воспитание мальчиков
перейду к сути: противник нарывается на вашего пацана. учите своего бить в репу или "стоп, я не хочу драться"?
... дополню ... Хотел бы услышать от кого-то, кому в жизни помогло "умение драться"? (в смысле личные истории)
Мне помогло, но немного не так. Было ожирение и моббинг в школе. Ну и в угол загоняли и издевались. Начал заниматься - перестали. Причем практически и не дрался, ну пару раз.
Мне))) но в наше время и не говорили: "стоп, я не хочу драться", либо ты бьешь в ответ, либо мотаешь сопли на кулак, другого не было:) своих же учила и учу, не драться, но чтобы могли постоять за себя:)
np
дело не в драться или не драться. Дело в уверености самого ребенка, в случае чего уметь за себя постоять. Если есть эта увереность и нет страха - то в 99% и не придется драться. ИМХО
А если совсем по теме - при словестных перепалках- "стоп", если на ребенка подняли руку - мною настоятельно разрешено бить в ответ
Ну дык это ж не "драка", а издевательства ... дети как правило жестоки, в твоём случае - переросли ;-) просто вопрос стоит "про драку", драка подразумевает нанесение телесных повреждений. Вопрос - зачем? Для солдат спецслужб более менее понятно - это их работа, но даже их защищают вовсе не "кулаки", а шкура и умение вовремя не подставиться.
Мне кажется "учить ребенка драться" (наносить телесные повреждения) - это изначально прививать ему ложную уверенность в своём превосходстве. Я рос в Киеве, у меня детство было во времена когда драка считалась 100 человек на 100 человек ... или тебя вылавливали по всему району или кинотеатрам да ещё, если ты и с девушкой, тогда другие факторы играли роль, психологически всегда помогал холодный расчет, различные трики, и фактор "недопустить драку" как таковую ... исходя из приоритетов выходить из ситуаций с наименьшими для "себя" потерями.
В случае ТС, важна не "драка", а неотвратимость последствий - это может быть и помощь в учебе (т.е. её отсуствие), и показательное высмеивание, и показательная бесспомощность, и чувство стыда, и показательная "дружба" и "интрига"... ну и конечно побои - что как по мне от того "умеет пацан драться или не умеет" не зависит ... тут так, - либо пацан драчун и дерётся, либо нет. Для ребенка нужно выбрать способ наиболее ему подходящий ментально, а не навязывать ему драку.
У меня 2 пацана и для среднего есть слово "стоп". еще не дрался вроде ни разу, ему три с половиной. муж мой никогда не дрался, в отличие от меня.
на днях сыну моей знакомой, мальчик обладающий боевыми искусствами, сделал 2 удара: в глаз и челюсть. теперь он плохо видит и возможно понадобится операция. это страшно. лежал в реанимации.
Детский психолог мне лично говорила, что прка ребенок не вырос, он самостоятельно должен разбираться со сверстниками. В том числе и при помощи физической силы. Главное, предупредить преподавателя, за что обидчик " получил в репу". Дети не несут криминальной ответственности. Но родители, если попытаются вмешаться в детские разборки- очень даже.
Необходимо ребенка учить не провоцировать. Но если кто-то уже решил попробовать его в качестве " козла отпущения" использовать- дать отпор необходимо.
Если только на этого ребенка будут жалобы от разных детей о том, что он применяет физическую силу к ним регулярно, то это уже не будет расцениваться как применение в качестве самообороны.
Кстати. Очень часто достаточно открытого взгляда в глаза противнику и не проявления страха, чтобы пресечь попытки моббинга без применения физической силы.
Умеющий драться трус- не лучший вариант... А тот, кто не боится и так за себя постоять сможет. Я так думаю. Хотя умение придает уверенности... Но и умение не всегда помогает. Сын в школе прекрасно справлялся с " разрядниками" боевых единоборств... Просто благодаря природным данным и умению не проявлять страх. Впрочем, эти " разрядники" были значительно мельче физически и задиристее. Но, сын рассказывал, что непонимает, чему их на борьбе учат. Что он только плечи расправил, а нападающий улетел. Я это подтверждаю, т.к.и у самой в школе было аналогично. Не умея драться, на " агрессивных одиночек" даже внимания не обращала. Как на мух. Просто не подставоялась под удар ( если до этого доходило). И переводила тему, показывала, что забияки меня не волнуют и т.д. Т.е. прежде всего - САМА разбиралась в причинах агрессии и устраняла их.
Сына учила ТОЛЬКО уворачиваться от ударов и не подставляться. А также - не бежать жаловаться по пустякам ( но для Германии- это вредный совет в силу здешнего менталитета...)
Т.е.сын должен контролировать свою агрессию и не показывать страх! Естественно, поддерживать свою физическую форму и заниматься ежедневно. Хотя бы от пола отжиматься и на турнике подтягиваются. Проявлять самодисциплину. А нужно ли ему для этого учиться драться или нет- смотрите сами.
Как я уже написала выше- трусу и глупцу не помогут даже умение драться.
А на умного - Вряд ли полезут. Т.к.дружить с умным- престижно.
Не угадал. У меня 2 детей. И сын благополучно вырос без всяких моббингов. С дочкой пришлось здесь к психологам обращаться из-за чрезмерной застенчивости. Там и узнала правила самообороны в Германии. Но дочка достаточно умна. И в школе даже хулиганы считают за честь дружить с ней.
в твоём случае - переросли
Хрена лысого переросли. Просто нашли другую жертву
драка подразумевает нанесение телесных повреждений
Телесные повреждения были. Я тех уродов немного повредил, точнее одного из них. После этого и прекратилось.
Мне кажется "учить ребенка драться" (наносить телесные повреждения) - это изначально прививать ему ложную уверенность в своём превосходстве.
Мне ничего не кажется. Я никого ни к чему не призываю. Я был типичный стопроцентный ботан, ну только без очков. И точно знаю - некоторые понимают только силу. Проверено. Я нефига не понял из вашей теории, но из моей практики если уроды видят, что они звездюлей отхватить могут, то не лезут. А отхватить они могут только тогда, когда оппонент в состоянии ич раздать. Шакалы это чуствуют. Меня воспитывали по принципу "драться нехорошо. Все можно решить словами". Так вот это ложь
Большинство смертей от "уличных побоев" именно у каких-то квалифицированных "бойцов" (возьми вбей в гуглях любую статистику) Т.е. нанесение телесных повреждений - это опастно ... прямой сильный удар в нос и человек труп, ну и т.д. А если 2,3 человека - то никакие навыки тебе не помогут. Более того, любой драчун видя превосходящие силы противника уходит в ступор, этим ещё больше раззадоривает. Расчитывать на то что ты "умеешь драться" глупо, нужно продумывать другие варианты ... и уж тем более другие варианты в коллективе, в котором тебе учиться ;-)
Вот тебе песенка на эту тему:
Если с другом буду я, если с другом буду я, а медведь без друга 
перейду к сути: противник нарывается на вашего пацана. учите своего бить в репу или "стоп, я не хочу драться"?
Странный вопрос в нынешних реалиях Германии. Пришли тысячи детей с арабских отсталых стран, где ребенок с пеленок осваивает автомат и ножи, потому что кругом война и иначе не выжить. И если ваш ребенок ему скажет: "стоп" то это будет означать только одно- что он слабак и его можно гнобить.
Пора уже выныривать из "пуховых подушек" в реальность меркелевской германии...
ха, странный... ничуть не странный. такого насмотрелся, наслушался, руку вытянуть "стой, не хочу махаться", а еще круче "все можно решить словами". мне эти указания к действию шутками кажутся, как бабки с красными флагами и протестами в начале 90-х. не общество подготовили политики, а стадо овощей. тьху!
Мы и дочку учим, что в случае нападения может врезать в ответ. Самой провоцировать драку не надо, но и глупости со "стой, не надо", когда тебя уже мутузят - посылать в сад и давать в репу. Ну и всё же активно учим, как распознавать и по возможности уходить от таких нарывающихся, чтобы в самом деле не драться без острой на то необходимости.
перейду к сути: противник нарывается на вашего пацана. учите своего бить в репу или "стоп, я не хочу драться"?
Смотря как нарывается.
Если моего толкнут - он толкнет в ответ. Причем обидчик будет лететь кувыркаться.
В детсадовском возрасте был рохля, не понимал, что такое дать сдачи.
В 5-6 лет поэтому в садике начались проблемы.
Срочно отдали на дзюдо (только у них была детская группа).
В первом классе уже любого легко "укладывал" на землю, хотя на тренировки ходил с большой неохотой.
Потом переехали, два года ходил на кемпо - с такой же лютой неохотой.
И в то же время в грундшуле постоянно дрался - но не всерьез, а развлекуха у них такая была пацанская, кто круче.
Я терпеливо латала драные колени. Ничего плохого так и не случилось.
Сыну (11 лет) ничего не говорю - как себя вести по отношению к обидчикам. Он сам решает. Рассказывает потом. Вижу, что решает правильно. Без нужды в драку не лезет, но если надо - не бежит ябедничать, а дает отпор.
Да, публика в школах уже не такая беззубая, как раньше - мальчик должен уметь за себя постоять.
моему 11, с начальной школы говорила всегда, пробуй разговором решить конфликт. Если не получается, и тебя ударили, обратно в репу. Первый не лезь.Не беги к учительнице жаловаться.
Пацан спортивный хоккеист, отжимания и прочее ежедневно. Но у него только один случай был конфликта, а так любимчик всех в школе, хоть и не ботан...
И ИМХО, ребенок должен уметь постоять за себя. И опять ИМХО, ударили твоего ребенка- в репу обратно.
ОК, пока твоя личная история тут единственная ))) поэтому её мы и обсуждаем 
В основном женская половина считает что "пацан и даже девчонка должны постоять за себя путём ударов в репу" . Т.е. "стоп, я не хочу драться" - это не постоять за себя, а "ударить в репу" - это постоять. Решить проблему "разговором" - это тоже отдельно доставляет ... )))
Если мы говорим о "бить" в школе - то это забота персонала в школе, если мы говорим про "бить" на улице, то там должна быть другая тактика. НЕТ, если тебя уже бьют - то тут нужно конечно драться (и тоооо ????)
Драка возникает в принципе только тогда когда один ощущает своё превосходство, а другой с этим не согласен, будь то на улице или в школьном классе. Во всех остальных случаях это избиение с какой-то целью, реже просто маниакальное. Для детей чтобы избежать не нужных эксцессов обычно хватает определенных занятий спортом (не важно каким), хорошо поставленная коммуникация, психическая устойчивость ... если ребенок может держать ситуацию под контролем ему не нужно будет уметь драться, он и от крокодила попав ему в пасть найдёт возможность увернуться. Уверенное "стоп я не хочу драться" обескураживает гораздо больше чем "удар в репу" - не говоря уже об издержках для самого ребенка.
НЕТ, если тебя уже бьют - то тут нужно конечно драться (и тоооо ????)
На тренировках нашу учат обезвредить противника на пару секунд, чтобы появилась возможность очень быстро убежать! Что касается школы, то учителя там очень редко что-то предпринимают. 
Нашу один пацанчик сильно доставал, неприязнь у него к нашей ещё сильно до встречи в школе возникла (тренируются в одном месте, но наша на пояс дальше находится), вот в школе он и начал отрываться. Я даже с их тренером поговорила, он предложил пацану и нашей честный бой, но парень знает, что продует, вот и отказался. Наша терпела-терпела все его махания перед носом, а потом просто нежно прижала его к ящикам. С тех пор как шёлковый стал!
У каждой дефффчонки (в том числе и у моей жены) таких историй "вагон и маленькая тележка" в загашнике ... в жизни правда происходит всё гораздо иначе (думаю если бы она его и без всяких тренировок придвинула к ящикам - он не был бы против )
Т.е. "стоп, я не хочу драться" - это не постоять за себя,
Как бы из собственного опыта - это теоретическая теория. Мне как то сложно представить вас с вашей теорий в определенной ситуации, но фразу "стоп, я не хочу драться" просто негде сказать. Это и не диспут, ТАМ никто не спрашивает "а кто тут хочет подраться". Не хочешь - не дерись. Получи свою порцию звездюлей, выворачивай карманы и отчаливай.
Если мы говорим о "бить" в школе - то это забота персонала в школе
В первую очередь это забота терпилы. А у школы появятся заботы, если им кто то эти заботы создаст. Как правило это делают родители и тогда, когда ребенка уже порядком забили.
думаю если бы она его и без всяких тренировок придвинула к ящикам - он не был бы против
Вас когда нибудь в парке злобные гомосексуалисты зажмут, вы сначало предупредите, что вы драться точно не будете, а потом нежно прижмите их. И конфликт решится к вашему удовольствию
в парке злобные гомосексуалисты зажмут, вы сначало предупредите, что вы драться точно не будете
Кодер, давай не переходить "на частности" ))) поверь я много чего видел и во многом учавствовал ;-) так или иначе тебе не хватит "умения драться" избавить себя от подобной ситуации ... более того "драка" - это самое последнее что может вообще тебе помочь, и в этом случае все это "умение" будет коту под хвост ;-) все будет происходить чисто на инстинктах ;-) а у "наших детей" особенно детей которых воспитывали на "ты должен за себя постоять", "толкотне", "прижиманием к ящикам" будет просто "ступор" - они будут порализованы страхом и этот страх их сделает абсолютно беспомощными. Твой пример можно сравнить с управлением самолетом с отказавшим рулевым, высотомером и двигателями - т.е. остаешься только ты, плоскости, воздух и земля - такие ситуации конечно возможны, но проще пилота обучить исключить подобные ситуации, нежели выходить из них.
PS: Вообще знаешь пословицу "за одного битого двух небитых дают"? Как думаешь о чём она говорит?
Кодер, давай не переходить "на частности"
Давай. Тогда оставь намеки "нежно прижала и так решила проблемы".
В остальном я уже написал. Я не строю логические умозаключения. Я свою проблему решил. И я знаю, отчего эта проблема возникла. Я знаю, что происходит в школе и как эти проблемы решаются. И я знаю лично пару человек, которую ни сами они, ни их родители вовремя не решили. Нафиг. Речь не идет о конкретных разборках с бандами а ля Ван Дамм. Просто вовремя отвешенная звездюлина убеждает раз и на всегда. И пассы руками - это к кёльской бургермастерше.
А у школы появятся заботы, если им кто то эти заботы создаст. Как правило это делают родители и тогда, когда ребенка уже порядком забили.
Мы обратились к дочкиному классному руководителю, когда конфликт ещё в фазе обзывательств был. В итоге учителя провели разговор с детьми, причём наша была там тоже в качестве виновного в конфликте, что только подбодрило обидчика. Тогда стало понятно, что без люлей он не отстанет. Я попыталась организовать официальный бой, но пацан испугался. Тогда дочке было выдано добро, как следует стукнуть, если опять к ней полезет. Что она и осуществила, уже три года этот мальчик ведёт себя с дочкой идеальнейши. Ещё и подружек её не рискует задирать.
Это сложная тема. Думаю ещё хуже, когда мальчик драчун и влезает в опасные ситуации. С моим на днях буквально случилось. Одноклассница пригласила на ДР. Он и ещё две девочки купили подарок вскладчину (дело было на большой школьной перемене) и пошли посидеть в парк на лавочке. Там подарок и забыли. Вернулись, а там пацан (албанец), сидевший на другой лавочке, подарок нашёл, взял и собрался на велосипеде уже с ним уезжать. Сначала была словесная перепалка, тот не хотел подарок отдавать и порывался уехать, потом мой его с велосипеда стащил и завязалась драка. Отвоевал-таки подарок, но я конечно в шоке. Не буду пояснять, а то забанят за рассизм. Но конкретно с этой группой я сказала ему не связываться, сказала, братья пацана проломят тебе голову и будешь сидеть в рольштуле остаток жизни, и кому ты что доказал…
Странно, но у меня с албанцами тоже ситуация "на грани" была ... это был турнир, футбол - любительский, мы выставили команду, я хоть и "старый", но тоже играл ... довольно неплохо кстати ))) ... 20 команд, летний сезон. Так вот в одной игре игрок Албанской национальности из довольно грязного "дрим-тима" конкретно играл на то чтобы пресовать психологически слабых игроков ... дошло дело и "до нас" ... услышал типа того "будешь что-то тралалала - их штехе дих", пришлось по ходу игры менять тактику ... т.е. убрали техничных но молодых назад, вперёд вышли более "пожилые и опытные" - тактика была "жесткой игры", судья конечно свистел "нам", а эти "умилялись" тем что фолим мы, и уже злились друг на друга за нереализованные штрафные моменты ... вообщем разгромили их и в одной и в другой игре "как шведов под полтавой" )))) Это пример как можно разруливать ситуации "на грани" ... где человек психически устойчивый с холодным расчетом имеет больше приемуществ, чем простой бык-драчун прыгающий "на красное" ;-)
касается умных пользователей Я своему твержу, что от этой публики можно отгородиться, только принадлежа к другому слою общества. Иначе придётся с ними учиться, работать и жить бок о бок. Это же не немецкий какой-нибудь хулиган, у которого пусть одна извилина да есть. Они задавят количеством. И будь ты боец или семи пядей во лбу психически устойчивый, есть такие ситуации, где только бежать. Лучше просто избегать опасных ситуаций. Но это опять же от темперамента зависит. Мой не думает в этот момент: стоит или не стоит драться. Лезет сразу в самую гущу. Это очень опасный характер.
Для полноты картины ещё одна зарисовка. Гуляю с младшими, старший звонит на хенди:" Мама, у нас кто-то в подвале. Я возьму нож, пойду посмотрю". Хорошо, объяснила ему, что это свёкр там что-то ремонтирует. Сын не видел, как тот приехал (свекровь его привезла и уехала, машина возле дома не стояла). Факт тот, что подумав, что кто-то влез в дом, ему в голову не пришло самому где-нибудь закрыться.
У меня дочка, я тоже учу ее бежать, если что. Пошла она как-то с мальчиком из ее школы гулять. На улице, как им показалось, к ним прицепилась стая беженцев. Они стали их громко окрикивать, руками махать и приближаться. Наши "голубки" с перепугу дали деру, а те естественно догонять. Ну один таки догнал и отдал дочке проездной билет, который она, как оказалось выронила. Пришла домой, рассказала, поржали. Но не смешно, что люди в общем-то напуганы.
Хотел бы услышать от кого-то, кому в жизни помогло "умение драться"? (в смысле личные истории)
- Мне. Пока я пряталась и отвечала словами, мне проходу не давали. А как дала сумкой с кедами по балде главному хулигану, так и он, и друзья отстали раз и навсегда.
- Сын старший от турков отбился.
- Сын второй от пятерых албанцев отбился.
- Третий сын плохо отбивался, предпочитал слова, поэтому пришлось дойти до ША.
- Четвёртый сын только сегодня передрался с пацанами на год старше. Группа на группу. Он с друзьями гуляли на перемене, а тут эти подвалили и давай "малышей" задирать, да мутузить. Не знаю, что там у друзей сына, но сам он отделался только царапиной на лице. Отбился.
Более того, любой драчун видя превосходящие силы противника уходит в ступор
Про себя рассказываете?
Никакого ступора. Либо они тебя, либо ты их.
Большинство смертей от "уличных побоев" именно у каких-то квалифицированных "бойцов" (возьми вбей в гуглях любую статистику) Т.е. нанесение телесных повреждений - это опастно ...
Вот поэтому, если драки не избежать, надо бить в ответ. Бить так, что пропало желание тебя на тот свет отправить.
Подтверждаю.
У Сына в гимназии одноклассник-турок уже старшего брата вызывал на разборки. Ну то есть чтобы тот моему сыну лицо, значит, набил. Обещал позвать весь клан, но на скорую руку только брат-старшеклассник был под рукой. Спасло наверное то, что брат тоже в гимназии. Они, конечно, моему сыну стрелу за школой забили, он даже туда пошел, но никого не было. Я сына спрашиваю: а зачем ты туда пошел??? 
Он мне: ну я так подумал, сразу же бить не будут... (а потом - школьный звонок прозвенит, или что???)
Вернулись, а там пацан (албанец), сидевший на другой лавочке, подарок нашёл, взял и собрался на велосипеде уже с ним уезжать. Сначала была словесная перепалка, тот не хотел подарок отдавать и порывался уехать, потом мой его с велосипеда стащил и завязалась драка. Отвоевал-таки подарок
Крутой у вас мальчик растет, настоящий мужик, респект! 
И, это.. Пусть в драках по-русски ругается, албанцы с турками тоже думают, что русаки если че потом толпой привалят и уроют.
Мой ещё возмущался, что албанец его шайссе дойче назвал:-) Говорит, какой я ему немец...
Я за этого настоящего мужика всё время трясусь не знаю как. А если бы его потом всей оравой подкараулили? Гордиться потом поступком сына, катая его в инвалидной коляске? Я ему всегда говорю голову включать. Не всегда есть смысл так подставляться. Ладно ещё, если надо кого-то (родного любимого) защитить, но подарок на лавочке... ну и фиг бы с ним, ещё купим.
Ну не знаю.. Каково перед девочками парню зассать? Да, для матери постоянный стресс - такой характер сына, с другой стороны мы, женщины, презираем мужчин без яиц.. У меня лично потеплело на душе, когда сын сказал, что принял вызов и пошел на перемене на терки со старшеклассниками. И говорил об этом без напряжения и страха. Слава Богу, все обошлось, да в общем в стае тоже смотрят, что за причина раздора - кому нужны неприятности?
Знаешь, только среди круга моих знакомых, правда в России, я уже человек 10 могу насчитать мальчишек, кого в драке забили насмерть. Жизнь, нормальная жизнь этих семей на этом закончилась.
Поэтому в вате своего конечно не держу, но объясняю, где геройство совсем ни к чему. Иногда нужно просто быстро бежать, а не пытаться изобразить Рэмбо.
И про то, как изначально не создавать опасные ситуации, тоже объясняю. Он как-то на уроке спорта обозвал мальчика итальянца из другой школы . (Они иногда занимаются на улице на территории реальшуле). Мальчик ушёл куда-то, а потом говорит целая орава итальянцев-детей, высыпались как горох, пришли своего защищать. Язык то без костей, не думает о том, что назад хорошо прилететь может.
В кругу моих знакомых и знакомых моих знакомых никто никого не разу не то что не забил до смерти в драке, но и вообще никто не дрался. Это, конечно, ни о чем не говорит. Я своему сыну видео показывала, как выглядит, когда толпа турков нападает на мальчика-немца, бьет его, издевается, мурыжит, а мужчины-прохожие (немцы) проходят мимо. Думаю, это красноречивее всяких слов - чтобы просто обходить эту публику десятой дорогой. Я в общем хотела сына мотивировать на занятия единоборствами, но тщетно. Что в моих руках - это создать среду вокруг моих детей, типа такой, в которой выросла я, где мне не пришлось соприкасаться со слоями, где драка - нормальный способ выяснения отношений.
Как-то я смотрела фильм Валерии Гай-Германики про школу и подумала, до чего же все утрированно, такого же ведь нет. Я не видела. Но потом я поняла, что все это есть, просто я не успела ощутить в полной мере. Уже в пятом классе у нас были драки после школы, и залавливания толпой поодиночке с целью набить лицо (это среди девочек), конфликты, продолжающиеся месяцами. Моббинг. К началу пубертета мама меня перевела в другой класс, где у детей были головы совсем другим заняты. Поэтому самую-то жесть я и не видела. Не знаю, удастся ли сыновей как-то оградить.
