Дети нажаловались в ЮА
Привет всем,
блин я немного нервничаю но всёже, итак мои дети 17 и 16 после вчерашне очередного скандала пошли сегодня в ЮА и пожаловались.
На что мне позванили и сказали прийти завтра.
Что меня ждёт, что делать что говорить?
Мне плохо конечно но я очень устала так как считаю что права, работаю и всё делаю сама а эти два бугая сидят дома и нихрена не делают, вообще,
и я вчера сказала ненравится идите...ну вот короче.
Думаю что раз так поступили то обдумали и ушли понимаю что в их возрасте думать это совсем другое дело но тем не менее.
§ 1619 – Dienstleistungen in Haus und Geschäft
Das Kind ist, solange es dem elterlichen Hausstand angehört und von den Eltern erzogen oder unterhalten wird, verpflichtet, in einer seinen Kräften und seiner Lebensstellung entsprechenden Weise den Eltern in ihrem Hauswesen und Geschäft Dienste zu leisten
Вот именно, но я незнаю что говорить завтра на термине.
Так как бороться чтобы они вернулись небуду, если сами вернуться хотят то окей но нужно будет чтото менять а если не хотят то пусть остаются там.
Если начну звать домой они мне каждую неделю туда ходить будут.
Обидно до самых нехочу но я справлюсь.
Сочувствую очень . Держитесь . Завтра на термине говорите все , как есть . Не скрывайте ни их наглости , ни своей усталости и разочарования . По закону дети с 16 лет могут жить одни , с согласия родителей . Вот пусть и поживут . Вы тоже не двужильная .
в ответ bamms 19.04.15 10:24
Кошмар, бедный ребёнок. Вы себе ребёнка хотели или служанку, Реторический вопрос. Ужосссссссссссссс
Рабыня Изаура в доме собственных родителей.
П.С. Я тоже девочка не знаичит что я кому то чтото должна и родителям не должна, они меня завели не я их.
ето ваше.
Миритесъ. Мало-ли что бывает -устала, возраст...так там и скажи.
Они сами не рады уже.ДЕвчата в ЮА не дуры,вставят им.
Даладна ;) Захотят и дома наберутся . Сейчас никаких преград для тинейджеров нету . Что хотят , то и воротят . А хоть слово против шерсти , так в югендамт бегом . Вот пусть теперь хлебают . На самом деле там за ними контроль достаточно жесткий и бежать дальше некуда , только к маме назад . Вот в этот момент маме главное не дать слабину и поставить свои условия .
Вот в который раз убедилась за поговорку "боженька на язык наступит" .Вот вырастила трутней , а у самой силы закончились . Детям нужно понимание того , что мама тоже человек и нуждается и в помощи и в поддержке . Вот теперь будут учиться все вместе . Может и получится у них стать семьёй . Трудно это очень . Может много лет понадобиться .
Ето если родители швалъ,алкаши -тогда норм. -поможет.А у ТС дети домашние.
Когда мама осталасъ одна с нами-5 брата пришлосъ отдатъ в интернат.На пятидневку. Шебутной был,соседи задолбали.
Из домашнего ребенка превратился за год в уличного-куритъ,матюкатъся и весъ букет.
Она жалела что послушала.
Выдохните, НИЧЕГО не будет
Придите,главное, СПОКОЙНО сидите и отвечаете на вопросы.
С улыбкой, не дергаясь, не эмоционально, не говорите УСТАЛА, спросят, что случилось, объясняете просто, стала готовить обед,хотя в доме уже самостоятельные дети и могли бы сами, раз спросили, вы ответили, два, три,вообщем Вы ПОВЫСИЛИ голос, именно НЕ КРИЧАЛИ, а громко сказали, Вашим детям это не понравилось, взбрыкнули,и главное-решили по-детски маме отомстит, ну Вы же понимаете-обращаетесь к бератору, это еще пубертат, желание быть самостоятельным, показать что тоже взрослый.
И главное,спокойно, не нервничая.
Другой вопрос, что ДЕТИ сказали там.
С д5тьси поговорить, узнать чего хотели добиться этим поступком,и если захот4ли быть взрослым, вот тогда блин, великом во взрослую жизнь со вм4ми вытекающим.
У меня старший обиделся что я ему денег не дала на водку на новый год, с тех пор со мной не разговаривал только пожрать из комнаты выходил ну и младшего конечно на свою сторону перетянул. Я думала ну и не говорите перебеситесь.... ну вот на этом кончилось.............блиииин выть охота на луну, я ж всегда думала мы трое три мушкитёра без папы справимся.
Насколько я понимаю, родители должны содержать своих детей до окончания ими первого профессионального обучения (аусбильдунг или штудиум).
То есть вам придется платить им квартиру и содержание, если они живут не с вами.
Может я ошибаюсь и на себя их взвалит ЮА?
ну так давите на "я устала,уже болею, возраст" ...Вы-же мои мужички, я одна, на вас надежда...
Мой пацан избалован тоже до не могу. Тоже в лет 15 были разборки- дружок учил броситъ реалъ и идти в хаупт.
Тоже сказала "Иди к нему и живи .Я болею,меня никто не осудит."ПЛакали оба.
Потом рассказывала ему что он плакал ,не хотел с ним дружбу прекрашатъ. Хохотал,неужели он был такой дурак.
Господи, попрекать едой детей??? Радовались бы, что аппетит хороший у ребят и дома они, на глазах, а не наркоту по подворотням курят! А если вы им ЖРАТЬ готовите, а не со всей душой любимым пацанам, и если лексикон такой у вас по отношению к детям- чего вы от них ожидаете? Тут на меня счас накинуться, но мне пофиг. Мне ребят ваших жалко!
как всегда , пришла домой жрать варю стою и ещё не готово а они уже с тарелками ну меня и переклинило.Конеячно много сказала плохово но в этот момент я так чуствовала..........
блин .... ну вы на пустом месте на них ... долго будут дуться ....а что они должны делать, по возрасту школьники еще
Ничего не дура . Все правильно делала , как считала нужным . Просто силенки не подрасчитала . Я ж к выводу , что мама тоже человек пришла ровно через ту ситуацию , что сейчас у тебя . Только там девки и на два годика постарше были . Поэтому не просто так пишу . С тех пор уже больше десяти лет прошло . Полет нормальный . Но на первых порах больно очень , обидно , чувство что предали те , ради которых своей жизнью пожертвовала , самые близкие и родные , очень трудно пережить . Но ничего , время все и всех расставит по своим местам
На пусто, месте? А tо,что старший с нового года с мамой не разговаривает, потому как она денег на ВОДКУ(!!!) не дала, это Вы не заметили? Но с тарелкой сразу бежит,с мамой зачем разговаривать, машина по приготовлению еды дома(
оставят как мушине-алименшику минимум .КГ не будет. Губки не подкачаешъ. 
К тому-же будут на праздники,выходные дома питатъся, одежку сама будешъ покупатъ.
У знакомой сын в интернате был-она безуспешно судиласъ чтобы ей денъги социаламамт выделял ему на одежку,питание. Ранъше так было.
С моей старшей дочкой девочка училась . Мама немка , папа китаец . Мама переводчица с китайского . Ещё брат был младший. Родители в разводе . Девочка училась на сплошные единицы + на скрипке занималась + древнегреческим . Дом , сад , младший брат и собака были полностью на этой девочке . И с восьмого класса гимназии она стала давать наххильфе по 5 евро в час . Дочка спросила Ее : зачем тебе ещё и это ? Девочка ответила : теперь , зато, у нас с братом всегда есть деньги на еду !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Вот куда бы я пару десятков тапок запулила :(((
Так с вас и взять особо нечего . Попробуйте ещё на работе Часы работы сократить и зарплату , если возможно . Киндергельд вы им должны будете переводить , детям в смысле . Плюс им ещё ДЦ будет доплачивать . Если они учатся . В этом плане не переживайте . Хоть физически отдохнёте .
На выходных и праздниках мама их может угостить , а может и не угощать . Кормить она их не должна будет . Одежду и прочее сами они себе будут покупать с киндергельд и доплаты от ДЦ . И вообще все сами-сами. И готовить и стирать и за собой убирать ))
А оно плохо не может закончится в принципе . Плохо это когда как у Понаехало ... А тут лбы здоровые ! У них в жизни все нормально будет , а вот ТС годы жизни и нервы никто не вернёт . Пусть о себе сейчас думает . Оптимальный вариант в урлауб уехать одной . А чо ? Детки под присмотром ;)
Сочувствую... сколько сил и средств в детей, наверное, вкладываете, а они так - не редкость. Подрастут - поймут. Конечно же Вы переживаете, но правильно написали - если за ними бегать - будут дальше чудить. Для успокоения напишу - многие в 16-18 лет начинают подрабатывать, учиться и жить в других городах - то есть самостоятельность реальна и не надо себя винить.
Серьезно? Значит, не хотели жрать сами готовить. Честно вот - отец погиб - 5 лет было мне - мама на трех работах - я ее почти и не видела - она на обеде забегала и поздно возвращалась - некому было готовить. Жарила яичницу с колбасой (мама до сих пор вспоминает целую неделю яично-колбасной "диеты"), варила суп (поначалу он был с разваренными макаронами - ну как там в 6 лет готовят), делала пюре - смотрела детскую передачу - там рассказали как. Хоть что-то могут приготовить точно - видимо мама просто молодечком все время и все для них - вот и не понимают еще, что нужно тоже принимать участие в хозяйстве.
Мда... мама раб? Знаете - у меня младше и вот, бывает и меня прорывает и на сына с мужем. Привыкли, что приготовлено и ничего по дому не надо делать. Сейчас и малого к работе привлекаю, а мужу тоже найду чем заняться. К чему я - порой надо реально бросить все повседневные бытовые дела - зашли в кафешку перекусили, в кино поехали, с подружкой встретились после работы или просто вернулись и отдыхаете - они здоровые товарищи - справятся с едой и хозяйством. Наверное, правильно написали - такая ситуация должна была случиться, особенно после этого скандала насчет водки. Это хороший урок им, а Вам время для отдыха - берегите себя!
Тут ничего стыдного нет - зачем удалять ник?
Вряд ли у кого-то (особенно у матерей-одиночек) получается беспроблемно растить детей, особенно мальчиков. Я сама вон, бывает, на непослушание попадаю - часто нервничала и сейчас бывает, стала просто мужу говорить - разбирайся, с меня хватит! Там уже свой разговор. А то мама же любит и заботится - как она может быть серьезной или зачем ее бояться?
Автор я вас поддерживаю!
выпийте валирьянки ванна и пораньше спать, завтра свежая и красивая на разговор.
строго по делу без лишних эмоции.
там видно будет куда их. от бератора все зависит.
я бы на вашем месте на кур бы уехала- одна без детей, все равно где они там будут.
Абсолютно, на вашей стороне, ничего страшного с вашими детьми не произойдет,
но я двумя руками за то чтобы пожили вне дома, подальше от вас.
Может тогда поймут что-нибудь. И вы себя берегите, они уже взрослые, не переживайте.
А что обидно, так это да...это как удар под дых, которого не ждешь.
Я бы например, даже когда бы запросились домой, тоже не сразу их приняла бы,
пусть отвечают за свои поступки, взрослые уже. Сделали, значит сначала подумали.
Югедамта не бойтесь, не нервничайте там и самое главное сами ничего не говорите,
чтобы лишнего не сказать, спрашивают - отвечаете, всё.
Бояться не надо, вас же не в тюрьму сажать собираются,
а пацанам вашим этот урок только на пользу будет.
Не надо плакать.
Ванна,соль, полежали, отдохнули, винца бокаььчик, коньячку, чтобы хорошо заснуть, и на разговор со свежей головой.
Да, неприятно, неждан со стороны близких, но мантры повторяем-все хорошо, я сильная ,переживу, а детям урок заодно.
И ни в коем случае в разговоре не думайте даже говорить о/об- усталости, своей вине и извинениях.
Говорите наоборот о том, что Вы делаете для них-отпуск, занятия, тренировки, вообщем все самое самое лучшее для них, а тут такой поворот, говорите, наезжайте даже, что все это было неожиданно для Вас.
Не надо плакать, сколько еще тех обид будет, дети вообще и в принципе неблагодарные.
Они начинают понимать родителей, тогда, когда сами становятся родителями.
А и еще я бы про водку рассказала, на что обиделись то они на вас.
Что денег не дали на водку.
Мне плохо конечно но я очень устала так как считаю что права, работаю и всё делаю сама а эти два бугая сидят дома и нихрена не делают, вообще,
и я вчера сказала ненравится идите...ну вот короче.
Думаю что раз так поступили то обдумали и ушли понимаю что в их возрасте думать это совсем другое дело но тем не менее.
Ну так, вы сами и виноваты, что они сидят и ничего не делают вместо того, чтобы вам помочь.
Если бы с раннего детства вы им дали понять, что вам нужна их помощь и вы ее цените, было бы по-другому
пришла домой жрать варю стою и ещё не готово а они уже с тарелками ну меня и переклинило.Конеячно много сказала плохово но в этот момент я так чуствовала..........
У меня старший обиделся что я ему денег не дала на водку на новый год, с тех пор со мной не разговаривал только пожрать из комнаты выходил ну и младшего конечно на свою сторону перетянул.
А почему вы именно глагол "жрать" употребляете?
В реальном общении вы тоже "жрать" говорите?
Вам сын правду сказал ( про водку) . Это много лучше, чем если бы он стал врать и придумал, что деньги нужны на что-то другое.
Я думала ну и не говорите перебеситесь.... ну вот на этом кончилось.............
И зря вы молчали демонстративно.
Нужно было ПОГОВОРИТЬ с обоими.
Объяснить, почему их поведение вас обижает.
И о водке поговорить, и о финансах.
Обо всем, что в отношениях не так.
не ревите. Детей простите. Они не виноваты, что вы их не научили. Вы любили, хотели, как лучше, но наверное нужно было с самого детства их учить, что вы тоже человек и одна с двумя детьми устаете и вам помощь нужна. Приучать их по-тихоньку, что не только вы за них отвественны, но и они за вас.
Считаю, что это ошибка не приучать детей к помощи, НО нет людей, которые не делают ошибок. Я 2 института и в том числе пед. закончила, но уверенна, что делаю кучу ошибок в воспитнии. Но я честно, говорю с ребенком и признаюсь в своих ошибках. Как вспомню эти свои ошибки - ужас просто. Но дело, не в ошибках, а работе над ошибками. Я бы на детей
не обижалась, а поговорила бы с ними и все обьяснила, что все взяла на себя,но сил нет, нуждаетесь сами в помощи. Надеюсь, что еще не поздно и дети вас поймут. Если не поймут, то пусть поживут сами, может тогда поймут. Но как бы не было, это все равно ваши дети и вы их мама и даже, если они нас вас будет злиться и обижаться - все равно связь между вами никогда не прервется. Просто не злитесь на них, они не виноваты, что не научили и на себя не злитесь: вы же хотели, как лучше.
Я не уверена, что все эти "разговоры по душам" и объяснения подростки не воспримут, как слабость и заискивание.
Плакать надо заканчивать, выпить валерьяночки и лечь в ванну.
Утром прийти в полном параде, держаться офисно-строго, поменьше говорить, побольше слушать.
Малышам даже не 14. Ступили ли они, решив постращать, или приняли решение покинуть материнский дом - "Я уважаю и акцептирую их решение. Они справятся."
они не ступили, а мать не поняли. Всю жизнь обслуживала и все было нормально. Для них такое обслуживание совершенно нормально и само собой разумеющие и вдруг мама на пустом месте устраивает скандал без всякой причины. Я пацанов понимаю, так как нужно приучать с детства, что мама - человек, а не обслуга. А если все время была обслуга и вдруг стала требовать, то они естественно не понимают, что от них хотят. Я - сначала за разговоры и требования помощи, а если разговоры не помогут, то отпускать в свободное плавание - жизнь научит, что сам себя обслуживать должен,а не мама.
Н.п
Заезженные слова, но дети это результат того что в них вложили, правильно уже написали, не научили вы, вот и пожимаете плоды...а дети не виноваты в общем то(( ну и 16-17 лет я считаю очень важный период, уже не ребёнок но и не взрослый, они сами не понимают что им со своей взрослостью делать вот и мотает их...
Попросите психологише бератунг в югендамте, но вы не хотите! А почему? Попробуйте, хуже не станет.
Да дело совсем не в обслуге, тяжело им с ней. Даже здесь видно, что она нервная. Пусть поживут там, сравнят и выбирают ггде лучше, а она нервы и голову в порядок приведёт. Разумное здесь все таки общество.
У моих знакомых была похожая ситуация, деточка учится не хотела и требовала чтоб на нее не давили и давали денег. Сбегала в юа пожаловалась, они правда родителей не вызывали, го сказали что помочь не могут. Поскольку сама не совершеннолетняя и дохода не имееет, чтоб как то договаривалась с родителями. А еще попутно объяснили про обязанность помогать по дому.
Ну раз придётся то придётся..... что теперь дети ж мои.
Вот собственно на такой маминой слабине и вырастают такие трутни.
Вам просто надо разок не уступать и показать кларе канте.
Идите на эскалацию, не уступайте, не бойтесь - хуже уже не будет. Отселят и хрен с ними. Как говорится лучше ужасный конец чем ужас без конца.
Старшего уже только жизнь научит что к чему, а за младшего можно побороться.
Удачи вам!
Абсолютно согласна с каждым вашим словом.
Отселят и хрен с ними.
Согласна.
Душа то, конечно, у матери будет болеть,
но иногда радикальные меры помогают лучше, чем разговоры и увещевания,
тем более они сами приняли такое решение.
Чем она держится? Сама пишет, сорвалась, наорала, плачу. У нее явно нервы не в порядке. пусть дети отдельно поживут и все успокоятся. Они скорее всего от ее состояния устали. Быт в наше время вообще не проблема, чтобы выность мозг кто что делает.
НП
И еще, нельзя забывать мамам, чьи дети с самого детства здесь живут, что менталитет совсем другой у детей.
Этому их учит общество и школа, рассказывают куда и как обращаться, ежели их "обижают", кому пожаловаться.
Никогда, дети выросшие здесь, не будут с родителями "на одной волне".
Они выросли в другом обществе и это общество наклыдывает свой отпечаток на формирование личности.
Жду "тапок" и готова к ним.
У моего родственника 15-летрий сын позвонил в полицию, когда они приехали, нажаловался, что мама-папа денег не дают, гулять не пускают, а заставляют заниматься рабским трудом- пылесосить. Полицейские сказали-"парень, а ты берега не попутал??? Денег ему! Заработай!" Поржали, развернулись и ушли.
Тут дураков мало очень. И про выкрутасы подростков многие знают не по наслышке.
Не соглашусь. Моя сестра только один раз заикнулась про ее киндергельд и ее права и югендамт. Мама ей популярно объяснила что к чему и предложила в этот самый юа отправится, если родной дом не устраивает.
Больше вопрос, кто кому чего должен, уже не поднимался.
"не совсем люди"...
Кто был человек в детстве (к кому так относились с детства), тех в подростковом возрасте хотя и штормит, но берега они не путают.
Кому на поворотах зад заносили, любуясь выученной беспомощностью своих куколок и гордясь взаимной зависимостью, тех и несёт без руля и без ветрил, а на взрослых как не было надежды, так и нет.
По идее , все правильно . Но в жизни всяко может быть . Вот сейчас в семье подросток . Единственный мальчик . В попу дуют все и на перегонки . А он растёт спокойным , благоразумным , ничего не требует никогда , сам берет на себя кое-что по дому . Правда , я с ним супермаму из себя не корчу , как со старшими . И помощи попросить могу и на головную боль пожаловаться . Но , считаю , что просто повезло напоследок ) .
Да , так оно и есть . Но "местные " точно также от пубертатных кровиночек огребают .
Я не это имела ввиду, просто чаще всего дети и родители становятся отдаленными духовно, что ли.
Разные ценности, разное восприятие жизни, разный менталитет, это, как люди, которые говорят(в переносном смысле) на разных языках.
которая их водкой не поит ! )))
А ведь запретный плод сладок... Быть может, если бы она им раньше рассказала, как водкой травятся и пр., а потом предложила бы вместе попробовать, при ней, чтобы она успела скорую вызвать, если что - быть может, интерес к водке у них бы и пропал... И ближе с матерью по-человечески стали бы... Я своему лет с 14 предлагала- объясняла. Уже 22, в прошлом году пиво впервые попробовал. Раньше - до агрессии доходило, если ему чужие предлагали. И не водился с такими.
Вообщне-то содержание в вонгруппе соразмерно доходам. Детские деньги заберут, посмотрят доходы родителей. И исходя из этих данных посчитают сколько доплачивать.
Если "детишки" думают, что им в вонгруппе мёдом намажут, то они очень разочаруються.
Так что мама не переживайте. Смело идите и рассказывайте всё как есть. Не все детки становятся ангелами даже при нежнейшем обращении. Тестостерон подталкивает к эгоизму. И в этом возрасте плевать многим и на старания, которые ради них предпринимаются и на заботу.
Можно просто сказать юношам, что они выросли и это их выбор. Да и сами они вскорости поймут, что фигню творят. Да и с 18 лет там другие условия. Это конечно родитель должен помогать до получения первой профессии, но и ребёнок должен к этой
профессии идти кратчайшим путём. И к тому же пока ребёнок получает эту профессию и соответственно поддержку от родителей, он ещё и обязан о результатах отчитываться.
Как и ему со мной. С детства его другом считала. И он той же монетой платит.
Не надо от детей прятать свои усталость и боль. Дети должны научиться относиться к другим так, как хотят, чтобы к ним относились. А кто, как не мать этому научить может?
Даже может оно и хорошо, что сейчас. Им там и объяснят и направят. И расскажут зачем им в жизни самим деньги зарабатывать надо. Вот если они сейчас лежат на диванах и нихрена не делают, то скоро школа закончится и что? А они не найдут или не захотят дальше учиться. Так и будут лежать, ждать денег от матери. А она будет дальше тратить свои силы. Уж лучше пусть им там всё объяснят и обоснуют. Всё равно уже достаточно выросли и как раз в самостоятельную жизнь можно переходить потихоньку.
Все правильно вы написали . Кроме того , что детские заберут . Мать должна будет переводить их детям на их личные конто . Если пока счётов нет , то мама должна будет с мальчиками сходить и открыть им счета . Так же им помогут поставить антраги на пособия от ДЦ . Если унтерхальта с КГ не будет хватать до прожиточного минимума .
Ну тут уж как повезёт. С детства другом это конечно круто, но не со всеми получаеться. Вам повезло. Характер у ребёнка такой наверное. Но вы ж не знаете другого. Полно примеров как у хороших людей совсем что-то не очень хорошее получалось. Ну или в подростковом возрасте было. И многие уже став взрослыми сами признают как трепали нервы родителям будучи подростками.
Ну в их возрасте аппетит сильный, а вы свою неустроенную жизнь на них срываете,только потому что им кушать хотелось они виноваты,то что не делают ничего дома,так не приучены,все мама за них делала,поэтому не снимайте свою отвественность за их плохое поведение
Да , сама так воспитала . И детей не винит и в белом пальто в этой теме не форсила . В других бывало , да . Просто женщина спросила совета и Ее поддержали . Вот только вы и ещё один ник троллить пытаетесь . Как говаривала одна прокурорша " все мы люди , все мы человеки" . Все будет у ТС хорошо с Ее мальчиками .
жрать варю стою и ещё не готово а они уже с тарелками ну меня и переклинило.Конеячно много сказала плохово но в этот момент я так чуствовала..........
Детей довела до похода в ЮА своими орами оскорблениями и у нее все будет хорошо,да ничего хорошего не будет,уйдут дети от нее и сами будут жить,потому что с ней невозможно,это известный факт одиночки не умеют воспитывать детей,не дать детям умереть с голоду и уберечь от болезней это не воспитание и почему я должна ее поддерживать,я высказываю свое мнение ...а потом состарится и будет рассказывать как ее дети не хотят видеть.Не все кто мать святые
я тоже офигела с мамашки. Посвятив им свою жизнь осознанно она на полном серьезе ожидила, что дети будут делать точно также. И она была глубоко разочарована, что дети живут своей жизнью,маму воспринимают как маму, а не как святой граль для поклонения и жертв. Дети уже задолбались от эмоциональных колебаний матери, а ее колышет дай боже от боли и разочарования, что дети на коленях перед не ползают из благодарности.
Какой бред пишут некоторые участники дискуссии. В 16 и 17 лет можно поднять зад с дивана и приготовить себе и матери простую еду. Не научила- это просто смех на палке! Где купить водку- этому научились, а вскипятить воду и макароны сами научиться не могут, в наш век телевидения и интернета.
Про у счастливой матери- счастливые дети- это вообще перл.
Мой себе уже 16 лет сам кушать готовит( сейчас ему 20 и всё со мной). Просто он не всегда ест то, что едим мы, а я не готовлю для него одного. Он сам себе набодяжит, я купила ему маленькие кастрюльки, сковородочку, и приучила их мыть за собой. Ну продукты всегда в доме есть, а если иду в магазин, то всегда экстра сына спрашиваю что для него купить. Но ТС конечно перегнула. Подумаешь с тарелками. Сказала бы : пацаны, погОдьте, ещё не готово, или ждите не мешайте, или идите, а я после позову.
Эх водка-водочка. Было-было и со мной подобное. Ну ничего, и это пережили.
https://foren.germany.ru/haus/f/29049795.html?Cat=&page=&v...
Могу даже больше сказать, мои две в 8 и 9 уже себе готовят после школы. И суп с фрикадельками собственрого производства и яица в любом виде и даже салат из многих ингредиентов. И делают это с огромнейшим удовольствием. правда кухня потом как после войны, ну ничё! Прийдем и к этому.
А в 16 и 17 при таком раскладе я бы им уже давно путёвку в жизнь выписала.
Полно примеров как у хороших людей совсем что-то не очень хорошее получалось. Ну или в подростковом возрасте было. И многие уже став взрослыми сами признают как трепали нервы родителям будучи подростками.
Знаю, конечно. И наркоманы, и алкоголики в очень успешных семьях вырастали... У меня одноклассник такой был...
Но мне кажется, что в таких случаях родители просто слишком работой были заняты... Мало лично с детьми общались. Перепоручая своих детей чужим людям ( воспитателям, учителям и т.д.) Детям необходимо чувствовать свою значимость для близких людей. Мне повезло, я с рождения очень тесно общалась и с родителями, и с прародителями, которые были к моменту моего рождения очень старые, но с огромным жизненным опытом. А я была очень любознательным многочитающим ребенком и мне было чрезвычайно интересно слушать, как росли мои родители, как их воспитывали, какой жизнью они жили. У нас в семье было заведено каждый вечер собираясь вместе, обсуждали прожитый день. С кем что произошло за день, почему, что за этим следует, отношение к этому и т.д.
И своих детей я так воспитывала и воспитываю с самого рождения. Дети с первых дней своей жизни в состоянии воспринимать информацию. Многие допускают ошибку, воспринимая маленьких детей как живых кукол, не способных думать... Я думаю, в этом основа проблемы. Дети привыкают, что они " ничто" и в ответ так ведут себя...
Но трудности все равно периодически возникают. И очень серьёзные. Но родитель - лицо заинтересованное, чтобы у детей жизнь сложилась не хуже, а лучше его собственной. Во всяком случае, большинство об этом мечтает.
Это все конечно ужасно, но когда я вспоминаю, что в неполные 17 лет уехала в чужой город поступать в институт, и с этого моменте жила самостоятельно, то и ситуация ваша кажется мне несмертельной.
Поддерживайте их как можете.
Не бейте себя в грудь - Виноватая я!!! А просто живите дальше, по возможности спокойно.
Это ведь не означает, что вы "развелись" с собственными детьми, просто дети решили пожить самостоятельно.
Не ждите, что они вернутся, а то с ума сойдете
Разве 17 летним водку уже продают?
странные пристрастия для 17 ти летнего ребенка , живящего не в Советском Союзе, где это уже просто традицией было- в таком нежном возрасте «вкушать» оную, а в Германии, где для детей такие традиции отсутствуют. За исключением районов „Brennpunkt“. Меня это удивило, если честно.
Ну что уж там приукрашивать, и здесь не только живущие в районах Brennpunkt дети до бессознательного состояния бывает напиваются. Каждый, наверное, раз в жизни рано или поздно такой опыт приобретает. Крепкие напитки им не продают, но всегда находятся добрые люди, готовые поспособствовать младшему брату или товарищу.
Меня тоже удивило, когда родственница рассказала, что три 14-летних девочки , две из которых русские, приятельницы в школе ее дочери выпили бутылку водки на троих. Были разборки. И семьи совсем не асоциальные, и школа платная, туда плохие дети не ходят. То что алкоголь попробовали, это понятно, но вот почему водку - это удивило. Но вот и такое бывает.
что три 14-летних девочки ,
У меня девочки репетиторши для моей дочки (им по 15 лет обоим). Так не можем термин получить для наххильфе. Настолько уроками загружены, учебой. На наххильфе отводится только один день в неделю, и то, если у них школа не до пяти (бывает). Я не говорю, что у них это идеальный вариант... но представить таких девочек, распивающих водку или требующих деньги на водку- крайне сложно. И то, по дурости и в порядке исключения (может на вечеринке и попробуют... ) а так, чтобы, от нефиг делать...?
Она сама их так воспитала,что не научила ни помогать ни мать жалеть,а теперь только дети виноваты,а она в белом палто
Не обязательно... У меня с сыном проблем не было лет до 18... Все моё воспитание на какой то момент пошло коту под хвост...
Забыл про то, что должен помогать... Вдруг решил, что помощь по дому - удел женщин и слабаков... Что кухня ( идеальная, как в ресторане, а у него задатки гурмана)- чисто мамина обязанность. 3.5 года ушло на восстановление того, что с детства ему прививали. Все обговаривая. Подробно объясняя, что я устаю, мне тяжело. Ему легче себе готовить что он хочет, хотябы потому, что чаще дома бывает, знает, что хочет. Я не могу с моим не идеальным здоровьем долго стоять на кухне и каждому готовить индивидуально. И т.д. Сейчас он опять активно помогает или сам готовит. Но были и приступы агрессии, и психоз... Пришлось потрудиться, обходя " острые углы" и не провоцируя глупые эмоциональные поступки, о которых потом можно долго жалеть... Что делать? Наши дети нужны только нам самим. Потому, необходимо максимально учить жизни...
Моя любимая цитата из Киплинга:" если родители правильно воспитывают детей, то дети не тонут в лужах..."
такие случаи были, есть и будут!
«случаи» когда ребенок в 17 лет от мамы денег на водку требует? Странно как то. Одно дело это в селе, где то на постсоветском пространстве (че удивляться тогда?) и другое дело здесь. А что касается темы... у меня лишь вопросы возникают. Потому что ничего не освещено и ничего неизвестно, чтобы строить домыслы и додумывать целые истории .
случаи когда дети напиваются были есть и будут
где то на постсоветском пространстве
а чем одно пространство отличается от другого? там что, другие люди живут? психология везде одна: дети всегда пробуют что то новенькое, этот процесс идет с детства, они расширяют свои границы, вот и до алкоголя дошли. Также и с сигаретами.
Поэтому удивляет ваше удивление. Да еще и приплетание страны исхода как исчадие ада. Можно подумать немцы все чисты и алкоголя тут и не нюхали. Вы нариков тут не видели ни разу?!
мои две в 8 и 9 уже себе готовят после школы. И суп с фрикадельками собственрого производства и яица в любом виде и даже салат из многих ингредиентов.
У девочек это несколько иначе... Мой сын тоже лет с 8 сам днем на хозяйстве был... После школы. Без продленки. Я с мужем работали. Сын сам приходил, себе разогревал или готовил. Но к 18 переклинило... Депрессии, психоз, неуверенность в себе. Возможно, из- за переезда и вынужденного нахождения в школе с гораздо более младшими детьми... Но, прошли это. Сейчас у него прекрасный дуальаусбильдунг. Самооценка восстановилась и отношения в семье прекрасные. Но вряд ли бы он сам это преодолел... На эмоциях слишком легко все разрушить...
Поэтому удивляет ваше удивление. Да
да, меня удивляет. Потому что сравнить есть с чем. Если «там» это было традицией и совершенно нормально пробовать водку детям и в 14-15 - 16 даже вместе на праздник при родителях даже выпивать, то здесь это не нужно, здесь это не культивируется. И это- дико. (Пробовать- это другое дело, вечеринки итд. Здесь не об этом речь идет). Если чО, сама в 16 лет «клюкнула» почти до комы))) но я только свежо тогда из СССР приехала. И как говорится, «в рамках традиции»))))
Если «там» это было традицией и совершенно нормально пробовать водку детям и в 14-15 - 16
я не знаю этой нормальности "там"
у вас зашоренное видение, раздача клише.
Здесь также как и там есть разделение на социальные уровни, и они абсолютно одинаковы в своих проявлениях.
Еще заметила у многих кто уехал оттуда, взращивание в себе каких то закошмариваний о стране исхода, а тут не видя очевидного, живут с розовыми очками и идеализируя, наверное чтобы жить было тут легче и смиренно принимать все невзгоды))))
странные пристрастия для 17 ти летнего ребенка , живящего не в Советском Союзе, где это уже просто традицией было- в таком нежном возрасте «вкушать» оную, а в Германии, где для детей такие традиции отсутствуют.
Наверное, не все так однозначно... Знаю, многие, не " русскоязычные" так думают... Возможно, у парня в школе или где он учится, намечалчя корпоратив... На него " повесили", как на " самого опытного" принести водку... Так бывает в этом возрасте. Наверняка ТС даже не поинтересовалась, с чего вдруг сыну крепкое спиртное понадобилось... А надо было просто поговорить... Вместе найти компромисс...
К слову, я сама родом из СССР. Поверьте, не все там пили с " нежного возраста" и пили вообще. Пили, в основном, слабые, падкие на " общественное мнение" и на " слабо" под влиянием компаний. В сёлах часто, т.к. там семьями пили и то, не всегда, и не все...
Вы не правы, я пишу чувствами и опытом, а не «статистиками». Насчет соц. слоев скорее Вы правы. Но большинство жило так в то время- в «элементе водки». «Рабочий класс», «пролетариат»...идить его растудыть....Что хотите, то и говорите. Если Вы не ездили например на «волге партийного работника», то везде с этим сталкивались, везде. От пьяных в трамваях, до пьяных , шатающихся на улицах . А про свадьбы, днюхи итд. так я вообще молчу. Что касается «закошмаривания»- просто приймите часть своей истории (общего коллективного) и Вам тоже легче будет взирать на вещи или процессы.
Ох, вы знаете, если б все было так просто... Вы говорите такими слегка шаблонными фразами, как будто сами такого опыта не имели никогда.
У нее явно нервы не в порядке. пусть дети отдельно поживут и все успокоятся. Они скорее всего от ее состояния устали. Быт в наше время вообще не проблема, чтобы выность мозг кто что делает.
У меня подруга есть, мать-одиночка, с двумя еще маленькими детьми-погодками. Я лично не представляю, как она все делает: и похозяйству, и по готовке, и куда-то съездить и закупиться, плюс еще дети болеют каждую неделю, поочередно, когда из дома не выйдешь и не оставишь. И при том, что она НЕ работает пока дети маленькие!
А что говорить, если мать еще и работает?.. И два великовозрастных "ребенка", которые слава Богу не инвалиды безрукие или безногие?
Вот именно, что быт - не проблема, но эта работа тоже. И если все трое живут в совместном хозяйстве, то и его на троих надо разделять. И разделять со справедливостью и умом: кто работает на это хозяйство больше (т.е. ходит еще и на работу), тот освобождается от таких ъотя бы элементарно-рутинных вещей как например:
сложить-разобрать посуду в посудомойке
почистить полы
убрать вещи на место
сходить в магазин
выгулять собаку
...
Чтобы не " свалили", надо просто не держать.
Мой в начале хотел пожить самостоятельно... Собрала ему чемодан, написала список необходимых вещей, которые он будет обязан делать регулярно САМ и без родительского контроля... А не сидеть все свободное время в комп играх... Желание съезжать моментально пропало. Сказал, что "надо разобраться, научиться и созреть"...
За эти годы действительно начал усиленно интересоваться осознанно ( а не как в детстве - мама " прикроет", поможет, разрулит).
Сейчас уже, практически готов жить отдельно. Но, желание отсутствует), пока.
Хотя я уже давно бы не возражала. Но, не выгонять же?)
я именно что смотрю объективно.
Но не говорю, О! там жопа, там одни алкоголики! А тут! тут такое все клевое! Тут дети все золотые и про водку не слышали! ---это и называется идеализация, по сути вы лжете себе сами. Вам просто не нравится и не хочется принять тот момент, что и тут жопа тоже есть.
И пытаюсь до вас донести, что тут тоже самое что и там, когда дело касается развития и постигания детьми новых рубежей.
Здесь ведь проблема не в делах, а в домашней атмосфере. А она там похоже неприятная. Обязать что то делать можно легко и в шутливой форме. Потом ребёнок не будет интересоваться водкой, если в семье нормальный климат. Ну так со стороны, мамаша взвалила на себя непомерную нагрузку и выносить этим детям постоянно мозг. Но это она сама свою жизнь так построила, зачем это вешать на детей? Истерит, орет, срывается, плачет. Хорошо еще не дерётся. Так любой сбежит.
А где ТС писала о принять «за норму в этом возрасте». Я прочла только, что сын попросил деньги на водку на Новый год, а не попросил наливать ему водки каждый день на завтрак вместо чая.
С водкой они, кстати, чаще всего коктейли делают, а не в чистом виде ее глушат.
Два дебила- это сила. 
Держитесь, все еще наладится и дети ваши никуда не денутся. Живы, здоровы, накормлены, присмотрены, ну и пусть поживут отдельно, вам всем это полезно. Как могут достать два подростка я примерно представляю, хотя мне с моими повезло. Именно повезло, никакой моей заслуги в этом нет, кмк. У ваших пубертат проявляется свирепее, ну пусть им помогут справиться с этим другие люди, а вы отдохните и не рвите себе душу.
Все будет хорошо.
прочла только, что сын попросил деньги на водку
если у меня ребенок в 16-17 лет «попросит» потребует / попросил бы деньги на водку, я отвела бы ребенка к психологу. Чтобы узнать, что за этим стоит.
Хотя все это додумки. Автор ничего конкретно о ситуации не написала. Поэтому и понять сложно. Только на Новый год истребовал? Или вообще деньги требует? Или что?
НП
ТС , не расстраивайтесь, никуда они не денутся.
Как по мне, так пусть бы и пожили отдельно. В общем то у Вас беспроиграшная ситуация. С одной стороны, если им обеспечат хайм, Вы отдохнете от вампиров подростков( в этом возрасте они все такие),
с другой стороны, великовозрастные горшочники поймут, что маму надо ценить.
Ну считайте, что вам дали шанс закрыть отель-Мама на профилактику.
если у меня ребенок в 16-17 лет «попросит» потребует / попросил бы деньги на водку, я отвела бы ребенка к психологу. Чтобы узнать, что за этим стоит.
Вы теоретик или у вас дети до такого уже возраста доросли? Если не доросли- ищите заранее психолога и запасайтесь временем, таких странных вопросов и просьб на испытание границ будет ещё ох как много.
Я понимаю, что в этой просьбе ничего приятного нет. Но отправлять ребёнка в ответ на это а психологу- это просто нонсенс.
всё будет хорошо.
Сама мать одиночка с двумя подростками, 17 и 12 лет. Тоже иногда срываюсь.
Дочь, 17, попу с кровати не подымет, только требования, купи, отвези, я уже эти манипуляции раскусила и не ведусь.
Готовить помочь, уборкой, нет желания.
Грозилась тоже в юа обратиться, что я заставляю помогать по дому. Я сунула ей телефон, звони. Элементарную яичницу пожарить не может/не хочет. Просто трутень дома, подружки её на всякие хотелки подрабатывают, а моя сказала : я не пойду работать, мне папа и баба всё равно деньги дают" .И папа её и баба разнос полётов получили, но всё равно постоянно ей деньги суют, которые благополучно теряются или на всякую ерунду тратятся. Я очень много лет работала selbständig, тянула всё как и вы.
Чего не скажу о 12 летнем сыне, о помощи уговаривать не надо, попросила, поможет.
Омлет, макарошки, если я на работе сам сделает.
ТС, вы отпишитесь, как термин прошёл?
в Г.естъ сауфпрюфунг-традиция. Екзамен алкаша(`?).
Недалеко парк ,когда сдают посл.екзамен в реал-абитур там все поле телами и бутылками забито.Недалеко пара полицейских машин охраняют "Покой".
Сын терпетъ не может также пиво.Перепил на ДР немца школъником.
Родители купили яшик и они упилисъ,бегали голышом,орали ночъю по дорфу.
Никто не вызвал полицию. Чисто немецкая богатая деревня.
Все магазы уставлены яшиками спиртного-кто-то-же выпивает?
У моей старшей сестры двое детей, с 12 годамт разницы. Первый просто золотой ребёнок. В 5 лет уже сам дома салат делал, причём по своей инициативе. Весь переходный возраст без проблем прошёл, очень надёжный.
Когда появился второй, моя сестра сказала, что он такой какой есть в наказание за то что я говорила, что другие не умеют воспитывать своих детей. Его в пять лет дома и на 3 минуты оставить нельзя было. То проверяет умеет ли плавать котёнок, то из окна пытается выбраться, то се растения динозавры скормить. Причём творит всё очень быстро, вроде всё время на него смотришь, а всё равно успевает.
Поэтому даже если у кого и дети есть, не означает что они имеют опыт с трудными детьми.
Я по этому поводу очень интересную книгу читала - про вертикальную ( отбабушек и родителей к детям) и горизонтальную (от детей к детям) модель воспитания. США, как первые начавшие, уже потерпели фиаско в горизонтальной моделе воспитания - дети не могут детей научить - все эти детские сады и тусовки молодежные.
чему удивляться, намедни девочку 12ти лет показывали зависимую от наркотиков(по моему сюжет из Дортмунда), мать забила в тревогу когда поняла что то не то, детям в школах наркоту продают по1,50 евро за таблетку и они вполне себе могут позволить на карманные деньги их покупать. Я не думаю что прием наркоты культивруется, неважно где. С алкоколем еще проще, пиво/вино можно с 16ти купить самому хоть где, все что крепче попросить старшего товарища, наплести кому нибудь в магазине про мамино ДР и "добрый самаритянин" поможет. Так что все может быть.
деди детям не авторитет. Когда в семье нет отца, то только в этом случае мальчик будет видеть авторитета в лидере каких то более старших детей. Ну, психика ищет точку опору во вне, если в семье ее найт невозможно.
таких теоретико
в смысле? Тоесть типа вот Новый год, Ваш 17. Летний сын закрывает Вас в квартире (например) и говорит: баабки а ну дала на водку, быыстро. А то не выпущу, пока не дашь. Это типа «практика» и нормальное поведение? Так пусть я лучше теоретиком останусь.
Потому что сравнить есть с чем. Если «там» это было традицией и совершенно нормально пробовать водку детям и в 14-15 - 16 даже вместе на праздник при родителях даже выпивать, то здесь это не нужно, здесь это не культивируется. И это- дико.
И там и здесь всё одинаково. Просто, видимо, там вам не повезло с окружением, а тут повезло. Мне, например, дико читать про ваши высказывания о водке в 14-15 лет. Мои одноклассники ничего крепче портвейна в школу не притаскивали. И это в самом обычном рабочем районе Москвы. Тут дочка уже рассказывала, как в шестом классе поймали двух девочек (из очень приличных семей) за курением. А это, на минуточку, 11-12 лет всего!
Если чО, сама в 16 лет «клюкнула» почти до комы))) но я только свежо тогда из СССР приехала. И как говорится, «в рамках традиции»))))
В моём окружении там что-то подобной "традиции" не наблюдалось. Может всё же не стоит за весь Союз так безапелляционно вещать? Так же и тут не стоит всё в розовом цвете видеть. Особенно при том, что тут по закону уже с 16 лет разрешено пивом наклюкиваться.
дети не могут детей научить - все эти детские сады и тусовки молодежные.
Разумеется не могут. Даже у животных и птиц взрослые молодняк обучают. И прежде всего - родители. Прежде всего - т.к.видела детский сад у скворцов. Когда одна взрослая птица учила 5 птенцов - слетков червяка клевать. Как курица). Одному не послушному птенцу тогда здорово досталось клювом по загривку). Это я в детстве наблюдала такую картину. Тогда у нас много скворцов чёрных было... Удивило, как мы все похожи...
Мне, например, дико читать про ваши высказывания о водке в 14-15 лет
процитируйте.
странно. Что никто и духом и ни слухом. Я попала здесь в группу молодежи из Казахстана. Начало девяностых.Шпрахкурс дойтч. Водку пили все парни регулярно до беспамятства (возраст 15-16 лет). Один мальчик уже алк. зависимым был. Это по старой привычке оттуда...
девочки не употребляли. И чонта «дико читать»? Я что, выходит придумываю? Для меня сейчас это вспоминать- такое ведение жизни - абсолютно дико, но это не значит, что этого не было.
процитируйте.
Да пожалуйста:
Если «там» это было традицией и совершенно нормально пробовать водку детям и в 14-15 - 16
Мне это дико читать, т.к. не сталкивалась с подобным там. Т.е. я не исключаю, что были и те, кто так делал, но вот чтобы это было традицией прямо для всей страны - это мне дико слышать.
Я что, выходит придумываю?
Вы не придумываете про то, что сами видели. Но вы придумываете про общесоюзную традицию. Не надо обобщать свой личный опыт на всю огромную страну.
у нас в семье никогда даже и речи не было, чтобы я в подросткоом возрасте алкоголь пила. даже бокал шампанского на новый год не разрешали. да и после 18 лет получила пару раз от мамы за запах алкоголя (с девчонками винцом побаловались).
мне дико читать про "общесоюзную традицию"
Ну это ещё большой вопрос,как посвятила она им жисть
Рада ,что парни ушли из дома и возвращать их не собирается ...есть такие мамаши которые одиноки,и вот мардуют детей при каждом случае упрекая,что я ради вас свою молодость просрала и орут и оскорбляют...тс накинулась на сыновей за то ,что они есть быстрее хотели.
Ну наорала ну оскорбила -извенись ,корона не упадет,ну как же мама всегда права...а мальчишки уже мужчины и унижения не терпят и да детей надо приучать с 4 лет помогать по хозяйству,а не кричать на них и требовать когда они выросли и привыкли,что мать все делает
Помню в 16 лет мне родители в первый раз разрешили новый год в компании отмечать (в России). У нас примерно на 6 или 7 человек было 2 бутылки шампанского. Никакой водки.
Дочке и в 17 не наливала. Пить водку будучи несовершеннолетним не нормально. Но такое случаетса в определённых компаниях.
как она сама об этом здесь писала, что всю себя в них вложила, думала, что они одна команда и справятся без папочки. Но дети, гады, воспринимали всё подругому и не хотели становиться ей опорой, и не должны вообще, это задача мужа/партнера женщины, но не сыновей. Ее эмоционально расколебало, что дети, гады, живут свою детскую жизнь, с жертвами и благодарностью за отданные ею годы не бросаются к ее ногам, гады такие. Очень типично для женщин, которые решили жить ради детей, а дети, гады, не оценили.
Да всё нормально закончилось. Мы сходили к своему бератору, он конечно его немного пожурил. Объяснил, что к алкоголю нужно относиться осторожнее, что пить надо медленно, и не так много, а не залпом ударными дозами. У меня глаза округлились, когда он такое ему говорил, а он мне объяснил: они подростки, они пробуют, оградить 100% Вы его не сможете, надо тогда объяснять как правильно его употреблять, чтоб не алкоголь им управлял, а он сам контролировал его воздействие . Никаких штрафов, ничего больше. И друзей тех мой сын оставил. Ему самому стало обидно, что они его там одного бросилi, ведь с ним в парке могло произойти что угодно. Хорошо полиция подобрала.
Ну может он не на водку просил, а просто деньги. Поколбаситься в праздники на крутой дискотеке к примеру( не такие они и дешёвые в праздничные дни-то). А мама уже там всё сама себе додумала, что непременно на водку. Такое в голову не приходило никому?
н.п.
про водку....
Я крестьянских кровей. Родители были первые, у которых появилась возможность получить высшее образование, т.е.мы из тех,кто был в выиграше от совет. власти. Жили мы в рабочем районе и да, у нас водка была везде. В деревне, в городе все гнали самогон, много алкоголиков, могли для пробы и смеха и детям налить. В деревне все на порядок хуже было. Полагаю, что у тех, у кого другой опыт был - из "высших" кругов. У простого народа самогон был постоянный спутник и разменная валюта.
Полагаю, что у тех, у кого другой опыт был - из "высших" кругов. У простого народа самогон был постоянный спутник и разменная валюта.
Ну вот моя последняя школа была в абсолютно рабочем районе, но крепче портвейна я у одноклассников не видела. Что касается самогона, так, к примеру, мой дед его гнал. Со слов моих родителей - очень качественный самогон был. Так это для подарков и оплаты бытовых работ шло, ну и взрослые по праздникам себе не отказывали рюмочку/другую принять. Но что-то никто не кидался ко мне с мнимой традицией поить малолеток водкой.
не традиция, но смеха ради было. А в институтах/техникумах на практиках v колхозах - тоже часто бывало.Помню, что подруга приехала с практики и так интересно рассказывала про алькогольные приключения, что я стала завидовать таким ощущениям и вместо пар в институте, пошла в магазин, купила бутылку кагора и выпила почти все бутылку сама у подруги.Думала, что умру потом и не помгла понять, зачем люди пьют
у етих алкашей в К.были в каждом доме машина и мотоциклы.
Капиталъные дома, а не деревянные и мазанки.Наверное бутылки собирали и сдавали .
Умногих давно были на руках АБ,но не хотели сюда пока не
отпустили цены.Толъко тогда начался массовый отъезд немцев.
чтобы это было традицией прямо для всей страны - это мне дико слышать.
Мне тоже такое слышать не приятно... Однако, на всех многочисленных моих курсах всевозможные азюли со всего мира, слыша русскую речь, сразу улыбаются и говорят про русских и водку... Моему мужу не верили, что он не пьёт. Он же говорит по-русски! А значит просто обязан ежедневно пить водку...
Откуда- то же такая " слава" пошла?...
просто не забываем, что СССР была "страной рабочих и крестьян". "Хлипкие" интеллигенты были в загоне, так что ведущей культурой все таки была рабоче-крестьянская,а не культура интеллигенции. Поэтому вполне вероятно, что в семьях потомственных интеллигентов были другие порядки и традиции, но сколько осталось таких семей, если брать во внимание репрессии и льгот для рабочих и крестьян и дискриминацию "профессорских" сынков.
типично для женщины, потому что у женщин на первом месте эмоции. Для матерей-одиночек типично разгребать все проблемы с детьми в одиночку, поэтому и срывы чаще. А в семье, когда дети не хотят, а мать уже не может, достаточно сказать мужу: ,,разбирайтесь сами'' и через пару минут уже наблюдаешь снующих туда-сюда пацанов во главе с отцом с пылесосом/тряпкой /мусором /газонокосилкой. И ,самое интересное, что и слезы у бедных пацанов высыхают мгновенно, и начинаются обсуждения какой-то чисто мужской материи, и никаких обид. Когда родителей двое, с мальчиками однозначно проще
Кстати, про успехи плана про искореннение интеллигенции, как класса, можно судить и по общению на форуме. Интеллигентный человек никогда на позволял себе в общении оскорбление другого и унижение его его достоинства. Я такое качество встречаю очень редко онлайн.
в институтах/техникумах на практиках v колхозах - тоже часто бывало.
Подтверждаю. В конце сессии, и тем более, после защиты дипломов. Но это старше 16. Хотя, в техникумы и после 8го класса шли. Это 14 лет. Так что все может быть...
И школьники, когда в колхоз на работы отправляли. Правда не все родители отпускали. Кто за своими детьми следил, брали справку у врача, что в колхоз ребёнку нельзя по здоровью. А кто ездил - да, рассказывали, о алкогольных и сексуальных приключениях лет в ... не помню, 14 или 15. Кажется, на " трудовые прорывы" с 8го класса 10 летки отправляли. Хотя везде по-разному было... Где и младших на поля засылали...
В СССР не только немцы жили...
Но, опять закидают меня тапками, на языковых курсах и в тафеле всегда только русскоязычные мужчины в зюзю пьяные. Не все, слава Богу, но много. Больше ни одного представителя других стран выпившими не видела на занятиях. Исключительно русскоязычные...
Потому, вероятно, и слава... Это же из года в год повторяется... Не все " наши", но только среди " наших". Немцы польского, чешского и др.происхождений тоже пьют, но в своих кругах. И не так вызывающе себя ведут...
что в семьях потомственных интеллигентов
Давно все перемешались... Это в Германии дворяне и интеллигенция чистоту крови блюли... А в СССР все вольны были жениться на ком хотели. Потому, чаще встречались половинчатые семьи, где бабушка или дедушка тех кровей и воспитания, а " молодежь"- кто как... Или наоборот, семья рабочих и крестьян становилась интеллигентной и вводили у себя порядки и традиции, почерпнутые из книг..
на наркоту тут уже в хаймах подсаживали.
И там тоже... начиная с 80х... А в 90е вообще во многих школах, даже младших, в свободной продаже было... Некоторым и насильно первую дозу могли уколоть...
Но это не значит, что все поголовно там бухали и колились. Все же, семья имеет первостепенное значение. И из хороших семей попадались " плохие мальчики и девочки", но все же это было исключение из правил.
Поэтому вполне вероятно, что в семьях потомственных интеллигентов были другие порядки и традиции, но сколько осталось таких семей, если брать во внимание репрессии и льгот для рабочих и крестьян и дискриминацию "профессорских" сынков.
Ну пишу же про своих одноклассников из простых рабочих семей. Да, было дело, что некоторые притаскивали в школу на разные праздники алкоголь. Но ничего крепче портвейна не приносили. А тут утверждают, что именно общесоюзной традицией было хлестать водку чуть ли не с 14 лет. В Германии официально разрешено подросткам хлестать пиво с 16 лет, и ведь тоже есть слои, где активно этим разрешением пользуются. А есть и те, для кого это неприемлимо. Ну и почему интеллигентные семьи должны быть обязательно потомственными? У меня, например, отец - первый по своей отцовской линии, кто высшее образование получил. По маминой линии там всё раньше началось: ещё бабушка вышкой обзавелась. Но там всегда все шутили, что без первой брачной ночи, что барину полагалась во времена крепостного права (т.е. кто-то из родителей/прародителей бабушки был "подпорчен" дворянской "породой"), явно не обошлось. А родом она из обычной рабочей семьи. И в моём окружении очень много подобных семей было. Но что-то ни среди родни, ни среди друзей/приятелей не было "общесоюзной традиции" с младых ногтей прикладываться к водке. И родня с приятелями по всему Союзу раскиданы были.
Но что-то ни среди родни, ни среди друзей/приятелей не было "общесоюзной традиции" с младых ногтей прикладываться к водке.Мне впервые в жизни налили шипучку на именинах у соседского мальчика, когда я была то ли в 3-м то ли в 4-классе. Он был на пару лет старше, жил с мамой и бабушкой и они пригласили всех соседских детей.
В нашей семье детям и в 16-ть ничего не наливали.
у меня в классе, где-то треть отцов имела серьезные проблемы с алкоголем, у некоторых в виде лежания на улице в бессознательном состоянии. Для меня показатель серьезных проблем с алкоголем в стране.По поводу водки в школе, то у нас среди мальчишек были aеблетки и клей популярны, а не алкоголь. Не знаю, что они там делали, но класса с 8 шли разговоры о таких эксперементах.Т.е. у нашего поколения алкоголь был , наверное, не так крут.
со времен ЕБНа. Тут постоянно крутили видеокак онссыт на колесо самолета и танцует пъяный под оркестр.
А про местную аристократию - титульного принца Ганноверского, герцога того-то и сего-то, помочившего во время выставки Экспо на стену турецкого павильона, видео тут не крутили постоянно?
А вообще, конечно, показательно: показал Ельцин в пьяном виде свои дирижерские способности, так сразу сделали выводы - вся страна пьет беспробудно, а помочился немецкий принц во средь бела дня - выводов об отсутствии манер у всей немецкой знати не последовало:(
етих алкашей в К.были в каждом доме машина и мотоциклы.
быть алкозависимому в 15 -16 лет - это большая драма в семье, хай хоть самолет в огороде стоит. и такие «традиции» (оскорбляющие в человеке Божественный образ) - тоже великое зло.
казахстан ето не масква-где были сплошные взятки,блатные.. у нас надо было пахатъ в степи при -/+40.
И на заводах(в городах полно было) емулъсия на станках примерзает. Ето в республиках блатных с хорошим бюджетом лафа была. И климат ОК-че нe бухатъ.
принца всем народом не выбирали,а о знати давно уже сложилось свое мнение, которое принц только потвердил.
Думаю, пьют везде, но наши более заметны в силу крепости напитка и особенностей национальной культуры. Кстати, смеха ради ввела в гугл слово алкоголики на русском и немецком. Кто угадает, где наши?Наши, что не говори, намного колоритнее их западных коллег.
https://www.google.com/search?q=%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D...
https://www.google.com/search?q=alkoholiker&client=firefox...
Мне впервые в жизни налили шипучку на именинах у соседского мальчика, когда я была то ли в 3-м то ли в 4-классе. Он был на пару лет старше, жил с мамой и бабушкой и они пригласили всех соседских детей.
В нашей семье детям и в 16-ть ничего не наливали.
Я впервые в 17 шампанское на свадьбе у коллеги попробовала ( с 16 работать в бюро пошла). А в 18 на " обмывании" сессии меня в техникуме напомить пытались... Впервые водку попробовала. Так переживала, чтобы не напиться), что вообще алкоголь не подействовал ( хотя по бутылке на нос было и закуска - кабачков икра)))), ничего другого тогда не удалось достать...) Пришлось " тела" по домам растаскивать))). Зато потом смешно было, как девочку- пай зауважали " пропитые бывалые")). Говорили, что хорошо притворяюсь...
Но да, Конечно, от совместных пьянок можно было откосить, но потом в коллективе отношения всегда очень сложные были...
А уже будучи взрослой. Когда конструкторские бюро канули в лету и надо было как то выживать ( в весёлые 2000е), на птицеферме в обеденный перерыв ежедневно женской бригаде выдавали 2 бутылки водки на 9 человек... Приходилось работать тяжело и в неотапливаемых помещениях или на улице. . И года не продержалась. Ушла, боясь " подсесть"... Откосить там нельзя было... Так что слава про " русскую водку"- не на пустом месте возникла... Даже в бюро всегда " выставлялись" на ДР, праздники все. Пили все. Но, конечно, все индивидуально. По количеству и переносимости.
На выпускном в школе параллельный класс ужрался именно водки до потери сознания. В моем классе вообще спиртного не было. Все из хороших семей и все не пьющие были. Из тех, кто раньше " в колхоз" от школы не ездил. Но ВО получили практически все в обоих классах. Напоминаю, это на Родине.
Здесь у мужа на работе начальство на праздники регулярно рестораны и выездные корпоративы оплачивает. Со шнапсом и пивом в любых количествах. Муж не ходит. Остальные с большим удовольствием. В большинстве - немцы или рождённые в Германии. Но мордобоя и " белочки" не бывает.
Ето в республиках блатных с хорошим бюджетом лафа была. И климат ОК-че нe бухатъ.
Республики не при чем. На Украине климат не плохой, но бухали... Хоть и не все. В основном, сельские жители и они же, но работающие на заводах. Потомственные горожане этим реже страдали. Но, т.к.все смешивались постоянно, разница в 80- 90 стерлась. Тогда особенно много горожан в другие страны эмигрировали, а селяне в города подались.
Городская интеллигенция, конечно, тоже пили, но качественные напитки и, в основном, меру знали. В этом и вся разница...
Но пили, практически, везде. Кроме мусульманских республик, наверное... Там свои традиции были... А СССР был по территории, в бОльшей степени не " русским", и даже не славянским...
Судьба человека - после первой не закусываю
👍
А еще знаменитая старая традиция " русская свадьба"))) ... Не слышала о пьяных мордобоях, традиционных в других культурах...
У русских это еще со времён Петра было...
Русская и немецкая культуры чрезвычайно тесно перемешаны. Так что ничего удивительного.
Немецкое слово
weiter- weiter-weiter...
Получится знаменитое русское " давай!"))))
И так на каждом шагу.
Русская знать и интеллигенция до Революции 17, дома говорили на немецком. Придворные и крепостные, непосредственно прислуживающие, тоже немецкий хорошо знали. До ВОВ эти народы были очень дружны и постоянно заимствовали традиции и слова... А дружба с немецким рабочим классом после 17го года? Немецкие специалисты и строители в России и СССР до революции и до ВОВ...
еще забыли написать, что дружественное немецкое правительство привечало товарища Ульянова, спонсировало его революционную деятельность, опять же книжки ЖЭнгельса с Марксом😁
А Крупская с Лениним, проживая в Мюнхене, попивали немецкое пиво в Хофбройхаус и Крупская умилялась, как хорошо в Германии, что простой рабочий класс имеет возможность после работы дерябнуть вкусного пивка и откушать хороших сосисок.
Про девочек не знаю, но с собакой (девочкой) мне иногда проще найти общий язык, чем с мальчиками. А в целом, придерживаюсь все-таки теории, что в полной семье соблюдается некий баланс между правами и обязанностями детей (речь не только о помощи родителям), и родители , как правило, по одну сторону баррикад, а в неполной все-таки часто сплошные права и редкие обязанности. А если ещё второй (выходной) родитель в плане воспитания не поддерживает первого, то таких детей уже ,,учит жизнь''.
Так переживала, чтобы не напиться), что вообще алкоголь не подействовал ( хотя по бутылке на нос было и закуска - кабачков икра)))), ничего другого тогда не удалось достать...)
вот фантазерка) да вас бы с целой бутылки водки порвало на части.
про свадебный мордобой... ну не знаю. у нас на свадьбе мордобоя не было, у друзей на свадьбах тоже.
за то с тарелкой за спиной ни кто не стоит, вы же этого и хотели, что теперь то слёзы лить.
Это не у Вас муж в ЮА работает?
Добить задроченную жизнью мать одиночку, как это по человечески. Бинго!
Имминранты может пьют от проблем и неустроенности, это не показатель.
Тех, кого знаю - скорее, если бы не пили, проблем бы меньше имели...
Пьют, т.к.приехали уже зависимыми... А тут это доступнее и качественнее... И закус4а всегда есть. Отчего не пить?) А ведут себя по- свински- привычка и воспитание...
Нет, с французским не спутала.
Царская династия российская, помнится, были немцы в большинстве... И в высших кругах немецкий был даже чаще, чем французский. А вообще, знать оба эти языка с детства учила. Но в русском и украинском языках именно затмсьвованных слов из немецкого очень много. Из французского меньше.
вот фантазерка) да вас бы с целой бутылки водки порвало на части.
про свадебный мордобой... ну не знаю. у нас на свадьбе мордобоя не было, у друзей на свадьбах тоже.
Вы водку с нитроглицерином пьёте?
Вообще-то , восприимчивость к алкоголю бывает разная. Кому и 20 грамм хватает для потери контроля. А кто и после литра ни в одном глазу...
Но я не пью. Хоть по молодости и была невосприимчива. Из тех, кто " после первой не закусывает". Но мне удовольствия не доставляло. Пила только по случаю и довольно редко. Если не считать работы, с которой ушла и из-за этого.
На моей свадьбе мордобоя тоже не было. Но по рассказам мамы, соседей и коллег, это было очень частое явление.
хороший пример "чрезвычайно тесного перемешивания культур"... на каждом шагу
Вы призываете еще больше зафлудить ветку? Я писала обобщенно. Первый пришедший в голову пример. Зачем придираться? Примеров можно множество приводить. Но это ветка не об истории и культуре.
да при чём здесь мои знания!?
Вам бы тогда правописание потренировать( не в грамматике)..
Если бы написали - помнится мне в ШКОЛЕ проходила..или почитав историю..
в вашем случае Помнится- как бы вы сами там были,слышали итд..
ну и ветку зафлудили. Повторюсь-сказочница😉
Слушайте, но где же ТС.
Лучше бы она отписалась, а то доведет себя... до депрессии.
Про специфическую букву "А" глупость же!
Ну это не только мои фантазии, а это общеизвестный факт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Моск�%...
И я свидетель. Сама была заражена этим аканием, и не замечала за собоj, пока на Родину не приехала, потому что мне тут же заметили, мол, гОвор странный стал у меня. Но потом быстро всё вернулось в норму.
Ничего специально не выделяем, просто говорим.
А кто утверждал, что специально? Никто. Конечно говорите, не лаете же. Просто не обращаете внимания.
Ой да ладно, бог с этим, речь в ветке не о том.
ранъше было завидно из-за снабжения.Сейчас везде одинаковое.
Театры,музеи- туда всегда ходили приезжие.
В отпуске сталкиваласъ- понты тупые.
Первый раз в Ленинграде была у подруги (через год она вернуласъ). У них 2 сестры в 50-х годах туда уехали.
Зятъ одной-коренной ленинградец, не в одном поколении,работаюший в закрытом
институте,приходил после работы и я ему рассказывала где была,шо видела.
В Ермитаже единственный раз он был школъником. Удивлялся :" И ето все у нас ?"
Привезла жена к нам в отпуск- он удивился- совсем другие отношения .
Что хорошего еше в етих загаженных мегаполисаx?
я коренная астанинка. Сейчас наверное - нурсултанка.
Вот далось советское пространство :-)
Я в 16 лет впервые встречала Новый Год не дома, а с друзьями-однокурсниками, у нас была 1 ОДНА бутылка шампанского на 9 человек, всё. Кто пил, а кто и на советском пространстве не пил. И здесь так же напиваются, особенно на карнавал - не зря же даже специальные палатки по городу ставят, для оказания первой помощи налакавшимся, и такие там уже к 11 утра появляются - в том числе и благополучные загруженные гимназисты, не из каких не из бреннпунктов. Не знаю уж чему тут удивляться.
Царская династия российская, помнится, были немцы в большинстве... И в высших кругах немецкий был даже чаще, чем французский. А вообще, знать оба эти языка с детства учила. Но в русском и украинском языках именно затмсьвованных слов из немецкого очень много. Из французского меньше.
Нет, это не так. Достаточно открыть классиков русской литературы ( целые страницы французского текста у Л.Н. Толстого, который, к тому же делал ошибки в русском языке - кальки с фр., т.к. прекрасно знал французский) и увидеть, что знать/аристократия говорила по-французски. И некоторые даже и не говорили по-русски!
Этот язык входил в программу гимназий и лицеев. Мать Пушкина говорила по-фр. гораздо лучше, чем по-русски. И многие дворяне нанимали лувернанток и гувернеров из Франции.
итак мои дети 17 и 16 после вчерашне очередного скандала пошли сегодня в ЮА и пожаловались.
Не страшно. С 16 лет дети сами решают, где им жить. Так что, вряд ли они согласятся переехать от вас в хайм, если им такое предложат.
я очень устала так как считаю что права, работаю и всё делаю сама а эти два бугая сидят дома и нихрена не делают, вообще,
Так и говорите ЮА. И посмотрите, что они предложат.
я вчера сказала ненравится идите
Вы правильно сделали.
так если заслужили? 2 бугая на шее у матери, она их содержит и обслуживает...на водку не дала...пипец просто...вы в своем уме?
на водку не дала один раз, а скандалы регулярно, т.е. регулярно орёт и оскорбляет детей.
ТС писала
- "после вчерашне очередного скандала"
откуда вы знаете из-за чего были предыдущие скандалы? если сын уже до того обнаглел, что у матери денег на водку просит, то это я уверенна, что раньше причин для скандала было предостаточно.
т.е мамка регулярно скандалы детачкам устраивает? Орет и оскорбляет бедненьких? А ничего, что деткам 16 и 17? Два здоровых лба ,привыкшие, что мать все сделает...пора выходить из "зона комфорта"
нп
Я даже читать такие темы не могу и высказывания некоторых участников этой темы в защиту «деточек» - это счастливые люди, которые с таким никогда не сталкивались и им повезло. Да, вина матери априори есть, она же таких воспитала, но что делать, она такого не хотела и не желала и просто не знала как надо. Хорошо, что «детки» в ЮА пошли, может это их спасёт и ЮА им мозгов сможет подать. Матери смириться, рассказать все как есть и ей тоже может лучше от такого поступка будет - а то скоро «детки» бить начнут и обворовывать мать.
Автор темы, а у вас как у самой в плане алкоголя? Выпиваете часто? Просто попросить у матери деньги на водку - это уже диагноз и после такого матери самой надо бежать в ЮА и ещё может какие организации есть, с криками помогите и спасите от таких «деточек», а вы не побежали.
для меня это так. На водку у родителей деньги просить, это не обнаглел, это уже диагноз. Объяснить, что мать после этого по ЮА сама не побежала могу только тем, что сама алкоголичка, ну или очень очень очень мягкий человек. По любому, это хорошо, что «детки» в ЮА пошли.
То есть по вашему несовершеннолетнему ребёнку просить у матери деньги на водку - это обнаглел? И да, нажираются «детишки» лет с 14 уже. «Спокойно» к этому отнестись может только алкаш, а не у алкаши такие «детки», после такой просьбы, «полетят» далеко далеко. Ну или автор темы женщина не понимающая ничего, таких потом «детки» себе за водкой гонять начинают и руки распускают. Никогда в жизни такое не видели? Но слышали то наверняка! и совсем такое не редкость. А как вы думаете откуда такое берётся???
У вас детей нет?
Узнаете, что ребенок выпил и сразу его в ЮА, к полицаям и в наркодиспансер потащите?
Откажитесь от ребенка и лишите его наследства?😅
Если есть такие мамы, то у них точно диагноз и как такие "тепличные" создания живут, я не представляю. Каждый день реальный быт бьет мордой об асфальт таких идеалистов.
поверьте, я знаю поболее вас про алкоголизм, наркоманию, как становятся алкашами и наркоманами. Просить у матери деньги на водку в несовершеннолетнем возрасте - это диагноз. Это мое мнение, оно такое и другого мнения я не имею по этому поводу. У вас может быть совершенно другая точка зрения - ваше право.
В предыдущем сообщении вы этих людей иначе характеризовали. И сколько у вас положительных примеров, вы тоже умолчали.
Трудно настаивать на том, что начало курения и пития в 14, плавно перетекшее в употребление наркотиков, дало людям отличную путёвку в жизнь.
Ну, как пример, мальчик который в 15 лет пил прям на переменах в школе, сейчас Einkaufsleiter в одном известном магазине. Было время, баловались ребята, это же не значит, что все алкоголиками стали.
Перебесились, то се попробовали и успокоились.
я таких тоже несколько знаю. А знаете, что их спасло? - ответственность за свою жизнь, ну и смотря, что курнуть, глотнуть, нюхнуть и как долго для этого возможности есть и увы иногда одного раза достаточно чтобы уже со страшными последствиями. А так же знаю несколько - один школу с золотой медалью закончил, сейчас ходит сраный и ссаный, доживает под заборами, другой тоже отлично закончил и даже институт успел - повесился на дереве в парке, несколько алкашей, что семьи «терроризируют» и у матерей пенсии отбирают. Вы правда думаете, что это все сказки? Откуда тогда наркоманы и алкаши??? Откуда сыновья алкаши и наркоманы, что матерей бьют и у них деньги отнимают???
Я думаю, что бежать в ЮА потому что ребенок выпил или сдуру на это дело деньги потребовал, не нужно и это точно не выход из ситуации. Имено это ваше высказывание мне не понравилось, и то что вы мать сразу в алкоголички записали.
Ясно дело, что не надо на все закрывать глаза и ждать когда ребенок сам поумнеет. Помогать и направлять как родитель, воспитывать. Ну и ваши примеры же и доказывают, что всякое в жизни бывает, и вчерашний отличное сегодня может спиться.
А вы много несовершеннолетних знали, видели, слышали, кто «с дуру» у матери деньги на водку просил? Я знала кто воровал деньги у родителей, воровал алкоголь из дома. Требуют деньги на водку только алкаши. По каким причинам «дитятко» берега потеряло и требует у матери деньги на водку - есть только два варианта - мать-алкашка и сама водку жрет или мать вообще не авторитет и пустое место. Бежать в ЮА в такой ситуации очень даже нужно, просто может быть поздно, а так же в полицию заявление написать - это возможно поможет этим тунеядцам не стать алкашами. Вам может не нравится все что угодно, но мы все же живем в свободной стране где каждый имеет право на своё мнение)).
знаю лично одну армянскую семью, у матери 2 сына-1 норм, а другой такой непутевый, всю зп пропивает с друзьями на гульках потом под конец денег приходит берет деньги у матери. Мать ни разу не пьет, она, вообще, верующая баптистка. Так что ваша теория не применима к общей массе.
Обычные обнаглевшие подростки, что вы уже заранее записали их в алкаши. Год-два побесятся и успокоются.
У меня школа перед домом, во двере у нас шпильплатц и с другой стороны парк. Я этих детишек 20 лет наблюдаю, что они только не вытворяют пока родители и педагоги не видят.
В парке утром дымища от травки стоит, мальчики-девочки не целуются, а не знаю как это назвать, языками до желудка наверное достают. Что меня в такие моменты радует, что эта очередная партия предпочла тусоваться в парке, а не под нашими окнами на площадке .
Велики у подъезда уже никто не оставляет, сломают и мусора навалят в корзины. То дворники, то зеркала на машинах вывернуты, не пойманы, но думаю тоже их шалости.
Те, что помладше, 10-11 лет, не сильно далеко от старшеклассников ушли. Если шпера где-то поблизости валяется, то тащат на шпильплатц, ломают с такой злостью, дерутся. Песок выгребают из песочницы и все по газону рассыпают, вот не лень же таскать. Замечания делать, себе дороже. Напакостят после этого, яйцами в окна кидают, плюют, на терассы заходят и раскидывают вещи там, соседке даже один раз снегом дверь до самого верха заложили.
А потом за ними приезжают родители, ну как же, бедным деточкам на автобусе со всеми некомфортно ездить.
Прав у них тут слишком много! И кричать на них нельзя, и помочь попросить нельзя, только в зад дуть нужно.
Если вы ничего плохого о своих детях не знаете, это ещё не значит, что они ничего такого не делали в этом возрасте . Кто-то и дальше скатывается, но большинство все таки вырастает нормальными людьми.
год два побесятся и успокоятся - у кого то и так, но не всегда. Я вопрос задала - откуда берутся алкаши и наркоманы, откуда сыновья бьющие матерей и требующие у них деньги на водку-ширево? Почему не перебесились. И почему «армия» алкашей и наркоманов такая огромная?
А в чем не подтверждается то? Что один нормальный, а другой нет? Или в том, что мать баптистка и не пьёт? Ну не алкашка она, но по вашему рассказу пустое место для «сына». А что он к матери за деньгами приходит? Она что не против ему деньги на водку давать? Добровольно даёт? Наверное все же нет - не добровольно. А почему «сын» к матери идёт деньги требовать, а не у брата допустим или ещё кого? Наверное потому что мать пустое место для него и отпор не может дать. Так чем теория к общей массе не применима?
все мимо на самом деле...мать безумно любит своих детей и молится, чтобы младший исправился. Вот такая безграничная любовь.
Потому что нет корреляции между матерью одиночкой и алкоголиком ребенком. Алкоголик отец и дети, идущие по этому пути это да и довольно часто.
молитвами делу не поможешь. И любить можно по разному - надо любить «правильно». А если я вам скажу, что мать своей такой «любовью» сына закапывает ещё больше. У наркомана и алкаша анозогнозия - в курсе что это такое?))))))) и не молиться надо, а заявы на «сына» писать и если посмеет денег придти просить - гнать поганой метлой. Вот тогда это будет любовь. Зеркало, для наркомана и алкаша, это его окружение и когда окружение молится и денег на водку даёт - это затягивать на нем петлю. И как это нет - СТАТИСТИКА говорит о том, что большой процент алкашей и наркоманов воспитывалось матерями одиночками - это не я говорю)). Другое дело, что алкаши и наркоманы могут случиться в совершенно разных семьях и необязательно у семьи все дети алкаши и наркоманы, а может быть один, а бывает, что и все. Есть знакомая немецкая семья (полная)- старшая дочь алкоголичка, а двое других сын и дочь наркоманы - один Другово подсадил (кстати, опять статистика - один нарик на наркоту может около пяти человек посадить). Сейчас дочь-наркоманка в коме. Алкаш и наркоман это не только воспитание, но и окружение и иногда дело случая даже.
Я ответила на этот вопрос. А вы мне на вопрос ответите или он «неудобный» - Вообще тут есть люди-родители у которых несовершеннолетние дети требовали денег на водку и рассердились когда не дали?
У вас ваши несовершеннолетние дети требовали деньги на водку и надули губы когда не дали? И заодно ещё один на который ответа не получила - если так все «рассасывается» тогда откуда берутся алкаши и наркоманы? Никто же не хочет быть алкашом и наркоманом, но они есть и их много!!! Откуда они?)))))))). Пока что «выяснили» немного одно, что у кого отцы алкаши дети идут по их стопам и для этого не обязательно с этим отцом-алкашом жить (мать может и развестись), а ребёнок по стопам алкаша пойдёт, более того его «переплюнет» - то есть отец-алкаш хоть и был алкашом, но ещё как то работал, а сынок-алкаш ещё хуже отца алкаша стал. Это чистая физиология-генетика. Дети алкашей быстрее попадают в алкогольную зависимость чем дети не алкашей - поднимут пару бутылок и хватит чтобы сильно понравилось и начать поднимать часто и регулярно.
На вопрос откуда берутся алкоголики, наркоманы, убийцы, воры, душевнобольные, маньяки и не знаю кого еще перечислить так просто не ответить.
Есть изречение: все мы родом из детства. То есть, то как мы выросли влияет на нас. Окружение, воспитание, возможности. Статистики у меня нет, но уверена что не все дети над которыми издевались родители стали маньяками. Значит, есть другие факторы, которые влияют на нас и на то какой путь мы выбираем.
Почему становятся алкоголиками благополучные и успешные люди? Им чего то не хватает и они компенсируют эту пустоту алкоголем.
Почему Elon Musk затянулся травкой перед камерой? Он теперь отброс общества?
из серии бла бла бла)). Но попробуем «структурировать» - правильно - воспитание, окружение, «дело случая» (допустим ужасно подростку «встретить»-познакомиться с «успешным» наркоманом или сильно пьющим человеком, та же самая пропаганда наркотиков и алкоголя) распущенность, вседозволенность, со мной этого не случится и нюхая, глотая, поднимая бутылку никто и не собирается становится алкашом и наркоманом, но попадают в «ловушку для мозга», а мозг это просто орган, такой же как почки, печень, сердце , у мозга нет разума, мозг - это рефлекс. Отсюда благополучные, успешные люди становятся алкоголиками - они не хотели ими быть по доброй воле))). И никто не становится алкоголиком и наркоманом потому что ему плохо - забудьте этот «миф», ищут расслабления и «кайфа». «Травка» это отдельная тема - она «убивает» медленно и у этого растения есть «полезные свойства». А знаете почему траву многие пробуют, но на неё не подсаживаются?)) - она просто мало кому нравится)))))), а кому понравилась - будет курить (мозг это не разум, это рефлекс)))). И огромная опасность, что у подростков она «снимает барьер» на употребление другой наркоты, у взрослых уже меньше. Так же подросткам наносит огромный вред здоровью. Ладно, это все очень очень непростая тема)))))))))). И если про отбросов общества - то да, я считаю отбросами тех кто на камеру травой затягивается, насчёт этого арабские страны молодцы.
))))))))) да, такие темы не для меня, я с наркоманами и алкашами сталкивалась близко и задавалась вопросом - как же так, почему стал алкашом или наркоманом. Сначала было противно все это «изучать», а потом «привыкла», но у меня сильно рвотный рефлекс на наркоманов и алкашей.
Есть один известный психиатр , он книги ещё писал популярные , так вот , он считает , что алко и наркозависимыми не становятся , а рождаются . Утверждает , что просто глядя на маленького ребёнка уже можно определить станет он зависимым или нет . Так же приводил примеры пьяных муравейников и прочих злоупотреблений опьяняющими веществами в фауне . То есть , вполне себе это естественное дело , что часть какой-либо популяции не имеет иммунитета к наркотикам , алкоголю и ко . Я с ним согласна.
а нельзя про свои рвотные и прочие рефлексы в другой теме рассказать?... а то так возбудились, что не дай бох))
вроде сюда никто доморощенных спецов по зависимостям не звал... нет тут ни алкашей, ни нариков... так что ваши проблемы))
Вы когда-нибудь угомонитесь?!уже всех достали..аж неприятно читать вас.
Я согласна с вами. Более того, скажу, что психологи знают, что если человек так рьянно осуждает что-то- означает, что он борется с этой проблемой в себе. Например, блудница будет с пеной у рта осуждать этот грех в других людях, склонная к алкоголизму- людей даже выпивающих в меру. Опять же про латентных гомосексуалистов говорят то же самое- они самые ярые "борцы" с геями.
Так что, ой как не просто все у этой Кошмары, ой не просто!...
Это вы намекаете, что я наркоманка и алкашка. Неееееет)). Наркоманы и алкаши «защищают» наркоманов и алкашей, как у геев и блудниц не знаю. У меня первый муж БЫЛ наркоманом, которого я из этого вытаращила САМА (с помощью его денег и все изучив в этой теме, зарабатывал он хорошо тогда ещё, не успел скатиться и вытащить могут только близкие, никакие центры не помогут. Так же много общалась с родственниками таких вот, матерей видела у кого дети алкаши и наркоманы).
Из всех участников этой темы никто не ответил - норма ли, что подросток требует деньги у матери на водку. Может у кого ещё так есть? Писали так же много, что ВТИХАРЯ пока учителя не видят, пьют, курят, языками до желудков
достают, но не на глазах у учителей.
И ещё, я так же видела как к такому вопросу относятся мужчины и как женщины. Что по СТАТИСТИКЕ матеря-одиночки НАМНОГО чаще сталкиваются с такой проблемой - не случайность, увы воспитание - женщины просто не знают и очень мягкие.
нет, правда, объясните мне, может я отстала от жизни? Это норма? Никто же не ответил!) ВСЕ ПРОМОЛЧАЛИ. И никто никаких чужих детей не трогает. Тема о подростках, пошедших жаловаться в ЮА. Подростки требовали у матери водки, не молока. И кстати, у подростков должна быть занятость, потому что если у них нет занятости они бухать начинают и траву курить. Тут два бугая ничем не заняты которым мать, придя с работы, готовит «жрать». Вы до меня донести хотите что??? Что это норма??? Не надо - не донесёте, я над этим много думала и выводы давно сделала. Правильно «детишки» пошли в ЮА. ТС ЮА не съест, а детей может ещё и научат.
так если заслужили? 2 бугая на шее у матери, она их содержит и обслуживает...на водку не дала...пипец просто...вы в своем уме?
Что вы к этой водке прицепились. Скандалы там регулярно, и что всё время там водку требуют? Если скандалы на фоне водки, то получается кошмара права.
А насчёт содержит и обслуживает, а для чего она их рожала, чтоб они её содержали и обслуживали? Или она одна работает и после работы готовит, убирается дома и т.д? А нельзя приготовить на день вперёд, чтоб дети придя со школы мошли покушать.
А вы готовите только для себя? Дети готовят у вас сами себе? Муж готовит тоже сам себе, если он у вас есть?
Такая зацикленность на теме алкоголизма говорит об очень многих проблемах в вашей головушке, любезная кошмара.
И имечко вы себе побрали подходящее👍
Кстати, есть еще один раздел в альтернативной психологии. Там говорится о том, что люди так маниакально осуждающие какой-то недостаток в других людях- непременно начинают так же яростно этим заниматься (видимо все-таки это связано с первым моим предположение- латентные наркоманы и тд борятся так усиленно со своей тягой к наркотикам, алкоголю либо курению либо бл..ву, что не выдерживают и с такой же страстью сваливаются в этот самый грех) . Говорят бог им дает наказание за смертный грех осуждения.
Подумайте об этом!☝️
Кстати, как-то очень давно смотрела передачу о жизни Лаймы Вайкуле. Она там также подтвердила, что всю жизнь яростно осуждала курильщиков :"Как они могут курить такую гадость?" и потом внезапно закурила сама, причем помногу и никак не могла от этой своей пагубной привычки избавиться.
Вот такие вот пироги, милая кошмара.
Мне очень больно вас читать, я вижу у вас огромные проблемы...🐍
Ну бред же пишите и никакой конкретики. И где вы видите, что я осуждаю наркоманов и алкашей?), я одного даже вытащила и это невероятный труд, все прекрасно у него давно и прочно. Давайте конкретно по теме. Для меня да, алкашами становятся как в этой теме написано, что в семье происходит. Так же такие «детки» матери «стакан воды не поднесут» если надо будет. Ну извините, что мое мнение не совпадает с вашим, но оно вот такое). Вы мне что доказать хотите? Что я наркоманка и алкашка?- нет и уже не стану, это в детстве-юности закладывается. Что ещё доказать? Что «детки» ведут себя в норме? Что мать ведёт себя в норме и сама не побежала в ЮА жаловаться? Не утруждайте себя!!! Во первых вы ничего конкретного не пишете - только бла бла бла, а во вторых я поболее вас над этим вопросом в своё время думала и у меня давно сложившееся мнение.
Из всех участников этой темы никто не ответил - норма ли, что подросток требует деньги у матери на водку.
я этот вопрос здесь задала неоднократно. Вместо того, чтоб ответить на него конкретно, каждый за себя- переходят на личности других, на обсуждение, непонятно чего, или кого, в конце концов сами себе противоречат. «Традиции» выпивать учиться в 14-15 лет находят дикими. А травки покурить, деньги на водку с родителей в 17 требовать, шалманы, тусовки- это ничего, пубертет, типа все нормально, со всеми бывает? Сплошные противоречия. Как по мне.
и вообще- не возбуждайтесь так- это ни к чему. Понятно, тема эта важная. Мне Ваши доводы понятны лично (если опыт тем более в такой сфере личный или по работе). Но здесь : на этой ветке, врядли кого спасать нужно. Народ просто языки вышел почесать. Такое впечатление, что один пишет про теплое, второй понимает: -это про синее речь идет. А ТС пропала и неизвестно что там и как. Остальное - профанация.
🤣так они в паре" ..кошмара и креди-мур..
Даже интонация' предложений.
ПС. ТС написала правду, хотела нам выговориться и совета дельного, да и просто душу излить..Будто ни у кого не было ошибок" с детьми и их воспитанием( даже если они выросли хорошими)?!?! Да, ТС сорвалась, потом у что бывают срывы..от усталости, и ещё сбой гормонов, щитовидки итд. Но это не в коем разе не допускается что тс пьёт!!!!
У кошмары всё окружение близкие знакомые, знакомые знакомых, родственники-родственников-все наркоалкоголезависимые..Бред!!! Но темка то ей близка😉👍вы правы
Традиции» выпивать учиться в 14-15 лет находят дикими. А травки покурить, деньги на водку с родителей в 17 требовать, шалманы, тусовки- это ничего, пубертет, типа все нормально, со всеми бывает? Сплошные противоречия. Как по мне.
Это толькоь"по вам".
Потому что 17 лет это не 15.
И тем более, не 14
деньги на водку с родителей в 17 требовать
С чего вы взяли, что сын ТС именно требовал, а не просил?
ТС употребила где-то глагол "требовать" ?
У меня старший обиделся что я ему денег не дала на водку на новый год,
17ти летний парень собирался в компании встречать Новый Год ( наверняка, там были и люди старше 18ти).
Все скидывались на выпивку и закуску.
Это обычное дело.
Не факт даже, что сын ТС напился бы "в зюзю".
Да, редко какому родителю понравится, что сын встречает НГ с алкоголем.
Но в 17 лет это не "ужас-ужас", а довольно часто встречающаяся практика.
С сыном нужно беседы проводить об умении пить, знать свою норму и о том, что лучше бы, вообще, не пить :-)
А не говоиить:" нужны деньги на водку- иди и заработай сам"
С сыном нужно беседы проводить об умении пить, знать свою норму и о том, что лучше бы, вообще, не пить :-)
А не говоиить:" нужны деньги на водку- иди и заработай сам"
А срециалистка кошмара гаварит, что если бы у нее спросил денег на водку, то полетел бы куда-то далеко. А куда именно и как далеко не уточняет. Но утвержает что метод действует.
17ти летний парень собирался в компании встречать Новый Год ( наверняка, там были и люди старше 18ти).
Все скидывались на выпивку и закуску.
это Вам че, ТС все рассказала? Я чет такого вовсе не припомню, чтоб здесь писалось... И вообще- смешно, если честно. Я в 16 лет, например, путцать ходила, чтоб деньги на хотелки были. Хочет пати- хай газеты чтоли поразносит? И будет счастье! и характер у «ребенка» улучшится- труд, облагораживает человека.
Нет у меня окружения
наркоалкоголезависимых)). Более того я даже общаться близко никогда не буду с семьей (людьми) у которых есть наркоалкоголезависимый. Мне много лет назад пары лет хватило). А наркоманов и алкашей - видел, косвенно знаком наверное каждый, их же полно кругом.
У кошмары всё окружение близкие знакомые, знакомые знакомых, родственники-родственников-все наркоалкоголезависимые..Бред!!! Но темка то ей близка😉👍вы правы
Конечно близка эта тема для кошмары и болезненна. Недаром она написала 23 пространных сообщения, в которых как попугай-параноик одно и то же, одно и то же. Прямо какая-то болезненная зацикленность.
И главное-никто же с ней не спорит, все видят, что человек явно не в себе, нет, она опять по кругу, по кругу.
Я просто ей помочь хотела, но видимо помогать одержимым людям- невозможно
Любой человек может оказаться в сложной жизненной ситуации. да и от ошибок никто не застрахован. Бывают конечно выдумки на форуме, но когда реально плохо человеку-поддержать, помощь какую..для этого и создан форум ДиС, Право, Совет..А кому бла-бла и постибаться"- так есть "тусовка итд..
ТС ждём вас, и очень надеюсь что вы не в больнице
это точно - но мразей и придурочных на форумах еще больше, чем в реальности. В глаз же не надо смотреть и по морде не получат.
Искренне надеюсь, что автор просто не хочет из-за грязи сюда заходить и у нее с мальчишками все в порядке. Многие на самом деле не могут понять как это - растить одной, а тут еще двоих и пацанов - корми, воспитывай, одевай, еще же и общаться нужно по-нормальному - мало кто выдержит такой режим... а то собрались тут в белых пальто...
это Вам че, ТС все рассказала? Я чет такого вовсе не припомню, чтоб здесь писалось...
Может, вы тогда припомните, где здесь ТС писала, что сын ПОТРЕБОВАЛ деньги?
;-))
Это элементарня вещь для тех, кто сам ходил в юности на пати или у кого дети на пати ходили.
Кто-то предоставляет квартиру /дом, а остальные или приносят с собой закуску и выпивку, или скидываются
Неужели вы решили, что сын ТС намеревался в одиночку отмечать НГ?
И вообще- смешно, если честно. Я в 16 лет, например, путцать ходила, чтоб деньги на хотелки были.
А я -нет.
И мои дети тоже нет.
И где здесь смеяться?
И главное - чему?
Хочет пати- хай газеты что ли поразносит? И будет счастье! и характер у «ребенка» улучшится- труд, облагораживает человека.
???
Какое именно предложение в моих сообщениях навело вас на мысль, что я придерживаюсь такой позиции?
Процитировать сможете?
Какое именно предложение в моих сообщениях навело вас на мысль, что я придерживаюсь такой позиции?
Процитировать сможете
хе? Чейта Вы решили, что Ваша позиция для меня maßgebend, чтоб свою точку зрения от Вашей позиции отталкивать?
посмотрие сама на противоречия:
Это элементарня вещь для тех, кто сам ходил в юности на пати или у кого дети на пати ходили.
элементарная для кого? Наверняка не для матери одиночки, вкалывающей как ишак и света белого может не видящей.
Кто-то предоставляет квартиру /дом, а остальные или приносят с собой закуску и выпивку, или скидываются
Ну да, а если мамаша не выдерживает «напора»(предоставления материальных благ/ денег/ квартиры на пати итд., то тогда нужно «попросить» ее так , чтоб у нее истерика началась и дело до ЮА дошло?
я -нет.
И мои дети тоже нет.
И где здесь смеяться?
И главное - чему?
ну действительно.... Хм.... хорошая тема для философии и очень большая. «Кому на Руси в Германии жить хорошо».
хе? Чейта Вы решили, что Ваша позиция для меня maßgebend, чтоб свою точку зрения от Вашей позиции отталкивать?Чейта вы мне тогда такие вопросы задаете?
Или вы сама с собой беседуете?
Это элементарня вещь для тех, кто сам ходил в юности на пати или у кого дети на пати ходили.элементарная для кого? Наверняка не для матери одиночки, вкалывающей как ишак и света белого может не видящей
Элементарная ДЛЯ ВСЕХ
В том числе и для детей матери-одиночки.
Ну да, а если мамаша не выдерживает «напора»(предоставления материальных благ/ денег/ квартиры на пати итд., то тогда нужно «попросить» ее так , чтоб у нее истерика началась и дело до ЮА дошло?
Опять фантазируете.
У матери предохранители сгорели отнюдь не тогда, когда ребенок попросил деньги на НГ.
А тогда. когда он из своей комнаты поесть пожрать вышел
я -нет.
И мои дети тоже нет.
И где здесь смеяться?
И главное - чему?
ну действительно.... Хм.... хорошая тема для философии и очень большая. «Кому на Руси
в Германиижить хорошо».
Как вы интересно сливаетесь из темy.
странные пристрастия для 17 ти летнего ребенка , живящего не в Советском Союзе, где это уже просто традицией было- в таком нежном возрасте «вкушать» оную,
Традиции не было. Дураки были.
Да, их в любой стране полно. Особенно, среди недорослей.
Вам если чешеться психологию алкашей обсудить обратитесь к гледи-мур у не брат бухарик вот и разбкрите с ней его по косточкам.
мадам вы в пролёте. Мой брат уже несколько лет не пьёт.
элементарная для кого? Наверняка не для матери одиночки, вкалывающей как ишак и света белого может не видящей.
очередная додумка? Тс писала что зарабатывает 1300, а это минималья оплата за стандартные 7,5 часов. И на - пахать как ишак не видящего белового света не тянет.
и что? сидят два здоровых лба. могли бы и потерпеть пока мама готовит, не малые дети. мама сорвалась, устала. я ее понимаю. у меня бывало, что пришла домой, а на кухне бардак. так я такого вставила сыну, что эти "подростки" воообще были бы в глубоком шоке и обмороке. ничего, не побежал, не обиделся. после люлей как зайка стал.
про водку тоже.... тут не первую страницу "копья ломают"
скорей всего было так "мама дай денег, мы тут с пацанами собираемся". мама начала расспрашивать на что и где.
мне "понравилось", что мама уже в запое тут такое могут написать! если человеку херово, так он после форума просто повеситься захочет, "добрые" тут люди
Традиции не было. Дураки были.
а я говорю: жрали водку ушатами))) это в городе, а про села вообще молчу- там целыми канистрами кушали самогон, как воду. Все через застолье было. Во времена наших родителей (70-80 е годы) так вообще там полный »парти». Могу море таких историй рассказать, начиная с в дрызг напивающихся нянечек дет.сада, причем очень приличного.
тут такое могут написать!
Или, навернув стопоря, просто так оскорбить на ровном месте. Ага? ))
Записки из подполья
У вас дети есть? Какого возраста?
есть, 29 и 20 лет.
да они иногда вставали в позу, пытались гнуть свою линию, даже иногда дверями хлопали. Наказние было - тихо брался сотовый или лептоп и ложился на полку в зале на день, со словами - следующий раз на неделю. Толку в криках и оскорблениях толка нет, это просто унижение ребёнка.
И орать на ребёнка из-за того что он голодный пришёл на кухню и ждёт когда будет готово, это уже перебор.
Убоку дома или готовить я своих дочерей не заставляла делать., в своих комнатах они убирали сами. Но при этом старшая уже жена и мама двух детей и прерастно справляется с домашними делами и прекрасно готовит.
Младшая живёт ещё с нами и мне в голову не придёт орать на неё что она кушать не готовит, её забота это учёба.
Вы подсчитали мои сообщения?- как мило)). Да, я признала уже, что такие темы не для меня - вывод сделала, больше не буду. Насчёт пространных сообщений не согласна)), они были по теме и столько накатала, потому что я, как вежливый человек, просто отвечала на сообщения мне.
Мое предположение, что ТС ушла в запой - некрасивое, но это предположение ничем от других множества предположений, высказанных в теме, не отличается - такое же предположение. Ну высказались тут с домыслами, что я наркоманка и алкашка и что? Насчёт «одержимости» - никто не смотрел интервью Сосо Павлиашвили? (тут Вайкуле вспомнили, но это притянуто - у неё нет детей и курила она с юности - смотрела интервью про так как она пришла знакомиться с родителями
своего единственного мужа, с которым всю жизнь, и тот ее попросил сигаретки при его родителях не доставать)). Я не люблю русскую эстраду, но интервью Павлиашвили слушала (и говорит он это почти в каждом своём интервью!!!) - было близко тогда и он, видимо, охреневал от того, что происходит. Он постоянно в своих интервью, как попугай, говорит, что мы должны своих детей «спасать» от наркомании и алкоголизма (и говорит он это не потому что сам алкаш и наркоман))))) - у него как пошло детей друзей «косить», вот он и задумался. Он своего сына отдал в кадетский корпус, чтобы алкашом и наром не стал и в попу ему не дул и у него прекрасный сын и папе «стакан воды поднесёт» и дочь
такая же (это ещё к вопросу кто кем рождается).
У всех тут псевдожалость к ТС!!! И масштабы проблемы никто не осознаёт. А для меня - она «упадёт», а «детки» ей не «стакан воды», а подойдут и пнут и скажут - так тебе и надо, денег на водку не дала - это «плата» ТС за ее невероятное терпение (с такими «детками» самой уже пороги амтов надо обивать и просить помощи, что с воспитанием не справляюсь - и нет в этом ничего страшного!!!!!!! Это ради детей, чтобы людьми выросли) и что в попу дула и ещё двум здоровым лбам «жрать» готовит, которые с ней могут и не разговаривать.
у вас девочки, а это немного другое, совсем другое)). Вот, должно всегда быть наказание - крики не помогают и обязанности должны быть)))). Для меня «обязанность учиться» это не обязанность - это надо самому ребёнку, Обязанности это нечто другое и они должны быть обязательно, пусть очень маленькие - допустим выносить мусор, разбирать посудомойку и так далее. Ладно, не важно это все))))), каждый воспитывает так как считает нужным.
Это та,которой 20 или которой 29 лет? Может, уже сама что приготовить сможет?
конечно та что 20, та что 29 живёт со своей семьёй.
Придёт время и млашая будет готовить, а сейчас и я не переломлюсь, всё равно я готовлю каждый день и не на себя, а на всю семью. Ещё и подружек дочки накормлю.
Я не для того детей рожала чтоб делать из них рабсилу
у меня тоже 2 девочки. И если одна дала мне жару в свой пубертет,то у второй прошел относительно спокойно. Свой же пубертет я абсолютно не помню,т.е проблем родителям не доставляла.
И то,что у вас прошло без каких-то больших эксцессов, не говорит о том,что и у других так же.
У родственников 4 ребенка, 2 старшие девочки и два мальчика. И я вижу,как эти два здоровых лба сели маме-папе на шею. Даже в магазин не сходят,все родители делают. Не снимаю с них вины,но на месте мамы я бы уже устроила маленький террор. И то,что ТС сорвалась,нормальная реакция.
Так что перестаньте читать морали.
ПС
тихо брался сотовый или лептоп и ложился на полку в зале на день, со словами - следующий раз на неделю.
Не со всеми детьми в пубертете такое прокатывает.
Для меня «обязанность учиться» это не обязанность - это надо самому ребёнку, Обязанности это нечто другое и они должны быть обязательно, пусть очень маленькие - допустим выносить мусор, разбирать посудомойку и так далее. Ладно, не важно это все))))), каждый воспитывает так как считает нужным.
чтоб ребёнок учился ему надо время учится, а не посуду мыть или готовить. Придёт время и будет это всё делать
И то,что у вас прошло без каких-то больших эксцессов, не говорит о том,что и у других так же.
а я не писала что всё гладко было, я написала что вставали в позу, пытались гнуть свою линию, даже иногда дверями хлопали. Но я не унижала их. А вот на подружку дочери орали, дома запирали, так она через окно вылезла и из дома сбежала.
выкинуть мусор это пять минут. И ещё, да, очень важно - все дети разные. У меня племянница как уткнулась в учебники лет с трёх, так ей это очень понравилось. Сейчас МГУ мех мат и все сама сама. А другие дети - уроки, отучились по минимуму и не знают куда себя деть. И я была «идеальным ребёнком», мой пубертатный период прошёл незаметно для меня и родителей, с сестрой по другому было. За время пубертатного периода моего ребёнка у меня появилось множество седых волос, но там и не могло быть по-другому - идиот-отец стал отваливать ему денег к примеру на каникулы на карманы столько, что на это пол года люди семьей живут, отписывать недвижимость. Единственное мне тогда бывший свекр немного помог.
у мужа "это время" пришло, когда у мамы случился инфаркт. И от разнообразного питания с пирогами на дессерт, в один день пришлось переходить на бутерброды и замороженные пиццы У них с отцом был двойной удар - смерть матери и абсолютная беспомощность во всем, что касается готовки, уборки, стирки и т.д. Конечно, можно надеятся, что с нами такого не случится, но я, например, учу своих, что бы не сидеть потом на одних бутербродах и не искать, где носки лежат.
чтоб ребёнок учился ему надо время учится, а не посуду мыть или готовить. Придёт время и будет это всё делать
Старшая девочка наверно с высшим образованием уже давно, а младшая в уни учится? И все в срок, без дополнительных семестров? Тогда конечно надо на учебе концентрироваться
Наказние было - тихо брался сотовый или лептоп и ложился на полку в зале на день, со словами - следующий раз на неделю. Толку в криках и оскорблениях толка нет, это просто унижение ребёнка.
По-моему, лучше наорать. Моим далеко ещё до пубертата, но вот примеряя на себя - не представляю, чтобы мама забрала «в наказание» мою вещь. Дичь какая-то. Наорать могла, да - ну надо же дать понять, что «так дальше жить нельзя».
Вообще, все это иезуитское воспитание: лишаем ребёнка ништяков, улыбаемся и машем - как-то меня от этого коробит. Если родители остаются спокойные, то им что - на самом деле наплевать, а наказывают чисто из любви к искусству? «Так надо, ничего личного?»
Ну и уже миллион раз написали - 2 девочки, которые «сами убирают в своей комнате» и два мальчика - это две большие разницы. Вообще ничего общего. ;)
не представляю, чтобы мама забрала «в наказание» мою вещь.
во первых, вещь точно была Ваша? Вы ее купили? оплачиваете сами месячные траты? из каких денег?
во вторых, если человек не умеет чем то разумно пользоваться, то да, разумно забрать
во первых, вещь точно была Ваша? Вы ее купили? оплачиваете сами месячные траты? из каких денег?
И плавно перейдём к: «в этом доме твоего вообще ничего нету». А потом будем говорить о том, что «ай-яй-яй, детей оскорблять нехорошо». 😉
Подарки, которые вам муж делает, тоже можно в любой момент отобрать по причине «неправильного использования»? 😉
Частная собственность для меня всегда была неприкосновенна. Подарили (даже ребёнку) - теперь это его вещь. Точка. Может с ней делать все, что хочет.
это лично Ваше понимание слова личные границы.
не ставить границ, это Ваше решение.
Подарки, которые вам муж делает, тоже можно в любой момент отобрать по причине «неправильного пользования»?
не знаю, как у Вас в семье, но у нас отношения между детьми и родителями отличаются от отношений мужа и жены.
но. если я оплачиваю машину мужа, которая ему нужна, и при этом он позволяет себе мне хамит, я очень удивлюсь.
И плавно перейдём к: «в этом доме твоего вообще ничего нету». А потом будем говорить о том, что «ай-яй-яй, детей оскорблять не хорошо»
нет, мы плавно перейдем к теме, что кусать руку дающую нехорошо.
нп
У меня два сына. 28 и 12 лет. Небо и земля. Со старшим проблем никаких не было. Учился хорошо, я в школе редко появлялась. Требований каких-то не было. Младший же это катастрофа. Учиться ленится,поведение в школе не самое лучшее. Не дай бог учитель голос повысит...всё, начинает огрызаться, упирается,я это или то делать не буду итд. Кто то что то скажет не то в его сторону, хана всем. Очень трудно с ним. Забираю все гаджеты,вроде лучше но...он меня так доведёт до белого каления что мама не горюй. Ор и битьё не проходит. Как об стенку горох. И постоянно что-то ему надо купить. Прям требует. Отец с ним беседы ведёт а толку то. Он с нами не живёт . Ну и ещё у нас гены...он очень много от отца взял. А папа у нас кавказских кровей. Там тоже характер ещё тот🙈 не знаю что мой деть ещё выдаст но думаю что крови мне попьет не мало. И кстати от югендамта помощи немного. Я уже год с ними сотрудничаю.
НП
Есть мамы, у которых кризис был, если ребенок дверью шлепнул, потому что ему что-то не разрешили или голос повысил. Как же так, он меня не уважает, да что же творится, кем он вырастет то такой непутевый.
А есть мамы которые и Крым и Рим прошли с ребенком. Которые в конце дня облегчено выдыхают, если за день происшествий не было.
Первые и вторые мамы друг друга не поймут. Первые не понимают вторых, почему у них скандалы, ребенок не слушается, мать бьется как об стену об ребенка.
Вторые мамы не понимают нападок первых, типа как можно на ребенка накричать или чего это деть вынужден себе сам варить.
Мамы первого типа порадуйтесь, что у вас спокойный ребенок. Да, он бывает проявляет характер и ведет себя плохо или нарочно что то делает назло, но все еще в рамках. Это абсолютно не сравнить с теми боями, которые ведут родители с трудными детьми.
как по мне, нельзя дарить детям гаджеты!!! Это обезьяне подарить гранату. Гаджеты даются в пользование, не знаю с чем сравнить, допустим на работе выдаются рабочие телефоны с оплаченным тарифом, компьютеры для работы и так далее. Выдаются на определенных условиях - сколько времени за ними можно проводить, для чего они. Если эти условия не выполняются - гаджеты забираются. Не все дети могут поставить себе рамки! - к примеру - в компьютерную игру я играю час и ни минутой больше (из всех моих близких детей такой была только моя племянница), эти рамки должны устанавливать взрослые! Поэтом дарить гаджеты нельзя!, только во «временное
пользование».
у меня как было...началось с того что он не хотел делать дз,потом конфликты с детьми. Мне дали идею обратиться в юа по поводу шульбегляйтера. Я пошла в юа. Там конечно бераторша стала мне говорить что это не всё так просто и длится не быстро. Дошли с ней в разговоре до того что я могу поставить антраг на тагесгруппу. Ну я согласилась. Второй год ходит уже. Там ему конечно не понравилось сразу..во первых строго во-вторых хочешь ты или нет но дз надо сделать и если что то надо üben то сиди и делай. Воевали они там не на жизнь а на смерть. Но мой сын не такой,он будет до последнего биться но его не сломать. До сих пор война но юа не сдаётся)) раз в месяц я хожу на разговор. Они мне каждый день пишут отчёт, что делал,как его день прошёл итд. Доходило до того что я спрашивала о интернате ...сказали герне но это очень дорого стоит. Я должна сама оплачивать. Но я всё же надеюсь что это у нас пройдёт и мой деть наконец-то поймёт что я для него желаю лучшего. Допишу ещё
ЮА мне говорит что ещё не все потеряно. Ребёнок ещё как они говорят, еррайхбар и можно всё исправить. У меня когда нервы сдают я психую и говорю ему,делай что хочешь. Твоя жизнь а не моя. Хочешь улицы подметать, давай,вперёд и с песней. Он обещает исправиться но тут же все его обещания испаряются.
дали бабам повод варежку разинуть,
Дык, а может они мужей своих, пока те дома, "облизывают" со всех сторон, надо же им где-то душу отвести? Чужие для этого очень даже подходят. Особенно виртуально (никто морду не набьёт не дотянется).
и так регулярно.
Регулярно - это как? Раз в день? Раз в месяц? Раз в год? Раз в пять лет?
Расскажите нам, что по-вашему есть "регулярно".
ТС сама написала после очередного скандала.
Кстати, не откладывая в долгий ящик, сразу спрошу: а очерёдной у вас - это какой срок по времени?
с писала что зарабатывает 1300, а это минималья оплата за стандартные 7,5 часов. И на - пахать как ишак не видящего белового света не тянет.
ТС ваша родственница? А кем она работает, а не ишачит?
от тебя сынок при первой-же возможности сбежал.
По-вашему, зарабатывающий себе на жизнь мужчина должен прятаться под мамкины юбки?
Оригинальное мышление, однако.
Хотя, чего это я... у вас же только дочери. Да и те дерутся из-за губной помады. Вы сами об этом рассказывали. Так, что мышлению оригинальному БЫТЬ.
а я говорю: жрали водку ушатами))) это в городе, а про села вообще молчу- там целыми канистрами кушали самогон, как воду. Все через застолье было. Во времена наших родителей (70-80 е годы) так вообще там полный »парти». Могу море таких историй рассказать, начиная с в дрызг напивающихся нянечек дет.сада, причем очень приличного.
Ничего себе... А где это такое было? Мне в этом смысле повезло, отдельно взятые пьянчужки на улицах под вечер вызывали отвращение, но они никого не трогали. У нас город был молодой, родители да дети.. Нет, такого повального не было.
Я не для того детей рожала чтоб делать из них рабсилу
Вылитая ТС! Та тоже считает, что не переломится, на себе всё тащит.
Вы поступаете точно так же. Не, хуже. Вы сами писали, что вместе с дочкой несовершеннолетней к винцу прикладывались. ТС пить дома не даёт.
чтоб ребёнок учился ему надо время учится, а не посуду мыть или готовить. Придёт время и будет это всё делать
Как дела у той, которой 29? Она выучилась на акушерку или по ляйкам пошла и замуж вышла?
Вот никогда не лезла в ваши ругачка , но тут не смолчу (((. Когда мальчик , получивший профессию и имеющий востребованную профессию и работу , снимает квартиру , то это естественно и правильно . А вот когда девочка без образования / профессии в двадцать + уходит жить с мужчиной и начинает рожать , то это просто ка
Может вы ещё своих детей читать -писать учить не будете ;)
Боюсь, что это нам за ними не угнаться.
На данный момент двое сидят без интернета в качестве наказания: один огрызнулся в ответ, а другой забыл что-то взять в школу.
Честно скажу: их личная техника, позволяющая выходить в интернет и-или играть, сильно усложнила нам жизнь, и ухудшила жизнь им. Читать больше не желают на немецком вообще, они желают это время потратить на игры или просмотр в интернете. Наказывать, лишая ТАКОГО, выливается нам боком (в смысле нервов). Если бы папа мой не был неизлечимо болен, то я не позволила бы ему делать детям такие подарки. Но мы понимали, что он таким образом хочет остаться в их памяти на всю жизнь, поэтому мы дали согласие на такие подарки.
Ах, папа, папа...Царствие небесное и вечный покой.
Читать больше не желают на немецком вообще, о
Моя только вот сейчас ходили, 10 книг в библиотеке взяла. За месяц управится (но это конечно не Гюго, а соответственно ее возрасту) и гаджеты у нее давно. Вот только играть можно полчаса, если что. Интернет только для видео с basteln и мультики смотреть. иногда она и месяц не играет- просто за учебой некогда. Мультики еще смотрит, да. Был на телефоне интернет и выпросила вотсэпп. После одного глупого поступка и после того, как она черезчур уж этим увлеклась- интернет от телефона отключили и вотсапп «вырезали» до времен, пока ум окрепчает.
Соболезную (.Папа Ваш был умнейшим человеком . Он всю жизнь посвятил науке и преподаванию . И внукам подарил именно источник информации , это очень символично ! Я лично тоже считаю , что игры и просмотр интернета очень много дают детям в плане развития . Не надо забывать , что это поколение 21 века и 3 тысячелетия . Мы просто не в состоянии своих детей понять . Лишить современного ребёнка выхода в интернет , это варварство . Но контроль необходим , конечно .
А мы сделали по иезуитски ;) Никаких ограничений ! Интернет , плейстейшен - сколько душе угодно - все СВОБОДНОЕ время ))))То есть , в школу сходил , уроки сделал , на спорт сходил , с репетитором позанимался и гуляй-веселись до 20.00 ))))в пятницу -суботу до 22 , но это только с этого года , всё-таки 8 класс уже .;)
https://www.youtube.com/watch?v=OSk6euUiR6Y
с 7:32
"традиции" изменились и если верить статистике , то в настоящий момент молодёжь в Германии пьёт больше чем молодёжь в России.
" с 2003 года употребление алкоголя в России снизилось на 40%.
в среднем в год русские выпивают на 1,7 л спиртного меньше чем их немецкие ровесники"
То есть, то как мы выросли влияет на нас. Окружение, воспитание, возможности. Статистики у меня нет, но уверена что не все дети над которыми издевались родители стали маньяками. Значит, есть другие факторы, которые влияют на нас и на то какой путь мы выбираем. Почему становятся алкоголиками благополучные и успешные люди?
в психологии есть такое выражение "метод от обратного" или " эффект обратного действия" или "реверсивная психология"
Старшая девочка наверно с высшим образованием уже давно, а младшая в уни учится? И все в срок, без дополнительных семестров? Тогда конечно надо на учебе концентрироваться
Почти так и есть, мы приехали старшей бвло 15 лет и всё желание учится дальше отбила немецкая система. Что надо сперва 4 года прожить в Германии только потом в цойгнисе стоит предмет дойц. А не дойц алс цвейте шпрахе и с этой пометкой даже в беруфшуле не брали. А она хотела учится дальше. Ради этого она пошла на интеграционный курс с оценкой по немецкому 2, просиживала 9 месяцев штаны чтоб получить заветный сертификат B1 чтоб идти дальше учится. Получила этот сертификат, сдала повторно квали, но уже по хуже на 2,8 бала. Пошла в 10 класс, сдала екзамены хорошо, получила митлерерайфе. Но руки уже опустились.
Младшая уже имеет фахабитур, в этом году будет делать альгемайне абитур, следующий год хочет в уни поступать.
Почти так и есть, мы приехали старшей бвло 15 лет и всё желание учится дальше отбила немецкая система. Что надо сперва 4 года прожить в Германии только потом в цойгнисе стоит предмет дойц. А не дойц алс цвейте шпрахе и с этой пометкой даже в беруфшуле не брали. А она хотела учится дальше. Ради этого она пошла на интеграционный курс с оценкой по немецкому 2, просиживала 9 месяцев штаны чтоб получить заветный сертификат B1 чтоб идти дальше учится. Получила этот сертификат, сдала повторно квали, но уже по хуже на 2,8 бала. Пошла в 10 класс, сдала екзамены хорошо, получила митлерерайфе. Но руки уже опустились.
что за чушь? замуж она выскочила по залёту!
Почти так и есть, мы приехали старшей бвло 15 лет и всё желание учится дальше отбила немецкая система. Что надо сперва 4 года прожить в Германии только потом в цойгнисе стоит предмет дойц. А не дойц алс цвейте шпрахе и с этой пометкой даже в беруфшуле не брали. А она хотела учится дальше
Ветку читаю, а вот это меня просто удивило. Что это за немецкая система такая? Моя дочь в этом же возрасте приехала и сразу в гимназию пошла в 10 класс, какие еще 4 года прожить? Через 4 года она обычный Абитур имела и в Вуз пошла.
Т.е. старшая не училась и вообще она без мотивации, младшая в 20лет только начинает абитур делать. Но время на учебу у них всегда было, никаких домашних обязаностей, только учись. При таких бешеных темпах получения хотя бы абитура конечно логично, что детям надо в попу дуть и время для учебы освобождать...
Хотя, чего это я... у вас же только дочери. Да и те дерутся из-за губной помады. Вы сами об этом рассказывали. Так, что мышлению оригинальному БЫТЬ.
я же говорю иди лечи голову. Сказать что хочу такую-же и драться это разные вещи. Но тебе и 1 евро помада за счастье
По-вашему, зарабатывающий себе на жизнь мужчина должен прятаться под мамкины юбки?
ну-да, нашёл работу. Съехал из квартиры где семеро по лавкам, и присел на АЛГ.
Вы сами писали, что вместе с дочкой несовершеннолетней к винцу прикладывались. ТС пить дома не даёт
конечно наливала не много вина по праздникам, с 14 лет под присмотром родителей можно. Зато и теперь они если и выпивают то бокал по праздникам, а не понятно с кем водяру пока родители не видят.
Как дела у той, которой 29? Она выучилась на акушерку или по ляйкам пошла и замуж вышла?
у той котрая 29, всё прекрасно, на ляйках не была и как ты на господсосе не сидела и не сидит
А вот когда девочка без образования / профессии в двадцать + уходит жить с мужчиной и начинает рожать , то это просто ка
ну да лучше приехать в Германию, нарожать кучу детей и присеть на госсоску вместе с мужиком, чтоб всю орду нахлебников государство кормило это просто отлично. И как-же моя дочь до этого не догадась.
Что это за немецкая система такая? Моя дочь в этом же возрасте приехала и сразу в гимназию пошла в 10 класс, какие еще 4 года прожить? Через 4 года она обычный Абитур имела и в Вуз пошла.
вы приехали после 2004 года в Баварию.
вот так выглядят цогнисы вновь прибывших первые 4 года.
Т.е. старшая не училась и вообще она без мотивации, младшая в 20лет только начинает абитур делать.
и старшая училась, у неё цогнис Mittlere Reife. Младшая в 19 сделала Fachabitur в 20 у неё будет Allgemein Abitur. Учится тренадцитый год, и какие тут темпы? Или абитур в 10 классе дают
ещё не передумала, просто хочет иметь альгемайне абитур.
Если не передумала, то странно вот так брать и терять время. Надеюсь, что программы были более-менее близки, чтобы за год всё же справиться. А то, например, у нас в округе фахаби совсем уже нет, есть так называемая хохшульрайфе (это для местных институтов) и общий абитур (это уже для универов). Так разница между двумя ступенями в математике, к примеру, колоссальнейшая. За один год её точно не выбрать.
это объяснение для дураков, которые не знают отличие фах абитура от обычного?
Я, например, читала тут только про разницу в том, что с ними потом можно делать. Но вот разницу в программе математики, которую тут на Oberstufe преподаю, совсем не знаю, т.к. в нашей округе уже нет этого фахабитура. Поэтому не могу судить, зачем человеку после него ещё и общий идти делать, раз не передумал учиться в выбранном направлении. Ну а то, что есть у нас в округе, это хохшульрайфе и общий абитур. С первым только в институты (на любой факультет Hochschule) поступать можно, а со вторым уже в университеты. Причём у нас и беруфки уже общий абитур предлагают даже при том, что всегда имеют какую-то специализацию. Т.е. в случае получения хохшульрайфе ещё могу понять, зачем идти делать общий аби. Но вот после фахаби с желанием учиться по выбранному направлению....
А зачем так сложно? Передумала поступать по выбранному направлению?
Может быть баллов не хватило. Например, Фахаби был с оценкой 2,4, а на выбранное направление с 2,0 уже сложности попасть. Тогда делают общий абитур, чтобы расширить выбор.
В нашей земле, к слову, тем, кто учился в гимназии и не осилил абитур дают "автоматически" Хохшулрайфе, если оценки в 11 классе были нормальными.
А родом она из обычной рабочей семьи. И в моём окружении очень много подобных семей было. Но что-то ни среди родни, ни среди друзей/приятелей не было "общесоюзной традиции" с младых ногтей прикладываться к водке. И родня с приятелями по всему Союзу раскиданы были.
А с какого возраста начинали у вас прикладываться к водке ?.
алкоголь. Не знаю, что они там делали, но класса с 8 шли разговоры о таких эксперементах.Т.е. у нашего поколения алкоголь был , наверное, не так крут.
Когда началась повсеместная борьба с алкоголизмом , подростки начали употреблять клей , что приводило к страшным психозам. Известны случаи смертельных исходов. А про отравление сивушными маслами учителя химии в школах не случайно упоминали.
Вы что-то путаете.
Клей нюхали задолго до "повсеместной борьбы с алкоголизмом"
Возможно. У нас до школ очевидно это докатилось примерно с введением безалкогольных праздников, либо перестали такое скрывать.
О выпрыгивании из окон школ одуревших детей услышала как раз в это время. А до этого мы как-то про такую замену алкоголю не слышали.
То, что мужики вместо водки тройной одеколон пили, это знали
Если вы в смысле не просыхать, то именно традиции тоже не было. 
Хотя слышала про одну алкоголичку среди родни. Что касается остальных, то, наверное, всё очень по-разному было, т.к. традиции то не было. Дед вот самогон гнал, но сам при этом его практически не пил. Если вас именно мой личный опыт интересует, то я водку в 19 лет первый раз пригубила. Сейчас совсем её не пью, т.к. не нравится мне она. Но есть и крепкие напитки, которые мне нравятся. Так что абсолютным трезвенником-язвенником не являюсь.
А если серьёзно, то реально странно читать, что прямо традиция по всей стране была в 14-15-16 лет начинают пить именно водку. Вот и получается, что я в какой-то другой стране жила. Либо автор тех слов слишком уж преувеличила.
Возможно. У нас до школ очевидно это докатилось примерно с введением безалкогольных праздников, либо перестали такое скрывать.
Ппосто скрывать перестали.
О выпрыгивании из окон школ одуревших детей услышала как раз в это время. А до этого мы как-то про такую замену алкоголю не слышали.
То, что мужики вместо водки тройной одеколон пили, это знали
Заменой алкоголю клей не был.
Его не пили, а нюхали.
Токсикоманы не алкоголики.
да даже, предположим, пресловутые 4 года.... разве это препятствие, если человек хочет осовоить профессию. могла и на хельферин пойти сначала, потом дальше.
мой сын после фах абитура долго искал аусбильдунг. год писал и ходил на собеседования. зато сейчас нашел хороший, котрый ему нравится и есть перспективы. он вообще хотел только это направление, с удовольствием шурует на работу и учебу, ему в удовольствие.
думаю, что дочка гледимур через пару лет , когда дети подрастут, пойдет учиться.
н. п.
Я не пойму как можно 4 года адаптироваться если приехать школьном возрасте. Вот у меня проблема была, приехала за месяц до 18, там уже 11 классов закончены. Здесь в гимназию не берут уже. И то выучилась в уни.
Вообще дети очень разные бывают. Нельзя никого осуждать. Мы только догадываться можем как ТС тяжело может быть. А глупости все дети делают, кто из духа протеста, кто действительно потому что мозгов ещё не хватает.
как как, а вот так, кто звезд с неба не хватает, потому и не может.
У меня в бюро ацуби, 36 лет, ни разу не работал еще. Вот как он так не может до сих пор профессию получить?! Люди уже детей на ноги ставят в этом возрасте, а не с профессией определяются.
Что надо сперва 4 года прожить в Германии только потом в цойгнисе стоит предмет дойц.
Да прям. 15 лет было, это сколько классов в России закончила?
Моя сестра приехала после 9го класса сюда. Это признавались как Hauptschule. Пока признание шло, тоже в интеграционный класс попала. Сидела с такими бедными детками, у которых все желание учиться отбилось немецкой системой. Два года в такой школе признавались как Hauptschule. Т.к. это ей уже признали, то на второй год в той школе не осталась, а пошла realabschluss делать два года и по заключению allgemeine Hochschulreife. И не делала как многие русский иностранным, а все лето с репетитором занималась усиленно и в реаль учила английский.
Было очень трудно, на дискотеки и гулянки времени не было. И в классе самая старшая была. Но если очень хотеть учиться, то это не помеха. Университет и докторскую тоже осилила.
Отговорки это все, про отбитое желание. Бератор тоже сьязвил, когда сестра пришла с желанием покинуть интеграционную школу и пойти realabschluss делать, что высоко собралась, больно падать будет. И через два года когда к нему же попала с документами абитур делать, удивленно глазками хлопал, как это она умудрилась по всем предметам 1 и 2 иметь. Наверно всех таки Intelligenz vorhanden.
Да ладно, девушки..
Честь и хвала умным и настойчивым, но ведь должен кто-то и на конвейере работать , и в Кауфланде товары возить. Спасибо им за то, что они это делают !
Не могут и не должны все докторские защищать. И пусть женщины , которым так хочется, дома сидят и детей нянчат.
В совке и в России до сих пор диплом, а то и два - обязательный атрибут приличий , вот мама и оправдывается за дочку. Только зачем?
У моего друга квартирует рабочий из Словакии, платит за комнату не дёшево, три месяца в Шваице работает. Пажеских корпусов не заканчивал, докторских не защищал, а 7 тысяч франков в месяц зарабатывает ,монтёр-электрик, прекрасный специалист. Дома молодая жена с двумя детишками. Тоже не академикерин.
И кто скажет, что они не молодцы?
Просто обвинять немецкую систему не справедливо. Здесь все условия есть, но только для тех у которых есть желание.
вот возьму и чужую беду руками разведу))) каждому было отмеряно по разному. У каждого был свой старт. Поэтому говорить про «желание» - поверхностно. и сравнивать эти старты как один старт для всех- глупо.
Ну знаете, если бы у меня была бы мама которая бы мне кушать варила, и домашние работы за меня перенимала бы, то я бы ещё дальше пошла бы.
А так у меня на старте был: папа считающий что домашния работа это чисто женское задание, имеющий мнение что учиться это просиживать штаны и хотевший чтобы я пошла работать а не учиться. Добавьте к этому очень плохое знание языка сначала и всю учёбу на бафеге (спасибо тебе государство Германия) без другой финансовой поддержки.
А так у меня на старте был: папа считающий что домашния работа это чисто женское задание, имеющий мне
А мой папа «в ямке лежит», с тех пор как мне 2 года исполнилось))) ну и что дальше еще будем сравнивать? А у кого то еще хуже «старты и предпосылки». Весь мир нельзя сравнивать от своего примера.
Я уж не говорю о том, что для меня свежие булочки из бекерайки во времена моего аусбильдунга здесь- были невероятной роскошью и богатством. А у кого то (одна подружка)- эти булочки и еще сладкая выпечка - каждый день на столе были и еще ораву друзей родители кормили. И еще потом за ними убирали. Для меня это было опытом, просто роскошной дикостью, нереальностью, утопией абсолютно из «параллельного мира» на тот момент. Хотя для кого-то это было нормальным ходом вещей. Ну конечно, у нее и своя комната была. И деньги за жилье не взимались ни за продукты.
чего бы я смогла бы добиться, если б не думать постоянно тогда, как заработать деньги на доплату квартиры,(арге оплачивало не все, не хватало 150 евро) билета на место учебы и в беруфсшуле100 или 120 евро, не помню уже точно (4 зоны ) (его вообще не оплачивали). Иногда я приходила в 11 вечера домой. (После путцалок по 5 часов после школы). Даже поесть Уже было некогда. А удачи мне этот аусбильдунг не принес. Все эти жертвы. Коту под хвост.
каждому было отмеряно по разному.
Согласна, как и согласна, что не всем докторам быть, кому-то и шпалы надо укладывать.
Раздражает опять таки высказывания, "она б смогла, но система отбила все желание"
У меня есть такая знакомая, мастер своего дела, у неё все классно в жизни. Дом -полная чаша, дети молодцы, у мужа фирма (правда и сам муж не в кресле сидит, а пашет на стройке вместе со своими рабочими) и девушка сама с небольшим своим делом. Я поражаюсь ее энергии, и как она все успевает. На всех фронтах порядок.
Но есть одно НО. ее дело - обслуживание людей и каждый раз, когда я пользуюсь ее услугами, выслушиваю параллельно речь, что хорошо мне конечно было, приехала с родителями, с поддержкой, потому и смогла здесь второе образование высшее получить, чего уж там. А ей не повезло, счастлива была, что вобще в германию попала, а дальше все сама, сама. И одеваться хотелось, и права сама оплатила и машину купила, а это опять расходы. Вобщем до учёбы дело не дошло, все время надо было зарабатывать на жизнь.
А я во время учёбы в институте три года ни в какие отпуска не ездила, а подрабатывала на каникулах, что во время семестра было на что жить. И на выходных вместо диско шла бэбиситен. И была благодарна маме детей, что детей в 19.оо вечера надо было спать укладывать. Мама с работы в 11 вечера приходила и до этого времени я могла учить, получая свои денежки только за то, что нахожусь в квартире со спящим детьми. У меня было одна пара брюк с тако и одни джинсы с vögele. И первую зиму я до зимней распродажи бегала в осенней курточке, с синим носом и стуча зубами уверяла своих однокурсников, что мне абсолютно не холодно. Я жила в комнате на окраине и тратила каждый день 40 минут на дорогу в один конец до института. Потому что эта комната стоила половину того, что комната в общежитии напротив института. После института, как Ленин "на чердак и учиться, учиться и учиться"...
Каждый из нас сделал свой выбор. Ей хотелось в молодости сразу ЖИТЬ, соответственно она имеет, что имеет. И материально кстати у неё все прекрасно. Она мастер своего дела и клиентов у неё не переводится и я ее тоже всем рекомендую.
Мои отпуска, машины, путешествия пришли только сейчас. Карьера построенна, хорошая работа, дом, взрослый ребенок и сама еще не пенсионерка. Можно и жизнью насладится.
Раздражает опять таки высказывания, "она б смогла, но система отбила все желание"
А меня приводит в недоумение желание свалить все неудачи на родителей.
И папа - не такой, и мама - не помогала, поесть деточке не готовила.
*А вот если б кто получше в родители попался - то я бы... далеко пошла.*
Так и шагай, ютить.
Каждый из нас сделал свой выбор. Ей хотелось в молодости сразу ЖИТЬ, соответственно она имеет, что имеет. И материально кстати у неё все прекрасно. Она мастер своего дела и клиентов у неё не переводится и я ее тоже всем рекомендую.
Мои отпуска, машины, путешествия пришли только сейчас. К
сказано все замечательно, добавить нечего. А скажите Вашей знакомой именно так, как Вы написали. Как она и как Вы сделали выбор и не на что обижаться. может тогда она перестанет считать «не убитых медведей» и у Вас раздражение пройдет.
Она небылицы сочиняет потому что до этих небылиц другие сочиняла. Пару лет назад белое пальто выгуливала и намазывала что ее доня не собирается на какую то там задрипанную кауффрау учиться как ее однокласницы. Она будет учится на акушерку. Еше был плач Ярославны, что младшая не слушается у них постоянно скандалы дома. Теперь пришла в белом пальто тс тыкать регулярными скандалами.
Любит она "клюнуть ближнего, насрать на нижнего ".
вот так выглядят цогнисы вновь прибывших первые 4 года.
Я приехала в марте 2003, закончила 8 и 9 класс хауптшуле, в квали в 2004 у меня стоял еще немецкий как второй язык.
В 2005 я заканчивала уже М-цуг (10 класс на базе хауптшуле, получала миттлере райфе). Там уже был обычный немецкий у меня, сдавала с немцами наравне.
Взяли меня в 10 класс с этой пометкой без проблем, никто даже слова не сказал. И я в нем не одна такая была.´
На аусбильдунг тоже многие мои знакомые поступали с этой пометкой в аттестате без проблем. И в беруфшуле уже обычный немецкий сдавали, хотя по 4 года еще не прожили.
Может, это какие заморочки в вашей конкретной школе были, не знаю.
Ну знаете, если бы у меня была бы мама которая бы мне кушать варила, и домашние работы за меня перенимала бы, то я бы ещё дальше пошла бы.
ой, не факт! Как много детей, которым соломку везде стелили и "из ложечки " до свадьбы кормили ничегошеньки не достигли. Часто, побеждает сильнейший, а не с напудренной попой!
а где я слезу точу? Я выучилась, у меня все нормально. Даже замечательно!
Мне стипендии не платили, потому что в Германии только одно образование государство оплачивает, а мне мое высшее с союза подтвердили здесь. Крутилась как могла, родители много не могли помогать, сами только на ноги становились.
Аусбильдунг и даже уни - это не гарант успеха или хотя бы относительно нормальной зарплаты.
Если к аусбильдунгу прибавить алкоголизм, а потом бросить пить, то можно даже в Бундестаг. Ежели что, то я про бывшего бухгалтера и бывшего алкоголика.
Высоко взлетел на партийных харчах.
Она небылицы сочиняет потому что до этих небылиц другие сочиняла. Пару лет назад белое пальто выгуливала и намазывала что ее доня не собирается на какую то там задрипанную кауффрау учиться как ее однокласницы. Она будет учится на акушерку. Еше был плач Ярославны, что младшая не слушается у них постоянно скандалы дома. Теперь пришла в белом пальто тс тыкать регулярными скандалами. Любит она "клюнуть ближнего, насрать на нижнего ".
Рихтих. Причём с ходу. Ща появится - будет опять цирк с конями.
Если вас именно мой личный опыт интересует, то я водку в 19 лет первый раз пригубила. Сейчас совсем её не пью, т.к. не нравится мне она. Но есть и крепкие напитки, которые мне нравятся. Так что абсолютным трезвенником-язвенником не являюсь.
А если серьёзно, то реально странно читать, что прямо традиция по всей стране была в 14-15-16 лет начинают пить именно водку.
Нет, не совсем личный. А по памяти о происходящем. Я просто посмотрела , что пишут об алкоголизме в то время. Бухали по-страшному.
Понятно, что некоторые слои населения мало что о реально происходящем в стране знали.
Пить много. - это действительно была традиция или привычка , причём потребление водки поощрялось российским правительством.
Я не думаю, что алкоголизм и пьянство были уж так быстро искорены и в СССР проблем уже не было.
В январе 1910 года в Петербурге состоялся I Всероссийский съезд по борьбе с пьянством.
В России даже были противоалкогольные бунты, которые жестко подавлялись правительством.
...в Российской империи около 90 % детей и подростков до 17 лет пробовали водку, а некоторые употребляли ее регулярно.
Журнал Вестник благотворительности писал
“Из 43 опрошенных детей в возрасте 8–11 лет с водкой были знакомы 37 человек. Перед обедом ежедневно пили от половины до одной рюмки 9 человек, по праздникам — 14, бывали пьяны от водки — 16, от пива — 17. В других школах из 50 мальчиков не знали вкуса водки всего 6. В женском училище из 50 девочек пили водку — 10, пиво и вино — 38”.
тшшшш))) ой ну зачем Вы так? Не мешайте людям верить в светлое прошлое...😉 и сухой закон при Горби тоже помню. Вернее ограниченную продажу алко. Я в школе еще училась. Ну дык просто самогона стали больше гнать. А пить меньше не стали.
Понятно, что некоторые слои населения мало что о реально происходящем в стране знали.
Забавные вы тут люди. Ну вот в среде работников науки мне довелось не увидеть якобы "общесоюзной традиции", чтобы детям в 14-15 и даже 16 лет наливали водку. Да, алкоголь не был табу, его с удовольствием по праздникам потребляли. Детям лет с 14-15 давали попробовать вина/шампанского, но не водки. Если вы считаете данный слой населения оторванным от реально происходящего, то это ваше право. Но дело в том, что алкашня, которая во дворе у нас тоже водилась, считалась отбросами, а не чем-то нормально-естественным. И это при том, что район считался скорее рабочим, нежели академическим. Ну и как выше уже писала, портвейн одноклассники в школу на какой-то вечерний праздник притаскивали, а вот водку что-то нет, а ведь по озвученной тут "якобы традиции" уже должны были во всю её хлестать.
пришла домой жрать варю стою и ещё не готово а они уже с тарелками ну меня и переклинило.Конеячно много сказала плохово но в этот момент я так чуствовала..........
Я не смогла прочитать всю ветку, но то что сейчас прочитала, я в шоке. Ну что что тарьеьками стояли? Это же ваши дети!!!! Я то думала нахамили дети и что то серьезное было. Если вы всегда по такому поводу скандалите с детьми, мне их жаль. Дети есть хотели, разве можно из за еды скандал устроить??? Собстаенным детям?
Да прям. 15 лет было, это сколько классов в России закончила?
8 классов там закончила.
Моя сестра приехала после 9го класса сюда. Это признавались как Hauptschule. Пока признание шло, тоже в интеграционный класс попала. Сидела с такими бедными детками, у которых все желание учиться отбилось немецкой системой. Два года в такой школе признавались как Hauptschule. Т.к. это ей уже признали, то на второй год в той школе не осталась, а пошла realabschluss делать два года и по заключению allgemeine Hochschulreife. И не делала как многие русский иностранным, а все лето с репетитором занималась усиленно и в реаль учила английский.
а теперь честно - вы приехали после 2004 года в Баварию?
Раздражает опять таки высказывания, "она б смогла, но система отбила все желание
конечно отбила.
было обещано что в 10 класс возьмут. Специально чтоб сдать квали хорошо, пошла ещё раз сама добровольно на повторение 9 класса. Сдала квали с балом 2,6. А ей, извени но у тебя deutsch als zweitsprache, не можем взять в 10 класс. Окей дочь звонит в беруфшуле (Kinderbetreuung), ей - да места есть, мы садимся в машину едим в тот населённый пункт где эта школа. Идёт сдавать документы, а ей - извените но не можем взять - deutsch als zweitsprache. Нужет тест Б1.
Едим в Landratsamt, а там нужен документ со школы, что ей нужен этот курс немецкого языка. едим в школу - а её мы неможем дать тебе такую справку, у тебя ноте 2 по немецкому, так и не дали ей эту справку.
А без справки Landratsamt не даёт направление на курс.
Дочка сама нашла курс, позвонила туда, поехали в соседний город, т.к. в нашем не было. Она подаёт свои документы, а ей там - зачем тебе курс немецкого если у тебя ноте 2. Она расказала что не может ни куда идти учится. там перень молодой пожалел её и принял доки, но с условием что она свой цойгнес ни кому не покажит. И просто так 9 месяцев ездила в другой город на эти курсы.
Получила она этот заветный Б1, пришла в школу - а ей - надо квали пересдать, окей ещё раз сдала, с балом 2,8. Пошла в 10 класс, стала бевербунги слать на лерштеле, везде нет мест. Сдала экзамены в 10 классе, получила митлерерайфе. На следующий год повторно и в других направлениях. Сдругих направлений - отказы, выбор не по тому направлению. не дураки видят что все практики были связаны с детьми и клиникой. ну а там куда хотела - мест нет.
Помнится гледи-мур писала шо доня не пойдет на всяких там кауффрау учится, она будет акушеркой.
Сдала квали с балом 2,6. А ей, извени но у тебя deutsch als zweitsprache,
А ваши глаза в каком месте были когда она Zwischenzeugnis с такими пометками приносила? И почему вы не позаботились перевести дочь из интегративного класса?
И чо ? Это был повод в 20 лет пойти с мужиком жить , а в 22 рожать начать ? Могла бы пойти абитур делать , вместо " семейной " жизни .И это только вина родителей , не поддержали , не научили с трудностями бороться . Вот она и выбрала " лёгкий " путь - мужику на шею запрыгнуть . А теперь у неё двое детей . А что она им может дать ? Да ничего , когда сама недоучка ((((
ой да ладно, вы так пишите, как будто девочка в 15 начала жить с мужиком, а в 17 рожать:) что она им сможет дать? ну как минимум любовь и заботу, а это немаловажно. Если захочет, сделает умшулюнг или еще что, нет, так окружющих тоже не особо должно волновать, в данный момент у нее есть муж, который содержит ее и детей, а на крайний случай какую нибудь работу, да найдет:)
ой да ладно, вы так пишите, как будто девочка в 15 начала жить с мужиком, а в 17 рожать:) что она им сможет дать? ну как минимум любовь и заботу, а это немаловажно. Если захочет, сделает умшулюнг или еще что, нет, так окружющих тоже не особо должно волновать, в данный момент у нее есть муж, который содержит ее и детей, а на крайний случай какую нибудь работу, да найдет:)
Вот тоже не очень понимаю этих выпадов. Как будто рожать и воспитывать детей (к тому же от законного мужа) - это что-то неприличное.
Не вижу разницы (. Что 15 , что 20 - это очень и очень рано в условиях современного мира . Любовь и забота - это тот минимальный базис , который любая мать должна давать детям по определению . Но , опять же , в современных условиях , детям нужно ещё многое и многое . А мама с нулевым ресурсом ((((В Германии , в 21 веке ! Для меня это кошмар-кошмар . И с таким анамнезом в собственной семье кого-то осуждать и поучать , как это гледимур делает ? (((
Не считаю свои посты выпадами . И да рожать детей , не имея ни образования , ни профессии , в наше время , не то что неприлично , а тупо и безответственно . Как в Германии принято говорить - асоциаль. И не таким людям кого-то критиковать и поучать ((
асоциаль, это если бы она начала рожать неизвестно от кого и присела бы на шею государству, а так все нормально, скоро дойдём до того, что рожать без вышки это преступление и за это в тюрьму надо сажать))
как карта ляжет, я естественно хочу чтобы она, да вообще оба моих ребёнка получили хорошее образование, но загадывать не буду. Помнится одна очень известная и популярная форумчанка в красках расписывала про свою старшую умницу дочку, а та бац и выскочила замуж родила одного, через некоторое второго, хоть мы в одноклассниках " дружим", но неудобно спрашивать, закончила она свой уни или нет, там муж восточный парень, вполне возможно, что так все и спустили на тормозах, а планов было громадье:)
Естественно , нельзя загадывать . Я знала одну девочку , местную . Она после абитура делала социальный год , познакомилась с мальчиком , он аусбильдунг делал для техники ( рольштули и тд ) , случилась любовь и беременность ! Родила она мальчика . Поступила в уни и даже уже закончила . Они поженились и все хорошо . Так тоже бывает . Но отказаться от образования , это нонсенс !
Я тоже такого мнения, что родить надо в 2х, а потом строить карьеру и всё остальное. И я постараюсь, чтобы мои дочери так и сделали и буду всячески с детьми помагать. Потому что иметь 8-10 летних детей в 30-35 куда полезнее и для здоровья и для карьеры и для наслождения жизнью, чем новорождённых в 30ник или 40ник. Здоровье, не то, и желания не те. А учиться и иметь детей, когда есть помощь, ой как выгодно с многих сторон.
Родить под 40 и иметь 10летних к 50-ти, офигеть как трудно. Мне еще даже 40 нет, но пока последний доростёт, до возраста путешествий, когда можно всем этими развлечениями наслаждаться, пройдет еще минимум 10, а я уже сейчас чуствую, что в 25 было минимум раза в 3 больше сил и желаний.
Взрослому ребенку можно много дать в 35-40, а вот возиться с малышами в этом возрасте уже напряжно.
Даже когда между 2 детьми разница даже 5 лет, то уже не возможно полноценно заниматься обоими одновременно.
Поэтому я считаю, рожать надо в 20-25, и при том одного за одним, в зависимости от колличества. При этом не бросая ни работу или учёбу, а может и то и другое одновременно.
Будет ли подходящий папа и как долго останеться, это уже второй вопрос.
Кстати , восточные парни здесь уже оевропеившиеся ))) . У нас одна девочка в родне замужем за турком . Так женились они когда , она ещё студенткой была , он Ее полностью содержал , пока она не закончила . И рожать она пошла , после того как фестфертраг получила . Они ж здесь тоже не дураки , понимают , что хорошо зарабатывающая жена - это очень выгодно для семьи ;)))
Ну откуда вы знаете, что дочь Гледи от него отказалась, да даже если и так, как можно ее осуждать я не понимаю. В каждом домике, свои гномики, нравится ей так жить и прекрасно, она ни чей кусок хлеба не отбирает:)
Не соглашусь с вами . 20-25 лет , это ж самая молодость ! Учиться , развлекаться , путешествовать , карьеру строить - вот чем нужно в этом возрасте заниматься . А потом уже семью создавать и детей рожать , между 30и 40 . К этому возрасту потребности в развлечениях и путешествиях уже удовлетворены, материальная база создана и можно наслаждаться детьми , без сожалений об упущенных возможностях и переживаний за будущее .
Не знаю, у кого тут лицемерие. Я как раз прекрасно знаю, как опасно затягивать с деторождением и как непросто рожать и воспитывать в немолодом уже возрасте.
Я своей дочке пожелаю быть счастливой и руководствоваться своим умом и желаниями, а не мнением посторонних. Какой "такой" судьбы? Быть замужем и воспитывать здоровых детей? Безусловно, пожелаю! Более того - ещё и сама надеюсь быть в силах помочь и поддержать.
Я не дочь этой женщины осуждаю , а Ее саму . Как раз за то , что она позволяет себе других людей осуждать и критиковать , приводя себя в пример , как правильно воспитавшую своих детей ! А я пишу о Ее " успехах " приводя в пример ситуацию Ее дочери . Гордиться нечем (((
Даладно ;)))Вы своей умнице -красавице дочке ( видели - помним ) пожелаете остаться без образования и с кучкой детей , в полной финансовой зависимости от мужа ? Независимость в выборе невозможна без социальной и финансовой независимости . Или вы может сыну пожелаете жену без образования , которая детей нарожает и камнем на его шее повиснет ? Что за средневековье ?
у меня у детей ровно 7 лет разницы один в 24, другой в 31 и хочу сказать, я эту разницу ооочень почувствовала, и что касается беременности и то, когда дети малыши, в 24 все гораздо легче и проще;)
Физически легче и проще в 20+ , безусловно . Но вот поздний ребёнок , хоть и сложнее физически , но в духовном и материальном плане намного легче , так как родители уже зрелые , состоявшиеся люди . А молодые ещё сами для себя не все сделали и поняли в этой жизни .
да щаз))) сколько этих последышей знаю и их родителей, очень непросто даётся воспитание детей, когда разница уже не одно, а два поколения, там порой не то что взаимопонимания, вообще точек соприкосновения нет
У нас как раз "щаз" такой поскребыш дома, в разгар пубертета (14) . Взаимопонимание полнейшее . Проблем вообще никаких . А вот с ранее , по вашим меркам вовремя рожденными, бывало всяко . Особенно а пубертатный период . И сейчас , оглядываясь назад , я понимаю , что в проблемах была виновата я . Не хватало мудрости .
Перестаньте навешивать ярлыки, средневековье или нет - вас это не касается. И перестаньте передёргивать и выворачивать. Выйти замуж и родить в 22 - не равно финансовая зависимость. Живите своим умом, а другие пусть живут своим.
Что вы там можете помнит про мою красавицу дочь - вообще непонятно. Моим детям пока 12, и не припомню, чтобы я тут когда-то выставляла её как красавицу и вообще много про детей писала. И сыну пожелаю жену добрую, мудрую и здоровую. Которая будет хорошей матерью его детям. Что за слово вообще такое "нарожает" - речь у Гледи-мир дочки о двух детях идёт.
приводя в пример ситуацию Ее дочери
это недалеко (хоть Вы Гледимур недалекой считаете. Я бы сказала - (на форуме например) Гледимур - человек простой, из «рабочей семьи». Вы очень много осуждаете. Есть чЕ там, басня , называется : «Мартышка и очки». Хорошая басня, со смыслом.
Или вы может сыну пожелаете жену без образования , которая детей нарожает и камнем на его шее повиснет ? Что за средневековье ?
так пол Германии живет. С различием в том, что этим женщинам не надо спихивать младенца сиделкам и няням и гнать как конь на работу. Ничего в этом престижного не вижу (если есть свободный выбор, а не крайняя нужда заставляет)- оставлять младенца с чужими людьми без материнской ласки на 8-10 часов в день, называя это «заботой о семье». и эмансипацией. И «не висением на шее».
Где ярлыки ? И что значит" не касается " ? Я что к кому-то домой пришла и своё мнение высказываю ? Я принимаю участие в теме на открытом форуме , как и все прочие ;) . Передергиваете как раз вы : замуж в 22 это не равно финансовой зависимости . Есть знакомая девочка в этом возрасте уже и с фахаби и с аусбильдунгом индустрикауффрау и первой зарплатой 2200 нетто . Конечно , она уже никогда не будет финансово от мужа зависеть , даже в декрете . А вот в 22 без образования - профессии , но с двумя детьми , это = финансовая зависимость, пожизненная ((((Про детей , извините , если обидела . Но вы выставляли видео с вашими детьми . С новогодними стихами , в костюмах . В благодарность Виндшпиль за помощь в организации доставки костюмов . Все тогда восторгались . Такой русский у детей рождённых в Германии = очень большой родительский труд . Ну и просто оч красивые дети . Они у вас оба в гимназии . Вы в детей вкладываетесь . И я не поверю , что вас устроит , если ваши дети ограничатся лишь функцией воспроизведения в этой жизни . Ну и придирки к слову "нарожает " вообще смешны , это вообще производное слово от " рожать", но во множественном числе . Родить -ребёнка , детей- нарожать .
ну попробуйте высказаться... как то по другому, не переходя на личности. Например: «для меня это ужас, рожать в 20 лет без образования и голопопым итд.... , я бы себя не уважала бы себя, мне бы такая жизнь не в жизнь итд. Я хотела всегда своим детям дать то и то))) А гледимуры и другие - это их выбор. И их возможности - сколько могут, столько и дают своим детям. А если она пишет там что, с чем я не согласна, то у меня иное мнение , не зависящее от ее текстов. И это здорово.
Ибез вышки , и без мерса рожать можно. Это не критерии . Но очень глупо и безответственно , в первую очередь по отношению к детям (((
Это заблуждение. Говорите за себя. И от себя отталкиваясь. Хоть мне понятно, о чем Вы говорите: только выражаете Вы мысли , как то для других обидно, мне кажется. Ну с переходом на личности.
А на фига мне так высказываться )))? Если я на самом деле так не считаю ))))? С дочками , так всегда была готова , что в любой момент бабушкой сделают и готова была принять и помочь , даже если бы без мужей и образований родили . Это жизнь и зарекаться ни от чего нельзя . И эту гапыщенную гледи я сроду не трогала ((((Но в этой теме взбесила она меня ((((ТС пришла бедой поделиться , совета , помощи попросила , а эта выплыла вся такая ...
Н п. Чем может помочь молодая бабушка, кроме как финансово и взять детей на выходные?
Когда бабушка сама еще работает, когда жизнь не кончилась а хочется еще на мир посмотреть и себя показать, ей от всего отказался, что бы внуков расти?
Если молодая мама хочет еще учится или работать, то молодая работающая бабушка не помощник, ну или надо будет танцы с бубном устраивать.
Какая полгермании? Женщины с хорошими профессиями выходят в декретный отпуск с прекрасными ерциюнгсгельд . Сидят с детьми хоть год , хоть два , финансово независимые . А потом возвращаются на свои , сохранённые рабочие места . Опять же сначала на тайльцайт . А работодатели их ждут ! Вайтербильдунгами хорошими мотивируют . Вот , что я имею ввиду . Сначала образование и работа , а там , конечно , и мужа шею можно использовать;) Опять же мужья имея независимую жену , себя очень корректно ведут ;)))
Ничего себе у вас "кроме как " ))) Это очень большая помощь - выходные , отоспаться или в вельнесс съездить восстановиться . Финансово на няню . А что ещё надо ? А подрастёт деть , так бабуля может его и с собой в Райзе прихватить когда -никогда , чем не помощь ?
Другие примеры перед глазами . Из ближних и дальних знакомых . Год вполне достаточно только дома с ребёнком . Год на тайльцайт , ребёнок у тагесмуттер . А потом уже у кого какой ребёнок . Если все хорошо , то в два года дитё в ясли , мама уже на большее количество часов . Если детки у кого с проблемками , так таже схема , но по времени более растянутая .
Вот тоже не очень понимаю этих выпадов.
Вы знаете, что такое бумеранг?
Вот, это как раз бумеранг по лбу возвращается раз за разом. Не разевай пасть на других - обратка не прилетит.
Если всё ещё не очень понятно, то происходящее из серии "А Король-то голый!".
...двадцать пять!Я последнего - в 39 ! Но могла себе позволить по состоянию здоровья . Первые роды в 23 . Разница есть . Поздний ребёнок физически тяжелее ( ненамного ) , морально намного легче . Но таки все индивидуально ! Я когда с последней беременностью первый раз анализы сдала , мне из праксиса позвонили и сказали , чтобы на следующий день срочно пришла на дополнительное обследование , мол, проблемы с анализами и длинное перечисление моих проблем ! Чтоб впечатлилась и срочно явилась ) ! Я конечно прибалдела от таких новостей , сроду у меня ничего подобного не наблюдалось . Через полчаса перезвонили , извинились , перепутали меня с моей однофамилицей , 26 летней ! А у меня все просто отлично и явится только на плановый осмотр . Я , правда , каждые две недели , как штык являлась ))
Кааакой подходявый смайлик , прям копия ;))))))))))))
Не жадная, поделюсь смайлами,а то на германке скудный набор:
http://arcanumclub.ru/page-w-4.html
https://reklama-no.ru/smajliki-dlya-forumov/sumasshedshij-...
Сегодня, вот, ещё надыбала:
https://liubavyshka.ru/photo/1/88-14-0-0-7
Предлагаю, если вдруг что, закидывать не шапками, а смайлами.
я попробовала, получилось!
Ещё раз - не для других , а для гледи . А если кого-то рикошетом зацепило , прошу меня извинить ! А Ее - да , я хотела обидеть . (((
Гледи тут и так все знают, с её выходами.
Но зачем вы трогает её дочь, она тут никого не обидела, муж, дети. А что там у неё с образованием, это только её дело.
Недавно перешла где-то в майле в форумы или что-то такое, а там нашу Ирму обсуждают, всю её семью и детей. Вероятно обитательницы этого форума, и там, где она им ответить и рот заткнуть не может. Как же гадко, все же женщины и матери, вот очень кстати она тут сейчас о бумеранге напомнила.
красота!
Ярлыки - это ваше "средневековье". Вы своё мнение высказываете - это хорошо. Но вы при этом оскорбляете других людей, которые могут и имеют право на другое мнение. Это плохо. Как видите, даже в вашем возрасте приходится объяснять такие простые вещи. Так что возраст - это не всегда мудрость.
Видео выставляла, да. Дочь моя для меня, конечно, всегда красавица, но вообще она обычная девочка. За комплимент спасибо, конечно. И конечно мы в детей вкладываем. Но у меня есть свой уже жизненный опыт, и я поэтому знаю, что в 12 лет рано о чём-то говорить, что-то предсказывать. Всё в любой момент может пойти не так, как планировалось или хотелось бы. Так же по моему опыту я знаю, что хорошая учёба и хорошее образование даже - это не всегда залог успешности, карьеры, финансовой независимости. И что откладывание материнства до лучших времён - может обернуться драмой или даже трагедией. И что, в конце концов, самое-то главное в жизни - это здоровье: здоровые дети, здоровые родители, здоровые отношения. Всё остальное так или иначе вторично, поправимо или вовсе необязательно.
А так же я знаю, что каждый человек избирает для себя свой путь, и хорошо, что в наше время это возможно. Поэтому я не стану называть 45-летнюю карьеристку, родившую после многих попыток первенца, престарелой эмансипе, а 22-ухлетнюю девочку без образования, имеющую двух детей в счастливом браке - средневековым позорищем. каждому своё.
Да, есть чем. Вот у меня вышка есть, а горжусь я как раз-таки детьми как своим самым главным в жизни достижением, а не карьерой :-)
И уж если по большому счёту. Вот смотрите, по вашей логике нам таких прекрасных детей вообще иметь было нельзя. У нас нет мерседеса, я финансово зависима от мужа, несмотря на вышку, совокупный доход наш таков, что мы не можем себе позволить снимать квартиру, где каждому по комнате, отпуск только раз в году и так далее. Т.е. нам размножаться было "глупо и безответственно" - я вас цитирую. Но вот же - мы живём и даже радуемся жизни, и вон дети как-то растут здесь такими хорошими, и я совершенно не считаю нужным объяснять кому-то, почему мы в таких ужасных условиях вообще решились заиметь детей. Потому что не считаю эти условия ужасными. Если у моих детей будет такая же хорошая семья - я за них только порадуюсь, во сколько бы это ни случилось.
Что касается профессии - да уж, хотела бы я, чтобы они получили что-то более ликвидное, чем я. Но это уж им решать, я только скажу своё мнение и окажу всяческую поддержку - в любом случае.
Да, есть чем. Вот у меня вышка есть, а горжусь я как раз-таки детьми как своим самым главным в жизни достижением, а не карьерой :-)
И уж если по большому счёту. Вот смотрите, по вашей логике нам таких прекрасных детей вообще иметь было нельзя. У нас нет мерседеса, я финансово зависима от мужа
по мне, так отличный сабж! 🌸
ЕПРСТ!=(((((Ну написала же уже , хотела гледи мур в Ее же ... носом натыкать ((( Даже не думала , что кто-то ещё обидится . А что касается кому когда рожать или нет , так всего не предугадаешь ( Я вот думала у меня все в шоколаде , а грянул 1991 и фсеее , шоколад закончился , остался сахар по талонам ... Так что мне элементарные вещи объяснять ненадо - попробуйте что-нибудь гледи мур обьяснить ... Вот уж воистину , лучше Ее не упоминать всуе ;))))
Я поняла, что вы хотели её обидеть. Может она это даже заслужила. Мне просто всегда неприятно, когда негативно отзываются о чужих детях, даже если они по нашему мнению неудачные или ещё какие, и даже если им уже 22. Давайте грызться между собой, а детей не трогать, дети - это святое :-)
Давайте грызться между собой, а детей не трогать, дети - это святое :-)
Когда гледи-мур придеь снова, белое пальто выгуливать, ей на лбу печать поставить. А то она любительница первой трогать и детей и родителей.
Вот одно из ее художеств.
Gledi-mur 7 дней назад, 00:00
в ответ Irma_ 13.01.20 17:34
то то от тебя сынок при первой-же возможности сбежал.
Так тема и была за детей , она выскочила с осуждением ТС , приводя себя и своих детей в пример , потом поперла на Ирму , ну я и указала ей на результат Ее воспитания ((( Кстати , по вашему предыдущему посту , мы с вами эмигранты первого поколения и сравнивать наши возможности с возможностями наших детей некорректно . Сколько мы потратили ресурсов на адаптацию в этой стране , так детям и на вышки и на карьеры хватит за глаза и половины тех усилий !
а Ее саму . Как раз за то , что она позволяет себе других людей осуждать и критиковать , приводя себя в пример , как правильно воспитавшую своих детей !
конечно правильно воспитала и мы не как мать и дети, а как подружки. Они меня уважают за то что я не орала и не унижада и не оскорбляла их, как ТС, которая по всей видимости влипла по самое не хочу за свой ор. Дети её возненавидили так что готовы жить в детском доме чем с такой матерью.
Когда гледи-мур придеь снова, белое пальто выгуливать, ей на лбу печать поставить. А то она любительница первой трогать и детей и родителей.
Вот одно из ее художеств.
а теперь прочти на что это было написано. Ирма постояно нарывается сама.
а теперь прочти на что это было написано. Ирма постояно нарывается сама.
в ответ Gledi-mur 12.01.20 16:21
орать и оскорблять детей это последнее дело
Gledi-mur 7 дней назад, 00:00
в ответ Irma_ 13.01.20 17:34
то то от тебя сынок при первой-же возможности сбежал.
Гледя ты кашу и заварила, первой начала Ирминого сына трогать, запамятовала штоле?
конечно правильно воспитала и мы не как мать и дети, а как подружки. Они меня уважают за то что я не орала и не унижада и не оскорбляла их
А что, нельзя оставаться дочке мамой, но при этом не орать на неё и не унижать? Для этого прямо обязательно надо субординацию нарушать?
Дети её возненавидили так что готовы жить в детском доме чем с такой матерью
Откуда такие выводы? Может просто два великовозрастных обалдуя ,подстрекаемые друг дружкой,а может и еще кем,решили,что добрые тетечки из ЮА им помогут.
И будут они жить одни,получать денежки сами. А про все остальное они даже не подумали. Привыкли жить на халяву,где все само появляется. ..еда,продукты..чистота в квартире...
Так что не жалейте бедных дитачек,за их неразумность и глупость...
оно заразное , походу (((((
Я как-то несколько лет назад перевела нашему учителю по немецкому русскую фразу "мал жук, да вонюч". Боже, как он ржал!
Сказал, что надо запомнить, бо в жизни на каждом шагу.
Вы пишете правильные вещи и я полностью разделяю ваш взгляд и на ситуацию топикстартера, и на малограмотную в белом пальто, но вот с этим вашим постом я не согласна:
Не соглашусь с вами . 20-25 лет , это ж самая молодость ! Учиться , развлекаться , путешествовать , карьеру строить - вот чем нужно в этом возрасте заниматься . А потом уже семью создавать и детей рожать , между 30и 40 . К этому возрасту потребности в развлечениях и путешествиях уже удовлетворены, материальная база создана и можно наслаждаться детьми , без сожалений об упущенных возможностях и переживаний за будущее .
В 25 можно родить, будучи и с дипломом, и с фестфетрагом в кармане. И не имея материальных проблем для путешествий и развлечений. Просто не стОит за одногруппника замуж выходить :)
Гледя ты кашу и заварила, первой начала Ирминого сына трогать, запамятовала штоле?
ошибаешся, она начала мне смайлики ставить, вот и получила, так что за что боролась, на то и напоролась.
Гледя ты кашу и заварила, первой начала Ирминого сына трогать, запамятовала штоле?
да ты что. Идём по порядку.
по словам ТС она в очередной раз устроила скандал детям, Сказала не нравится идите. Бороться чтоб дети вернули она не будет, если хотят пусть остаются там.
skasko постоялец 09.01.20 17:13
мои дети 17 и 16 после вчерашне очередного скандала пошли сегодня в ЮА и пожаловались
На что мне позванили и сказали прийти завтра.
Что меня ждёт, что делать что говорить?
. я вчера сказала ненравится идите.
но я незнаю что говорить завтра на термине.
Так как бороться чтобы они вернулись небуду, если сами вернуться хотят то окей но нужно будет чтото менять а если не хотят то пусть остаются там.
Я ответила
11.01.20 19:19
в ответ skasko 09.01.20 20:16
хоть и реву уже весь вечер приду завтра к термину будто с другого света
за то с тарелкой за спиной ни кто не стоит, вы же этого и хотели, что теперь то слёзы лить.
ну многим мое вырожение не понравислось, хотя ТС сама так писала что бороться чтоб дети вернулсиь не будет. И начали цеплятся ко мне . Я многих с нападками игнорировала, но пару раз ответила.
12.01.20 16:21
в ответ Счастьевдруг 11.01.20 19:48
Это не у Вас муж в ЮА работает?
нет не у меня, но орать и оскорблять детей это последнее дело, и раз дети пошли в ЮА за помощью значит это не первый раз.
13.01.20 09:10
в ответ Mimi-6 12.01.20 16:25, Последний раз изменено 13.01.20 09:11 (Gledi-mur)
так если заслужили? 2 бугая на шее у матери, она их содержит и обслуживает...на водку не дала...пипец просто...вы в своем уме?
Что вы к этой водке прицепились. Скандалы там регулярно, и что всё время там водку требуют? Если скандалы на фоне водки, то получается кошмара права.
А насчёт содержит и обслуживает, а для чего она их рожала, чтоб они её содержали и обслуживали? Или она одна работает и после работы готовит, убирается дома и т.д? А нельзя приготовить на день вперёд, чтоб дети придя со школы мошли покушать.
А вы готовите только для себя? Дети готовят у вас сами себе? Муж готовит тоже сам себе, если он у вас есть?
и тут ирма влезла со своим высером, за что и получила
Irma_ патриот13.01.20 17:32
в ответ Gledi-mur 13.01.20 09:10
Что вы к этой водке прицепились. Скандалы там регулярно
Ваши родственники, что ли? Откель такая точная информация про скандалы регулярные?
Или у кого что болит, тот о том и говорит?
Irma_ патриот 13.01.20 17:34
в ответ Gledi-mur 12.01.20 16:21
орать и оскорблять детей это последнее дело
Gledi-mur 7 дней назад, 00:00
в ответ Irma_ 13.01.20 17:34
то то от тебя сынок при первой-же возможности сбежал.
надергали цитат...пальто выгуляли . "умные"мысли написали...ТС обкакали,себя похвалили....что там еще...А,не только ТС обкакали..
Вроде все.
ПС : у вас даже ума не хватило понять,почему
ТС так написала
Так как бороться чтобы они вернулись небуду, если сами вернуться хотят то окей но нужно будет чтото менять а если не хотят то пусть остаются там.
Печально....
Глубоко печально. Марианская впадина.
надергали цитат...пальто выгуляли. "умные"мысли написали...ТС обкакали,себя похвалили....что там еще...А,не только ТС обкакали..
Дневную норму она выполнила, можно теперь и уходить.
так детям и на вышки и на карьеры хватит за глаза и половины тех усилий
Самое главное -
чтобы человек занимался любимым делом, был здоров и счастлив - не от вышки и карьеры , они к счастью отношения не имеют.
И чтобы рожалось, когда хотелось и столько, сколько хотелось. Независимо от образования и карьеры.
И чтобы не нужно было отдавать ребёнка в ясли , чтобы бежать на работу ( - это уж совсем не эталонный пример для подражания. ).
указала ей на результат Ее воспитания
Нормальный результат . Девочка пьёт или одурманенная наркотиками болтается вокруг вокзала? Или она обворовывает прохожих? А может. Дурит людей, подпихивая им кредитные договоры? . Вам не нравится, что молодая женщина родила детей , воспитывает их сама , не бросила на нянек и воспитателей , чтобы получить образование? Так это ее личное дело. Захочет - получит, она человечек усидчивый. Вы смогли бы один и тот же экзамен из-за прихоти чиновников несколько раз сдавать и не впасть окончательно в депрессию или не спиться..?
