Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Билингвальные дети

19413   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
Ladunja патриот10.10.22 19:54
Ladunja
NEW 10.10.22 19:54 
в ответ Kaz-koz 08.10.22 14:34
Просто я сравниваю способности "моно" говорящих родителей и их билингвальным ребёнком. Т. Е. ребёнок не с диагнозом совсем, но родители в его возрасте делали куда больших успехов в развитии.

Все индивидуально, тем более, что есть много факторов , которые влияют в ту или иную сторону.

Родители в возрасте ребёнка находились в разных семьях, может, там больше уделяли внимания развитию детей? А может, два гения родили просто ребёнка со средними способностями? Бывает и так, что двуязычные дети начинают чуть позже говорить, чем их одноязычные сверстники. Да и одноязычных детей тоже огромный разброс в способностях, один ещё до года начал говорить, а другой и после двух ещё не собрался. и все в рамках нормального.

Как-то проводили исследования о развитии детей, рождённых в воде. Считалось, что сам факт рождения даёт какие-то преимущества в развитии ребёнка. Потом при внимательном изучении выяснилось, что родители таких детей уделяли их активному развитию больше времени, больше времени проводили с детьми, читали, пели , играли и т.д.

Мой опыт общения с двуязычными ( и больше языков ) людьми никак не выявил сниженных способностей. Скорее наоборот.

Такие учения и исследования, которые показывают якобы снижение способностей и успеха при обучении, на поверку сильно политизированы и идеологизированы и служат основой для принятия политических решений.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
dazan патриот11.10.22 00:20
NEW 11.10.22 00:20 
в ответ Ladunja 10.10.22 19:54
и служат основой для принятия политических решений.


Например?

Ladunja патриот11.10.22 16:01
Ladunja
NEW 11.10.22 16:01 
в ответ dazan 11.10.22 00:20
Например?

Сознательно разделять детей с разными языками в детском саду, пропагандировать добровольный отказ от одного из языков в семье ( типа двуязычный ребёнок будет отставать в развитии). Что в долгосрочной перспективе приводит к естественной убыли доли носителей одного из языков.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Dizzy Miss Lizzy коренной житель11.10.22 19:28
Dizzy Miss Lizzy
NEW 11.10.22 19:28 
в ответ Muenchausen 06.10.22 15:10
Мне достаточно того что при попытке заговорить с немцами на улице на английском 8 человек из 10 вам скажут твердое найн.

Со мной почти никогда не отказываются на английском говорить. Очень-очень редко. И очень часто слышу "Ой, у меня английский не очень", даже от сильно образованных немцев (врачи, ученые). Обычно после этого скромного "мой английский не так хорош" видно вполне достаточное, а иногда и очень приличное знание языка. Бывает, что и не говорят по-английски (из поколения постарше, например - из недавних случаев, старенькая бабуля в деревушке в Баварии), но несколько слов на английском, которые знают, используют, чтобы мне было понятнее.


Но я думаю, тут мое произношение очень влияет - оно почти идеально. Ну то есть если кто-то к немцам обращается с таким произношением, как в сериале "Друзья" или "Игра престолов", то тут уж ясно, не время с "кайн инглиш" выпендриваться. улыб


ЗЫ. Про билингвальных детей... Наблюдаю трилингвальных детей уже довольно долго. Причем в детском саду добавился еще один язык. Прикольно!

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
Muenchausen завсегдатай12.10.22 08:18
Muenchausen
NEW 12.10.22 08:18 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 11.10.22 19:28

Это же прекрасно, что у вас есть возможность наблюдать билингвальных и трилингвальных детей в садике, но какое отношение это имеет к моим предостерегающим аргументам ? Я же не утверждаю что у детей проблемы )) проблемы начинаются по достижению ими позднего подросткового возраста, когда возникают вопросы кто я , зачем , как .. когда нужен фундамент который не шатается... а пока дети то они с радостью выучат и 5 языков.

В плане английского на улице так оно зависит от внешности, если взять нас с вами симпатичных и социально компетентных то люди даже на этих .. как их, военные самолеты, .. на Мигах во! Даже на мигах попытаются объяснить лишь бы получился диалог, а вот статистически если 10 человек спросит немца на улице, учитывая тот факт что в прошлом году на открытый опрос на улицах на вопрос " как вы относитесь к иностранцам" 80 % ответило " энтшульдигунк, кьоонэн зибиттэ лангзам видэрхолен вас гезакт габэн ?" то где то так и получается что 8 из 10 немцев встреченых на улице не захотят напрягать свой мозг чтобы вспомнить школьный английский.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
dazan патриот12.10.22 08:38
NEW 12.10.22 08:38 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 11.10.22 19:28
оно почти идеально


))))))

Vektoria коренной житель12.10.22 09:02
Vektoria
NEW 12.10.22 09:02 
в ответ Muenchausen 12.10.22 08:18
по достижению ими позднего подросткового возраста, когда возникают вопросы кто я , зачем , как ..

Такие вопросы обычно начинаются у детей ещё намного раньше.

Ursuula коренной житель12.10.22 09:25
NEW 12.10.22 09:25 
в ответ Muenchausen 12.10.22 08:18, Последний раз изменено 12.10.22 09:25 (Ursuula)
проблемы начинаются по достижению ими позднего подросткового возраста, когда возникают вопросы кто я , зачем , как .. когда нужен фундамент который не шатается..


а у детей, рожденных русскими / китайскими / португальскими родителями и не говорящих прилично на русском / китайском / португальском языке не начнутся вопросы "кто я"? - по-моему, такой ребенок имеет все шансы почувствовать себя "дворнягой безродной", своих корней не знающей.


Я по себе скажу: я украинка, украинский язык знаю и люблю, но не на уровне родного языка, к сожалению. И по этому поводу уже лет 10 как минимум периодически испытываю что-то наподобие "кризиса идентичности", почему он не мой родной язык.

Muenchausen завсегдатай12.10.22 09:46
Muenchausen
NEW 12.10.22 09:46 
в ответ Ursuula 12.10.22 09:25

Так выучите еще парочку языков и проблемы с поиском идентичности вообще отпадут, меня например если в психушку на почве языковой ложить придется, то сразу в семипалатинск ))

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
Ursuula коренной житель12.10.22 09:56
NEW 12.10.22 09:56 
в ответ Muenchausen 12.10.22 09:46, Последний раз изменено 12.10.22 09:58 (Ursuula)

Я знаю в сумме 6 языков на разном уровне от средненького до родного, иностранные языки никак на мою идентичность не влияют. Меня - в моменты досуга, когда проблеm поважнее нет - волнует только один нюанс: "жаль, что я не могу назвать язык своих корней своим родным языком"

Vektoria коренной житель12.10.22 10:02
Vektoria
NEW 12.10.22 10:02 
в ответ Muenchausen 12.10.22 09:46

Знание иностранных языков никак не влияют на идентичность человека.

Muenchausen завсегдатай12.10.22 10:11
Muenchausen
NEW 12.10.22 10:11 
в ответ Vektoria 12.10.22 10:02

Это зависит от способности человека отождествляться с языком, растворяться в нем, опасность начинается где то на 9й неделе активного изучения, когда начинаются сны на этом языке, языки с обратной логикой построения смысловых конструкций могут вводить сверхзвуковые умы в ступор когда сживаешься с логикой такого языка. И это у взрослого человека ( хотя я в душе немножечко ребенок) , а что говорить о детях которые в душе дети.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
Ursuula коренной житель12.10.22 10:24
NEW 12.10.22 10:24 
в ответ Muenchausen 12.10.22 10:11, Последний раз изменено 12.10.22 10:25 (Ursuula)
9й неделе активного изучения, когда начинаются сны на этом языке

активно (т.е. по несколько часов в день) начала учить немецкий 25 лет назад (даже имею диплом магистра германистики), из них 10 лет живу в Германии, "переучеба" и работа - все на немецком, замужем за местным немцем.

Сны на немецком не вижу, по крайней мере не могу вспомнить ни одного случая.

Muenchausen завсегдатай12.10.22 10:36
Muenchausen
NEW 12.10.22 10:36 
в ответ Ursuula 12.10.22 10:24

Ну возможно у нас режимы отличаются, я падаю в кровать где то в 1:45 а просыпаюсь в 5:59 уже лет 15 и втечении всей ночи минимум историй 20 которые хороше помню во сне и штук 5 емоциональных влияний которые не трансформируются в визуализацию но несут информационный характер. На первых стадиях проникновения языка в сны толком еще ничего не понимаешь, так что неплохо бы спать с репетиторшей.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
Рыжая Лиса патриот12.10.22 10:40
Рыжая Лиса
NEW 12.10.22 10:40 
в ответ Muenchausen 12.10.22 10:11

живём на границе с Францией, дети из французских семей все двуязычные.


Это по Вашей статистике они все с проблемами идентификации?

Мои ученики все 17+, много двуязычных. Статистику того, что двуязычные дети имеют больше проблем, чем одноязычные подтвердить никак не могу.

А у людей через меня всяко побольше проходит, чем ваши домашние наблюдения.

Muenchausen завсегдатай12.10.22 10:55
Muenchausen
NEW 12.10.22 10:55 
в ответ Рыжая Лиса 12.10.22 10:40

Так вы открыли первое исключение, приграничные районы получается сами по себе неопределены с идентификацией точной, и учитывая что люди там уже по умолчанию не имеют плотной идентификации и не страдают потому как и не ставят за необходимость идентифицироваться. А следовательно и не имеют никаких проблем ))

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
Рыжая Лиса патриот12.10.22 11:18
Рыжая Лиса
NEW 12.10.22 11:18 
в ответ Muenchausen 12.10.22 10:55, Последний раз изменено 12.10.22 11:19 (Рыжая Лиса)
Так вы открыли первое исключение, приграничные районы получается сами по себе неопределены с идентификацией точной, и учитывая что люди там уже по умолчанию не имеют плотной идентификации и не страдают потому как и не ставят за необходимость идентифицироваться.

ерунда полная и демагогия. Деды и родители этих детей част по немецки/ французски вообще не говорят. Двуязычные школы и сады это явление довольно таки новое, поэтому новые поколения языки учат с малолетства.
и повторяю, целостных личностей среди них такое же количество, как и у одноязычных.

Muenchausen завсегдатай12.10.22 11:27
Muenchausen
NEW 12.10.22 11:27 
в ответ Рыжая Лиса 12.10.22 11:18

Ну так медицинские явления это всегда шанс, в процентах, даже ставя нам диагноз врач не уверен полностью. Значит как мои так и ваши убеждения вероятны с определенным процентом. Благо процент проблем с самоидентификацией можно разбавлять, например если вероятность такого отклонения 80 % , то доливаем по массе тела жидкости внутрь с 40% , и уже средний процент вероятности всего 60 % , так что со временем и путем упорных тренировок сбрасывания стресса можно любую болезнь свести до 40 %

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
Vektoria коренной житель12.10.22 12:46
Vektoria
NEW 12.10.22 12:46 
в ответ Muenchausen 12.10.22 10:11

Это всё только Ваше личное состоянии души.

Muenchausen завсегдатай12.10.22 12:57
Muenchausen
NEW 12.10.22 12:57 
в ответ Vektoria 12.10.22 12:46

Я видел здесь на форуме комментарии что у меня буйная фантазия, но всё же мозг имеет свойство изолировать участки которые функционируют не по правилам. Будем надеяться что это пожизненно и эти участки никогда не заживут своей жизнью ))

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...