Deutsch

ADXS у ребенка 7 лет

11311  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Tasima завсегдатай31.07.19 15:00
Tasima
NEW 31.07.19 15:00 
в ответ Tasima 31.07.19 14:56

Результат:

Гимн.дети - многие- не играют потом с реаль или хауп.учащимся детьми- уж так их родители наставляют,как будто на асоциальных)).

#81 
Marusja_2010 знакомое лицо31.07.19 16:52
NEW 31.07.19 16:52 
в ответ злючка1 31.07.19 14:07

Да, нет никакого аусгляйха. Я знаю. Легастени не делали. не думаю, что есть, писать или какие-нибудь перестановки в буквах у неё нет.

#82 
Marusja_2010 знакомое лицо31.07.19 16:57
NEW 31.07.19 16:57 
в ответ Tasima 31.07.19 14:56

что хорошо в российской и может и укр.системе образования, -это детей не дифференцируют по интеллекту.

Этим самым не разрушают детство ребёнка, не прививают ему комплексы.

Однозначно, и 2 из 3 не являються пациентами психиатров.


Но мы не изменим их систему, и доказать им это не возможно, что они сами враги для себя.


Значит надо выкручиваться.

#83 
Inna15 коренной житель31.07.19 17:16
NEW 31.07.19 17:16 
в ответ Marusja_2010 31.07.19 16:57

Напишите на имя директора школы заявление в свободной форме Аntrag auf den Nachteilsausgleich für meine Tochter ...

Укажите при этом особенности ребенка касательно математики и подкрепите справками и результатами обследований.

Официально нет Erlass по дискалькулии, но можно на местном уровне в школе получить определенные поблажки, по крайней мере в НРВ так.

Такое заявление можно писать и если какие то временные проблемы, например перелом руки или еще что.

#84 
злючка1 коренной житель31.07.19 18:16
NEW 31.07.19 18:16 
в ответ Marusja_2010 31.07.19 16:52

Сделайте тест. Это проявляется не только в перестановке букв. Просто может быть много грамматических ошибок и трудности в чтении. Может быть Lese- und Schreibstörung два в одном. А может быть изолированно что то одно. Обязательно проверьте.

#85 
Незнайкин посетитель01.08.19 13:01
Незнайкин
NEW 01.08.19 13:01 
в ответ appro 29.07.19 09:53
В немецком и английском интернете на официальных сайтах есть полно инфы об этом. В русском ее мало или написана мало понятно.

Im Jahr 2012 wurden 61,03 Mio. definierte Tagesdosen (Defined Daily Dose, DDD) Arzneimittel zur medikamentösen Behandlung von ADHS verordnet – ausgehend von 59,11 Mio. DDD (im Jahr 2011) und 59,35 Mio. DDD (2010). Zum Vergleich: Im Jahr 2012 wurden 1323,86 Mio. DDD Antidepressiva und 82,76 Mio. DDD Psychopharmaka zur Demenzbehandlung verschrieben.[135]


Индустрия рулит! Не было проблемы - создали её и лечат таблетками.

К счастью в России ещё до такого не дошло и поэтому википедия молчит.

#86 
Marusja_2010 знакомое лицо02.08.19 14:01
NEW 02.08.19 14:01 
в ответ zina50 28.07.19 20:01

Вот нашла интерсное высказывание, может вам пригодиться в войне:


Die Staatliche Schulberatung Oberbayern Ost betonte 2012, dass Förderschulen für diejenigen Schüler eingerichtet worden seien, deren Förderbedarf über das hinausgehe, was von einer kompetenten Lehrperson an einer allgemeinen Schule erwartet werden könne, die über professionelle Methoden der inneren Differenzierung verfügen können müsse. Eine sonderpädagogische Förderung setze Fähigkeiten voraus, über die in der Regel nur Spezialisten verfügten. „Beim Vorliegen von Teilleistungsschwächen[,] z. B. Legasthenie, Dysklakulie [sic!], ADHS, oder sprachlichen Defiziten[,] z. B. bei Schülern mit Migrationshintergrund[,] besteht in der Regel kein Sonderpädagogischer Förderbedarf“, mithin der bayerischen Institution zufolge auch keine Veranlassung, eine Beschulung in einer Förderschule in Betracht zu ziehen.[2]

#87 
Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 15:00
Katze75
NEW 10.08.19 15:00 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 19:51
Почему-то странным образом, в эти förderschule пихают именно иностранцев.

Германия, как ни крути, страна мигрантов. Детей-мигрантов совершенно однозначно больше, чем детей-немцев. Тем удивительнее сталкиваться с полным отсутствием компетентности в обращении с детьми иностранцев как у педагогов, так и у всяческих логопедов.


Мой первый ребенок пошел в три года с садик, не зная практически ни слова на немецком. Он тогда на русском-то только-только начал говорить. Садик был городской, в Мюнхене, иностранцев полно. Но воспитатель хлопала глазами: почему ваш ребенок не слушает, что ему говорят. Да потому что он не понимает! - это до нее не доходило! Мало того - об имеющихся проблемах она рассказала только спустя три месяца, когда возник большой конфликт. А раньше было не судьба сказать: объясните вашему ребенку то-то и то-то. Должна тут отметить, что в садик ходила русская девочка возрастом постарше, дочь моей подруги, и она помогала сыну с переводом. Ну хотя бы ее помощью воспользовались воспитатели - но им и это в голову не пришло! В итоге через год мы ушли в другой садик.


В позапрошлом году возила второго ребенка к логопеду. Ту даму поставила в тупик ситуация, как заниматься с ребенком, который дома слышит только русскую речь. Мне-то она рекомендовала на немецкий не переключаться, а задания давала только с немецкими словами - и как быть? Этот вопрос ее саму не занимал, а когда я его задала в лоб - она впала в задумчивость и сказала, что на митинге будет обсуждать его с другими логопедами. Вау! У них 90% клиентов - иностранцы, а вопрос этот до сих пор ни у кого не возник?

Еще она презентовала мне новую методику, типа говорит слово, а ребенок должен показать картинку, и так она выяснит, как у него синапсы работают в мозгах, есть ли нарушения. После нескольких неудачных попыток я задала вопрос: а ничего, что ребенок этих слов (немецких), скорее всего, не знает? Это опять вызвало эффект "Бинго! Как я об этом не подумала???" и желание поднять этот вопрос в среде коллег. Логопед пожилая, опытная.


После этого всего у меня не возникает вопросов, почему дети иностранцев оказываются в фердершуле.

Их тестируют на немецком, рассчитывая на уровень языка как у местного с немецкой муттершпрахе. А ведь редко какой иностранец имеет такой словарный запас на обоих языках.

#88 
Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 15:14
Katze75
NEW 10.08.19 15:14 
в ответ konotopka 29.07.19 23:12
"Мы не можем заставлять делать больше, чем делают другие, он должен уметь сидеть спокойно и никому не мешать".

Вот дурдом!

Мне в школе давали дополнительные задания, я даже обиженной себя не чувствовала - зато хоть не скучно было.

Может, Вам давать сыну с собой листки с упражнениями, чтобы в такие моменты направлял энергию в продуктивное русло?

В сети есть ресурсы с упражнениями для любого вида школ, для любых предметов.

Я своему распечатываю и сажаю решать.

Можно поощрения какие-то "выписывать" за безошибочно и аккуратно проделанную работу.

#89 
shenchik коренной житель10.08.19 15:14
shenchik
NEW 10.08.19 15:14 
в ответ Katze75 10.08.19 15:00, Последний раз изменено 10.08.19 15:17 (shenchik)
Детей-мигрантов совершенно однозначно больше, чем детей-немцев.

Откуда дровишки? :)


Вот статистика за 2017 год:


График виснет( Ссылка Тут

#90 
Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 15:22
Katze75
NEW 10.08.19 15:22 
в ответ Evgenia28 30.07.19 13:37
На последнего. Нам в школу через 2 года но я уже боюсь. Ребёнок быстро решает- плохо, ребёнок тихий и скромный, будет плохая оценка за работу на уроке, ребёнок с трудом сидит на одном месте, что , я считаю для ребёнка нормально, тоже плохо..они кого в школе то ожидают


Да уж, нелегко.. Смотря на какого учителя нарветесь. По моему опыту - учителя любят, когда родители ходят в школу, интересуются успехами/проблемами ребенка, кивают, поддерживают "линию партии". Ходите, слушайте, делайте выводы - чего конкретный учитель ожидает от ребенка. Я первые три года не ходила ни разу, каюсь. Со вторым ребенком буду проведывать учителя регулярно. Надо еще держать в голове, что и от родителей местные педагоги ожидают много чего. Чтобы не ожидали определенных успехов дитяти и не настаивали на них, чтобы не навязывали гендерных клише итд. Ваша задача - показать учителю, что вы поддерживаете ребенка в приучении к дисциплине ровно в той мере, какую требует учитель. Ни граммом больше не дай Бог.

#91 
Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 15:26
Katze75
NEW 10.08.19 15:26 
в ответ Marusja_2010 31.07.19 07:31
Sprachstörung: не понимает то, о чём задаеться вопрос. Но естественно, ни она ни люди этого не понимают, что она не поняла вопрос, она отвечает, но на совсем другой вопрос. Поимер трудно привести. Но еще играет роль и структура немецкого, которая лт нашей отличаеться.Например, на вскидку.
Mama wäscht das kind. Mama wird vom kind gewaschen.
Для неё это одинаковые предложения.Недавно, папа рассказывает: я смотрел видео, там в самолёте случилось, то-то и то-то. Она сидит и вдруг говорит: а почему ты ему не помог.Еще говорят это вроде Wortblindheit.

О Боже, а разве это не на каждом шагу даже у взрослых?

По-моему 90% людей такие, особенно если этот форум почитать.. В этой ветке еще народ как-то с темы не съезжает, а обычно ну вообще - читают и не понимают, о чем речь.

#92 
Marusja_2010 знакомое лицо10.08.19 15:27
NEW 10.08.19 15:27 
в ответ shenchik 10.08.19 15:14

Ну наверное, это общее число иностранцев. Если перевести на детей, то может так и ьудет. В деревнях может и нет, но вот в больших городах однозначно иностранцев больше.

Мы в мюнхене, дети еще с 10 месяцев по садикам ясляи и школам. Если будет хоть 5 немецких детей на группу, то вообще супер, и, то , либо мама либо пап будут иностранцами.


Но всё таки даже из опыта точно можно сказать, что если человек не особо в немецком, то его действительно принимвют как за сумашедшего. Это и опыт друзей. Но немцам это не втолковать.

#93 
Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 15:32
Katze75
NEW 10.08.19 15:32 
в ответ shenchik 10.08.19 15:14

Вы про Bevölkerung, а я про детей.

#94 
Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 15:37
Katze75
NEW 10.08.19 15:37 
в ответ Marusja_2010 10.08.19 15:27
Но всё таки даже из опыта точно можно сказать, что если человек не особо в немецком, то его действительно принимвют как за сумашедшего.

А мне многие немцы умственно отсталыми кажутся. Я в универе общалась с африканцами, выучившими русский язык. Конечно, они говорили неправильно, но проблем не было понять, что они хотят. Немцы же на каждом шагу не понимают сказанного. Если бы все - я бы подумала, что это у меня такой немецкий, спустя 16 лет здесь и невзирая на местный штудиум (для него тоже надо было еще тест DSH сдать). Немецкий у меня и правда не идеальный, но не до такой степени, чтобы уж не понимать, о чем я говорю вообще. И если попадается человек, который меня не понимает, а говорю же я просто и на хохдойч, то у меня возникает вопрос: он в своей голове вообще не может оперировать вариантами, если что-то на 10% отличается от идеала, воспринять не способен?

#95 
shenchik коренной житель10.08.19 15:45
shenchik
NEW 10.08.19 15:45 
в ответ Katze75 10.08.19 15:32

@ Katze 75 + Marusja,


огромной разницы и среди детей не будет - статистически.

Просто Вы обе с Мюнхена, а там действительно такая ситуация, как Вы описываете. Но Мюнхен (и ещё пара десятков больших городов) - не вся Германия :)

Поэтому говорить, что немецкие дети в германских школах в меньшенстве как минимум не корректно.

Покатайтесь по восточной Германии и Вы будете очень удивлены. В небольших городах средней и северной Германии ситуация тоже достаточно оптимистична.

В нашем городке (в НРВ - где больше всего мигрантов) во втором классе 2ое, включая мою дочь. В первом - 3ое, двое из них из Пост-СССР. В садике из 75 детей на данный момент максимум 5 мигрантов, ни одного флюхтлинга.

И это тоже Германия ;)

#96 
Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 15:51
Katze75
NEW 10.08.19 15:51 
в ответ shenchik 10.08.19 15:45

Я сейчас в городке недалеко от Аугсбурга живу. Судя по этому форуму, детей иностранцев везде навалом. Но я говорю о той ситуации, что вокруг нас - я ж не в восточной Германии своего ребенка в садик повела и логопед наш, местный. И я вижу, кто ходит к логопеду.

Своих детей я вообще в католические садики отправила. Но и там есть иностранцы.

Даже если их по два на группу - педагоги не то что обязаны знать, как обращаться с такими детьми, а просто уже по опыту ну должны же знать, какие с ними возникают трудности? А то каждый раз как в первый раз?

#97 
Ninolev патриот10.08.19 15:56
Ninolev
NEW 10.08.19 15:56 
в ответ Katze75 10.08.19 15:32

НП


По моему опыту - человеческий фактор решет всё. Законы-шмаконы-картофельно пюре, понятно, что в каждой земле свои особенности, но если повезёт с врачами-учителями - такого мрака не будет.

Насчёт директора, который сразу забронировал место в фёрдершуле. Мои дети посещали интегративный садик и имели там интегративные места. По результатм обследования в СПЦ все подозрения были сняты, и была чёткая рекомендация в обычную школу. При записи в школу, куда я, естественно, принесла все заключения, директор прямо при детях спросил, всё ли с ними в порядке, а то, мол, на вид-то они все более-менее нормальные, а начнут учиться - дураки дураками, а у нас за углом буквально как раз и школа годная для таких есть. Мудак потому что.

Но даже и при таком директоре. Дочкина подружка пришла вместе с ней в 1-ый класс с ПРОЙДЕННЫМ тестом от ГА. Отсидела в полных непонятках год, осталась на втрой - и всё равно ноль. Послали на обследования: lernbehindert, интеллект 70, lernschwäche по всем трём фронтам. Не может читать, писать, считать. Ничего, никуда её не выпихнули, так и закончила она вот в этом году ту же самую начальную школу, шла с диагнозом по отдельной программе. Сейчас не досталось ей места в гезамт - пойдёт в реаль. А ни в какую даже не в хаупт, не говоря уж о зондер. Она, правда, не мешала никому в классе - спокойный, социально адаптированный ребёнок, нормально развитый. Просто учиться не может, но для учителей была отдельная работа подбирать ей программу - ничего, никто не муркал.

У друзей ситуация другая - там сильно недоношенный мальчик долго отставал везде в развитии, особо плохо шёл язык, ну и бешеный был. Поставили АДХС и держали его на этом диганозе весь садик, с ним он и в школу пошёл (в обычную, и взяли без проблем). Там им дико просто повезло с учительницей, которая с самого начала была в постоянном контакте с родителями, придумывала для ребёнка отдельные задания, заставила школу купить ему наушники, чтобы он не отвлекался, посодействовала, чтобы ему выделали сопровождающего, а самое главное - по любому поводу писала родителям обо всём и регулярно делала большие доклады о поведении и учёбе мальчика. Благодаря этим запискам у психиатра однажды открылись глаза, и он заподозрил, что там никакий не АДХС. Проделал тесты - оказался Аспергер.

Назначили терапии, посадили на риталин - стало намного проще всем, и ребёнку в том числе, начальную вот сейчас закончил без единой четвёрки, записали его в гезамт, плюс дали и дальше сопровождающего из центра аутизма для школы. Мальчик интеллектуально хорош, но поведенчески ооочень трудный, - ничего, никто ни в какую фёрдер его не пихал.

Мораль: везде нужны ЛЮДИ. Поэтому ТС советую, кроме, конечно, лечения и рекомендаций медицинских - это уж само собой, с врачами, - постараться поменять школу, дать ребёнку шанс начать с чистого листа, без ярлыков и негативного настроя. Плюс узнавайте, как у вас обстоят дела с сопровождающим, такой человек поможет ей контролировать болтовню сама с собой на уроке, ну и вообще при хорошем раскладе будет вашим союзником

#98 
shenchik коренной житель10.08.19 16:00
shenchik
NEW 10.08.19 16:00 
в ответ Katze75 10.08.19 15:51, Последний раз изменено 10.08.19 16:03 (shenchik)

Ну педагоги и логопеды - тут как повезёт :)

Хотя тенденция к пониманию реальности всё же прослеживается. Если 4 года назад со старшей дочкой меня в садике прессовали насчёт немецкого у нас дома, то с младшим в том году сказали, что дома надо говорить на своём родном языке. Просветились, однако 🤭

Теперь правда в школе с тем же самым пристают :) До них прогресс ещё не дошёл.


С логопедом нам, кстати, повезло :) Возможно и потому, что она была не с "опытом", а молодая и ещё не зашоренная...


P. S.: Из статьи, на которую ссылалась выше: на данный момент детей с Migrationshintergrund (приезжих и тут родившихся, с гражданством и без) - 39 процентов от общего количества детей.

Таки больше, чем я думала 🌸

#99 
Ninolev патриот10.08.19 16:01
Ninolev
NEW 10.08.19 16:01 
в ответ Katze75 10.08.19 15:51

Да и в нашей очень мигрантской земле такие экземпляры встречаются. Нам приишлось уйти от в целом адекватного и хорошего педиатра, т.к. он все проблемы с здержкой развития списывал на "дураки-родители не говорят с детьми по-немецки".

К логопедам ходили - там 2 тётеньки хозяйки праксиса, кандидаты и доктора наук! Берут только приватных, нас простых смертных спихивают на наёмных работниц. Так вот эта доктор наук со мной лично беседовала на тему "почему вы упорно не говорите с детьми на немецком, у вас же такой хороший немецкий". Рекомендовала мне, в частности, не давать, например, детям еды, пока не попросят по-немецки. Т.е. крутые спецы ни сном ни духом о новых рихтлиниях, где чёрным по белому сказано "с детьми на том языке, который лучше знаете", причём этим новым линиям тоже уже лет 15, наверное, и у них полный праксис мигрантов.

Мрак :-(

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все