Кому интересно
давно не писала не появлялась. Пошла на б1. Дети ходят в сад:₽ оба. Как я и хотела. Так что всем злопыхателям привет :) сейчас сама повторяю б1. На курсах только начало:) на курсах меня хвалят. Есть несколько людей из Сирии но в основном русскоговорящие и других стран. Из всей группы соображают и говорят всего несколько человек. Но я об этом знала, что буду в «сильных».
зачем мне 2 года на язык. Думаю за год полгода разболтаюсь. И хватит. Пойду на дсх. Потом на мастера или бакалавра. Ещё подумаю. Но варианты есть хорошие из того что написали. Зачем мне уни асист. Нафиг. Времени нет. Сразу в пекло. Ещё думаю может муж выйдет на работу и сможем осилить по деньгам. Только так. А если нет- то уни не вытянем. Ну посмотрим. Думаю все будет ок
ага, сидим вечерами и думаем, а как там Киссед поживает. Как за родную переживаем. У нас же своих родных нет, чтобы ими заниматься.
Я лично вспоминаю о тс когда очередной новый ник в розовых очках приходит и форумчане пытаются приблизить его к немецким реалиям.
Человек, судя по всему, смотрел на мир сквозь розовые стекла. Вы знаете, миграция обламывает и не таких боевых когда муж не коренной немец, денег нет и перспектив особых тоже нет потому что нету доступа к витамину В, хороших стартовых условий и т.д. Можно только посочувствовать человеку. Не знал, что Германия для жен таких же иностранцев, без голубой карты и прочих привилегий белых людей, мрачное, нищее болото, из которого ещё попробуй выплыви... :-(
Вот этот момент меня вообще улыбнул. У меня есть одна знакомая. Муж у неё очень богатый и влиятельный в нашем городе человек (естественно, коренной немец). Всё окружение у неё немецкое. И то, чтобы сдать DSH она сначала прошла интеграционный курс, затем дополнительно курсы В1 и В+, потом прослушала курс В2, взяла 300 часов индивидуальных занятий у репетитора и только после всех этих танцев с бубнами она пошла учиться в лекторат, прошла там очень интенсивный курс и успешно сдала DSH-2. Однако для учёбы ей нужен был DSH-3, поэтому она решила повторить обучение. Чем история закончилась я не знаю, мы потерялись в Сети, но я знаю что на то чтобы довести свои знания немецкого до DSH-2 ей понадобилось около 4 лет.
А здесь планировалось за 2 года...
сейчас сама повторяю б1. На курсах только начало:) на курсах меня хвалят. Есть несколько людей из Сирии но в основном русскоговорящие и других стран. Из всей группы соображают и говорят всего несколько человек. Но я об этом знала, что буду в «сильных».
Зачем Вам начинать б1 с самого начала? В языковых же школах определяют уровень немецкого языка и отправляют на соответствующий модуль.
Вы же раньше писали, что знания немецкого имеются. Если всего несколько человек на курсе соображают и говорят, можно себе представить, какими темпами пойдет обучение
.
В интернете столько учебных материалов по немецкому, в библиотеке столько книг и пособий, телевизор, учи не хочу, называется.
Это надо сидеть 1,5 года, чтобы потом на Б1 с самого начала идти
. Уже давно можно было хотя бы грамматику вызубрить. Курсы курсами, но учить самому надо, а не на курсы надеяться.
Но все от человека и его стремлений зависит, наверно, Вас так устраивает
Хамила женщине, у которой ребенок умер.
Я тот ник шмопсель- мопсель, кажется, не особо жалую, но ни при каких обстоятельствах так как вы не высказалась бы.
У форумчанок память длинная.
чушь. Я не хамила ни разу. я принесла извинения если даже это и хамство. Но на мой взгляд - она мне хамила. А я как то не хочу так опускаться как она. Я не буду писать по форумам какие все недалекие и сидят на шее у немецкого государства. Никогда так не напишу. Да и вобще откуда я знала что у неё дети умерли. Она об этом никогда не писала.
Я ровно через 3 года после приезда с сертификатом а1 пошла делать референдариат в немецкую гимназию, сдав экзамен, который приравнивается к С2.
Курсы были, но львиную долю знаний получила в процессе регулярного самостоятельного изучения, учебники, книги, интернет, бесплатная практика.
Ах да, в семье говорим на русском.
да. Диплом потвержден. Могу работать, у меня так подруга работает. Я хотела уже в универ. Но да, с планами я погорячилась. Но в принципе я отдала ребёнка в сад раньше чем надеялась. Просто зачем получать бакалавра если я могу грубо год доучиться и работать здесь по диплому. Мне смысла нет принижать и получать бакалавра.
Praha*я в ожидании б2. Говорю я хуже . А письма и словарный запас у меня хвалят. Они выделяют незнакомые слова а мне выделять нечего. Сказали писать 2 письма я написала- похвалили. Просто тест был написан зимой а за это время повторила много. Ну впринципе б1 повторю я по разговору может чуть продвинусь. Вопросы позада.
Ну кому прям не интересно, зашли в тему, прочитали и написали, что им не интересно...
Время потратили... НО!!!! им не интересно.
А мне интересно как сложилась жизнь людей.
И помню, что в предыдущих темах автора просили многие не пропадать и писать как сложилось у них.
Насколько я помню, ваша специальность не относится к регламентированным, поэтому пойти и работать можно было и без подтверждения, если найдётся работадатель, готовый вас взять. А вот для получения от АА чего-либо, уже полезно иметь подтверждение диплома, если местного опыта по специальности ещё нет. Ну и зачастую найти работадателя, готового взять на работу, тут бывает проще с какой-то местной образовательной бумажкой.
Хочет на инженера по специальности машиностроение.
Я сейчас точно не помню....но вроде он раньше не работал по специальности даже в России...(поправьте если я не прав).
Он успел в Германии освоить инженерную программу для работы и черчения? Что он предлагает работодателю из КОНКРЕТНЫХ знаний?
Как Вы себе представляете Weiterbildung? Никто Вас там не ждёт, за право сделать Weiterbildung придётся ещё побороться. В АА или Jobcenter Вам дадут адреса школ с которыми они сотрудничают и которые готовят людей по той специальности которую Вы хотите получить. А дальше начинается самое интересное: Вы должны отправить туда Bewerbung. Если Вам повезёт, Вас пригласят на собеседование. А если не повезет - не пригласят.
я уже договорилась. Джобцентр все это тоже может оплатить. Я могу через дц это сделать или через iq netzwerk. С ними я говорила они ждут мой б2. Вот и все. Стоп и да ещё им нужен был приверженный диплом. Но он в наличии. Хотя может я правда что то не допонимаю... ну не возьмут, так ок. Пойду на мастера. Правда времени это признаю займёт дольше. Но на аусбильдунг и иже с ними я точно не пойду.
Они оплатят без проблем, но получите Вы место в школе или нет зависит не от них, а от школы. Вот и всё что я пытаюсь донести. Кстати, диплом можно и не подтверждать, достаточно просто иметь перевод диплома. Например, мне не захотели оплачивать официальное подтверждение дипломов, не смотря на то, что вуз имеет очень хороший рейтинг на Anabin после того как при мне перезвонили в школу, в которую я так хочу попасть и узнали что им достаточно просто иметь перед глазами перевод. Сказали, мол, незачем тратиться, и так все ок.
Кстати, если Вы хотите начать учёбу в августе, Вам нужно поспешить с Bewerbung до февраля чтобы не терять год.
Но на аусбильдунг и иже с ними я точно не пойду
Я бы так однозначно не зарекался....
Всётаки ваш диплом признанный это так для вашей самооценки....вот когда работодатель вас возмёт на должность по написаной в ней специальности НА ДОСТОЙНУЮ зарплату вот тогда это есть подтверждённый диплом!
НП
Тут не столько важно знать и понимать реалии страны, в которую собираешься, сколько знать и реально оценивать себя.
Мы приехали в прошлом августе в Германию, с ребенком 5 лет и я беременная. Я запланировала, что раз я пока не смогу работать из-за декрета, то выучу язык, чего время терять. И все прошло ровно, как планировала. По приезду сразу попросила Б2, пока удалось записаться, пока началось, у меня уже около 30 недель. Все плюшки прилагались - устроить старшую в сад/школу, оформить всей семье доки, найти курсы мужу, найти квартиру, выбраться из хайма, переехать. В результате все получилось, только пол-курса пришлось пропустить, так как в 38 недель меня в буквальном смысле развернули у дверей школы и выпнули в декрет. Через неделю после этого мы переехали, через 3 я родила, а через месяц после родов пошла на экзамен Б2 со своей группой. Сейчас у меня лежит направление на С1, надо сделать перед поиском работы.
Сейчас прохожу еще онлайн-курс по своей профессии, чтоб были сертификаты посвежее.
Но я знала, что будет так с небольшими погрешностями. Так что и по плану тоже все бывает.
Классно. У меня муж не хотел сидеть с ребёнком когда я сдавала экзамены. Первый экзамен DTZ сдавала так: мой 4-летний мальчик сидел внизу в машине мужа моей сокурсницы, потом я его забрала потому что мужу сокурсницы надо было на работу ехать и устный экзамен пошла сдавать с ним. Просто оставила его в коридоре на моих сокурсников и быстренько сдала экзамен. Мой муж в это время валялся дома и смотрел сериалы. А когда был экзамен В2 мне повезло потому что садик в тот день работал)))
Поэтому, знаете, очень важно иметь поддержку близких. Без неё простые задачи усложняются в сто раз.
Ну я за 1,5 года выучила до хорошего В2. На С1 мне нужно где-то еще четыре месяца чтобы получить сертификат. Но мне приходится много самой заниматься. А вот у моей знакомой есть все условия, но ей понадобилось больше времени. Правда, и качество языка у неё, понятное дело, лучше. Например, она говорит практически без акцента потому что с ней занимались фонетикой.
Кто хочет, тот ищет пути. Кто не хочет- причины.
У нас в хохшуле было очень много молодых матерей-студенток с совсем маленькими детьми. Факультеты- математика, информатика, Bauphysik. Никто штудиум из-за детей не бросал и не ныл, что тяжело. То есть ныли конечно, я и сама люблю поныть😂но не из-за детей точно.
Вот по этой причине я очень переживаю на счет Weiterbildung потому что JC сможет доплачивать за Kinderbetreung не больше, чем 120 евро в месяц. Мой муж не работает, но отводить/забирать ребенка в садик/из садика не будет. Это 100%, можно даже к бабке не ходить. Думаю как же мне так всё устроить чтобы не было таких ситуаций когда надо с ребёнком на занятия приходить или на экзамены. По этой же причине я не хожу на родительские собрания в садик потому что они проходят вечером и мне просто не на кого оставить сына. Боюсь представить что будет в школе :-(
В школе некоторые родители приходят на собрания с коляской, на индивидуальные разговоры с учителями, не на общеклассное собрание конечно, ну и сами ученики присутствуют обычно при разговорах.
А мужа напрячь никак не получается? Ребенок же и его тоже, чего не посидеть, тем более, если и не работает. Если адекватный, не пьет и т.д., ребенка ему в руки, еда и одежда приготовлены, и идите по своим делам, никуда не денется.
У меня, слава Богу, один ребёнок, так что с коляской ходить точно не придётся. На индивидуальные разговоры, безусловно, я буду приходить, это не проблема. Просто мне будет стыдно если не будет получаться посещать общеклассные собрания. По своей природе я очень активный человек, у меня есть много хороших идей, я бы хотела прнимать активное участие в школьной жизни своего сына и, возможно, предлагать какие-то совместные проекты учителям.
Да, в моей жизни произошли три ситуации когда ребёнок оставался с отцом: первый раз мне делали операцию, второй раз - я попала в клинику и не было другого варианта, третий раз - термин у врача был в 16.00, я не успевала забрать ребёнка из садика, и его забрал папа.
Муж у меня принципиальный, он
против моей учебы, поэтому и не хочет ребёнком заниматься. Но на выходных он может спокойно пойти с ним погулять или отвезти его на детский день рождения. Просто все, что касается моего образования, вызывает в нем негативное отношение. Он любит говорить, мол, решила учиться - надейся на себя.
Я не про нытьё и не про всякие навязшие в зубах достигаторские поговорки про причины и пути.
Я про объективную реальность, данную нам в ощущениях.
Вы лично же хвастались собой, видимо, в пику ТС. А у вас, в отличие от неё, на тот момент не было двух маленьких детей в возрасте от 1,4 до 4. Это объективная реальность. Всё остальное - словеса.
Муж у меня принципиальный, он против моей учебы, поэтому и не хочет ребёнком заниматься. Но на выходных он может спокойно пойти с ним погулять или отвезти его на детский день рождения. Просто все, что касается моего образования, вызывает в нем негативное отношение. Он любит говорить, мол, решила учиться - надейся на себя.
Вы уж простите, но Ваш муж-идиот.
Я Вам по секрету скажу, у всех моих знакомых кто тоже за своим, русским, замужем похожие проблемы. Они трудятся как пчелки в домах престарелых, супермаркетах и т.д., в то время как мужья или в инстаграме о жизни рассуждают, или в танчики играют. Не зря мне свекровь говорила, что передает своего мальчика в надежные - мои руки 
Увидела что я смогу её заменить на 100%
Вот ты, например, дома не сидишь, по специальности работаешь, и детей растите, и муж при деле, а для этого и язык нужен, и действия в сторону поиска работы, а сколько таких приехавших музыкантов сидят и ноют, что никак возможности нет на работу по специальности пойти. Все от человека зависит.
Выучить немецкий до уровня университета можно за один год. У меня было шесть месяцев интеграционных курсов с А1, потом три месяца Б2, потом 3 месяца С1 и параллельно курс подготовки к ДАФу. Сдала ДАФ, получила подтверждение о зачислении.
И в нашей группе подготовки, в принципе, были все примерно с таким же сроком изучения языка. Нужна просто мотивация и сильные интенсивные курсы. Я на эти курсы каждый день на поезде в 50 км в одну сторону пилила, так как в нашем городке только бесполезная VHS есть.
Так что в планах ТС нет ничего экстраординарного, а вот воплощение, кажется, подкачало.
Я Вам по секрету скажу, у всех моих знакомых кто тоже за своим, русским, замужем похожие проблемы. Они трудятся как пчелки в домах престарелых, супермаркетах и т.д., в то время как мужья или в инстаграме о жизни рассуждают, или в танчики играют.
Это у Вас и Ваших знакомых так. И это не норма. Проводите с мужем работу, если Вас такая жизнь не устраивает.
У моих знакомых и мужья, и жены работают, дипломы поподтверждали, доучились, переучились. Речь идет не только о высшем образовании, у кого как получается.
Вы знаете, я для себя выбрала другой путь. Не посвящаю его в свои дела и всё. Молча отправляю резюме, хожу по собеседованиям и своим терминам, записываюсь на курсы и т.д. Так всем спокойнее. А что делить шкуру неубитого медведя если я пока не получила ни одного дельного предложения? :-)
В школе некоторые родители приходят на собрания с коляской, на индивидуальные разговоры с учителями, не на общеклассное собрание конечно
В качестве родителя я ещё не встречала детей на собраниях, а вот недавно в школе, где работаю, были родители с мелкими детьми (братья/сёстры учеников), некоторые ученики тоже пришли на собрание. Но это, конечно, уже чаще совершеннолетние детки. Но в целом, на мой личный взгляд, общие собрания не являются столь жутко важными - достаточно будет с кем-нибудь из родителей договориться, чтобы информацию передали, если совсем не получится самой прийти.
У Вас действительно всё очень быстро. У меня интеграционный курс шёл с апреля 2017 по декабрь 2017 (в бесполезной VHS, где за все время мы написали два письма), 1 декабря 2017 сдавала тест Leben in Deutschland. Потом ждала целых 4 месяца начала В2 и интенсивно подтягивала пробелы в языке. Курс В2 шёл с апреля 2018 по середину июля 2018 (получается ещё 4 месяца), и вот до сих пор жду курс С1 потому что группа всё никак не набирается. Но я дома не сижу без дела, занимаюсь по очень хорошим учебникам. Но я себе и не ставила таких целей как ТС.
Я Вам по секрету скажу, у всех моих знакомых кто тоже за своим, русским, замужем похожие проблемы.
Дело не в национальности мужа.
Не зря мне свекровь говорила, что передает своего мальчика в надежные - мои руки
Может ещё тогда надо было бы задуматься. Но раз вам нравится, то что уж поделать.
Была молодая и глупая, влюблённая... А теперь чё уж там... После боя кулаками не машут))) Однако у меня сложился стереотип, что с немцем живут в сто крат лучше и счастливее. По крайней мере, немец не валяется днями на диване, требуя три раза еду в постель))))
Моё глубокое убеждение - далеко не всё зависит от человека. И музыканты, которые ноют, что трудно найти работу - правы. Да, я, конечно, прилагала сама усилия, но вместе с тем я понимаю, что мне повезло. И мужу моему повезло тоже, хотя он молодец и умница. К сожалению, примеров тупого невезения в нашей жизни тоже достаточно. Так-то мы все молодцы, конечно.
Но я понимаю, что я учила язык, не иемя вообще никаких детей - ни больших, ни маленьких. И я не уверена, что справилась бы. Я пока ещё помню, что такое маленькие дети :-) И тут играют роль не только собственные усидчивость и стремления. Есть масса субъективно-объективных обстоятельств, которые влияют.
По крайней мере, немец не валяется днями на диване, требуя три раза еду в постель))))
Мой русский муж, и русский отец, да и куча других русских знакомых мужчин тоже не валяются и не требуют. Многие ещё и сами отличнейше готовят. 
Среди своих знакомых вами описанное подобие видела только однажды, но с тем экземпляром дама уже давно развелась, сейчас замужем за нормальным мужчиной.
они либо учат по ночам как я или я не знаю как. Да я так учила. Но разговор я сдвинуть выше а2 не могу . Речь понимаю тексты читаю б1-б2 а толку . Hören Deutsche Welle b2 включаю. Но толку. По разговору никак не могу сдвинуться. Без курсов мне никак.
В качестве родителя я ещё не встречала детей на собраниях, а вот недавно в школе, где работаю, были родители с мелкими детьми (братья/сёстры учеников), некоторые ученики тоже пришли на собрание. Но это, конечно, уже чаще совершеннолетние детки. Но в целом, на мой личный взгляд, общие собрания не являются столь жутко важными - достаточно будет с кем-нибудь из родителей договориться, чтобы информацию передали, если совсем не получится самой прийти.
Я и писала индивидуальные разговоры на Elternsprechtag, приходят и с младшими детьми, и с колясками. Сами ученики тоже в разговоре участвуют. Считаю это правильным, так как иногда такие сказки дома рассказываются, а в школе выясняется вся правда.
Общие классные собрания тоже важны, особенно когда речь идет о предстоящих мероприятиях, родители в некоторых вопросах сами принимают решения, да и вообще, много важной информации сообщается. Если не получается придти, тогда да, других родителей спросить, что и как там было.
Я тоже считаю это правильным. Вообще, честно скажу, я доверяю педагогам больше чем ребёнку потому как педагог может объективно оценить ребёнка, указать на его сильные и слабые стороны, предложить хорошие мероприятия по укреплению слабых сторон и поддержке сильных. Дети же, к сожалению, склонны себя переоценивать и немного приукрашать действительность в позитивном или негативном ключе.
Вообще, честно скажу, я доверяю педагогам больше чем ребёнку потому как педагог может объективно оценить ребёнка, указать на его сильные и слабые стороны, предложить хорошие мероприятия по укреплению слабых сторон и поддержке сильных.
По-разному бывает. У дочки в старших классах был учитель немецкого, который был уверен, что ребенок, не рожденный а Германии, не можт иметь единицу по немецкому, и постоянно снижал дочке оценки. Был случай, когда групповую работу он оценил так: всей группе по единице, а дочке тройка, ну он же не знал, что всю работу сделала дочь, а группа просто списала.
Пришлось идти разбираться.
Надо сказать, что ни до этого учителя, ни после него никто никогда не ставил ей оценки хуже единицы. У дочери объективно прекрасный немецкий.
Но разговор я сдвинуть выше а2 не могу . Речь понимаю тексты читаю б1-б2 а толку . Hören Deutsche Welle b2 включаю. Но толку. По разговору никак не могу сдвинуться. Без курсов мне никак.
Дети в сад ходят, на детских площадках играют, общаетесь Вы там с другими мамами? Если с немками стесняетесь пока, может, обратить внимание на других иностранок?
Я на всех курсах старалась сидеть не рядом с русскоговорящими, чтобы побольше на немецком говорить с соседями по столу.
С одной польской дамой даже дружим уже 8 лет. Ради смеха иногда она переходит на польский, а я на белорусский, тоже друг друга понимаем.
Может, мамы молодые есть на курсах? Договаривайтесь вместе с детьми погулять, вот и будете на немецком болтать.
Старайтесь читать вслух, детям, мужу, себе. Моей дочке когда то этот совет учительница немецкого дала.
А помогать с родительскими собраниями то на каком основании вам муж отказывается? Это же не ваша учёба, а общий ребёнок! И помощь то там нужна исключительно в нахождении с ребёнком дома. Ну может ещё спать дитя уложить. Хотя в школе уже может и само дитя спать улечься.
Так у нас именно на общее собрание некоторые родители пришли с мелкими детьми. Один папа аж с тремя мал мала меньше! И ничего, сидели так чинненько эти детки. Общее собрание, конечно, имеет важность, но если совсем никак, то информацию можно от других родителей получить. Ну в решении да, уже не поучаствуешь. Но я всё равно не понимаю отсутствие помощи с делами, которые связаны с общим ребёнком. Это же не личная прихоть мамы!
Грустная история. У меня был такого типа преподаватель на курсе В2. Как он ненавидел нас, это надо было слышать! Прежде чем сдать ему письмо, я сидела дома и перепроверяла каждую фразу по самодельным табличка с правилами чтобы,не дай Бог, не сделать ошибку и не быть пристыженной при всей группе. Он знаете как нас проверял? Заставлял читать письмо в слух и начинал прилюдно разносить за малейшую погрешность. Но я ему все равно благодарна потому что он многое дал в плане грамматики. Правда, у меня теперь выработалась дурацкая привычка быстренько себя поправлять, если я на автомате не то склонение употребила, и извиняться. Так вот, он все время говорил что у нас никогда не будет объективно хорошего немецкого потому что мы иностранцы. А я с ним не согласна потому как любой язык можно освоить на уровне родного если поставить перед собой такую цель.
Вот не надо только про русских мужей. У меня муж русский и не такой он как ваш. Он меня любит и уважает и по дому помогает и готовит . Вообщем он не егоист как ваш,всегда рад и горд моим успехам. С дочкой так вообще запросто оставался без меня.
Например, для того, чтобы иметь возможность учителем в школе работать.
Но согласна, что и С2 это совсем не то, что родной язык
Вот здесь написано про уровни https://www.goethe.de/ins/ru/ru/spr/kon/stu.html
да понятно. Но на мой взгляд с1, с2 это больше углубление в профессиональную лексику. На работе ее тоже можно выучить. Чтобы говорить как немцы мое мнение хороший б2 и все. Грамматика разобрана на других уровнях. Ну там может какой нибудь там синхронизатор чего нибудь... это ведь не каждому такая лексика нужна. И не нужна она в общении и чтении книг и тв. На работе - да
Даже для того, чтобы учиться в уни требуется немецкий уровня примерно С1, и то, это не значит, что проблем с языком никаких не будет.
Обороты немецкого С2 употребляются на немецкой работе, конференции, совещания, какая то письменная работа и т.д.
В быту конечно речь попроще.
Б2 это только только чуть выше уровня интеграционных курсов. Для учебы и работы совсем мало.
А вообще надо учить язык для того, чтобы уверенно его знать. Можно тупо натренироваться на сдачу экзамена и даже успешно его сдать, но на самом деле иметь трудности.
Но на мой взгляд с1, с2 это больше углубление в профессиональную лексику. На работе ее тоже можно выучить. Чтобы говорить как немцы мое мнение хороший б2 и все. Грамматика разобрана на других уровнях. Ну там может какой нибудь там синхронизатор чего нибудь... это ведь не каждому такая лексика нужна. И не нужна она в общении и чтении книг и тв. На работе - да
Это Вы так пошутили сейчас?
с2 это больше углубление в профессиональную лексику. На работе ее тоже можно выучить. Чтобы говорить как немцы мое мнение хороший б2 и все. Грамматика разобрана на других уровнях. Ну там может какой нибудь там синхронизатор чего нибудь... это ведь не каждому такая лексика нужна. И не нужна она в общении и чтении книг и тв. На работе - да
и вот именно такие высказывания вызывали недоумение- обоснованное- у форумчан. а потом обиды со стороны тс , что все тут злые такие
Чтобы говорить как немцы мое мнение хороший б2Слушайте, у меня С2 (КДС с оценкой 1 как в устной, так и в письменной части экзамена), но до немцев мне всё-равно далеко. И с В2 вы можете идти спокойно учиться (по-моему даже в уни, не уверена уже), и вы неплохо будете говорить по-немецки. Но только неплохо.
Вот, кстати, Бузова утверждает, что хорошо говорит по-немецки
Вы знаете, я, наверное, зря задела эту тему, но я к чему веду: в жизни могут быть разные обстоятельства и стартовые условия у всех разные. Но никогда не стоит отчаивается, ведь выход есть всегда, нужно только брать на себя инициативу и уверенными шагами идти к своей цели. Не важно сколько времени уйдёт на достижение того или иного уровня, важно просто реализовать свою мечту.
Каждый по разному переживает эмиграцию. Мой муж и сам ничего здесь не добился, хотя планы были примерно такие же как у ТС. Но я думаю, что у меня всё получится потому как я не сижу на месте, все время, хоть и с большими усилиями, двигаюсь вперёд.
в то время как мужья или в инстаграме о жизни рассуждают, или в танчики играют.
вы знаете, у меня муж тоже любит поиграть, немец кстати, но это ему не мешает и по дому много делать и просить его об этом не надо. Просто сразу не дали понять, что такой расклад вам не нравится и всё.
Каждый по разному переживает эмиграцию. Мой муж и сам ничего здесь не добился, хотя планы были примерно такие же как у ТС. Но я думаю, что у меня всё получится потому как я не сижу на месте, все время, хоть и с большими усилиями, двигаюсь вперёд.
Удачи Вам
.
Безусловно останется акцент, даже спорить не буду. Ещё, знаете, очень важно принять язык в свою жизнь, прочесть те детские книги, которые здесь считаются классикой, посмотреть те фильмы, на которых выросли немцы и так далее. Я понимаю, что у меня здесь не будет какой-то хорошей карьеры, но мне просто хочется познакомиться со всем социокультурным наследием немецкого общества хотя бы из уважения к стране, давшей мне приют.
Ой, да таких случаев выше крыши, где хотят просто Heimchen am Herd, чтобы никуда не ходила, с другими не общалась и дальше по списку.
тут была девочка с двумя маленькими детьми и непонятным статусом пребывания, в сожительстве с греком... который требовал от нее рожатьрожатьрожать, при этом денег на жизнь почти не давал и учиться не разрешал. вот интересно, что там у нее. она строчила новые темы каждую неделю, а потом пропала
Я уже не совсем ребёнком приехала - в 13 лет. И на территорию бывшей ГДР - в город, где на тот момент было много русскоязычной молодёжи.
То есть до 10ого класса (17 лет) все мои близкие друзья были русскоязычными, да и после, в основном, тоже :)
По этой причине у меня немецкий язык всё же с акцентом, и грамматические ошибки иногда делаю - особенно когда волнуюсь :)
Что касается понимания - понимаю всё, как письменно, так и устно. Редко когда незнакомые слова встречаю.
Но в общем и целом до родного мне как до Китая пешком ;)
Есть разница на каком языке общаться, немецком или русском? На каком языке книги читаете?
Чисто технически мне и на немецком общаться легко, но все мои близкие подруги - русскоязычные, и в основном ПП :)
(Не имею ничего против тех, кто приехал иначе, но вот как-то так получилось.)
Я вообще очень люблю русский язык - он мой родной. Поэтому и читать, и общаться больше люблю по-русски.
Это сложно объяснить :))
Это правильно :) Вы молодец. И, уверена, у Вас будет хороший немецкий 🌸
Просто "как родной" не будет - но ведь это и не страшно ;)
С хорошим языком и карьеру сделать можно. Вы бы слышали как говорит мой шеф - чистокровный Баварец. Ооочень специфично для НРВ :D
Вы знаете, я считаю, что за каждым сильным мужчиной стоит сильная женщина поскольку в природе всё сбалансировано. Значит мне нужно работать, в первую очередь, над собой.
Знакома же ситуация когда женщина постоянно проигрывает в своей жизни игру под названием "Нечастный брак"? Любой психолог скажет, что проблема не в мужчинах, а в ней самой.
А развестись всегда можно. Вот сохранить брак сложнее.
Хочется верить.
Если чисто теоретически рассуждать, выучит жена язык, подтвердит диплом, найдет работу, неужели муж не поймет, что он такой лежащий на диване и играющий в игры, не приносящий в дом деньги и не помогающий с ребенком, будет нужен такой жене?
Если семья ему дорога, будет шевелиться, а на нет и суда нет. Самостоятельная женщина не пропадет без такого мужа.
Хочется верить
это Вы зря. я лично таких историй не знаю, чтобы мужчина в такой ситуации устыдился и пошел работать. тут на форуме есть несколько дам, именно из таких семей, развелись, а муж и ныне там. на диване
за каждым сильным мужчиной стоит сильная женщина
вот с этим я даже соглашусь.
Сама замечаю что даже моему в себе уверенному и самодостаточному другу нужна поддержкаи совет. У нас обоих с тех пор как познакомились карьера улучшается.
А ваш вас только тормозит. Подозреваю что в производстве вашего ребёнка он учавствовал, а смотреть за ним ему религия не позволяет?
Сдают же как-то иностранцы немецкий на С2, вот к такому уровню я бы хотела приблизится. Думаю что это вполне реально.
Как сдавшая GDS - С2++ могу Вам сказать, что сдать экзамен и владеть языком - это разные вещи.
И не обязательно владеть, как родным, чтобы пристроить себя в Германии. Важна профессия.
Дело не только в словарном запасе, и не только в теоретическом знании грамматики. Есть такое понятие как чувство языка ;) Оно в жизни очень даже пригодится.
Конечно, можно выучить язык и без курсов. Идеально - при личном общении с носителями.
А теперь вопрос: кто на работе будет общаться с иностранцем в таком объёме, чтобы он мог совершенствовать язык? На работу люди обычно работать ходят ;)
Ну то есть, есть места работы, где язык можно подтянуть очень хорошо - в сфере обслуживания. Там, где общаться надо ;))
Но ты вроде не туда собираешься, так что пользуйся моментом и учи столько, сколько возможно. На работе цацкаться навряд ли будут ;)
вот как раз в таких случаях муж и сам ничего из себя не представляет. У моей кузины когда то был друг, она тогда уже хотела аби делать и в уни. А у него аусбильдунг. Он ей тогда уже намекал, что не дай бог она будет хоть на цент больше его зарабатывать, им не по пути
Разница большая между Б2 и Ц1. В Ц1 много дополнительной непростой грамматики и словарный запас другого уровня. У нас на курсе многие екзамен по Ц1 не сдали из-за сложности. Но вы же не поверите мне. Вот сами пойдёте на Ц1 тогда и разницу почувствуете.
а что там такого особенного в устной части? Просто уже много времени прошло....тему же сам выбираешь и вперед. Скажу честно, что письменный у меня был по оценкам лучше устного, но в целом я сдала хорошо.
Язык я начала еще дома учить, до отъезда, именно с упором на понимание, это мне очень помогло. Плюс уже здесь смотрела только немецкое ты, много на немецком читала
про круто не знаю, но курсы это не совсем мое.
Я ходила на обычные языковые и там всегда находилось достаточно клоунов, которые направляли ход учебы, куда им надо было. Ну ладно один раз, но еще одни курсы с такой же толпой- нет, спасибо.
С Бенеками не срослось, а другие курсы я не захотела. Надо было ездить в другой город, это и деньги, и время...а так я могла немножко работать и заниматься в то время, когда удобно мне, не отвлекаясь на окружающих.
Мои знакомые учились на Бенеках и им вроде как это сильно помогло. Ну вот такие они люди, не могут учить сами.
Вот кому как, курсы это еще не все.
Про немецкий как родной)) Я видела своими глазами такой уникум в больнице. Молодой врач из Судана, живет в ДЕ 6 лет, учился там, в Судане. Разговаривает действительно как немец, ни акцента, ничего. Я его спрашивала, как ему это удалось. Думала, что он или с детства учил, или какая-то особая система. Ну какой-тю секрет должен же быть… Он сказал так: "Я просто слушаю, как немцы разговаривают и повторяю".
Вот просто талант от природы у человека к языкам, я думаю.
Вы можете стартануть в уни с любого уровня, и с хаупт тоже. После её окончания можете пойти в игс и сделать там абитур. Или сделать аусбильдунг, окончание которого будет равноценно абитуру. Либо если признан российский диплом, то вообще не надо ничего, только немецкий уровня В2. Мой ВО диплом, например, не признали, но уравняли к бакалавру, т.о. я могла бы сразу идти в уни и делать мастера.
Музыкальную школу закончило большинство из моего русскоязычного окружения, но такого чувства языка, как у сирийцев, афганцев и иже с ними у них нет. Это какая-то особо счастливая способность к языкам у восточных народов. По работе я контактирую с людьми постоянно, кого только не вижу. Уже несколько раз было так: приходит инженер (без кавычек) из Афганистана, состоявшийся здесь более чем, немецкий наичистейший. И вот, увидев мою русскую фамилию, человек расплывается в улыбке и на хорошем литературном русском, практически без акцента рассказывает о том, как он тридцать лет тому назад учился в Ленинграде/Казани/ Алма-Ате, как он любит русский язык и как благодарен СССР за профессию и счастливое студенчество. Т.е. способности к языку таковы, что не только овладеть им они сумели в совершенстве, но и после тридцати лет здесь сохранили в идеальном состоянии!
А что вам мешает то же самое говорить, что вы пишете? И вообще, работайте над языком только вслух. Чтобы говорить, надо говорить.
И ещё присоединяюсь к той форумчанке, которая писала, что хочет перечитать книжки и пересмотреть фильмы, на которых вырос каждый немец. А то я удивляюсь на тех, кто считает, что достаточно уметь связывать слова в предложении, да ещё и на уровне иностранного ЕГЭ (ЕГЭ на 4 - это В1, ЕГЭ на 5 - это В2, ориентировочно).
Я ничего не поняла. Если у вас русский не родной, это ещё полбеды, просто делите речь на предложения и расставляйте знаки препинания точно так же, как в немецком. А вот заикаться на письме как-то неуважительно к читающему, у которого от вашего текста в глазах рябит; вы не находите?
Это какая-то особо счастливая способность к языкам у восточных народов.
Мне эти восточные народы говорят, что это - благодаря тому, что они растут в многоязычной среде: арабский там, курдский, турецкий и многочисленные диалекты (Тут у меня на перемене болтали между собой афганец и пакистанец, я спросила, на каком языке они говорят. Ответили хором, один: Дари, другой:Фарси). Т.е. они изначально открыты к межъязыковой среде. У наших нацменов в ходу русский-узбекский-таджикский-турецкий, например.
Что касается акцента, то да, это такой слух надо иметь. Арабы прекрасно повторяют русские слова, впервые услышанные.
Что касается собственного акцента, то сильно морочиться не нужно, я считаю. Конечно, надо иметь совесть и не позволять себе говорить дазбух, онее, суацик или когда musste/müsste/möchte/mochte - одно и то же слово. Но если вы не Штирлиц и вам не грозит смертью разоблачение, то достаточно говорить грамотно и содержательно. Немецкие диалекты тоже сами по себе пеЗня.
Здесь на юге Германии, моя речь тоже отличается акцентом, а вот на востоке оной - не очень. И это нормально.
Мне эти восточные народы говорят, что это - благодаря тому, что они растут в многоязычной среде: арабский там, курдский, турецкий и многочисленные диалекты (Тут у меня на перемене болтали между собой афганец и пакистанец, я спросила, на каком языке они говорят. Ответили хором, один: Дари, другой:Фарси). Т.е. они изначально открыты к межъязыковой среде. У наших нацменов в ходу русский-узбекский-таджикский-турецкий, например.Что касается акцента, то да, это такой слух надо иметь. Арабы прекрасно повторяют русские слова, впервые услышанные.
соглашусь. Слух -это то ,как ты слышишь и это важно,но он не гарантия способности воспроизводить звук. Те, кто с детства тренирует мышцы языка в разных направлениях, имеют больше шансов на качественное"подражание". Но и как везде есть конечно натурталенты.
А вот заикаться на письме как-то неуважительно к читающему, у которого от вашего текста в глазах рябит; вы не находите?
Нет, не находила, что рябит). Уж извините. Учту на будущее ;). Это мы с подружками по вацап так переписываемся). Привычка уже какая то больная)
Если у вас русский не родной, это ещё полбеды, просто делите речь на предложения и расставляйте знаки препинания точно так же, как в немецком.
Да вроде старалась. Не думала, что получилась каша). Я и перечитывала. Но всё равно, спасибо за подсказки ;).
Уже несколько раз было так: приходит инженер (без кавычек) из Афганистана, состоявшийся здесь более чем, немецкий наичистейший. И вот, увидев мою русскую фамилию, человек расплывается в улыбке и на хорошем литературном русском, практически без акцента рассказывает о том, как он тридцать лет тому назад учился в Ленинграде/Казани/ Алма-Ате, как он любит русский язык и как благодарен СССР за профессию и счастливое студенчество. Т.е. способности к языку таковы, что не только овладеть им они сумели в совершенстве, но и после тридцати лет здесь сохранили в идеальном состоянии!
не верю! (с)
или вы преувеличиваете, или вам встретились вундеркинды.
невозможно без языковой среды и постоянного общения сохранить "Чистый литературный язык практически без акцента" в течении тридцати лет.
работаю очень много с иностранцами, всякими разными, особых талантов не заметила у определённых наций. кто то учит быстрее, кто то медленнее, кто то лучше говорит, кто то хуже, от национальности не зависит. хотя есть тенденция, что билингуалы учат быстрее, но тоже не 100%.
размышляю дальше, тогда и африканцы должны попадать под эту теорию "наичистейший немецкий", они вообще на нескольких наречиях обычно говорят, и турки, но увы и ах, хорошо говорят не все, и акцент у всех, приехавших после 8ми.10лет от роду.
Если есть какие то научные подтверждения тому, что арабоговорящие учат языки быстрее, киньте в меня ссылкой , пожалуйста. мне для работы очень интересно будет, я сейчас и развитие языка тоже начинаю преподавать.
Да, это точно талант. А вообще мне логопед моего сына сказала что даже меня можно научить говорить на красивом немецком без акцента если целенаправленно со мной заниматься. Но это, понятное дело, стоит немалых денег и происходит не за одно занятие.
Мне очень нравится высказывание Дмитрия Лихачёва о том, что изучение грамматики и идиом позволяет овладеть языком в совершенстве, развивает особое чувство языка. В этом плане мне очень нравится классическая литература поскольку она вся состоит из интересных речевых оборотов, позволяющих красиво и правильно излагать свои мысли, не допуская грубых ошибок.
Я бы очень хотела общаться с немцами, отличающимися высокой культурой речи, поскольку, слушая таких людей, сам невольно начинаешь красиво говорить.
Я бы очень хотела общаться с немцами, отличающимися высокой культурой речи, поскольку, слушая таких людей, сам невольно начинаешь красиво говорить.
У меня такая подруга есть. Коллега, учитель, но не немецкого.
Как красиво она говорит, дикция классная, речь очень правильная, речевые обороты и т.д.
Это особенно заметно в телефонных разговорах, вроде болтаем просто, а слушаю ее и наслаждаюсь.
Сама она не верит и говорит, что я выдумываю, обычная речь якобы.
Если честно, я в это не верю. На моих курсах В2 90% учеников были арабоговорящими. Никто из них не обладал словарным запасом этого уровня. Говорили они быстро, но очень неправильно, не осознавая значений элементарных слов. Мы, европейцы, ощущали себя на их фоне довольно таки продвинутыми :-) Ах, да, 70% из них сидели курс второй раз и все равно не смогли осилить экзамен. Такая же ситуация наблюдалась в параллельных группах.
Я бы очень хотела общаться с немцами, отличающимися высокой культурой речи, поскольку, слушая таких людей, сам невольно начинаешь красиво говорить.
Вы на самом деле думаете,что достаточно просто слушать? Вам надо будет для начала поочитать всё то,что прочли эти люди, ведь красивая речь сама по себе не появляется.
Кроме того, вам нужно, чтобы кто-то вас поправлял, а для этого слушал.
Я выскажу крамольную мысль, но для достижения вашей цели очень действенную. Вам нужен муж немец той самой высокой культуры. Потому как никто не будет с вами возиться. Многие немцы считают свой язык сложным и рады, если понимают иностранцев без особых напряжений.
Я встречала очень мало немцев, которые брали на себя труд поправлять меня. Даже, если их об этом просить.
Кстати, достаточно много детей из семей, где оба родителя говорят по-русски, не говорят по-русски потому как, если дети не обладают природными способностями, их нужно постоянно поправлять, а родители их и по-немецки понимают.т.е просто слышать русскую речь ограниченное время и не посещая школу, не для всех достаточно.
Поверьте, 12-13 лет местной школы вам будет ощутимо не хватать. И вы правильно считаете,что начинать надо с детских книг и фильмом, тем более возраст для усвоения нового у вас хороший.
Я желаю вам удачи, трудолюбие и честолюбие у вас есть.
напишу здесь. Расстроилась. Подругу вечно доводит муж. У них двое детей. Ргуает ее за каждую тарелку а сам не напрягается. Вся недвижимость на него. Ей некуда идти. Что посоветуете? Дело все в России , не в Германии происходит. Терпеть и т д ей надоело. Муж тиран.
Что значит до свадьбы на себя записал? Это недвига, которая у него была до свадьбы? Тогда это именно его собственность. Или они вместе покупали, а её в собственников не включили? Некуда идти, так пусть шлёт его нафиг с обслуживанием. Странные дамы: сначала сами сажают себе мужей на шею, а потом возмущаются, что те ничего не делают, а только требуют. Она хоть сама работает?
Она прописана в квартире? Надоело терпеть, так пусть подаёт на развод и живёт с ним, как с соседом. Там несовершеннолетних детей просто так на улицу тоже выгнать нельзя, ну и мать при них. А раз любит, то чего тогда ныть. Тем более, что детей она от него активно рожает. Не суйтесь в эти отношения, они помирятся, а вы потом в опалу попадёте, если сейчас ей гадости про её мужа говорить будете.
тут гораздо проще разбежаться. Квартиру оплатят не? Есть же вроде служба которая помогает женщинам? Или я не права ? Я просто конечно не очень в теме. Но я так понимаю случись такое здесь то б как нибудь она села на социал и развелась бы . И квартиру бы ей сняли бы. Или нет?
Научных подтверждений не могу вам дать, зато есть свидетельские показания ;-)
Вы знаете, у меня в интернациональной группе было два араба, так я ими была довольна. А вот сейчас арабская группа, так я с ними стреляюсь. Ничего они там не учат, от слова вообще.