Deutsch

ADXS у ребенка 7 лет

11485  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
zina50 завсегдатай28.07.19 20:01
28.07.19 20:01 

Синдром деффицита внимания у внучки - 7 лет. Подскажите ( кто имел эту проблему) какие мед.препараты дают детям в Германии и помогают ли они и не навредят ли они девочке в будующем.

#1 
schonerledigt прохожий28.07.19 21:19
NEW 28.07.19 21:19 
в ответ zina50 28.07.19 20:01

риталин или подобное, странно, что вам еще это не прописали. А в школу в какую ходит, в обычную или в фердер?

#2 
zina50 завсегдатай29.07.19 09:03
NEW 29.07.19 09:03 
в ответ schonerledigt 28.07.19 21:19

Здравствуйте спасибо что ответили... Этим вопросом занимается дочь и зять они живут в другом городе и диагноз поставили только что при том, что весь год принуждали отдать ребенка в Sonderschule без заключения врача... Учитель утверждает, что у нее нет оснований не переводить ее во второй класс ... внучка читает и пишет получьше некоторых детей в классе ... но отсиживает ее на отдельную парту одну и всячески подчеркивает ее поведение ... говорит что она разговаривает сама с собой и мешает остальным и второй класс не потянет ... Вам дорога в Sonderschule .! Директор забронировал там ей место и хотят добится своего .

Теперь, когда ,наконец ,есть подтверждение диагноза нам надо прислушаться к мнению специалиста ... но читая на русском сайте про лечение ADXS слышим одни страшилки от их лечения . Одна надежда на то что в Германии медицина более передовая и безвредная. Различные кружки не особо помогают. Может кто то проходил этот путь Помогите советом ... будем очень благодарны.

#3 
appro патриот29.07.19 09:53
NEW 29.07.19 09:53 
в ответ zina50 29.07.19 09:03, Последний раз изменено 29.07.19 09:58 (appro)

В немецком и английском интернете на официальных сайтах есть полно инфы об этом. В русском ее мало или написана мало понятно.

Здесь применяется, на сколько я знаю, два стимулятора: метилфенидат и декстрамфетамин (Attentin). Они действуют по разному и каждый тоже на них реагирует очень индивидуально. Например, одному в день хватает 2.5 мг метилфенидата, а кому то и 50 мг надо.

Еще применяется антидеп атомоксетин.

В альтернативной медицине рекомендуют еще проверить в крови вит. Д, свинец, медь, вит. Б6, б12 и цинк. Также можно сделать через интернет минеральный анализ волос.

Альтернативная медицина, конечно, наврят ли заменит те препараты. Но если организм ослаблен по каким то причинам, то и те препараты могут не всегда хорошо переноситься и хорошо действовать.


#4 
Frost2sun коренной житель29.07.19 09:57
Frost2sun
NEW 29.07.19 09:57 
в ответ appro 29.07.19 09:53, Последний раз изменено 29.07.19 09:58 (Frost2sun)

У меня вопрос. Вот сдал человек анализы на вит. Д, свинец, медь, вит. Б6, б12 и цинк. Понятно, что если витамины и цинк снижены, нужно восполнить. А вот какие методики есть для удаления из организма свинца и меди? Что делать то, если они повышены?

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#5 
appro патриот29.07.19 10:09
NEW 29.07.19 10:09 
в ответ Frost2sun 29.07.19 09:57
Что делать то, если они повышены?

Обратиться к врачу umweltmedizin

#6 
schonerledigt гость29.07.19 11:50
NEW 29.07.19 11:50 
в ответ zina50 29.07.19 09:03
Теперь, когда ,наконец ,есть подтверждение диагноза нам надо прислушаться к мнению специалиста

А кто вам подтвердил диагноз, учитель, директор? И если это был врач, почему вы спрашиваете на форуме, что подойдет вашей внучке, а не у специалиста?

Германия продвинута в плане лечения АДХС? хахаНе смешите меня, здесь это ярмо на всю (по крайней мере школьную) жизнь, так просто никто не снимет с вас диагноза и не переведет вашего ребенка в обычную школу. И если вам уже забронировали мест в фердер, то почему вы еще в обычной? Вам дали шанс?


Если вас интерсует больше, как не попасть в фердер, то сделайте тему в "Доме и семья", может Ирма вам что-то посоветует. А если вы согласны с диагнозом и готовы принимать риталин - идите к врачу, здесь не подберут вам дозу не глаз.

#7 
appro патриот29.07.19 12:26
NEW 29.07.19 12:26 
в ответ schonerledigt 29.07.19 11:50
Не смешите меня, здесь это ярмо на всю (по крайней мере школьную) жизнь,

если препарат поможет и она будет практически как и все, то какой смысл её запихивать в другую школу? АДХС же не характеризуется низким интеллектом, а наоборот такие дети имеют повышенный интеллект. Что ей в той школе делать с детьми, у которых скорее всего будет низкий интеллект из за других более серьёзных заболеваний и нарушений?

#8 
schonerledigt гость29.07.19 13:12
NEW 29.07.19 13:12 
в ответ appro 29.07.19 12:26
если препарат поможет и она будет практически как и все, то какой смысл её запихивать в другую школу? АДХС же не характеризуется низким интеллектом, а наоборот такие дети имеют повышенный интеллект. Что ей в той школе делать с детьми, у которых скорее всего будет низкий интеллект из за других более серьёзных заболеваний и нарушений?


это вы меня спрашиваете, какой смысл? Это вы спросите у таких вот учителей и директоров, которые до врача и до препаратов забронировали место ребенку в фердер. Я что за или против чего-то?


Я просто не поняла, кто им подтвердил диагноз, и если это был врач, то почему сразу ничего не назначил.

#9 
zina50 завсегдатай29.07.19 14:32
NEW 29.07.19 14:32 
в ответ schonerledigt 29.07.19 13:12

Диагноз поставил психоневролог ( если я правильно поняла) после теста , кот. внучка не сдала и сказала ,что для назначения лечения надо пройти обследование здоровья... Дочь сейчас занимается этим обследованием , но не факт что мы готовы давать препараты ребенку...

Хотелось бы услышать мамочек кот. прошли через это. Кстати врач выдал рекомендтельную брошюру и там написано что этот диагнос не является основанием направлять таких детей в Sonderschule , а обратить внимание учителей на то, как надо работать с таким ребенком. Ну а в школе конечно делают как полегче им работать. Мамочки поделитесь...

#10 
appro патриот29.07.19 14:45
NEW 29.07.19 14:45 
в ответ zina50 29.07.19 14:32

её общество может заклевать с этим нарушением и у неё потом из за этого выработаются комплексы и неуверенность в себе возможно на всю жизнь. А те препараты убирают страх и стабилизируют настроение.

Если Вы и её родители без высшего образования и не собираетесь девочку пихать выше себя, то тогда действительно надо подумать, есть ли смысл. Те препараты расчитаны больше, чтобы ребёнок смог реализоваться и достичь того, на что позволяет его интеллект. Проблема, когда интеллект у ребёнка высокий, но он не реализуется из за ADHS. Другое же дело, когда интеллект низкий и в этом случае препарат его не повысит уже.

#11 
olya.de 29.07.19 14:53
olya.de
NEW 29.07.19 14:53 
в ответ zina50 29.07.19 14:32

Понятие "психоневролог" в Германии не используется. Есть невропсихолог, но это не врач.

Speak My Language

#12 
appro патриот29.07.19 14:57
NEW 29.07.19 14:57 
в ответ olya.de 29.07.19 14:53

либо та нейропсихолог умеет этот тест проводить, либо не умеет. Если не умеет, то и смысла тогда это делать у неё нету. А если она всё таки умеет, то практически этот предварительный диагноз уже установлен

#13 
olya.de 29.07.19 15:12
olya.de
NEW 29.07.19 15:12 
в ответ appro 29.07.19 14:57

Это понятно, просто по озвученному названию нельзя понять, о ком речь и что он умеет.

Speak My Language

#14 
zina50 завсегдатай29.07.19 15:57
NEW 29.07.19 15:57 
в ответ olya.de 29.07.19 15:12

Извините , я запутала Вас ... но тест проводил специалист, кот. уполномочен на эту процедуру и имеет право ставить диагноз .. но заключение ,на руки, обещал выдать позже.

Спасибо за дискуссию -- уже проясняется истина и был звонок от мамочки с положительным результатом ... Надеюсь на продолжение и опыт других мам...

#15 
schonerledigt гость29.07.19 16:35
NEW 29.07.19 16:35 
в ответ zina50 29.07.19 14:32

Попросите модераторов перевести вашу тему в "дом и семья", разъясните ситуацию желательно с конкретным диагнозом и что вы хотите/не хотите. Там возможно вам больше помогут.


П.С. А этот психоневролог случайно не школьный психолог? И еще вы резрешили ему напрямую общаться со школой и т.п.?

....Перенесите тему.

#16 
zina50 завсегдатай29.07.19 16:43
NEW 29.07.19 16:43 
в ответ appro 29.07.19 14:45

По поводу высшего образования у нас все в порядке у меня и у двух моих дочек и 2 зятьев высшее образование и поэтому мы хотим принять правильное решение. А внучка не хуже других читает, пересказывает, красиво пишет, с математикой- похуже и главное , учительница сначала говорила .... Мне нравится Ваша девочка она не вредная , не обидчивая , охотно идет на контакт с детьми , улыбчивая... но долго не увлекается игрой и любит сама с собой поговорить... это мешает. А после разговора с директором школы --кот. по характеристике из садика с самого начала забронировал место в Sonderschule и теперь обязан доставить туда человека.-- не хочет конфликтовать и утруждать себя доп. работой с ребенком.

#17 
zina50 завсегдатай29.07.19 16:48
NEW 29.07.19 16:48 
в ответ schonerledigt 29.07.19 11:50

Спасибо за совет на форуме "Доме и семья", мне позвонили , поделились опытом и вселили надежду

#18 
schonerledigt гость29.07.19 16:56
NEW 29.07.19 16:56 
в ответ zina50 29.07.19 16:43
А после разговора с директором школы --кот. по характеристике из садика с самого начала забронировал место в Sonderschule и теперь обязан доставить туда человека.-- не хочет конфликтовать и утруждать себя доп. работой с ребенком.


И зачем вы разрешили обмен информацией? Я вообще удивляюсь, что вас там год продержали, хотя теперь бумажка из сада зацементирована годом обучения и мнением учителя и директора.

Берите анвальта себе, если не хотите в фердер, да и это не гарантия.

То, что вам врач выдал какую-то брошюркуспок... Ну так спросите у этого врача, почему же большинство АДХС обучается в фердер. Да, есть единицы, которые обучается в обычных школах, но только на основании инклузион. Какой абшлюс получит такой ребенок как инклузионскинд еще очень открытый вопрос.

И вас сейчас интересует чужой опыт с такими медикаментами? Давать или нет? Насколько я знаю, вы обязаны давать такое, т.к. это (как бЭ?) в интересах ребенка.

#19 
schonerledigt гость29.07.19 16:57
NEW 29.07.19 16:57 
в ответ schonerledigt 29.07.19 16:56

Не дублируйте темы, а попросите модераторов перенести данную вeтку на "Дом и семья".

#20 
delta174 патриот29.07.19 17:05
delta174
NEW 29.07.19 17:05 
в ответ zina50 29.07.19 15:57
был звонок от мамочки с положительным результатом

Вы хотите лечить ребёнка по чужому опыту?

Проверьте свой диагноз, организуйте второе мнение врача, и если ребёнок имеет заболевание, то лечите всем, что врач назначит.

Если ребёнок плохо воспитан или у него свой вариант нормы, то корректируйте его поведение с соответствующими специалистами.

#21 
Axelissa патриот29.07.19 17:24
Axelissa
NEW 29.07.19 17:24 
в ответ schonerledigt 29.07.19 11:50

У моего сына одноклассник был с этим диагнозом, сидел на риталине, учился в гимназии, сделал абитур.. Это о том, почему ребенок ещё в обычной. Не каждому с диагнозом адхс дорога прямо в зондершуле

#22 
Marusja_2010 знакомое лицо29.07.19 17:50
NEW 29.07.19 17:50 
в ответ zina50 28.07.19 20:01, Последний раз изменено 29.07.19 17:52 (Marusja_2010)

ДОпишу свой опыт.


У моей поставлен этот диагноз. Ужас. Врагу не пожелаешь. Тоже выплыло на 1й неделе в 1 классе.


Трудно представить, что такое может быть. Но я сама учитель начальных классов и я её тяну. Сейчас 2й класс.


Писать безумно долго, если всё описывать. Шансы в германии у неё безумно малы, если родители не вбухают большую сумму денег, на репетиторов, если сами не могут заниматься.


Да, уточну, что всё началось с АДхС, а потом нашли всё остальное. Rezeptive sprachstörung, dyskalkulie.


Сейчас, последнюю неделю перед каникулами, начала принимать таблетки. Результат виден. Будем смотреть с сентября дальше.


Почему в Г нет шансов?! Они её запрут в sonder ili förder, и усё. Дороги оттуда нет назад. Не слушайте, что вам будут говорить.


С другой стороны, может они и правы, для ребенка это издивательство, при том, что он даже не понимает, что от него хотят. Но я как мать, не подпишусь на behindertenschule. Tut mir Leid.


Нам пришлось переехать на новый адрес и соответствено школу, не без скандала, чтобы избежать первой школы. Вообщем не ввжно.


Не тратьте время на терапии, и всякую хре..., извиняюсь, за свой французский. мы так 2 года потеряли. Мы делали, вернее потратили время в пустую, на логопеда, verhaltens, груповую психо теrapie, dyskalkulie.


Не слушайте и не читайте мифы от противников реталина.


Я уверена, что дети это перерастут, но в Г это уже будет поздно, либо förder либо хаупт в лучшем случае. Назад дороги им не будет оттуда.


Но для меня - это АД, заниматься с ней. Должна сказать честно. Все бабушки, дедушки, тёти думают, что я сумашедшая, и уже просто к нам не приходят. Ребенок не вминяем, если речь заходит за уроки, в нашем случае, конкретно математика. Во всех остальных сферах, абсолютно нормальный.


Так вот, все как в один голос начали твердить, förderschule. Почему вы против? Ребенку там будет хорошо. Рабочие професии тое нужны. Не поверите, все эти грёбаные специалисты. ЮА начали впаривать er ziehungsberatung, hilfe. Я им сказала, что онич своих детей могут туда засунуть. Со скандалом перевела ребенка в другую школу, но пришлось переехать, и даже тогда вынуждали остаться в старой школе, что мол дети werden hier gefördert.


Спасание ребенка только в ввших руках. Терапии не помогут. Адхс как обычно сопровождаеться sprachstörung und rechenstörung. В лёгком его варианте.


#23 
Marusja_2010 знакомое лицо29.07.19 17:56
NEW 29.07.19 17:56 
в ответ appro 29.07.19 12:26
АДХС же не характеризуется низким интеллектом, а наоборот такие дети имеют повышенный интеллект.

Очень даже. Именно из-за практтчески отсутствия концентрации,, пониженый интелект.

И только таблетками, у них есть шанс повысить его.

#24 
Marusja_2010 знакомое лицо29.07.19 18:02
NEW 29.07.19 18:02 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 17:50

да, не вздумайте давать какие-то перекрестные schweigepflichtentbimdungen. Срочно отзывайте если давали. начиная с садика.


Мне это стоило многих безсонных ночей. Psychologischer Dienst ЮА уже был в шаге от того чтобы ребенка запереть в heilpädagogische tagesstäte. И это даже не видя ребенка ни секунды. Узнала случайно. И спасло только, то, что она не могла без моего согласия пальцем пошевелить.


У подруге тот же опыт, но ребенок еще в садике. Не важно, история другая, но тое из той же области. Они все пытаються только содрать побольше денег с государства. На ваших детей и что с ними будет потом им плевать, значение имеют толко суммы, которые они выбьют количеством förderfälle.

#25 
zina50 завсегдатай29.07.19 19:16
NEW 29.07.19 19:16 
в ответ schonerledigt 29.07.19 16:57

Я не знаю как выйти на модератора

#26 
schonerledigt гость29.07.19 19:21
NEW 29.07.19 19:21 
в ответ Axelissa 29.07.19 17:24
У моего сына одноклассник был с этим диагнозом, сидел на риталине, учился в гимназии, сделал абитур.. Это о том, почему ребенок ещё в обычной. Не каждому с диагнозом адхс дорога прямо в зондершуле

У вас это где? Небось в Гамбурге или где-то там далеко на севере? Я ж не исключаю, что можно сделать абитур, только почему то единицы делают абитур с таким диагнозом, а внучку бабушки Зины уже отправили в далекий и дальний абитур.

Зина, я не поняла, с сентября ребенок будет в фердер, так? Почему вы за целый учебный год не попросились в частные школы, ну или хотя бы к анвальту?

#27 
schonerledigt гость29.07.19 19:22
NEW 29.07.19 19:22 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 17:50
Они её запрут в sonder ili förder, и усё. Дороги оттуда нет назад. Не слушайте, что вам будут говорить.

Ей еще в прошлом году надо было думать об этом, а не спрашивать про побочки.

#28 
schonerledigt гость29.07.19 19:26
NEW 29.07.19 19:26 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 17:56
Очень даже. Именно из-за практтчески отсутствия концентрации,, пониженый интелект.И только таблетками, у них есть шанс повысить его.

Вот здесь я с вами не согласна, бывает по-всякому, в т.ч. как пишет аппро.

#29 
schonerledigt гость29.07.19 19:29
NEW 29.07.19 19:29 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 18:02
Psychologischer Dienst ЮА уже был в шаге от того чтобы ребенка запереть в heilpädagogische tagesstäte. И это даже не видя ребенка ни секунды. Узнала случайно. И спасло только, то, что она не могла без моего согласия пальцем пошевелить.

Какой ужас, но вы же пишите, что вы учитель, или вы здесь не работаете учителем? Я в том смысле, что если даже у местных учителей такой финт прокатывает, то что говорить нам, простым смертным.

#30 
Marusja_2010 знакомое лицо29.07.19 19:51
NEW 29.07.19 19:51 
в ответ schonerledigt 29.07.19 19:29

Нет, я по образованию учитель младших классов, не здесь, слава богу. да и там тоже не была, хватило преддипломной практики, чтобы понять, что меня там не будет. но у меня есть основы, чтобы ребенку помагать. я знаю как своему ребенку это разложить.


Узнала, я о том желании чисто случайно, от логопеда, к которому вынудили дать schweigepflicht. Логопеда я подготовила к этому разговору, и объяснила, что и как говорить, слава богу она была вменяема. Но потом она мне поведала планы этого Diensta.


Почему-то странным образом, в эти förderschule пихают именно иностранцев. Это я сделала выводы из нескольких случаев в окружении.


Я не хочу верить в эти verschwörungstheorien, но к сожалению, практика, показывает, другие результаты.


Детский врач, оплачиваемый ЮА терапевт по дискалькули, в захлёб рассказывают, какая это прелесть и чуть ли ни мана небесная. Как многие мамы (немецкие, одиночки типа)просто спят и видят такую ману, чтобы дети получили эти места в HPT, и как они безумно много стоят, и ЮА это всё оплачивает.

#31 
appro патриот29.07.19 19:53
NEW 29.07.19 19:53 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 17:56
Именно из-за практтчески отсутствия концентрации,, пониженый интелект.

такое реже встречается, т.к. детям с АДХС приходиться как правило уже с ранних лет компенсировать свой дефицит интеллектом/мудростъю.

#32 
Marusja_2010 знакомое лицо29.07.19 20:07
NEW 29.07.19 20:07 
в ответ appro 29.07.19 19:53

да, наверное подкоректирую, свое высказывание.


Естественно дети вынуждены выезжать на компенсации этой проблемы. Но это касаеться жизненных ситуаций, не программы в школе.


Но программа настолько ужасна, для таких детей, что они просто по времени не успевают это компенсировать.


Мою например, в садике выперли из vorkursdeutsch, через неделю. Мол ей это не надо, она очень хорошо в языке. Она сама отлично говорит по русски, по- немецки, НО...


Сейчас она даже элементарно не может сказать, что надо сделать в задании. Как раз при помощи компенсации, угадывает, что надо делать, за частую не правильно. И IQ test 92%, мол lernbehindert. Это кашмар, в жизни не скажешь по ребенку.


Я вообще была в шоке, когда клеймо ей влепили. И после этого, я свернула почти все терапии ей, забрала из ganztagsklasse и начала с ней заниматься. Один на один. 2 класс даже без пятёрок закончила. Я знаю, что это ужасно, но будем смотреть, что и как делать. Для записаного в behinderte ребенка даже ничего.


Этим псевдо специалистам не солью своего ребенка, хоть и выносит мозг кадый день мне. А что делать?

#33 
schonerledigt гость29.07.19 20:15
NEW 29.07.19 20:15 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 20:07

А при переезде не запрашивала новая школа данные со старой? Т.е. так одним махом вам удалось всех их кинуть (все терапии и т.п)? Не знаю, мало вериться, учитывая, что старая школа все равно знает, куда вы сбежали (вы же должны в старую школу принести регистрацию на новую).

#34 
Marusja_2010 знакомое лицо29.07.19 20:24
NEW 29.07.19 20:24 
в ответ schonerledigt 29.07.19 20:15

Дох дох. Естественно знали. И новая школа по полной дала согласие, а кагда я уже с переездом определилась, подписала контракт, то отнесла уже письменное заявление в школу. Но вот тут-то меня и огорошила секретарша, но проболталась, мол обе деректриссы пообщались и решили, что детям лучше остаться в старой школе.


Я сразу же в тот день обзвонила соседние школы, поставила всех на ноги, мол нет для нас места -берите вы. Потом реферат по образованию, потом шульамт итд. На следующий день прямо в 9 утра нас с распростёртыми объятиями взяли в желаемую школу с фразой: wir versuchen doch immer das beste für die familllien zu machen!!!


Но опять таки новой учительницу памятник влепить. Она мне потом по середине года рассказывала, что у неё правило, не читать акты, пока ребенка немного не узнает. Сказала, что по актам можно было бы ожидать гараздо хужее явление, чем ребёнок в действительности являеться.

#35 
Три-Бачка местный житель29.07.19 20:33
Три-Бачка
NEW 29.07.19 20:33 
в ответ zina50 29.07.19 16:43
А после разговора с директором школы --кот. по характеристике из садика с самого начала забронировал место в Sonderschule

Это непонятный момент.. почему директор тогда взял Вашу внучку в школу?

Пусть её мама вспомнит тот разговор... были ли директором выдвинуты условия.... девочка была взята в школу на пробу?

#36 
schonerledigt гость29.07.19 20:36
NEW 29.07.19 20:36 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 20:24
подписала контракт

эта новая школа - частная ?

Но опять таки новой учительницу памятник влепить. Она мне потом по середине года рассказывала, что у неё правило, не читать акты, пока ребенка немного не узнает. Сказала, что по актам можно было бы ожидать гараздо хужее явление, чем ребёнок в действительности являеться.

Немного таких, они обычно не ставят в сомнение описание коллеги (прям мафия), может хмммтолько частные как раз таки смотрят на ребенка, а не на бумаги.


И на новом месте в новой школе вам не компостировали мозги: и эа терапия нужна, и эта? И как далеко новая школа находится от старой, это тот же шульамт?

#37 
schonerledigt гость29.07.19 20:41
NEW 29.07.19 20:41 
в ответ Три-Бачка 29.07.19 20:33
Это непонятный момент.. почему директор тогда взял Вашу внучку в школу?Пусть её мама вспомнит тот разговор... были ли директором выдвинуты условия.... девочка была взята в школу на пробу?

Да, автор уже спрашивал год назад, что внучку сватают в фердер, тогда наверное и взяли на пробу в обычную. Подозреваю, что одним из условий могло быть Schweigepflichtentbindung.

#38 
zina50 завсегдатай29.07.19 20:57
NEW 29.07.19 20:57 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 20:24

Девочки мои хорошие как сложно все у нас...Почти как в поговорке " Горе от ума" я это про Спецов Германии - слишком они умные . В России сколько помню себя в школе всегда моей маме доставалось....а меня ругали - вертушка, болтушка, смышленая но ленивая... и т.д. но учили и учили а не списывали в дурку и в резудьтате высшее образование и Эксперт по оценке зем.участков при приватизации земли. Вот так ! Ну а сейчас только бы выдюжить и Господи помоги родителям ! , а там вся надежда на гены...

#39 
Три-Бачка местный житель29.07.19 21:02
Три-Бачка
NEW 29.07.19 21:02 
в ответ zina50 29.07.19 20:57

Я прочла Вашу прошлогоднюю тему.

Родители внучки очень рано сложили ручки... пустили внучку на самотек... а с ней надо было заниматься_ заниматься... с учительницей постянно в контакте быть.. минимум раз в меесяц термин на беседу брать... как да что и советоваться, как же исправить недостатки.

Так что увы.... шансов убедить директора сменить гнев на милость.... я не вижу.

Жлеаю Вам божьей помощи!

Но тогда уже... судьба внучки полностью в руках её родителй.


#40 
Marusja_2010 знакомое лицо29.07.19 21:03
NEW 29.07.19 21:03 
в ответ schonerledigt 29.07.19 20:36

3км от старой школы. Нет, контракт на квартиру, потому что старая не хотела переводить в обычный класс, они были до этого в ganztagsklasse.были еще 2 обычных, и вот они упёрлись. Ребенок не понимае, никто с ней там не занимался, а в 6 вечера смысла что-то делать не особо много. Вот тогда я и организовала переезд. Чтобы были к другой школе по адрессу, но как оказалось потом, мест блин нет, хотя за 2 недели до этого было навалом.


В новой школе нн компосировали, училка супер попалась, терпела её. Но я её конечно ввела в курс дела с самого начала. Но она не из наших мюнхенских, а где-то франкфурт, из тех краёв.

#41 
schonerledigt гость29.07.19 21:03
NEW 29.07.19 21:03 
в ответ zina50 29.07.19 20:57
слишком они умные

Да нет, жрать всем хочется, тут система такая, друг с другом поязаны.

#42 
Marusja_2010 знакомое лицо29.07.19 21:11
NEW 29.07.19 21:11 
в ответ zina50 29.07.19 20:57, Последний раз изменено 29.07.19 21:12 (Marusja_2010)

Купила книг на 100 евро, будем заниматься. В моих планах увозить её на украину, по крайней мере с середины 4го класса.


Так как сказали, что в 4 классе директор запретила оставлять, а типо всех выпроваживать как есть. А там 16 проб. Хотя, я знаю случаи когда родители оставляли детей в 4 классе и потом дети шли в гимназию, но не в нашей школе. А тут же, у каждого додика своя методика.


Поэтому, до нового года смотрим как будет в 4 классе, а потом на украину, и потом приедит будет 4 класс повторять. По другому я не представляю, если не вытянется в 3. Это крайний случай, но выхода нет. В хаупт я не дам её отправить. Но сейчас еще 3 класс на носу. Время есть. на


Это мои планы как я буду их систему иметь, а не они меня.

#43 
Три-Бачка местный житель29.07.19 21:22
Три-Бачка
NEW 29.07.19 21:22 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 17:56
И только таблетками, у них есть шанс повысить его.

абсолютно такglass

И риталин... на сегодня самое безобидное в смысле небенвикунгов лекарство... которое может помочь ребенку.

Кстати... ритолин выписывают довольно многим в переходном возрасте... ( 14-17 лет)... этот возраст тоже может сопровождаться расеяностью, возбыдимость... вообщем непоставленный АДХС... вовремя схваченный родителями, обратившимся с подросткам к психиатру

#44 
Marusja_2010 знакомое лицо29.07.19 21:36
NEW 29.07.19 21:36 
в ответ Три-Бачка 29.07.19 21:22

моей было 7 когда нашли, скоро 9. Так что до подростков еще ой как далеко, а шпас у нас, конкретно у меня уже сейчас.

#45 
Frost2sun коренной житель29.07.19 21:37
Frost2sun
NEW 29.07.19 21:37 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 21:11
В хаупт я не дам её отправить.

А что такого страшного в хауптшуле? У меня у знакомой муж окончил хауптшуле, семья приехала из Казахстана, ему на тот момент 8 лет было. Отучился и сейчас на крупном предприятии работает зам. начальника отдела контроля качества с зарплатой около 5000 евро.

Соседи в позапрошлом году отдали ребенка в хаупт потому, что оба работают, а в нашем городе только в хауптшуле полноценная продленка 5 дней в неделю до 6 часов. В Германии и после хаупт можно абитур сделать и высшее образование получить, были бы мозги.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#46 
  Блаблакар завсегдатай29.07.19 22:11
NEW 29.07.19 22:11 
в ответ Frost2sun 29.07.19 21:37
А что такого страшного в хауптшуле?

среда

#47 
Три-Бачка местный житель29.07.19 22:18
Три-Бачка
NEW 29.07.19 22:18 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 21:36

Вы просто молодец!!glassup
помогаете по всем направлениям дочке справиться с синдромом...
И обязательно добьетесь хороших результатов.



#48 
Frost2sun коренной житель29.07.19 22:22
Frost2sun
NEW 29.07.19 22:22 
в ответ Блаблакар 29.07.19 22:11, Последний раз изменено 29.07.19 22:26 (Frost2sun)

Я смотрю по одноклассникам сына, в гимназию пошли очень разные дети, и с хорошими оценками, самостоятельные, и с тройками без рекомендации, и агрессивные и лентяи. В общем все дети, родители которых имели амбиции отдать их в гимназию, там и оказались. Амфетамина говорят у нас в гимназии больше, чем во всех других школах, так как у родителей деньги есть и детям по 50 евро карманных денег в неделю дают.

До тех пор пока рекомендации к выбору школы исполнялись неукоснительно, может и можно было говорить о среде, а сейчас среда размыта.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#49 
schonerledigt гость29.07.19 22:39
NEW 29.07.19 22:39 
в ответ Frost2sun 29.07.19 21:37
А что такого страшного в хауптшуле?

Да ничего, вот своих и отдавайте.


У меня у знакомой муж окончил хауптшуле, семья приехала из Казахстана, ему на тот момент 8 лет было. Отучился и сейчас на крупном предприятии работает зам. начальника отдела контроля качества с зарплатой около 5000 евро.

Так это 100 лет назад было.

И сколько начальников отдела выходят сегодня из хауптшуле?


Соседи в позапрошлом году отдали ребенка в хаупт потому, что оба работают,а в нашем городе только в хауптшуле полноценная продленка 5 дней в неделю до 6 часов. В Германии и после хаупт можно абитур сделать и высшее образование получить, были бы мозги.

Ну молодцы, что сказать, сделали путь к абитуру тернистым, еще вопрос, дойдет ли ребнок к нему или через пару лет скажет : "А оно мне надо?"

#50 
konotopka коренной житель29.07.19 23:12
konotopka
NEW 29.07.19 23:12 
в ответ schonerledigt 29.07.19 22:39

Н.п. У нас старший с этим диагнозом. Будет скоро 15. Мы без риталина бьёмся. Учится в гимназии. Учёбу тянет очень даже неплохо, но проблемы с поведением. Я не знаю, вытянем ли мы абитур, не по оценкам, а именно чтобы из-за поведения не отчислили из школы. От школы мало помощи в плане сотрудничества. Я узнаю всегда очень поздно об инцидентах или о проблемах поведения, несмотря на мои постоянные просьбы своевременно информировать. У него поведение бывает фазами. Т.е. может какое-то время держать себя в рамках, потом опять идёт вразнос. Дома мы уже неплохо с ним приспособились, нужно постоянно сына занимать делами, делать паузы, где-то подбодрить. Учителя в обычных школах с такими детьми работать не умеют от слова совсем. Как пример. Учитель математики жалуется, что сын быстро выполняет своё задание, а потом крутится, отвлекает и дёргает других детей. Я предложила занять его в этот момент дополнительным заданием или заставить переписать аккуратно уже сделанное (решает со скоростью света, но намажет так, что учителю потом сидеть-разбирать). "Мы не можем заставлять делать больше, чем делают другие, он должен уметь сидеть спокойно и никому не мешать".

#51 
Чёрный Ангел патриот29.07.19 23:39
Чёрный Ангел
NEW 29.07.19 23:39 
в ответ Frost2sun 29.07.19 21:37

когда это было? Сейчас ведь многие даже для аусбильдунга хотят аби, а там где раньше с хаупт брали, теперь только реаль. Я сама в хаупт была пол года, ничему там не научат, надо чтобы ребенок был настроен на учебу, чтобы чему то научиться там, потому что среда настроена по другому и учителя ничего не могут сделать. А моему опыту уже 18 лет, не думаю, что они стали лучше.

#52 
Чёрный Ангел патриот29.07.19 23:40
Чёрный Ангел
NEW 29.07.19 23:40 
в ответ Frost2sun 29.07.19 21:37

ну когда продленка важней знаний, то ой

#53 
Чёрный Ангел патриот29.07.19 23:42
Чёрный Ангел
NEW 29.07.19 23:42 
в ответ Frost2sun 29.07.19 22:22

среда может и в гимназиях сейчас стала другой и аби уже не тот, что 20 лет назад, но все равно учителя там настроены по другому и требования другие

#54 
Чёрный Ангел патриот29.07.19 23:47
Чёрный Ангел
NEW 29.07.19 23:47 
в ответ konotopka 29.07.19 23:12

про учителя переводится так: зачем мне лишняя работа, которую подготовить, потом проверить, если можно просто высказывать постоянно родителям, что не может сидеть спокойно и она не при делах ☹ а должна же понимать, что эти дети не усидчивые. А если ему из дома задачник на такой случай дать. Сделал шольное, пусть другое решает. Хотя опять наверно учителю поперек горла встанет.

#55 
LaraQM местный житель30.07.19 04:18
LaraQM
NEW 30.07.19 04:18 
в ответ zina50 29.07.19 09:03

СДВГ это психиатрический диагноз, В России его ставит психиатр и лечит тоже. В принципе, отклонение в психическом развитии очень заметны учителям и девочке не просто так забронировали место, как вы пишите. То, что что-то сильно не в порядке, очевидно. Что это значит для девочки: ей необходимо меньше нагрузки, больше персонального внимания и правильный учебный план. Мой сын имеет атипичный аутизм, но в 1й класс пошел по общеобразовательной программе и неплохо его закончил. А второй "посыпался", пришлось его перевести на облегченную программу. Суть проблемы лично я понимаю так: нагружаете голову - летит психика, где тонко, там и рвется. По прогнозам ничего не скажу, в России считается, что СДВГ проходит с пубертатом, его "перерастают". Лекарства подбирает врач индивидуально, это небыстрый процесс.


ну и по личному опыту могу сказать, что надо делегировать все вопросы родителям и не думать о проблемах внучки самой. Это нересурсно, бессмысленно. О ней есть кому позаботиться, родителям обычно неприятно, когда бабушка вдруг где-то на форуме что-то вентилирует, а потом в меру поняв что, несет это как луч света. Родители сами разберутся, они же не просили вас пособирать мнений на просторах интернета?

Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
#56 
delta174 патриот30.07.19 09:31
delta174
NEW 30.07.19 09:31 
в ответ konotopka 29.07.19 23:12
Я предложила занять его в этот момент дополнительным заданием или заставить переписать аккуратно уже сделанное (решает со скоростью света, но намажет так, что учителю потом сидеть-разбирать). "Мы не можем заставлять делать больше, чем делают другие, он должен уметь сидеть спокойно и никому не мешать".

Фейспалмище!!!

#57 
Евгеньюшка постоялец30.07.19 13:14
NEW 30.07.19 13:14 
в ответ zina50 28.07.19 20:01

Ой как все серьёзно, подумаешь ребёнок гиперактивный, в мире сейчас каждый третий такой рождается. Прям заклеймили детей, ярлык повесили и приговорили на всю жизнь. Этим психиаторам самим порой надо к психиаторам. Все прямо такие дети сидеть любят на одном месте и учатся, учатся аж взахлеб. Может ребёнку и вовсе не интересна та же самая математика, зато другое интерес вызывает. Мне тоже было тяжело в школе сидеть, не могла долго. Мне учителя говорили, иди погуляй, в туалет сходи там, водички попей, приходи обратно, может у меня тоже гиперактивность, как хорошо, что раньше диагнозы не ставили. Моя активность никогда не мешала мне учится, и детей других отвлекала, и шум в классе устраивала, впрочем как и многие другие дети, предметы были, которые не нравились, поэтому их не воспринимала. Не бывает чтобы все вся жизнь по научному сценарию шла, мы все разные.

#58 
Evgenia28 постоялец30.07.19 13:37
Evgenia28
NEW 30.07.19 13:37 
в ответ Евгеньюшка 30.07.19 13:14

На последнего. Нам в школу через 2 года но я уже боюсь. Ребёнок быстро решает- плохо, ребёнок тихий и скромный, будет плохая оценка за работу на уроке, ребёнок с трудом сидит на одном месте, что , я считаю для ребёнка нормально, тоже плохо..они кого в школе то ожидают

#59 
dohn коренной житель30.07.19 13:52
NEW 30.07.19 13:52 
в ответ Evgenia28 30.07.19 13:37

Робота, чтобы фунциклировал по ими заданной программе, и не отсвечивал.

#60 
Евгеньюшка постоялец30.07.19 13:55
NEW 30.07.19 13:55 
в ответ Evgenia28 30.07.19 13:37

Да не переживайте Вы, вам ещё 4 года только, а то потом нервов не останется для школы. А нервы будут нужны, ой, как нужны. Видите: тихо сидеть - ты псих, активным быть тоже могут диагноз поставить.

#61 
shenchik коренной житель30.07.19 14:18
shenchik
NEW 30.07.19 14:18 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 20:07
И IQ test 92%, мол lernbehindert.

Это кто сказал? От 90 единиц начинается durchschnittliche Intelligenz ;)

#62 
Евгеньюшка постоялец30.07.19 14:39
NEW 30.07.19 14:39 
в ответ shenchik 30.07.19 14:18

https://m.kp.ru/daily/26020.4/2941006/

Интересная статья по теме IQ.

#63 
shenchik коренной житель30.07.19 14:46
shenchik
NEW 30.07.19 14:46 
в ответ Евгеньюшка 30.07.19 14:39

Ну да, это давно известно :) Разные типы интеллектов и т.п.


Меня сам факт того, что ребёнка со средним интеллектом (если предположить, что результат верный) в lernbehindert записать пытались 🙁

#64 
Marusja_2010 знакомое лицо30.07.19 16:07
NEW 30.07.19 16:07 
в ответ shenchik 30.07.19 14:18

Врачи сказали, типо среднее начинаеться от 100.


Но я не обращаю внимания, пусть своих ставят в рамки. Вытянем.

#65 
Marusja_2010 знакомое лицо30.07.19 16:08
NEW 30.07.19 16:08 
в ответ shenchik 30.07.19 14:46

Почему пытались?! Записали.

#66 
zina50 постоялец30.07.19 16:53
NEW 30.07.19 16:53 
в ответ LaraQM 30.07.19 04:18

Родители не обижаются на меня за то, что я обнародовала нашу проблему. У них в семье еще дочка есть- 4 года и сами понимаете (не буду обьеснять Вам ) не до общения в ин-те... как-бы и младшую не упустить - все время занимаются и посещают общеобразовательные курсы. Я сегодня разговаривала с дочкой и дала ей прочитать наш диспут... она очень благодарила меня и всех Вас за то, что поделились и дали ответы на все вопросы.

Кстати, -- за прошлый год-- нет родители не прозевали они всегда были в контакте с учителями ..и тоже посещали курсы и кружки ,только помощи от этого не прибавилось.

#67 
shenchik коренной житель30.07.19 19:28
shenchik
NEW 30.07.19 19:28 
в ответ Marusja_2010 30.07.19 16:07

100 - это самая середина. От неё +/- 10 пунктов, то есть от 90 до 110 - обычный интеллект. Ну и далее выше/ниже: чуть понижено/повышено и т. д.


#68 
Три-Бачка местный житель30.07.19 22:44
Три-Бачка
NEW 30.07.19 22:44 
в ответ zina50 30.07.19 16:53
они всегда были в контакте с учителями ..

и когда впервые услышали стольпротиворечивое заявление учительницы??


Учитель утверждает, что у нее нет оснований не переводить ее во второй класс ...
.. но отсиживает ее на отдельную парту одну и всячески подчеркивает ее поведение ... говорит что она разговаривает сама с собой и мешает остальным и второй класс не потянет ...
#69 
Tasima завсегдатай30.07.19 23:30
Tasima
NEW 30.07.19 23:30 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 17:50
sprachstörung und rechenstörung

как проявляется эти особенности?

#70 
Tasima завсегдатай31.07.19 00:00
Tasima
NEW 31.07.19 00:00 
в ответ dohn 30.07.19 13:52
Робота, чтобы фунциклировал по ими заданной программе, и не отсвечивал.

100%.

Личное мнение,индивидуальность человека( ребёнка),поступки,решения по своему усмотрению не приветствуют чиновники (немцы),и тогда они берут тебя на "карандаш".


#71 
Tasima завсегдатай31.07.19 00:11
Tasima
NEW 31.07.19 00:11 
в ответ Marusja_2010 30.07.19 16:07, Последний раз изменено 31.07.19 00:22 (Tasima)

сделаете тест ещё у другого врача и под другим настроением ребёнка, может быть дфже IQ и более 100...


Надо всегда дополнительно к другим врачам сходить, а не верить слепо одному.

И обычно эти мнения бывают всегда разные,что у детского ,что у "взрослого" врача.

Недавно я пошла к одному врачу,дополнительно записалась к другому к такому же специалисту.

так,первый мне поставил сурово диагноз,а через два дня другой врач сказал,что у меня всё в порядке.


Также с общим анализом крови.

После нализа было назначено опасное лекарство.

А его действие надо наблюдать;

через неделю был снова анализ.

Так,я не принимала этих таблеток, а анализы были в порядке.

так что, любую проверку надо ещё у другого проверить.


#72 
Marusja_2010 знакомое лицо31.07.19 07:31
NEW 31.07.19 07:31 
в ответ Tasima 30.07.19 23:30, Последний раз изменено 31.07.19 11:50 (Marusja_2010)


sprachstörung und rechenstörung
как проявляется эти особенности?

В жизни в принципе никак этого не видно. По моей могу сказать следующее:

Sprachstörung: не понимает то, о чём задаеться вопрос. Но естественно, ни она ни люди этого не понимают, что она не поняла вопрос, она отвечает, но на совсем другой вопрос. Поимер трудно привести. Но еще играет роль и структура немецкого, которая лт нашей отличаеться.

Например, на вскидку.

Mama wäscht das kind. Mama wird vom kind gewaschen.

Для неё это одинаковые предложения.


Недавно, папа рассказывает: я смотрел видео, там в самолёте случилось, то-то и то-то. Она сидит и вдруг говорит: а почему ты ему не помог.


Еще говорят это вроде Wortblindheit.


Вообщем, этого никогда не скажешь, что у неё какие-то отклонения. Я же говорю, её даже из немецкого в садике выгнали, так как она zu gut.


Rechenstörung: таблицу до сих пор, за весь год досконально не осилили, и это при том что каждый день долбём, занимаемся. Отнимание-прибавление с переходом через 10, ноль, большоой и круглый.

Сегодня ты сидишь долбешь одну тему 3-4 часа, завтра можешь всё с самого начала начинать. Нет понятия числа и множества.

Ничего не могу сделать. Со школы приходит стерильная, в прямом смысле слова. Даже в дневнике.


Адхс: одно слово не может даже написать. Совсем. Даже 2 буква, чтобы не крутиться, не погружаться в свой мир. Нифига не понимает, чтл делать, что писать, зато слышит что папа на 3 этаже у другого ребенка спрашэвает, и сама же на это отвечает.

Вообщем долго описывать.


Есть проблема в голове, как её исправить, не знаю. Будем пробоввть с таблетками. Все обещают поможет.


Естественно это не инвалид с умственной отсталостью, это störung, но для семьи это еще то исрытание.


Единственное, чем меня обрадовали, радуйтесь, что у вас только один ребенок такой, у некоторых по 3. Это мнн конечно "безумно облегчило жизнь"

Но, будем посмотреть.


Sprachstörung есть разный. самы распрастраненные rezeptive und expressive. У моей первое. Т.е. она не хорошо понимает речь, сама может отлично говорить, но если диалог, то уже не в попад, просто так в общении этого не заметно, а вот когда начинаеться проба и речь идет о verstehen,вот тут остапа и понесло. она понимает совсем другое чем там написано, или сказано.


Мате вообще дремучий лес.

у меня их 2 в одном классе, поэтому это особенно заметно, тем более что вторая на год меньше. но схватывает всё на лету.


#73 
Marusja_2010 знакомое лицо31.07.19 11:39
NEW 31.07.19 11:39 
в ответ Marusja_2010 31.07.19 07:31, Последний раз изменено 31.07.19 11:49 (Marusja_2010)

Да вот еще пример. Читаем на днях, там попадаеться предложение:


Du darfst die Schokolade nicht hernterschlingen, ohne zu kauen, sonst bekommst du Bauchweh.


Мне стоило 5 минут с ней заниматься, чтобы она дошла до того, что это предложение обозначает. Т.е. предложение однозначно, и нельзя его в принципе по другому понять. Естественно слово herunterschlingen она может не знать, но другой ребенок догадаеться на вскидку, что оно может означать. И вот это как раз та проблема. Т.е. она не зная слово, его в принципе выкидает из своего восприяти, сознания и даже не пытаеться свою голову заставить работать.


Я думаю это они как раз называют lernbehindert, а не совсем то, что мы понимаем под этим словом. Т.е. у этих детей, естественно в разной степени, не работает тот или иной участок мозга, который отвечает за эту способность, соображать, и восполнить её не возможно. Т.е. эти дети не научаться в подобных ситуациях перекладывать предыдущий опыт на абсолютно похожую ситуацию. Т.е. каждый раз как в первый раз.


Я до этого в эту болезнь/отклонение не верила. Утверждала, что мало занимаетесь. Теперь я сама на этом погорела. Каждый день всё с нового листа начинать.


15-8, 13-7, всё до сих пор на пальцах. Уже разными способами пытались, нет, абсолютный ноль. Lernresistent я это называю. 🤭🤭🤭🤣🤣


Так вот вроде бы риталин способен улучшать нейронную передачу сигналов в голове.


=> будем посмотреть с сентября.

#74 
злючка1 коренной житель31.07.19 14:07
NEW 31.07.19 14:07 
в ответ Marusja_2010 31.07.19 11:39

У не наверное не только rezeptive Sprachstörung. Похоже что есть и visuelle Wahrnehmungstörung. Поэтому проявляется Rechenschwäche. У нас в Баварии вроде не дают Nachteulausgleich при Dyskalkulie. А на Legastenie вы тест делали?

#75 
Shutkama патриот31.07.19 14:14
Shutkama
NEW 31.07.19 14:14 
в ответ Frost2sun 29.07.19 21:37
А что такого страшного в хауптшуле?

Очень разный уровень программ. В хаупт самая слабенькая, если потом фахаби и тем более аби делать, то слишком много нагонять надо будет.

#76 
Tasima завсегдатай31.07.19 14:14
Tasima
NEW 31.07.19 14:14 
в ответ Marusja_2010 31.07.19 07:31
Mama wäscht das kind. Mama wird vom kind gewaschen.

упражнения для развития образного мышления:

ребёнка просить рассказать,что изображено на картинке

или наоборот,-

изобразить картинку об услышанном рассказе.


Пусть занимается спортом,требующим концентрацию на своём теле- это гимнастика, плавание,йога.

Внимание будет менее рассеиваться.


Азартные видыигр, спорта,как футбол или комп.игры я бы исключила вообще.


#77 
Tasima завсегдатай31.07.19 14:18
Tasima
NEW 31.07.19 14:18 
в ответ Marusja_2010 31.07.19 11:39
Каждый день всё с нового листа начинать.

не меньше всего а скорее больше заниматься бы физическими упражнениями той же гимнастикой. там у ребёнка укрепляется тело,а значит и интеллект.))


Ещё Йога здорово успокаивает мозги.

#78 
Tasima завсегдатай31.07.19 14:42
Tasima
NEW 31.07.19 14:42 
в ответ Shutkama 31.07.19 14:14

....и долго-долго учиться.

Бывает, что от хаупт некоторые доже до профессии врача доучиваются...


Кому нужны тернистые пути,им,конечно, надо хаупт так как там-"нет ничего страшного"

#79 
Tasima завсегдатай31.07.19 14:56
Tasima
NEW 31.07.19 14:56 
в ответ Tasima 31.07.19 14:42, Последний раз изменено 31.07.19 14:58 (Tasima)

что хорошо в российской и может и укр.системе образования, -это детей не дифференцируют по интеллекту.

Этим самым не разрушают детство ребёнка, не прививают ему комплексы.


Если бы я тут в школу ходила,то со своей подвижностью,несмотря на мою любознательность, была бы только в хаупт или даже уже в зондершуле.

И уни бы я не заканчивала,несмотря на высокий Интеллект.


Опасная тут для психики детей - отсортировка общества ещё в детстве по их успеваемости.)))))


#80 
Tasima завсегдатай31.07.19 15:00
Tasima
NEW 31.07.19 15:00 
в ответ Tasima 31.07.19 14:56

Результат:

Гимн.дети - многие- не играют потом с реаль или хауп.учащимся детьми- уж так их родители наставляют,как будто на асоциальных)).

#81 
Marusja_2010 знакомое лицо31.07.19 16:52
NEW 31.07.19 16:52 
в ответ злючка1 31.07.19 14:07

Да, нет никакого аусгляйха. Я знаю. Легастени не делали. не думаю, что есть, писать или какие-нибудь перестановки в буквах у неё нет.

#82 
Marusja_2010 знакомое лицо31.07.19 16:57
NEW 31.07.19 16:57 
в ответ Tasima 31.07.19 14:56

что хорошо в российской и может и укр.системе образования, -это детей не дифференцируют по интеллекту.

Этим самым не разрушают детство ребёнка, не прививают ему комплексы.

Однозначно, и 2 из 3 не являються пациентами психиатров.


Но мы не изменим их систему, и доказать им это не возможно, что они сами враги для себя.


Значит надо выкручиваться.

#83 
Inna15 коренной житель31.07.19 17:16
NEW 31.07.19 17:16 
в ответ Marusja_2010 31.07.19 16:57

Напишите на имя директора школы заявление в свободной форме Аntrag auf den Nachteilsausgleich für meine Tochter ...

Укажите при этом особенности ребенка касательно математики и подкрепите справками и результатами обследований.

Официально нет Erlass по дискалькулии, но можно на местном уровне в школе получить определенные поблажки, по крайней мере в НРВ так.

Такое заявление можно писать и если какие то временные проблемы, например перелом руки или еще что.

#84 
злючка1 коренной житель31.07.19 18:16
NEW 31.07.19 18:16 
в ответ Marusja_2010 31.07.19 16:52

Сделайте тест. Это проявляется не только в перестановке букв. Просто может быть много грамматических ошибок и трудности в чтении. Может быть Lese- und Schreibstörung два в одном. А может быть изолированно что то одно. Обязательно проверьте.

#85 
Незнайкин посетитель01.08.19 13:01
Незнайкин
NEW 01.08.19 13:01 
в ответ appro 29.07.19 09:53
В немецком и английском интернете на официальных сайтах есть полно инфы об этом. В русском ее мало или написана мало понятно.

Im Jahr 2012 wurden 61,03 Mio. definierte Tagesdosen (Defined Daily Dose, DDD) Arzneimittel zur medikamentösen Behandlung von ADHS verordnet – ausgehend von 59,11 Mio. DDD (im Jahr 2011) und 59,35 Mio. DDD (2010). Zum Vergleich: Im Jahr 2012 wurden 1323,86 Mio. DDD Antidepressiva und 82,76 Mio. DDD Psychopharmaka zur Demenzbehandlung verschrieben.[135]


Индустрия рулит! Не было проблемы - создали её и лечат таблетками.

К счастью в России ещё до такого не дошло и поэтому википедия молчит.

#86 
Marusja_2010 знакомое лицо02.08.19 14:01
NEW 02.08.19 14:01 
в ответ zina50 28.07.19 20:01

Вот нашла интерсное высказывание, может вам пригодиться в войне:


Die Staatliche Schulberatung Oberbayern Ost betonte 2012, dass Förderschulen für diejenigen Schüler eingerichtet worden seien, deren Förderbedarf über das hinausgehe, was von einer kompetenten Lehrperson an einer allgemeinen Schule erwartet werden könne, die über professionelle Methoden der inneren Differenzierung verfügen können müsse. Eine sonderpädagogische Förderung setze Fähigkeiten voraus, über die in der Regel nur Spezialisten verfügten. „Beim Vorliegen von Teilleistungsschwächen[,] z. B. Legasthenie, Dysklakulie [sic!], ADHS, oder sprachlichen Defiziten[,] z. B. bei Schülern mit Migrationshintergrund[,] besteht in der Regel kein Sonderpädagogischer Förderbedarf“, mithin der bayerischen Institution zufolge auch keine Veranlassung, eine Beschulung in einer Förderschule in Betracht zu ziehen.[2]

#87 
Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 15:00
Katze75
NEW 10.08.19 15:00 
в ответ Marusja_2010 29.07.19 19:51
Почему-то странным образом, в эти förderschule пихают именно иностранцев.

Германия, как ни крути, страна мигрантов. Детей-мигрантов совершенно однозначно больше, чем детей-немцев. Тем удивительнее сталкиваться с полным отсутствием компетентности в обращении с детьми иностранцев как у педагогов, так и у всяческих логопедов.


Мой первый ребенок пошел в три года с садик, не зная практически ни слова на немецком. Он тогда на русском-то только-только начал говорить. Садик был городской, в Мюнхене, иностранцев полно. Но воспитатель хлопала глазами: почему ваш ребенок не слушает, что ему говорят. Да потому что он не понимает! - это до нее не доходило! Мало того - об имеющихся проблемах она рассказала только спустя три месяца, когда возник большой конфликт. А раньше было не судьба сказать: объясните вашему ребенку то-то и то-то. Должна тут отметить, что в садик ходила русская девочка возрастом постарше, дочь моей подруги, и она помогала сыну с переводом. Ну хотя бы ее помощью воспользовались воспитатели - но им и это в голову не пришло! В итоге через год мы ушли в другой садик.


В позапрошлом году возила второго ребенка к логопеду. Ту даму поставила в тупик ситуация, как заниматься с ребенком, который дома слышит только русскую речь. Мне-то она рекомендовала на немецкий не переключаться, а задания давала только с немецкими словами - и как быть? Этот вопрос ее саму не занимал, а когда я его задала в лоб - она впала в задумчивость и сказала, что на митинге будет обсуждать его с другими логопедами. Вау! У них 90% клиентов - иностранцы, а вопрос этот до сих пор ни у кого не возник?

Еще она презентовала мне новую методику, типа говорит слово, а ребенок должен показать картинку, и так она выяснит, как у него синапсы работают в мозгах, есть ли нарушения. После нескольких неудачных попыток я задала вопрос: а ничего, что ребенок этих слов (немецких), скорее всего, не знает? Это опять вызвало эффект "Бинго! Как я об этом не подумала???" и желание поднять этот вопрос в среде коллег. Логопед пожилая, опытная.


После этого всего у меня не возникает вопросов, почему дети иностранцев оказываются в фердершуле.

Их тестируют на немецком, рассчитывая на уровень языка как у местного с немецкой муттершпрахе. А ведь редко какой иностранец имеет такой словарный запас на обоих языках.

#88 
Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 15:14
Katze75
NEW 10.08.19 15:14 
в ответ konotopka 29.07.19 23:12
"Мы не можем заставлять делать больше, чем делают другие, он должен уметь сидеть спокойно и никому не мешать".

Вот дурдом!

Мне в школе давали дополнительные задания, я даже обиженной себя не чувствовала - зато хоть не скучно было.

Может, Вам давать сыну с собой листки с упражнениями, чтобы в такие моменты направлял энергию в продуктивное русло?

В сети есть ресурсы с упражнениями для любого вида школ, для любых предметов.

Я своему распечатываю и сажаю решать.

Можно поощрения какие-то "выписывать" за безошибочно и аккуратно проделанную работу.

#89 
shenchik коренной житель10.08.19 15:14
shenchik
NEW 10.08.19 15:14 
в ответ Katze75 10.08.19 15:00, Последний раз изменено 10.08.19 15:17 (shenchik)
Детей-мигрантов совершенно однозначно больше, чем детей-немцев.

Откуда дровишки? :)


Вот статистика за 2017 год:


График виснет( Ссылка Тут

#90 
Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 15:22
Katze75
NEW 10.08.19 15:22 
в ответ Evgenia28 30.07.19 13:37
На последнего. Нам в школу через 2 года но я уже боюсь. Ребёнок быстро решает- плохо, ребёнок тихий и скромный, будет плохая оценка за работу на уроке, ребёнок с трудом сидит на одном месте, что , я считаю для ребёнка нормально, тоже плохо..они кого в школе то ожидают


Да уж, нелегко.. Смотря на какого учителя нарветесь. По моему опыту - учителя любят, когда родители ходят в школу, интересуются успехами/проблемами ребенка, кивают, поддерживают "линию партии". Ходите, слушайте, делайте выводы - чего конкретный учитель ожидает от ребенка. Я первые три года не ходила ни разу, каюсь. Со вторым ребенком буду проведывать учителя регулярно. Надо еще держать в голове, что и от родителей местные педагоги ожидают много чего. Чтобы не ожидали определенных успехов дитяти и не настаивали на них, чтобы не навязывали гендерных клише итд. Ваша задача - показать учителю, что вы поддерживаете ребенка в приучении к дисциплине ровно в той мере, какую требует учитель. Ни граммом больше не дай Бог.

#91 
Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 15:26
Katze75
NEW 10.08.19 15:26 
в ответ Marusja_2010 31.07.19 07:31
Sprachstörung: не понимает то, о чём задаеться вопрос. Но естественно, ни она ни люди этого не понимают, что она не поняла вопрос, она отвечает, но на совсем другой вопрос. Поимер трудно привести. Но еще играет роль и структура немецкого, которая лт нашей отличаеться.Например, на вскидку.
Mama wäscht das kind. Mama wird vom kind gewaschen.
Для неё это одинаковые предложения.Недавно, папа рассказывает: я смотрел видео, там в самолёте случилось, то-то и то-то. Она сидит и вдруг говорит: а почему ты ему не помог.Еще говорят это вроде Wortblindheit.

О Боже, а разве это не на каждом шагу даже у взрослых?

По-моему 90% людей такие, особенно если этот форум почитать.. В этой ветке еще народ как-то с темы не съезжает, а обычно ну вообще - читают и не понимают, о чем речь.

#92 
Marusja_2010 знакомое лицо10.08.19 15:27
NEW 10.08.19 15:27 
в ответ shenchik 10.08.19 15:14

Ну наверное, это общее число иностранцев. Если перевести на детей, то может так и ьудет. В деревнях может и нет, но вот в больших городах однозначно иностранцев больше.

Мы в мюнхене, дети еще с 10 месяцев по садикам ясляи и школам. Если будет хоть 5 немецких детей на группу, то вообще супер, и, то , либо мама либо пап будут иностранцами.


Но всё таки даже из опыта точно можно сказать, что если человек не особо в немецком, то его действительно принимвют как за сумашедшего. Это и опыт друзей. Но немцам это не втолковать.

#93 
Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 15:32
Katze75
NEW 10.08.19 15:32 
в ответ shenchik 10.08.19 15:14

Вы про Bevölkerung, а я про детей.

#94 
Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 15:37
Katze75
NEW 10.08.19 15:37 
в ответ Marusja_2010 10.08.19 15:27
Но всё таки даже из опыта точно можно сказать, что если человек не особо в немецком, то его действительно принимвют как за сумашедшего.

А мне многие немцы умственно отсталыми кажутся. Я в универе общалась с африканцами, выучившими русский язык. Конечно, они говорили неправильно, но проблем не было понять, что они хотят. Немцы же на каждом шагу не понимают сказанного. Если бы все - я бы подумала, что это у меня такой немецкий, спустя 16 лет здесь и невзирая на местный штудиум (для него тоже надо было еще тест DSH сдать). Немецкий у меня и правда не идеальный, но не до такой степени, чтобы уж не понимать, о чем я говорю вообще. И если попадается человек, который меня не понимает, а говорю же я просто и на хохдойч, то у меня возникает вопрос: он в своей голове вообще не может оперировать вариантами, если что-то на 10% отличается от идеала, воспринять не способен?

#95 
shenchik коренной житель10.08.19 15:45
shenchik
NEW 10.08.19 15:45 
в ответ Katze75 10.08.19 15:32

@ Katze 75 + Marusja,


огромной разницы и среди детей не будет - статистически.

Просто Вы обе с Мюнхена, а там действительно такая ситуация, как Вы описываете. Но Мюнхен (и ещё пара десятков больших городов) - не вся Германия :)

Поэтому говорить, что немецкие дети в германских школах в меньшенстве как минимум не корректно.

Покатайтесь по восточной Германии и Вы будете очень удивлены. В небольших городах средней и северной Германии ситуация тоже достаточно оптимистична.

В нашем городке (в НРВ - где больше всего мигрантов) во втором классе 2ое, включая мою дочь. В первом - 3ое, двое из них из Пост-СССР. В садике из 75 детей на данный момент максимум 5 мигрантов, ни одного флюхтлинга.

И это тоже Германия ;)

#96 
Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 15:51
Katze75
NEW 10.08.19 15:51 
в ответ shenchik 10.08.19 15:45

Я сейчас в городке недалеко от Аугсбурга живу. Судя по этому форуму, детей иностранцев везде навалом. Но я говорю о той ситуации, что вокруг нас - я ж не в восточной Германии своего ребенка в садик повела и логопед наш, местный. И я вижу, кто ходит к логопеду.

Своих детей я вообще в католические садики отправила. Но и там есть иностранцы.

Даже если их по два на группу - педагоги не то что обязаны знать, как обращаться с такими детьми, а просто уже по опыту ну должны же знать, какие с ними возникают трудности? А то каждый раз как в первый раз?

#97 
Ninolev патриот10.08.19 15:56
Ninolev
NEW 10.08.19 15:56 
в ответ Katze75 10.08.19 15:32

НП


По моему опыту - человеческий фактор решет всё. Законы-шмаконы-картофельно пюре, понятно, что в каждой земле свои особенности, но если повезёт с врачами-учителями - такого мрака не будет.

Насчёт директора, который сразу забронировал место в фёрдершуле. Мои дети посещали интегративный садик и имели там интегративные места. По результатм обследования в СПЦ все подозрения были сняты, и была чёткая рекомендация в обычную школу. При записи в школу, куда я, естественно, принесла все заключения, директор прямо при детях спросил, всё ли с ними в порядке, а то, мол, на вид-то они все более-менее нормальные, а начнут учиться - дураки дураками, а у нас за углом буквально как раз и школа годная для таких есть. Мудак потому что.

Но даже и при таком директоре. Дочкина подружка пришла вместе с ней в 1-ый класс с ПРОЙДЕННЫМ тестом от ГА. Отсидела в полных непонятках год, осталась на втрой - и всё равно ноль. Послали на обследования: lernbehindert, интеллект 70, lernschwäche по всем трём фронтам. Не может читать, писать, считать. Ничего, никуда её не выпихнули, так и закончила она вот в этом году ту же самую начальную школу, шла с диагнозом по отдельной программе. Сейчас не досталось ей места в гезамт - пойдёт в реаль. А ни в какую даже не в хаупт, не говоря уж о зондер. Она, правда, не мешала никому в классе - спокойный, социально адаптированный ребёнок, нормально развитый. Просто учиться не может, но для учителей была отдельная работа подбирать ей программу - ничего, никто не муркал.

У друзей ситуация другая - там сильно недоношенный мальчик долго отставал везде в развитии, особо плохо шёл язык, ну и бешеный был. Поставили АДХС и держали его на этом диганозе весь садик, с ним он и в школу пошёл (в обычную, и взяли без проблем). Там им дико просто повезло с учительницей, которая с самого начала была в постоянном контакте с родителями, придумывала для ребёнка отдельные задания, заставила школу купить ему наушники, чтобы он не отвлекался, посодействовала, чтобы ему выделали сопровождающего, а самое главное - по любому поводу писала родителям обо всём и регулярно делала большие доклады о поведении и учёбе мальчика. Благодаря этим запискам у психиатра однажды открылись глаза, и он заподозрил, что там никакий не АДХС. Проделал тесты - оказался Аспергер.

Назначили терапии, посадили на риталин - стало намного проще всем, и ребёнку в том числе, начальную вот сейчас закончил без единой четвёрки, записали его в гезамт, плюс дали и дальше сопровождающего из центра аутизма для школы. Мальчик интеллектуально хорош, но поведенчески ооочень трудный, - ничего, никто ни в какую фёрдер его не пихал.

Мораль: везде нужны ЛЮДИ. Поэтому ТС советую, кроме, конечно, лечения и рекомендаций медицинских - это уж само собой, с врачами, - постараться поменять школу, дать ребёнку шанс начать с чистого листа, без ярлыков и негативного настроя. Плюс узнавайте, как у вас обстоят дела с сопровождающим, такой человек поможет ей контролировать болтовню сама с собой на уроке, ну и вообще при хорошем раскладе будет вашим союзником

#98 
shenchik коренной житель10.08.19 16:00
shenchik
NEW 10.08.19 16:00 
в ответ Katze75 10.08.19 15:51, Последний раз изменено 10.08.19 16:03 (shenchik)

Ну педагоги и логопеды - тут как повезёт :)

Хотя тенденция к пониманию реальности всё же прослеживается. Если 4 года назад со старшей дочкой меня в садике прессовали насчёт немецкого у нас дома, то с младшим в том году сказали, что дома надо говорить на своём родном языке. Просветились, однако 🤭

Теперь правда в школе с тем же самым пристают :) До них прогресс ещё не дошёл.


С логопедом нам, кстати, повезло :) Возможно и потому, что она была не с "опытом", а молодая и ещё не зашоренная...


P. S.: Из статьи, на которую ссылалась выше: на данный момент детей с Migrationshintergrund (приезжих и тут родившихся, с гражданством и без) - 39 процентов от общего количества детей.

Таки больше, чем я думала 🌸

#99 
Ninolev патриот10.08.19 16:01
Ninolev
NEW 10.08.19 16:01 
в ответ Katze75 10.08.19 15:51

Да и в нашей очень мигрантской земле такие экземпляры встречаются. Нам приишлось уйти от в целом адекватного и хорошего педиатра, т.к. он все проблемы с здержкой развития списывал на "дураки-родители не говорят с детьми по-немецки".

К логопедам ходили - там 2 тётеньки хозяйки праксиса, кандидаты и доктора наук! Берут только приватных, нас простых смертных спихивают на наёмных работниц. Так вот эта доктор наук со мной лично беседовала на тему "почему вы упорно не говорите с детьми на немецком, у вас же такой хороший немецкий". Рекомендовала мне, в частности, не давать, например, детям еды, пока не попросят по-немецки. Т.е. крутые спецы ни сном ни духом о новых рихтлиниях, где чёрным по белому сказано "с детьми на том языке, который лучше знаете", причём этим новым линиям тоже уже лет 15, наверное, и у них полный праксис мигрантов.

Мрак :-(

Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 16:06
Katze75
NEW 10.08.19 16:06 
в ответ shenchik 10.08.19 16:00

Меня удивило в нашем логопеде, что она не умеет ДУМАТЬ. Возраст тут ни при чем. При этом у них коллектив целый, и все в этом коллективе точно такие же.

Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель10.08.19 16:10
Katze75
NEW 10.08.19 16:10 
в ответ Ninolev 10.08.19 16:01, Последний раз изменено 10.08.19 16:12 (Katze75)
Так вот эта доктор наук со мной лично беседовала на тему "почему вы упорно не говорите с детьми на немецком, у вас же такой хороший немецкий". Рекомендовала мне, в частности, не давать, например, детям еды, пока не попросят по-немецки.

Они просто не понимают, что наша задача - научить детей так же и русскому языку. Что мы на немецком с ними не говорим не потому, что не можем. Тут русские-то не все понимают, зачем их ребенку в Германии русский язык ("голову засирать"), а уж немцы...

Marusja_2010 знакомое лицо10.08.19 23:52
NEW 10.08.19 23:52 
в ответ Katze75 10.08.19 15:37
А мне многие немцы умственно отсталыми кажутся. Я в универе общалась с африканцами, выучившими.....

Да, я того же мнения. Пыталась себе много раз объяснять, почему блин так?! Отккда эта фраза aneinander vorbei reden. на русском, укр и тд, не возможно не понять, что говорит тот или иной человек. Почему с немцами так?! а фиг его знает.


Мне приходиться по несколько раз повторять одну и туже фразу, и при том, все 2-3 раза одинаково. Даже не изменяя слова. И вот со 2-3-го раза ори понимают, но ни как не с первого.


И единственое объяснение, моё, запутаная структура языка. Одни числа чего стоят.


Поэтому не зря они начинают морочить детям с самого начала голову с leseverstehen. Потому что не достаточно знать их язык, надо еще научиться угадывать, что хотели сказать. И стоит слово блин на 3м или на последнем месте, тоже влияет на смысл предложения.


А в дебилы, записывают нас.

Marusja_2010 знакомое лицо11.08.19 00:01
NEW 11.08.19 00:01 
в ответ Katze75 10.08.19 16:06

"Меня удивило в нашем логопеде, что она не умеет ДУМАТЬ. Возраст тут ни при чем."


Рассмешили!!!!! А вы не замечали, что это вообще не стиль немцев. Они же все по букве на бумаге действуют, какой думать!!!!

Tasima завсегдатай11.08.19 01:30
Tasima
NEW 11.08.19 01:30 
в ответ Marusja_2010 10.08.19 23:52, Последний раз изменено 11.08.19 01:52 (Tasima)

из них тут система делает "овоща".

Роботы они, в конце концов.


Заметили?- в речи с ними должна быть некая синхронность,мелодия..

они,синхронизируют словами

"Ja"-- Klar" -- такие -обычные слова вставляют.( и не дай Бог его сбить с этого ритма)

И ты под этот темпо-ритм должна свою мысль вложить.

Вкладываешь ты слова ,предложения спонтанно,-так, произвольно и вне ритма беседы- увидишь скривление лица у собеседника, непонимание, иногда ступор,..

в итоге ни к чему не придёшь немцем.

Даже Дыхание собеседников при контакте тоже должно быть синхронное..


ОБщаться в в русской мелодии речи, т.е. произвольно- не получится с немцем.

понимания не будет,,пусть у тебя идеальный немецкий будет.

( с "Ты"- обощаю,а не к вам конкретно обращаюсь,Маруся)


Немцы- ИМХО- как запрограммированные машины, и надо с ними действовать,как по инструкции.

входить в контакт с ними без "инструкции"т.е. без соответствия к их дрессированному мышлению приведёт к непониманию.


- запрограммированные роботы.Увы.


Мне приходиться по несколько раз повторять одну и туже фразу, и при том, все 2-3 раза одинаково. Даже не изменяя слова. И вот со 2-3-го раза ори понимают, но ни как не с первого.

машина в начале проверяет: соответствует ли сказанное программе машины..и только потом уже срабатывает..


Не критичный народ, в смысле "сделать":

: сказали- сделает..

А в отношениях с людьми- это,может, только с иностранцами- очень и очень недоверчивый,подозрительный народ.

.

П.С. Мне трудно чётче объяснить,но многие,думаю,меня поняли.


Tasima завсегдатай11.08.19 01:40
Tasima
NEW 11.08.19 01:40 
в ответ Marusja_2010 10.08.19 23:52
Одни числа чего стоят.

..числа?! - это да-А-а-а..

Верно.трудно привыкнуть называть их с изнанки...

Tasima завсегдатай11.08.19 02:18
Tasima
NEW 11.08.19 02:18 
в ответ Marusja_2010 11.08.19 00:01, Последний раз изменено 11.08.19 13:55 (Tasima)
Рассмешили!!!!! А вы не замечали, что это вообще не стиль немцев. Они же все по букве на бумаге действуют, какой думать!!!!

+1000-

совершенно не умеют думать.и не думают.- Отсюда Не имеют собственного мнения.


Произвольное мышление, произвольные поступки- не допустимы у них,-

только по Регелунг..

Сделают всё так,как написано в инструкции- ни больше и ни меньше,-

Роботы, короче.


Я ни "за" ни "против" них.

Это просто мои наблюдения.


Немец очень быстро подвергается убеждению.

для этого при общении с ним надо только чётко следовать по его привычному ритму речи..

Он тогда,как гипнотизированный_ становится..

............

Но если в чём-то убедился или решил,-переубедить его уже невозможно,-так как "машина" включилась как бы ..

Далее он будет только ,как заученное, то же самое повторять.( "wie gesagt......")

И дело тут не в принципе его отстаивать своё, а именно в неразвитой ментальной гибкости.

--------

Тс. извините,мы тут отступили от Вашей темы.

НО она имеет тоже отношение, хоть косвенное, к теме топика.


Tasima завсегдатай11.08.19 02:46
Tasima
NEW 11.08.19 02:46 
в ответ Tasima 31.07.19 15:00, Последний раз изменено 11.08.19 13:28 (Tasima)

отсортировка детей а обществе по успеваемости в школе,по их происхождению- -имеет место быть также в Швейцарии?


кто знает?


shenchik коренной житель11.08.19 08:47
shenchik
NEW 11.08.19 08:47 
в ответ Tasima 11.08.19 02:46

P. S.: да нормальные они, немцы. Разные.

Ощущение непонимания основано на разнице менталитетов :)

Не слышала подобных комментариев о местных ни от одного переселенца, приехавшего в детском возрасте. Или они тоже уже "роботы"? :)


Marusja_2010 знакомое лицо11.08.19 11:41
NEW 11.08.19 11:41 
в ответ shenchik 11.08.19 08:47

опыта детей, которые тут родились пока у меня нет, но имеються опыты из окружения, когда детей перевезли сюда, так вот они все считают, что их просто насильно вырвали из того общества, и правда никто не уехал, но все эти дети мечтают уехать туда.


Есть подруги, у которых мужья немцы, но окружение опять таки там наше, а не немцы. Конечно это менталитет, но обозначение "роботы"тоже относиться к менталитету, или?


Они не проживают/прочуствуют каждую ситуацию и не думают по ситуации, они "действуют по инструкции".


естественно это не все такие, но абсолютное большинство.


Inna15 коренной житель11.08.19 11:55
NEW 11.08.19 11:55 
в ответ Marusja_2010 11.08.19 11:41

Как интересно здесь люди о немцах пишут, еще и о большинстве😀😀😀.

Так и хочется спросить, насколько близко эти люди с немцами общаются, живут, дружат и т.д. 😎😎

Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель11.08.19 12:39
Katze75
NEW 11.08.19 12:39 
в ответ Marusja_2010 10.08.19 23:52
И единственое объяснение, моё, запутаная структура языка. Одни числа чего стоят.

В моем случае со структурой предложений все ок, я немецкий с 10 лет учила, предложения выстраиваю правильно безо всяких размышлений и усилий.

Поэтому не зря они начинают морочить детям с самого начала голову с leseverstehen. Потому что не достаточно знать их язык, надо еще научиться угадывать, что хотели сказать.

Не угадывать, а понимать. Кстати, распространенная проблема - человек воспринимает написаное или сказанное со своей колокольни. У меня что муж, что сын - скажешь делать одно - они делают другое, потому что мозги им подсовывают что-то свое и они не слышат, что им конкретно сказали. Меня удивляет, когда написанное не понимают - ведь тут можно мозг с его предположениями отключить и перечитать сто раз, пока не поймешь смысл.


Я училась тут в ФХ, препод английского меня всегда чморил за то, что я английского не знаю и со словариком хожу. Однажды выдал всем листочки с текстом и вопросами к нему. Точнее, надо было отметить верные утверждения, которые соответствовали бы тексту. Во время работы ходил ко всем заглядывал. В итоге сказал мне, что я единственная из группы поняла вообще смысл текста и правильно сделала задание. Остальные не поняли, что читали. А это дети с хорошими абитурами, которые в школе английский учили, и еще как. Не думаю, что на немецком они смысл текста лучше понимают.


Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель11.08.19 12:43
Katze75
NEW 11.08.19 12:43 
в ответ Marusja_2010 11.08.19 00:01
Рассмешили!!!!! А вы не замечали, что это вообще не стиль немцев. Они же все по букве на бумаге действуют, какой думать!!!!

Мне кажется, немцы тут не одиноки на самом деле. Они хотя бы по инструкции действуют, если мозгов нет. Я вот частенько и над русскими творениями за голову хватаюсь. Вот одно свеженькое, я в ФБ читаю группу заводчиков - там такие приколы, что Камеди Клуб нервно курит в сторонке, уже не смешно:



И ведь много таких. И я думаю: да как же они жизнь-то прожили, как детей родили-вырастили? На работу куда ходят, что-то делают, угу...

Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель11.08.19 12:47
Katze75
NEW 11.08.19 12:47 
в ответ shenchik 11.08.19 08:47
Не слышала подобных комментариев о местных ни от одного переселенца, приехавшего в детском возрасте.

Ну от меня тоже таких комментариев до этой ветки никто не слышал. Как-то обычно другие вещи обсуждаются. Не скажу, что часто встречается такое непонимание. Мне еще немцы попадаются, которые говорят вообще не понять. У меня соседка была с Восточной Германии старушка, но в Мюнхене уже вечность прожила. Я, может, процентов тридцать понимаю ее речи, а она мне спустя 7 лет жизни бок о бок сказала, что практически меня не понимает.

Tasima завсегдатай11.08.19 13:25
Tasima
NEW 11.08.19 13:25 
в ответ Marusja_2010 11.08.19 11:41
опыты из окружения, когда детей перевезли сюда, так вот они все считают, что их просто насильно вырвали из того общества, и правда никто не уехал, но все эти дети мечтают уехать туда.

верно.


Они не проживают/прочуствуют каждую ситуацию и не думают по ситуации, они "действуют по инструкции".

Супер.

Очень точно подмечено.


"роботы"тоже относиться к менталитету, или?

Да.

менталитет-продукт воспитания.

воспитание в их системе делает их роботами.

Katze75 Забанен до 20/11/19 17:32 коренной житель11.08.19 13:41
Katze75
NEW 11.08.19 13:41 
в ответ Tasima 11.08.19 02:46
отсортировка детей а обществе по успеваемости в школе,по их происхождению- -имеет место быть также в Швейцарии?

Мне, кстати, сортировка эта очень нравится. Нас тоже сортировали, начиная с 11 лет. Я училась в Узбекистане и в Украине. И там, и там - сортировали. То есть начиная с 1987 года (когда я пошла в пятый класс и детей в нашей школе впервые разделили на дураков и умных).

Почему иностранцы часто попадают в школы похуже?

Мне кажется, это просто такое впечатление - немцев туда попадает ничуть не меньше.

В классе моего сына было мало иностранцев. В гимназию пошли три немца и три иностранца. То есть в относительных числах - 10% немцев и 80% иностранцев из класса :-)

В гимназии в классе 5 турчанок, 1 русский, 1 поляк, 1 турок и 1 негритянка, всего в классе 30 человек, т.е. 1/3 - иностранцы. Ну для страны, где коренное население - немцы, и пока еще их подавляющее большинство - хорошее соотношение в пользу иностранцев, я считаю.

Tasima завсегдатай11.08.19 13:50
Tasima
NEW 11.08.19 13:50 
в ответ Katze75 11.08.19 12:39
Не угадывать, а понимать.

Маруся просто имела ,наверное,ввиду.что с самого начала предложения при чтении текста нужно мысленно уже угадывать о чём речь,так как по грамматике нем. языка глагол часто стоит на последнем месте,- знание языка тут не при чём,-тем самым она хотела передать ,как работу мышления во время чтения или?


А в тексте глагол с сущ., являются определителями смысла текста в любом языке.

В нем.языке ты его при чтении должен уже как бы угадывать,раз он стоит (в опред.предл.) в конце предложения.


Tasima завсегдатай11.08.19 14:18
Tasima
NEW 11.08.19 14:18 
в ответ shenchik 11.08.19 08:47
Не слышала подобных комментариев о местных ни от одного переселенца, приехавшего в детском возрасте. Или они тоже уже "роботы"? :)

отчасти,конечно.

Дети вынуждены менять свою идентичность под давлением окружения,по инстинкту выживания.


Если жили бы постоянно в воспоминаниях о прошлом- это было бы хроническое psyhisch belastend состояние.

Отсюда дети - и отчасти взрослые тоже- бессознательно,под давлением жизни приспосабливаются к системе.

Т.Е в соответствии окружению меняется у них ментальность.


Ladunja патриот11.08.19 14:21
NEW 11.08.19 14:21 
в ответ Marusja_2010 10.08.19 23:52
на русском, укр и тд, не возможно не понять, что говорит тот или иной человек.

А вы почитайте соседние ветки и увидите , как люди друг друга не понимают .

Tasima завсегдатай11.08.19 14:24
Tasima
NEW 11.08.19 14:24 
в ответ shenchik 11.08.19 08:47, Последний раз изменено 11.08.19 14:27 (Tasima)
P. S.: да нормальные они, немцы. Разные.

Согласна.Но я об отдельных общих качествах немцев говорю.

Marusja_2010 знакомое лицо11.08.19 14:40
NEW 11.08.19 14:40 
в ответ Ladunja 11.08.19 14:21

Та, ну вы же не сравнивайте, письменную речь с живым общением.


Как говориться, есть 2 способа написать слова "да" и "нет", но есть 1000 способов их сказать. В устной речи добавляються эмоции, руки, ноги и тд, а в письменной только чёрные буквы, тем более на ДиС, где люди в дипрессиях или еще в каких бедах здесь пишут. Отсутствие времени переспросить,перенаписать, исправить опечатки. Величина блин клавиатуры на телефоне. Потом очень долго всё в мелочах описывать.


А понять чела, который говорит на славянском языке нет проблемы, пусть он хоть слова пропустит, хоть местами поменяет. а в немецком нет.


Я пока что не нашла причину этому феномену, буду рада если кто откроет тайну, как так говорить, чтобы немцы понимали с первого раза. Проблем с грамматикой и чистотой говорения у меня нет.

Tasima завсегдатай11.08.19 14:42
Tasima
NEW 11.08.19 14:42 
в ответ zina50 28.07.19 20:01, Последний раз изменено 11.08.19 14:58 (Tasima)

давйте вернёмся к теме,пожалуйста.


Гимнастика и плавание при АДХС помогли бы,нет,как думаете?


Я размышляю так,

концентрация внимания ребёнка при этом синдроме ,как бы рассеянная.

При занятии видом спорта,требующие концентрации внимания на себе,на своём теле приучило бы его "не распыляться".ребёнок научился бы постепенно находится во времени"здесь и сейчас". и значит у него отчасти успокоились бы нервы, снизилась бы перевозбуждённость.


опыт одной знакомой:

Семья просто страдала от АДХС ребёнка..

- их сын постоянно и много ходил на плавание.

сказала, что плавание очень помогало.

после пубертета признаки АДХС у ребёнка закончились.

есть у кого ещё подобный опыт избавления от АДХС через спорт,без химии?


Marusja_2010 знакомое лицо11.08.19 14:59
NEW 11.08.19 14:59 
в ответ Tasima 11.08.19 14:42

моя ходит и на плавание и на цирковое искуство. Толку ноль, какой может быть толк, если она не может и одного слова написать или хотя бы один пример решить, как может спорт повлиять на то, чтобы она напрягла свои мозги? Да никак.


Только таблетки. Сейчас эксперементирую. С таблетками просто сказка. Без них катастрофа. 3 часа сегодня занималась, она даже не крякнула, что всё, не хочу, не буду, видно что есть дырки в знаниях, но она сидит, слушает, хотя бы говорит вот это не поняла. А без них:

Крики, сопли, слёзы. синяки под глазами. Ты ей задаешь вопрос, она даже слов не способна воспринимать, как будто, ты на иностранном спрашиваешь. просто выпячивает глаза смотрит. Т.е. она даже не понимает, что ты от неё хочешь.


Можно сравнить когда сидишь, на уроке по высшей математике, проф полчаса объясняет, а потом спрашивает- есть вопросы? Всем понятно? А в зале тишина. Т.е. как бы нет вопросов.

А их нет потому что ты даже не знаешь что спросить, потому что ничего не понял. Просто пустота. Что можно спросить.


А на таблетках, совсем другая картина, противоположная. 3 часа математика и чтение, без вообще каких либо проблем.


Я тоже уверенна, что адхс пройдет, но если она сейчас провиснет в материале, т.е. у неё будет школа асоциироваться с негативом и чем дальше тем догнать будет трудно, и её "отсортируют", то выплыть назад будет ой как не легко, если вообще возможно.


Советская система давала шанс до 9 класса, а там уже можно и пубертет перерости и одуматься. А 4 класс, извините, это дебилизм, в прямом смысле слова. Хорошо если, они к 4му классу игрушки в школу перестанут носить, а от них уже требуется определиться в жизни. То вот тут нужны дроген, чтобы ребенка не зарыли живьём.


Ну это так, мысли вслух.

Tasima завсегдатай11.08.19 18:09
Tasima
NEW 11.08.19 18:09 
в ответ Marusja_2010 11.08.19 14:59, Последний раз изменено 11.08.19 18:11 (Tasima)
как может спорт повлиять на то, чтобы она напрягла свои мозги?

не все виды спорта,а выше названные.

Бессознательно ребёнок -после многих занятий- учится концентрироваться на себе, на своём теле.

Т.е. концентрация направленная на самого себя.

Это качество как бы устраняет рассеянность внимания,успокаивает ум.


Отсюда духовное (нерв.система) и физическое(тело) приходят в гармонию.


Справедливости ради должна сказать,я с физиологией АДХС ещё не познакомилась, поэтому сужу только.по себе

,как эти виды спорта в т.ч. и йога на меня повлияли.


в этой системе одного не понимаю:

ПОчему детей так "опускают"?

дети ведь не больные т.е не гайстиг бехиндерт.

Головы соображают,умные.

Только из-за синдрома у них снижается успеваемость.

НО разве допустимо под синдромом их в дурачков приписывать?

Синдром есть- синдрома уже нет.-

а ребёнок ТУТ так и проучился где-то в хаупт или даже фёрдершуле- смотря, как ему "повезло".


Они же далеко не глупые.

Зачем их вместе с детьми с рождения умственно-отсталыми смешивают?

Попахивает посягательством на права ребёнка.(посмотрю сейчас законы).


Как этого избежать,отпущения умного ребёнка с синдромом АДХС в классы,школы с умственно-отсталыми от природы детьми?


какие соображения будут?

Tasima завсегдатай11.08.19 18:27
Tasima
NEW 11.08.19 18:27 
в ответ Marusja_2010 11.08.19 14:59, Последний раз изменено 11.08.19 18:43 (Tasima)
А 4 класс, извините, это дебилизм, в прямом смысле слова. Хорошо если, они к 4му классу игрушки в школу перестанут носить, а от них уже требуется определиться в жизни.

причину я вижу в том же:

от неумения немцев глубоко думать и чувствовать.

Действуют по инструкции-.

мозги включать не надо.

Хорошо если, они к 4му классу игрушки в школу перестанут носить,

украденное детство.хммм

Постоянное псих.напряжение деток из-за оценок в школе,ограниченность свободы.


Лет, с 13,5 хотя бы был бы шанс у детей,чтобы начать серьёзно концентрироваться на обучении.

Дать им время подрасти,созреть, чтобы понять о необходимости для них учёбы..


Причину АДХС я вижу

1.в участившихся родах через Кесарево

2. в злоупотреблении комп.играми и иже с ними.

3.малоподвижность

4. завышенные ожидания/высокие требования от детей в обучении.

5.Стрессы у детей

.(ИМХО).

alenushka21 знакомое лицо11.08.19 18:27
alenushka21
NEW 11.08.19 18:27 
в ответ Marusja_2010 11.08.19 14:59

у меня с работы, коллеги, мальчик с адхс.. умный мальчик. все в начальной было хорошо, первые 1-2 класса. потом все, не знаю как она его тянула. итог- когда стал пить табл. подробности не знаю. стал учиться на 1-2. закончил школу 1,... делает аусбильдунг.

сейчас не знаю как он

Tasima завсегдатай11.08.19 18:33
Tasima
NEW 11.08.19 18:33 
в ответ Marusja_2010 11.08.19 14:59, Последний раз изменено 11.08.19 20:02 (Tasima)
она даже не понимает, что ты от неё хочешь.

всегда с тобой соглашаются и обещают сделать.так?

а потом,когда дело от ответа доходит- они даже и не помнят,что ты им говорил,так?


Тут железное терпение надо,чтобы не сорваться.glass.flower


дети не виноваты,-они водимы синдромом..

Tasima завсегдатай11.08.19 18:35
Tasima
NEW 11.08.19 18:35 
в ответ alenushka21 11.08.19 18:27

спасибо.

Скатили с гимназии или другой школы или всё-таки оставили?

alenushka21 знакомое лицо11.08.19 18:42
alenushka21
NEW 11.08.19 18:42 
в ответ Tasima 11.08.19 18:35

дело было в мюнхене. ушел из гимназии в реаль, но частную, признанную государством, с хорошим рейтингом. вот ее он и закончил с1,0 по моем даже.

кто не в теме- это просто ад был с ним без табл. он ничего не учил и ничего не замечал и не помнил.

Tasima завсегдатай11.08.19 18:52
Tasima
NEW 11.08.19 18:52 
в ответ zina50 28.07.19 20:01

может для себя что-то тут найдёте.

Сайт о терапии АДХС.


https://www.iflw.de/blog/ads-adhs/nachteilsausgleich-und-notenschutz-bei-ads-und-adhs/

Tasima завсегдатай11.08.19 18:54
Tasima
NEW 11.08.19 18:54 
в ответ alenushka21 11.08.19 18:42
без табл. он ничего не учил и ничего не замечал и не помнил.

Ясно.Спасибо.

Tasima завсегдатай11.08.19 18:57
Tasima
NEW 11.08.19 18:57 
в ответ alenushka21 11.08.19 18:42, Последний раз изменено 11.08.19 19:00 (Tasima)

а какому классу относятся таблетки для лечения АДХС?

Вот Маруся пишет,хоть и утрированно

вот тут нужны дроген,

они действительно к этому классу относятся или как?

schonerledigt гость11.08.19 19:12
NEW 11.08.19 19:12 
в ответ Tasima 11.08.19 18:09
в этой системе одного не понимаю:ПОчему детей так "опускают"?


Как говорила моя любимая эврэйская учительница английского в советской школе: "Деточка, если вам что-то непонятно, то ищите экономику!"

Щас вам переведу ее слова на проблему здешней скольной системы: значит это кому-то нужно, значит они не знают и не умеют по другому. У них есть инструкции, вон тот Уве бесится и не может сконцентрироваться, вперед в зондершуле, ему там ПОМОГУТ. Тут ключевое слово "помогут", а не "закроют". Т.е. умом все эти директора и учителя понимают, что с адхс-ников может что-то и будет, если им уделять внимание, работать с ними, но на практике почти все учителя палец о палец не ударят.


А еще такие дети нужны, чтобы забить спецшколы, там часто недобор.

Marusja_2010 знакомое лицо11.08.19 19:24
NEW 11.08.19 19:24 
в ответ Tasima 11.08.19 18:57, Последний раз изменено 11.08.19 19:25 (Marusja_2010)

Да, к сожалению не утрированно, это ряд амфитаминов. никто не понимает почему они так действуют.

Tasima завсегдатай11.08.19 19:26
Tasima
NEW 11.08.19 19:26 
в ответ zina50 28.07.19 20:01

в) БОС – Нейротерапия (Neurofeedback)При БОС –

нейротерапии применяется метод биологической обратной связи,
который проводится на основе современных, компьютерных технологий лечения СДВГ.
Цель нейротерапии —
визуализация активности головного мозга, которая через собственное восприятие и саморегуляцию остается скрытым, невидимым.
Через визуализацию на экране компьютерного монитора можно научиться тому, как неосознанно оказывать влияние на активность головного мозга.

Задача заключается в том, чтобы целенаправленно вызвать «желаемую» активность (концентрация) головного мозга, при этом «нежелательную» (отвлекающий раздражитель) подавить, заглушить.
Таким образом, в рамках метода биологической обратной связи будет усиливаться создание «желаемой активности» головного мозга.БОС – нейротерапия – это учебный метод, направленный на то, чтобы как можно быстрее тренировать навыки саморегуляции и самоконтроля у детей и подростков. Решающую роль в этом методе играет перенос данного навыка в повседневную жизнь (школа, выполнение домашних заданий, социальная среда и т. д.)

https://adhs-muenchen.net/diagnostik-konzept-fuer-auslaendische-patienten/for-russian-clients/

Tasima завсегдатай11.08.19 19:30
Tasima
NEW 11.08.19 19:30 
в ответ zina50 28.07.19 20:01
г) Медикаментозное лечение
Большому количеству детей с СДВГ можно также помочь с помощью подходящих медикаментов
(например: гомеопатические средства, Oмега (Omega) – жирные кислоты,
препарат Метилфенидат (Methylphenidat), Атомоксетин (Atomoxetin)).
Чаще всего медикаменты являются условием того, чтобы повлиять на другие терапевтические методы.

Но не в каждом случае нужно принимать во внимание медикаментозную терапию.
При принятии окончательного решения по поводу приема тех или иных препаратов, будут взвешены все „за“ и „против“.
Степень тяжести нарушения, психологические и педагогические методы, благодаря которым наблюдался прогресс, а также учёт актуальной жизненной ситуации пациента.
3. После прохождения первого (первоначального) этапа терапии рекомендовано повторить лечение через две недели, а затем через 6 месяцев.

https://adhs-muenchen.net/diagnostik-konzept-fuer-auslaendische-patienten/for-russian-clients/

alenushka21 знакомое лицо11.08.19 19:31
alenushka21
NEW 11.08.19 19:31 
в ответ Tasima 11.08.19 18:57

не знаю, вот что немцы пишут,:


https://www.adhspedia.de/wiki/Medikamente


мальчик риталин принимал/ как и сколько не знаю.

Tasima завсегдатай11.08.19 19:39
Tasima
NEW 11.08.19 19:39 
в ответ zina50 28.07.19 20:01
г) Медикаментозное лечение
Большому количеству детей с СДВГ можно также помочь с помощью подходящих медикаментов
(например: гомеопатические средства, Oмега (Omega) – жирные кислоты,
препарат Метилфенидат (Methylphenidat), Атомоксетин (Atomoxetin)).
Чаще всего медикаменты являются условием того, чтобы повлиять на другие терапевтические методы.

Но не в каждом случае нужно принимать во внимание медикаментозную терапию.
При принятии окончательного решения по поводу приема тех или иных препаратов, будут взвешены все „за“ и „против“.
Степень тяжести нарушения, психологические и педагогические методы, благодаря которым наблюдался прогресс, а также учёт актуальной жизненной ситуации пациента.
3. После прохождения первого (первоначального) этапа терапии рекомендовано повторить лечение через две недели, а затем через 6 месяцев.

https://adhs-muenchen.net/diagnostik-konzept-fuer-auslaendische-patienten/for-russian-clients/

Tasima завсегдатай11.08.19 19:52
Tasima
NEW 11.08.19 19:52 
в ответ schonerledigt 11.08.19 19:12
, что с адхс-ников может что-то и будет, если им уделять внимание, работать с ними, но на практике почти все учителя палец о палец не ударят.

Kann-Bestimmungen können nicht eingefordert werden

Ein Nachteilsausgleich auf Grundlage eines Legasthenie-Erlasses kann beispielsweise in einem Zeitzuschlag bei Klassenarbeiten, in einem Bereitstellen von didaktischen oder technischen Hilfsmitteln oder in mündlichen Aufgaben statt schriftlicher Arbeiten in Deutsch und Mathematik bestehen. Wichtig ist, dass es sich bei diesen Maßnahmen und auch bei den in den Erlassen stehenden möglichen Abweichungen von den allgemeinen Grundsätzen der Leistungsbewertung um Kann-Bestimmungen handelt,


d.h. die Lehrer/innen können so verfahren, müssen es aber nicht.


Das ist sinnvoll, denn nicht jedem Kind nutzt jede denkbare Form des Nachteilsausgleichs. Eine fordernde Haltung gegenüber der Schule im Sinne von “Mein Kind hat ADHS/Legasthenie/Dyskalkulie, also müssen Sie XYZ” ist kontraproduktiv.


с ними отдельно надо заниматься.

НО, кому они нужны?

пишут выше,учителя могут,

НО НЕ ОБЯЗАНЫ с ними спецом заниматься.

Tasima завсегдатай11.08.19 19:55
Tasima
NEW 11.08.19 19:55 
в ответ Tasima 11.08.19 18:27
Лет, с 13,5 хотя бы был бы шанс у детей,чтобы начать серьёзно концентрироваться на обучении.

а ведь в уауоё-т Bbundesland я тут читала - увы,не помню- с 7 класса определяются дети по гимназиям и пр. школам


Кто знает,в какой Земле это?

Tasima постоялец11.08.19 20:01
Tasima
NEW 11.08.19 20:01 
в ответ schonerledigt 11.08.19 19:12, Последний раз изменено 11.08.19 23:19 (Tasima)
Деточка, если вам что-то непонятно, то ищите экономику!"


Именно.

на детях деньги вышибают.



Tasima постоялец11.08.19 20:18
Tasima
NEW 11.08.19 20:18 
в ответ Marusja_2010 11.08.19 19:24

Влияние амфетамина

Влияние амфетамина на центральную нервную систему: проявляется повышенной работоспособностью и активностью, снижается утомляемость, появляется хорошее настроение, повышается внимание, пропадает аппетит, человек плохо засыпает, возможны судороги, дрожь, часто развивается психоз.
Влияние амфетамина сердечно-сосудистую систему: учащенное сердцебиение, боль в области сердца, перебои в работе сердца, аритмии.
Влияние амфетамина на желудочно-кишечную систему: отвращение к еде, потеря аппетита, тошнота, рвота, боли в животе, диарея, урчание в животе, металлический привкус во рту.
Влияние амфетамина на почки: сильный мочегонный эффект.
Влияние амфетамина на эндокринную систему: многообразно, у женщин возможны боли в молочных железах.

Последствия употребления амфетамина

Амфетамин способен сильно разгонять нервную систему человека, он стимулирует практически все отделы головного мозга. Такая стимуляция головного мозга заставляет организм человека интенсивно тратить все свои энергетические и психические ресурсы. Человека буквально разрывает изнутри от появления энергии, он способен плясать не уставая часами. Повышается внимание, исчезает чувство усталости, появляется уверенность в себе, пропадает аппетит, может не спать несколько суток. Такие эффекты происходят из-за того, что амфетамин способствует высвобождению адреналина, норадреналина и дофамина.
Адреналин и дофамин вызывают значительный подъем артериального давления, увеличивают частоту сердечных сокращений, развиваются сердечные аритмии, значительно усиливается мозговой кровоток и повышается внутричерепное давление.
При повторном приеме амфетамина или повышении его дозы не редки случаи развития судорог, психоза, потери сознания.
На следующий день, если не принять повторно препарат, то как правило развивается депрессия, утомление, раздражительность, неудовлетворенность и т.п. При повторном приеме амфетамина, чувствительность организма к нему постепенно падает, и для развития эйфорического эффекта необходимо увеличить дозировку.


Tasima постоялец11.08.19 21:50
Tasima
NEW 11.08.19 21:50 
в ответ Marusja_2010 11.08.19 19:24
Tasima постоялец11.08.19 23:14
Tasima
NEW 11.08.19 23:14 
в ответ zina50 28.07.19 20:01
злючка1 коренной житель12.08.19 00:13
NEW 12.08.19 00:13 
в ответ Tasima 11.08.19 18:09
в этой системе одного не понимаю:
ПОчему детей так "опускают"?
дети ведь не больные т.е не гайстиг бехиндерт.
Головы соображают,умные.
Только из-за синдрома у них снижается успеваемость.
НО разве допустимо под синдромом их в дурачков приписывать?

А что поямо сразу в "дурачки" записывают? Вашего ребенка тоже записали?

Синдром есть- синдрома уже нет.-
а ребёнок ТУТ так и проучился где-то в хаупт или даже фёрдершуле- смотря, как ему "повезло".


Прям вот с единицами так и проучицца в хауп? На цепи что ли там держать будут?

Что вам фердершуле как бельмо в глазу? Есть и гимназия фердершуле и реаль.

Справедливости ради должна сказать,я с физиологией АДХС ещё не познакомилась,

Может тогда для начала ознакомитесь, хотя бы про дофамин, хоть самую малость?


delta174 патриот12.08.19 09:00
delta174
NEW 12.08.19 09:00 
в ответ Marusja_2010 10.08.19 23:52
И стоит слово блин на 3м или на последнем месте, тоже влияет на смысл предложения.


А в дебилы, записывают нас.

Вы меня простите за прямоту, но туда вы себя сами записали, да так откровенно, что я несколько в замешательстве даже...

delta174 патриот12.08.19 09:04
delta174
NEW 12.08.19 09:04 
в ответ delta174 12.08.19 09:00

Ой, я думала, это тема обсуждения, как справиться с детскими проблемами, а тут просто торжество мракобесия шок Всё, ухожу.

ad-min местный житель12.08.19 09:32
ad-min
NEW 12.08.19 09:32 
в ответ delta174 12.08.19 09:04

Дельта, Вы не одна! Все остальные участники ветки тоже в ступоре от последних двух страниц:-(

Особенное "удовольствие" доставили филологические выкладки безум

konotopka коренной житель12.08.19 15:43
konotopka
NEW 12.08.19 15:43 
в ответ ad-min 12.08.19 09:32

Н.п. Мой старший с этим диагнозом, но без медикаментозного лечения. Учится в гимназии. Из моего опыта, что в нашем случае подошло: надо постоянно организовывать такого ребёнка, со временем многое будет у него откладываться в привычку.


Для этого постоянно кто-то из взрослых должен быть рядом. Скоро 15 лет ему, больше, чем на 2 часа без присмотра не оставляем. Надо постоянно направлять, давать задания, требующие концентрации, но не долгие и не монотонные. Приучать организовывать себя на разных уровнях: в быту, учёбе.

birkenfeld завсегдатай15.08.19 23:39
birkenfeld
NEW 15.08.19 23:39 
в ответ zina50 28.07.19 20:01

тут часто спрашивали о связи детского доктора и югендамта, может он под соусом "угроза ребёнку" разрушить швайгепфлихт и передавать инфо о ребёнке в югендамт.

вот случайно наткнулся на инфо, может кому пригодится. Думаю и ТС тоже.


Zusammenarbeit Jugendamt und Arzt


https://www.ppfradio.eu/wordpress_9/?page_id=771

d. Keine gesetzliche Meldepflicht

Die Angehörigen der Heilberufe, also auch die Ärztin/der Arzt, sind rechtlich nicht verpflichtet, dem Jugendamt oder einer sonstigen Behörde oder Einrichtung von einer Kindeswohlgefährdung Mitteilung zu machen. Es entscheidet die Ärztin/der Arzt nach eigener pflichtgemäßer Abwägung, ob sie/er dem Jugendamt bei Vorliegen der Voraussetzungen die Kindeswohlgefährdung meldet. Dies gilt auch nach einer Beratung durch das Jugendamt, das keine „Garantie“ übernehmen kann.

Sollte die Ärztin/der Arzt sich entschließen, das Jugendamt zu informieren, empfiehlt es sich dringend, die Grundlagen zu dokumentieren.

Davon unberührt bleiben die bisher geltenden Rechtsregeln zur Pflicht von Mitteilungen an die Sozialträger nach dem SGB (§ 202, 203 SGB VII, § 100 SGB X), sowie an die Strafverfolgungsbehörden (§ 138 StGB: Nichtanzeige geplanter Straftaten wie Mord, Totschlag, Straftaten gegen die persönliche Freiheit wie Menschenraub, Verschleppung, erpresserischer Menschenraub, Geiselnahme).

Nereida патриот16.08.19 09:28
Nereida
NEW 16.08.19 09:28 
в ответ birkenfeld 15.08.19 23:39

ничего что это Stand 2012???;))))


А теперь почитайте Paragraf 8a, kindeswohlgefährdung.

Tasima постоялец21.08.19 22:55
Tasima
mashash патриот22.08.19 23:03
mashash
NEW 22.08.19 23:03 
в ответ Tasima 21.08.19 22:55
ADHS entwickelt sich vornehmlich in Familien, die – modern ausgedrückt – bindungsschwach sind. Scheidungsfamilien, Alleinerziehende, schwache Väter oder Familien mit einem hohen Unruhegrad fördern das ADHS-Syndrom. Unruhe heißt, arbeiten gehen, dem Kind wechselnde Beziehungspersonen zumuten, seine Pflicht als Mutter vernachlässigen. Abgeschoben vors Fernsehen macht unruhig und passiv. Reize überfluten das junge Hirn. Das ADHS-Syndrom ist Lügenpflaster für unruhige, karrierebetonte Frauen, die später mit ihrem Kind von Arzt zu Arzt rennen, um etwas wieder gutzumachen. Anstatt auf ihr Inneres, ihr Herz, ihre Träume zu hören und ihnen zu folgen, spurten Frau und Mann der Karriere hinterher. Das Kind braucht Mutter und Vater. Der Mensch neigt dazu, die Ursache nicht bei sich zu sehen, sondern bei den anderen, hier in den Genen des Kindes.
Marusja_2010 знакомое лицо23.08.19 08:55
NEW 23.08.19 08:55 
в ответ mashash 22.08.19 23:03, Последний раз изменено 23.08.19 08:56 (Marusja_2010)

71й вопрос: у вас есть ребенок?

2й вопрос- у вас есть ребенок с адхс?


Я так понимаю вы социальщица и ребенок у вас тип-тор. Oder?


Кроме как заниматься копированием каких-то не понятных текстов, вы что еще по жизни делаете?

Хотя бы потрудились свое мнение к нему выставить.


Да, я карьеристка. Однозначно. Что тут еще скажешь. Несколько высших имею, отличную работу, высокооплачеваемую имею.


Но вот почему-то из 4х детей только у одной АДХС. Неувязочка вышла с вашим постом.


Почему, может объясните?

И да, не в разводе, папа один и тот же у всех, все растут в одном кругу. И развод тоже не намечаеться?


mashash патриот23.08.19 09:23
mashash
NEW 23.08.19 09:23 
в ответ Marusja_2010 23.08.19 08:55, Последний раз изменено 23.08.19 10:03 (mashash)

Вижу что вас текст так взволновал. Почему только один ребенок с адхс вам знать, была бабушка с другими детьми а когда у этого ребенка важная фаза его развития была она заболела например, или ваш муж, был с детьми а потом тоже начал карьеру строить. Не надо писать что нет этого и этого не было у нас, оно и так ясно, я не ясновидящая чтобы предсказать почему именно этот ребенок с адхс. Но если вы с собой честны будете, то вы будете знать почему. И может еще не поздно что то изменить


по поводу меня, по всем пунктам мимо. Есть и ребенок и адхс и карьера. Только я мои ошибки признала, работаю над ними и успех на лицо, вместо того чтобы сказки слушать о недоказанных процессах в мозге ребенка


Я никогда не видела детей с адхс в полных семьях, где мама посвятила себя детям. Я имею в виду мам которые это по собственному желанию делают. Вот хотела, желала, родила, любит, нафир ей работа и карьера, а у ребенка вдруг бац и адхс. Вы таких знаете? 100% нет, вот и подумайте

злючка1 коренной житель23.08.19 13:39
NEW 23.08.19 13:39 
в ответ mashash 23.08.19 09:23, Последний раз изменено 24.08.19 19:08 (злючка1)
Я никогда не видела детей с адхс в полных семьях, где мама посвятила себя детям. Я имею в виду мам которые это по собственному желанию делают.

Раз никогда не видели это же не значит что их нет, правда? Я вот лично знаю и видела.

То что вы привели это только часть айсберга. Просто эта часть пришлась именно на вас.


Есть и ребенок и адхс и карьера. Только я мои ошибки признала, работаю над ними и успех на лицо, вместо того чтобы сказки слушать о недоказанных процессах в мозге ребенка

А какие ошибки были допущены вами?

Жужа2009 местный житель24.08.19 17:23
NEW 24.08.19 17:23 
в ответ mashash 23.08.19 09:23
никогда не видела детей с адхс в полных семьях, где мама посвятила себя детям. Я имею в виду мам которые это по собственному желанию делают. Вот хотела, желала, родила, любит, нафир ей работа и карьера, а у ребенка вдруг бац и адхс. Вы таких знаете? 100% нет, вот и подумайте

я видела и вижу. Соседка, трое детей. Старший с АДХС. Семья местная, зажиточная, дружная. Детьми очень занимаются, папа там с детьми и на велике, и уроки делает, и к джоггингу приучил. Мама не работает и не собирается, хотя до детей работала социальным педагогом. Все дети ходили в частную началку, в гимназию обычную. Мы с этой семьей дружим.

Старший меняется, (15 ему сейчас) гиперактмвность уходит, невнимательность и импульсивность остаются пока.

konotopka коренной житель24.08.19 20:27
konotopka
NEW 24.08.19 20:27 
в ответ Жужа2009 24.08.19 17:23

Никого не хочу расстроить. У нас есть знакомая семья, там уже взрослый сын, 24 года. Им родители занимались всегда, полная семья, любимый младший ребёнок, есть ещё две дочери. Они его тянули как могли. Всё, что осилил, это профессию Schreiner. Гиперактивность ушла, но появилась тяга к алкоголю. Мы общаемся, т.к. наштстарший с таким диагнозом. Нам психотерапевт сказал тоже, что большой риск зависимостей у таких детей.

Matilda3 постоялец25.08.19 17:46
NEW 25.08.19 17:46 
в ответ zina50 28.07.19 20:01

Почитайте вот здесь

http://www.sdvg-deti.com/

Это российский сайт, но проблемы с такими детьми везде одинаковы.

Жужа2009 местный житель27.08.19 17:34
NEW 27.08.19 17:34 
в ответ konotopka 24.08.19 20:27
Никого не хочу расстроить.
Всё, что осилил, это профессию Schreiner.


да ладна... у меня и собственный ребёнок с АДХС имеется. Я уж в пример не приводила, потому что у меня-то второй брак, а выше там mashah утверждала, что в полных семьях АДХС не бывает😂, а вот у всяких там разведённых...


Делает сейчас мастера в TUM, бакалавра осилил на 1,3. Специальность техническая, мозгов хватает. Девушка замечательная есть, машину водит.

Спортсмен, не курит, очень правильный, самой не верится... но АДХС точно был, в полной мере. И риталин пил, и к психологу ходил... но повезло, перерос.

Я совершенно не отрицаю, что у таких детей склонность к зависимостям может быть. Но и благоприятное развитие тоже возможно.

Жужа2009 местный житель27.08.19 17:49
NEW 27.08.19 17:49 
в ответ konotopka 24.08.19 20:27

Мой второй муж, конечно, был в полной растерянности по поводу этого АДХС вначале, но встретил в своём рабочем окружении коллегу с таким диагнозом. Коллега оказался очень крутым специалистом, муж им как профессионалом очень восхищался. Он много нам чего рассказал. Про зависимости говорил, что если ребёнок «зависнет» на чем нибудь приличном, то это большое преимущество. Сам он «запойно» статьи по специальности писал.

После этого муж вообще не парился.

Matilda3 постоялец27.08.19 21:10
NEW 27.08.19 21:10 
в ответ Жужа2009 27.08.19 17:49

А как это можно простимулировать или повлиять на то, чтобы ребёнок завис именно на чем-то приличном😳? Вам это удалось?

konotopka коренной житель27.08.19 22:04
konotopka
NEW 27.08.19 22:04 
в ответ Жужа2009 27.08.19 17:34

Я же не говорю, что у всех всё будет плохо. Просто написала про то, что иногда АДХС принимает с возрастом другую, не менее опасную форму. За Вашего ребёнка искренне рада.

Жужа2009 местный житель28.08.19 08:29
NEW 28.08.19 08:29 
в ответ Matilda3 27.08.19 21:10, Последний раз изменено 28.08.19 08:32 (Жужа2009)

«А как это можно простимулировать...?»


Да как у всех - найти так называемый «островок компетентности», ненавязчиво поддерживать. Наш в футбол очень любил играть, и до сих пор играет. В 15 лет фитнесс-студию оплатили, он в неё до последнего так и ходил, пока в Мюнхен не переехал. Но и там записался. Эндорфины на пробежках получать научился, это у него потребность стала.

Поощряли подработки: права оплатили половину, на вторую он сам уже заработал. Водить очень любит

Всякие плейстейшен его не миновали, много зависал, но к удивлению, с возрастом интерес потерял. Подработки, девушка, некогда ему.


Все мои родительские амбиции сын перепахал. Было время, когда думала, ну и фиг с ним, будет работать дворником. Лишь бы не наркотики и криминал. Но где-то годам к 18 мозги подвезли.

Рыжая Лиса коренной житель28.08.19 08:30
Рыжая Лиса
NEW 28.08.19 08:30 
в ответ Tasima 11.08.19 18:27
причину я вижу в том же: от неумения немцев глубоко думать и чувствовать.

да ну куда им до вас!


Вообще вы такую жуть тут пишете, вас даже опровергать и с вами дискутировать не хочется.

Очень надеюсь, что родители детей с синдромом обойдут ваши опусы стороной и прислушаются к специалистам.


konotopka коренной житель28.08.19 11:39
konotopka
NEW 28.08.19 11:39 
в ответ Жужа2009 28.08.19 08:29

Как я надеюсь на подобный исход в нашем случае... Тоже боюсь и за наркотики, и за криминал. Занят по самое нехочу, из школы автобусом прямиком домой и то успевает периодически в городе познакомиться со всякой полукриминальной шантрапой, просто вот как мёдом намазано. Пока удаётся на подлёте подсекать. Постоянно в напряжении.

Жужа2009 местный житель28.08.19 12:19
NEW 28.08.19 12:19 
в ответ konotopka 28.08.19 11:39

Конотопка, все правильно:) пока пасти удаётся - надо пасти. Потом уже что выросло, то выросло. Там уже только договариваться и взывать к разуму.


Спорт - это благословение для детей с АДХС, там и дисциплина, и моторика, и иерархия, и адреналин. И нету времени шляться без дела.


Tasima постоялец31.08.19 22:47
Tasima
NEW 31.08.19 22:47 
в ответ Жужа2009 28.08.19 08:29

спасибо Вам за позитивный опыт.heartflower

Приложим усилия к нему равняться.

Tasima постоялец31.08.19 23:54
Tasima
NEW 31.08.19 23:54 
в ответ konotopka 27.08.19 22:04

я по своим подругам и знакомым пришла к выводу,что дети,рождённые от кесарева часто после с АДХС бывают.


есть ли тут ещё такие мнения?

Видите ли вы зависимость АДХС от от родов по кесарево ?

Tasima постоялец01.09.19 00:10
Tasima
NEW 01.09.19 00:10 
в ответ Tasima 31.08.19 23:54, Последний раз изменено 01.09.19 00:11 (Tasima)

Tasima

я подискутировала на эту тему с теми,кто родил по кесарево и дети были плаксы,нервные.. было у этих детишек высокое внутричерепное давление....- А внутричерепное давление -это прямой путь к АДХС.

Теоретически пришли к выводу,что плод, проходя при рождении по естественным путям,как бы выжимается.

А при кесаревом сечении т.е лишняя жидкость в мозгах не выжимается,а значит повышается у ребёнка риск иметь внутричерепное давление.


Рыжая Лиса коренной житель01.09.19 01:46
Рыжая Лиса
NEW 01.09.19 01:46 
в ответ Tasima 01.09.19 00:10
при кесаревом сечении т.е лишняя жидкость в мозгах не выжимается,а значит повышается у ребёнка риск иметь внутричерепное давление.

в каком месте у новорожденного есть лишняя жидкость и куда она выжимается? В щёки что ли

Moreen постоялец01.09.19 10:04
NEW 01.09.19 10:04 
в ответ Tasima 01.09.19 00:10

Внутричерепное давление - это немцы такой диагноз поголовно ставили вашим знакомым?

Marusja_2010 знакомое лицо01.09.19 11:30
NEW 01.09.19 11:30 
в ответ Tasima 31.08.19 23:54

А как вы определяете "часто с АДХС"?


У меня все 4 через кесарево, АДХС определённо только у одной. Никаких давлений, да и вообще болезней кроме соплей 1-2 раза в год ни у кого не было.


Единственное, что у неё, она 7ми месячная, реанимированная. Т.е. сама не дышала, поэтому была первые дни на искуственном дыхании. Вероятность, что нервная система не доразвита, высокая.


Всё остальное было всегда на высшем уровне. Все обследования были без замечаний, спортивно развит ребенок отлично.

dobriy Wodoley завсегдатай02.09.19 23:17
NEW 02.09.19 23:17 
в ответ Marusja_2010 31.07.19 16:52

посмотрите вот тут,( от 1:20:59) мнение учёной о проблеме:


https://www.youtube.com/watch?v=eJTF75KYlT0

что подобные проблемы у детей не имеют ничего общего с интеллектом.

Что интеллект зачастую очень высокий.

Ladunja патриот03.09.19 13:00
NEW 03.09.19 13:00 
в ответ mashash 22.08.19 23:03

Где же такую ахинею пишут ? Да ещё и читают ?.

Обалдеть !!

Marusja_2010 знакомое лицо03.09.19 13:35
NEW 03.09.19 13:35 
в ответ dobriy Wodoley 02.09.19 23:17

ну да, это оно есть. Что касается моей. Она не может одно слово написать, это можно с ума сойти, ты ей диктуешь, а она после написания одной буквы уже в своём мире. И может тас долго пропасть.


Это всё понятно. Вопрос всё ещё остаёться, что делать? И как с этим бороться?

Shutkama патриот03.09.19 13:44
Shutkama
NEW 03.09.19 13:44 
в ответ Tasima 01.09.19 00:10
Теоретически пришли к выводу,что плод, проходя при рождении по естественным путям,как бы выжимается.
А при кесаревом сечении т.е лишняя жидкость в мозгах не выжимается,а значит повышается у ребёнка риск иметь внутричерепное давление.

Такого бреда я ещё не читала! шок

dobriy Wodoley завсегдатай05.09.19 01:39
NEW 05.09.19 01:39 
в ответ Marusja_2010 01.09.19 11:30

https://www.youtube.com/watch?v=9lSZ07DZe-0


рекомендации учёного

cо времени 37:30 смотреть.

Мамилапинатапай Забанен до 22/11/19 14:05 патриот05.09.19 03:59
Мамилапинатапай
NEW 05.09.19 03:59 
в ответ zina50 28.07.19 20:01

О господи.. Какие еще таблетки?) Любви много не бывает.

Хуже всех в России почему-то живётся тем, кто в ней не живёт ( ).
Лилия07 посетитель05.09.19 15:57
Лилия07
NEW 05.09.19 15:57 
в ответ zina50 28.07.19 20:01, Последний раз изменено 05.09.19 16:06 (Лилия07)

Да нет такого диагноза. Приведите мне любого взрослого и я докажу, что у него рассеянное внимание. Нужно просто скучную тему подобрать и скучно о ней рассказывать.

Одним детям нужен спорт, другим дополнительная умственная назгузка (дополнительно математика, музыка, иностранные языки). Каждому свое.

И не забывать о внимании. Многие дети шумом, бряцаньем, щелканьем и т.д. просто привлекают к себе внимание.

Убрать телевизор, телефоны, компьютеры, планшеты и остальную дрянь. Это мигание на экране выведет кого угодно из равновесия.

Слишком много раздражителей, отсутствие границ, отсутствие педагогогв в школе (учитель и педагог это не одно и тоже).

Продолжать можно бесконечно...


Лилия07 посетитель05.09.19 16:05
Лилия07
NEW 05.09.19 16:05 
в ответ zina50 28.07.19 20:01

Нам тоже прописывали риталин. Наша детская врач против таких таблеток. Написала, что пониженное давление и все отстали с таблетками.

Долго школа мучилась с нашим поведением. Что именно помогло не знаю

- возраст (начался пубертет и все прошло)

- хорошая Verhaltenstherapeutin

- еще я открыла гороскоп по дате рождения (пишите в Гоогле рожденные 24 июля (свою дату) гороскоп) и нашла там все причины нашего "диагноза" и их решение


Marusja_2010 знакомое лицо05.09.19 16:11
NEW 05.09.19 16:11 
в ответ Лилия07 05.09.19 16:05
🤷🏻‍♀️ а когда у вас зуб болит вы тоже идёта к гуглу и гороскопу. Тогда тут да, проблемка на литцо так бы сказать.
Лилия07 посетитель06.09.19 09:21
Лилия07
NEW 06.09.19 09:21 
в ответ Marusja_2010 05.09.19 16:11, Последний раз изменено 06.09.19 09:22 (Лилия07)

А когда ребенок подсядет на наркоту (Риталин) вы к кому пойдете за ответом? К психологу? Нет, в психушку и вот уже там будет первый вопрос "Риталин принимали?"

Зубная боль это физический недуг. Плохая концентрация - психология.

Не подходящий психолог может всю жизнь испортить! А вот зубной врач - нет.


Verhaltenstherapeutin приняла тоже решение прислушаться к гороскопу и уже через 10 дней был результат.

Моего сына тоже пытались засунуть в Sonderschule.

Мой сын поет в хоре и они часто гастролируют. Так во время гастролей, когда нужно быть постоянно hochkonzentriert, он показывает лучшие результаты. Там он в своей тарелке. Наконец-то не скучно и есть чем заняться. Он успевает и за себя и другим помочь.


Вывод: детям скучно или они перевозбуждены от электронных игr. От этого одни спят, другие мешают.

Лилия07 посетитель06.09.19 09:24
Лилия07
NEW 06.09.19 09:24 
в ответ Marusja_2010 05.09.19 16:11, Последний раз изменено 06.09.19 09:25 (Лилия07)

может я и не права, но рядом со мной так называемые АДХС дети, спокойно делают домашнее задание и концентрируются.

Не в детях дело, а в нас и в окружениi

Рыжая Лиса коренной житель06.09.19 10:05
Рыжая Лиса
NEW 06.09.19 10:05 
в ответ Лилия07 06.09.19 09:24
Не в детях дело, а в нас и в окружениi

или в неправильно поставленном диагнозе!

Есть врачи и родители, любящие при любом неспокойствии на адхс кивать.

Рыжая Лиса коренной житель06.09.19 10:08
Рыжая Лиса
NEW 06.09.19 10:08 
в ответ Лилия07 06.09.19 09:24

но тем не менее заболевание есть, и нужна его коррекция. В особых случаях только воспитанием не обойдёшься, нужны медикаменты.

Marusja_2010 знакомое лицо06.09.19 13:07
NEW 06.09.19 13:07 
в ответ Лилия07 06.09.19 09:24

значит не адхс у них, а диагноз для прохождения в гимназию или еще каких целей.

Не может ребенок с адхс сидеть и спокойно делать уроки, потому что физически ну или биологически не может, если диагноз правильный. Адхс это нарушено функционирование мозга. это не просто как там выше писали, не аоспитанные дети, родители на полный рабочий день работают, или еще какой бред.


Моя- абсолютно спокойный ребенок, но 2 слова не может написать, после первой буквы она уже потерялась. И спортом занимаеться, и телевизор 30 мин в день, если вообще есть время. а не работает кратковременная память, вообще никак.


Решив пример 4+_____=9

В том же столбике, строчкой ниже, она начинает по новой на пальцах решать 4+5=____

Т.е. примеры написаны вот так:

4+_=9

4+5=_


Из-за рассеяного внимания она просто не видет эту строчку, а из-за проблем с оперативной памятью ребенок не может запомнить это. Всё.


А если у вас там сидят и делают, ну что я скажу?!. То можно задать вопрос кто диагноз ставил.


Там выше давали ссылки, посмотрите.

Причина адхс в том что не работает нейронная передача информации в мозге. Не могут они физически это. Часть мозга отвечающая за эту работу не развита в соответствии с возрастом ребёнка. Поэтому и говорят, что перерастёт. Да, перерастёт, но до того, сколько крови эта система выпьет.


Вы не знаете людей, которые даже в 30-40 лет не могут выучить таблицу умножения? А я знаю. Смешно подумать, но не могут. А проблема именно в этом.

birkenfeld завсегдатай07.09.19 18:40
birkenfeld
NEW 07.09.19 18:40 
в ответ Marusja_2010 06.09.19 13:07, Последний раз изменено 07.09.19 19:19 (birkenfeld)
Часть мозга отвечающая за эту работу не развита в соответствии с возрастом ребёнка. Поэтому и говорят, что перерастёт. Да, перерастёт, но до того, сколько крови эта система выпьет.

верно.

вот общество родителей в Мюнхене.


https://www.muenchen-info-sozial.de/de/0x_suchergebnis.php?einrichtungsname=Ausl�ndischer Elternverein M�nchen e.V. AEV


о том, о чём мы тут говорим,-приписывание душевных болезней детям из-за их некоторых поведенческих особенностей, при сохранённом высоком интеллекте, далеко не редкость в Германии.

В таких случаях - советуют в интернете- можно отстаивать права своих детей через вышеуказанные общества в Германии - Elternverein-ы..


birkenfeld завсегдатай07.09.19 19:08
birkenfeld
NEW 07.09.19 19:08 
в ответ Marusja_2010 06.09.19 13:07, Последний раз изменено 07.09.19 19:14 (birkenfeld)
Да, перерастёт, но до того, сколько крови эта система выпьет.

может лучше пусть у бабушек- если они есть- на родине подрастёт в спокойном детстве , так лет до 12-ти.

на пару ещё одного братика или сестрёнку,чтобы вместе росли..

А с детьми будете всегда в контакте и деньги посылать.

А система большей вероятностью будет давить по своим правилам, и при тех же исходных данных -плохая успеваемость - ребёнка в Германии ожидает клеймённое детство.


а на самом деле так ли этому вашему ребёнку-девочке- надо будет в будущем образование?


Может эта выйдет так удачно замуж,что ей никогда работать на дядю уже не придётся!.


ведь Важнее всего,чтобы у детей спокойное,счастливое детство было.


konotopka коренной житель07.09.19 19:16
konotopka
NEW 07.09.19 19:16 
в ответ birkenfeld 07.09.19 19:08

Бабушки будут в восторге от перспективы растить трудного ребёнка, думаете? Бабушки уже заслужили свой покой.

Marusja_2010 знакомое лицо07.09.19 20:03
NEW 07.09.19 20:03 
в ответ konotopka 07.09.19 19:16

Да нет, она вообще в принципе не трудный ребенок в нашем понимании. Но что касаеться учить, это просто казнь через чертвование.


Но план такой и есть, если будет видно, что её в хаупт засунуть хотят, то поедит к бабушке, а 4й будет повторять, так как у нас сказали 4й класс принципиально не разрешают повторять.

konotopka коренной житель07.09.19 20:44
konotopka
NEW 07.09.19 20:44 
в ответ Marusja_2010 07.09.19 20:03

Бабушка будет в состоянии делать с ней уроки? Не получится так, что бабушка побьётся с неделю и пустит всё на самотёк? Тогда лучше в хаупт, но под Вашим присмотром.


Я это из своего опыта говорю. Бабушка где у Вас? Не в России ли? Там учиться ещё тяжелее: дом. задания каждый день и по каждому предмету.

Marusja_2010 знакомое лицо07.09.19 22:53
NEW 07.09.19 22:53 
в ответ konotopka 07.09.19 20:44

Нет, мы из Украины. Бабушка почти молодая, 58, это не страшно, она её с рождения пытаеться у меня отнять. Но не важно, это другая история, она бы справилась.

Цель одна, выдержать время, и по возможности повторить 4й класс потом. сейчас 3й на носу. какой там уровень - второстепенно, главное не дать её выпереть из грундшуле в хаупт или зондер. Попытки уже были.


Но сейчас таблетки видно дают эффект, но жалуеться на головные боли и иногда губы кажется синеют. Но таблетки только начали. Со вторника школа начинаеться, будем смотреть.

birkenfeld завсегдатай08.09.19 01:02
birkenfeld
NEW 08.09.19 01:02 
в ответ Marusja_2010 07.09.19 22:53, Последний раз изменено 08.09.19 01:32 (birkenfeld)

На Украине там хоть все в одну школу ходят.

И отличники и не совсем..отличники.

Счастливое детство,без давления со стороны у неё там.


Таблетки,Риталин-практически наркотики, только из-за улучшения успеваемости,я бы моим детям не давал.


пусть Ваша дочь учится так,как ей можется. пока.

Потом догонет она-увидете.

А если нет,всё равно от неё толк будет какой-то.

А с наркотиками-это всё-таки эксперимент в слепую.

Риталин сильный транквилизатор.

И потом согласитесь, вы травите даёте их ребёнку,для того,чтобы только ребёнок соответствовал бы рамкам внешних требований.


С ней надо особенно заниматься, а у вас нет времени и сил, -перегружены (я анализирую)

Отсюда ваши нервы и нервы ребёнка на срыве. И вход идут таблетки-надо же стараться,чтобы соответствовать внешним условиям.....иначе..

А детям транквилизаторы сильно вредны!

А стоит ли оно того?

Он не лечит,от него нейронов не становится больше, он только трансформирует неприкосновенный запас имеющейся нервной энергии в мозгу, и отсюда кажется ,что состояние улучшилось..-( уже голова болит у ребёнка)


У бабушки она была бы единственная внученька,которая рядом и получила бы она от неё внимания и любви сполна.


И пусть ребёнок будет ,какой есть.

Пусть учится,как можется, и без токсичных препаратов.

И это возможно ,судя Вами описанной ситуации, только у бабушки.

Только в той среде он может быть самим собой и значит вырастет здоровым и счастливым ребёнком без комплексов.


birkenfeld завсегдатай08.09.19 01:13
birkenfeld
NEW 08.09.19 01:13 
в ответ konotopka 07.09.19 19:16
Бабушки будут в восторге от перспективы растить трудного ребёнка, думаете? Бабушки уже заслужили свой покой.

так по согласованию с обоих сторон,как говорится.


Трудная она только для обучения .

Просто от ребёнка не требовать пока того,чего он не может.

Или изменить тактику.

Но на тактику без таблеток нужно время и силы.

А у бабушки она будет одна, и всё внимание у бабушки будет на ней..


Воспитание детей в Германии - это не радость,а бесконечное напряжение. .

мы сами уезжаем скоро обратно.

konotopka коренной житель08.09.19 07:03
konotopka
NEW 08.09.19 07:03 
в ответ Marusja_2010 07.09.19 22:53

А второй класс нельзя тут повторить? Дело конечно Ваше, я бы не дёргала ребёнка туда-сюда. Хауптшуле зря боитесь. Из неё, если ребёнок выравняется, можно потом и в реаль перейти. Концентрацией с ребёнком нужно помимо уроков заниматься просто постоянно. У меня со старшим каждый день начинается с "планёрки". Спрашиваю, что сегодня собирается делать, проговаривает, что за чем, что будет завтра. Каждое задание по дому надо приучать доводить до конца, обращать внимание на мелочи, на последовательность действий. Т.е. чтобы ребёнок был в состоянии сосредоточиться.

Olesya_1 патриот08.09.19 09:05
Olesya_1
NEW 08.09.19 09:05 
в ответ konotopka 08.09.19 07:03

А я бы боыялась хауп

Не из-за уровня знании, а из-за контингента, которыи туда ходит

Туда пихают всех остальных

Я пока ничегошеньки хорошего не слышала об окрестных хаупт, везде мрак

А с приходом бешенцев(которые только там практически и тянут), так еще хуже

Поэтому я бы всеми силами не дала отправить туда ребенкa

konotopka коренной житель08.09.19 10:15
konotopka
NEW 08.09.19 10:15 
в ответ Olesya_1 08.09.19 09:05

Смотря где живёшь. Если в большом городе, то там наверное так и есть. В нашей деревенской арабья нет, в основном дети, которые звёзд с неба не хватают, из обычных немецких семей плюс совсем немного из иностранцев: русских, поляков, итальянцев, албанцев.

Olesya_1 патриот08.09.19 10:28
Olesya_1
NEW 08.09.19 10:28 
в ответ konotopka 08.09.19 10:15

Я как раз про деревенскую(туда как раз все бешенцы идут, с окрестных деревень) в соседнеи деревне и 3 городские(там разныи контингент-и всякие албанцы, турки , поляки, одна из школ в "русском " раионе)

Уже статистика

konotopka коренной житель08.09.19 11:02
konotopka
NEW 08.09.19 11:02 
в ответ Olesya_1 08.09.19 10:28

Это только мама девочки знает точно, как у них. С другой стороны- можно конечно не хотеть хауптшуле, но если ребёнок остальное не потянет? В любом случае это лучше, чем зондершуле, есть перспективы роста при желании. После украинской школы кмк будет ещё сложнее вписаться в немецкую школу: опять стресс ребёнку, вернутся туда, с чего и начали.

Olesya_1 патриот08.09.19 11:12
Olesya_1
NEW 08.09.19 11:12 
в ответ konotopka 08.09.19 11:02

Ребенку с АДХС как ни крути нужны особые условия и уж никак не бардак в классе ,от которого только ребенку хуже будет

Смотреть конечно нужно и выше головы не прыгнешь, но, будь я в ситуации тс, но из кожи вон лезла, однозначно,чтобы устроить хотя бы в реал'

konotopka коренной житель08.09.19 13:47
konotopka
NEW 08.09.19 13:47 
в ответ Olesya_1 08.09.19 11:12

Мне кажется, если проблемы только с учёбой, а с поведением всё нормально, то это ещё вообще полбеды. Может стоит учить уроки небольшими порциями, делая паузы, как-то отвлекаясь.

Marusja_2010 знакомое лицо08.09.19 14:18
NEW 08.09.19 14:18 
в ответ konotopka 08.09.19 13:47

н.п.


Я кстати не ТС, просто писала здесь для ТС, а потом как-то на меня всё перешло. Но ТС не пишет, но может просто пригодиться когда-кому. Вроде тут более-менее конструктивно.


Хаупт я тоже боюсь и сделаю всё, чтобы ребенок туда не попал. Хотя мой начальник, а это IT отдел большой фирмы так сказать, тоже меня удивил, когда сказал, что он из хаупт. Но я думаю это удаеться единицам это раз, а во вторых те хаупт, ему точно за 50, это не сегоднешние хаупт.


Проблема адхс детей это то, что они поддаються влиянию из вне, и как я вижу, именно негативному влиянию. Поэтому одна из целей по максимуму её загрузить, и оградить от такого влияния. Алкоголизму и нарко они как раз первые подвержены.


Второй класс смысла нет повторять, это детский сад. я учила таблицв умножения после первого класса, а они только к концу второго её закончили.

3й а особенно 4й, это вешалка, особенно у нас в баварии. Идея повторять 4й потому что если она программу пройдёт 2 раза, то по оценкам не влипнет в хаупт.


Но так как 4й нам не дадут повторить, то и была идея увезти её на украину с середины года. К новому году будет уже видно на что она гаразд. Не знаю когда выдают цойгнис для гимназии? По-моему февраль. Так как в апрреле уже запись. Вот с нового года и увезу её. На украине школа до мая, поэтому ознакомиться так сказать с нашей системой. По-русски она конечно говорит хорошо, но не более. Вообщем будет видно.


То, что таблетки исключительно для успеваемости в школе. Да, я это осознаю. Но делать нечего. абсолютно нормального ребенка, который по той или иной причине не можеть что-то держать в голове, что учитель рассказал и соответственно осознать тему предмета, тоже считаю преувеличением, отправлять в школы для умственно отсталых. Может быть моё личное мнение, но менять я его не буду, если нет на то объективных причин.


То, что там напимали, что у мамы нет времени заниматься ребенком. Глубоко ошибаетесь. 5-6 часов в день я лично с ребенком занимаюсь. Естественно нервы не железные, но ничего, переживёт, к жизни подготовиться сквжем так. Там в самостоятельной жизни тоже не любовь она будет видеть, особенно с этими немцами.


Да, ошибкой было большой, может кому пригодиться, это отправить в ganztagsklasse. Но кто же знал, что они такие придурки, и училка еще молодая, препдающая в уни паралельно. Дети как подопытные кролики были. чуть ли не по насколько раз в неделю какие-то студентики, новые методики, господи прости, в классе хаос, если кому куда надо, встаёт и идёт, надо что-то взять -встаёт и идёт через весь класс. Это не для адхс-детей. Слава богу вырвала её из этого дурдома.


Вроде всё написала, что было по постам.


ТС, было бы интересно узнать как у вашей внучки год начался?


Жужа2009 местный житель08.09.19 14:20
NEW 08.09.19 14:20 
в ответ Лилия07 06.09.19 09:21
А когда ребенок подсядет на наркоту (Риталин) вы к кому пойдете за ответом? К психологу? Нет, в психушку и вот уже там будет первый вопрос "Риталин принимали?"

нет.


1. Ребёнок часто этот риталин (концерту) забывал принимать, приходилось контролировать.

2. В 17 лет в один день перестал принимать, сказал, что уже и так нормально. До этого, когда летал на каникулы в Россию, тоже делал паузу.


Поэтому на наркотик не тянет, может на здоровых и действует так, а на адхсников прямо наоборот.


  Barankignu местный житель08.09.19 14:20
NEW 08.09.19 14:20 
в ответ Marusja_2010 08.09.19 14:18
На украине школа до мая, поэтому ознакомиться так сказать с нашей системой. По-русски она конечно говорит хорошо, но не более. Вообщем будет видно.

На Украине школы на русском?

Marusja_2010 знакомое лицо08.09.19 14:23
NEW 08.09.19 14:23 
в ответ Barankignu 08.09.19 14:20

☹ к сожалению нет, но так ка мы из под донецка, то хоть люди говорят на русском. А там, думаю разберёться. Она любитель новых языков.

konotopka коренной житель08.09.19 14:34
konotopka
NEW 08.09.19 14:34 
в ответ Marusja_2010 08.09.19 14:18, Последний раз изменено 08.09.19 14:44 (konotopka)

Муж мой тоже после грундшуле попал сначала в хаупт (свекровь его отбила от зондершуле). Он с трёх лет слабослышащий (побочка медикаментов тогдашних от пневмонии). Выбили ему ещё в те времена специальный прибшор, чтобы он мог слышать учителя и не слышать шум вокруг. Потом он перешёл в реаль и закончил её на одни единицы, даже иностранные языки, хотя произношение ему очень тяжело давалось. Но он такой боец по складу характера.


Из хаупт можно перейти в реаль, если ребёнок потянет.


Моё мнение, если оно Вам интересно, всё-таки повторить второй класс. Дело даже не в том, что они там учат, а именно научиться усидчивости и хотя бы отчасти самостоятельно делать уроки.

Marusja_2010 знакомое лицо08.09.19 15:11
NEW 08.09.19 15:11 
в ответ konotopka 08.09.19 14:34, Последний раз изменено 08.09.19 15:13 (Marusja_2010)

второй класс опасно повторять, так как есть правило только 1 раз в каждом пролёте можно повторить. Т.е. мы тогда используем свою попытку так сказать. это раз, во-вторых второй класс у неё только одна 4ка, все остальные 2-3.

3-4й класс серьёзная программа. С сочинениями и всей прелестью проб по 4-5 в месяц. Поэтому учительница посоветоыала 3й повторять, тк как 4й вроде нельщя. Но мы посмотрим. Это тоже прихоть деректриссы чтобы всех из 4го класса отправлять дальше, и игал куда. Так и было сказано, главное weiter durchreichen!


Кстати даже школа не имеет права оставить во 2м классе. Это уже законом закреплено. Без разницы как учился ребенок.

alenushka21 знакомое лицо08.09.19 15:35
alenushka21
NEW 08.09.19 15:35 
в ответ Marusja_2010 08.09.19 15:11

может вам waldorfschule посмотреть?

или что то такое альтернативное, пока на началку.

у нас в баварии есть freieschule там без стресса учатся.

Чёрный Ангел патриот08.09.19 22:29
Чёрный Ангел
NEW 08.09.19 22:29 
в ответ Marusja_2010 08.09.19 14:18

ваш начальник еще учился в нормальной школе, хоть и хаупт. Это они со временем просто хуже стали. Я в 2001 году несколько месяцев видела это чудо изнутри, бежала, роняя тапки и радуясь, что получилось. Никаких знаний там не дали, зоопарк просто. А что там сейчас в них творится, даже представить страшно.

Mic Stastny прохожий07.10.19 17:47
NEW 07.10.19 17:47 
в ответ schonerledigt 28.07.19 21:19

риталин некоторым детям помагает, некоторых еще больше возбуждает, имеет побочные действий, аминокислоты не плохо помагают при ADHS посмотрите результаты поиска на aminosauren behandlung hyperaktivitat там будут десятки статей.

Mic Stastny прохожий07.10.19 17:51
NEW 07.10.19 17:51 
в ответ zina50 28.07.19 20:01

некоторым детям помагает риталин, некоторых еще больше возбуждает, имеет побочные действий, аминокислоты не плохо помагают при ADHS посмотрите результаты поиска на aminosauren behandlung hyperaktivitat там будут десятки статей.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все