Привет всем!

Ребёнок почти 2,8 года, в садик ходить не любит, каждый раз плачет при расставании. Бывший муж забирает ребёнка каждые вторые выходные. В это время я работаю, а выходные беру посредине недели и провожу их с ребёнком, не вожу его в сад. В мес. получается 4 дня.

Плюс мои родители приезжают из Москвы примерно раз в два-три месяца на неделю-две. В эти дни ребёнок тоже не ходит в сад.

Я сегодня общалась с заведующей, она мне в довольно грубой форме сообщила, что ребёнок ДОЛЖЕН ходить в садик, максимум может пропускать пару дней в месяц.

Скажите, пожалуйста, так ли это? Есть ли какие-либо правила, регулирующие посещение д/с? Могут ли они против меня что-то предпринять, например, лишить садика, нажаловаться в юа? Или мне следует позвонить в юа и сообщить об этой ситуации?

могут расторгнуть контракт, тк вы с садике не нуждаетесь и дать место тем кому садик нужен.

Ходить ребенок в сад не обязан, это не школа.

а если на эти дни ребенка просто "krank melden"

и волки сыты и овцы целы....

Регулярное посещение сада - обязанность?

Eine Kindergartenpflicht gibt es in Deutschland nicht. В отличии от Schulpflicht. Так что формально - не обязан.

Другое дело, что ваш ребенок создает саду проблемы "в садик ходить не любит, каждый раз плачет при расставании", его нужно занимать, успокаивать. И причину того, что он так себя ведет заведующая может видеть в нерегулярных посещениях сада, то есть ребенку нужно после каждого продолжительного отсутствия снова привыкать ко всему (распорядку, детям, воспитателям и т.д.).

Может ли заведующая пожаловаться в ЮА? Думаю, что может, назвав вышеназванные причины, приперчив "такое поведение родителей негативно сказывается на детском психическом здоровье".

И еще она может считать, что ваш ребенок занимает место ребенка, который в садике больше нуждается. Особенно если в регионе недостаток мест и другие мамы пороги сада ежедневно обивают...

Или мне следует позвонить в юа и сообщить об этой ситуации?

Вам следует ребенка в сад regelmäßig водить. Глядишь, все само собой и устаканится.

Сын моей соседки по подъезду ни дня в сад не ходил. Не знаю по какой причине.

Я работаю 35 часов в неделю. У меня такое расписание, что могу работать иногда по выходным. И родители приезжают где-то раз в два месяца, нерегулярно и негарантированно. Как не нуждаюсь. Вы не совсем поняли вопрос.

Скажите на эти дни что ребенок заболел, плохо спал, плохо чувствует.

Если это 4 дня в месяц, то это не проблема. И отпуск вы даже 1 месяц можете с ребенком делать. Нужно только официально снимать его с питания. И говорить, мол едим в отпуск на 2-3 недели. и проблема будет решена.

Если вы каждый вторник и среду не водите к примеру, то тут, они могут действовать законно.

А потом подумайте,зачем вы такую медвежью услугу ребенку делаете, тут ходи, тут не ходи, судя по всему чтобы вам было не скучно.

Ребенку тоже тяжело разобраться. Мой тоже после каникул или длинных выходных ерепениться.

Наша бабушка, тоже такие концерты пытаеться выкидывать. Я не разрешаю. Поиграть есть время после обеда и вечером.

Я сегодня общалась с заведующей, она мне в довольно грубой форме сообщила, что ребёнок ДОЛЖЕН ходить в садик, максимум может пропускать пару дней в месяц.

Ну она не грубо Вам сказала, а прямо и резко.

Да, ребёнок не может занимать место, которое другие родители ждут с нетерпением.

4 дня в месяц - это действительно очень мало. Или это только Ваши выходные 4 дня в месяц?

Ребёнок у Вас мал ещё совсем. Если плачет, то придумайте какую-нибудь Tagesmutter.

4 дня он не ходит. Все остальное время ходит. Плюс раз в два

Я сегодня общалась с заведующей, она мне в довольно грубой форме сообщила, что ребёнок ДОЛЖЕН ходить в садик, максимум может пропускать пару дней в месяц.

4 дня он не ходит. Все остальное время ходит.

вы определитесь...

В чем определиться ? Он не ходит в мес 4 дня, плюс пару дней может болеть (раз на раз не приходится). Плюс сидит с бабушкой раз в два - три месяца неделю.

Извините, но тут я соглашусь с ляйтерин.

Или каждый день, исключаем болезни, или Вам оно не надо.

Ребенок прекрасно понимает, что можно и не ходить.

Хотите проводить с ребенком время-забирайте чуть раньше.

Приезжают БиД-пусть забирают раньше, но сад для ребенка, Имхо, как работа для мамы.

4 дня он не ходит. Все остальное время ходит. Плюс раз в два
Плюс мои родители приезжают из Москвы примерно раз в два-три месяца на неделю-две. В эти дни ребёнок тоже не ходит в сад.

Ну так сами посчитайте, "раз в два-три месяца" - от 4-х до 6-ти посещений вас родителями. По неделе-две. То есть время отсутствия вашего ребенка в саду составляет от 4-6 недель до 8-12 недель. Даже если отталкиваться от самого минимума - целый месяц за год во время визитов дедушки с бабушкой выпадает!

Плюс 4 дня в месяц - это снова почти (!) целая неделя в месяц!

А если все праздники учесть, каникулы убрать, дни когда сад по причине повышения квалификации воспитателей, больничные - то что в чистом остатке остается?

Заведующая безусловно права!

Не вожу

Он не ходит в мес 4 дня, плюс пару дней может болеть (раз на раз не приходится). Плюс сидит с бабушкой раз в два - три месяца неделю

Плюс мои родители приезжают из Москвы примерно раз в два-три месяца на неделю-две. В эти дни ребёнок тоже не ходит в сад.

"Так мы скоро до мышей дотрахаемся".

В чем определиться ?

С тем, что выше!

Болеют все, дни обучения в садике от меня не зависят. Тут речь идёт о 3-4 днях в месяц.

Болеют все, дни обучения в садике от меня не зависят. Тут речь идёт о 3-4 днях в месяц.

Плюс!

От 4-6 до 8-12 недель во время визитов ваших родителей. Их решили вообще уже забыть? Сомневаюсь, что вы, учитывая изложенные данные, найдете здесь поддержку.

Доцент тупой! (с)

Тут речь идёт о 3-4 днях в месяц.

В 1-м постинге - 4 дня, в 9-м все те же 4-дня.

В 16 - уже 3-4 дня. Говорю же - такими темпами...

Пересмотрите свое поведение, иначе ЮА вам в помощники точно подключат.

У нас недавно эта фаза была, ребенок рыдал дома и не хотел идти в ясли. Особенно после каникул. Я уже думала абмельдовать из яслей, хотя уже больше 1,5 лет туда ходил к этому моменту. Прошло после того, как стали ходить в ясли с лауфрадом (позитивные эмоции) и воспитатели стали ему больше уделять внимания.

И да, во время приездов бабушки с дедушкой надо водить в сад, просто раньше забирать. Например, сразу после обеда. Ребенку надо привыкнуть к регулярному посещению сада.

4 дня это максимум дней, когда я могу его не водить. И 3 бывало.

Какое поведение?)

Какое поведение?)

У меня грубо получится.

Я не ищу поддержки. Я спрашиваю, если ли какие-либо законы, запрещающие посещать садик нерегулярно (учитывая вышеизложенные обстоятельства мою работу выходные и визиты бабушек).

Отвечаю всем невпопад, так как ещё не совсем поняла как пользоваться форумом.

вам уже ответили, что такого закона нет.

Я спрашиваю, если ли какие-либо законы, запрещающие посещать садик нерегулярно (учитывая вышеизложенные обстоятельства мою работу выходные и визиты бабушек).

Вам на этот вопрос уже трижды ответили. Ответы только вас не удовлетворили.

Закона - нет. А внутренние регламенты сада - есть.

В нашем договоре четко оговаривалось, что непосещения сада могут послужить причиной для расторжения договора. Прочтите внимательно свой.

Иными словами, заставить отдать ребенка в сад - никто не заставит, но если уже отдал - будь добр соблюдать устав.

Да не, рыдает он всегда , и когда я регулярно водила. Я наоборот такой график взяла чтобы с ним побольше быть. Но очень сегодня удивилась, когда мне заведующая сказала что нельзя . У нас тагесмуттер до этого была, тоже говорила что маленьким детям лучше всего дома и очень радовалась когда мы не приходили. В вальдорфском садике было типа «собеседования» - они тоже за то, чтобы больше ребёнок проводил с родителями. Я думала что вообще в Германии система - побольше с родителями, поэтому и садики не работают до 19:00)

ну раз низя так низя)

Почитайте в своем договоре с садом, касаемо выполнения правил посещения.

Там г5 просто так стоит крестик, что согласны и ознакомлен с подписью.

• die Personensorgeberechtigten wiederholt gegen Bestimmungen und Regelungen des Trägers und /oder der Kita-Ordnung, der Hausordnung der Einrichtung verstoßen.

Проверьте свой договор на наличие подобных формулировок, они там наверняка найдутся. И потом сопоставьте их с правилами внутреннего распорядка вашего сада. Вывод напросится сам собой.

удачи!

То есть время отсутствия вашего ребенка в саду составляет от 4-6 недель до 8-12 недель.

Заведующая безусловно права!

мой ребенок не посещал по 4-6 недель в году, мы уезжали в отпуска. Никто никогда ничего не говорил, скорее наоборот.

Почитайте в своем договоре с садом, касаемо выполнения правил посещения.

Именно так.

У нас, например, четко оговорилось, что ребенка можно было без уважительной причины приводить в сад самое позднее в 9 утра. Ко времени, когда у детей начинался "утренний час". Все опоздавшие стояли в любую погоду перед закрытой дверью и ждали его окончания. И только потом их впускали. Воспитатель говорила, что до внесения точных часов и оговаривания последствий зачастую этот Моргенкрайс нормально провести невозможно было. Прописали время в договоре - все устаканилось.

мой ребенок не посещал по 4-6 недель в году, мы уезжали в отпуска. Никто никогда ничего не говорил, скорее наоборот.

Значит в вашем саду были такие распорядки. И такая политика. И что вероятнее всего - не напряженное положение с местами.

Der Träger kann den Vertrag aus wichtigem Grund fristlos kündigen und das Kind vom Besuch der Einrichtung ausschließen, insbesondere wenn:
die Personensorgeberechtigten wiederholt gegen Bestimmungen und Regelungen des Trägers und /oder der Kita-Ordnung, der Hausordnung der Einrichtung verstoßen.
Проверьте свой договор на наличие подобных формулировок, они там наверняка найдутся. И потом сопоставьте их с правилами внутреннего распорядка вашего сада. Вывод напросится сам собой.

справедливости ради, не хождение в сад не есть нарушение хаусорднунга.

так что формально она ничего не нарушает.

У нас, например, четко оговорилось, что ребенка можно было без уважительной причины приводить в сад самое позднее в 9 утра.

верю.

но врядли где-то оговаривалось МИНИМАЛьНОЕ число дней, когда вы обязаны приводить ребёнка.

У нас, например, четко оговорилось, что ребенка можно было без уважительной причины приводить в сад самое позднее в 9 утра. Ко времени, когда у детей начинался "утренний час". Все опоздавшие стояли в любой погоду перед закрытой дверью и ждали его окончания. И только потом их впускали

У нас тоже нужно было прийти до 9, и я даже не уверена, что пустили бы позже или нет. Но это никак не связано с пропуском всего дня.

справедливости ради, не хождение в сад не есть нарушение хаусорднунга.так что формально она ничего не нарушает.

Не все скопировала. Для ТС выделенное жирным может плохую службу служить - потому что она считает что пропуски на ребенке и на его поведении никак не сказываются и работе сада в те дни когда он в него все же ходит не мешают, а заведующая - иначе.

Der Тräger kann den Vertrag aus wichtigem Grund fristlos kündigen und das Kind vom Besuch der Einrichtung ausschließen, insbesondere wenn:

• Das Kind sich und/oder andere Kinder gefährdet,

• die Personensorgeberechtigten trotz vorheriger schriftlicher Mahnung den Verpflichtungen aus dem Betreuungsvertrag nicht oder nicht vollständig nachkommen,

• die Personensorgeberechtigten wiederholt gegen Bestimmungen und Regelungen des Trägers und /oder der Kita-Ordnung, der Hausordnung der Einrichtung verstoßen,

• nicht ausräumbare, erhebliche Auffassungsunterschiede zwischen den Personensorgeberechtigten, Trägern und Leitung besteht, so dass eine dem Kind angemessene Erziehung, Bildung und Betreuung nicht gewährt werden kann .

верю. но врядли где-то оговаривалось МИНИМАЛьНОЕ число дней, когда вы обязаны приводить ребёнка.

Именно оговаривалось, что все пропуски должны были быть по уважительной причине. Невыполнение этой части договора могло привести к его расторжению.

С разрешения можно было отсутвовать. Я один раз с ребенком на неделю в отпуск уезжала...

У нас тоже нужно было прийти до 9, и я даже не уверена, что пустили бы позже или нет. Но это никак не связано с пропуском всего дня.

Это связно в внутренним уставом. А каим он будет - дело самого сада (их Träger).

Вы же не читали договор ТС

Зато я ей советовала его от корки до корки прочесть.

Серьёзно? Вы должны были просить у руководства сада разрешения поехать в отпуск с собственным ребёнком?

Мои ходили в 2 сада, нигде такого безобразия не было. Просто сообщали одному из воспитателей что с такого-то по такой-то перiод ребёнка в саду не будет, точка.

Серьёзно? Вы должны были просить у руководства сада разрешения поехать в отпуск с собственным ребёнком?

Да, серьезно. Разрешение/неразрешение - не знаю как поточнее сформулировать. Но пошла к заведующей и сказал, что ходим уехать. Она сказала, что, да, конечно. Очень сомневаюсь, что кому-то бы запретили. Точнее уверена, что такого быть не могло. Но поставить заведующую (у нас воспитатели организационно-бюрократическими вопросами не занимались) в известность нужно было.

А при катастрофической нехватке садов не выполнять формальности - совсем не хотелось.

У нас morgenkreis начинался в 8:30 и приходить надо было соответственно раньше. Но отсутствовать можно было сколько угодно.

Я думаю, что заведующая садика, который посещает ребенок ТС все-таки на директивы их Träger опиралась, а не от балды придумала, "что ребёнок ДОЛЖЕН ходить в садик, максимум может пропускать пару дней в месяц."

А то что у каждого конкретного сада свои собственные инструкции, концепты и т.д. - не оспаривается..

н.п.

у нас такого бреда нет. и не было в другом садике. я могла спокойно позвонить и сказать, что дочка не придет без причины (просто хотим поваляться и сами день дома провести). им только в радость, что детей мало ))))) и слава Богу, что не было. уже не дет. сад, а обязаловка. а этого и в школе хватает. почитайте свой договор или просто звоните и говорите, что плохо себя чувствует. а вот в первый садик мы должны были успеть до пол девятого, позже вообще не пускали. тут согласна с этим правилом. а то они же завтракают и моргенкрайс и приходящие дети будут отвлекать, т.к. дверь уже закрыта и надо звонить.

Заведующая права, тут хожу, там не хожу может быть причиной нежелания идти в сад.
У меня уж на что социальный ребёнок, и то была один раз проблема после каникул, вторых зимних, когда ребенок уже почти 1,5 года сад посещал. Два дня забирали в обед, на третий предложили ей в красивых праздничных туфлях в саду ходить, т.к. дома носки или босиком... И все снова наладилось. Правда, воспитатели потом уговаривали ее переобуваться в зимние ботинки на улицу, но это уже была не наша проблема.

вы просто приняли эти правила от безысходности. но это не значит, что это нормально отпрашивать ребенка в дет саду. ставить в известность конечно надо, но бояться пропустить день.... и не дай Бог остаться лишний денек дома, это за гранью моего понимания.

У меня вопрос только: а нафига сад тем, кто может на регулярной основе "лишний денек оставить дома"? В Германии нет многолетней культуры "социализации" в саду, детям нормально до подготовительного года или даже школы совсем ничего такого не посещать, и в началке это не поставят в вину. До сих пор есть мужчины, считающие, что и при среднем доходе мужчины женщине-матери до начала школы детей не стоит работать, прожить на эти деньги вполне можно.

Сад сейчас - это все же не камера хранения по запросу для тех, кто хочет отдохнуть от ребенка, а местонахождение детей работающих родителей.

за гранью понимания, когда ребенка в сад водят нерегулярно и много пропускают, когда есть родители, которым позарез нужен детсад каждый день, а не время от времени. Желающих полно.

Поэтому и отсеивают таких родителей, которым не особо нужно.

отсеивают таких родителей, которым не особо нужно.

А если почитать, ребенок у отца через выходные, когда матери общаться с ребенком? два часа между забиранием из садика и отходом ко сну? Если есть такой люксус, как возможность проводить целый день с ребёнком, то почему бы и нет.

тогда вы не нуждетесь в детском саде.

есть тагесмутер, можете к ней водить когда хотите, слова никто не скажет

когда матери общаться с ребенком?

сокращайте рабочие часы и общайтесь сколько угодно

такой люксус вам только в Германии могут предложить. Жили бы вы в России стонов о том, что ребенка не видите не было бы))) там пахать надо.

н.п. одно дело, когда семья уезжает в отпуск 2-3 раза в год. И на неделю-две сразу.

А другое, когда ребенок, который и так плачет ходит через день-два...

Когда ребенок болеет, тоже никто ничего не скажет- но воспитатели тоже не дураки, чтоб не понять правду им говорят или нет.

Беженцы - Flüchtlinge

Жили бы вы в России стонов о том, что ребенка не видите не было бы)))

Может потому что в РФ дети имеют полноценный дневной отдых в саду и не идут в кровать в 19 ч

ставить в известность конечно надо, но бояться пропустить день.... и не дай Бог остаться лишний денек дома, это за гранью моего понимания.

Я думаю, что из-за "денька" тема эта бы не всплыла. ТС ведь четко сказали, что "максимум может пропускать пару дней в месяц", а дело такой оборот приняло потому, что Übermaß достигнут был.

Вы посмотрите на такие дела со стороны руководства: ребенка нужно намного больше опекать, успокаивать, социализировать по сравнению с детьми, которые сад регулярно посещают. В таком возрасте пропустил пару недель - старые друзья новыми обзавелись. Ладно, если ребенок открытый и контактный - быстренько в новую группку вольется, а если нет? Если есть выбор - кому охота с проблемными детьми и/или родителями возиться? От этого и нужно плясать.

может надо приспосабливаться к условиям которые есть, а не гнуть свою линию?!

и тогда всем будет хорошо., особенно ребенку, который привыкнет к правилам садика и условиям. А пока у него и у его мамы разброд и шатания, поэтому он капризничает, поскольку знает - правил нет.

Вы меня правильно поняли, спасибо !

Желающих полно.

Поэтому и отсеивают таких родителей, которым не особо нужно.

Детским садам все равно, что мест не хватает. Это проблема государства, а не их. Их проблема в том, что ребенок плачет и воспитатели концентрируются на нем, вместо работы с другими детьми.

Я выше написала, что у нас была аналогичная проблема после летних каникул, и мне руководитель яслей сказала, что им не нужен в период привыкания "большой" плачущий ребенок, хватает рыдающих годовасиков.

Сад нужен, я одна с ребёнком, работаю 35 ч. Просто есть возможность работать в выходные иногда.

Моей соседке в аналогичной ситуации сократили часы , а ребенок просек быстро, что можно с мамой поваляться день- два -неделю с бабушкам, итог, ребенок не желает идти в сад, и .... убегает оттуда:)

Покажите мне такой пассус

Такое может случиться и с ребёнком, который каждый день ходит.
был топик недавно

Он плакал даже когда я его регулярно ранее водила. В теч одного года. Вот такой он, но сразу успокаивается, как я уйду.

Такое может случиться и с ребёнком, который каждый день ходит.

Может случиться, а может не случиться. Руководство садов собрало наверное за все годы собственную статистику - с какими детьми это чаще случается. И погрешности учитывает. Отсюда и требования.

Пассус? Договор с садом? Ребенок в 8 классе гимназии уже.

Ну младший мой, тоже плакал, ему было трудно привыкать, когда уходила успокаивается, да сердце болело;), а как по другому, но НЕ ВОДИТЬ у меня не было в голове, чем быстрее привыкнет, тем лучше .

Имхо.

Какой-то ужас, честно! Запертые двери, если пришли позже, чем надо, запрет на оставление ребёнка дома без уважительной причины - регулярно здесь про такое читаю. Хорошо, что мы в другой Германии живем, ттт. Заведующая нам сразу сказала: вы - зоргеберехтигте, вам и решать, когда ребёнка приводить - уводить. Больше часов - нельзя, меньше - ваше личное семейное дело.

Причём когда мы записывались в сад, нам она сама же сказала : если вы не приходите, можете даже не звонить, это ваша ответственность. И когда я сегодня позвонила , что ребёнка не будет в пн и вт, она на меня немного «наехала».

никто вас за пропуски места не лишит, тем более вы одна воспитываете и работаете.. вам надо имхо отношения с заведующей наладить только... вполне возможно, что она место надумала для кого-то освободить и кошмарит вас... а может просто действительно чересчур "правильная" и действительно думает что ребёнок из-за этого плачет... попробуйте поговорить с ней, но по своей инициативе, а не когда она опять начнёт выговаривать...

Просто есть возможность работать в выходные иногда.

Возможность это не обязанность, какая разница проводить субботу и воскресенье или среду и четверг. вынос мозга прежде всего своему ребенку...можно было бы ещё как то понять, если б среда- четверг время с ребенком в нагрузку к выходным шли....так нет же, те же яица только в профиль...

А самое смешное, что все кто вам открыто говорит, что это ваши капризы и хотелки - дураки, а те кто поддакивают " понимающие"...

Возможность это не обязанность, какая разница проводить субботу и воскресенье или среду и четверг

так выходные с отцом, а среда - с мамой.

Если бы были мои «капризы - хотелки» ,я бы его от звонка до звонка там держала , и в свои свободные дни что-то для себя делала. А так я вижу, что он не совсем «садишный» , вот поэтому и хочу чтобы побольше был со мной. Просто девушка выше поняла мой вопрос и мои мотивы , как и ещё несколько человек. Остальные не совсем поняли

Я Вас прекрасно понимаю, Вы работая, тем не менее пытаетесь урвать время вдвоем с ребенком. Бывший опять же. Считаю был уже хороший совет выше, найти таки взаимопонимание с заведующей, самой просить о термине и беседовать.

Да, я так и сделаю в среду

Напомнили. Наша воспитателтнмца рассказывала как ее дочка , рыдала с 1 дня в саду до 1 месяца в школе, она рыдала и просила не водить ее в сад, затем в школу. Сейчас дочке 31уже лет, мы говорили с ней, она считает, что мама правильно делала, что не давала слабинку, тк после того, как мама уходила, она нормально играла и тп.

Про моего младшего тоже можно сказать, что он не садовский, однако по прошествии времени могу сказать, что ныне в сад несется быстрее меня, и уже ждет школу, в сл.году.

если вы не приходите, можете даже не звонить,

ну так и не звоните!

у нас тоже необязательно

Тогда часы бы вам сократить, чтоб день покороче, но постоянно...

У меня вопрос только: а нафига сад тем, кто может на регулярной основе "лишний денек оставить дома"?

Ну не все же мамы работают полную неделю. Я до прошлого месяца 3 дня в неделю работала. И да, мне тоже нужен был детский сад.

Поэтому - при желании - могла тоже оставлять ребёнка дома время от времени. И, подозреваю, никто бы в садике слова не сказал.

Другое дело, что в ситуации ТС (=ребёнок ходит в сад со скандалом) не есть гуд то водить, то не водить. И для ребёнка в первую очередь не гуд. (Хотя и маму понять можно, потому как она в эти дни пытается возместить ребёнку выходные без мамы.)

Но, в целом, за дет.сад родители деньги платят? Платят. Обязанности ходить в садик нет? Нет. Формально как бЭ всё нормально.

Но по сути - для ребёнка - лучше хоть до обеда, но регулярно. За пару дней пропуска в месяц - если уж очень хочется маме с ребёнком дома остаться - никто по голове не настучит. А если стучат, то что-то там не того. Может кому свободное место в садике срочно надо?

Поэтому и отсеивают таких родителей, которым не особо нужно.

По этой логике неработающим матерям вообще сад не должны предоставлять или предоставлять в последнюю очередь. Ан нет же, не знаю, как в других землях, а у нас в Гамбурге город оплачивает 25 часов в неделю всем, независимо от занятости. И уж кто-кто, а сад не будет заниматься определением, кому нужнее, им - чем меньше детей, тем легче работать.

Какой-то ужас, честно! Запертые двери, если пришли позже, чем надо, запрет на оставление ребёнка дома без уважительной причины - регулярно здесь про такое читаю. Хорошо, что мы в другой Германии живем, ттт. Заведующая нам сразу сказала: вы - зоргеберехтигте, вам и решать, когда ребёнка приводить - уводить. Больше часов - нельзя, меньше - ваше личное семейное дело.

Аналогично. Читаю тему, и наш садик растет в моих глазах с каждым постом! Привести могу хоть в 10, при малейшем недомогании оставляю дома, и да, когда был период нежелания ходить в садик, оставляла спокойно дома, если была возможность

Но, в целом, за дет.сад родители деньги платят? Платят. Обязанности ходить в садик нет? Нет. Формально как бЭ всё нормально.

Формально как бЭ :) не все нормально, если подписав договор ты плюешь на условия этого договора.

Не поленилась и нашла пример договора, в котором указывается, что длительное непосещение сада к расторжению это самого договора привести может...

Ordnung für katholische Kindertageseinrichtungenin der Diözese Speyer.

§ 5 Besuch der Kindertageseinrichtung

(1) Im Interesse des Kindes und der Gruppe soll das Kind regelmäßig die Kindertageseinrichtung besuchen.

§ 13 Kündigung

(4) Der Träger kann den Betreuungsvertrag mit einer Frist von 4 Wochen zum Monatsende unter Angabe eines Grundes schriftlich kündigen. Kündigungsgründe können insbesondere sein:

1. das unentschuldigte Fehlen eines Kindes über einen längeren Zeitraum von mehr als vier Wochen.

https://www.bistum-speyer.de/fileadmin/user_upload/1-0-0/Z...

Это не относится к ТС.

(1) Im Interesse des Kindes und der Gruppe soll das Kind regelmäßig die Kindertageseinrichtung besuchen.

Там не стоит - Muss. А Soll und Muss. Это 2 разных значения.

1. das unentschuldigte Fehlen eines Kindes über einen längeren Zeitraum von mehr als vier Wochen.

т.е. если ребёнок без уважительной причины отсутствует в детском саду более 4 недель. А у ТС ребёнок отсутствует в месяц от 4‑х до "14" дней. 14 дней взяла в кавычки... К тому же приезд бабушек — дедушек можно считать уважительной причиной. Здесь зависит от того как на это заведующая смотрит. Но в любом случае § 13 не нарушается.

Если не хотите ничего менять, тогда разговаривайте с заведующей и воспитателем, спросите у них совета, как Вам лучше поступить в той или иной ситуации. Так как в выходные или ребёнок у папы или Вы работаете, а хочется проводить больше времени с ребенком.. Поворачивайте всё в свою сторону.

(1) Im Interesse des Kindes und der Gruppe soll das Kind regelmäßig die Kindertageseinrichtung besuchen.
Там не стоит - Muss. А Soll und Muss. Это 2 разных значения.

Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес и сено. (Чехов)

Без вас я этого не знала. И в 4-м постинге этой темы не написала: "Eine Kindergartenpflicht gibt es in Deutschland nicht. В отличии от Schulpflicht. Так что формально - не обязан."

1. das unentschuldigte Fehlen eines Kindes über einen längeren Zeitraum von mehr als vier Wochen.
т.е. если ребёнок без уважительной причины отсутствует в детском саду более 4 недель.

Ага.

А у ТС ребёнок отсутствует в месяц от 4‑х до "14" дней

Месяц - сами придумали, там не стоит, что от подразумеваются 14 пропусков месяц. Или 14 пропусков в течении 2-х месяцев. Или с уточнением, что эти 14 дней должны быть одним куском "über einen zusammenhängenden Zeitraum".

К тому же это был лишь пример договора, который доказывал, что расторгнуть договор из-за пропусков могут. Нарушил условия - гуляй.

К тому же приезд бабушек — дедушек можно считать уважительной причиной. Здесь зависит от того как на это заведующая смотрит.

Понятно как смотрит. И однозначно выразила.

Чтобы эти дни за пропуски не посчитали, нужно заранее об отсутствии договариваться/предупреждать.

Сейчас дочке 31уже лет, мы говорили с ней, она считает, что мама правильно делала, что не давала слабинку, тк после того, как мама уходила, она нормально играла и тп.

Так дети разные. Моему мужу за 50, до сих помнит, как только и ждал в саду, когда его заберут, т.к. мама "слабинку не давала". Хотя и могла - не работала.

По теме - считаю тоже, уж если ходить, то ходить, детям четкие правила нужны, а эти " тут буду, тут не буду" и сейчас, и потом ещё больше проблем принесут. Если свободный день или бабушки приехали - ну заберите пораньше. Рутина детьми легче переносится, чем эти колебания туда-сюда. Хорошо бы ритуал ещё придумать для сада, чтобы деть быстрее успокаивался.

Да, если подобное в договоре прописано ;)

В нашем договоре такого нет. И, честно говоря, впервые вижу подобные условия.

Но в каждой избушке свои погремушки (с).

И, честно говоря, впервые вижу подобные условия.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам":)

У нас такая пометка в договоре с первым садом была, со вторым - не помню.

Abmeldung und Kündigung

Der Träger der Einrichtung kann das Vertragsverhältnis mit einer Frist von vier Wochen zum Monatsende schriftlich kündigen. Dies kann geschehen auf Grund einer Missachtung der Kindergartenordung, unentschuldigtem Fehlen über einen längeren Zeitraum hinweg oder wenn eine sinnvolle pädagogische Förderung des Kindes nicht mehr möglich erscheint.

https://www.kindergarten-st-margaretha.eu/informationen/an...

Все от спроса на сады в городе/регионе зависит.

Как Вас однако, задело моё сообщение. Не принимайте близко к сердцу, я не хотела Вас задеть или обидеть.

Если цитируйте - то цитируйте полностью предложения.

А у ТС ребёнок отсутствует в месяц от 4‑х до "14" дней. 14 дней взяла в кавычки..

Вроде должно быть понятно... Сама ТС не писала конкретно, сколько дней её ребёнок пропускает ДС, это всего лишь предположение/допущение.

Дальнейшее даже комментировать не буду.

Чтобы эти дни за пропуски не посчитали, нужно заранее об отсутствии договариваться/предупреждать.

что-то я не припомню, чтобы я говорила что не нужно - договариваться/предупреждать.

Так в этом случае можно же обговорить график посещения изначально, в идеальном случае на неполную неделю отдать. Сад в курсе, проблемы нет. Здесь же проблема в том, что воспитатели не знают, когда именно ребенок не придет.

Я тоже, кстати, считаю, что если мама уж работает 3 дня в неделю, то еще два дня тоже лучше ходить до обеда. Тогда маме можно или делами по дому заняться спокойно, или что-то приятное для себя сделать.

По этой логике неработающим матерям вообще сад не должны предоставлять или предоставлять в последнюю очередь.

За несколько лет до того, как я переехала в Германию, это как раз было в пункте "минусы" - "не дают место, если нет работы, нельзя найти работу, если нет места". Ситуация с яслями с года всем желающим изменилась в 2013. В Гамбурге это вообще очень разумно, много детей двух иностранцев, а ясли-сад дает возможность рано учить язык.

а у нас наоборот ребенок должен 1 раз в неделю дома оставаться типа отдыхать и еще будут говорить когда по неделе нужно будет оставлять..

Это так в Waldorfkrippe

н.п.

У нас в саду никаких обязаловок посещения нет, ни так, ни в договоре.

Сколько гебухт, столько можешь водить, главное, не больше, плати исправно, и если не придет ребенок, то сообщить об этом самое позднее в день пропуска.

Но я тоже считаю, что регулярность для ребенка важна. По своим замечаю, что если неделя-две пропуска, то им тяжело вливаться. ПОэтому стараюсь без нужды их туда-сюда не дергать.

н.п. Вы когда в среду к заведующей пойдете, попросите у нее в письменном виде условия посещения вашего сада (если в договоре не найдете). скажите, мол, damit ich mich besser an die regeln halten kann:))

и уже исходя из этого примите решение. я бы, будучи на вашем месте, ни за что бы не позволила каким-то там посторонним личностям диктовать мне, когда и сколько мне проводить времени с моим ребенком. поэтому те четыре выходных в месяц надо по-любому отстоять. вариантов тут два: либо у вас в саду действительно такие, пардон, дебильные правила, что нельзя отсутствовать без уважительной причины ( но, честно, это очень маловероятно, еще ни разу о таком не слышала, потому что это уже получается kindergartenpflicht, а этого в германии -пока- не ввели, хотя кто знает, до чего скоро докатимся). в этом случае просто объявляете ребенка больным на эти дни . справку они требовать от вас не имеют права. второй вариант - правил, письменно зафиксированных, нет. тогда просто вежливо посылаете заведующую и делаете, как вам удобно.

когда приезжают бабушки-дедушки, тут я все-таки постаралась сохранить регулярность посещения сада, но из-за ребенка, чтобы не слишком отвыкал. пусть, как тут уже писали, отводят и забирают пораньше. можно из пяти дней поводить четыре, а на пятый остаться дома.