Ребёнок не говорящий на немецком в немецкой школе
Всем добра, приветствую.
Тема насущая и не провокационная, как может кому то показаться. Прошу высказать своё мнение и подскажите как правильно выйти из ситуации.
Имеем ребёнка в начальной школе, в класс привели нового ученика который говорит только на русском (беженцы с Украины).
Учитель велел нашему ребёнку взять шевство над новеньким, то есть посадил рядом и предложил переводить.
Мы как родители против, т.к. наш будет вынужден постоянно отвлекаться, часть материала не услышит и тому подобное.
Оставаясь полит.корретным хотелось бы на разговоре с учителем сказать что наш ребёнок не переводчик, задача интеграции лежит на государстве, а не за счёт других учеников.
Если была похожая тема прошу тыкнуть пальцем, спасибо
Ну пусть ваш деть скажет что много слов не знает и ему трудно переводить. Вроде как совсем в помощи отказать я б не смогла.
Пысы я недавно девочку украинскую в школу устраивала, дети помогают, задания объясняют. Но когда на уроке о чем то рассказывают никто не переводит это невозможно.
Вы совершенно правы, это задача школы, учителя, государства и т.д., а не конкретно вашего или ешё чьего-то ребёнка. За десятки лет непрерывной миграции в Германии уже должна была бы сложиться практика подобных явлений, и педагог/школа должны знать, что и как с этим делать. Не говоря уже о том, что такая помощь - это медвежья услуга украинскому ребёнку, который, ожидая постоянных переводов и подсказок, так и не начнёт понимать немецкий. Помощь в освоении языка - в первую очередь задача родителей этого ребёнка, которые должны организовать дополнительные занятия, с помощью школы или без. Ваш ребёнок может помочь в критических ситуациях (объяснить разово что-то очень важное), на переменах или после уроков, если сам захочет.
так и скажите и ребенку своему, и учителю, что ребенок может переводить только либо на перемене, либо на уроке непосредственно во время диалога мальчик-учитель.
У моего ребенка в параллельном классе есть ребенок-беженец. Один раз ее звали прийти попереводить. Звали и русского мальчика, который отказался без объяснения причин. Его пожурили и оставили в покое.
У нас классная спрашивала,кто из детей говорит на русском.Нашлось трое.Посадили с девочкой.Что и сколько она ему там переводит,к сожалению, не знаю.Ребенок говорил,что учителка если много говорила,что все слушали и только потом та могла ему перевести о чём.
Мальчик пришёл к ним в 3 классе,перешёл с ними в 4.В Klassenfahrt не взяли,т.к на немецком не понимает.
Вот не в первый раз уже такое слышу. Бред же! В класс сажать без немецкого и к нему приставлять детей-переводчиков это окей. А в поездку с этим же классом - у него немецкого нет. Вот блин он в таких поездках как раз и появится гораздо быстрее, чем в классе! И главное как какой ребёнок не хочет ехать - так не хотять нельзя, все мозги высушат, как важны такие поездки! А тут как раз реально много бы дало - и не берут. Пида...гоги, блд.
Все молчали,родителей имею ввиду .Про Klassenfahrt я только дома сказала,"что за хрень",он же должен интегрироваться,а его не везут с собой.
но там кажется, больше учительница обосралась, что потеряет его.
Сын говорит,что тот уже пытается на немецком что-то сказать.
Мама на собрание не пришла.Написала в группе "извиняйте,все равно ничего не понимаю".
у нас такая же ситуация. В классе 4 украинца, на немецком не говорят. Русскоговорящих двое - моя дочь и ещё одна девочка. Моя дочь с радостью кинулась помогать, переводит, объясняет, старается. Вторая девочка отказалась, точнее, её родители пошли к директору и попросили свою дочь освободить. Ок, освободили.
Они и меня пытались с собой к директору позвать, типа что я тоже против, пусть переводчика ищут, школа же деньги за этих детей получает. Я не пошла, моя позиция такая - да, моей дочери тяжело, но мы все люди и должны друг другу помогать, друг друга выручать. Это война, мы и украинцы её не хотели, и уж дети точно в ней не виноваты. Как получится у школы найти педагога или переводчика, так получится, а пока помогаем мы. Я и мамам помогать, перевожу расписание, объясняю, что могу. Всем тяжело. Ещё раз повторяю - это война, а не прихоть.
Ну пропустит моя что-то, не услышит, ну повторим. Зато человеком нормальным вырастет.
Моя дочь русская, если что. А вторая девочка наполовину украинка. 🤷♀️
нп
ТС, спросите у учителя, почему вот такое дело:
Dolmetscher Gehalt
Die Stundensätze liegen bei 75 Euro für simultanes Dolmetschen und 70 Euro für zeitversetztes Dolmetschen.
Да потому что это серьёзный труд, которому годами учат. А ребёнок пришёл УЗНАВАТЬ, что такое деление, а не преподавать оное на иностранном языке.
И да, разумеется, это медвежья услуга для новичка.
Ничего не имеет общего с ситуативной помощью: во сколько собраться и куда идти, что учительница сказала принести.
Родители новичка пусть поставят ему апп-переводчик, мои "внуки Меркель" им только и пользуются.
Привели в класс 2 девочек из Украины и попросили мою дочь переводить, еще в апреле до каникул дело было. Никаких проблем не вижу и учу ребенка помогать другим, неизвестно как еще у каждого жизнь сложится и какая помощь в жизни может понадобится. Сейчас, уже по прошествию нескольких месяцев, обе девочки чуть говорят по немецки, многое понимают, помощи практически не требуется, только иногда. Так что ничего страшного, мы, как родители, не видели в данной ситуации, даже наоборот, кроме учебы попробовать что-то новое тоже не всегда плохо. Когда летом на каникулах дочка поехала в лагерь и там были тоже дети из Украины, она сама вызвалась помогать. Считаю это далеко не самым плохим человеческим качеством
Война тут совершенно не при чём. Мы приехали 20 лет назад, и вместе с нами приехали толпы людей, как и до этого приезжали. И на наших глазах детей наших соседей по хайму просто сажали в классы, где, кстати, почти никогда не бывало русскоязычных детей. И мальчика Павлика из Калининграда в 3-ий класс, и девочку Лизу из Москвы в 1-ый, и Аню из Харькова в 9-ый, и Сашу из Пинска в 7-ой, и Максима из Вильнюса в 8-ой. Никаких специальных переводчиков им никто не нанимал, ни за деньги, ни добровольно, как и не присаживал к ним одноклассников в обслугу. 20 лет прошло - стопятьсот новых беженцев набежало - а школы до сих пор "ой, мы не знаем, что делать, вот пусть дети там попереводят". Сейчас у беженцев есть прекрасная возможность воспользоваться помощью одноклассников, чтобы элементарно спросить, где туалет, что именно проходят, какое задание и как выполнять - это уже огромное подспорье. Если есть желание помочь - это прекрасно, можно проводить вместе время на переменах или после занятий встречаться, объяснять, рассказывать, помогать.
У нас в классе одна девочка пришла, ей мальчик русский два месяца переводил пока. . Теперь с сентября начинает ещё один русский ребёнок в нулевым немецким, мама мальчика - переводчика уже переживает У нас решающий 4-ый класс, ему самому надо учиться....посмотрим, как будет теперь У моего сына русский не на том уровне, чтоб синхронно переводить, а другую русскоговорящих девочку родители *отстранили" от помощи. Я то ладно, хожу с мамами в школу, перевожу информацию, без проблем. Но вот с детьми ерунда...
В началке вряд ли разрешат телефон, да он и не нужен в таком возрасте. Метод "холодной воды" самый лучший, хотя и тяжёлый.
У нас в гимназии, кстати, сделали отдельный класс для таких детей. Они там целыми днями сидят ноги на стол и пялятся в телефоны - потому что им как раз разрешили. Много они так выучат. При этом в гимназии есть 2 учителя русского языка и как минимум ещё одна русскоязычная музичка - но их на этот класс не поставили, хотя некоторые из них даже просили. Но нет, поставили немцев, поэтому дети сидят в телефонах, и это называется учёбой в интеграционном классе, где они якобы должны подтянуть язык. Но это так, am Rande, как всё делается через одно место.
Каждому свое.
Я вот учительницу просила помочь моему ребёнку научиться писать сочинения.Мне было сказано,что или умеет или нет,ничем помочь не может,а förderdeutsch-это для тех,кто плохо знает немецкий.
Теперь я в обиде.
Значит кому-то бросились помогать,а кто-то "сами-сами" должны.
Синхронный перевод - самый сложный вид перевода, уровень языка тут вообще не влияет, это отдельная профессия, на которую учатся, и которую даже после учёбы не все тянут.
Представляю, как ребёнку тяжело постоянно во время урока переключать языки. У дочки подружка есть, она необучаемая, но пока они это выяснили, она полтора года на дочери "висела": а что тут написано? А что надо делать? А куда что писать? А какая это буква?. Дочке было тяжело, хотя она к 1-му классу была хорошо развита и учиться было легко. Но постоянные вопросы и необходимость объяснять очень утомляли - так это всё на одном немецком. А если бы ещё надо было на русский переводить - ну не знаю.
по крайней мере, детям дают возможность погрузится с языковую среду и что-то учить. А не сгоняют всех в "украинский класс", где дети варятся в собственном соку в параллельной вселенной, как это сделали в "нашей" гимназии.
Я преподаю немецкий своим племянникам-беженцам каждый вечер, с первого дня их беженсва, параллельно они почти с самого начала ходили в гимназию "погружались в среду", достигли неплохих успехов. А под конец учебного года там вдруг организовался "украинский класс" и их тупо срывают с занятий и пихают в этот класс учить "ви хайсст ду?" изо дня в день.
В неофициальном разговоре моего мужа со школой (как немец с немцем) намекнули, что эти краинцы должны сидеть где-то компактно и не мешать учебному процессу.
Н.п
можно подумать,что ожидается, что дети прямо слово в слово будут переводить, тем более на уроке.
моей так же приставили, она неделю побесилась от того, что ему урок без разницы и он её достаёт, причём на украинском. Поговорила с ней, она ему объяснила, что на украинском она не понимает, и ей на уроке важна учёба. Если что то переводить, чтобы он понимал, то да, но чтобы её не отвлекал. Но ей уже 12, сказать уже чётко свою позицию может. А мальчишка не глупый, немецкий хватает быстро 👍 но с учителями и директором мне разговаривать не пришлось, самособой уложилось
Ну вот в нашей гимназии, видимо, как раз такой класс украинский. Сидят там дети разных возрастов, тычут в телефоны (якобы переводчиком пользуются), немецкая учительница отсиживает часы, и все довольны. Вот это бесит, вроде "мы такие молодцы, вон сколько всего делаем, класс организовали, учителя выделили", а по факту одно вредительство.
вы наверно, в таком случае, очень хорошо понимаете ситуацию, когда есть возможность помочь, но помощи нет, и только потому, что кто-то просто не хочет. Не приятно и обидно, особенно когда касается твоего ребенка. Но хочется верить что людей с другим образом мышления тоже достаточно. Вам не повезло с учительницей, таких к сожалению много, если не большинство. Но как я вижу со стороны, как раз и помогают больше те, кто сам на своей шкуре трудностей нахлебался. а учителя... не секрет что их не хватает, что берут всех подрял, даже тех, кому эта профессия ну никак не подходит, если не сказать - противопоказана
Я не знаю, что там ожидается, но то что дети в началке ещё не совсем умеют из всего сказанного выбрать главное и перевести, это факт. Да и отвлекаются они иначе, чем в старших классах. Или вы хотите сказать, что это ну никак не влияет на процесс их обучения и восприятия информации?
Меня звдалбывает переводить в компании, если приходится....но это обычно единичные мероприятия, а тут каждый день!...и самим ещё надо учиться и концентрироваться.
Большое спасибо всем ответившим и что делитесь своими примерами.
Ход мысли понятен, я ни одна такая кто против использования детей в сложившейся ситуации.
Хорошо что есть дети кто помогает добровольно, мы только за, к сожалению в нашей началке наш ребёнок единственный русскоговорящий.
Нехорошую оценку по Sozialverhalten не хотелось бы, но лучше там, чем по всем остальным предметам.
Речь идёт о второклассниках, сейчас начнутся оценки, ещё и классный поменялся. В пятницу скажу своё категорическое нет (кроме критических ситуаций), если не поможет, пойду к директору.
Моя взрослая уже дочка так напереводилась 3 часа на индивидуальной экскурсии в Брестской крепости для подружки, что вышла оттуда с сильной головной болью☹️.
Уже не до магазинов, кафе и гуляний было, такая нагрузка с непривычки.
Конечно, они планировали эту экскурсию, обеим очень интересно было, но вот так вот получилось.
По теме, никогда бы мне не пришло в голову заставлять переводить детей на уроке в ущерб учебному процессу.
Классы огромные, программа обширная, темп достаточно быстрый, много всего надо пройти и закрепить, даже сильные ученики не всегда играючи учатся, какой постоянный перевод может быть🤦🏻♀️.
На месте родителей при попытке использовать ребенка как переводчика на постоянной основе сразу бы обговорила с учителем свое несогласие.
Одно дело изредка помочь и перевести, в свободное время, например, а совсем другое дело постоянное напряжение и отвлекание.
Думаю, как бы помягче послать школу организовывать переводчиков за государственные деньги.
Помягче если вы должны и не делаете. Или профит имеете и вам надо, тогда можно юлить и помягче.
А тут ваше право отказаться. Твёрдо, можно без особых объяснений.
Как ребёнок будет: знаменатель, числитель, дроби переводить?
Надо же, переводчиков приставляют. Сколько беженцев, аусзидлеров прибывало, табунами, никогда никто не парился. Учили язык, оставались на второй год, ничего, выучились все.
о да, та же история.
Думаю, как бы помягче послать школу организовывать переводчиков за государственные деньги.
Каждому ребенку выдали по подшефному с заходом примерно: Ты не мог бы объяснить, что такое деление
У нас еще круче. Мои обе были в 1 и 4 классе. Так именно в эти 2 класса посадили всех беженцев. Т.е. по 5-6 человек на моих 2х переводчиков. Т.к. в других не было русскоговорящих.
Я как и дети была только рада. Так как у них отличная возможность научиться этому отличному делу, т.е. переводу.
Так мои ещё и украинских слов нахватались. 🤣🤣 То что они не смогут следить на уроке, меня не волновало. Учитель сам разберется что и как, он не дурак.
Это не синхронный перевод, а просто наприимер
на математике перевести, что нужно делать в задании. Плюс всякие Soft Skills развиваются отлично.
Поддерживаю. Моя дочка тоже переводила одному мальчику. Сейчас он уже месяц в другой школе учится (перевели по месту прописки) - мама его пишет, что он скучает. Теперь гулять иногда вместе ходим.
Детей однозначно жалко.
И да, я тоже считаю, что и для переводящих детей это в плюс ;)
нп
Мне кажется здесь нет-хорошо или плохо.
Кому-то легко и подходит, а кому-то сложно и не подходит .
Мои старшии в обычнои жизни хорошо справляется с синхронным переводом.
Но в школе свои нюансы, терминология, которую ребенок не знает на русском .
Поэтому я за то, чтобы попробовать( в общем), не поидет, отказаться .
И делать это не в ущерб себе .
Наташ, ну ты прям так категорично :)
Мы когда приехали 23 года назад - меня тогда конкретно к русскоязычной девочке и посадили, именно по той же причине, что и сейчас. Чтоб на первых парах помогала)) Переводчиков не было - так их и сейчас нет. У нас во всяком случае. Вот так и сажают - одного мальчика в 3ий класс, ещё одну девочку - в первый.
Точно так же как и было у нас тогда :)
Вообще зависит от того, как все происходит на уроке.
Я очень сомневаюсь, что кто-то прям весь урок "синхронит". Это нереально. И если кто-то просит от детей реально "это", то голову им оторвать ;))
У нас дочка переводила, что нужно принести/куда прийти/что одеть - огранизационные моменты. Максимум коротко объясняла некоторые задания - основную часть уроков у мальчика были совсем другие задания ;)
На тестах и т.п. дочку отсаживали, чтобы мальчик не отвлекал.
В общем, от учителя очень многое зависит...
Не категорично, просто варились в одном котле, и всё на моих глазах было. Кстати, с мамой девочки Саши я ездила в гимназию в качестве переводчицы на разговор с учителем - и учитель через меня доносил до мамы, что Саша прицепилась к русской однокласснице и не отлипает, и это очень плохо, потому что так она не учит немецкий, ведь ей дали шанс в гимназии, учитывая её хороший пинский аттестат, но если она не возьмёт немецкий - ничего не выйдет, поэтому лучше бы ей отвлечься от русских подружек. Но это уже гимназия.
В целом я не против помощи, даже наоборот. Просто помощь не должна превращаться в работу. Это и для взрослых действует, а уж для детей тем более. Если чьи-то дети не испытывают сложностей, у них не страдает учёба, они прокачивают свои там скиллы этой помощью - прекрасно. Но есть дети, которым это внапряг, и это тоже нормально.
Я бы смотрела по ситуации.
Весь урок наверняка не надо переводить.
На перемене можно более развернуто пояснить
Да и после уроков, какои непорядок, мои дети помогали бы.
В таких ситуациях я придерживаюсь тои точки зрения, что надо хотя бы попробовать помочь.
Каждыи сделает шаг навстречу и мир будет лучше .
Если садятся на голову, можно все свернуть.
Мама пусть ищет, если наидет .
Особенно турецких детеи, ага , лучшая компания .
Если есть время и не в напряг, можно немного позаниматься с ребенком.
Мы это проходили, нормаlьно и толк есть.
Кому жалко времени, сил, напряжно, не делает этого . Не вижу проблемы .
всё верно, во-первых, ваш ребенок должен своей учёбой заниматься, во-вторых, если переводить, то у новенького не будет мотивации учить самому. город может предоставить Sprachförderung. у меня самой сын пошел в школу как раз как только мы приехали, и не знал ни слова, класс был полностью немецкоговорящий и к декабрю сын научился не только свободно говорить, но и читать на немецком.
у нас на работу как то приняли беженца из сирии на практику, так шеф запретил говорить с ним по-английски, ибо ему нужно было выучить немецкий как можно быстрее, чтоб интегрироваться.
так что вам наверное стоит поговорить и с ребенком и с учителем, это в интересах ребенка, чтоб он в школе находился полностью в немецкоговорящей среде.
мой сын имел друзей всех националъностей.
Приглашала по одному дома игратъ,куда-то ехали брала с собой.А что турки?
У них отличный немецкий.Один сосед-малъчишка (укр.)уже на велике с 2 турчатами мотается,орет на немецком.
И со своими может дел наделатъ.
Кому жалко времени, сил, напряжно, не делает этого . Не вижу проблемы .
Не делать, значит плохая оценка по поведению и вообще во втором классе дети не знают о негативных пунктах для себя при таких переводах и помощи "медвнжья услуга" правильно написали
Вы таки уверены, что будет плохая оценка по поведению ?
Не считаете нужным, не делаите .
По поводу вреда себе, все относительно.
Вы лучше знаете своего ребенка .
Опятъ-таки, я не думаю, что учитель даст детям разговаривать на уроке.,ему самому будет это мешать.
А парои слов по делу можно практически всегда перекинуться .
у нас 5 детей изУкраины и мой сын один. я сказала, что я не против, чтоб он на переменах помогал. отвечал на вопросы. а на уроке он должен сам учиться. он не педагог и не профессиональный переводчик. говорить на двух языках не значит уметь переводить с одного на другой. но по сути учителя пользовались его услугами только в первую неделю. просили помочь объяснить основные правила поведения и распорядок дня. когда пишут, когда что то обсуждают. сын переводил с удовольствием, но вечером жаловался, что очень устаёт. так как переводить не так легко, как кажется. сын во 2 классе.
нп....я вот свою родственницу ругаю.....три с половиной месяца здесь и только гуляли, а теперь в панике мол дети нифига не знают..ни одного слова...хотя могла бы хоть жлементарые слова учили....говорила оставляй у нас детей пусть с моими немцами говорят...но дети как уткнутся в телефоны...и все...за-то Швецию францию посетили...за 9 Евро
Тридцать лет назад НЕ сопереживали никому из понаехавших
И с начальной школы все родителям говорили типа ... УЧИТЬ НЕМЕЦКИЙ это ваша проблема. На другом языке для ваших детей школ нет и не будет
и самые добрые! самые толерантные учителя НЕ ставили оценки максимум полгода... и то по гуманитарным предметам.
А искать переводчиков_ помошников среди учащихся.. это вообще какое ноу_ хау.. последнего года- двух
Это вам видимо с мальчиком повезло, для которого дочь переводила. У сына в конце прошлого учебного годапоявилась девочка с Украины и его к ней "прикрепили". Сын сначала с радостью переводил и помогал. Но девочка попалась такая, как бы это помягче сказать, бойкая.... Считала, что он ей обязан все разжевывать и присосалась к нему на переменах так, что он играть с друзьями толком не мог. Пришлось учить его ставить девочку на место. Слава богам, они переехали и она ушла в другую школу.
ТС, поговорите с учителем, напирайте на то, что ваш ребёнок отвлекается и не успевает следить за уроком. Ничего страшного не случится, если украинский ребёнок повторит один год.
Моей дочери в начальной школе так в своё время подсадили девочку из России для перевода. Моя сначала терпела, потом мне пожаловалась, что та её вечно теребит "что она (учительница) сказала?". Пришлось их рассадить. И ничего, та девочка в конечном итоге всё же выучилась и гимназию закончила.
У меня ребенок приехал с нулевым немецким во второй класс в конце декабря, в классе были одни немцы, к концу учебного года он выиграл Vorlesewettbewerb в своей школе, на следующий год городской, на следующий региональный, потом ему стало скучно учавствовать. Считаю это медвежьей услугой, перекладывать на одноклассников то, чем должны заниматься родители или на крайняк государство, организовавшее этот цирк. Ну что ж, будем посмотреть, чем это аттракцион невиданной щедрости (за наш счет) закончится. Подозреваю, как в известной присказке: - Цирк уедет, клоуны останутся:))
нп
чушь про медвежью услугу... моей дочери по приезде помогал мальчик из казахстана, примеоно полгода длилось, потом изредка... и это ей здорово помогло, прежде всего для большей уверенности в новой школе.. никак изучению немецкого не помешало, имела единицу на выходе из гимназии, что имели не все немцы... никаких синхронных переводов в школе нет и прямо вот вместо государства и учителей дети не преподают.э то просто жлобская брехня, пардоньте. дети часто не знают, в какую сторону идти, ну или перевести задание, им дают на это время. Мой племянник помогает девочке, ему только на пользу.
У кого в школах перегибы или родители не желают из полит.соображений, или свои дети проблемные, могут освободиться естессно. Родители боятся слово сказать - их проблемы.
Я кстати мальчика их казахстана родителей и не знала, спасибо, что не жлобы оказались. гимназию, кстати закончил, т.е. ущерб ему не принесли))
И дочери был урок на всю жизнь, важнее, я считаю, чем любой школьный предмет.
У кого в школах перегибы или родители не желают из полит.соображений, или свои дети проблемные, могут освободиться естессно.
Не могут!
У моих знакомых реально проблема. Учительница встала в позу и сказала, что девочка muss помогать мальчику. А тому мальчику пофиг, ему не надо, он либо в телефоне сидит, либо спит на уроке на парте. И вот учительница дергает девочку "скажи ему чтоб не спал!" "скажи ему чтоб положил телефон". А он отложит его на 5 минут и опять берет. Девочка отказывается ему помогать, потому что ей это уже в напряг, ну и видит что он не хочет заниматься. И родители ходили несколькр раз на разговор, но учитель рогом упёрлась. Причем у девочки проблемы с успеваемостью начались, а с другой стороны учитель шантажирует оценками из за того что та отказывается помогать. Ходили родители к социальному педагогу, та учителю намекнула, что уже перегнула с требованиями. Не знаю, чем там у них разрешилось, но проблему было трудно решить. 12 лет детям.
Кстати дошло до того, что девочка уже в школу ходить не хочет.
Поговорили ещё раз со своим ребёнком, оказывается девочка уже вчера играла на уроке в телефоне (второй класс). Телефон выдала школа, как нотфалтелефон позвонить маме в случае проблем.
Наш ребёнок сказал девочке что на уроке в телефоне играть нельзя.
Смотрю как ситуация будет развиваться до пятницы, потом в любом случае поговорю с учителем.
до сих пор интеграция детей в школах шла другим путем
каким путем?
а я токо про детей, тут писала.
Ты с немецко-говоряшими родственниками в полном составе сюда явиласъ,а девчата
одни,без мужей и некоторые с неск.детъми.Так что ты не смеши мои тапки.
Я ето проходила и знаю что их ждет.
До сих пор интеграция детей в школах шла другим путем
каким путем?
а я токо про детей, тут писала.
Ты явиласъ с немецко-говоряшими родственниками в полном составе сюда явиласъ,а девчата
одни,без мужей и некоторые с неск.детъми.Так что ты не смеши мои тапки.
Я ето проходила и знаю что их ждет.
С чего это на "ты"? И вам не хворать
Ой помру со смеху, вы только громко не пишите нигде , что у вашей школы копцепция " без иностранцев" . Если уж и случилось такое чудо, что вам повезло, то нужно тихонько молча печалиться о том что дети вырастут ущемленными и не узнают о богатом опыте иностранных школьников, а если вы не понимаете о чем я , то дайте сюда название школы и ссылку на Агыбы, где четко прописано что иностранцам там не положено учиться и посмотрите как быстро у вас будут 50 % беженцев в классах ))
Смотря как раскрутить в соцсетях, мэрия заплатит из бюджета за десяток талантливых беженцев из денег налогоплатильщиков если нужно будет. Ведь ограничение не в геркунфте а в нехватке средств, а при таком прецедентном случае когда дело граничит с дискриминацией школа даже сама в порядке исключения выделит 10 мест ))
Перевод будет однозначно в ущерб переводящему. Мой ребенок довольно сконцентрированный, но в тот месяц, когда он для девочки переводил, я заметила, что некоторые вещи он стал недослышать или забывать записать, т. К. был в это время занят обьяснениями.
И я тоже считаю, что ребенок не должен перенимать работу взрослых. Одно дело подсказать по мелочи и совсем другое учебный процесс. Помощь должна быть добровольной и ни в коем случае принудительной.
Кстати государство оплачивает украинским детям всевозможные курсы. В субботней русской школе, куда я вожу детей на дополнительные занятия, вижу очень много мам с формулярами на возмещение стоимости курсов и занятий для детей.
Вот на каком основании вы утверждаете что я пишу что попало ? У меня складывается мнение что вы просто не следите за правовой ситуацией в плане рассизма и дискриминации, в наше время утверждать что возможны приватные школы с регламентом об исключении иностранцев просто смешно, конечно если вы не райхсбюргер или как там их.. если дело раздуть и пойдет в прессу то со скоростью света наберут туда детей беженцев, которые так стремятся к интеграции, ведь в каждом регионе есть интеграционзбеауфтрагтэр от СПД , который при одном только упоминании слова Пресса сразу уладит этот вопрос. Вы же не можете написать что сдаете квартиру только немцам, или возьмете на работу только немцев, а значит это касается и школы и детского сада , и те 300 евров в месяц за обучение в случае чего переймет государство. Если вы этого не понимаете то просто скажите что вы не согласны, но ненужно утверждать что я пишу что попало.
я сына в валъдорфшуле за 3 года до школы записала.
прихподила 2 раза в год (когда пошел в 1 кл)-нету мест.
Причем ето решал учителъ. ))на фиг им ауслендер,да еше
матери-одиночки.бабки с нас не получишъ.
потом мне лапшу вешали что в 3 кл.не по месту жителъства nиззя.
а через 3 года заливали в реалъ по месту низзя,потому-как мой сын обязан
оставатъся в той которая не по месту жит.
в наше время утверждать что возможны приватные школы с регламентом об исключении иностранцев просто смешно,
а кто писал, что у школы такой концепт? Школа набрала себе учеников за хорошую денежку, которых она хочет у себя видеть и всё. Это приватные школы и они имеют на это право - выбирать себе учеников....а дальше мест нет и не будет. У них концепт удержание маленьких групп для индивидуального подхода и расширяться они не будут и не хотят. Ну и какой им там политик с прессой уперся?! У них все честно открыто и без всяких нацистских штучек, репутацией они дорожат.
Да ладно вам гештальт, мои так же по русски ни бум бум, у нас иной гештальтунг, но вот как она юмор повернула !! Красиво же, я бы ей медаль выдал даже если бы она надо мной так подшутила.
Ну нет так, если на такую школу натравить умышленно антирассистскую организацию, то заставят принять хоть одного беженца, плевать на ваши уставы, вот доиграетесь что я потребую названия ваших школ чистонемецких и покажу вам как это делается, нынче другие времена в этом плане если раздуть скандал ))
Счастлив )) В Австрии чтлбы спокойно жить нужно или быть бедным и вызывать сочувствие, или быть милионером, а в моем случае когда зарплата годовая была под сотню, постоянно местные капали на мозги что я отнимаю хорошее рабочее место у австрийца и они считают что это неправильно ))
простите, это ерунда. Моя дочь ходит в частную начальную школу, платную, первые беженцы у нас появились ещё в апреле, сразу после каникул. Некоторые мамашки надеялись, что в новом учебном году их не будет, но они остались, и ещё новые добавились. Видимо, как-то за них платят или как-то договорились с муниципалитетом , не интересовалась. Как и не интересно мне, сколько в час получают переводчики.
Детям нужна помощь здесь и сейчас, и мне все равно, сколько бы получил за эту помощь профессиональный переводчик
Сравнение с переселенцами 20летней давности тоже нахожу нерелевантным. Украинцы сюда не добровольно приехали, они сюда не стремились, возможности подготовиться и язык подучить им не дали. Так же, как и Германии не дали возможности подготовиться к приезду большого количества не владеющих немецким детей. Напишите емэйл в Кремль, попеняйте, почему нас о войне не предупредили, мы б переводчиков наняли...
про помошников, 🙂 , сегодня посылку получила от украинки, беременная с ребёнком и собакой, устроила их здесь в отличную семью, они потом во всем им помогали. Так вот в посылке была кружка, шоколадки, открытка, и прочие приятности по мелочи, и все с украинскими флагами и разными лозунгами. Ну фто поделать. Все равно приятно. Но у дочи глаза как у буйвола налились 😳 хотя я пропагандой не занимаюсь, утащила все в мою спальню, со словами видеть уже не могу. Переборщили однако немцы здесь с украинцами. Я имею в виду с пропагандой, курирую ещё пару семей до сих пор, им везде все перекрыли, никаких блатов и поблажек у них нет. На уровне таких же харц4 здесь, не больше, не меньше, благо хоть курсы немецкого дают и требуют, чтобы срочно шли на работу. Так что только бла бла бла от германского государства на публику. Для чего? Не ясно
Сравнение с переселенцами 20летней давности тоже нахожу нерелевантным. Украинцы сюда не добровольно приехали, они сюда не стремились, возможности подготовиться и язык подучить им не дали.
Евреи между прочим тоже и 20 и 30 лет назад считались официально беженцами!
. Моя дочь ходит в частную начальную школу, платную, первые беженцы у нас появились ещё в апреле, сразу после каникул.
Мы сегодня первый день в РШ. 2-3 вместе с нашей русскоговорящие в 3х классах. Ни одного укр.беженца нет. Видно всех в МШ определили.
Другая в приватной РШ, не было и сейчас нет укр.беженцев.
ге знаю, я с многими общалась, вернее помогала/помогаю, устраивала. На английском многие кое как говорят, но на немецком нет. У меня и по страховкам их много, они счастливы, что у них есть я, на русском. А куда здесь идти без немецкого? Одна девочка работает в крупной компании в украине, здесь из хоумофисса работает, работу боится потерять там, потому что надеется вернуться к мужу, которого не выпускают. Работает на полный день, но зарплата их на евро это смешно здесь, ее вынуждают идти невесть как куда работать, а у нее ребенок 8 лет, джоб.ком лишь немного доплачивает, но! Вынуждают бросить работу там. Ну я об чем: если кто не знает как оно все, ничего об этом сказать не может. А я уже с марта людям помогаю.
а у нее ребенок 8 лет, джоб.ком лишь немного доплачивать
Значит ей надо хотя бы мини джоб найти по выходным. Слезет с государственной шеи и будет ей свобода.
Насчёт ребёнка: я вынуждено работаю с дочкиных 5 лет на полную ставку, бабки -дедки наши одни за 400 км живут, другие в Киеве, то есть помощи нет никакой. В 9 лет моя дочь с пересадками добиралась до гимназии через весь город. Ничего, выросла самостоятельным человеком, и по дому помогала и домашку всегда сама делала.
Видимо, как-то за них платят или как-то договорились с муниципалитетом , не интересовалась.
А то , что это дети украинских толстосумов на ум не приходи т, я бы не помогала , государство решило их принять , вот пусть и выискивает резервы , со всех остальных достаточно налогов
Одна девочка работает в крупной компании в украине, здесь из хоумофисса работает, работу боится потерять там, потому что надеется вернуться к мужу, которого не выпускают. Работает на полный день, но зарплата их на евро это смешно здесь, ее вынуждают идти невесть как куда работать, а у нее ребенок 8 лет, джоб.ком лишь немного доплачивает, но! Вынуждают бросить работу там. Ну я об чем: если кто не знает как оно все, ничего об этом сказать не может. А я уже с марта людям помогаю.
Бредятина , не ведитесь на лохотрон
Это совершенно точно не толстосумы. Эти дети к нам попали по месту жительства, они живут в олимпийском общежитии для спортсменов, с мамами, одна мама горничной в отель устроилась, вторая в Украине дистанционно работает, две на пособии.
Дети толстосумов украинских учатся в своих украинских лицеях онлайн, родители их от стрессов изучения немецкого берегут)))
Нашли о чем беспокоиться. Пока Ваша дочь растолкует что и как, сама материал лучше поймет и лучше учиться станет. Вы плюс видите минусом. У дочки еще и чувство ответственности разовьется и уверенность в себе, если она к учителю будет чаще за повторениями и разьяснениями обращаться. Так может и лидером вырастет
Говорят, увольняйтесь там и ищите здесь, напечатали аргументы и факты, что она хочет работать, но итсвою работу терять не может, и деть будет без присмотра. Упросили, чтобы дали курсы вечерние хотя бы, там хотя бы хозяева их дома могут за ребенком присмотреть.
У дочки еще и чувство ответственности разовьется и уверенность в себе
А кто решил, что у дочки тс нет чувства ответственности и уверенности в себе? И ей обязательно надо помочь?
У нас первый день сегодня школа, мама из класса говорит, что её деть расстроился, хотел сидеть с друзьями, посадили с мальчиком, которому переводить надо. Опять без меня меня женили....
Нет такого закона :))
У нас куча детей из начальной школы домой с ключом на шее топают. И потом сами дома сидят, пока родители на работе.
Я тоже раньше думала, что это запрещено :)
Погуглила: на несколько часов можно уже с 7 лет.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.ab-wann-kinder-alleine-lassen-mhsd.232be255-faf0-4ada-afc0-9157436bc803.html#:~:text=Ab%20dem%204.,und%20das%20Umfeld%20es%20zulassen.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.ab-wann-kinder-a...
важнy развитие ребенка и умвелът- окружение.
Тут соседи соседей не знают как зовут,иногда не здороваются...
если что фиг кто поможет ребенку...
😁Да дело то не в детях....дело в системе, которой нет. Учителей ставят перед фактом, они пытаются разгребать, как могут. Дети и помогают, чаще с радостью. Но многие не замечают, что в ущерб своим успехам Не у всех развит мультитаскинг....
Как раз непросто - нам же уже сообщили, что нельзя сравнивать с какими-то там мальчиками из Калининграда.
Ну пусть с девочками из Белграда сравнят.
На самом деле не имеет это значения. Знакомая девочка ходила в школу с Монтессори-эффектом, там концепт специально разработан и на том и строится, что старшие помогают младшим, т.к. сидят в одном классе с 1-го по 4-ый. Прокачивают свои скиллы плюс повторяют и закрепляют пройденное, что, в общем и целом, в плюс. Но даже и там взвыли, когда в классе появилась девочка-даун в инвалидной коляске. Потому что ей постоянно нужна была помощь. Непрерывно. И приставляли к ней дежурить как раз четвероклашек как старших, а им-то как раз надо было уже хороших оценок в цойгнис, а не вот это всё. Кроме того, пришлось сильно ограничить занятия физ-рой, потому что пару раз её коляску задевали или попадали там мячом, а дети-опекуны не в состоянии уследить, чтобы этого не случилось - слёзы, скандалы, разборки.
Вот из той же серии. Ни война, ни Украина, ни Воронеж тут ни при чём. Просто на детей вешают отвественность и обязательства, которые они не могут, да и не должны нести.
мне помогало что я в АА и киндерарцту рассказывала про сына.
Шпрахпроблемы,страхи(последствия д/с)...
АА связывался с киндерацтом и нормалъно к нам относился.
К тому-же я стараласъ хорошо безотказно работатъ,
всегда были хор.цойгнисы.
До 12 лет сына работала не более 4 часов,когда он был в школе.
Может кому етот совет поможет.Надо настаиватъ.
Ей предложили уже здесь другую работу и хотят, чтобы она на неё пошла?
А вы не в курсе, что получатель АЛГ обязан сам искать работу?
И, чтоб два раза не вставать: Миниджоб ни разу не прикрытие от ДЦ... Могут гонять в хвтст и в гриву по масснаме... Только социалферзихерунгспфлихтиге тэтихкайт...
До 12 лет сына работала не более 4 часов,когда он был в школе.
Далеко не все люди хотят получать пособие...
Но если ребенок больной, то - да - выходa другого порой и нет.
А здоровые дети хорошо ходят и в дет.сад и на продлёнку в школе и домой после школы сами могут придти - так что никакой необходимости до 12 лет нянчится с ребенком нет.
ну не все девчата могут пристроитъ свое тело удачно после развода
н.п.
Вот как интересно получается: женщины сами же и дискриминируют женщин.
Получается, если женщина финансово-материально нормально стоит, то это сразу означает: "удачно замужем", "удачно развелась", "удачно овдовела".
Т.е. сама женщина вообще ни на что не способна... Прям как в Средние века...
и у него никогда не было проблем с полицией и пр.потому-что матъ всегда была рядом.
н.п.
Кстати, это тоже одна из распространенных видов страшилок, которыми даже ещё и в 80е-90е годы пугали работающих женщин в Германии: типа - "у работающей женщины дети не могут вырасти нормальными людьми с нормальным образованием - их ждет учать полукриминальных бездельников."
Опять таки жалко, что такого мнения придерживались - и до сих пор придерживаются - и многие современные домохозяйки: дискриминация женщин женщинами...
и у него никогда не было проблем с полицией и пр.потому-что матъ всегда была рядом.
Моя свекровь особо не была рядом с сыном: мать-одиночка, родила, пока училать, за младенцем постоянно присматривали какие-то студенты (соседи по общежитию) по очереди . Ясли-садик-продленка-школа-полный день-сам подогрей еду и поешь-сам сделай уроки....
Не поверите: "и у него никогда не было проблем с полицией и пр." (С)
Вырос образованным успешным человеком, с мамой теплые отншения, у мамы карьера на уровне начальника среднеро звена.
В рамках темы хочу сказать, что некоторым детям идёт на пользу быть такими помощниками-переводчиками, а некоторым во вред.
Думаю, что сначала, надо не торопиться и присмотреться, как пойдут у Вашего ребенка эти "переводческие дела".
К тому же может быть это задание и само скоро пойдет на убыль.
Но если Вы увидете, что Вашему ребенку это вредит и Вы против, то надо решительно говорить с учителем и директором в ключе:
"Мне очень очень жаль, очень хотелось бы помочь, НО у моего ребенка из-за этого возникли проблемы" - и дальше их все перечислить, т.е. строго фактически.
Можно добавить, что ребенок не справляется с возложенной на него ответственностью: стал плохо спать по ночам, тревожным - всё время беспокоится, как он сможет справится с таким заданием - т.е. überlastet .
Не знаю, обсуждали это или нет. Русскоязычные дети, родившиеся в Германии, просто не знают терминов на русском языке, из-за этого перевод учебного материала с немецкого на русский правильно невозможен. Например, если учат умножение, то ребёнок это узнает как "Multiplizieren", а не как "умножение". Тоже самое по всем предметам идёт. Показать, где столовая, туалет, познакомить с одноклассниками, какие учебники завтра брать - это то, что русскоязычные дети "переводчики" могут дать.
Думаю, что сначала, надо не торопиться и присмотреться, как пойдут у Вашего ребенка эти "переводческие дела".
Так и делаем, присматривпемся уже не первый день.
Можно добавить, что ребенок не справляется с возложенной на него ответственностью: стал плохо спать по ночам, тревожным - всё время беспокоится, как он сможет справится с таким заданием - т.е. überlastet .
Придумывать не будем, дальше наблюдаем.
Проблемы начнутся намного позже, когда они проявляются зачастую уже поздно. Именно чтобы не допустить возможных негативных влияний, наш ребёнок не подопытный кролик, хочется сразу провести красную линию, на перемене и организационные вопросы без проблем, учебный материал сразу нет.
24 параграф не предполагает автоматического закрепления здесь, а прежде чем получить нужную профессию, надо на неё выучиться, а сначала выучить язык, что в целом продлится дольше, чем выданный им на данный момент временный - максимум на 2 года - статус. Он даёт возможность, а не обязанность. Кто-то этой возможностью пользуется - или делает вид, неспешно посещая курсы, которые плюсом к жизни, жилью и страховке оплачивает государство, и потом ещё подумает, чем займётся дальше, и займётся ли, и здесь ли... А кто-то пытается не потерять связи и работу в своей стране, в которую планирует вернуться, и не собирается закрепляться здесь на нужной уборщице, а пользуется статусом именно как убежищем, защитой от опасности, зарабатывая при этом хоть какаие-то деньги и стараясь поменьше финансово нагружать систему.
С моей субъективной точки зрения это просто акт усложнения жизни человеку и в без того сложной ситуации, акт тупой и нелогичный. Наверняка в этом ДЦ на учёте стоят сотни беженок, которые вообще нигде не работают - ни тут, ни на Украине. Пусть хотя бы их трудоустроят для начала.
Русскоязычные дети, родившиеся в Германии, просто не знают терминов на русском языке, из-за этого перевод учебного материала с немецкого на русский правильно невозможен.
Верно!
Но такие термины лишь двадцатая.. а то и тридцатая часть .. необходимого перевода.
И дети, хорошо говорящие по русски!, вполне могут объяснить их другими словами.
Вообщем... у наших детей ОДНА отмазка.... я плохо говорю по русски а понимаю еще хуже
Проблемы начнутся намного позже, когда они проявляются зачастую уже поздно. Именно чтобы не допустить возможных негативных влияний, наш ребёнок не подопытный кролик, хочется сразу провести красную линию, на перемене и организационные вопросы без проблем, учебный материал сразу нет
Придумывать не будем, дальше наблюдаем. Проблемы начнутся намного позже, когда они проявляются зачастую уже поздно.
Придумывать, конечно, не хорошо...
Но и отказать на основании опасений в будущем, тоже маловато как то...
Именно чтобы не допустить возможных негативных влияний, наш ребёнок не подопытный кролик, хочется сразу провести красную линию, на перемене и организационные вопросы без проблем, учебный материал сразу нет.
Ну с одной стороны - синхронный перевод это вообще титанический труд, во время которого действительно надо концентрироваться именно на сам перевод и времяни на понимание / осмысление сказанного не остаётся...
И при этом мало кто, даже из взрослых, на это способный хорошо...
У Вас есть четкая позиция - учебный материал сразу нет - тогда и озвучте её учителю, объяснив почему.
Кстати, а Ваш ребенок действительно так хорошо знает русский язык, что может с таким справится?
Синхронный перевод никто требовать от второклассника не будет - это понятно, но объяснив задание детям учитель просил объяснять на русском новенькой. Я против таких постоянных переводов и дерганей моего.
Наш ребёнок знает русский (читает и пишет) настолько хорошо, что да справится с переводом для второго класса, конечно не дословно и с абсолютно правильной терминологией, но новенькая выполняет задания.
У Вас есть четкая позиция - учебный материал сразу нет - тогда и озвучте её учителю, объяснив почему.
Это изначально моя позиция ещё до открытия темы, осталось подобрать правильные "почему"
Вы боитесь, что ребёнок от этого устаёт?
Просто если это на самом деле выглядит так, что учитель просит ребёнка сразу перевести, то - предполагается, что весь класс в это время ждёт и ничего нового не делает. То есть Ваш ребёнок определенно ничего из материала не пропускает.
И заодно осмысливает новую тему, пока переводит ее на русский ;)
В целом, я не думаю, что просят переводить абсолютно всё - это просто нереально. Никакой учитель не будет тратить столько учебного времени на одного-двух учеников, заставляя всех остальных ждать.
Наблюдайте 🌺 Может и не так страшен чёрт))
Просто если это на самом деле выглядит так, что учитель просит ребёнка сразу перевести, то - предполагается, что весь класс в это время ждёт и ничего нового не делает.
Про началку не скажу:)
а седьмом калссе гимназии это выглядит так.
Украинцев сажают РЯДОМ с русскоговорящим:)
И он весь урок отвлекает ученика... шепча ему на ухо вопрос... " ЭЭЭ.. а это что он сказал...? ЭЭЭЭ.. а это как делать... ЭЭЭ ну помоги, ну будь злюкой!
в самом лучшем варианте.... это если интелегентгый украинец попался
На перемене... вопросов НОЛЬ... где мтоловая и туале.. и как играть в футбол... переводчик не нужен:)
А если в лкассе больше одного беженца... то бедный русскоговорящий 
совсем капут его мотивации в школу ходить
так что из опыта большого круга родителей помогает одно... как я уже писала.
СРАЗУ учителям сказать..
я по русски ни бумбум
Никто не ждёт этих двух, у нас 1+2 класс вместе, это уже дурдом, хоть и называют индивидуальным подходом. Там болтовня то одних, то других, и так отвлекается деть, а если и ещё дополнительная нагрузка, вот зачем оно надо? В прошлом году среди 1-клашек был лучшим, чтобы стать в этом году средним, зачем? Скилсы прокачивать нам не надо, всем довольны.
В начальной школе ребятам есть чем заняться, надо учиться учить, а не переводить.
Если кто-то переводит школьный материал добровольно, мы только двумя руками за 🌺.
Чтобы не начали придумывать, как любят на форуме поясню, мы родители помогаем очень много беженцам как приват, так и от гемайнде. Скорее всего поэтому не поговорив со мной дали подшевную дитю, изначально решив что будем рады.
Мы делаем столько сколько хотим и можем, в свободное от работы время. У ребёнка школа эта та же работа у взрослых, т.е. сразу нет таким эксперементам.
И он весь урок отвлекает ученика... шепча ему на ухо вопрос... " ЭЭЭ.. а это что он сказал...? ЭЭЭЭ.. а это как делать... ЭЭЭ ну помоги, ну будь злюкой!
в самом лучшем варианте.... это если интелегентгый украинец попался
.
А если в лкассе больше одного беженца... то бедный русскоговорящий
Ну и русскоговорящего всего 2 уха и за партами по трое не сидят...
1. Заявить, что из гигиенических соображений, тем более в наше "коронное" время шептание на ухо абсолютно недопустимо.
2. Самому русскоговорящему отвечать не во весь голос, но довольно громко.
И смотреть на реакцию учителя на такую постоянную помеху на уроке для всех.
На перемене... вопросов НОЛЬ...
Регулярно и настойчиво информировать об этом факте учителя.
Вообще то в 7-ом классе дети уже хорошо знают, как надо себя вести и как грамотно "отверчиваться".
Это не Монтессори. Это так часто делают в обычных школах из-за нехватки учителей. Аргументируя, конечно, самыми лучшими побуждениями, всякими вот этими прокачиваниями скиллов, воспитанием самостоятельности, ответственности, удачным закреплением пройденного путём помощи младшим товарищам и прочей благостью.
До 12 лет сына работала не более 4 часов,когда он был в школе.
Может кому етот совет поможет.
ну совет так себе, потом выкуривай этих великовозрастных детинушек))
может че посоветуешъ как его-29 выкуритъ с моего дивана.
3 года своя квартира,а он у меня торчит, вечером к себе уходит.
Учителей хватает, у нас в параллели по 5 классов. Директриса фанат этого метода и считает его самым полезным в развитии детей. Оставим за кадром монтессоровский подход если возможно, потому как в первом классе деть был на седьмом небе от счастья в школе, правда учительница работает действительно по призванию, все мечтали попасть именно к нем.
В этот год она решила делать саббатяр, так нам не повезло, ребята плакали когда она уходила.
Русскоязычные дети, родившиеся в Германии, просто не знают терминов на русском языке
Есть такие, которые многие термины знают. Но тут выше правильно написали, что надо по ребёнку смотреть: если его такое задание не напрягает и собственной учёбе не вредит, а даже, наоборот, идёт в помощь, то пусть помогает. А если ребёнку всё это вредит, то аргументированно говорить с учителем и директором.
Вы плюс видите минусом. У дочки еще и чувство ответственности разовьется и уверенность в себе
Если ребенок проблемный и звезд с неба не хватает, то это будет однозначно минусом ей.
Но могло бы обернуться и плюсом. Моя проблемя, но я бы никогда не запретила этого ей делать и никак бы не вмешивалась. Своим родителям я благодарна за то, что они были в школе только 1го сентября в 1м классе. Все остальное я решала сама. Со своими детьми поступаю так же.
Тут соседи соседей не знают как зовут,иногда не здороваются...
Этт про меня. 🤣🤣
Здороваться правда здороваюсь, а вот на счет имен🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
Раньше не спросила, а сейчас через 3 года как уже и не за чем🤭🤭
Правда меня все знают, и по имени и по фамилии. Если бы не знали, я бы пережила этот факт.
Но даже и там взвыли, когда в классе появилась девочка-даун в инвалидной коляске.Потому что ей постоянно нужна была помощь. Непрерывно.
Ооо, это мне вспомнилось.
У моей в школе есть калясочник. И вот в конце года они куда то ходили на экскурсию, типа озера.
Как потом оказалось, одну девочку заставили тащить его туда, а мою( 5 класс, 43 кг) обратно. Когда она/они начали возмущаться, им один козел, их классный кстати, сказал что влепят Verweis. Ну они бедняги и тягали. Меня это конечно пипец выбесило. Я своей прочитала лекцию на будущее, с аргументами, и объяснила как и что сказать, если что то подобное повторится, но в школу не ходила и не звонила. Хотя можно было. Но это был последний дееь перед цойгнисами, пэтому
забылось.
Нет, если у Вас в классе и без переводов бедлам, то это меняет картину ;)
Я просто примерила ситуацию на обычный класс, и там я не представляю, чтобы учитель тратил дикое количество времени на особые разъяснения одному ученику - ни с переводчиком, ни без оного.
Если же это одна-две минуты за урок, то Вашему сыну хуже от этого бы не стало.
Мы всей ситуации не знаем - Вам в любом случае виднее 🌺
Чтоб тебе своим собственным ядом подавиться!
Гадюки никогда не давятся собственным ядом, не переживай так за меня.
Просто не надо быть такой поганкой, и люди к тебе потянутся.
Таких школ немало. У меня дочь учится в 100 % частной гимназии-интернате, т.е. (ohne staatliche Fördermittel od. Zuschüsse). Да, там есть дети иностранцев: китайские, японские, французские, дети из ОАЭ и Кувэйта. Все они платят за свое обучение и сначала закончили курсы до уровня С1. И да там есть дети немецких турков, иранцев, марокканцев, но это дети, рожденные здесь, дети врачей, прокуроров, менеджеров. И в таких школах нет и не будет беженцев, никто их не заставит их взять. Хотя бы по тому, что мест реально нет, ни в гимназии, ни в интернате. И да, 100% частные гимназии имеют право выбирать учеников, по сравнение с государствнными. Хотя я и не былы бы против беженцев в нашей школе, но это их выбор и право.
Та ладно , мы говорим о разном наверное, беженец не значит бедный, есть беженцы которые эту школу могут 10 раз купить )) и если им захочется то они там будут.Пусть и ни слова не понимают, татуировка сделает своё дело
Директриса фанат этого метода и считает его самым полезным в развитии детей.
Получается, что Вы в принципе не одобряете методы учебного процесса в Вашей школе...
Тогда Вам сложнее аргументированно объяснить почему Вашему сыну трудно делать то, что как раз и соответствует учебной концепции...
таких как ты, мне точно не надо, чтоб подтягивались. Так что, расслабься.
От таких, как ты, я держусь на безопасном расстоянии, я очень большое внимание уделяю чистоте окружающей меня среды.
Так что, расслабься.
Предпочитает смешанные леса с болотами и зарастающими гарями
Прекрасная местность. Практически, стерильная, и накакие никикики там не бегают.
Ага, только у многих частных гимназий требование - знание языка, так во всяком случае в нашей. Поэтому сначала курс, потом допуск к учебе. Более того в нашей правило: für externe Kinder drei Probetage в гимназии, для интернатских детей - неделя и в гимназии и в интернате. Не прошел - не получил место. Деньги у родителей детей из Китая, Японии, Эмиратов, Кувэйта уж поблее, чем у "богатых" беженцев, но... сначала они учили язык на специальных курсах. Потом сдавали вступительные экзамены. И только потом допуск в гимназию. А сирийские или украинские дети " богатых беженцы" могли и до войны здесь или в Англии учиться. Таким и бежать не надо было, они и раньше на своих виллах где нибудь в Испании или Англии жили, и дети их уже давно в частные школы ходят.
А куда украинские дети попадают после грундшуле?
В нашей началке, сказал учитель, что в МШ для них специально класчы сделали. Ну и понятно. Вроде бы у низ там больше учителей и возможностей и бля бля. Понятно что сгрущили их туда. А с другой стороны а куда ещё?
Некоторых наверное и в РШ и в Г взяли, но это слишком смышленых.
Вчера помагала женщине с переводом, так вот старший ее в Г пошел.
Но в РШ и у нас из 3х классов никого не было. Тоже все 3 класса поимённо зачитывали. Парочку русско.гов. было, но они явно из немецкой началки перешли.
🤷🏻♀️
2 класса ганцтаг, там по 28-29 детей, у нас полдня - 33. С нами понятно, т.к. один класс, из них 20 мальчиков 13 девочек. Как распределяли те 2 класса, понятия не имею, но определенно везде мальчиков больше 16/13 + 17/11.
Думаю критерий был алфавитный + пол.
Русскоязычные дети, родившиеся в Германии, просто не знают терминов на русском языке, из-за этого перевод учебного материала с немецкого на русский правильно невозможен. Например, если учат умножение, то ребёнок это узнает как "Multiplizieren", а не как "умножение". Тоже самое по всем предметам идёт.
зачем же так всех под одну гребенку? если русскоязычные родители этих детей (почему-то?) НЕ разговаривают с ними по-русски или сами русским языком плохо владеют, то да, дети скорее всего много чего не знают.
Кошмар, как может один учитель справиться с 33 детьми и еще их чему то научить?
У нас бе унд це типа "музыкальные". В бе тех направили, кто в ГШ на каких либо инструментах занимался, в це тех, кто в хоре пел. В итоге в це почти одни девочки, в дэ почти все пацаны. Дурдом какой то.
Не обошлось и без прикола. В параллельном, к счастью, классе, оказалась девочка с такой же фамилией, как наша, и имя у нее такое же, как второе имя у нашей дочи. )))
если русскоязычные родители этих детей (почему-то?) НЕ разговаривают с ними по-русски
Вы разговариваете в семье математическими, физическими, химическими итдитп терминами? 😁
Как давно в разговорах с близкими и дальними вв употребляли слова, типа: "факториал", "производная"...? 😂
Вы разговариваете в семье математическими, физическими, химическими итдитп терминами?
У нас, например, когда дочка просит объяснить математику, физику или химию, то да, термины произносятся. По остальным предметам тоже обсуждение происходит исключительно на русском языке.
"факториал"
Разницу и причину сей разницы в данном термине я дочке объяснила сразу же, как у них сиё понятие возникло. 
прикольно.
У нас музыкальные А, они же ганцтаг.
Да, мне тоже показвлось 33 много, но это Vorgaben. Макс.33. Отсальные будут до 33 по необходимости дополнять.
Но интересно что все безумно маленького роста, т.е. такие как наша 7ми летка. Моя получилась на1-2 головы выше остальных🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️ как то аж неудобно🤣🤣🤣 наверное будут думать что второгодка. Хотя 10 лет ребенку. ну зато мобить не будут🤣🤣 наша будет предводителем дворянства, замобит кого хочешь.
Что удивило, у них по 2 комплекта учебников, один в классе, один дома. Хоть где то додумались! И опять классный - мужчина!! Как и в началке. И очень даже вау. С ними как то попроще, и в плане общения и в плане правил.
Именно объяснения происходят не так уж и часто, а вот беседы про темы уроков проходят регулярно, т.к. нам важно, чтобы русский язык развивался не хуже немецкого. Что касается термина факториал, то это была просто познавательная беседа по поводу, почему немцы используют другое слово. Но у нас и семья математическая, поэтому подобные small talk в норме. Но и пофилософствовать за ужином нам не чуждо, главное - развить русский язык. Но тут ещё важно, что дочь сама хочет знать русский язык, как продвинутый носитель языка. Последний момент - наиважнейший!
Ничего страшного не вижу. Если ребёнку не предстоит получать дальнейшее образование в русскоязычной стране, то от незнания слов делимое, частное, мочковатый корень или удельное сопротивление проводника он никак не пострадает. Тех русскоязычных учеников немецкой школы, которые у меня занимаются английским, я тоже не морочу подлежащим, сказуемым и причастием. Меня устраивает, что они знают, кто такие субъект, предикат и партицип.
Тех русскоязычных учеников немецкой школы, которые у меня занимаются английским, я тоже не морочу подлежащим, сказуемым и причастием.
Все русскоязычные дети, посещающие уроки русского языка в "русской школе" или занимающиеся дома с родителями знают что такое "подлежащие, сказуемое и причастие".
Ах нет - конечно не все: можно ходить в "русскую школу", но просто тупо там ничего не делать.
Тех русскоязычных учеников немецкой школы, которые у меня занимаются английским, я тоже не морочу подлежащим, сказуемым и причастием. Меня устраивает, что они знают, кто такие субъект, предикат и партицип.
Это хорошо, что Вас это устраивает, а главное, что это устраивает родителей этих детей.
Это личное дело этих родителей, что они упускают ещё одну возможность потренировать у ребенка сразу 2 языка - "убить двух зайцев".
Хотя, я не знаю, какие именно дети ходят к Вам на занятия - те, которые хотят углубить свои знания английского больше чем школьная программа или те, которые не справляются со школьной программой.
Вполне могу предположить, что последние и в других предметах "хромают" и русский язык для них уже стал unzumutbare Belastung.
так никто и не пишет, что это страшно. у каждого человека своя среда обитания и требования к уровню владения языком.
кому-то достаточно худо-бедно понять и объясниться, кому-то важно не смешивать языки и иметь богатый словарный запас.
между этими полярными мнениями очень много других. более того, если человек владеет разными языками или находится в процессе обучения, то не факт, что его требования будут одиннаковыми ко всем языкам.
например, у моего ребенка сейчас четыре языка, мне не важно, чтобы он латынь знал на уровне русского, немецкого и английского, поэтому там я не стремлюсь расширить словарный запас, но когда проверяю латинские слова, которые ему по программе нужно знать, то говорит он их на всех четырех языках, а если смотрим фильм / читаем книгу на английском, то мне важно, чтобы он знал только русский и немецкий перевод. в этом возрасте все дается легче и лучше запоминается параллельно, почему бы не использовать эту возможность? заодно и сам иногда чему-то учишься / повторяеш'.
на самом деле 3-4 языка это почти норма. Немецкий - окружение, русский-семья( в нашем случае, к сожалению, русский несколько отстает от выше названных примеров), английский -школа и хобби. У нас еще школьный французский, но первый год только, не знаю как пойдет. И это действительно не мешает другим занятиям.
Тех русскоязычных учеников немецкой школы, которые у меня занимаются английским, я тоже не морочу подлежащим, сказуемым и причастием. Меня устраивает, что они знают, кто такие субъект, предикат и партицип.
судя по всему, при принятии решения, кто и как будет преподавать их ребенку английский, родителям не был важен ваш уровень владения языком преподавания и его чистота/полнота у их детей в конечном итоге, иначе они вас попросили бы "морочить" детей. этим родителям важен только английский, если он улучшается, все довольны.
думаю, что нетолько у меня, но и у какого-то количества других родителей подход иной: мне важно, чтобы учитель/тренер (кроме всего прочего) хорошо владел нетолько специальностью, но и языком преподавания будь то русский или немецкий. именно поэтому я нетолько знакомлюсь с ними, но и присутствую на первом занятии и только потом принимаю решение, подходит ли это обучение моему ребенку.
Расскажу об опыте своей дочери. В прошлом учебном году к ней в класс пришли 2 девочки из Харькова, ее попросили им помогать, когда они не понимают, а не понимают они ничего, т.к. 10й класс гимназии. Одна вроде как , по ее словам, знала немецкий, на деле почти ноль, вторая вообще без немецкого. Так вот, они типа проучились пару месяцев, и куда-то переехали, но остался, как говорится, осадочек. Как бы так толерантно назвать, в общем дети с большими коронами на голове, которые считают всех идиотами, кроме себя, при этом не понимая окружающих и не желая этого. Сидели вдвоем и ни с кем особо общаться и что-то там учить не особо желали. У дочки дружный класс совершенно нормальных и я бы сказала, в большинстве своем с интеллектом выше среднего подросткового, детей, но тут они не вышли рылом, как оказалось.
Затем была еще одна девочка, ей 18 (!) , та же история, девочка неглупая, в принципе , старалась, даже как-то сдружились, дочка ей помогала, их даже с уроков отпускали на термины к врачу, чтобы моя переводила. Но возникла другая проблема. Не сразу, но не могу не написать об этом. Девочка стала принципиально общаться на украинском, т.к. русский военный корабль, всех русских ненавижу и язык срочно забыла. Поспросила мою говорить с ней на украинском. Моя сказала, что украинский она не помнит, т.к. училась в Украине первые 2 класса, и не говорит на нем. Т.е., понять она что-то простейшее поймет, но говорить не сможет. А потом девочка стала морозиться, пропускать школу, естественно , мою просили быть переводчиком, и она все это видела. Из школы девочка ушла. Сидит в хайме. Не учится, т.к. говорит, что поедет домой и шульпфлихт для нее уже не действует. Общаться с моей дочерью перестала, не смотря на всю помощь и вне школы в том числе.
Могу списать это все на трудный возраст, стресс от войны и т.д. Но также есть куча примеров других детей беженцев, с которыми все совершенно нормально в школе. Поэтому, как повезет, может, в вашем случае все будут не так страшно. Да, нет, оно не страшно, конечно, просто как-то противненько штоле...
нет, не класс, сын с прошлого года в билингвальном, там такая же ситуация. домашние задания он и правда там делает, только рефераты или т.п. дома. я пару раз спрашивала у других родителей / детей, у моего это в школе было сделано. просто я считаю, что мало задают и / или мало в школе занимаются, если время есть домашние задания во время урока сделать.
н.п.
Честно говоря, я как-то стала сомневаться, что много языков всегда во благо. У моей - немецкий , немного хуже русский и английский. В школе плохо учат французскому, сама учит интенсивно корейский и просит научить украинскому. Я теряюсь просто : стоит ли учить столько языков одновременно или выбрать пару основных и доводить их до совершенства? Не знаю, как дело обстоит у полиглотов: неужели все языки на уровне носителей или каждого по немного?
Мы в начальной школе и обсуждали, и контролировали, поэтому умножение и деление они на русском знают. А сейчас в 9 классе не вмешиваемся, и да, сейчас на такой вопрос они часто именно так и отвечают, потому что темы эти на русском они не знают, а я не лезу в словарь, чтобы понять. Не считаю уже это важным. Так что если им вдруг придётся переводить, то придётся и в словарь сначала заглянуть, чтобы узнать, как это будет по-русски.
у наших основной немецкий, так как большая часть жизни на нём. Второй английский, так как это у них язык общения между собой и с друзьями, и потому что они его любят. При этом я не уверена, что они знают на английском всё термины и темы, которые проходят, скажем, по математике. Ну и третий язык русский, который был когда-то первым, но по объективным причинам стал третьим. Он, конечно, дефицитный, по сравнению с другими, но бегло говорить, читать и писать они, надеюсь, уже не разучатся. Не понимаю, как языков может быть слишком много?
например, я вижу, что она в русском еще делает ошибки. Думаю, что английский тоже еще не идеальный. Значит, по идее неплохо было бы дополнительно позаниматься этими языками. Но французский тоже ведь нужен, а корейский и украинский она сама хочет и учит. Мне непонятно, по какому языку мне искать репетиторов, что бы язык был на хорошем уровне. По всем? Не потянет по вре ени. Она хочет корейский и украинский, а смысл, если остальные еще не идеальны? Поэтому мне непонятно, если язык на нормальном уровне и больше трёх, где они на них время находят?
важен только английский, если он улучшается, все довольны.
Ну конечно. Главное, чтобы настоящее продолженное время было правильно употреблено, чтобы в наличии были и вспомогательный глагол, и причастие несовершенного вида. Как они называются, на самом деле абсолютно фиолетово. Это важно в вузе при изучении англистики \славистики \ германистики. Там я со своих студентов за терминологию семь шкур спускала, а нынешним ученикам нужна чистая практика, т.е. одни таблицы и фаустрегелЯ.
Мне непонятно, по какому языку мне искать репетиторов, что бы язык был на хорошем уровне. По всем?
Так это же от конкретной ситуации зависит. Если за тот же английский в школе нормальные оценки и у ребёнка есть желание его учить, то довольно много возьмёт из школьных уроков. У нашей в гимназии довольной неплохой уровень английского предлагают, подозреваю, что и в других гимназиях уровень соответствует. С французким тут сложнее, т.к. на абитуре его многие выкидывают из-за несоответствия произносимого с написанием (наша выкинула, но сам язык, говорит, что очень нравится), ну и учить его в основном позже начинают. Хотя есть места в Германии, где французкий первым иностранным ещё в началке начинается. С корейским надо смотреть сколь сильно желание ребёнка. Нашу мы в итоге подписали на курс японского в VHS, из-за короны он стал вестись онлайн. Ну и теперь его тоже онлайн продолжают. Дочке нравится, уже многое понимать начинает, ну и спешить пока некуда: Япония пока не пускает одиночных туристов, только в составе группы можно к ним прилететь, а это нам не интересно. Если есть возможность помочь с украинским языком, то почему бы и нет, но тут тоже надо смотреть, насколько собственного запала хватит, и помогать, когда уже будет понятно, что реальное желание, а не мимолётная прихоть.
Наташ, то есть твои дети сейчас дома между собой общаются на английском?
Ты раньше писала, что говорят дома по-русски.
У нас пока русский главный язык. Причём вне дома, если рядом кто-то дочка всегда говорит со мной по-русски, я ей отвечаю по-немецки.
Сын по-русски говорить стесняется. Я ожидала ситуации скорее наоборот ;)
С намщ говорят только на русском, причём везде. Кстати, с кошкой тоже 🤣🤣🤣 а между собой очень часто теперь на английском. То есть бытовуху кто пойдет в душ или что приготовить - это на русском, даже меж собой, а вот когда обсуждают что-то своё, про игры или ещё что - я же не понимаю - то на английском 🤣
Мне непонятно, по какому языку мне искать репетиторов, что бы язык был на хорошем уровне. По всем?
вы шутите?))
разве уровень языка достигается с репетиторами? если и так, то поддерживать тоже с шестью-семью репетиторами надо?
языки дело подвижное, ну и важно их применение, конечно.
у дочери те языки, которые востребованы, живут и процветают. французский был любимый и активный в период учебы. впоследствии мало использовался и ушел на предпоследнее место. разговорный по-прежнему свободный и во франции бывает, любит эту заразу...))
на последнем месте греческий, который изучался в отпусках, а вне самостоятельно как хобби. в грецию не ездит и не собирается. хорошо, что не грохнули деньги на репетитора... их, кстати, вообще не было, ни одного. но более-менее везло с учителями.
в школе третьим иностранным был испанский, который был оставлен перед абитуром, думаю, не на "хорошем" уровне. но основы были. сейчас испанский поднялся аж на второе место, т.к. рабочий проект уже почти год в ю.америке. появился первый репетитор, носитель естессно... там это стоит полкопейки за 2 часа в день индивидуально, осознанно и оно ей надо. по выходным еще помогает учителю в школе-интернате.
первый язык однозначно английский, работа и все общение... когда-то был третьим по уровню после немецкого, французского.
немецкий тоже первый. русский есть.
Они его очень полюбили, плюс учительница по английскому в гимназии первые 3 года была классная, сейчас УГ, но на любовь к языку уже не влияет; плюс билингвальный класс, хоть и криво сляпанный, но тем не менее - политика, история, география, биология частично на английском делают своё дело. Но главное - у них основное общение виртуальное, а там, конечно, общий язык английский, т.к. из разных стран люди. Меня такое общение растраивает, но зато английский прокачивают.
назад
список