Я говорила не о неком среднем подростке, а о подростке с характером, который проявляется везде, где что-то против личных убеждений подростка идёт.

Вовсе нет. Ну, вернее, потом - да, а вначале вы вот что писали:

А почему надо носить исключительно то, что носят подружки? Прямо какая-то психология ведомого....

Именно на эту реплику я и отреагировала. Вы о подростке судите с позиции взрослого и по взрослым же критериям.

Мне однокурсница про своих детей рассказывала, что со старшим они и не заметили переходный возраст. Он у них такой же "дискутатор", как и наша. А вот младший был сама послушность и в переходный возраст как-то резко преобразился. Она даже с ножом в спину всё это дело сравнила. Но всё равно всё было в рамках нормального, кровь никто не пил, просто пришлось резко перестраивать стиль общения. Благо со старшим уже натренирована была.

Ну а с одеждой на праздники у подростков, как мне думается, ещё всё сильно сложнее, чем у взрослой женщины. Мне во всей этой теме одно не понравилось, что дочь ТС претензии матери высказывает, что та дом им не обеспечила, да всё новое ей не покупает. Мне кажется, что к шестнадцати годам всё же пора начать соображать о финансовых возможностях собственных родителей. Либо там изначально всегда и во всём потакалось, а теперь вдруг и довольно резко сказали нет.

Вы о подростке судите с позиции взрослого и по взрослым же критериям.

Нет, с позиции мамы подростка, который носит то, что считает нужным, а не то, что диктует толпа или родители. Да, вот недавно дочка отказалась, чтобы я ей конверсы купила со словами, что в них все ходят, нафиг они мне нужны. При этом она среди прочего тоже кедоподобное носит. За шмотками ездим во Францию, где по словам ребёнка всё более женственное, чем в Германии.

про дом я не читала, наверное пропустила.

у нас когда более менее выровнялось с деньгами, сыну было лет 14-15 (я уже не помню). до этого возраста одевали его скромно. появились более менее деньги, начала ему покупать шмотки получше. появились марочные шмотки. ходил такой гордый) но чтобы прям душу из нас трясти "родители дайте" такого никогда не было. он даже в детстве понимал, если денег нет, то их нет и родители не могут достать звезду с неба.

Мне каким-то необъяснимым образом удалось привить дитю мысль, что дело не в марочности шмоток, а в их качестве и сочетаемости. Говорит, что в школе ей всегда говорят, что она довольно дорого одевается. И это при том, что она уже давно и сама себе покупает одежду на распродажах по 5-10-15 евро, т.е. про цену своих шмоток вполне в курсе. Да, и всякие дешёвые магазины тоже стороной не обходит, просто тщательно выбирает то, что там покупает. Но у нас и местность такая, что нет культа марочной одежды. Но вот в конверсах таки почти все подростки шлындят. Наша себе вот такие купила: https://www.amazon.de/Andrea-Conti-Dunkelblauer-0341500-01..., потому что они ей своей мягкостью понравились. Ну и удобно на ногу сели. Когда наша сильно что-то хочет, а мы считаем это уже излишним, или в самом деле нет лишних денег, то она копит свои карманные плюс денежные подарки на разные праздники и покупает желаемое. Через что ещё и к вещам бережно относиться научилась.

нет, я не потакала вегда и во всём, там больше со стороны моих родителей и её отца.

Мне же с определённого возраста упрёки про дом, вот все смогли, а ты не можешь.

Я и делала несколько раз, как тут уже советовали, расписывала расходы/доходы.

Объясняла, что очень тяжело частному предпринимателю в моей сфере огромные деньги заработать, поэтому дом я не могу.

Говорю, ты всё равно через пару лет штудиум будешь делать, брат ещё через пару лет, мне дом зачем?

Рассказала, что мне тяжело одной с 2мя пубертирующими, вечно недовольными, вечно спорящими детьми. Рассказала, что мы будучи довольно обеспеченными из казахской деревни, беспрекословно выполняли почти всю работу по дому ,огороду с детства. И это было тогда нормально и с родителями не дискутировалось. Много чего рассказывала, она потом прослезилась, да мама, я поняла...

Спустя какое то время, та же самая пластинка, я ответила, что не попугай я, чтоб 500раз одно и тоже повторять.

Я всё же уверена, что это пройдёт)))

Пройдёт, конечно. Что ж поделать, не всем достаются идеальные дети. И не всегда это вина родителей. Кое-что да, упущения в воспитании. А кое-что просто такой характер, который надо просто пережить, пока мозги у ребёнка не встанут на место.

Как я со своей старшей периодически отчаиваюсь и думаю, вот какие мы плохие родители, сколько ни бьемся, а ребёнка приходится воспитывать без передышки. Не понос, так золотуха у нас с ней. А вокруг, особенно на форуме, или идеальные дети или идеальные родители, которые любого ребёнка воспитают под себя 😀 А потом смотрю на свою подрастающую младшую: вот он на самом деле идеальный ребёнок. Себе на уме, но до отчаяния меня не доводит, разговорами можно все решить. Если бы у меня была одна младшая, я бы тоже на форумах гордо советы раздавала. Если бы была одна старшая, то наоборот, наверное, уже бы себя как мать давно со счетов списала. Но так, к счастью, все в равновесии 😂

Нет, с позиции мамы подростка, который носит то, что считает нужным, а не то, что диктует толпа или родители.

Ну так это скорее исключение. Ваша дочь точно не в большинстве. Какой смысл ожидать этого ото всех?

Здорово, когда так, кто ж спорит.

нет, я не потакала вегда и во всём, там больше со стороны моих родителей и её отца.

Видимо этим всё и усложняется, что на формирующуюся психику слишком много раздрая накладывается. Может и перерастёт, а может и на всю жизнь "недовольство мамой" останется. Развод родителей - довольно тяжёлый момент для ребёнка.

Какой смысл ожидать этого ото всех?

Я не предлагаю ожидать именно подобного ото всех. Но всё же ведомость можно как-то попытаться откорректировать. Да, разумеется это надо было делать ещё с садиковского возраста, а не начинать резко в переходном возрасте.

Здорово, когда так, кто ж спорит.

Вы себе даже не представляете, как я когда-то мечтала о послушном и покладистом ребёнке. Но вот сейчас уже скорее рада тому, что имею, т.к. контакт вполне нормальный установлен, ну и я уже привыкла философски к закидонам дитя относиться.

Я пока никаких особых закидонов у твоего ребёнка и не вижу. Влиянию друзей очевидно не подвержена, зато вполне поддаётся влиянию родителей: марочными вещами не болеет, денег не требует, на сочетаемость внимание обращает. Ну анимэ, уши в школу, это ж цветочки все. Помня себя в 14-18 лет, уж на уши у дочерей я бы даже внимания не обратила 😂

зато вполне поддаётся влиянию родителей

Только очень тонкому и многолетнему. Как говорится, вода камень точит. Она свой характер начала ещё до трёх лет проявлять. В три года уже нельзя было купить ей что-то из одежды и дать носить. Вернее, уже нельзя было быть уверенным, что она будет это носить. Пришлось подстраиваться под ситуацию и пытаться в ней хоть что-то донести ребёнку и хоть какую-то свою выгоду из этого получить. Благо что в столь нежном возрасте это всё же ещё вполне осуществимо. Но попытки прямого воздействия вызывали почти мгновенный бунт. Сейчас вот с её тренером по стрельбе уже со смехом вспоминаем, как эта мелочь (8 лет тогда дочке было) вставала скрестив руки и вопрошала, а чего это вы взрослые постоянно указываете нам детям, что мы должны делать. Хорошо, что у тренера подобная же дочь была (там уже взрослая семейная женщина) и она уже умела с такими товарищами общаться.

Ну анимэ, уши в школу, это ж цветочки все.

Так может благодаря свободе в подобных цветочках у дитя и не возникает сноса башки?

Помня себя в 14-18 лет, уж на уши у дочерей я бы даже внимания не обратила

Как по мне, то уж лучше пусть в 14 лет надевает эти кошачьи уши в школу, чем в 18. Всё же всему своё время.

марочными вещами не болеет

Так пишу же, что местность у нас такая: в восьмом классе гимназии вот пока не слышу, что что-то из марочной одежды обязано быть. Что дочка, что её подружки в марках толком и не разбираются. Я, кстати, тоже совершенно немарочный человек. Но немного разбираюсь в шитье, поэтому объяснила дочке на что обращать внимание при покупке шмоток. И это совсем не лейбл, т.к. и среди марочной одежды не так уж и редко встречается некачественная.

денег не требует

Вот тут я себе слабо представляю, что надо сделать с ребёнком, чтобы он именно требовал (речь о детях из полных семей, при разводе там куча своих моментов вплоть до подкупа ребёнка одной из сторон, поэтому с дочкой ТС некое понимание у меня есть). Мы нашу балуем, но и слово нет она тоже хорошо знает. Но опять же, если вещь необходимая, но в данный момент трудно осуществимая, то вместе решаем, как и когда мы всё осуществим. Если хотелка из области абсолютнейшей прихоти, то тут уже всё сама-сама, тем более, что деньги ей так или иначе поступают - кидать сразу же в работы пока не требуется.

В три года уже нельзя было купить ей что-то из одежды и дать носить. Вернее, уже нельзя было быть уверенным, что она будет это носить. Пришлось подстраиваться под ситуацию и пытаться в ней хоть что-то донести ребёнку и хоть какую-то свою выгоду из этого получить. Благо что в столь нежном возрасте это всё же ещё вполне осуществимо. Но попытки прямого воздействия вызывали почти мгновенный бунт. Сейчас вот с её тренером по стрельбе уже со смехом вспоминаем, как эта мелочь (8 лет тогда дочке было) вставала скрестив руки и вопрошала, а чего это вы взрослые постоянно указываете нам детям, что мы должны делать. Хорошо, что у тренера подобная же дочь была (там уже взрослая семейная женщина) и она уже умела с такими товарищами общаться

И ты это считаешь закидонами? По-моему, это нормальное поведение обычного и даже довольно покладистого ребёнка.

Среди знакомых покладистые дети всегда выполняли то, что им родители говорили, а не вступали с родителями в дискуссии о необходимости и важности данного действа. Причём дискуссия на очень неплохом уровне аргументации. Ещё дитя очень ловко умеет загонять в круг по аргументам. Мне просто, видимо, повезло, что дитя так с самого начала себя вела, поэтому я научилась с ней общаться и более менее направлять в желаемое мной русло, ну или сама научилась быстро перестраивать свои пожелания в её плане. Я не могу сказать, что у нас с ней прямо всё гладко и радужно сейчас, но я сама уже спокойнее на многое реагирую, что не приводит к эскалации ситуации.

в 3 года вы чего? в таком возрасте , что мама одела на ребенка в том и пилит в садик. мой лет до 10 не заморачивался.

конверсы носим всей семьей я купила недавно себе белые, мои первые. муж уже третью пару носит, малый раньше, кроме них не признавал больше другой обуви. щас наконец то взрослый и даже иногда туфли надевает.

Дело тут совершенно не в местности, просто повезло, подобрался нормальный класс. Нам в этом смысле тоже пока везёт, хотя я слышу иногда истории брендовых битв и травли из нашей же местности и прямо из наших же школ.

в 3 года вы чего? в таком возрасте , что мама одела на ребенка в том и пилит в садик. мой лет до 10 не заморачивался.

Так и пишу, что дитя с закидонами. Она в три года уже чётко знала (ну или думала, что знала), что хочет носить, и активно отстаивала свою позицию. Я, правда, быстро к этой ситуации адаптировалась: у неё больше не было шанса сказать, что ей вещь не нравится и носить она её не будет. Раз куплено после её одобрямс, то будь добра носить то, что сама себе выбрала. Потихоньку дитя научилась думать, прежде чем одобрять покупку. Ну а сейчас я в магазинах только вешалкой работаю. Что-либо озвучиваю только, если дитя об этом спросит.

конверсы носим всей семьей я купила недавно себе белые, мои первые. муж уже третью пару носит, малый раньше, кроме них не признавал больше другой обуви. щас наконец то взрослый и даже иногда туфли надевает.

Ну вот я тоже вижу, что все вокруг в них, вот и спросила дочку, может и ей надо... Нет, не захотела, а вот другие кедоподобные себе купила. Так они ещё и полностью кожаные, да и в самом деле очень приятные на ощупь. А туфли наша под нарядные платья носит, даже просила научить её ходить на каблуке... теперь мои туфли изредка тырит , но это по каким-либо торжествам (которых пока ещё крайне мало в её жизни), в повседневной жизни пока на плоском ходит. Хотя нет, одни кедоподобные на танкетке у неё имеются.

Так они тремя параллелями нередко пересекаются на общих мероприятиях, всё равно нет марочных битв. Даже бывшая садиковская знакомая (на год старше), которая в садике время от времени сообщала нашей, что у неё что-то ункуль, т.к. производитель ей был не знаком, сейчас совсем не повёрнута на марочной одежде. Девочки вместе в театральный кружок ходят и даже сдружились сейчас. А в садике наша сразу же отказывалась от какой-либо шмотки, если на этой девочке её видела. Пришлось тогда прекратить покупать продукцию S.Oliver, которая была там любима.

Если честно, то я не знаю ни одной маленькой девочки, которая бы безразлично надевала в садик то, что ей мама сказала. Но это может у нас такой круг знакомых подобрался, сплошь разборчивые в одежде девочки.

А уж просто всегда делать то, что сказали, это вообще из области фантастики. Это ж у ребёнка вообще собственных желаний и предпочтений быть не должно. Нормальный ребёнок родителям возражает очень часто. Например потому что он желает есть макароны, а не кабачки. Носить шорты зимой. Играть вместо сна. Идти на площадку вместо дома. Читать книжку вместо уроков. Список можно продолжать до бесконечности. Что ребёнок протестует, по-моему, совершенно нормально. Но покладистый ребёнок рано или поздно внимает разговорам и аргументам. Это моя младшая. Упёртый ребёнок не внимает ничему. Это моя старшая.

Я знаю свою родную дочь :-) вот в еде да, что не любит, то есть не будет ни под каким соусом, читать вместо уроков, гладить кошку вместо чистить зубы, это тоже. Но с одеждой вообще никаких проблем, говорит только если чтото неудобно. Как-то предложила ей самой с вечера готовить себе наряд в школу, она весь вечер провела перед шкафом, все перемеряла и сказала, что ей все нравится, но очень скучно, можно пожалуйста и дальше пусть мама дает что надеть :-)

Правда, я безвкусицу ей не даю, но с другой стороны мне бы и в голову её пришло спрашивать у 3-летнего ребёнка одобрения, чтобы купить ту или иную вещь :-)