Не знала как правильно назвать тему, т. К. проблема глубже и обширнее, чем кажется на первый взгляд. У меня очень религиозная свекровь. Муж мой тоже ходит в церковь и раньше часто читал библию. Сейчас не читает, т. К. после появления двоих детей свободное время уделяет хобби или по другим причинам, не знаю.

В общем стала я замечать, что свекровь повадилась учить нашего старшего ребенка что такое бог и все в таком духе. Покупала книги и по приезду читала их втихоря (укладывая ребенка спать) на ночь, когда кроме их двоих никто это не видит. Ни разу не видела чтоб она открыто при нас, родителях говорила и боге с детьми.

В общем однажды нашла одну книгу, почитала и пришла в ужас какой там пишется бред. Позвонила ей сразу, попросила оставить ребенка в покое и мы сами разберёмся когда и как и очем ребенку говорить. Это было год назад примерно. С того времени поутихло, ну или стала лучше шифроваться..

В этом году приехала к нам на пасху на неделю и всю неделю каждый вечер укладывала дочь спать. Скажу сразу дочь очень чувствительна и впечатлительная. Мне хочется ее психику уберечь от ненужной информации. С этой целью я попросила бабушку не лезть со своими религиозными нравоучениями с моему ребенку. Мы тогда очень разругались.

Так вот после пасхи, когда она уехала от нас, ночью прибегает дочь со слезами ко мне в истерике.. Думала просто что то приснилось и успокоила ее. Утром она вспомнила сон и давай рассказывать мне про распятого христа во всех красках. Я спросила откуда ты это взяла. Она сказала что вот на днях бабушка рассказывала. В следующий момент я думала прибью свекровь нахрен! Дочь загрузилась и в душе переживала, я знаю своего ребенка и вижу что она не готова это все принимать. Ей 7 лет. Вот скажите зачем ей насильно давать ту информацию когда она не просит? Зачем лезть в семью со своими уставами когда четко сказали не надо еще год назад? Она всю неделю на пасхе, пока была у нас, читала моему ребенку про распятие (типа она спросила бабушка, а что такое пасха). Ну как же, кроме как про распятие сказать нечего? У меня сейчас мысли путаются. Я понимаю что ребенок подвергается психологическому насилию, если хотите.. Я это воспринимаю именно так. Против моей воли. Отец не против если его мать что то бы рассказывала об этом. Окей, но ведь главное КАК это подать и ЧТО именно рассказывать. Я ее ненавижу уже. Сейчас ребенок заболел и очень сильно переживает исцелит ли ее создатель!! Повторюсь дочь очень эмоционально чувтвительна и я за нее переживаю. Есть какие то правовые рамки чтоб заткнуть бабушке рот или пригрозить чем. Нормальный язык она не понимает.

а вы верующая?

а про бабушку, мне кажется, ответ лежит на поверхности - не нужно оставлять их наедине и не просить бабушку укладывать ребенка ))

и перестать это нужно было делать еще на Пасху.

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

Ежики плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус :D

В этом году приехала к нам на пасху на неделю и всю неделю каждый вечер укладывала дочь спать.

Может быть перестать оставлять дочь наедине с бабушкой?

PS: пасха была в апреле - полгода тому назад. почему эта тема всплыла сейчас?

видимо, потому что

Сейчас ребенок заболел и очень сильно переживает исцелит ли ее создатель!!

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

Я ж говорю когда узнала после пасхи, то мы сильно разругались. Я запретила вообще эту тему мусолить, если хочеть видеть внучку.

Тема всплыла сейчас снова, когда дочь заболела. Точнее пару дней назад переживала исцелит ли ее бог. Значит в мозгу ее неокрепшем вся эта информация плотно засела. И я не знаю как теперь ее успокоить и что сказать, чтоб она не циклилась так

Вам шашешки или ехать? У вас сейчас какой план важнее 1 или 2?

1) Есть какие то правовые рамки чтоб заткнуть бабушке рот или пригрозить чем. Нормальный язык она не понимает.

2) Тема всплыла сейчас снова, когда дочь заболела. Точнее пару дней назад переживала исцелит ли ее бог. Значит в мозгу ее неокрепшем вся эта информация плотно засела. И я не знаю как теперь ее успокоить и что сказать, чтоб она не циклилась так

А зачем бабушке укладывать вашего ребёнка??

Нет, я неверующая. Точнее скажем так все мы во что то верим, но я за то что человек сам вправе выбирать это в сознательном возрасте. С 6 лет промывать могз втихоря, за спиной родителей - это ни в какие рамки! Я корю себя что поздно все это просекла. Думала ну верующая свекровь это ее дело. Ну молится за едой, ходит в церковь, не пьет это ее личное дело. Но что она полезет к ребенку и будет вме это ей продвигать у меня не было мыслей. Доверяла!

И укладываьь спать никогда не просила. Скорее дочь сама хочет чтоб бабушка ей книжки почитала перед сном. У нас дома книг полно детских, но читала то она ей втихоря принесенные религиозные книги!

2 исходит из 1

Я вас спросила вам что сейчас важнее бабку наказывать или дочь спасать?

Точнее пару дней назад переживала исцелит ли ее бог. Значит в мозгу ее неокрепшем вся эта информация плотно засела.

Ну так и сказать, что бог никого не исцеляет. Исцеляют ученые, врачи и фармацевты. Церковь - это красиво, а спасает жизни химия.

ну значит пришла пора обьяснить дочери ваши мысли насчет религии, Бога и всего такого прочего.

нужно было сразу это все рассказать. имхо, в 6/7 лет ребенок больше должен верить матери, а не бабушке, которая приезжает на недельку.

и сейчас. сильно дочь заболела? вы верите, что она поправится? вы ей сказали, что она обязательно вылечится?

почему она создателя вдруг вспомнила? а не про врачей и таблетки?

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

религиозные уроки еще являются обязательной частью школьной программы.

Вообще то этику можно выбрать

нп

Дожили... приобщение к религии уже расценивается как что-то криминальное.

O tempora, o mores...

Конечно мне важнее мой ребенок. Но у нее уже в голове это все сидит. Слишком много всего уже наслушалась. Как ее от этого освободить вот что меня волнует

Она не посещает религию

Да у нее ночью быть приступ удушья, поехали в больницу, там ее наблюдали ночь. Теперь все хорошо.

Я ей сказала, что каждый верит во что хочет. А она мне сказала что верит в бога. Новорит ведь он нас создал. Я говорю что мы с папой тебя родили. А она говорит но ведь благодаря же богу....

А свекровь то говорит благодаря же богу врачи такие умные

Ну вот и занимайтесь своим ребенком. Разговаривайте, воспитывайте сами.

А вам надо кровь из носу доказать ребенку что бабка не права? Или таки лучше ребенка успокоить.

Знаете, вот меня боьше всего сейчас поразило, что Вы взрослая ТЕТЯ, продорлжаете наступать на одни и те же грабли.Зная, свою дочь, про ранимость и чувствительтность, продолжаете гнать в 1 ключе.

Вы вокруг себя оглянитесь, посмотрите, что происходит, Вы ПРЕЖДЕ ВСЕГО должны говорить с :

1. с дочкой, сейчас ей нужна Ваша помощь, в том числе и психологическая

2 С мужем, его мама, пусть он расхлебывает. Без абсцессов в дальнейщем.

ППКС!!!

Не зачем сейчас напрягать ситуацию вокруг ребенка.

А свекровь то говорит благодаря же богу врачи такие умные

Это сколько угодно.

Бог сделал умным Калашникова, а на убить нажав на курок может любой неуч. Тут тоже самое, умный врач выписывает лекарство, которое создали другие умные люди, так что исцеление - это результат долгой и кропотливой работы целой команды умных людей. Ведь бог может "дать" те или иные таланты, но развивает эти таланты не бог.

Спасибо, я поняла вашу мысль.

Вы меня не поняли. Ребенку ничего не собираюсь доказывать. Я хочу ей обьяснить что бог это не высшая инстанция

Ясно. Будете выклёвывать ребенку мозг назло бабке. Удачи.

вы можете обьяснить ребенку, что Бог это не высшая инстанция, и это даже замечательно, что вы рассказываете ей, что есть разные мнения насчет религии.

но и вы же должны принять, что она уже верит в него. это ее право. и даже если вы не хотите поддерживать ее в этом, это уже случилось, и она будет искать поддержки там, где ей помогут.

в вашем случае, у бабушки.

поэтому на вашем месте, я бы сама вместе с ней говорила бы больше о Боге, религии, истории религий, читала бы с ней эти книги. и рассказывала бы, что думает по этому поводу другая сторона.

но это нужно быть действительно подкованным, чтобы нормально аргументировать.

запретами можно только все усугубить.

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

Не надо застрять и зацикливаться, ведите себя как ни в чем не бывало. У детей есть такой период в жизни, что им про бога интересно. У меня сын посещал урок религии, хотя мы родители атеисты. Но хотелось чтобы он все же знал для общего развития. Тоже был период он нам доказывал что есть бог, но потом само собой прошло. Потом сам сказал что хочет лучше на этику ходить

вас всё это бесит, потому что вы сами не верите. мои родители верующие, по воскресеньям водили моего сына в церковь. никакого урона психике у ребенка не было. вырос и сам разобрался что к чему. вам лучше со свекровью поговорить как преподнести эту информацию. именно поговорить, а не скандалить.

Муж мой тоже ходит в церковь и раньше часто читал библию.

Т.е. вы неверующая, выходя замуж за верующего человека даже и не подумали, что это потенциальный источник конфликта?

но я за то что человек сам вправе выбирать это в сознательном возрасте.

А что думает по этому поводу отец ребенка? С такого возраста по его мнению дочь должна узнать о Боге?

Она не посещает религию.

Т.е. вы с мужем совместным решением решили, что ребенок в школе не будет посещать урок религии, где квалифицированный специалист в доступной для детей этого возраста говорит об этом с другими одноклассниками вашей дочери?

А дочь еще не спрашивала, почему она не ходит на этот урок?

Ребенку ничего не собираюсь доказывать. Я хочу ей обьяснить что бог это не высшая инстанция

Вы ждали до 6 лет ребенка, чтобы объяснить, как мир устроен?

подумайте , что природа пустоты не терпит. Вы не дали ребенку другой информации, вот и запало эта информация так сильно ребенку в мозг

Я что то пропустила наверное, но не видела что вы сами бы сделали. А нравоучений я не просила

Вам правильно написали уже, пустоту в этой области УЖЕ заполнил бабушка, правда не в той форме как Вам бы хотелось, но увы,зерна упали и дали росток.

Ваша задача сейчас, насиупив на свое эго, и дать в мягкой форме ребенку инфу, а точнее купить/взять в библио Детскую Библия, и прочесть вместе ребенком .

Мои старшие посещали уроки религии в школе,несмотря на то, что некрещенные, и знаете, та инфа дала многое моим. Дочка осталась агностиком, сын стал сейчас задумываться о крещения.

А какой веры свекровь, что Вы решили, что Бибилия неправильная?

Протестанты ? Адвенты 7оо дня? Свидетели Иеговы?

Да, мы решили что она не будет посещать религию, потому что мы не католики. А вы крестили ребенка своего? Посещаете церковь и все такое?

Почему она не ходит на религию дочь не спрашивала и вообще не интересовалась ресовалась этой темой до того как бабушка не внесла свою лепту.

Да, свекровь хотела моему мужу жену верующую, даже искала средисвоих прихожан. Забыла сказать что она бабтистка

Мне кажется или большинство здесь читает между строк??

Присем тут неправильная библия?

Я против того чтоб моему ребёнку, без моего согласия, Втихаря терли мозг!

Она не пыталась ни разу делать это открыто, при мне. Вопрос почему?

Она не спрашивала не против ли я тех книг которые она читает. Почему?

Это не библия! Это куча литературы, написаной непонятными людьми.

Она баптистка

Это ваши родители и вы им это позволяли и были в курсе происходящего. Не нужно сравнивать с моей, абсолютно противоподожной, ситуацией

Я против того чтоб моему ребёнку, без моего согласия, Втихаря терли мозг!

Она не пыталась ни разу делать это открыто, при мне. Вопрос почему?

Она не спрашивала не против ли я тех книг которые она читает. Почему?

вы ей эти вопросы задавали?

и потом, факт уже свершился, вы ей запретили. она придерживается запрета?

и второй факт уже свершился, ваша дочь верит в Бога.

зачем искать виноватых теперь? работайте теперь, начинайте сейчас.

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

Простите, но Вы вместе с мужем уже давным давно упустили эти момент, когда Вашей дочери втерли в мозг.

Прежде всего, все ПРЕДЪЯВЫ своему мужу, именно ОН должен разбираться с мамой, или же он НЕ ПРОТИВ.

Далее, если все так3 критично, ЧТО МЕШАЕТ В ОТКРЫТУЮ СЕЙЧАС ПОГОВОРИТЬ ? Всем вместе за столом, втроем?

Нет, не придерживается. Все прицепились еще к тому что она укладывает спать. Втирать информацию можно и на прогулке и просто при песеде, игре, да и когда она у нее в гостях. Если до бабушки не доходит, как еще донести мне?

Эти вопросы задавала, она сказала я думала вы верующие...

Как я должна теперь работать?

Да, я подожду момента когда мы будем втроем и подниму эту тему.

Дожили... приобщение к религии уже расценивается как что-то криминальное. O tempora, o mores...

Нормальные темпора и нормальные морес.

Я бы этих "приобщателей" сажала. Религия зло, мистическое мышление зло.

Информировать детей о христианской религии нужно, чтобы понимать шедевры мировой литературы, живописи, музыки, но не забивать головы всякой хренью.

Т.е. мужу Вы свои недовольства, касаемо его мамы ее говорили????

Говорила. Молча выслушал и все

вам во втором и третьем сообщении уже сразу сказали, как донести до бабушки, если она не понимает.

повторюсь - не оставлять ребенка с ней наедине. ни перед сном, ни на прогулке, ни в игре.

мы так до сих пор и не поняли все, почему это проблема и как часто видятся внучка и бабушка.

работать как? это тоже вам написали ранее. разговаривать, разговаривать и разговаривать.

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

Объясните дочке, что религию одни люди используют для получения денег, другие ищут утешения. Что это сказки, которые взрослые люди придумывают, чтобы было спокойнее жить.

Найдите слова. Вы же мама.

Забыла сказать что она бабтистка

Без перспективно, сейчас тренд на мусульманство.

Говорила. Молча выслушал и все

Вы уже проиграли. :(

Он не на Вашей стороне.

Он тоже баптист,правильно ? Как давно посещал мероприятия/сходки?

Если Вы будете одна "воевать", то выход из ситуации это не разговоры, это бессмысленно, а именно как писали,не оставлять наедине.

Но,бабушка взяла на себя роль старшей и ответственной за обучение Вашего ребенка в этой области. Отец,муж Ваш, на стороне матери.

Вам с мужем надо решать о религиозном воспитании ребенка, что вы хотите ей рассказать, в каком возрасте и вообще все касательно религии в вашей семье.
Если муж сам баптист, доя него это может и правильно все, что его мать ребенку внушает.
в любом случае начинайте с мужа, а не со свекрови.

Есть, ограничить контакты. Только вместе, в вашем присутствии пусть общается.

может всем в буддизм?

Религия зло, мистическое мышление зло.

Информировать детей о христианской религии нужно, чтобы понимать шедевры мировой литературы, живописи, музыки, но не забивать головы всякой хренью.

То есть, чтоб понимать цветы зла

и шедевры всякой хрени? 😁

Никто не смог бы приобщить к своему религиозному и мистическому опыту лучше, чем гении, это правда.

Был бы жив Рембрандт и Бах,, вы бы их посадили? 😀😀

Говорила. Молча выслушал и все

Ваш муж не только хороший человек,но и мудрый. Наверняка вам легко с ним. Хотите ли вы чтобы ваша дочь была такой же?

Тогда не мешайте женщине,воспитавшей вашего мужа. Религиозное воспитание даёт человеку оболочку ,которая оберегает от дерьма внешнего мира.

Ребёнок видит ваши со свекровью противоречия , от этого и сбой в нервной системы. У вашей свекровьи есть жизненный опыт,которого у вас нет. Попытайтесь наладить с ней контакт. Научитесь договариваться. Пришлушивайтесь к смыслу сказанного. Если не согласны , то научитесь доказывать аргументированно ,без агрессии.

Жить то мужу с ТС, а она неверующая.

Так, что с Вами я не соглашусь про мудрость мужа, скорее всего, раз молчит, значит его устраивает ТАКОЙ расклад, удобное невмешательство, мама делает свою работу, катаньем тихим.

Так, что с Вами я не соглашусь про мудрость мужа, скорее всего, раз молчит, значит его устраивает ТАКОЙ расклад, удобное невмешательство, мама делает свою работу, катаньем тихим.

А у него есть выбор? невмешательство и выжидание...единственное правильное решение. Шаг в право или в лево ...расстрел. Молодец мужик. Стальные нервы. Чувствуется религиозное воспитание.

к сожалению, не везде..в нашей началке нет этики, не хочешь религию - в другом классе сидит ребенок, пока все на религии

Чувствуется религиозное воспитание.

Плюс мамино влияние. :))

я бы прекратила общение, запрещать что-то человеку, который убежден в своей правоте- зря только нервы мотать

Что думает Ваш муж по этому поводу, или вы скрытно ругались со свекровью? он в курсе вообще?

А самое главное сесть и спокойно все вопросы обсудить с ребенком, купите ей хорошие книги о разных религиях, выскажите свое мнение. Поясните, что бабушка не плохая совсем, просто она такая вот какая есть, и это ЕЕ интересы. Второй вариант: оставайтесь всегда с детьми рядом, когда едете к бабушке/или она у вас. И она не сможет ничего сказать Вашим детям. И не позволяйте ей укладывать детей спать.

Плюс мамино влияние. :))

Он не за маму не за жену. Полный нитралитет. Тут не только мамино влияние,тут его умение приспасабливаться к жизни. У других он бы начал тотальную войну с мамой против жены.

Нет,он за маму:))), если вдруг непонятно из постов ТА.

Война уже идет вообще то,тихая такая, в котором уже участвуют 2 стороны,причем ТС в меньшинстве , а на той стороне муж,мама и УЖЕ дочка.

Война уже идет вообще то,тихая такая, в котором уже участвуют 2 стороны,причем ТС в меньшинстве , а на той стороне муж,мама и УЖЕ дочка.

На одной стороне мама ,которая не понимает ,что она хочет. На другой стороне бабушка,которая имеет свои твёрдые жизненные позиции и знает чего она хочет. Дети с теми кто не проявляет агрессии. Муж за более разумного,но это не показывает ,иначе попадёт под перекрёстный огонь.

Мама вместо того ,чтобы начать переговоры со свекровью,надула щёки . И до конца не хочет уступать.

Я бы этих "приобщателей" сажала. Религия зло, мистическое мышление зло.

Я обратила внимание, что баптисты тутошние, очень активно вербуют в свои ряды. Зачем им это?

ТС, вы уверены, что только от бабушки дочка пропесочена? Бабушка могла начать про бога беседы, а в остальное время ваш муж разве не мог отвечать ребенку на вопросы, разговоры с дочкой вести?

По-моему, оттуда адептов с легкостью не отпускают. Да и сами они с легкостью от образа жизни с посещением, как выше назвали "сходок" , не отказываются. Баптисты сильная секта.

Я обратила внимание, что баптисты тутошние, очень активно вербуют в свои ряды. Зачем им это?

Они не только вербуют ,они и помогают в поиске работы ,в семейных конфликтах и во многом. Обычно руководители таких организаций очень умные люди. Это своего рода крыша в сложном кап . мире. Я жалею ,что я раньше не вступил. Не наделал бы много ошибок в жизни. Сейчас уже стал индивидуалистом и мне это не интересно.

Когда единомышленников много становиться жить легче.

она говорит но ведь благодаря же богу....

Душа Вашего ребенка в этом возрасте семи лет во многие разы развитее Вашей))) (потому что с хода уразумела явное, то, от чего Вы далеки) сорри: если это прозвучало как критика.

это нужно быть действительно подкованным, чтобы нормально аргументировать.

золотые слова, однако.

Душа Вашего ребенка в этом возрасте семи лет во многие разы развитее Вашей)))

я в мои дошкольные годы много времени с прабабушкой поводила, сильнодореволюционного года рождения. Про бога была хорошо информирована.

Часто просила его уберечь меня от похода к зуному врачу. Но большого влияния на мою душу он не имел.

Душа Вашего ребенка в этом возрасте семи лет во многие разы развитее Вашей))) (потому что с хода уразумела явное, то, от чего Вы далеки)

прочтите внимательно и задумайтесь , над тем что написала эта женщина. Я всегда был атеистом, но к верущим отношусь с уважением. Идите и разговаривайте со своей свекровью,поймите её. Вам просто повезло в жизни , умейте ценить то что вам дала судьба.

Н.п. Я еще больше добавлю... я сама негативно отношусь к тем, кто навязывает веру, вернее свое персональное, личное видение веры и религии, говоря : «Бог хотел того или Бог хотел иного...», которое зачастую мало похоже на каноны или догматы веры, а являет собою чистую отсебятину, но чтобы это увидеть, о , да, нужно много знать и читать на эти темы. Хоть чтоб что то отличить для себя.

У баптистов (у меня подруга была баптистка)- меня очень смущает уверенность, что все буквально, кто имеют другие вероисповедания - являются для них неверующими, даже если это христиане, католики итд. По мне, так это несколько странноватое видение мира)))

Я посещала собрания евангелистов-баптистов, ради интереса. Мама моя была там много лет. Крестят у них с 18 лет. Ребёнку даётся право самому выбрать с наступлением совершеннолетия свой путь. Абсолютно адекватные интеллигентные, образованные люди. Дети и семьи у них замечательные. Молодёжь - воспитанные, умные ребята.Это ведь прекрасно, что в голове не выпивка, сигареты и дискотеки, компы и хендис, а изучение библии, пение, встречи с единомышленниками, поиск пути с Богом.

Баптисты тоже христиане. Свекровь автора хочет для внучки только хорошего и возможно все эти разговоры происходят не специально. Просто свекровь привыкла к беседам о Боге в своём кругу. Она считает, что это пойдёт только на пользу девочке.

моя бывшая свекровь тоже из баптистов, очень мягкая и вежливая и наивная бабушка.

Она тоже часто всякое из Библии дочке рассказывала, иногда брала с собой на их праздники.

Плохого ничего не видела, дети должны в Бога верить, а не в то что однополые браки, это нормально, как преподаётся в школе.

Дети мои по разным конфессиям крещены, мы не ходим регулярно в церкви.

Но знают многое из Библии, и происхождение Рождества и Пасхи.

А то что у ТС ребёнок по ночам кричать начал, не верится как то, что это из за рассказов бабушки про распятого Христа.

Мультики ныне бывают намного хуже.

ИМХО🙄

👍

Всё, что я думаю, вы написали, Нынешней молодежи всем бы по такой бабушке не помешало , А ТС вероятно молодая ещё, дети когда взрослеть начнут, тогда всё поймёт))

Мама моя была там много лет.

это платное удовольствие?

Баптисты тоже христиане. С

меня очень смущает уверенность, что все буквально, кто имеют другие вероисповедания - являются для них неверующими, даже если это христиане, католики итд.

спокойно запрети ето ей делатъ.Скажи что дите плохо спит.

Пойдет в школу там на уроках объяснят, а вы возможно неправилъно все рассказываете.

Моя рус.бабушка говорила мне что судъи и попы самые грешные. И так оно и оказалосъ.

Немецкая Ома-баптистка мне и кузине сказала если согрешишъ,потом покаешъся и Б-г простит.

Ритка ,дура ей :"Ето выходит бляд....ъ всю жизнъ ,а покаешъся-Б-г простит".Ома сказала -ДА.

Так что баптисты еше не такие чекнутые как свид.еговы. У тех вообше атас...

Мамочка, перестаньте истерить. Сегодня бабушка с религией, завтра интернет и школа с тем, как здорово быть гендером или лесбиянкой.

Странно,что до 7 лет вы еще не столкнулись с агрессивностью окружающей ребенка информации. Если у Вас с дочерью не будет открытого диалога, позволяющего ОБСУЖДАТь любую тему, высказывать свое мнение, слушать мнение другого, делать свои выводы и т.д., то вас ближайшие годы ждут сплошные "сюрпризы", тем более, что у Вас такая впечатлительная девочка.

Бабушку оставьте в покое, ну верит, ну рассказывает... Знаете сколько еще "в-уши-вдувателей" будет. Учите дочь фильтровать информацию даже от самых близких.

👍👍👍да, тоже так думаю!!!

Тебе лечиться надо, причём срочно!

Объясните дочке, что религию одни люди используют для получения денег, другие ищут утешения. Что это сказки, которые взрослые люди придумывают, чтобы было спокойнее жить.

А всё люди произошли от обезьяны, и в грудь себя при этом, хлопок!😂😂

Без обид, но в вас говорит сейчас эгоизм.

Вы знали,что выходите замуж за религиозного мужа,знали, что свекровь верующая, и что это в любом случае как-то будет отражаться на семье.

Извините,но это смешно- неделю ее укладывала бабушка, а теперь вы ищите «правовые нормы как ее заткнуть».

Может,стоило самой тогда укладывать? Самой обьяснять ребенку о вере и Боге? Сесть всей семьей, обсудить ?

Вы не можете вынуть из сознания ребенка информацию, но можете реакцию изменить . Мягко,своим примером,своими доводами.

То, что ребенок в 7 лет не знал вообще ничего о Пасхе говорит так же о ВАШЕМ неуважении к семье и религии мужа. Подумат об этом❤️

у нас одни католические сады кругом, куда ходят дети всех религий и атеисты тоже, потому что без вариантов. Сегодня младший ребёнок (1.класс) выдал, что на уроке религии они ходили на ...кладбище и посетили три могилы: старца, молодого парня , который погиб от удара током , и младенца, прожившего один день...для меня это хоррор пур, я потом весь вечер отходила, но своему ребёнку не прокомментировала никак, просто расспросила и сменила тему. Удивляюсь, как вам удалось до 7 лет продержать ребёнка вдали от вопросов религии в верующей семье.

У вашей свекровьи есть жизненный опыт,которого у вас нет.

У свекрови был шанс в свое время воспитать своего ребенка. Это не её ребенок.

Жизненный опыт бабушек - в топку!

Бабки-динозавры вокруг расплодились с непрошенными советами. Лезут в личную жизнь, мешают, строят козни, ребенок растет в жуткой психологической атмосфере. Напоследок нагадят хорошенько, а потом всё - деменция и смерть. А мамы будут разбираться с проблемами, которые остались после бабулек.

Я не о религии, а в целом о вмешательстве в чужую личную жизнь.

Знаю случай, бабуля обманом увезла и покрестила свою маленькую внучку. У внучки - с тех пор тик. Из-за пережитого: раздели при всем честном народе, искупали в купели, вино и просвирку в рот сунули, ребенок плакал и никому не было дела, мамы рядом не было, только одна полоумная бабка. Врачи помочь ничем не могут. А что такое нервный тик: это крест на хорошей работе, крест на карьере, возможно на замужестве и будущем потомстве. Вот что делают бабки.

А всё люди произошли от обезьяны, и в грудь себя при этом, хлопок

Есть доказательства, что от кого-то другого?

Пока это наиболее правдоподобная версия.

Зачем лезть в семью со своими уставами когда четко сказали не надо еще год назад?

Она у вас не дементная? Присмотритесь к ней хорошенько. А то бывает, что на религиозной почве особенно первые звоночки слышны. Голоса она не слышит? Песнопения? Может, кто-то её действиями руководит? Никто к ней не является?

Может, пастору (или кто там у них главный) - нажаловаться, что свекровь ребенка пугает? Пусть поговорит с ней о грехе и о невмешательстве в чужую личную жизнь. Пожертвовать церкви заодно какую-нибудь сумму на благие дела. Пастор захочет, интересно, провести лекцию на тему: "Эй Вы, бабули, отстаньте от своих внуков!"? По-моему, это проблема массовая. Вон на ю-тубе куча советов, как жить с навязчивыми родственниками, как уберечь ребенка и остаться при этом в хороших отношениях с родней.

Был бы жив Рембрандт и Бах,, вы бы их посадили? 😀😀

Ни фига вы не поняли.

Специально для Вас - свидетельство баптистки с 28 летним стажем.

Я уверовала в Бога и сознательно крестилась в начале 90-х. На тот момент у меня был неверующий муж и 4 маленьких детей. На первых порах муж был очень против, он обзывал меня "сектанткой" и угрожал расправиться со мной физически. Он любил выпить, курил вонючие самокрутки, в пьянном виде становился невменяемым. Но я терпела и не разводилась с ним. Потом, как - то изъявил желание пойти на собрание со мной. Ему очень понравилось, он увидел там только положительное для меня и для детей и не стал более запрещать нам изучать слово Божье, ходить на собрания.

Дети подрастали. Я никого не принуждала, они все до сих пор не крещенные. Они получили христианское воспитание, в школе и ВУЗе были одними из лучших. Сейчас они все в возрасте 30 ти. Никто из них не курит и не употребляет алкоголь. Они честные и порядочные люди. Муж мой тоже перед смертью уверовал.

В свое время были проблемы с дочерью. Она очень рано вышла замуж, не поняв, что ее муж наркоман. Этой проблемы можно было бы избежать, если бы она вышла тогда за верующего. Но она выбрала путь безбожной жизни и горько поплатилась. Теперь она воспитывает троих детей одна. Она не то что бы была против их христианского воспитания, она даже настаивает на том, чтобы я, каждое воскресенье, брала детей с собой.

Поверьте опыту пожилой женщины, Вам просто повезло иметь такую свекровь! У меня такой, к великому сожалению, не было. Ваше неприятие сейчас, напоминает мне мамашу, у ребенка которой разболелся зуб и припятствующей отвести его к врачу. А здесь не зуб - здесь душа, которая вечна и которая ищет отношений с Богом. Не препятствуйте детям приходить ко Мне, таковых есть Царствие Небесное, сказал Христос. Как бы Вам потом горько не сожалеть и не плакать из - за того, что ставили преграду между дочерью и Богом. Свекровь желает лучшего для внучки, а выбирать она будет сама.

Ну, завелась опять. Скоро змеи-то у вас в очередной раз полетят?

Удивляюсь, как вам удалось до 7 лет продержать ребёнка вдали

Я понимаю Вас, сама переживала, как маленькому ребенку даже сказку прочесть, где девочка играла со спичками, а потом от нее только кучка пепла осталась... я даже это место пропускала. А дети совсем по другому воспринимают информацию такого рода. Это взрослые уже разрисовывают себе на полную катушку)))

Когда дочке лет 6 было, мы ходили на экскурсию, в рамках «дня открытых дверей с Sendung mit der Maus“ в Bestattungshaus...(все другие места уже были заняты, осталось только похоронное бюро, а дочка так хотела хоть на какое то мероприятие попасть)... ну такая тема... а восприняли дети все нормально. Заходили в «рабочий кабинет», там дяденька рассказывал некоторые подробности. Никто в обморок не упал и противно не было.

Жизненный опыт бабушек - в топку!

Вы как понапишете чЕ такое, да хоть возьми и «глаз вырви». 😱.

Пока это наиболее правдоподобная версия.

Ну если Вам такая идея нравится- пожалуйста. Лично меня такое видение мира и происхождение человечества- оскорбляет.

Что плохого в том, что ребенка бабушка старается приобщить к христианской вере?

Чем лучше Ислам или ...?

Ленин н-р тоже был приобщен, результат весь мир знает.

Специально для Вас - свидетельство баптистки с 28 летним стажем.

а у вас там есть членские взносы?

мне кажется ТС бесит больше всего то, что бабушка скрытно это продолжает делать, хоть ее и попросили не делать.

Если бы бабушка была умнее, она бы открыто поговорила с обоими родителями, чтоб узнать их точку зрения. Но она нагло продолжает делать то, что не нравится жене сына.

Вопрос даже не в том, кто прав, кто виноват, и зачем ребенку религия.

Абсолютно адекватные интеллигентные, образованные люди

На первый взгляд да, но если пообщаться, то люди с явно какими либо дефицитами, и если разобраться, в любую крайность люди впадают не от хорошей жизни. У меня подруга немка познакомилась с парнем этотой веры, он просто навязчиво и агрессивно ей присылал, а если встречались то читал отрывки из библии😱 абсолютно игнорируя, что её это не интересует. он был совершенно социально неинтегрирован, не имел друзей, да и там куча других проблем впридачу, а с виду да, нормальный парень

Ну если Вам такая идея нравится- пожалуйста

Нравится/не нравится глупость какая-то.

Что теперь принимать в жизни только то что нравится?

Вам нравится что земля круглая? Мне нет, но она от этого не становится плоской....

Вся история веры показывает, что вера всегда отступала перед наукой. При этом по всякому изворачиваясь и подгоняя свои писания под новую реальность.

Неужели Вы считаете, что чтобы быть нормальным человеком нужно обязательно верить в бога? Я, например, не пью, не курю, не наркоманию, никого не обманываю, работаю, забочусь о близких и при этом атеистка. Прекрасно обхожусь без церкви и бога. Почему-то верующие любят приводить примеры всяких алкоголиков и тунеядцев, которых "исцелила" вера в бога. А давайте нормальных людей рассмотрим. Жизнь и так коротка. Зачем тратить ее на всякие баптистские собрания, изучение библии и хождения в церковь? Без всего этого можно прекрасно обойтись.

Вам нравится что земля круглая? Мне нет, но она от этого не становится плоской

Ага ахах... прийми как должное, что ты обезьяна.... ха ха ха.....

А почему не свинья? Там же гены очень идентичны? Кватч.

Полностью поддерживаю 👍👍👍 а ещё мне очень странно, что именно якобы верующие люди так просто могут судить и обсуждать дрих людей и их образ жизни. Каждый имеет право жить как хочет, будь то наркоман или алкоголик

Без всего этого можно прекрасно обойтись.

Ну так имейте «Бога в сердце»? И обходитесь без собраний. Итд. А зачем- сверху уже писали и верно. Если скелет- это то, на чем держится тело, то Бог это то, на чем держится душа.

Вера отступала перед наукой?

Какая вера?

Уступает слабая вера, ее заменяет сильная вера, а наука потом.

Разве могут неверующие люди построить свое государство?

Конечно не могут.

Светское с основами верующих могут.

Не надо застрять и зацикливаться, ведите себя как ни в чем не бывало. У детей есть такой период в жизни, что им про бога интересно. У меня сын посещал урок религии, хотя мы родители атеисты. Но хотелось чтобы он все же знал для общего развития. Тоже был период он нам доказывал что есть бог, но потом само собой прошло. Потом сам сказал что хочет лучше на этику ходить

Молодцы!

Я тоже детей в католические садики отдала, в школе на евангелическую религию - для общего развития, кругозора. На каком-то этапе сын даже покреститься хотел. Я ему объяснила, что это означает, и ему перехотелось. В гимназии уже на этику пошел.

Она очень рано вышла замуж, не поняв, что ее муж наркоман. Этой проблемы можно было бы избежать, если бы она вышла тогда за верующего. Но она выбрала путь безбожной жизни и горько поплатилась. Теперь она воспитывает троих детей одна.

а что ж верующие родители то не подсказали? не остановили? не наставили на пусть истинный?

сотни тысяч не верят ни в какого бога и живут так, как считают правильным. почему им нельзя? потому что не по вашему канону?

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

Ага ахах... прийми как должное, что ты обезьяна.... ха ха ха.....
А почему не свинья? Там же гены очень идентичны? Кватч

😨Вы здоровы?🤦‍♂️

Произойти и быть это две большие разницы!

Более того свиньи и обезьяны это две разные ветви развития.

У вас всё нужно принимать как должное ? Для нормальных людей, нормально принять то что познано/доказано/исследовано.

Впринципе я и против свиньи ничего не имею, чем вам хрюшки не угодили? Он же тоже "твари божьи" или у вас там кто-то более богоугодный?

Брезгуете "божьими созданиями"?

Но она нагло продолжает делать то, что не нравится жене сына.

Другими словами, Вы, когда станете свекровью, начнете делать только то что нравиться жене сына?

Это не библия! Это куча литературы, написаной непонятными людьми.

На самом деле Библия, что Ветхий, что Новый завет, написана тоже людьми, причем по большей части очень хитрожопыми. Я начала разбираться в том, как это все писалось, и схватилась за голову. Слом парадигмы. Что касается Христа - то же самое..

Наша бабушка вообще все время давила, чтобы мы покрестили ребенка. Я ей сказала - иди, крести. Но ей лень.

Вашему ребенку еще столько всего будут в голову вбивать, в той же начальной школе.

Я только и успеваю вести разъяснительные беседы, как оно есть на самом деле.

Так что не волнуйтесь, пусть бабушка рассказывает свои сказки, а Вы объясните, что это всего лишь сказки все - никто не знает, есть ли Бог, потому что никто никогда его не видел. Никто не знает, был ли Христос, а если и был, был ли он тем, за кого его сейчас выдают. Тема важная на самом деле, прочитайте книгу Латыниной "Иисус. Историческое расследование", и тогда у Вас будут железные аргументы против любой религиозной ахинеи.

Вы здоровы?🤦‍♂️

А че Вы так завелись, «забродили» не по детски?
мне неинтересно выяснять пространственные вопросы, тобишь воздух гонять. Если что то конкретное интересует- спрашивайте.

против любой религиозной ахинеи.

вот это ты - зря (несешь в массы).

сама в шоке-не дай Бог такую родственницу иметь. ТС своими срачами до развода докатится.

Я посещала собрания евангелистов-баптистов, ради интереса. Мама моя была там много лет. Крестят у них с 18 лет. Ребёнку даётся право самому выбрать с наступлением совершеннолетия свой путь. Абсолютно адекватные интеллигентные, образованные люди. Дети и семьи у них замечательные. Молодёжь - воспитанные, умные ребята.Это ведь прекрасно, что в голове не выпивка, сигареты и дискотеки, компы и хендис, а изучение библии, пение, встречи с единомышленниками, поиск пути с Богом.

Согласна с Вами. Баптисты, по моему мнению, самая "трезвая", ближе остальных стоящая к библейской религии секта.

А почему не свинья

Про свиней тоже интересно, почему у вас в одной христианской вере свиньи вполне нормальные животные в другой нет?

Вроде и бог один и тот же и сын его и писание называется одинаково, а отношение к животному разное?

Вы не понимаете, кто такой врач от Бога? или талант можно как-то наработать?

Неужели Вы считаете, что чтобы быть нормальным человеком нужно обязательно верить в бога? Жизнь и так коротка. Зачем тратить ее на всякие баптистские собрания, изучение библии и хождения в церковь? Без всего этого можно прекрасно обойтись.

А тут как с занятием спортом в целью похудеть.

Кто то прекрасно справляется с этим дома сам, включая движение в свою повседневную жизнь, а кто то сам не может и ему надо обязательно ходить в спорт.студию, чтобы массово заниматься спортом.

дети еще чистые и их мозг не запудрен ерундой, как у взрослых. Никогда не встречала детей-аттеистов.

Так что баптисты еше не такие чекнутые как свид.еговы. У тех вообше атас...

А что у них "атас"? Я довольно хорошо знаю эту секту. Стараются жить по Библии. Самый атас там это то, что если решил к ним примкнуть - надо ходить и проповедовать, причем по плану. Типа Христос терпел и нам велел.

вот именно, что тс БЕСится.

отношение к животному разное?

Да мне пофиг лично, у кого там что за отношение, обезьяны, зверушки, гибоны или макаки....

👌

Уступает слабая вера, ее заменяет сильная вера, а наука потом.

Ну я уж не знаю какая у вас там слабее/сильнее...

но вроде уже всех исповеданий люди в космос летают, и не отрицают что овечка Долли из пробирки выросла.

Или хотите сказать, что церковь это ни когда и не отрицала?

ну бабтистка и чо? христианка же.

о как! а кто не грешный-то? ваша бабуля была святой?

попы такие же люди, как и мы с вами, со своими тараканами.

Вы не понимаете, кто такой врач от Бога? или талант можно как-то наработать?

Нет не понимаю! Не видел ни одного двоишника-врача талантливого от бога.

Все талантливые были трудоголиками и заучками!

Вы бы хотели оперироваться у бездельника талантливого от бога? Я нет!

😅 это прежде всего говорит о том, какая вы проблемная и конфликтная, понося всех бабушек. Не стыдно?

еще очередная глупость. Талантливый бездельником не будет. Он не сможет сидеть сложив ручки, они у него будут чесаться. Я знаю нескольких врачей (хирургов) от Бога. Естественно, что трудяги еще те, но это не талант. Можно быть трудяжкой, но ужасно неспособным и выйдет из тебя среднестатистический специалист, но не как ни талант.

Мамочка, перестаньте истерить. Сегодня бабушка с религией, завтра интернет и школа с тем, как здорово быть гендером или лесбиянкой.

Странно,что до 7 лет вы еще не столкнулись с агрессивностью окружающей ребенка информации.
... Знаете сколько еще "в-уши-вдувателей" будет. Учите дочь фильтровать информацию даже от самых близких.

ППКС!

Проблема раздута. Особенно сейчас, когда детей бесчестное количество других виртуальных персонажей окружает. Мои постоянно спрашивают: «А покемоны бывают на самом деле?», «А ангелы бывают?», «А зомби бывают?», «А Красная Шапочка бывает?», «А Дед Мороз бывает?» - тут я, правда, сломалась. :) Сказала: «не знаю, говорят - в Лапландии живет». ;)

Нормально все. Из детского сада приходят: «нам сегодня сказку про Иисуса рассказывали! а вчера - про котёнка, который потерялся!» :)))

Обсуждать с ребенком, учить отличать реальность от выдумки - архиполезный навык в наше насыщенное дезинформацией время. ;)

а вас не задавает что вы из сперматозоида развились? То есть из червечка это нормально, а обезьяны 🐒 это ужас ужасны

если вы их не встречали, это не значит, что их нет и поверьте, их немало существует

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

А всё люди произошли от обезьяны, и в грудь себя при этом, хлопок

Есть доказательства, что от кого-то другого?Пока это наиболее правдоподобная версия.

а от кого произошла обезъяна?

атеисты с упорством отметая Слово ищут любую иную интерпретацию создания мира, согласны верить, что произошли от обезъяны .. и это утверждение их не оскорбляет)

свои труды человек может чтить и восхвалять, судиться с плагиатом

Вся история веры показывает, что вера всегда отступала перед наукой. При этом по всякому изворачиваясь и подгоняя свои писания под новую реальность.

можно пару примеров?

что прям все харц4 получатели?

Да, мы решили что она не будет посещать религию, потому что мы не католики

Это очень смешно. Ваша свекровь между прочим тоже не католик.

Проблема в том, что вы просто о религии и библии вообще ничего не знаете.

Я в раннем дошкольном детстве читала библию (и детскую, и взрослую), я считаю, знание библии абсолютно необходимо, так как она - основа европейской культуры. Надо знать, что там написано. Никакой травмы мне это не нанесло. Я абсолютно неверующая (как и мои родители, которые мне давали читать религиозную литературу без проблем), но ребенку могу все рассказать, и о библии, и о протестантах, и о католиках. Думаю, вам надо самой с девочкой вместе почитать литературу, и пообсуждать. Сами для себя много нового откроете. И она тогда будет к вам идти, а не к бабушке.

платное удовольствие?

Насчёт платы-не помню. Считаю, что какой-то членский сбор в порядке вещей, так же как и в спортивном ферайне, в музыкальной школе и т. Д. Знаю, что мама очень часто ездила на встречи с единомышленниками в другие города и страны. На Кипре, например, помню были неделю. Это оплачивала церковь. Знаю пару семей, которые в 90-х годах иммигрировали от церкви в Америку, как проповедники.И их там поддерживала на первых порах местная церковь.

У свидетелей меня пугает отказ от переливания крови, они говорят, что есть искусственные заменители, они и правда есть, но только для замены объёма крови, а не её составных частей.

У свидетелей меня пугает отказ от переливания крови, они говорят, что есть искусственные заменители, они и правда есть, но только для замены объёма крови, а не её составных частей.

Ну вот они фанатично стараются на 100% придерживаться заветов Библии. А остальные религии придерживаются только того, что им нравится/подходит, игнорируя неудобные заповеди. Как, например, запрет на изображения и тем более молитвы им. Если уж называть себя христианином, надо и от переливания крови отказаться.

Кто? Дети?

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

Если уж называть себя христианином, надо и от переливания крови отказаться.

чтобы благополучно сдохнуть)))

чтобы благополучно сдохнуть)))

Бог спасет же!

"На Бога надейся, а сам не плошай"

а у вас там есть членские взносы?

Это совсем не дёшево.

Die Gemeinde finanziert sich ausschließlich von freiwilligen Beiträgen der Mitglieder und Spenden der Freunde der Gemeinde. Jedes Gemeindemitglied gibt aus Dankbarkeit und Liebe zu Gott nach seinen finanziellen Möglichkeiten.

Dazu sammeln wir in unseren Veranstaltungen eine sogenannte Kollekte ein, bei der jeder freiwillig einen von ihm selbst bestimmten Betrag geben kann. Viele nutzen zur Unterstützung der Gemeinde die Möglichkeit eines Dauerauftrags bei Ihrer Bank und sorgen so dafür, dass die Gemeinde langfristig planen kann.

У нас были соседи, поздние переселенцы, трое детей. Оказалось, что муж надеялся, переезд поможет жену из этой секты вытащить.

Ничего не помогло, она их здесь тоже нашла , вроде даже русскоязычных. Отдала туда практически все накопления, отстегивала от зарплаты большой кусок. Они ей и работу нашли - где-то уборщицей . Затягивала туда и детей. В результате муж не выдержал и развёлся.

это прежде всего говорит о том, какая вы проблемная и конфликтная, понося всех бабушек. Не стыдно?

ух ты, очередная бабуля вылупилась... переходит на личности и стыдит. Бабушка, не модно уже такими вещами заниматься. Другой мир уже вокруг.

У одной женщины спросили, как дела. Она ответила: "Хорошо. Ездили в парк, ходили в ресторан, ребенок получил очередную пятерку. Похоронили маму." В одном ряду с бытовыми делами сказала о смерти своей мамы. Вообще не переживает.

Вот и Вы, навязчивые бабки, скоро получите свое "уважение" и светлую память. Только и делали всю жизнь, что отношения со своими детьми портили, заслужили.

Католическая церковь только в 1992 году официально признала,что земля круглая.

А всё люди произошли от обезьяны, и в грудь себя при этом, хлопок!😂😂

Не все. Некоторые от овец.

Поверьте опыту пожилой женщины, Вам просто повезло иметь такую свекровь!

Как вы противны со своими благостными речами. Сюсюсю.

Уверовал ваш муж. Вы всю жизнь прожили в аду, а перед смертью он уверовал. Бедные ваши дети.

😅 это прежде всего говорит о том, какая вы проблемная и конфликтная, понося всех бабушек. Не стыдно?

Она не знает ,что это . Некоторые женщины учавствуя в оргиях ,раздвигая ноги перед кем попало, возвращаясь назад ,начинают учить. Они даже не задумываются над тем,что где то там готовиться сковородка и особи с рогами думают над тем в каком соусе они будут её обжаривать.

Что есть книга ,где записывается всё что они по своей глупости ,а может даже мерзости сотворили в этом мире. И чем больше этих записей ,тем более глубокая обжарка их ждёт .

Ну если Вам такая идея нравится- пожалуйста. Лично меня такое видение мира и происхождение человечества- оскорбляет.

Научный подход вам претит? Придумайте красивенькую сказочку. )))))))))))) Пусть люди происходят от эльфов.

Что плохого в том, что ребенка бабушка старается приобщить к христианской вере?Чем лучше Ислам или ...?

Почему у вас выбор между чумой и холерой? Нормальное незамутненное религией мышление чем не устраивает?

Она не знает ,что это . Некоторые женщины учавствуя в оргиях ,раздвигая ноги перед кем попало, возвращаясь назад ,начинают учить. Они даже не задумываются над тем,что где то там готовиться сковородка и особи с рогами думают над тем в каком соусе они будут её обжаривать. Что есть книга ,где записывается всё что они по своей глупости ,а может даже мерзости сотворили в этом мире. И чем больше этих записей ,тем более глубокая обжарка их ждёт .

Где то там - это где?

Каких размеров эта книга и где она находится?

Ага ахах... прийми как должное, что ты обезьяна.... ха ха ха.....
А почему не свинья? Там же гены очень идентичны? Кватч.

Вот эта ваша тупая реакция доказывает, что вы от обезьяны далеко не ушли.

Уступает слабая вера, ее заменяет сильная вера, а наука потом.

Вы считаете, что мракобесной упертостью можно отменить науку?

Вы так доверяете Слову? Тогда скажите без уверток: на ком женился Каин?

Где то там - это где?

Каких размеров эта книга и где она находится?

А вы зря проявляете такое любопытство. Поэтому лучше бы вам не знать этого никогда. Как говорится не зарекайтесь...

А вы зря проявляете такое любопытство. Поэтому лучше бы вам не знать этого никогда. Как говорится не зарекайтесь...

Любимая отмазка "таких" людей.Пугать чем-то ужасным ссылаясь,на что-то высокое.

А вот мне интересно.

Ответьте на мои вопросы пожалуйста.

Ответьте как вы себе это представляете.

Ответьте как вы себе это представляете.

А это представлять не надо. Любой проявив гнилость ,уже на этом свете получает наказания в виде неудач. Т.е. всё что человек делает плохо ,в будущем ему возвращается бумерангом. Это и есть предупреждение и доказательство того ,что есть то о чём мы не знаем .Но раз обсуждают многие ,то возможно и есть.

У вас же нет доказательств обратного..

А это представлять не надо. Любой проявив гнилость ,уже на этом свете получает наказания в виде неудач. Т.е. всё что человек делает плохо ,в будущем ему возвращается бумерангом. Это и есть предупреждение и доказательство того ,что есть то о чём мы не знаем .Но раз обсуждают многие ,то возможно и есть.У вас же нет доказательств обратного..

Вы точно взрослый человек?

Мне кажется,что люди которые немного видели жизнь так не думают.

Что вы скажите, о политиках, разных олигаргах, капиталистах и прочее.

Получили ли они наказание в виде неудач?

И заметьте, они делали не маленькие плохие вещи, а очень масштабные.

Не надо застрять и зацикливаться, ведите себя как ни в чем не бывало. У детей есть такой период в жизни, что им про бога интересно. У меня сын посещал урок религии, хотя мы родители атеисты. Но хотелось чтобы он все же знал для общего развития. Тоже был период он нам доказывал что есть бог, но потом само собой прошло. Потом сам сказал что хочет лучше на этику ходить

Молодцы! Я тоже детей в католические садики отдала, в школе на евангелическую религию - для общего развития, кругозора. На каком-то этапе сын даже покреститься хотел. Я ему объяснила, что это означает, и ему перехотелось. В гимназии уже на этику пошел.

Конечно

Это оптимальный путь

мне кажется ТС бесит больше всего то, что бабушка скрытно это продолжает делать, хоть ее и попросили не делать.

Если бы бабушка была умнее, она бы открыто поговорила с обоими родителями, чтоб узнать их точку зрения. Но она нагло продолжает делать то, что не нравится жене сына.

Вопрос даже не в том, кто прав, кто виноват, и зачем ребенку религия.

Вы одна из немногих, кто реально меня понял. Действительно она очень скрытная женщина. Долго молчит, но в один момент может выдать свое накопившееся раздражение. Лезет к нам с советами, нравоучениями. Имеет неимоверное давление на мужа. Скрытое, ненавящивое. Все с лаской так, сынуля.. Все в таком роде.

Поймите же, я не имею ничего против верубщих людей, религии. Это их личное дело. Мужу не капаю на мозг насчет того что он ходит в церковь. Это его дело и он не давит на меня чтоб я с ним ходила. Он не баптист, кстати.

Он ходит во Freie evangelische Kirche.

Дочь ходила в евангелический садик, о пасхе, рождестве она в курсе конечно! Но никто там не акйентировал внимание на распятии и прочем. Для них все обьяснялось доступно и то что нужно, учитывая возраст. Для маленьких детей пасха это яйца и зайцы, а не бог. Мы не глубокорелигиозная семья чтоб молиться перед едой каждый раз и приучать детей. Вы понимаете?

Почему я должна вообще была поднимать тему религии с ребенком если ее это не интересует?

Говорю же все праздники тут обсуждаются и в школе и в саду в том обьеме, который необходим.

Забивать голову ребенку тем что надо молиться и бог нас спасет не считаю необходимым и да, если просили не лезь то не лезь. Ищи себе других жертв

муж ... угрожал расправиться со мной физически. Он любил выпить, курил вонючие самокрутки, в пьянном виде становился невменяемым. Но я терпела и не разводилась с ним.

проблемы с дочерью. Она очень рано вышла замуж, не поняв, что ее муж наркоман.

Взаимосвязи не видите?

Получили ли они наказание в виде неудач?

И заметьте, они делали не маленькие плохие вещи, а очень масштабные.

А получили ли они удовлетворение в жизни? Жадность она безгранична. Когда денег мало ,их всегда мало. Насмену миллиону приходит миллиард..и т. д.

Нет ничего выше моральных достижений в жизни. Любви родных и близких. Не наигранной а искренней. В этом и есть богатство.

она нагло продолжает делать то, что не нравится жене сына

Ну Вы даете... Знаете же, что это за человек. И ждете от неё хороших и правильных отношений.

А получили ли они удовлетворение в жизни? Жадность она безгранична. Когда денег мало ,их всегда мало. Насмену миллиону приходит миллиард..и т. д.Нет ничего выше моральных достижений в жизни. Любви родных и близких. Не наигранной а искренней. В этом и есть богатство.

Так говорят бедные.

Неизвестно,получили они или нет.

Вам бы конечно,хотелось бы верить, что не получили.

Но если даже и не получили, то это несоизмеримая плата по сравнение с теми, кого они обидели.

Поэтому, все ваши сказочки, только для тех, кто ничего не понимает в этом мире.

Ну я уж не знаю какая у вас там слабее/сильнее...но вроде уже всех исповеданий люди в космос летают, и не отрицают что овечка Долли из пробирки выросла.Или хотите сказать, что церковь это ни когда и не отрицала?

Сейчас самая сильная религия это Ислам, надеюсь с этим никто спорить не будет.

Молодые женшины бегут из Европы даже в ИГИЛ И

И Лучше всего исламистам и простым мусульманам получается обрабатывать атеистов особенно женского пола.

Для примера певичка Мария Алыкина из РФ

такие есть везде, атеизм толкает в Ислам во взрослом возрасте.

Вот эта ваша тупая реакция доказывает, что вы от обезьяны далеко не ушли.

да ради Бога! Главное, что Вы высокого интеллектУ)))

Когда я стану свекровью я не знаю, что я буду делать, но лезть навязчиво со своими идеями в другую семью точно не буду! Мой сын сам будет решать в какой религии ему и его жене, и его ребенку жить.

Поэтому, все ваши сказочки, только для тех, кто ничего не понимает в этом мире.

Это не сказка это жизнь. Когда вы это поймёте ,то подниметесь на ступень выше своего развития.

У меня мама такая, она молчит и никогда не открывается, с нее слова не вытащишь. Только гадаем всегда, а что она подумала, и как себя чувствует...

А самое ужасное, что моя мама, как ваша свекровь, за нашими спинами свою линию нашему ребенку гнала.. (не религиозную). И мне так обидно, вот воспитываешь детей, выкладываешься по полной,а потом приезжает вот такая мама/свекровь/бабушка, и думает, что оан пуп земли и все лучше всех знает!

Да! Попы и судъи должны обязаны бытъ честными . Мы доверяем им судъбу,душу.

Она была классная, безграмотная совершенно-но как нам с ней было хорошо.

Когда белый хлеб давали по справкам болъным ( у нее были камни в желчном) , осталъным черный хлеб ,она

его отдавала нам. Мама ругала ее,а она говорила -ну они-же дети ,как я буду естъ одна.

Да, я вас тоже понимаю. Она перестсвляла вещи у меня в шкафах, на кухне. Обязательно переставить цветок слева направо пока меня нет. Вмешивается в разговор если я что то запрещаю. Носит на спине дочь почти 8ми лет, проявляет так свою любовь! Говорит я не могу сказать нет.. Вот такая она хорошая. Ни в чем им не отказывает. А догадайтесь кем я являюсь когда бабушка уезжает? Конечно злой мамашей, которая требует рамок и порядка. Очень обидно. Просто история с эта с религией посоедняя капля

Да, я вас тоже понимаю. Она перестсвляла вещи у меня в шкафах, на кухне. Обязательно переставить цветок слева направо пока меня нет.

Вот вам повезло, даже порядок у вас в доме наводит. Деньги на уборщицу сэкономите.

Носит на спине дочь почти 8ми лет, проявляет так свою любовь!

вот вам везёт . С дочерю остаётся. Деньги на детский сад не надо тратить.

Ни в чем им не отказывает

расходы на детей уменшаются..детские отложить можете

догадайтесь кем я являюсь когда бабушка уезжает? Конечно злой мамашей, которая требует рамок и порядка. Очень обидно.

А вы перемените игру. Попробуйте поиграть с ребёнком в добрую маму. Может тогда ребёнку понравиться

И не обижайтесь ... подарите свекрове подарок. Хотябы на 1 % сэкономленных на ней денег.

Читаю и завидую.. мне бы такую тёщу.

Вы издеваетесь?

Лучше подумайте над тем, кем Вас будет через 30-40 лет вспоминать ребенок - доброй и ласковой мамой или фельдфебелем...

Вы издеваетесь?

Ни в коем случае. Не надо конкурировать с бабушкой. Порадуйтесь за ребёнка и за бабушку. А вы вспомните детство ...пригласите бабушку и поиграйте вместе с ребёнком в куклы. Сколько бы вы не воевали ,бабушка всё рано будет сильнее. Если вы думайте ,что ребёнок будет любить только за то что вы мама, то глубоко заблуждаетесь. Ребёнка тянет к тому с кем ему интересней. Ребёнок не может жертвовать , он любит как маленький эгоист. И это правильно. И это жизнь. Если вы обрываете игру с бабушкой , то вы есть первый человек который мешает играть ему. Научитесь понимать ребёнка,тогда и поймёте бабушку. Или научитесь понимать бабушку ,тогда и поймёте ребёнка.

Ответьте тогда себе на вопрос, готовы ли Вы разорвать контакт свекрови навсегда с Вашей семьей?

Готов ли Ваш муж на такой разрыв с мамой ? Готов ли он вступить в конфликт?

И еще раз, только Ваш муж в состоянии разрулить данную ситуацию.

Расскажите, вот чтобы Вы посоветовали в Вашей ситуации другой девушке, 4сли бы о5в попросила совет?

порядок у вас в доме наводит. Деньги на уборщицу сэкономите

а если так: все заляпано маслом: дверные ручки и ручки шкафов, дверца шкафа сломана, масло после жарки разбрызгано на километр от эпицентра. При том, что всей семье доктор запретил жареное? И все это сопровождается нелицеприятными комментариями, подразумевающее только один смысл: ты хозяйка молодая, плохая, а бабуля - с жизненным опытом - хозяйка хорошая. Ты же глупая мама, ленивая, ничего не понимаешь, самой-то никак не пожарить, а вот иди-ка сюда, и я тебя научу, как надо. Уборщицу нанимаешь - тебе уберут так, как ты хочешь, без нравоучений.

Никто не просил эту помощь. И советов никто не просил. Не знаешь, куда деться от такой помощи. Только двери закрыть и не пускать. Кто-то вон вообще в другую страну переезжает.

С дочерю остаётся. Деньги на детский сад не надо тратить.

А сколько придется потратить на психолога и невролога? после общения с такой бабушкой? как думаете, терапия пройдет успешно? детские страхи исчезнут? психосоматика пройдет? тики?

расходы на детей уменшаются..детские отложить можете

из-за трех копеек терпеть? это раньше молодые семьи жили с родителями в их доме и терпели... а сейчас молодые семьи живут в своем жилье, независимые

И не обижайтесь ... подарите свекрове подарок.

Прощать можно только когда человек просит прощения. А если не просит, не раскаивается и продолжает принципиально гнуть свою политику - то и действия должны быть соответствующие. Человек же не просто так пришел к этому своему опасному поведению. Не потому что глупый.. Это некая логическая система у него. А взрослых людей сложно изменить. Вон в соседней ветке дедушка впечатлился ранним развитием и кормил своего внука гвоздями, не давал спокойно пописать и покакать на горшке, не давал спать, пока внук задания не выполнит, подсовывал взрыв-пакеты с целью обучения.

научитесь понимать бабушку

я бы с удовольствием послушала, как этому научиться.

*Сколько бы вы не воевали ,бабушка всё рано будет сильнее.*

С чего вы это взяли?

Другой вопрос вы считаете нормальным поведение свекрови, которое я описала?

В принципе мужская точка зрения априори другая и скорее будет на ее стороне, тк она потенциально "ваша" мама. А я вопринимаю это как вторжение в мое личное пространство.

Представьте приехал бы ваш тесть и начал бы без спроса ваши молотки с шуруповертами по своим местаи раскладывать. Ну что в этом такого? Порадуйтесь, скажите спасибо, вам не надо убирать.

Вы тоже носили бы на руках своих 8летних детей?

Ограничить контакт свекрови с ребёнком и не париться. Людей переделывать себе дороже.

а у вас там есть членские взносы?

Это называется :" добровольные пожертвования на нужды и содержание церкви"

Неужели Вы считаете, что чтобы быть нормальным человеком нужно обязательно верить в бога? Я, например, не пью, не курю, не наркоманию, никого не обманываю, работаю, забочусь о близких и при этом атеистка. Прекрасно обхожусь без церкви и бога. Почему-то верующие любят приводить примеры всяких алкоголиков и тунеядцев, которых "исцелила" вера в бога. А давайте нормальных людей рассмотрим. Жизнь и так коротка. Зачем тратить ее на всякие баптистские собрания, изучение библии и хождения в церковь? Без всего этого можно прекрасно обойтись.

Нет, я так не считаю. Согласна с Вами, что и среди неверующих полно хороших людей, точно также, как и среди верующих - редисок. Атеисту наверное непоняино, что изучение Библии и хождение в церковь - это в первую очередь, радость. Наверное можно обойтись и без этого, но только не на предсмертном одре или в самолете или в опасности. Именно тогда начинают взывать к Богу, а Он их уже не услышит. Слишком поздно. Хотя, по разному бывает.

а что ж верующие родители то не подсказали? не остановили? не наставили на пусть истинный?

Верующей тогда была я одна. Влюбилась девчонка, он парень видный такой. Разве могла я ставить им свои условия? Она сделала свой выбор.

Как вы противны со своими благостными речами. Сюсюсю.Уверовал ваш муж. Вы всю жизнь прожили в аду, а перед смертью он уверовал. Бедные ваши дети.

Я писала не Вам, а автору темы.

Ну так имейте «Бога в сердце»?

Для меня бог - такой же вымышленный персонаж, как Колобок, например. Зачем мне его иметь в сердце? В сердце у меня близкие мне реальные люди, а не плод чьей-то фантазии.

Полностью с вами согласна.

Я уже свекровь и бабушка.Даже представить не могу,что я буду делать что-то за спиной сына и невестки.И советы даю только,если спрашивают.Я вырастила сына порядочным человеком,у него чудесная жена.Я им полностью доверяю своего внука

Как ставите рамки вашим детям, так ставьте их и "доброй" бабушке. Поговорите с ней по душам, скажите в лицо все что не устраивает и запретите ей делать неустраивающие вас вещи. Есть люди, которые не мытьем так катанием добиваются своего, вам не повезло, мира не будет, придется отвоевывать свою точку зрения.

Уфф, прочитала. Мдя.

Я сына воспитывала с мужем, практически без бабушки. Попросила один раз маму посидеть, так она ему ногти с мясом подстригла нечаянно...больше не просила. Поэтому я, наверное, устроила бы бабуле этой весёлую жизнь, т.е. общение только при Вас, ключи от вашего дома отобрать, или сменить замки. Муж будет против, объяснить, поставить перед фактом.

Про религию. Нужно говорить в таком ключе:"Да, Иисус существовал, НО..." Далее изложить Вашу точку зрения.

К примеру, если Вы не верите в воскресение и вознесение, и прочие явления Христа, так и скажите, мол, человек этот жил на свете, и был очень упорным , верил в то, что делает, пошёл на смерть ради идеи. А что там с ним дальше было, никто достоверно не знает. М.быть правда, а м.быть нет. Подрастёшь, сама всё узнаешь. Можно верить в высшие силы, в волшнбство, но никогда не забывать, что самой нужно тоже стремиться к лучшему, хорошему. Прилежно учиться и т.п.

Тот факт, что Ваша дочь от бабули узнала, что существует смерть и мучения, не плох. Если бы Вы верили в вечность души, Вы смогли бы успокоить дочь этим фактом. В этом возрасте уже можно смотреть мультики типа "Верните Рекса", Король Лев" и подобные, они показывают смерть адаптированно к детскому восприятию.

Мой сын узнал, что все смертны в 4 года, когда умер его любимый котёнок. Я обьяснила, что есть такая волшебная страна, которую мы не видим, но там собраны все те, кто от нас ушёл. Если Вы убеждённый атеист, Вы можете сказать, что остаются живыми в наших сердцах.

В 16 лет мой сын сам изучил библию и новый завет, некоторую научную критику и переосмыслил всё по-своему. И мы решили креститься, т.к нуждались в моральной поддержке.

Всё в Ваших руках, но для того, чтобы обратить факты в свою пользу, нужно знать предмет спора.

Наверное можно обойтись и без этого, но только не на предсмертном одре или в самолете или в опасности. Именно тогда начинают взывать к Богу, а Он их уже не услышит. Слишком поздно.

В любом погибшем самолете, наверняка, были глубоко и давно верующие люди. Это им чем-то помогло?

что плохого может случится с вашим ребёнком от такого же воспитания?

Вот именно,лет через 20.30, 50 люди будут также религиозны как сейчас.

Вот именно,лет через 20.30, 50 люди будут также религиозны как сейчас.

Да, человечество умнеет очень медленно. Если вообще...

Есть доказательства, что от кого-то другого?Пока это наиболее правдоподобная версия

Нет нет, в тебе я уверен и доказательств нинадо!😂😂😂

Вся история веры показывает, что вера всегда отступала перед наукой.

Ты правда в это веришь?🤔

но вроде уже всех исповеданий люди в космос летают, и не отрицают что овечка Долли из пробирки выросла.

Сколько прожила овечка, и почему именно овечка а ни чтото другое,была ли она здорова, и почему запретили эти опыты?

В космос летают давно, но что это даёт ?

Это не сказка это жизнь. Когда вы это поймёте ,то подниметесь на ступень выше своего развития.

Некоторым, к сожалению, этого не дано понять в этой жизни, ведь тёмные силы не длемлят.

Для меня бог - такой же вымышленный персонаж, как Колобок, например. Зачем мне его иметь в сердце? В сердце у меня близкие мне реальные люди, а не плод чьей-то фантази

Бедная Иришка, тяжко жить без веры!

Честно, мне тебя искренне жаль.

В любом погибшем самолете, наверняка, были глубоко и давно верующие люди. Это им чем-то помогло?

Ты слишком узко мыслишь, то что ты считаешь концом, это только начало!

Что такое 80/ 100 лет по сравнению с вечностью?

Да, человечество умнеет очень медленно. Если вообще...

+100500

Для меня бог - такой же вымышленный персонаж, как Колобок

Или дед мороз...который подарки приносит , если ты слушался весь год

Беженцы - Flüchtlinge

СпроситеВ любом погибшем самолете, наверняка, были глубоко и давно верующие люди. Это им чем-то помогло?

Спросите об этом любого глубоко и давно верующего человека. О мгновенной смерти можно только мечтать. Вместо того, чтобы годами лежать беспомощным в постели и быть обузой родным, лучше сразу перейти в жизнь иную, более прекрасную.

Вы уверены , что та смерть была быстрой и легкой?

У кого то на земле остались родные, дети....

Я не писала, что смерть будет легкой. Но любая смерть несет разделение с родными и детьми. Умирать придется всем, но каждому в свое время.

Это называется :" добровольные пожертвования на нужды и содержание церкви"

а как это технически происходит? переводы банковские?

Вы попросите Бабушку подовать информацию о религии в той форме, кот. подходит для 6 лет. Есть детская литература, например Киндербибел.

У нас в семье все верующие. Но мы знаем: в Бога веруй, но сам не плошай!

Если болеем то просим Бога послать мудрых врачей.

Если трудности, то помолимся о силе, чтоб эти трудности преодолеть. Если все хорошо благодарим Бога за все, что есть.

И дети молятся с нами, ходят на Готесдинст. Наши братья и сестры с Гемайнде сильные и стоящие твёрдо на ногах люди. Кстати никого нет Арбайтслоз. Это большая семья, если нужна помощь, они будут первые, кто помогут Мы тоже помогаем. Молодёжь вся учиться, а по субботам помогает в подготовке Готтесдинст. 95% музицируют, лезерклуб(не только религиозные тексты) спорт и т.д.

Наш Киндерарцт верующий Христианин(случайно получилось). Очень компетентный врач.

Хаусартцт тоже.

Я понимаю, что если сам не веришь, то уже трудно поверить, но не надо называть тех, кто верит в рождение, жизнь и смерть Иисуса полоумными.

Кому как удобно. На входе висит ящичек для пожертвований. Можно и переводом. В конце года можно отослать в Финанцамт и снять эту сумму с налогов.

В любом погибшем самолете, наверняка, были глубоко и давно верующие люди. Это им чем-то помогло?

Это очень эгоистичное мышление. Бог в жизни нужен не для того чтоб НЕ умереть, а для того чтоб жить с верой в Бога. Уметь любить, прощать, надеяться.

Уметь любить, прощать, надеяться.

Вот именно , это здорово когда мудрый,старый человек передает молодому поколению свой опыт-любить, прощать, надеяться.

Ьмоя дочка тоже, когда маленькая была по-любому поводу молилась...чтоб автобус быстрее приехал, чтоб сестра не дралась...но теперь уже понимает, где надо самому, а где молиться.

Мы как родители волнуемся за их будущее и с кем они создадут семьи.

Там где мы живём

Мусульман>50%

Христиан<3%

Других религий или атеистов: все остальные

Дело в том что у мусульман не принято меньше 3 детей иметь, а как известно европейцы при мысле о<3 детях приходят в ужас))) Понятно, что Германия УЖЕ не христианская страна, а имеет большой потенциал стать одной из мусульманских стран.

Мой муж из Египта и его страна была когда то христианской. Старые египетские фильмы напоминают мне советские фильмы. Потом пришли турки в страну и началось платки, коран и посмотрите, что теперь!!!

Мы как родители хотим детям наставить выбирать партнёра, который верит в того же Бога что и дети. Если мы вырастим атеистов, они переженяться с мусульманами(т.к. их больше всего сейчас рождается) а мусульмане всегда партнера конвертируют. И там если бабушка про Мухамеда рассказывает вопли не подумают, а только поощряют.

Религия очень личная тема...всех ответов на все вопросы не найти!

Вот именно что личная тема и мы уж как нибудь сами бы с мужем разобрались. Я же изначально говорила я не против веры и христианства, я против такой подачи информации моему ребёнку!

1.непонятные книги

2.втихоря!( что больше всего возмутило)

3.не в соответствии с возрастом, что у ребенка потом кошмары. Без преувеличения

Вера и политика-это две заведомо конфликтные темы и лезть к нам в семью со своим уставом это просто наглость.

Кстати, по словам свекрови хелоуин это поклонение дьяволу. А вот вы, верующие люди, с детьми поддерживаете этот праздник? Ну минимально хотя бы. Ходят ваши дети по домам за конфетами?

Вопрос без издевки, просто реально интересно.

Не дай бог в присутствии свекрови сказать черт или сказать тьфу-тфу и постучать по дереву.

Меня реально возмутило выскащывание о том, что если ты не ходишь в церковь и не верующий то ты потенциально плохой человек.

А как насчет священников педофилов?

Я знаю много верующих семей, никто Хеллоуин не поддерживает и за конфетами не ходит. Логично же...

И чёрта не упоминают, и по дереву не стучат, что тоже логично)

по словам свекрови хелоуин это поклонение дьяволу

да правильно она сказала.

потому что малевать себя бесом, ведьмой и всего в крови - это не от Бога идет поверьте. Это приобщаться к Дьяволу, это его обозначения. Да и что это за праздник то?

В православии в этот день праздник всех Святых и в России Хэлоуин не почитается, как тут.

А как насчет священников педофилов?

вы только через священников готовы в Бога верить? это обычные люди, хотя и давали клятву вечной вере в Бога.

Нет, я имею в виду, что те кто ходят в церковь не есть равно хорошие люди, как и наоборот.

Хелоуин я сама не признаю, хотя и не хожу в церковь. Но детям нравится

Скажите, а как Вы видите выход из Вашей ситуации,4сди свекровь гнет свою линию и плевать на Ваше мнение, тем более слова как горох об стену?

На что Вы готовы пойти, а также Ваш муж, чтобы был мир и покой в семье? Муж какой выход предлагает из сложившийся ситуации?

Молчать 5е равно решению Вашей проблемы.

Вы можете помочь,

Кому и зачем?

Ты правда в это веришь?🤔

Зачем верить? Алекс это знает.

бабушка всё рано будет сильнее.

Время никого не щадит. Бабушка будет слабеть с каждым годом, а потом будет какашками стены мазать и окажется в зависимости от своих родных.

С возрастом обычно люди не умнеют, а мудрость - которую мы от них ждем - так и не приходит. Люди не просто стареют, а превращаются в маленьких детей, капризных и наглых. Только у детей развитие идет по нарастающей, ребенок все лучше и лучше понимает и т.д. А у стариков - наоборот, процессы деградации: понимают все меньше и меньше, потом - будто со стенкой разговариваешь, диалог адекватный невозможен.

Бедная Иришка, тяжко жить без веры!Честно, мне тебя искренне жаль.

А нас и Иришкой жаль вас. У нас хватает мужества видеть реальную жизнь, мы ее не боимся и не прячемся за сказочки о добром божечке.

Ты слишком узко мыслишь, то что ты считаешь концом, это только начало!

Ты что-то не спешишь в эту вечность, цепляешься мертвой хваткой эа эту ничтожную жизнь. Мучаешься, но живешь. Верил бы в новое начало, давно бы туда отправился.

Потом пришли турки в страну и началось платки, коран

Это тебе муж рассказал? ))

О мгновенной смерти можно только мечтать.

Кто вам сказал, что смерть в падающем самолете мгновенная?

Вместо того, чтобы годами лежать беспомощным в постели и быть обузой родным, лучше сразу перейти в жизнь иную, более прекрасную.

Почему ваш добрый бог дает выбор только между чумой и холерой?

В этом и наше с вами отличие: я понимаю, что после смерти ничего не будет, что я никогда не увижу своих ушедших близких, но у меня хватает мужества это принять и с этим жить. У вас этого мужества нет, вам нужно утешение и сказка.

Бог в жизни нужен не для того чтоб НЕ умереть, а для того чтоб жить с верой в Бога.

Ну и логика. Бог или есть (для вас), или нет (для атеистов). Если есть, то просто есть, а не потому что кому-то нужен. Никакогоо бога нет, но вера в него нужна слабым людям. Каждый человек может быть слабым в какой-то момент, его может подкосить горе, болезнь, потеря близких. В этот момент, ища поддержку и утешение, он может начать искать бога, чтобы закрыть пустоту и утишить душевную боль. Но мы же понимаем, что это фантазии, и говорить всерьез о наличии какой-то высшей силы просто наивно.

Уметь любить, прощать, надеяться.

Атеисты все это умеют, просто не рассказывают себе сказок.

Если мы вырастим атеистов, они переженяться с мусульманами.

Мы все в семье атеисты, но никому и в голову не пришло бы соединять свои судьбы с мусульманами.

У меня тоже не возникло мыслей быть с мусульманином, но у меня и не было пол класса мусульман.

Мы все в семье атеисты, но никому и в голову не пришло бы соединять свои судьбы с мусульманами.

А у Вас что тоже так было, КАК у наших детей сейчас?

Из 10 парней/девушек 6 мусульмане?

Мой муж из Египта и его страна была когда то христианской. Старые египетские фильмы напоминают мне советские фильмы. Потом пришли турки в страну и началось платки, коран и посмотрите, что теперь!!!

Т.е. турки пришли и принесли ислам уже после изобретения кинематографа?

Это вам муж рассказал?

А как же это этот исторический факт, который не опровергает ни один серьезный историк?

До арабского вторжения в 641 году, Египет был христианской страной, но за 500лет большинство египтян обратились в мусульманскую веру. Вместе с тем около 10% населения остались христианами. Их называют коптами, что представляет собой искаженный вариант греческого названия Египта (Aigyptos).

Но мы же понимаем, что это фантазии, и говорить всерьез о наличии какой-то высшей силы просто наивно.

ну и не понимайте дальше! вас кто то заставляет?

мы уже тут все поняли вашу т.зр, но вас все еще колбасит.

Кстати, по словам свекрови хелоуин это поклонение дьяволу. А вот вы, верующие люди, с детьми поддерживаете этот праздник? Ну минимально хотя бы. Ходят ваши дети по домам за конфетами? Вопрос без издевки, просто реально интересно.

Правильно свекровь говорит! Никак не поддерживала, даже когда неверующей была.

ну и не понимайте дальше!

Вы процитировали мой пост, где я пишу "но мы же понимаем", при чем тут ваше "не понимайте"? Я как раз прекрасно понимаю, как работает "вера в бога", как это развивается, к чему приводит, и кто выгодоприобретатель.

нп

считаю, что не правильно навязывать детям атеизм или религию. выростут, сами разберутся.

А у Вас что тоже так было, КАК у наших детей сейчас? Из 10 парней/девушек 6 мусульмане?

Вы считаете. что чем больше мусульман в окружении, тем больше к ним симпатии, впоть до желания создать с ними семью?

Господи, Вы такая наивная дурочка, прям умиляюсь.

Полезно знать историю,самолично ее прочитав, чтобы знать о чем речь ,а не ОБС, в Вашем случае -ОМС.

Так он и есть, взгляните на бывшие республики советского союза.

До арабского вторжения в 641 году, Египет был христианской страной, но за 500лет большинство египтян обратились в мусульманскую веру. Вместе с тем около 10% населения остались христианами. Их называют коптами, что представляет собой искаженный вариант греческого названия Египта (Aigyptos)

я точно к сожалению не знаю, как Египет стал мусульманской страной. Но был он христ. Из личного опыта знаю, что женщин с неприкрытым телом(в нетуристических районах) могут убить! Что в Египте и в других исламских странах уже случалось.

У мужа есть тв Египет и там старые фильмы, где женщины полуголые с сигаретами. Я спрашиваю, как такое возможно...своих голых по телеку показываете, а иностраннок под нож??? Он говорит, что раньше можно было, все было как в Европе, а с годами все больше исламинизировались.

Я боюсь такого развития для европейских стран(((

Я спрашиваю, как такое возможно...своих голых по телеку показываете, а иностраннок под нож??? Он говорит, что раньше можно было, все было как в Европе, а с годами все больше исламинизировались.

Вы про исламскую революцию, по моему 1978 года слышали когда нибудь? :)))

Рекомендую почитать, тогда многие вопросы отпадут.

Господи, Вы такая наивная дурочка, прям умиляюсь.

Спасибо. Комплименты от женщин редки.

Вы про исламскую революцию, по моему 1978 года слышали когда нибудь? :)))

Рекомендую почитать, тогда многие вопросы отпадут.

Будет минутка, я конечно почитаю. А как Вы считаете подобная Революция в Германии возможна?

Вы считаете. что чем больше мусульман в окружении, тем больше к ним симпатии, впоть до желания создать с ними семью?

Если у Вас нет желания это не значит, что у других его нет. Как можно утверждать, что у молодых девушек стоит блок на мусульман? У нас где-то 20 знакомых мусульман и из них 7 женаты на европейках атеистках. 2 женщины даже врачи. Но не устояли все равно. ))) И дети уже в этих браках мусульмани. Тоесть, как здесь пишут не все атеисты откажутся от брака с мусульманином.

Как давно ты в Германии живешь, если не секрет? Лет 15-20?

Тенденция на лицо :)

Наверно, все от окружения зависит😎.
В моем окружении девушкам и женщинам в голову не придет с мусульманином семью создавать, по причине огромной разницы в менталитете, неважно сколько их вокруг и каких.
А кто то себе мусульманина специально везет, на вкус и цвет, как говорится.
В этой теме ТС со свекровью христианкой общий язык не может найти, так как взгляды на религию разные, что уже про мусульман говорить😀

Как давно ты в Германии живешь, если не секрет? Лет 15-20?

Я здесь 6 лет, но мне интересно почему те, кто 15-20 лет назад в Германии жил по статистике <2 детей в семье имел, хотя были ресурсы ?!?!

Если в семье меньше детей, чем взрослых, понятно, что это катастрофа!

В мусульманских семьях знают это и меньше 3х не рождают.

Здесь пишут, что не хотят религию навязывать, а в мусульманских семьях начинают очень рано.

Понятно, что никто не хочет с мусульманами ничего общего иметь, но у наших детей и внуков не будет выхода.

Я уже знаю садик, где детей только вегетариш кормят, потому большинство так решило, чтоб дети не ели не халал и т.д.

Я вижу из опыта семьи мужа, которой получилось не конвертироваться в ислам, что надо с детства детям рассказывать в какого Бога мы верим. И наши ценности передавать следующим поколениям.

вроде в иране это было?

Спросите об этом любого глубоко и давно верующего человека. О мгновенной смерти можно только мечтать. Вместо того, чтобы годами лежать беспомощным в постели и быть обузой родным, лучше сразу перейти в жизнь иную, более прекрасную.

А что. в самолете летели беспомощные и больные? В нем, наверняка, летели молодые люди с детьми. Помню, показывали пассажиров разбившегося самолета, летевшего кажется в Турцию. Мальшку показывали, летевшую с родителями к морю. Они все, по Вашему мнению, мечтали о смерти?

А Вы договаривались с мужем , когда решили пожениться, на счет религиозного воспитания детей? И что сейчас муж говорит по поводу сложившейся ситуации?

а самолет с детьми, разбившийся над Боденским озером?

я сама верующая, но когда слышу такой фееричный бред, просто стыдно

Помню эту ужасную трагедию.

и таких трагедий море.

и смерть там не быстрая.

в общем, такие верующие как эта дамочка только дискредитируют хорошую идею

Вы себя уже запрограммировали на отсутствие внуков, чтобы, упаси бог, не сделаться бабкой?

Да,было в Иране, но последствия этой революции прокатились по многим странам.

А что. в самолете летели беспомощные и больные? В нем, наверняка, летели молодые люди с детьми. Помню, показывали пассажиров разбившегося самолета, летевшего кажется в Турцию. Мальшку показывали, летевшую с родителями к морю. Они все, по Вашему мнению, мечтали о смерти?

Ну зачем же Вы перекручиваете мои слова? Никто, разумеется, о смерти не мечтает. Но я думаю, каждый и верующий и неверующий задумывается о смерти и хотел бы, как можно, безболезненней перейти в мир иной. Некоторые мучаются годами, а некоторые уходят быстро и легко. Моя мама, например, умерла в моем возрасте, будучи веселой и жизнерадостной женщиной. Она никогда и не болела то ничем. А тут небольшое недомогание, пошла к врачу, он дал направление на операцию, сказал, что несложная. Она получила укол, уснула, а после операции, не приходя в себя, умерла. Почти то же самое с моим мужем. После операции два дня пожил и умер. Бывают такие ситуации. А в самолете - конечно же, никто умирать не хотел, но коль случилось, то по моему мнению, смерть наступила довольно быстро у всех. Может я не права, но в моем представлении так.

Странное у вас толкование.

Вообще-то в религии считается, что внезапная смерть - это очень плохо т. к. человек не имеет возможности подготовиться. Да даже предсмертные болезни за благо считаются, т. к. человек имеет возможность (время) задуматься, возможно что-то переосмыслить, где-то исправиться, исповедаться и причаститься в конце концов.

Странное у вас толкование.Вообще-то в религии считается, что внезапная смерть - это очень плохо т. к. человек не имеет возможности подготовиться. Да даже предсмертные болезни за благо считаются, т. к. человек имеет возможность (время) задуматься, возможно что-то переосмыслить, где-то исправиться, исповедаться и причаститься в конце концов.

Если говорить о Христианстве, то верующий должен быть готов всегда., потому - что и пришествие будет неожиданным, как вор ночью. Или Вы думаете, что Бог пошлет в ад всех, кто не успел исповедаться и причаститься? Для покаяния достаточно и 30 секунд.

Я не буду вдаваться с вами в полемику, извините.

Ислам пришел в Египет практически сразу после своего возникновения.

И после 500 лет его господства его можно стало считать коренной религией страны. Колонизация англичанами с потерей политической независимости привела и к сильной европеизации в ХХ веке. Таким образом Исламская революцию вернула страну к ее историческим корням.

Да, в Германии возможна такая же Немецкая революция когда немцы вернут страну к немецким историческим корням и ценностям.

Правоверным мусульманам нельзя жениться на атеистках.

Значит эти мужчины всего лишь светские мусульмане.

А такие мужья часто хорошие мужья и для европеек.

Правоверным мусульманам нельзя жениться на атеистках.

Понятно, что нельзя. Я ж говорю, что атеисты легко конвертируются. Принимают ислам и выходят замуж, дети тоже мусульмане. Просто человек который живёт со своей верой с детства и читал в Библии про лживых пророков так просто в ислам не перекрестится.

Для атеистов это все сказки, и если любимый просит, то по щелчку могут в любую религию перематнуться.

В этом источнике стоит, что все же Египет был сначала православный.

Коптская церковь занимает достойное место в семье древних восточных церквей, к которой принадлежат армянская, эфиопская, сиро-яковитская и др. Слово «копт» происходит от арабского «кубт» искаженное греческое название Египта. Египтян называли коптами вплоть до завоевания Египта арабами и исламизации населения. С тех пор египтяне, принявшие ислам, стали называться арабами, а сохранившие верность христианству коптами.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/etapy-stanovleniya-i-razvitiya-koptskoy-tserkvi

в пожилом возрасте ети мушины бросают европеек и берут свою. Даже в Казахстане казахи делают так.

В этом источнике стоит, что все же Египет был сначала православный.

это логично, если учесть, что между этими книгами пропасть в 500! лет. Последняя книга нового завета была написана в 98 году н.э., а сама библия писалась где-то 1600 лет. И коран, который писался 22 года с 610 по 632 гг. ( а если сравнивать по первым книгам, так разница будет в 2 тыс. лет!)

К свом истокам они вернулись бы, если б снова стали язычниками с местными божками, типа фараонов.

В этом источнике стоит, что все же Египет был сначала православный.

Сначала Египет был языческим.

С возникновением христианства стал одним из первых христианским.

С возникновением ислама стал одним из первых мусульманским.

Я ж говорю, что атеисты легко конвертируются.

Атеист - это человек, который верит, что Бога нет.

И атеиста, как и любого другого убежденного в своей вере человека, трудно конвентировать.

Легко конвентируются люди сомневающиеся то ли Бог есть толи его нет - а это не атеисты.

Для атеистов это все сказки, и если любимый просит, то по щелчку могут в любую религию перематнуться.

чушь какая, всю жизнь не верили в бога и бац в ислам побежали

чушь какая, всю жизнь не верили в бога и бац в ислам побежали

Почему бред? Они как не верили так и дальше не верят. Это для галочки, чтоб союз состояться мог.

атеисты обычно сильно верующих обходят стороной, а уж мусульман тем более

Ты что-то не спешишь в эту вечность, цепляешься мертвой хваткой эа эту ничтожную жизнь. Мучаешься, но живешь. Верил бы в новое начало, давно бы туда отправился.

Смешная ты!😂😂😂😂

А нас и Иришкой жаль вас. У нас хватает мужества видеть реальную жизнь, мы ее не боимся и не прячемся за сказочки о добром божечке.

А в чём заключается ваша реальность, в отрицание создателя и веры в Дарвенизм?😂😂😂

В отрицание любви и прощения?

В пропаганде жизни как в курятнике, клюнь ближнего обгадь нижнего?😂😂

Трудно так жить наверное?

Вы себя уже запрограммировали на отсутствие внуков, чтобы, упаси бог, не сделаться бабкой?

Есть же разница между полоумными бабками и мудрыми любящими бабушками. Я все же надеюсь, что мне участь полоумной бабки не грозит. Одна моя приятельница сказала, что старшее поколение учит нас не быть такими дурными в старости. Я пытаюсь думать о том, что приводит в старости к таким проблемам, и это надо конкретных людей разбирать и всю их жизнь, почему они к такому поведению пришли. Пишут, что если раньше человек был с гнильцой, то к старости эти качества усиливаются. А если раньше человек был наидобрейший, то к старости совсем мега-доверчивым становится, то есть любые стороны усиливаются. Как не впасть в крайность?

Если у ТС сейчас уже свекровь не просто верующая, а с признаками религиозного фанатизма, то что дальше будет? Бабушка уже топчет свою семью, пугает ребенка, портит отношения с невесткой и много чего нехорошего делает за спиной, что будет дальше?

Разведет сына с нехристем? Оставит детей без мамы? Сама будет воспитывать детей в вере, или что? Чего она добивается? Чего хочет?

На первый взгляд - эта бабушка опасная, но ТС виднее, конечно.

Обычно атеисты более терпимы к религиям, они не верят, и им дела никакого нет до видов религии.

Именно у верующих обычно бывают проблемы с принятием атеизма и других религий, т.к. это оскорбляет их религиозные чувства.

не надо зарекаться, мало ли какой маразм шандарахнет нас в старости. у моей знакомой папа всю жизнь был атеистом, потом стал в церковь ходить, знакомой мозг выносит с проповедями. очень нетерпим к другим религиям. вот что могло его так повернуть?(

хмм наши славянки не верующие, выходят замуж за мусульман и их становят верующими, хиджаб и т п. Так что все бывает. Я знаю пару историй лично.

ну меня в такое не затащить

но таких историй много, я знаю. Не думаю, что там играет роль верующая или нет, просто любовь затмила мозг

просто любовь затмила мозг

Этот орган по другому называется.

Ну так и сказать, что бог никого не исцеляет. Исцеляют ученые, врачи и фармацевты. Церковь - это красиво, а спасает жизни химия.

А как быть с такими случаями, когда врачи опускали руки, но пациенты излечивались по молитвам к Богу.

мало ли какой маразм шандарахнет нас в старости.

Пока присутствует самокритика, не все потеряно. Если же человек теряет самокритику, перестает слышать других людей, целиком погружается в свой мир, причиняет боль близким - то это уже болезнь. В деменции, в хордерстве и других болезнях: по наличию самокритики в том числе определяют стадию заболевания.

Самокритика - это фактически признать, что где-то был не прав. Напугала ребенка кровавыми сценами, была не права, надо исправляться. Если эта функция самокритики отсутствует, то получается: напугала ребенка, но я вовсе не плохая бабушка (быть плохой мамой, бабушкой - очень тяжелое чувство).

Включается психологическая самозащита: я не плохая, это вы все плохие, нехристи. И начинается: хождение бабки по родственникам, по соседям, и необыкновенные рассказы о молодом поколении. А может, что и похуже получится в воспаленном сознании...

Или вот такая схема: напугала ребенка, но мне наплевать, потому что ребенок и вообще все мирское для меня не важно, важно нести Божье слово в народ. Потому что после смерти я своими благими деяниями окуплю грехи и т.д.

Может, еще кто подскажет, придумает, о чем может думать бабка, пугая ребенка.

молитвы не помешают, если к этому прилагается современная медицина

Разведет сына с нехристем? Оставит детей без мамы? Сама будет воспитывать детей в вере

И тут Остапа понесло...🤣🤣🤣

Какая же ты глупая!

если мусульмане или другие сильно верующие не рассматриваются как партнёры, то ничего мозг или другое затмить не может

А в чём заключается ваша реальность, в отрицание создателя и веры в Дарвенизм?😂😂😂В отрицание любви и прощения?В пропаганде жизни как в курятнике, клюнь ближнего обгадь нижнего?😂😂Трудно так жить наверное?

А кто говорил об отрицании любви и прощения? Как говорится, сам придумал слова за другого, сам и ответил. Поговорил сам с собой. Для тех, у кого туго с пониманием текста, и для тех, кто тупо ставит знак равенства между верой в бога и душевными качествами, повторюсь: можно жить как в курятнике и клевать друг друга, веря в бога и можно любить ближнего, и не веря в бога. Сколько верующих преступников и подлецов! И сколько благородных людей, не верящих в бога. Доброта, благородство, самопожертвование никак не связаны с верой в бога, они могут быть присущи, как верующим, так и неверующим. Точно так же подлецами могут быть и верующие, и нет.

Какая же ты глупая!

попрошу без оскорблений.

вон в соседней ветке, спокойно жила семья в другой стране, и все было хорошо, пока не приехали и не поселились в Германии рядом со свекровью. Муж внезапно оказался маменькиным сынком, и делал всё, что мама скажет. Развод, женщину выслали из страны, у нее забрали ребенка. Уж не знаю, что они там со свекровью не поделили... Она не ожидала удара. Женщину на правах семьи, якобы из лучших побуждений, уговорили обратиться за психологической помощью, а дальше - был развод. Раньше все было хорошо много лет.

что могло его так повернуть

Жизненные драмы, испытания, болезни свои и близких... Обычно так. Не редко - из- за детей...

А откуда появилась жизнь по твоему?

Сколько верующих преступников

Ни одного!

Если ты про Гундяева, так он не верующий

попрошу без оскорблений.

Прости, я не хотел тебя обидеть, но по другому тебя трудно назвать 😂😂

во первых в той теме две дамы отметились, автор топика и та которая пришла туда. Вот вторую выслал муж, и нет у нее детей.

А у вас как всегда каша в голове. От того и глупость лезет.

Не всякий человек на столько уверен в себе и может управлять любой из своих жизненных ситуаций...

Каждому человеку необходима вера. В Бога ли, в себя, в учителя и пр. Если он сомневается, имеет иные приоритеты, то смена религии - не есть что- то сверхестественное.

К тому- же, по большому счету, все религии гласят об одном. Разница в " антураже"... Далеко не все - религиозные фанатики. Не мало ведОмых, кому для смены религии достаточно просто встретить хорошего " оратора". Убежденного в своей правоте человека, умеющего убеждать.

Для многих религия - нечто туманное... Типа, "все так делают и я туда же...") Если на горизонте появляется реальная цель - любовь, надежда обрести финансовое благополучие и стабильность, избавиться от каких то конкретных проблем, еще что-то - смена религии не становится чем то слишком трудным. Большинство людей, все же, считают, что Бог, прежде всего в Душе, а в какую религиозную оболочку это завернуть - не столь важно.

Фанатизм - это психоз... В любой религии... Фанатики - это не совсем адекватные люди... Подверженные влиянию. У них отсутствует собственное мнение. Вместо этого, они доводят до абсурда то, что им представили как основное правило жизни.

как быть с такими случаями, когда врачи опускали руки, но пациенты излечивались по молитвам к Богу.

Это лишь доказывает то, что традиционная медицина - не панацея. И в некоторых случаях " рулят" силы, неведомые современному обществу... О которых некоторые лишь догадываются...

Вера во что- либо, порой, исцеляет гораздо лучше настоящих медикаментов... Отсюда эффект " плацебо". У которого, кстати, нет побочки. Чего не скажешь о настоящей химии, которая " одно лечит, другое калечит"...

Ну вот ТС же муж не защищает. ТС жалуется, а муж молчит. Ему пофигу что ли? Или он маму поддерживает?? Или считает, что сами разберутся, лишь бы его не трогали? Что у него там в душе, - одна лишь вера в Бога? мирское не интересно?

А кто еще будет решать проблемы с его мамой?

можно жить как в курятнике и клевать друг друга, веря в бога и можно любить ближнего, и не веря в бога. Сколько верующих преступников и подлецов! И сколько благородных людей, не верящих в бога. Доброта, благородство, самопожертвование никак не связаны с верой в бога, они могут быть присущи, как верующим, так и неверующим. Точно так же подлецами могут быть и верующие, и нет.

Абсолютно поддерживаю!!!

Ни одного!

Свежо придание...

Впрочем, нынче грехи в церкви замаливать просто модно. А что? Пожертвовал определенную сумму и греши дальше " себе на здоровье ". Потом опять покаяться можно...

Еще в " лихие 90е" лично в одной христианской церкви видела витрину с золотыми украшениями и надпись, что "это и иконостас этой церкви - пожертвования некоего Вована, которому прощаются все грехи, как уже совершенные, так и Еще не совершенные"...

Верил этот " Вован" или нет, но... Судя по всему, натворил он не мало...

И, что- то мне подсказывает, такой персонаж не одинок...

Во все времена творилось много бед под прикрытием религий...

вон в соседней ветке, спокойно жила семья в другой стране, и все было хорошо, пока не приехали и не поселились в Германии рядом со свекровью. Муж внезапно оказался маменькиным сынком, и делал всё, что мама скажет. Развод, женщину выслали из страны, у нее забрали ребенка. Уж не знаю, что они там со свекровью не поделили... Она не ожидала удара. Женщину на правах семьи, якобы из лучших побуждений, уговорили обратиться за психологической помощью, а дальше - был развод. Раньше все было хорошо много лет.

дайте ссылку, пожалуйста, что это за ветка!

что-то история как то на Олю с белой пушистой грудью похожа...

Ты про что вообще?🤔

Деньгами невозможно отмалить грехи!

А кто еще будет решать проблемы с его мамой?

А ты видишь проблемы?

Если они есть, то ТОЛЬКО у т.с в голове😂

молитвы не помешают, если к этому прилагается современная медицина

Я о тех случаях, когда медицина была беЗсильна и по молитвам человек исцелялся на удивление всех!

Вам нравится Вам нравится что земля круглая? Мне нет, но она от этого не становится плоской....