Добрый вечер, помогите пожалуйста советом. Садик просит нас организовать ребёнку эрго. Педиатр не видит надобности и эрго не даёт. Садик это не устраивает и они уже даже не просят, а требуют освободить их от Schweigepflicht. Мне как то не по себе, я не против эрго, но не любой ценой.

Прошу совета, чем это освобождение чревато и может, кто то знает, как убедить педиатра, чтоб дал эрго? Сад определённо симптомы не называет, говорят, мы свяжемся с врачем, и сами все устроим, дайте только освобождение.

а симптомы есть? На ваш личный честный взгляд?...у меня подруга, вот в упор ничего не видит у своего ребенка.( все остальные видят, включая садик). если проблемы есть, может вам самой обратиться к другому врачу? Специалисту?

На каком основании садик настаивает на эрго?

Они специалисты?

Требовать освобождение от SchPf. ?Ну ну.

Единственное,чем может обернуться, тем что они могут настучать в ГА, и то,не вариант.

Просите бумагу,письмо для врача ,чтобы они написали,на каком основании они требуют эрго.

Ребёнок развит,проблем с моторикой ко нет?

Сколько ребенку лет?

симптомы? Я честно хочу ребёнку эрго, и готова любые симптомы ему приписать (на словах) чтоб получить от педиатра заветный рецепт. Я у сада спрашивала, какая необходимость, какие симптомы, они не говорят. Или не хотят говорить и просят освободить от молчания. Мне не по себе как то

Что такое ГА? Мелкая моторика отличная, гроб моторик не оч, но мы развиваем, и я не против эрго, я против освобождения. Ребёнок 3 года и 8 мес. Развит нормально, говорит хорошо.

ах да, одна из воспитателей у нас хайль педагог. Вот она оч настаивает на эрго, логопеде и физиотерапии. Говорят, что мы не кооперируем и грозят выгнать (пока не официально)

Ааа,так значит есть мелкие недочеты ;)

Просите у врача рецепт,настаивайте,если нет,можете сами подойти к эрго на тестирование, а дальше эрго переооворит сам с Вашим детским,и возможно даст добро.

А касаемо сада,может быть хотят как лучше, а может быть и нет.Никто не знает мотивов сада.

Но Вы можете смело попросить письмо-рекомендацию от сада для врача.

ГА это гезундхайтсамт.

А Вы в специализированном саду?

А может они настаивают на ФФ?

ФФ это фрюфердерунг? Там в тексте освобождения есть что освобождаю от швайгепофлтхт для врачей и фрюфердерунг. Я спросила у директора напрямую что это за такое, она сказала, это не по вас, ввы уже из этого возраста вышли

сад вроде нормальный, но чёт я не знаю.. мож и нет как узнать теперь?

Просто мне это все очень странно, я просила их тогда вместе со мной ко врачу сходить, мое присутствие освободит всех от швайгепфлихт, а они выбьют нам терапию и все довольны. Но они реально отказываются, почему не могут объяснить и что у ребёнка такое тоже не говорят...

Что значит из возраста вышли??? :)))

Сколько лет то ребенку?

ФФ от 3 лет и выше.

Странные,явно чего то мутят,раз беспокоиться типа,должны сказать,что не так с ребенком.

Мб они думают про АДХС,или ХБ или еще чего.

Спрашивайте напрямую,или письмо пишут пусть.

Скажите или так,или никак.

Я как-то как раз информацию от ГА читала, что в Штутгарте четверть 5-леток не может прыгать на одной ноге, вряд ли это сплошные социальщики и приехавшие. Большинство из таких детей здорово, но двигается мало. :)

Если у вас крупная моторика не очень развита на похожем уровне, то вам не эрго скорее нужно, а спорт, который ребенку придется по душе. Иначе больными придется объявить слишком многих.

ADHC ставят с 6 лет и после полугода наблюдений.

Некоторые в саду умудряются и раньше поставить :)))

Спросила напрямую, предполагают ли какой то диагноз, они хором втроём сказали нееееет. Спросила что такое ФФ, директор сказала что это для оч маленьких детей, у них всего один такой в садике и он получил ФФ из вне ещё до сада и его мама боролась долго чтоб ФФ продолжалась в садике так как это до 3 лет. И вообще нас это не касается. Нам уже 3 и 8. Меня обманули? Где про это почитать?

Ой, у меня есть несколько знакомых, чьим детям в 2-3 года врачи поставили. Москва и Питер.

Дети по мнению тех горе-диагностов, видимо, должны сидеть с руками на коленях и не отсвечивать.

Наш очень много двигается но не так красиво бегает как остальные, у него hyperlordose. Спорт обязательно после ортопеда, кот через мес... а так он скажем так немного неуклюжий из-за того что холькройц но я например не вижу особого отставания от сверстников.

предполагают ли какой то диагноз, они хором втроём сказали нееееет.

Ну а показания, проблемы то в чем? На основании чего они эрго, лого и все остальное хотят то?? Причину то назвать обязаны, нет?

На основании чего они собрались вас выгонять?

я сама не понимаю если честно. Говорят, что мы не кооперируем. Сами добиться эрго не можем но и им не даём добиться так как не подписываем освобождение от швайгепфлихт. Дали срок до пятницы подписать. Если нет то намекнули что мы им не доверяем и типа идите ищите др сад.

Если нет то намекнули что мы им не доверяем и типа идите ищите др сад.

это уже шантаж

Просите их в письменном виде предоставить Вам их наблюдения, рекомендации и дефицит в вашего ребенка, чтобы обдумать решение. Со сроком. До пятницы. Напишите, что очень хотите коопериррвать.

Как вариант, дайте им освобождение на разговор с Вашим детским врачам, попросите его с ними поговорить если адекватный., пусть ему как "медик медику" пожалуются, а он уже сделает вывод...все в письменном виде под подпись, чтобы подтвердить вашу готовность к "кооперации".

У Вас немецкий хороший? Впечатление, что они давят, а вы растерялись...муж не может с ними более "предметно" поговорить? Что за хрень, они собираются "лечить" Вашего ребенка, от чего не говорят.

Знаете, я правда растерялась. Немецкий ни при чем, я отлично говорю, а муж мой не видит смысла в эрго, но не понимает и в чем проблема освободить сад от швайгепфлихт. То есть он не против, а я сомневаюсь. Такой напор я не понимаю почему. Я рада бы эрго получить. письменно просила уже и под запись просила, ответы оч расплывчатые.... симптомов нет, последнее что слышала - слабая концентрация и человека не может нарисовать. Плюс моторика.

А можно освободить только на один разговор с врачем? На один раз? Как это оформить? То что они дали на подпись я так понимаю освобождает от всего и сраз

Вот пусть ортопед и решает, я бы попробовала сослаться на визит к нему, чтобы он прояснил дальнейшие действия. Снизите градус накала и отложите решение.

Но о другом саде подумала бы уже.

PS. Человечка рисуют на тесте у педиатра в 4 года. Ваш младше.

Вы хотите потерять контроль над ситуацией и дать другим решать, что и как делать с Вашим ребенком? Тогда освобождайте. Только потом здесь не плачьтесь.

Скажите, чтобы садик написал все свои соображения, а Вы с удовольствием передадите это письмо детскому. Но только после того как ознакомитесь с его содержанием, ибо Вы - законный представитель своего ребенка.

муж идёт завтра к педиатру ещё раз просить рецепт на эрго, план б обзвонить эрготерапевтов и просить о приват приёме чтоб там сделали тест как Катя посоветовала выше. Потом ткнуть им в нос и пусть отстанут.

О другом саде боюсь и думать, сын сложно прижился, долго плакал, только начало нравиться. Мы восемь мес в саду.

Какая концентрация в три (!) года?... ну пусть ребенок вам человечка нарисует...в три года рисуют - голова, а из нее руки и ноги растут...Kopffüsser поищите в интернете...

Да напишите освобождение от руки, разрешаю обмен информацией о развитии ребенка с доктором ХХХ. Я б позвонила и объяснила своему детскому в чем дело...наш бы поставил их на место, если ваш адекватен, то может поможет...

От сада зависит. С моей ходит в сад девочка, которая в другом саду не прижилась, намекали, что она не очень адекватная, а в нашем саду она прижилась почти сразу.

Скажите, чтобы садик написал все свои соображения, а Вы с удовольствием передадите это письмо детскому

Предлагаем даже сходить вместе к детскому, ответ был это невозможно да и все равно эрготерапевт потом в сад придёт и мы должны будем с ним общаться и делиться (хм.) короче их просто так не возьмёшь на испуг.

вы меня обнадежили, но это будет крайняя мера, если не отвяжутся.

К эрго терапевту можно и самому ходить при чем тут сад то? Они вам и терапевта "своего" привяжут....да возьмите их на понт и скажите, что дали рецепт...будете с марта сами ходить, которого сами и выбрали...все...вы им не обязаны отчитываться

нп

Я пятой точкой чую уже давно что они нам шьют диагноз уже давно.

Кто нибудь может мне объяснить, какая саду выгода от этого, кроме как на благо моего ребёнка

вы правы, они уже дали бумажку со своими 4мя терапевтами, на выбор

Дополнительные деньги за фердерунг....

объясните про этот фердерунг? Сын должен иметь диагноз и посещать их терапевта? И тогда им будут доплачивать? Или как это происходит?

Пишите письмо "лайтерин" сада с таким предложением и переводите все общение с ним (садом) в письменную форму.

Никаких "поговорить": напишите нам Ваши соображения, мы с мужем их обсудим и напишем о нашем решении. Точка.

Выгода будет только саду. Вашему же сыну наприписывают несуществующих проблем, от которых вы всей семьей будете долго пытаться отмыться позже. Сад же получит дополнительное финансирование, уменьшение обязательного числа детей в группе и поощрение "за проведенную всестороннюю работу и раннее выявление..." Они еще будут сочинять простыни об особом внимании к Вашему сыну и о "новых методических" подходах к решению его проблем.

Дополнение. Для всех "честных людей, которым нечего скрывать". Или для тех, которые бояться показаться "ослепленными родительской любовью". Оно дело разрешить местной напечатать фото с вашим ребенком и совсем другое - передать право заниматься его будущим совершенно чужим людям. А именно этого и просят от ТС: "мы обсудим проблемы Вашего сына, найдем ему терапии, и будем долго и успешно его "терапевтиовать", как нам будет удобнее и выгоднее, а вы, родители, утешайтесь своей готовностью к кооперации". Но решать здесь только самим родителям.

Как вариант, у их Heilpädagoge заканчивается договор и они ищут кандидата, с помощью которого эта дама может остаться в саду и в дальнейшем ;) Ну это одна из возможностей.

В 3,8 эрго, лого и что там ещё? Без аргументов, но с шантажом. Прекрасное местечко(

Я бы на Вашем месте правда задумалась о смене садика, тем более, что ребёнок там ещё не долго и не успел обзавестись хорошими друзьями. Позже - в случае чего - уходить будет сложнее.

Тем более, что у Вас самой "kein gutes Gefühl" ;)

P.S.: У меня нет паранойи по поводу Schweigepflichtsentbindung- ов, но в Вашей ситуации, имхо, явно что-то нечисто...

Die Kosten für heilpädagogische Maßnahmen werden durch die örtlichen Sozialhilfeträger gestemmt, das heißt von den Sozialämtern in den Landkreisen sowie den kreisfreien Städten. Vor Beginn einer Behandlung erstellen die Mitarbeiter der Frühförderstellen einen sogenannten Förder- und Behandlungsplan. In ihm werden die einzelnen medizinischen und heilpädagogischen Maßnahmen festgehalten. Dieser Behandlungsplan wird schließlich den Kostenträgern zusammen mit einem Antrag auf Kostenübernahme vorgelegt. Erst, wenn die Komplexleistung bewilligt wurde, kann mit der Behandlung begonnen werden.

Вероятно им нужно "занятие", "Daseinsberechtigung" и деньги для этоц Heilpädagogin....нет ребенка с проблемой, делать ей там нечего....

полностью согласна...я тоже не паникую и адекватно отношусь к обмену, фотографиям и прочему....но тут палёным пахнет...

Надо не к детскому врачу идти, а к врачу в гезундхайтсамте, который с детьми города работает. Пусть садик даст типа направления, они должны знать. Там врач обследует ребенка сам и даст заключение по всем параметрам. Далее идите в социаламт (забыла название отдела, но врач в ГА может подсказать), и там на основании заключения врача ставите антраг на эрго.

У вас садик случайно не интегративный?

Приближается конец года, им надо отчитаться о "проделанной работе" и оправдать деньги, которые получат на след. год. Если "клиентов" (то бишь детей) не будет или будет мало, смету на след. год урежут, вот они и стараются.

Я так и не поняла зачем лично вы хотите запихнуть ребенка к этого?

Неуклюжесть это не повод

Ребенку нужен спорт .Так его вы сами в состоянии организовать

Зачем сами себя под монастырь подводите?!

Есть два варианта, кита хочет выгоды за счёт моего сына либо они, как они реально меня убеждают, хотят помочь. Помните пост выше, есть такие мамы кот в упор не видят проблем, может я такая?

Я хочу сводить ребёнка на эрго и если мне специалист скажет нечего вам тут делать, вам к ортопеду или остеопатУ или на физио, я успокоюсь что прада нет ничего, и конечно не буду настаивать на эрго. Всё-таки речь о моем ребёнке и его здоровье, ну не могу я на себя положиться, я субъективна в отношении сына, хочу просто мнение или если трпомощь врача.

либо они, как они реально меня убеждают, хотят помочь. Помните пост выше, есть такие мамы кот в упор не видят проблем, может я такая?

Они так готовы помочь, что выгнать грозятся?...сходите к "правильному" врачу, девочки выше подсказали и успокойтесь...все у вас нормально будет, маленький он ещё...

Вы опять путаете нужное с правильным))) Катью Вам посоветовала сходить самостоятельно к эрготерапевту после того, как Вы озвучили, что сами видите в этом некоторую необходимость и не против терапии. Я с трудом верю, что эрготерапевт откажется настолько честным, что скажет "Вам тут нечего делать". Ему тоже нужен его хлеб, поэтому он всегда сможет обосновать даже малейшие отклонения от нормы как проблемы, требующие решений))) В конце концов - нет здоровых детей, есть недообследованные)))

Вам врут в д/с и на вас давят. Я бы на вашем месте накатала им письмо и послала по факсу с описанием ситуации как ее видите вы и с требованием письменно аргументировать их требование отмены швайгепфлихт. И (если вы не хотите оттуда уходить) пригрозить им адвокатом. Если это не сработает, то я пошла бы к адвокату.

П.с. Типичная немецкая Aussonderung против родителей-иностранцев. Кстати, насчет других детей, кто и что получет или не получет, они не имеют право с вами обсуждать.

либо они, как они реально меня убеждают, хотят помочь. Помните пост выше, есть такие мамы кот в упор не видят проблем, может я такая?

но не такими же фашистскими методами, вас приставили к стенке. Вы же были у детского, он не видит необходимости. ВСЕ. С письмом от детского вы можете ВЕЗДЕ послать всех.

Я с трудом верю, что эрготерапевт откажется настолько честным, что скажет "Вам тут нечего делать". Ему тоже нужен его хлеб, поэтому он всегда сможет обосновать даже малейшие отклонения от нормы как проблемы, требующие решений))) В конце концов - нет здоровых детей, есть недообследованные)))

Да, точно, все терапевты что-нибудь то найдут у любого ребенка, особенно, если вы приватферзихерт.

Да и то, что каждому ребенку не помешает эрго, вы не знали? (слова нашей воспитательницы).

Автор, никогда не идите в те эрго-праксисы, которые они вам написали на бумажке. Надеюсь, вы понимаете, почему.

Специалистов типа эрго назначает врач

Тогда ищите обьектицно хорошего врача, потому как когда попадете к эрго, то будет поздно пить боржомi

на

Ой,как всё нехорошо попахивает.

Садик давить и угрожать начинает,это уже не хороший признак.

На Вас хотят заработать, точнее на ребенке.

Дальше пойдут угрозы позвонить кому следует,н5 поддавайтесь.

Перезодит5,как тут уже писали на письменную форму общения.

н п

попросите у pediatra аттест что ребенок совершенно здоров и нет необходимости во всяких терапиях. Точка.

Этот аттест несете вашим воспитателям с сопроводительным письмом - врач -доктор педиатр -специалист, изучавший 6 лет медицину и 2 года фах медицину (что там у них еще - апробация 2 года?) - не видит никаких отклонений у ребенка и необходимости в эрготерапиях.

Моему ребенку в самом начале тоже много чего навязывали, даже федерунг и причину назвали - хриплый голос - о, как. И отставание в развитии хотели пришить. Я с нашим педиатром поговорила и в саду так и сказала, чтос ребенком все в порядке и все у-шки пройдены на отлично, и что врач даже в желтой тетрадке написал "очень хорошее развитие"

Вы не поверите, нам дали "отсрочку" на очередную беседу в саду на 3 или 4 месяца, а потом сказали, ой да, у него был наверное скачок, такой хороший ребенок и развит по возрасту

Посылайте ваших воспитателей лесом, пусть других наивных мамаш ищут. как только дадите им зеленый свет, у ребенка окажется стголько диагнозов и типа тестирований, что замучаетесь расхлебыват'

Я хочу сводить ребёнка на эрго и если мне специалист скажет нечего вам тут делать, вам к ортопеду или остеопатУ или на физио, я успокоюсь что прада нет ничего,

Эрго Вам этого не скажет, а скажет, что есть проблемки и надо с ними работать, классика жанра, это их хлеб. И чем здоровее ребенок - тем лучше, им напрягаться не надо

симптомы? Я честно хочу ребёнку эрго, и готова любые симптомы ему приписать (на словах) чтоб получить от педиатра заветный рецепт. Я у сада спрашивала, какая необходимость, какие симптомы, они не говорят. Или не хотят говорить и просят освободить от молчания. Мне не по себе как то

это же вообще не серьёзно! Какая у Вас Логика? Если я правильно поняла?
Вы собираетесь:
1. выдумать симптомы что-бы всеми правдами и неправдами попасть к эрготерапевту
2. терапевт тестирует ребёнка и приходит к выводу, что всё нормально и ребёнок развит хорошо и выдаёт соответствующую бумагу
3. Вы показываете бумагу в ДС, ДС приносит свои извинения и начинает Вас серьёсно воспринимать...

Не будет этого! Не нужно выдумывать и симулировать - хуже будет!!!
Просто сходите на приём к нескольким эрготерапевтам как "Selbstzahler". Изходя из результатов сделаете выводы, как поступить в дальнейшем

радуют разные советы.

аффтар пишет

Я честно хочу ребёнку эрго

и получает совет:

попросите у pediatra аттест что ребенок совершенно здоров и нет необходимости во всяких терапиях. Точка.
Этот аттест несете вашим воспитателям с сопроводительным письмом - врач -доктор педиатр -специалист, изучавший 6 лет медицину и 2 года фах медицину (что там у них еще - апробация 2 года?) - не видит никаких отклонений у ребенка и необходимости в эрготерапиях.

вся жизнь - борьба!

н.п.

Так все верно: справка от педиатра для сада и эрго за свой счет. :)

Если честно, я сама считаю эрготерапевтов чем-то типа гомеопатов, натуропатов и прочих целителей. :)

ну почему же, я ей писала пусть идет к любому эрго, кроме тех, которые у нее в списке от сада, если ей ТАААК хочется ребенка терапировать.

"она же не враг своему ребенку",

а ваще история как классика жанра, уверена по личному мнению, что у любого эрго 50% здоровых детей, которые он терапирует, чтобы не простывал праксис.

аффтар пишет
Я честно хочу ребёнку эргои получает совет:

Так автор не хочет навязаного садом эрго, там же рука руку моет

он этого не писал

ещё расскажите нам об отличиях навязаного садом эрго и не навязаного садом эрго.

каковы они, кроме чистых рук?

эрго за свой счет. :)

интересно, сколько стоит?

сли честно, я сама считаю эрготерапевтов чем-то типа гомеопатов, натуропатов и прочих целителей. :)

ну то есть любой каприз за свой счёт?

ну почему же, я ей писала пусть идет к любому эрго, кроме тех, которые у нее в списке от сада

а чем именно не угодили "ТЕ"?

Вы не поверите, нам дали "отсрочку" на очередную беседу в саду на 3 или 4 месяца, а потом сказали, ой да, у него был наверное скачок, такой хороший ребенок и развит по возрасту

дбл б (с)

а чем именно не угодили "ТЕ"?

Потому что ТЕ будут писать, что все плохо до тех пор, как это выгодно саду и так долго, пока сад будет получать под это дело деньги.

А "самовыбранный" эрго или назначенный врачём будет давать отчёт о прогрессе либо вам, либо врачу лечащему....и отслеживание "развития или неразвития" будет прослеживаться не садом....и шанс, что вам не будут годами пудрить моск меньше...и сад вообще будет не при делах, что и требуется

Потому что ТЕ будут писать, что все плохо до тех пор, как это выгодно саду и так долго, пока сад будет получать под это дело деньги.А "самовыбранный" эрго или назначенный врачём будет давать отчёт о прогрессе либо вам

спасибо, мне не надо, я чужой дядя.

то есть вы заведомо считаете, что врачи коррумпированы?

хорошо, что я в другой Германии живу!

и отслеживание "развития или неразвития" будет прослеживаться не садом....и шанс, что вам не будут годами пудрить моск меньше...и сад вообще будет не при делах, что и требуется

как страшно жить!

так эрго требуется или нет?

я так и не понял.

ну не понял, значит не ваша тема. Поздравляю.

... что и требуется
ну не понял, значит не ваша тема. Поздравляю.

но вы то знаете, что ТС требуется, просветите и нас.

то есть вы заведомо считаете, что врачи коррумпированы?

дяда, эрготерапевты никаким боком не врачи, сразу видно, что вы ни в теме-ни по теме, "вся жизнь борьба" будет у нее потом, если всем все разрешит, на нее УЖЕ ДАВЯТ какие-то шавки, да, да, шавки, не имеющие высш. мед. образования, они УЖЕ знают какие диагнозы понарисуют ее ребенку, ей УЖЕ дали список, куда идти за этими диагнозами.

Она даже не знает, что уже давно надо было валить оттуда, тем более ребнку нет и 4х лет.

хорошо, что я в другой Германии живу!

да, все читатели уже обрадовались вместе с вами, что у вас все в шоколаде.

Проблема в том, что ТС сама не знает, требуется ли чего её сыну ;)

В садике на неё давят, пугают какими-то проблемами у ребёнка, но о каких именно проблемах идёт речь, не говорят.

Она с одной стороны - как любая нормальная мама - не хочет пропустить возможных проблем, если они есть, поэтому согласна на обследование у эрго. С другой стороны боится подписывать Schweigepflichtentbindung, потому что потом обследования и тесты будут делать уже без её участия.

Вас не настораживает, что:

1) маме не говорят, какие именно проблемы видят у ребёнка

2) давят с подписанием разрешения вплоть до исключения из сада?

Если бы ситуация была такая: "Уважаемая Фрау П., у Вашего ребёнка проблемы с мелкой/крупной моторикой/визуальным восприятием/концентрацией/он отстаёт в развитии в тех-то пунктах. Мы Вам предлагаем ерготерапию у наших специалистов" - то и реакция была бы совсем иной. И детский врач - при реальном наличии подобных проблем - не стал бы артачиться.

Но ситуация у ТС "немного" другая ;))

что врачи коррумпированы?

Вы кого врачами называете? Эрготерапевтов что ли? Они не врачи, в лучшем случае с аусбильдунгом, но могу предположить, что еще есть такие, кто просто дополнительные курсы прошел и получил бумажку, что он эрготерапевт

И здесь не писали про корумпированость врачей, а про систему - сад-терапойт ( может быть и какой нибудь социал педагог, хайльпедагог и т д)

дяда, эрготерапевты никаким боком не врачи

да, заменим слово "врачи" на "эрготерапевты", сильно изменился смысл?

они УЖЕ знают какие диагнозы понарисуют ее ребенку, ей УЖЕ дали список, куда идти за этими диагнозами.

и эти диагнозы ей тоже не врачи дадут?

Она даже не знает, что уже давно надо было валить оттуда, тем более ребнку нет и 4х лет.

вслед за семьёй Мартенсов?

Проблема в том, что ТС сама не знает, требуется ли чего её сыну ;)

не знает, но на форуме ей уже объяснили.

и её желания объяснивших тоже не особо интересуют.

Вас не настораживает, что:

настораживает.

да, заменим слово "врачи" на "эрготерапевты", сильно изменился смысл?

Да, очень, заменим врач на медсестру, кого будем слушать? Врач не видит необходимости эрго, мамаша уже под них прогнулась, потому что "она не против эрго", а почему она говорит именно об эрго? Ее же спрашивают, может ребенку нужен остеопат, или кто другой, нет же она как попугай повторяет за воспитателями "эрго, эрго", ее уже нагнули, ей нагло врут.

А к эрго идут обычно с НАПРАВЛЕНИЕМ от врача, а не от д/с.

и эти диагнозы ей тоже не врачи дадут?

вот тут вы правы, и без диагнозов отправляют в спецшколы. Достаточно отмены швайгепфлихт, чтобы "начать дело". Как это дело раскрутить Д/С знает лучше всех адвокатов.

А к эрго идут обычно с НАПРАВЛЕНИЕМ от врача, а не от д/с.

Верно.

На Vorschuluntersuchung в ГА у моей дочки врач сказала - мелкая моторика не очень (срисовывать, пуговицы застёгивать и т. п.).

(Причём это не выдуманно врачём, а объективно имело место быть)

Вроде вот самое то - отправить на эрго ;) Ан нет. Сказала - "маленькая ещё просто. А самая лучшая эрготерапия для неё - пусть всё делает сама. Одевается, бутерброды себе делает..." ;) И это ребёнок за полгода до школы.

А тут в 3,8 и эрго, и лого,...

чужой дядя из другой Германии?

Так что предлагаете собственно Вы?

Я предлагаю прислушаться к мнению ТС.

Но похоже, что оно, как и моё, здесь никого не интересует. :)

Слушать надо исключительно вас! :)

Теперь нам точно известно, что цель дс в сговоре с эрготерапевтами отправить ребёнка ТС в спецшколу безо всяких диагнозов? ;)

Как страшно жить! :(

спасибо вам и всем кто ответил.

Сегодня муж получил согласие педиатра на эрго. Не знаю как, я на работе была. Рецепт не дал, так как он действует сколько то там не долго, 14 дней что ли. То есть даст непосредственно перед термином, я сегодня обзвонила 100 эрго терапевтов и таки нашла термин ещё даже в этом году. Рецепт будет на 10 посещений. С садом попробую пока дружелюбно, типа спасибо за все, мы таки добились эрго сами, необходимости в отмене не вижу. Я как то правда очень распереживалась из-за этой ситуации. И момент не хочется упустить, если действительно нужна помощь. И навредить боюсь... я ещё раз все ответы перечитаю, пишите ещё у кого какие мысли... ребёнку в саду нравится, он с удовольствием ходит. Как будет в другом саду я не знаю, привыкли мы долго. Если б не это, то давно б уже сад поменяла

Ну вот и хорошо :)

Удачи Вам и Вашему сынуле 🌸

Без понятия, сколько, гуглить лень; каприз, который поддерживает бездоказательные методы, конечно, в идеальном мире розовых поней за свой. Вообще родительская мнительность дорого обходится. Я сама как-то выцыганила у педиатра бессмысленное по его мнению направление и бессмысленный анализ... Он был прав, я нет. Минус день отпуска в первом случае и 15 минут рева старшей во втором. То были хотя бы направления и анализ на медицинские вещи, педиатр мой за доказательную медицину.

Плачу взносы по максимуму, рыдаю над листками, всецело за исключение всякой лабуды из перечня страховых. Лучше бы они не гомеопатию и эрго оплачивали, а расширенную вакцинацию, больший список анализов беременным и больше вещей на чек-апе, не пытались заменять дженериками оригиналы лекарств и т.п.
Далеко ходить не буду, мы за свой счет делаем детям Бексеро, 3 младшей, 2 старшей, обойдется в районе 600 евро на двоих. А кто-то в этот момент за счет страховой принимает сахарные шарики. Или вот эрго автору дали, когда могли бы за счет этой же страховой подобрать правильный спорт.

А вообще мы сейчас тему зафлудим. Хотите на эту тему - открывайте новую в соответствующем разделе. :)

Вы только данные вашего эрго не говорите саду. Их это уже не должно касатьсq

Нет конечно, ни за что. Просто я думаю они не отвяжутся и придётся менять сад. Стресс для меня, стресс для ребёнка, ещё не известно что за другой сад будет, где и как...

Нет, не хочу.

Я рад, что тс добилась желаемого, а не того, что ей здесь советовали.

предупреждён - значит вооружён. Я не думаю что необоснованно полученная эрго навредит. А вот наоборот очень может быть, оставив, ребёнка без помощи, если она нужна, можно наверное и гавредить.

ТС добилась желаемого без участия сада. А желаемого с садом, чтобы ей не компостировали мозги, к сожалению, нет. Надеюсь, ей и это удастся.

реально готовлюсь к худшему. Надеюсь, отстанут, если нет - придётся уйти в др сад. Я уже узнавала про это, к сожалению до официального расторжения договора с садом даже не отвечают на вопрос, есть ли место где то...

Узнавайте сами. Выпишите все сады на прмемлемом расстоянии, проанализируйте по важным вам критериям, позвоните в каждый внешне подходящий, попробуйте договориться о визите. Или хотя бы погуляйте у сада, оцените общение воспитателей с детьми и контингент родителей.

У нас тоже официально запись через портал. Реальность немножко иная

Сделайте в обратном порядке:

Сходите к ортопеду и остеопату. Если они вам скажут "надо к эрго" - будете решать где и как вамэто эрго получать .

Но я сомневаюсь, что такой расклад возможен. Они скорее помогут с проблемами в обозримые сроки или отправят на спорт/массажи... Т е. в любом случае, диагноз, определяющий дальнейшую жизнь ребенка в садике и школе эти спецы не выдают. Поэтому вы ничем не рискуете :)

Извините, у моей старшей племяшки аналогично как у Вашего ребенка и вот что скажу .

Зачем эрго,это мертвому припапрка,вначале и на главном месте это ортопед и физио,а эрго ну абсолютно Вам не нужен.

Что там делать эрго,если там важна в первую очередь работа физио и ортопеда.

А сад явно хочет на Вас заработать.

Идите к основным, физио и орто.

На меня тоже пытались давить в садике. В итоге я им сказала, что организовать Sprachförderung они совершенно легко могут и без обмена информацией, если их цель заключается в адресной помощи моему ребёнку. Написала что даю добро на эту поддержку, но запрещаю какие-либо контакты с другими специалистами, работающими с моим ребёнком. Через время мне сказали что ребёнок был протестирован и специалист пришёл к выводу, что ему не нужен Sprachförderung.

По опыту знаю , что эрготерапевт ещё больше диагнозов навешает , вы не понимаете , что вы для него заработок? Вы что , не в состоянии с ребёнком порисовать раз в неделю , на горке покататься, в любую развивающую игру поиграться сами? Это делает эрготерапевт 30 минут в неделю .А 15 минут они отчёты пишут о вашем ребёнке , все подробно описывая как и что .

Какая концентрация в три (!) года?.

Я бы была тогда рада,если бы моему ребенку в три года, тогда, поставили этот диагноз или хотя бы подсказали.

Я так же уверена что обычный средненький воспитатель этого врядли сможет сделать, разве что у него есть уже опыт в этой сфере.

Я не утверждаю, что у ТС такая же проблем, но может быть всякое.

У меня сейчас ребенок во 2 классе. И вся эта история вылезла именно с первого дня 1го класса. Именно концентрация внимания, то преславутое AD(H)S.

Страшная вещь. Серьезно. Я так же уверена, что это нельзя никакими терапиями или еще какой ерундой исправить. Только надеяться, что перерастет и научиться с этим обращаться и жить.

Мой ребенок, не был замкнут, даже как раз наоборот. Язык на лево и на право, очень общительная была, чуть ли ни каждому в душу залазит, начиная от людей сидящих/работающих во дворе где-то - заканчивая людьми в метро. Ко всем на ты, и с такими вопросами, которые даже не всегда друзьям задашь. В метро могла к людям в сумки заласить, потому что там что-то интерсное висело/лежало. Вообщем долго описывать. И это все точно лет с 3х. В садике были комментарии очень доминантная, хочет чтобы все под ее дудку плясали. Но она не агресивная.

Проблемы начались с первого дня в школе. на 2й день с учителем поругалась, а потом понеслась и с девочками и с мальчиками дралась(естественно давала сдачу, и на оскорбления и на всякую ерунду, она у нас не из робкого десятка, и далеко не мелкая), вообщем на год нам не хватило 4 Миттайлюнгсхефта

Уроки не делала и не хотела, не может даже слово из 3-4 буквсписать/ написать, отвлекаетьсй на все возможное, и тд и тп. А как потом оказалось не может концентрироваться и все остальные проблемы отсюда.И как потом в разговорах с врачами/терапевтами оказалось это типичные дети с АДХС.или еще те самые клоуны в классе. Этим они компенсируют свои дефициты.

Никогда не имела друзей, всегда со всеми ругаеться, как с сестрами так и с другими детьми. Вообщем, это было к вопросу концентрации в три года.

В три года не возможно заподозрить или легко определить, но проблема с концентрацией возникает не в школе,она присутствует с рождения. Просто о ней никто не думает и даже не подозревает.

И я бы в жизни не подумала, что из-за внимания может быть такой букет последствий.

Я бы на месте ТС сама все это организовала и без участия садика.Мы когда начали разбираться и копать глубже и глубже- очень много диагнозов повылазило.Не только социальных, а вполне медицинских, а все из-за этого АДХС.

То, что садик скрывает зачем и почему, очень странно звучит, это однозначно, и я бы не давала никакого согласия ни на что.

Мы когда начали разбираться и копать глубже и глубже- очень много диагнозов повылазило.Не только социальных, а вполне медицинских, а все из-за этого АДХС.

И где сейчас ваш ребенок, в зондершуле?

Хммм,Всё коррегируется.Ничего не перерастает.

Я то опыту скажу,если бы я начала всё давать раньше,то точно всё бы стало раньше на свои места.

По этому, есть куча витаминов и гомео,которые корректируют это состояние.Это опыт.

Зайдите в группу Необычные детки,там мамы с АДХС через всё это прошли,и дети уже большие.Поспрашивацте у них, как обстояли дела.

И касаемо, разговоров и вопросов, что лезет ко всем,это ВАШ КОСЯК, ставьте жетские границы,это тоже по опыту говорю.

Чем быстрее Вы начнете это делать,тем быстрее поцдет прогресс.

с каким диагнозом вы вышли от эрго терапевта? И с какими симптомами пришли? Можно в личку

Идите к основным, физио и орто.

Обязательно, к ортопеду просто уже со давно ждём термина, чуть чуть осталось

Вы описали то, что может быть и нормой в 3 года, и не нормой. Поэтому и не ставят диагноз так рано, проблема это или возрастное, покажет только время.

Именно терапией и/или медицинскими препаратами (не витаминками и гомеопатией) исправляется, в зависимости от решения врачей. Но на этом форуме такое не любят. :)

А ведь в моем классе был такой клоун, ему все время советовали пойти в цирковое училище, "шут гороховый". Он пошел после 9, но в театральное, и у него все хорошо в итоге. Еще и обалденно красивый стал через несколько лет после ухода, окончание пубертата и физнагрузки пошли на пользу.

Т.е. справился не только без витаминок, нои без терапий и серьёзных препаратов?

По этому, есть куча витаминов и гомео,которые корректируют это состояние.Это опыт.

А не могли бы вы здесь ваш список написать, что именно советовали из витамин и гомеопатии?

Нинолев, я не знаю. Имхо, была нетяжелая форма, помноженная на пубертат, он к нам пришел в 5 классе, ушел в 9. Но школу ему почему-то меняли после начальной, тогда это было нетипично, переезжая внутри небольшого, как у нас, города, часто оставались в своей...

Садик это не устраивает и они уже даже не просят, а требуют освободить их от Schweigepflicht.

Много читала на этом форуме, что делать этого нельзя из-за последующей потери контроля над ситуацией.

чем это освобождение чревато

Без вас будут обсуждать со всеми вашего ребёнка, нарисуют и что есть, и чего нет. Лично я так это вижу. Вам так этого хочется?

как убедить педиатра, чтоб дал эрго? Сад определённо симптомы не называет, говорят, мы свяжемся с врачем, и сами все устроим, дайте только освобождение.

Как мило. Я бы отбивалась при таком раскладе всеми силами. Может, вам садик поменять?

Я честно хочу ребёнку эрго, и готова любые симптомы ему приписать (на словах) чтоб получить от педиатра заветный рецепт.

Ну, тогда подписывайте отмену Швайгепфлихт и наслаждайтесь процессом.

Спросила напрямую, предполагают ли какой то диагноз, они хором втроём сказали нееееет. Спросила что такое ФФ

А почему в интернете не посмотрели? Это же так просто. https://de.wikipedia.org/wiki/Frühförderung . Цитирую:

allgemeine Frühförderung an Kinder mit geistiger bzw. kognitiverund seelischer Behinderung sowie an Kinder, denen ohne Förderung eine entsprechende Behinderung droht, wendet, richtet sich die spezielle Frühförderung an Kinder mit Sinnesbehinderungen wie z. B. Blindheit, Sehbehinderung, Gehörlosigkeit oder Schwerhörigkeit. Liegen sowohl allgemeine Entwicklungsrückstände als auch eine Sinnesbeeinträchtigung vor, können beide Frühförderangebote ergänzend und kooperativ tätig werden.

Вы всё ещё согласны приписывать что угодно своему ребёнку на пару с воспитателями ради эрго и фрюфёдерунга?

симптомы? Я честно хочу ребёнку эрго, и готова любые симптомы ему приписать (на словах) чтоб получить от педиатра заветный рецепт. Я у сада спрашивала, какая необходимость, какие симптомы, они не говорят. Или не хотят говорить и просят освободить от молчания. Мне не по себе как то

От Schweigepflicht я бы не освобождала ни в коем случае, особенно при таком напоре.

Если сами хотите эрго, лучше попробуйте через другого педиатра получить, чем так.

Есть два варианта, кита хочет выгоды за счёт моего сына либо они, как они реально меня убеждают, хотят помочь. Помните пост выше, есть такие мамы кот в упор не видят проблем, может я такая?

Имхо, когда хотят помочь, шантаж в дело не идет.

Нет конечно, ни за что. Просто я думаю они не отвяжутся и придётся менять сад. Стресс для меня, стресс для ребёнка, ещё не известно что за другой сад будет, где и как...

Если не отвяжутся сразу, то в первую очередь, как уже тут советовали, перейти на исключительно письменное общение.

если после того, как вы последовали их рекомендациям и стали посещать эрго, начнут активно искать еще другие проблемы у ребенка, лого или еще что, бегите оттуда, роняя тапки. если удовлетворятся посещением эрго, возможно, просто хотели ребенку слишком активно причинить добро, видя дефицит.

но я б к эрго не шла. физио, ортопед, спорт-спорт-спорт и рисование с мамой дома принесут гораздо больше пользы.

садик может поставить на местг педиатр, наша так даже гезундхайтсамт построила) обсуждаете ситуацию с педиатром, проясняя свою позицию, даете швайгепфлихтентбиндунг своему педиатру, если доверяете. Педиатр сам связывается с садиком и ставит в известность, что ребенок форгезоргт, всем спасибо за беспокойство) наша именно в таком ключе беседовала, даже не снизошла обсудить бред, идущий из садика (хотя у ребенка и были недоработки, но не тянули они ни на эрго, ни на ФФ, а ортопеда и физио мы и так посещали, и немецкий подтянули, а дописали ему, из садика, вообще чего никогда не было)

Человечка рисуют на тесте у педиатра в 4 года. Ваш младше.

Мы только что в 4 года делали тест. Рисовали палочки. Человечка не рисовали. Мой не нарисует человечка. Никому в голову не приходит требовать от него этого.

Не помню точно, сколько моему старшему было.. 4,5 или 5. Где-то в этом возрасте начали на меня воспитатели давить, что моему ребенку нужна эрготерапия. Проблемы с мелкой моторикой. Меня это удивило, т.к. мелкую моторику я ребенку прицельно развивала с пеленок. С грубой у него точно проблемы были - но не с мелкой (на мой взгляд тогда). Единственное, что ребенок был лево-праворукий, т.е. не мог определиться, какая рука ведущая.

Попросила направление на эрго у врача - тот сказал, что все в порядке с ребенком и направление не дал.

Воспитатели не отставали. По-моему они же посоветовали обратиться во Frühförderung Zentrum или что-то типа того. Помню, что какое-то направление (на обследование?) мне удалось достать - просто пошла к другому врачу в нашем же праксисе.

В этом центре ребенка на час забрали на тестирование, потом вернули со словами, что все с ним в порядке.

На том все остались довольны - и воспитатели, и врач, и я.

А проблемы, как потом я поняла, действительно были. И видны они были в том, что мальчик не мог ровно раскрашивать картинки и вырезать ножницами. Уже позже я прочитала на этом форуме, у одного ребенка была такая проблема и всего лишь надо было пойти к правильному массажисту и снять мышечные зажимы в кистях рук. А я думала, просто ребенок не хочет раскрашивать и вырезать. А он не хотел, потому что этобыло для него дискомфортно, вызывало большое напряжение в мышцах.

Вот и пойди разберись во всем этом, когда все вокруг такие "специалисты".

У нас практически така я же ситуация, неделю назад просили сами они чтоб мы перевелись в другой сад, я им отказал, сказал им что мой ребёнок будет ходить в этот сад и точка. Они мотивируют что ребёнок гиперактивен, а их это не устраивает, вчера пришло письмо из сада, ставят перед фактом о расторжения договора до 30 декабря этого года или идти к педиатру. Завтра пойду в другой сад договариваться. Ребёнок отходил в этот сад полтора месяца по два часа ежедневно на привыкание. Теперь нез знаю как быть, ребёнок уже привык, сам с радость бежит в сад и уходить теперь не хочет из сада. Как теперь ему снова в другому саду привыкать?

Как интересно. У меня недавно был ежегодный разговор с воспитателем, наоборот считают, что в том, что ребенок пытается вырезать и правой рукой иногда, ничего страшного нет, это даже хорошо. Примеры вырезанного ребенком продемонстрировали, кривовато, как по мне, но считают в рамках возраста. Раскрашивает тоже неровно пока, и это якобы пока допустимо. Впереди тест у педиатра.

Но по альбому с моими творениями вижу, что в советском детсаду к 4 годам уже докапывались с качественными аппликациями и ровнехоньким закрашиванием, а дома меня вырезать и клеить постоянно заставляли... И среди детей русскоязычных знакомых (тут и там) немало тех, у кого в 4 идеальные уже вырезания по контуру и раскраски, но никого, кто был бы в саду на полный день, правда. Так что даже и не знаю, может, "после трех уже поздно" и все такое?

Как теперь ему снова в другому саду привыкать?

Запросто. Это дети. Они моментально привыкают.

Какие они интересные! Вообще-то о гиперактивности ребёнка имеет право говорить врач-психиатр. Даже педиатр не имеет полномочий разбрасываться такими диагнозами без консультативного заключения детского психиатра.

Ничего страшного, дети быстро привыкают к новым садикам. Главное, чтобы Вам встретились доброжелательные воспитатели.