как вернуть деньги
Добрый вечер, форумчане.
Решила рассказать свою историю - может подскажите как поступить/ как вернуть деньги, ну или прочитаете и будете иметь ввиду, что случается и такое.
Познакомилась я с немецким мужчиной, такой весь спокойный, порядочный (на вид), вежливый, обходительный, услужливый.
Пару слов о нем - был в гражданском браке, с партнершей своей жил 7 лет, есть ребенок. Живет в 200 км от меня.
Принялся он в общем за мной ухаживать - ездить в мой город, на свидания приглашать, по ресторанам водить, говорит "поехали во францию в отпуск я все оплачу", по дому по мелочи помог прибить-мебель собрать.
В целом, он мне понравился. Вот это думаю, удача мне привалила...да еще и щедрый какой)) Прямо что ни скажи - соглашается со всем, мнение мое разделяет, инициативный, рукоделистый.
НО, есть одно но - как то смущала меня его чрезмерная правильность и казалось, что он ведет себе неестественно и назойливо. Чуяло мое сердце...
А поскольку я человек не наглый, и никогда мужчинами не пользовалась, вела себя аккуратно и на все его предложения реагировала примерно так:
1) по поездкам ко мне - "слушай, между нами в общем то не огромная, но дистанция. Давай следующие выходные пропустим".
Меня лично дистанция смущала. А он, на мои "отдохни, не приезжай" говорил, "мне нормально, приеду". Ну окей, если нормально.
2) по предложениям отдохнуть вместе я всегда говорила - "не готова принимать пока подарки от тебя, не надо". И даже если он за что то совместное платил (что было один раз), то я предлагала вернуть ему свою часть. Он отказывался.
3) по поводу ресторанов, аналогично, что и по пункту 2. Потом, хочу сказать, он часто у меня бывал дома, и я готовила завтрак-ланч-ужин. Мне совершенно было не в напряг, ну и думала, что это некое возмещение за его рестораны/ помощь/ мелкие подарки.
Сильно отношения все же не развивались, вот что то смущало меня....даже не могла обьяснить, что именно. Говорила ему, что мне надо присмотреться еще. Не уверена я.
Решили мы вместе отпуск провести у меня на родине. Я была действительно рада показать иностранцу свои края, родных, друзей. Подумала, ну почему бы и нет, пригляжусь к нему в условиях "вне дома". Единственное, пожалуй, о чем я его попросила, это взять расходы за гостиницу на себя. Ну негде мне его дома разместить. Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?" Я..."ну да, только мне параллельно на родине нужно много дел порешать, я не часто там бываю, если тебя это не смущает, то ок". И еще за между делом попросил найти ему гостиницу и при бронировании гостиницы на 5 суток, руководствуясь занятостью, попросил меня оказать ему помощь - оплатить проживание, а деньги он вернет. Я помогла, не отказала.
Поехали на родину и вот тут то началась увлекательная история :D
Я не смогла в первую ночь поехать вместе с ним в гостиницу, осталась у родственников (были веские причины). А ухажер мой как надулся!! Днем я его развлекала, по достопримечательностям водила, гуляли много, следующей ночью...я не остаюсь в гостинице. А его опять накрывает! Бесится! Я уже подумала "ты че, сюда приехал, ради кровати что ли?" Ну бред же.... Я его с распростертыми обьятиями принимаю в своей стране, привожу домой, проявляю заботу, ни на минуту стараюсь не оставлять одного. А его только одна тема и беспокоит. Глядя как он "ожидает", мне прям дурно становилось. Я попросила на меня не давить.
В итоге на 3тий день жених скоропостижно..улетел )) и написал мне, что деньги мне мои возвращать не собирается, поскольку "пошло все не по договоренности" и необходимо покрыть его расходы. Прислал мне лист с расходами!!! со всеми его поездками ко мне (затраты на бензин посчитал в обе стороны), поездкой на катере (за которую я предлагала деньги вернуть, он не взял), маленьким подарком в 17 евро и проч!! В общем жесть))) вот реально.
На мои сообщения, отдать мне мои деньги за гостиницу, которые он у меня сам же попросил и обещал вернуть, он отвечает - вот тебе мой счет, что я на тебя потратил. Деньги за гостиницу – возмещение. Е-моееее....я же не просила его ко мне ездить!!! он навязчиво приезжал сам, даже когда получал от меня вежливый отказ "отдохнуть дома".
Пишет, что я оскорбила его чувства, и что он расстроен, что я отнеслась к нему как к другу. И поэтому он не считает необходимым возвращать мне деньги.
Вопрос - что это? что за хамское поведение? как можно, ухаживая за девушкой, в случае, если что то не складывается по «его сценарию/ в соответствии с его ожиданиями», обвинять девушку и предъявлять ей счет? Как можно, мужчине, попросив помощи и пообещав вернуть деньги, потом не возвращать долг? Просто ужас. Думаю, вот как вернуть деньги теперь....может в полицию на него подать? У меня из подтверждений вернуть деньги – только переписка с ним.
P.S. Извиняюсь за много букв.... но эмоции просто накрывают.
Такого huawei мужчину пошлите нахер. Сделали ошибку и забудьте. А впредь осторожнее, истеричек с Плюшкиним синдромом хватает. С меня однажды 10 евро требовали, когда я отказала в дэйте, увидев Квазимодо на фото. (10 евро стоимость контактного мэйла)
Вы что, первый день в Германии? 😂 Никогда не слышали про немецкую рассчетливость? Это раз. А во вторых если мужик еще и мерзкий, то он в 10 раз мерзостнее мерзкой бабы. Не морочте себе голову, деньги не вернете. Пожалейте силы, время и нервы чтобы вообще об этом вспоминать и думать. Упала, поправила корону и дальше пошла красивая😊 Доверяйте интуиции тоже в след раз.
Он когда съехал с гостиницы раньше срока, я спросила - и что с гостиницей делать теперь? Гостиница была оплачена мной за все дни проживания, без возможности возврата денежных средств. Он еще (по дороге в аэропорт) заливал мне.....ну надо написать им письмо, или в booking что может хоть что то вернут, агентскую комиссию...
Я - "А если - не вернут??? и не вернут же! " А он мне...."ну я тебе переведу деньги". Потом улетел в Германию, и после того как booking подтвердил, что деньги не могут быть возвращены, и я переслала ему это письмо. Он мне торжественно заявил, что возвращать мне деньги не собирается.
Такое со мной первый раз. Там просто посмотришь на него - божий одуванчик. И главное предлагает и предлагает и предлагает....и помочь, и приехать, и отпуск оплатить. Слава Богу я отказывалась, иначе бы под дверью наверно у меня бы сидел сейчас, думал бы чего еще стащить.
цена вопроса 200-300 евро?
плюньте и забудьте!
как сверху уже кто то сказал, радуйтесь, что смогли деньгами от такого дерьма откупиться.
стереть контакты и выдохнуть!
Меня больше поражает, как взрослые люди умудряются заниматься такой херней, как выставление счетов вплоть до подарка в 17 евро и бензин.
Просто в голове не укладывается.
Можно ему встречную почасовую любовь расписать, сколько он ей должен за каждый час любви и желательно по тарифу вместе с налогами))
Сильно отношения все же не развивались, вот что то смущало меня....даже не могла обьяснить, что именно. Говорила ему, что мне надо присмотреться еще. Не уверена я.
Решили мы вместе отпуск провести у меня на родине. Я была действительно рада показать иностранцу свои края, родных, друзей. Подумала, ну почему бы и нет, пригляжусь к нему в условиях "вне дома". Единственное, пожалуй, о чем я его попросила, это взять расходы за гостиницу на себя. Ну негде мне его дома разместить.
Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?" Я..."ну да,
только мне параллельно на родине нужно много дел порешать, я не часто там бываю, если тебя это не смущает, то ок". И еще за между делом попросил найти ему гостиницу и при бронировании гостиницы на 5 суток, руководствуясь занятостью, попросил меня оказать ему помощь - оплатить проживание, а деньги он вернет. Я помогла, не отказала.
Поехали на родину и вот тут то началась увлекательная история :D
Я не смогла в первую ночь поехать вместе с ним в гостиницу, осталась у родственников (были веские причины). А ухажер мой как надулся!!
Днем я его развлекала, по достопримечательностям водила, гуляли много,
следующей ночью...я не остаюсь в гостинице. А его опять накрывает! Бесится! Я уже подумала "ты че, сюда приехал, ради кровати что ли?" Ну бред же....
Я его с распростертыми обьятиями принимаю в своей стране, привожу домой, проявляю заботу, ни на минуту стараюсь не оставлять одного. А его только одна тема и беспокоит. Глядя как он "ожидает", мне прям дурно становилось. Я попросила на меня не давить.
В итоге на 3тий день жених скоропостижно..улетел )) и написал мне, что деньги мне мои возвращать не собирается, поскольку "пошло все не по договоренности" и необходимо покрыть его расходы. Прислал мне лист с расходами!!! со всеми его поездками ко мне (затраты на бензин посчитал в обе стороны), поездкой на катере (за которую я предлагала деньги вернуть, он не взял), маленьким подарком в 17 евро и проч!! В общем жесть))) вот реально.
На мои сообщения, отдать мне мои деньги за гостиницу, которые он у меня сам же попросил и обещал вернуть, он отвечает - вот тебе мой счет, что я на тебя потратил. Деньги за гостиницу – возмещение. Е-моееее....я же не просила его ко мне ездить!!! он навязчиво приезжал сам, даже когда получал от меня вежливый отказ "отдохнуть дома".
Пишет, что я оскорбила его чувства, и что он расстроен, что я отнеслась к нему как к другу. И поэтому он не считает необходимым возвращать мне деньги.
Вопрос - что это? что за хамское поведение? как можно, ухаживая за девушкой, в случае, если что то не складывается по «его сценарию/ в соответствии с его ожиданиями», обвинять девушку и предъявлять ей счет? Как можно, мужчине, попросив помощи и пообещав вернуть деньги, потом не возвращать долг? Просто ужас. Думаю, вот как вернуть деньги теперь....может в полицию на него подать? У меня из подтверждений вернуть деньги – только переписка с ним.
ну вы же первая его очень жестко продинамили.
Вот он от обиды и закусил удила.
Зачем вы ему сказали, что будете вместе в гостинице ночевать?
И почему вместо того, чтобы "днем наверстать", вы его водили по достопримечательностям и т.д.?
:-)))
Вы понимаете, что, если он вам деньги добровольно не отдаст, то это только по суду разбираться. Оно вам нужно?
Забейте
Покажите ему вежливо средний палец,в игнор и никаких денег не давайте
Или выставите ему встречный счет за Ваши домашние ланчи)
Могу поведать аудитории свою похожую историю,только у меня денег не просил))
Познакомилась года три назад с мэном,немец,по-русски говорит плохо,но сносно,работает в топ-менеджементе газпромгермания. Созванивались месяца 2,болтали об искусстве,кино,томасе манне и германе гессе,товарищ вполне начитанный был,но напрягало меня одно-аб унд цу сообщения с сексуальным поддекстом. Я не ханжа,но такое вне отношений не приветствую. Кароче прилетел на неделю!! он в мой город. Естественно в остановился в отеле. На первую встречу пошли в ресторан,он притащил подарочки-набор парфюма Шанель,две красочные книги об искусстве на немецком и маленькую сумочку фурла (странный подарок,учитывая,что человек не знает мои вкусы вообще,да и к чему это все сразу). После первого свидания он проводил меня до дома и поехал в отель,после второго ему ничего не обломилось тоже,а в конце третьего он мне так и заявил: а почему ты не идешь со мной в отель? У меня типа столько народу в подчинении,а ты вот так со мной разговариваешь,а для меня секс это самое важное.!!".
Короче говоря,не вынесла душа поэта,и он свалил восвояси на след день.
Потом мне наш общий русскоязычный знакомый,который у него работал в компании,пожал мне руку,что его на место поставила.У него слава ездить по русским или украинским кисам и вести себя как доморощенный казанова.
отправить по почте обратно и приплюсовать почтовые расходы к счету)))))
к ТС
Нууу, вообще то дядя хотел романтизьма в поездке, от вас, а этого не было. Вот теперь и счета....это он так оценил свою обиду на вас.
В общем товарищ вас не зацепил, иначе б вы не гуляли б днями напролет, оно ему нафих не надь было. Поэтому оставьте всё как есть. Не опускайтесь до склок и мелочности.
Как по мне: мужик прав.
Ну сознайтесь сама себе. Мужик вам не понравился, но вы тянули резину, потащили его в свою страну, там занимались своими делами. Когда мужик обидился (вполне логично), вы начали пилить, чтобы деньги за отель вернул. Чем ещё раз дали ему понять, что он вам не нужен был.
Вы знаете, я тоже женщина. Но всё же надо смотреть правде в глаза.
ну да, она его потащила в свою страну. Связала, изнасиловала и заперла в отеле
Все так и было
ТС его просто обманула. Большинству людей этого достаточно.
Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?" Я..."ну да, только мне параллельно на родине нужно много дел порешать, я не часто там бываю, если тебя это не смущает, то ок".
Я не смогла в первую ночь поехать вместе с ним в гостиницу, осталась у родственников (были веские причины). А ухажер мой как надулся!!
Днем я его развлекала, по достопримечательностям водила, гуляли много, следующей ночью...я не остаюсь в гостинице. А его опять накрывает! Бесится!
Я уже подумала "ты че, сюда приехал, ради кровати что ли?" Ну бред же....
Я его с распростертыми обьятиями принимаю в своей стране, привожу домой, проявляю заботу, ни на минуту стараюсь не оставлять одного. А его только одна тема и беспокоит.
Глядя как он "ожидает", мне прям дурно становилось. Я попросила на меня не давить.
В итоге на 3тий день жених скоропостижно..улетел )) и написал мне, что деньги мне мои возвращать не собирается, поскольку "пошло все не по договоренности" и необходимо покрыть его расходы.
Прислал мне лист с расходами!!! со всеми его поездками ко мне (затраты на бензин посчитал в обе стороны), поездкой на катере (за которую я предлагала деньги вернуть, он не взял), маленьким подарком в 17 евро и проч!! В общем жесть))) вот реально.
На мои сообщения, отдать мне мои деньги за гостиницу, которые он у меня сам же попросил и обещал вернуть, он отвечает - вот тебе мой счет, что я на тебя потратил. Деньги за гостиницу – возмещение. Е-моееее....я же не просила его ко мне ездить!!! он навязчиво приезжал сам, даже когда получал от меня вежливый отказ "отдохнуть дома".
Пишет, что я оскорбила его чувства, и что он расстроен, что я отнеслась к нему как к другу. И поэтому он не считает необходимым возвращать мне деньги.
Мужчина надеялся на отношения ( с сексом)..но обломался.
Обломался потому, что ТС предпочла его не отшивать сразу, а " приглядываться" и иногда в хозяйстве использовать
И если раньше ему было приятно на Тс тратить деньги и время, то после этой поездки он пожалел что он это все тратитл
На будущее ТС будет знать:
1) никакой Vorkasse за чужих мужиков, если не готова на эти деньги в случае чего наплевать
2) Большинство мужчин,делая подарки, приглашая в ресторан, отпуск и т.д. рассчитывает на "благодарность"
3) сильно обиженные могут потребовать назад все свои подарки
второй пункт девушки узнают еще в нежном возрасте.
третий пункт - классика, об этом рассказано и пересказано миллион раз
ну поставьте себя на его место.
Вы в незнакомой стране с чужим языком и непонятными людьми. Днем вы со своим кавалером гуляете а вечером вы должна одна вечера коротать. Ну и как это выглядит?! Я б тоже вещи собрала и уехала. Я б поняла что на меня забили. И чо, ТС свои дела по ночам решала, что не могла остаться у дружбана?
Когда ко мне будущий муж приезжал, а тогда он даже не жених был, я жила с ним в гостинице и оттуда на работу ездила.
Я не о том, что они чудили, будучи вместе, а о " дележке имущества", будучи в разбеге.
Я знаю аналогичные ситуации, скандалы и все, что с этим связано, но предъявлять чеки После отношений - ну это уже совсем.
Разошлись и ладушки, каждый сделал для себя вывод.
( пробегусь еще раз по первому посту, может что пропустила)
Как по мне: мужик прав.
Мог бы просто, не вставя в позу с изыманием денег за подарок, сказать, что "кина больше не будет. Кинщик сдох"
Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?" Я..."ну да, только мне параллельно на родине нужно много дел порешать, я не часто там бываю, если тебя это не смущает, то ок"
он же согласился на условия, что ТС будет отлучаться. А то получается, он ждал оплаты своих услуг здесь, в Германии, коечкой там. Kleingeist, Erbsenzähler, к тому же еще и Dienstleister.
Девочки, ну что это...)🤦♀️
Прислал мне лист с расходами!!! со всеми его поездками ко мне (затраты на бензин посчитал в обе стороны), поездкой на катере (за которую я предлагала деньги вернуть, он не взял), маленьким подарком в 17 евро и проч!! В общем жесть))) вот реально.
Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?" Я..."ну да, только мне параллельно на родине нужно много дел порешать, я не часто там бываю, если тебя это не смущает, то ок"
он же согласился на условия, что ТС будет отлучаться.
Он согласился при условии, что они с ТС при этом будут ВМЕСТЕ В ГОСТИНИЦЕ.
В результате две ночи он был в гостинице один. И все выглядело так, что и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ночи его такое же одиночество ждало.
Если два ВЗРОСЛЫХ человека, мужчина и женщина, едут вместе в отпуск на родину женщины, женщина предлагает мужчине остановиться в гостинице и на вопрос мужчины, ВМЕСТЕ ли они будут в гостинице, отвечает "ДА", то почему она в итоге его обманывает???
Сказала бы сразу "нет", он бы не поехал, скорее всего.
Но зато все было бы честно
Я лично такое не встречала, но много о таком слышала именно о немцах.
Даже на отдыхе с одним разговорились, начал мне душу изливать о своих бывших пассиях и вот примерно тоже от него слышала, как он ненужную даму из дома выставил (они вместе жили), прям словесный отчет мне дал сто он ей сколько за сколько купил. Йорков-кобельков не стал возвращать, работа его не позволяла за ними ухаживать, даме оставил)))
Смешная вы. Как вы деньги с него возьмете?Мужик вас обхаживал несколько месяцев. Понятно, что секса хотел,а вы вроде, как не понимали.
Хитрость его с отелем заранее обдумана была. Мол, даст, так оплачу.
А вы повелись.
А сейчас то что. Только забыть.
Ну вот с каким таким поведением? Помочь мужчине, а потом получить от него счет за не оказанный сервис, который "он ожидал"? Я может чего другого ожидала от него, в свою очередь.... но всегда была рядом, обьясняла свою позицию "не давить на меня", и даже когда он решил уехать раньше... проводила его, не прижимая к стенке, не выдавливая из него деньги. И тут мужчинка сбегает и пишет мне...."ох, ты оскорбила мои нежные чувства, я решил денежки прикарманить" и счет прислал. Это неадекватно и низко.
Ну как же нет, когда да. Вы про гостиницу начали, мужик ещё и уехать не успел.
Он когда съехал с гостиницы раньше срока, я спросила - и что с гостиницей делать теперь? Гостиница была оплачена мной за все дни проживания, без возможности возврата денежных средств.
Ну вот с каким таким поведением? Помочь мужчине, а потом получить от него счет за не оказанный сервис, который "он ожидал"
Ну правда , детский сад какой то с вашей стороны))). Вы же его пригласили в эту поездку))) А это уже предполагалось , что все будет...Вы же не как коллеги на конференцию поехали.
Бред. Он меня развел на деньги просто, предложив мне оплатить гостиницу. Заранее уже подстраховался, что если что - вдруг где кинет в другой стране, вдруг "не даст" - он будет хоть в каком то выигрыше. Несчастный испуганный немец на боевом фронту. Если бы просто расслабился...и не напрягался, и не зацикливался на мысли "кровать, трах ти би дох ти би дох" и вел бы себя естественно, все было бы нормально. Я переживу свою потерю....написала на форум, ну так....услышать, может как на него можно повлиять и поделиться, какие бывают счетоводы. Все. Спасибо за внимание. Если есть желание, можете продолжить калькуляцию и глубокий аналитический анализ эмоционального надрыва немецкого бухгалтера :D
вы ему за обеды, ланчи и секс выставите, вот и будет перерасчёт с катером, ещё и должен останеццо. Вы его в Украину безвизом возили? Так он себя принцем почувствовал да улетел на родинку с феей. А это все театр, чтобы вы его побыстрее бросили.
Юридически Вы ему ничего не должны.
ага. прям задинамила она его. Прям от даренных брульянтов шкафы ломятся! Ага, полку собрал, припирался по выходным по собственной инициативе- прям испооользовала! Редкостный му...ак, даже для немцев!
И может она ночами с мамкой шушукалась лежала, наговорится не могли! А тут этот озабоченный с горящими глазами!
По моему, ТС вела себя с ним корректно и не насильно же его в Россию потащила!
понравился ей мужик. Не понравился бы, с ланчами бы не расстаровывалась, с собой на родинку тусить не потащила бы порожняк. Не стала бы порядочную из себя строить, везде со своим кошельком лезть, очки позитивные зарабатывать. Понравился. И виды на него имела. А как начал Ее сливать, лауфпасс выписывать, так про бабки заикнулась.
Давно на ДиС не было горячих тем.😋
В Вас сейчас обида говорит. Через пару дней, когда страсти в душе улягутся, плата за отель не будет казаться большой потерей.
Обычно люди показывают свои истинное лицо при разводе, в Вашем случае при расставании. Хорошо, что это случилось раньше.
а что он делал вечерами? В кроватке лежал русский тв смотрел "давай поженимся"? Нет, в баре внизу в отеле сидел с видом обиженного страдальца. Если это Украина, то один он там сидел ровно 2 минуты. ТС повезла в малинник да бросила.
Абсолютно разделяю Ваше мнение. Молчаливо принимала его услужливость. Ну не совсем молчаливо, но выпендривалась для порядку, чтобы потом так и заявить , если что, "а его никто не просил, он сам". Ну конечно сам, он же джентльмен, завоёвывал расположение женщины. Ну да, подарки может не дорогие, ну не все же богатые Буратины.
Зачем надо было тащить его к себе на Родину , и оставлять его после выгула( простите, но другого слова-то и не подберёшь) одного в гостинице? Я бы на месте того мужика тоже обиделась бы. То что он счёт выставил, ну дак большенство немцев так бы поступили, если бы поняли, что их как Бобиков имеют. Менталитет таков.
Гостиницу она оплатила. Ах как много денег вложила.
Почему не сказала сразу:" Дорогой, я еду к родственникам, да и дел много. Ты там в гостинице сам, без меня, но днём я так и быть повожу тебя по городу" Сказала бы так, может он и не поехал бы вовсе,
Поверьте, у него было причин на меня обижаться. Тут скорее мне нужно было обижаться, а не ему.... мне пришлось остаться с родственниками, и его "кислую" мину видеть в ответ...ну не в какие ворота. Но тем не менее, я чувствовала ответственность за него и как то хотелось поддержать в чужой для него стране. Мне лично обидно что потом человек расплатился со мной другой монетой, предъявив счета. Но я счастлива, что этот случай, показал кто он есть на самом деле.
Решили мы вместе отпуск провести у меня на родине. Я была действительно рада показать иностранцу свои края, родных, друзей. Подумала, ну почему бы и нет, пригляжусь к нему в условиях "вне дома". Единственное, пожалуй, о чем я его попросила, это взять расходы за гостиницу на себя. Ну негде мне его дома разместить. Он согласился, уосновная точнив - "а мы вместе будем в гостинице?"
основное в этом
подстраховался он в плане гостиницы, видимо не было уверенности, что не продинамят
ему эта поездка в малоинтерсные места врядли нужна была
он рассчитывал на продвижение отношений...продвижения не произошло
так чего ему торчать там было - это же не Франция, где он может нашел бы, чем заняться по вечерам
подошел к ситуации прагматично: раз уж Вы деньги за гостиницу стали требовать - отомстил)))
он уехал с целью вернуться.
Мужчина по описанному в первом сообщении поведению не похож на любителя "секстуризма"
И ничто абсолютно не указывает на то, что он потом вернулся в ту страну " догуливать"
Скорее всего это была безвизовая страна для немцев.
я сначала подумала, что Прибалтика. Но ТС, вроде, сама из РФ
ага. прям задинамила она его. Прям от даренных брульянтов шкафы ломятся! Ага, полку собрал, припирался по выходным по собственной инициативе- прям испооользовала! Редкостный му...ак, даже для немцев!
Да при чём здесь задинамила и брульянты))))))))))))))))))). Дама пригласила мужука в поездку. Он рассчитывал на секс ( любой бы рассчитывал), ничего не случилось, чел обиделся)))).
Поверьте, у него было причин на меня обижаться. Тут скорее мне нужно было обижаться, а не ему.... мне пришлось остаться с родственниками, и его "кислую" мину видеть в ответ...ну не в какие ворота. Но тем не менее, я чувствовала ответственность за него и как то хотелось поддержать в чужой для него стране.
Вы будто ну вот ни капельни не понимаете, что с гостиницей вы его обманули
А по поводу "поддержать в чужой стране".
Он туда поехал чтобы пожить с вами в гостинице :-))
Вот в гостинице и нужно было его "поддерживать"..вместо посещения достопримечательностей :-)
Он слил ТС. Не просил Ее проводить больше твремени вместе, не капризничал: не придёшь - уеду. А просто слил в унитаз. Бегал за ней бегал и вдруг жирный крест. Если бы она для него представляла интерес,
То и к маме бы напросился знакомиццо и потерпел бы в гостинице. отпуск с достопримечательностями он же имел? что то его перевернуло.
Он слил ТС. Не просил Ее проводить больше твремени вместе, не капризничал: не придёшь - уеду. А просто слил в унитаз. Бегал за ней бегал и вдруг жирный крест. Если бы она для него представляла интерес,
И правильно, что не капризничал, а собрал вещи и уехал
Была договоренность жить в гостинице вместе. После первой одинокой ночи он дал ТС понять, что таким раскладом не доволен.
Но ТС и вторую ночь аналогично "прогуляла"
То и к маме бы напросился знакомиццо и потерпел бы в гостинице.
А зачем напрашиваться и терпеть? Человек хотел отдохнуть с женщиной, которая ему нравится. 5 дней подряд отдохнуть, а не только на выходные, как было до этого
А в результате получил экскурсовода
отпуск с достопримечательностями он же имел? что то его перевернуло.
:-))))))
А они ему нужны были, эти достопримечательности?
Это ТС думает, что он себя должен осчастливленным чувствовать, что она "посвятила себя ему", ни на минуту в течение дня одного не оставляла и "показала свои края, родных, друзей".
А он, как и любой другой мужчина, чувствовал бы себя осчастливленным, НАОБОРОТ, если бы она его НОЧЬЮ ни на минуту не оставляла в покое :-)))
если у них сексус был до путешествия, его побег странен. Если ему обещали, что погоди дружок, вот на моей родинке в отпуске все и случиццо, он притащился за писей - первой ночью в отеле за тридевять земель и почувствовал себя дурачком, то его обидки логичны. А с кем отомститься динамщице он нашёл не отходя от отел .
Логичней предположить, что был, иначе зачем ТС оплачивала ему гостиницу?) Неужто она так наивна? Да и что это за детский сад с поездками за 200 км для завтрака/обеда/ужина и по домам...
Может, он ее внимание привлечь хотел, чтоб она его в аэропорт с самолета снимать кинулась) Как это девушки иногда делают с ложным «все, ухожу!». А там по телефону первый вопрос о деньгах. Ну вот и оскорбился человек, можно понять.
Если не было ничего, то Ничья права и ТС его просто надула. За что и расплатилась, все честно.
если у них сексус был до путешествия, его побег странен.
Если секс уже был, то странно в первую очередь поведение ТС, избегающей во время этой поездки секса
Если ему обещали, что погоди дружок, вот на моей родинке в отпуске все и случиццо, он притащился за писей - первой ночью в отеле за тридевять земель и почувствовал себя дурачком, то его обидки логичны.
Ему как минимум обещали совместное проживание в гостинице. И продинамили в этом вопросе.
А с кем отомститься динамщице он нашёл не отходя от отел .
Вряд ли. Иначе бы он не чувствовал себя настолько "пострадавшим"
она предложила провести совместный отпуск не во Франции, а в родном Ее городе. Это я и называю к себе на родинку потащила.
Если ей сейчас жалко только бабки, я рада за неё. Если и бабки и то что жениха хорошего упустила, тогда все печальнее. Бабки - ерунда.
Ну потащила и в отеле припарковала. Я как-то в москву летала по личным делам и как раз совпало, что один коллега на конференцию ровно в ту же неделю прилете. Так я тоже как просто знакомая и помогла в чем смогла и по достопримечательностям поводила. Роднее мне коллега от этого не стал.
И ещё тс стоит рефлектировать, что не она жертва и, что поведение склочной бабки ей чести не делает. Чай не девочка уже.
—
Касательно отпуска, если город не столица, то и изучать там туристу зачастую нечего. Это нам «родной скверик», «родная скамеечка». А иностранцам максимальный дискомфорт, потому что никто ни на каком языке не говорит. Ещё и секс обещали и не дали.
Ещё и секс обещали и не дали.
планировать вместе жить в гостинце строго говоря не равнозначно "обещать секс". Подозреваю, что он сбежал бы даже если бы ТС обещание "жить в гостинице" выполнила, но без секса.
По мне так в истории настоящих жертв нет: мужик явно никчемный и настроен несерьезно, а ТС вообще непонятно, о чем думала. Надо поблагодарить судьбу, что отделалась быстро и сравнительно дешево, на расходы имхо забить и с крохобором больше никак не контактировать.
Speak My Language
планировать вместе жить в гостинце строго говоря не равнозначно "обещать секс".
Это женщины так считают, mужчины в таких случаях думают иначе. Поэтому всегда нужно с ними договариваться "на берегу", и в более конкретной форме. Тогда и непоняток всяческих можно будет уже с самого начала избежать.
Елена, я вас где-то понимаю, конечно, но не понимаю вашего прям такого праведного возмущения и шока ..))) такие расклады вполне ожидаемы! Про бесконечные свиданки, "ломания", приглядывания, за ручку подержать и повздыхать - забудьте, не те времена, воспитывавшие в нас романтизм советских мелодрам!
Женщины все равно руководствуются эмоциями и чувствами, а у него в штанах все это время тянуло - вот, думал, уедем, в смене обстановке как пойдет у нас.....аж кровать треснет 
А ему с этим динамо прокрутили.
Так что, объективно смотря, 
anutik@ и Nichja правы...
В современном обществе люди привыкли заботиться только о себе. Мало кого волнуют чужие чувства. .... Проходит время, ухаживание начинает надоедать, его нервы на пределе, и у него происходит выплеск эмоций. Тут-то и начинаются упреки, оскорбления и грубость.
А про деньги - да, неприятно. Но тоже где-то ожидаемо... про "благородность" и гусарскую щедрость стоит забыть, когда для женщин все к ногам бросали все до полного разорения и "безвозмездно"
И даже не только немцы, но и наши бы обиделись, как там говорится-то: Кто девушку ужинает, тот ее и танцует (ц) )))))
Лучше забить и впредь учитывать на будущее.
Поэтому всегда нужно с ними договариваться "на берегу", и в более конкретной форме. Тогда и непоняток всяческих можно будет уже с самого начала избежать.
А как это будет (должно) выглядеть?
Обычно, "не договариваются", а дело спонтанное...
Может, автор и сама вроде как "хотела" ))) а не случилось "химии"
автор, а почему у вас днем на него было время,а по вечерам нет? Странно мне как то,, днем,когда все дела делают, ввы красоты показывали, а ро ночам, когда все отдыхают..вы ,якобы, чем то важным занимались..
Как по мне..нормального вы мужика потеряли. Я бы на его месте тоже бы обиделась..
просто представила ситуацию наоборот..мужик привез даму в незнакомую страну, днем с ней экскурсии проводит ,а по ночам, под видом дел, непонятно где ночует..
И еще и недоволен,к примеру, что дама обижается..а потом еще и даме претензии и требования вернуть деньги ,предлагает..
Автор, вы б губу подзакатали в праведном гневе..кинули мужика...и еще и недовольны..
Правильный мужик,не ищите кого можно за нос водить.Он вам тоже не верил-вероятно,так проявились в отношениях с ним.А вам бы понравилось,чтобы вас так динамили?Если я поставлю,например,себя на его место. Нафиг мне нужны достопримечательности -они и после меня остнутся. А вот мне мои чувства и ощущения важнее. И никогда бы не приперлась смотреть на улицы с домами,а только ради собственных чувств.Но у вас другие приоритеты,которые вы зажали для себя,а лакмусовую бумажку бросили на форум. Даже не смешно.
Не хочу открывать новую тему, спрошу здесь.
@anutik@ + коллективный разум. Вопрос.
Поставь себя на место этого мужика. Каким образом ты бы вела разговор перед отьездом (на 2-3 день) на его месте? Можешь написать подробный текст или план разговора?
Что важно: Мужику разговаривать в стиле " я обиделся, я чуствую себя обиженным и тп" плохо.
Аппелировать к "Ты обещала", "Ты должна" тоже как-то не правильно - никто никому ничего не должен.
Спасибо.
Очевидно, что описанный ТС кавалер не провел этот разговор так, как надо. по крайней мере до ТС не дошло. Это не критика ТС или ее кавалера. мы не знаем всех прочих деталей, что там были за причины у ТС и почему так получилось.
Вот и я про то же..
Могу себе представить, насколько страниц темка была бы, если бы ТС на родине потенциального жениха сидела бы по ночам одна в гостинице, а он в это время неизвестно где шарился бы, а потом еще и бабки за брошенную гостиницу попросил...
Мне вот интересно, нахренась она его вообще туда поперла? Хвастанутъся перед родственниками? Тогда могу себе представить, как обидно от того, что он взял i слинял...
плюс 150.
Сейчас даже мужу коротко ситуацию обрисовала и он говорит " прокатила" ТС мужика, вот в нем обида и взыграла, мужик сто процентов ждал жарких ночей, а взамен получил дневные экскурсии)))
Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?" Я..."ну да, только мне параллельно на родине нужно много дел порешать, я не часто там бываю, если тебя это не смущает, то ок"
он же согласился на условия, что ТС будет отлучаться.
а мне интересно стало какие дела ТС ночами делала.
Да все до ТС дошло - она ж ему сказала, что в гостинице вместе жить будут, а потом прокатила.
Или в принцессу заигралась, а может любоффь детства на горизонте нарисовалась. Она же не рассказывает почему она не стала с nим ночевать...
И не рассказывает, почему сама за гостиницу платила. Я ж так понимаю, что он не особо с ней в отпуск напрашивался.
а мне интересно стало какие дела ТС ночами делала.
А тому же наверняка во время " дневных прогулок" по злачным местам достопримечательностям, ТС звонили бывшие поклонники- любовники, с которыми она ворковала на русском, потом она срывалась "волосы назад" в неизвестность.
Любой взрослый человек, не будучи полным лохом, заподозрит недоброе😁😄
И после всего этого требовать деньги за отель- это детская наивность. Типа:"ну и что что я его кинула и унизила, а у меня вотсапка есть, что он денег за отель обещал "😉
а мне интересно стало какие дела ТС ночами делала.
да мало ли какие. С подружками в баре затусить, у родственников после застолья застрять, бывших ухажеров abklopfen))
Мне кажется, еще до выезда ТС была намерена провести с ним ночера в отеле, но между поездкой туда и ее пребытием что-то произошло. Кстати, кто оплачивал билеты? Может он там фишку провернул, типа "ой, я свой билет уже оплатил. Ты свой давай сама. Или по накатанной колее "я ездил и тратил свой бензин, а ты взамен ланчи/бранчи/пироги. Так что давай и дальше по-немецки". После такого мало у какой женщины на мужчину "встанет".
В общем, мужчина сам себя дисквалифицировал в конец и ТС просто пришлось идти по пути наименьшего сопротивления.
кстати, вот это от ТС на обратном пути про отель и то что она ему ответ прислала от отеля, что деньги не вернут. Его полный отчет о том сколько он затратил на их встречи, вовсе не счет на оплату, этим он сказал, что тоже тратился, мол посмотри, так что в расчете. Этим была поставлена точка в их еще не развернувшемся романе.
Дядя был серьезно настроен к ТС, а она чота хвостом крутила. Ну не надь он ей был, нафига тянула его тогда?!
Очевидно, что описанный ТС кавалер не провел этот разговор так, как надо. по крайней мере до ТС не дошло. Это не критика ТС или ее кавалера. мы не знаем всех прочих деталей, что там были за причины у ТС и почему так получилось.
Что "не дошло"?😁😂
Более, чем очевидно, что до ТС СРАЗУ дошло, что мужчина недоволен.
И дошло, ЧЕМ недоволен
цитата:
осталась у родственников (были веские причины). А ухажер мой как надулся
я не остаюсь в гостинице. А его опять накрывает! Бесится!
Я уже подумала "ты че, сюда приехал, ради кровати что ли?" Ну бред же.... Я его с распростертыми обьятиями принимаю в своей стране, привожу домой, проявляю заботу, ни на минуту стараюсь не оставлять одного. А его только одна тема и беспокоит. Глядя как он "ожидает", мне прям дурно становилось. Я попросила на меня не давить.
Тут скорее мне нужно было обижаться, а не ему.... мне пришлось остаться с родственниками, и его "кислую" мину видеть в ответ...ну не в какие ворота
И реакция ТС на это была ( в душе):"прааативный.. сюда приехал, ради кровати что ли?"
А ради экскурсий и встречи с друзьями ТС что ли? 🤣😂
Странная реакция для взрослой женщины. Не понимающей, что желание секса у мужчины, с которым ты в совместныйотпуск приехала, как раз таки естесственное.
Если бы просто расслабился...и не напрягался, и не зацикливался на мысли "кровать, трах ти би дох ти би дох" и вел бы себя естественно, все было бы нормально
При этом она считает, что все сделала правильно. И заслуживает только одобрения:
но всегда была рядом, обьясняла свою позицию "не давить на меня", и даже когда он решил уехать раньше... проводила его, не прижимая к стенке, не выдавливая из него деньги.
Но тем не менее, я чувствовала ответственность за него и как то хотелось поддержать в чужой для него стране.
Мужчина однозначно прав, что отношения в итоге закончил. ТС не понимает элементарных вещей:
не планируешь секса в поездке - скажи это ДО поездки
Не уверена,будет ли секс в поездке - скажи это ДО поездки
А если сказала, что будешь с мужчиной вместе в гостинице жить, будь готова к НЕГАТИВНОЙ реакции в случае обмана
да оба они хороши, я согласна с теми кто пишет, что она его в запас оставила, ну а вдруг!, " ну а вдруг" у неё не случился, не захотела она его. Степень оба показывают свои "лучшие" стороны))
Да это ТС себя дисквалифицировала.
Мужик на нее запал, представь себе что НЕМЕЦ к тетке за 200 километров на роматические свиданки ездит, в ресторанах сам платит, в отпуск во Францию за свой счет зовет, поооолочки у нее дома прибивает(!!!), а она ему никак не даёт, все "присматривается". А тут наконец-то счастье замаячило... он даже на отпуск в какой-то страшной для него дыре согласился, а она и там его продинамила еще и бабки за это просит.
Насколько я поминаю, он у нее 17 евро за подарочек и деньги за бензин назад не просит, а просто дал понять, что "мы квиты".
Интересно только чей же счет больше оказался...
2) по предложениям отдохнуть вместе я всегда говорила - "не готова принимать пока подарки от тебя, не надо". И даже если он за что то совместное платил (что было один раз), то я предлагала вернуть ему свою часть. Он отказывался.
Сам себе злобный Буратино.
Пускал пыль в глаза, когда надо было кошелек вытащить, а потом, поди, сам себя укорял, что "курочка для моих яичек слишком дорого обходится".
Я раньше, когда часто на дэйты ходила, всегда смотрела в ресторане на реакцию визави. "Что будЕМ кушать? Я, например .... Цена 25 еврo И если мужчина брал себе намного дешевле, а перед походом трубил, как он сильно проголодался, то было все ясно--> крохобор. Я сама с деньгами расстаюсь разумно и это качество ценю в мужчинах, если что, но у мужчин в период ухаживания должны срабатывать другие рефлексы. Он должен наступать на свои принципы, если дама ему интересна. Именно в этом и заключается самость альфо-самцов.
С подружками в баре затусить, у родственников после застолья застрять, бывших ухажеров abklopfen))
аха, с подружками и родственниками ночи напролёт и до утра гуляла ? и видать так гуляла, что даже до отеля доехать не могла
не надо было мужику ничего общать, если хотела с "подружками" ночами гулять.
Поставь себя на место этого мужика. Каким образом ты бы вела разговор перед отьездом (на 2-3 день) на его месте?
Здесь важно оставить в памяти свой красивый образ.
1. Сказать, что вы влюблены в неё.
2. Сказать, что не хотите больше навязываться и мучить её своей глупой страстью, желанием близости и нежности.
3. Попросить прощения за свои завышенные ожидания.
Не упрекать, не обвинять!
Т.е: 1) люблю 2) ухожу, чтобы освободить 3) прости, пожалуйста, если что не так.
Точка.
а я жду момента расплатыприходит официант и спрашивает- вместе или раздельно и если после этого повисает гнетущее молчание и когда я говорю- раздельно, мужчинка радуется как ребенок, то вопрос закрыт.
помню, как-то общий счет был 12 евро и я заплатила свои 6 или 7 и как мужик радовался
а моё мнение, если женщина пришла на первое свидание, познакомиться, то и платить должна за себя сама, а мужик за себя сам , а крохоборство определять уже позже, если дальше что то срастется.
Можно, женщина ничего никому не обязана. Если ей расхотелось или не захотелось, то хоть и за тысячу километров мужик приехал - не должна. А мужик - крохобор, пообещал вернуть деньги , а постели не случилось , вместо того, чтобы их молча выложить , ещё и свой расчёт прислал ( и про подарочек не забыл).
а может мужику другие блюда нравятся,или обязательно надо брать за 26 евро?чтобы у вас сомнения отпали?
Я могу и салат взять, за 15. И если мужчина берет себе еще дешевле этих 15, то понятно, что за конечный счет хочет тупо сэкономить.
Я еще в машине, например, спрашивала "А как ты думаешь, нас накормят здесь вкусно? Что бы ты хотел сейчас поесть? И если отвечает "Часть мамонта", а потом заказывает супчик, еще и пришептывая "Ой, я как на тебя смотрю, так и аппетит пропал!"
Ну и чаевые как лакмусовая бумажка в этом эксперименте
Каким образом ты бы вела разговор перед отьездом (на 2-3 день) на его месте? Можешь написать подробный текст или план разговора?
Что важно: Мужику разговаривать в стиле " я обиделся, я чуствую себя обиженным и тп" плохо.Аппелировать к "Ты обещала", "Ты должна" тоже как-то не правильно - никто никому ничего не должен.
А как вы думаете?
Конечно, никто ничего никому не должен. В этом деликатном вопросе. Если это разве что не "супружеский долг" или не "эскорт с интимом" (за деньги)...
Но и понятно, что мужчина когда отправился с автором в поездку, рассчитывал на интим, должна понимать, не маленькая. Особенно, после ее заверений жить с ним в гостинице.
Но не получилось, не потянуло, не срослось... Что тут можно говорить?
Ничего не говорить (имхо). Молча обидеться и уехать. А потом уйти в игнор.
А требовать в итоге деньги - поступок, мягко скажем, не очень-то достойный....
Мужчина однозначно прав, что отношения в итоге закончил. ТС не понимает элементарных вещей:не планируешь секса в поездке - скажи это ДО поездкиНе уверена,будет ли секс в поездке - скажи это ДО поездкиА если сказала, что будешь с мужчиной вместе в гостинице жить, будь готова к НЕГАТИВНОЙ реакции в случае обмана
полностью согласна
Ой, ну передергивать не надо. Это не он "прихал", а она его с собой притащила, пообещав с ним вместе в гостинице жить.
Сдается мне, что без этого обещания, он бы вообще не поехал бы... Могу себе представить какие там достопримечательности, сервис в гостинице и удовольствие от общения с родственниками.
я бы не сводила все только к сексу. что делать мужику в чужом городе в чужой стране, языка он наверняка не знает...телек смотреть? нуда, заради такого стоило переться в тьму таракань.
он может оделся в маленькое черное секси, лепестки разбросал, свечи зажег и тут звонок- а я не прийду и так два вечера подряд...неприятно конечно
а моё мнение, если женщина пришла на первое свидание, познакомиться, то и платить должна за себя сама
Стесняюсь спросить - зачем? Просто интересно - почему.
Может, я мыслю старомодно, но еще никогда за себя на свидании не платила.. даже на первом и последнем ))
Ничего не говорить (имхо). Молча обидеться и уехать. А потом уйти в игнор.
А требовать в итоге деньги - поступок, мягко скажем, не очень-то достойный....
Так он и послал ее в игнор. Это ж она денег за гостиницу хочет, а не он за ужины...
По-моему, ТС нигда нi разу не написала, что он предлагает выравнять затраты.
Уважаемый Nichja!
Очевидно, что описанный ТС кавалер не провел этот разговор так, как надо. по крайней мере до ТС не дошло. Это не критика ТС или ее кавалера. мы не знаем всех прочих деталей, что там были за причины у ТС и почему так получилось.
Что "не дошло"?😁😂Более, чем очевидно, что до ТС СРАЗУ дошло, что мужчина недоволен.И дошло, ЧЕМ недоволен
Я пытаюсь открыть новую тему, не открывая новую ветку. Что там у ТС это не важно.
По правилам коммуникации, надо относиться очень лояльно (Wohlwohlend) к людям.
Абстрактно: Девочка пригласила кавалера к себе " на родину", в гостиницу. Не подумав, что кавалер интерпретирует ее такое предложение однозначное "да". По ходу навалились дела и девочка не расчитала время. Уделила слижком мало "правильного " внимания кавалеру. Сил на большее не хватило. Может у нее случилось чего.. Может кавалер не так себя ведет и тп... Кавалер чуствует, что над ним издеваются. Именно не динамят, а обижают.
Кавалер второй второй день чуствует себя обиженным. И но еще пытается активно урегулировать ситуацию к общему удовлетворению. Я пытаюсь задать вопрос, как наиболее кооректно и правильно поставить такую даму на место. Кавалер не может сказать в прямую: Ты дура, обещала мне дать в гостинице. И не даешь. И ведешь себя так, что очевидно что не дашь вообще. Или ты даешь мне прямо сейчас или пошла нафиг динамо.
Понятно, что после такой фразы ничего дельного не получится...
Мой вопрос: как сформулировать эту же фразу так, что бы она привела к желаемому с точки зрения кавалера результату.
Ситуация осложнена тем, что дама не в отпуске, и не может выделить своему кавалеру все время. На пример она ждет звонка от "бабушки" что бы полететь к
ней в больницу.
И исходим из того, что она не такая тупая/упертая как ТС, т.е шансы у Кавалера все еще есть.
P.S. Нужно было открыть отдельную тему?
а вы богаты красивы и обеспеченны? Чтобы при первом свидании пальцы в растопырку?
а Вы агрессивны, как впрочем и всегда.
Вы берете все родряд- рада за Вас, но не все такие
Раз уж меня пригласили, то я никогда счетов не половинлю, а сама за себя платить то и одной сходить можно :)
О ТС, иногда некоторым товарищам проще дать, чем потом выслушивать нюни и вой. А уж если "давать" не собиралась то нафига такой сдался? Не... Никогда не встречалась с физически противными мне мужчинами.
А ответ на ТС вопрос - понять, простить и забыть.
Можно, женщина ничего никому не обязана.
Как интересно. Мужчина соврал и обманул: ах, подлец, соврал и обманул!
Женщина соврала и обманула: ну и что, она никому ничего не должна.
😁
И женщина, и мужчина, оба - люди. Вранье и обман женщину ни капли не украшают.
А уж тем более, когда женщина просто в УПОР не видит своих косяков.
Я - белая и пушистая. А он - подлец
Если ей расхотелось или не захотелось, то хоть и за тысячу километров мужик приехал - не должна.
Речь в первую очередь об обещании жить вместе в отеле. А не о "захотелось/не захотелось секса"
По поводу секса. Не пять лет ТС. И уже пора понимать, КОГДА мужчина настроен на секс
Если бы она сразу сказала: ничего тебе не гарантирую. Захочу - секс будет, не захочу - не будет. Вот тогда бы к ее поведению придраться было нельзя. Мужчина БЫ ехал и знал, на что шел.
А так - ТС расплачивается она за свою хитроумность платой за 5 дней в отеле
А мужик - крохобор, пообещал вернуть деньги , а постели не случилось , вместо того, чтобы их молча выложить , ещё и свой расчёт прислал ( и про подарочек не забыл).
Он просто дал ей понять, что, если она начинает считать, во сколько он ей "обошелся",то он может сделать то же самое .
Вы, вроде бы, не первый день в Германии живете.
Пора бы привыкнуть, что мужчины и женщины в отношениях равны.
Что позволено одному, то позволено и другому
Ты такой смешной...
Мой вопрос: как сформулировать эту же фразу так, что бы она привела к желаемому с точки зрения кавалера результату.
Никак. После всего "опыта" общения, как с ТС, к желаемому результату нужно просто идти с другой женщиной.
И поэтому можно было смело сказать
в прямую: Ты дура, обещала мне дать в гостинице. И не даешь. И ведешь себя так, что очевидно что не дашь вообще. Или ты даешь мне прямо сейчас или пошла нафиг динамо.
Хотя, может такая реакция и привела бы ТС в чувства. А если нет, то какая разница, какое у нее останется впечатление. Зато все по-честному...
А мне кажется, на лицо конфликт интересов. Дама думает, что МЧ важно прсвещение, а МЧ хочет даму.
achest , на месте МЧ я бы сказала "милая, давай вместо скачек по городу (ну водила же она его по экскурсиям) поваляемся в отеле", тут уж милой ничего не осталось бы кроме как поваляться или сказать "я с тобой валяться не хочу"
Ты такая добрая.
А мне вот кажется, что она его даже и не ради просвещения туда притащила, а из тех же соображений, что и мужики, которые за 7-10 тысяч км на своем "мерине" едут, чтобы перед родней похвалится.
Дама - дура, если думает, что нормальному здоровому (ей же бедный-инвалид-импотент не нужен?) сорокалетнему мужику секс не важен.
не знаю, меня родители так воспитывали, никогда не разрешала парням платить за себя, замужество это уже другое само собой, но в начале отношений или когда вообще никаких отношений нет, платить за себя самой и проблем не будет:)
Я не нашла, спала с ним ТС или нет, хотя все ее об этом спрашивали.
Не, не спала. Она же это еще в первом сообщении написала:
Сильно отношения все же не развивались, вот что то смущало меня....даже не могла обьяснить, что именно. Говорила ему, что мне надо присмотреться еще. Не уверена я.
Она и тут своими сlовами вещи назвать не может.
Т.е: 1) люблю 2) ухожу, чтобы освободить 3) прости, пожалуйста, если что не так.
Точка.
Спасибо за дельный ответ!
А что делать за сутки до этого? т.е. когда решение "улететь завтра " уже по сути принято, но завтра еще не наступило? И можно еще все исправить. При этом я имею в виду не такую тупую и упертую Даму, как ТС, а просто завертевшуюся даму, у которой просто проблемы с Zeitmanagement ? У нее стресс. Нужно решать "суперважные " дела, она устала, ей много всего и кавалер просто тонет в приоритетах.
С чаевыми ерунда )))Мои муж раньше их очень мало оставлял, хотя не жадныиВот только недавно научился, а прошло столько лет )
Все, что больше 10% для меня понты. Т.е если счет 100€, а мужчина дает 15 - рассточительство
Зависит еще и от сервиса, конечно. За плохой сервис я могу сказать, что официант перебьется.
Женщина соврала и обманула: ну и что, она никому ничего не должна.
Именно так , не должна. Она с ним не в товарно- денежные - договорные отношения вступила. Она имеет полное право передумать, не захотеть, расхотеть . В сексе не должно быть. - пообещала и обманула . Имеет право даже в самый последний момент встать и попрощаться. Мало ли что она якобы обещала, мужчина был слишком настойчив - вот ей и не захотелось. А оставаться на ночь с ним в гостинице и объяснять, что лежать в кровати будут, но без секса - ещё тупее.
Если бы она сразу сказала: ничего тебе не гарантирую.
Она ещё и гарантировать что-то должна?? Это само собой подразумевается.
Захочу - секс будет, не захочу - не будет.
Именно так, это ещё надо и письменно ему сообщать? Он что, южно-восточных кровей, таких вещей не знает?.
Вы, вроде бы, не первый день в Германии живете.
Вот именно. Пора отвыкнуть от представления , что женщина должна в интимных вопросах соответствовать ожиданиям мужчины.
Если бы был нормальный - выложил бы ей деньги и уехал. Это по- мужски. А не счёт присылать за подарочек
Попробуйте быть честной сама с собой:
Вам сердцем не понравился этот мужчина, но умом Вы понимали, что отвергать хороший вариант глупо - вот и пытались "усидеть на двух стульях".
Вы прекрасно понимали, что он ждёт от Вас секса, но сознательно его "динамили".
Вы же каждый раз "делали ему авансы" - приглашали к себе домой и проводили время наедине!
А где кстати он ночевал? У Вас? - тогда это вообще супер-динамо!
Если Вы были категорически были не готовы к сексу, то и не надо было регулярно оставаться с ним наедине.
Вы что не понимаете, что он звал Вас во Францию, чтобы наконец то заняться сексом? Или он говорил, что жить Вы с ним будет в разных номерах?
А приглашая его к себе на родину и заказывая ОДИН номер в гостиницу, где Вы с ним ночью обещали быть (кстати, любопытно, Вы номер с двухместной кроватью заказали?),
Вы - взрослая женщина - не понимали, что он хочет секса, а не достопримечательностей?
Кстати, а почему Вы требуете за него полную оплату гостиницы - требуйте уж тогда только 0,3 от стоимости - ведь Вы же могли и дальше пользоваться Вашей половиной номера,
оставшиеся 3 дня также успешно, как и пользовались первые 2 дня;
а он в своей половине 2 ночи провел, а 3 следующие больше не смог.
оо..да Вы,я смотрю,любительница ярлыков?нюню..теперь понятно,почему вам мужчины попадаются ,которые радуются что на вас своих денег не надо тратить..
Ярлыки как раз у Вас, как и непомерное самомнение судить о людях, которых Вы вообще не знаете.
Вы уверены, что знаете, кто именно мне попадается? я Вас разочарую, но уже много лет не хожу по свиданиям.
Вы за меня так переживаете, что мол надо всех подряд брать, а то одна останешься, или Вам за мужчин обидно? не стоит.
забавно...я как-то тут расказывала, как один мч звал меня на шашлыки из дешевого- читай несвежего- мяса, я отказалась... так на меня тут какая-то форумчанка набросилась, как я могла, кто я такая, чтобы перебирать...
А приглашая его к себе на родину и заказывая ОДИН номер в гостиницу,
а зачем женщине у себя на родине себе что-то снимать?ей есть, где спать, ей кавалера негде было положить: отсюда и гостиница
По правилам коммуникации, надо относиться очень лояльно (Wohlwohlend) к людям.Абстрактно: Девочка пригласила кавалера к себе " на родину", в гостиницу. Не подумав, что кавалер интерпретирует ее такое предложение однозначное "да".
Девочке было бы простительно. Но здесь молодая женщина. Поэтому ДОЛЖНА была понимать, как он может воспринять такую ситуацию и еще до поездки поставить все точки над "i". Тогда бы, может, мужчина и не поехал никуда
По ходу навалились дела и девочка не расчитала время. Уделила слижком мало "правильного " внимания кавалеру. Сил на большее не хватило. Может у нее случилось чего.. Может кавалер не так себя ведет и тп... Кавалер чуствует, что над ним издеваются. Именно не динамят, а обижают.
если бы ТС хотела секса с этим мужчиной, время бы у нее нашлось. Вместо экскурсий и другой "культурной программы"
Кавалер второй второй день чуствует себя обиженным. И но еще пытается активно урегулировать ситуацию к общему удовлетворению. Я пытаюсь задать вопрос, как наиболее кооректно и правильно поставить такую даму на место. Кавалер не может сказать в прямую: Ты дура, обещала мне дать в гостинице. И не даешь. И ведешь себя так, что очевидно что не дашь вообще. Или ты даешь мне прямо сейчас или пошла нафиг динамо.Понятно, что после такой фразы ничего дельного не получится...
Мой вопрос: как сформулировать эту же фразу так, что бы она привела к желаемому с точки зрения кавалера результату.
Фразой тут не поможешь.
Только поведением
Если женщина представляет для мужчины по-прежнему интерес и ценность, он будет продолжать терпеть ее "динамо" до достижения желаемого им результата.
В конкретном случае с ТС мужчина прав, что отношения не выяснял и уехал.
Потому что ТС делала вид "а чо такова", "не понимала" желания мужчины заняться сексом, вместо того, чтобы честно ему сказать: "ИЗВИНИ, но не в этой поездке"
И, кстати, если мужчина нравится, то можно было ночи вместе и без секса проводить.
Поведение ТС скорее больше похоже на случай, когда физически мужчина не привлекает.
Зачем тогда продолжать такие отношения?
Ситуация осложнена тем, что дама не в отпуске,
Ну, почему же? 😂
Данная дама как раз в отпуске.
А те, кто не в отпуске, имеют в своем распоряжении ночи
и не может выделить своему кавалеру все время.
На пример она ждет звонка от "бабушки" что бы полететь к ней в больницу.
И исходим из того, что она не такая тупая/упертая как ТС, т.е шансы у Кавалера все еще есть.
Терпеть, ждать и надеяться.
Потихонечку завоевывать рубежи, показывая себя с лучшей стороны
Если мужчина даме нравится, то в конечном счете до секса дойдет 😉
а дешевое мясо-это априори не свежее?
ну в той формулировке да. был назван определенный магазин и там мясо если дешевое, то с душком.
Дать координаты того мужчинки? он тут на Германке отирался, правда давно дело было. может уже нашел кого-то
Ничего не говорить (имхо). Молча обидеться и уехать. А потом уйти в игнор.А требовать в итоге деньги - поступок, мягко скажем, не очень-то достойный....
Так мужик то именно так и поступил!
Сказал, что уезжает, а почему не сказал.
А ТС вместо того чтобы выяснить почему уезжает еще там по дороге в аэропорт, начала разговор именно о деньгах - когда он ей вернет деньги.
(Кстати, ему ведь за перенос рейса тоже деньги платить пришлось).
А потом мужик ушел в игнор. А ТС больше его совсем и не спрашивала, что там у них с их совместным будущим, а начала давить не него на возврат денег.
И тут мужик просто пошел на принцип и сделал в ответ - "ага, Ты уже и про отношения-чувства наши забыла только о СВОИХ деньгах думаешь - тогда вот тебе список о МОИХ деньгах!"
а в чем смысл вообще приглашения мушшины на родину?экскурсии проводить?
я вот тоже не поняла, зачем тс,зная ,что дел полно , а времени нет, пригласила мужчину с собой. ну пригласила- заплати за отель и забудь, так нет же
Не, не спала. Она же это еще в первом сообщении написала:
Отношения были не одну неделю..
Или спали уже..так зачем было в отпуске девочку из себя строить,тем более видела,что у мужика уже спермотоксикоз начинается.
Если не спали,то зачем надо было в течение нескольких недель девочку из себя строить и потом тащить немца в тьмутаракань
е глупости,а пакости..пригласить мужчину в незнакомую страну а самой ночевать где придетсяя,это пакость,считаю..
а мне особенно нравится фраза постоянно повторяемая ТС,что "она ему помогла"- как будто он сам по себе туда поехал, а ее просто попросил отель заказать, и то,что она его там днем выгуливала, прямо как высочайшее одолжение, впечатление, что он еще и сам там должен был время проводить.
Вообще думаю, она и не собиралась с ним там ночи проводить, хотела бы, еще бы здесь все было. Но фуя только тащила его туда , не понятно. Мужика не выбеливаю, но очевидно, что достала она его, на ее месте я бы такую тему не начинала, пусть даже женщина никому ничего и не должна, но тут уж очень очевидно,что она не белая и не пушистая)
так вы и с германки мушшин подбираете?
а что с мужчинами с Германки не так? я когда в поиске была, то везде удочки забрасывала.
То один у вас 7 евро зажал..то мясо с душком..
тот с семью евро с другого сайта был. ну и что? посмеяться и забыть
.раз знаете магазинчик..то видать сами туда и захаживаете?или вы туда как тайный покупатель захаживаете?
нет, я там по мелочам закупаюсь и мясо с душком не беру
Я вас правильно поняла? У женщины бабушка в больнице, дел по горло; кавалер за ней увязался на ее Родину и сейчас пытается таки придумать, как женщину к пастели склонить? Если женщина адекватная, то мягко даст ему понять, что ей не до секса в такой ситуации. Если данный товарищ не поймёт, то больше он её не увидит, зачем ей сей кандидат?
если серьёзно, то и подразумевает отношения, я своему тоже самое талдычу))) а первое свидание, после знакомства в интернете или ещё где, это не серьёзно, это присмотреться:)
А я сыну объясняю, что если с девушкой серьезно, пригласил в кафе, то и платить за неё надо.
... а еще оберегать, защищать, лелеять, ценить, уважать, держать дверь, дарить цветы, слушать, прислушиваться, делать комплименты, готовить завтраки в постель, делать сюрпризы. Будет ей хорошо, будет и он счастлив (у меня пока маленький мальчик, 8-ми лет. Но мантры втираются уже сейчас))
Именно так , не должна. Она с ним не в товарно- денежные - договорные отношения вступила. Она имеет полное право передумать, не захотеть, расхотеть . В сексе не должно быть. - пообещала и обманула . Имеет право даже в самый последний момент встать и попрощаться. Мало ли что она якобы обещала, мужчина был слишком настойчив - вот ей и не захотелось. А оставаться на ночь с ним в гостинице и объяснять, что лежать в кровати будут, но без секса - ещё тупее
Я вам писала уже, что в первую очередь речь о ВРАНЬЕ по поводу проживания в отеле идет.
Вы считаете, что женщина может ВРАТЬ. А я считаю, что и ЖЕНЩИНЕ, как любому человеку, за свое вранье должно быть СТЫДНО
Захочу - секс будет, не захочу - не будет.Именно так, это ещё надо и письменно ему сообщать? Он что, южно-восточных кровей, таких вещей не знает?.
Все люди разные. И он мог понять поведение ТС так, как его поняли бы процентов 99% мужчин - едем вместе в отпуск, будем вместе жить в отеле, нам не по 15 лет,встречаемся уже какое-то время- будет секс, дама "созрела".
И дама, будучи не в младшем школьном возрасте, ДОЛЖНА была понимать, как он мог ситуацию воспринять. И раставить точки над "i", чтобы недопонимания не было.
Вот именно. Пора отвыкнуть от представления , что женщина должна в интимных вопросах соответствовать ожиданиям мужчины.
Если бы был нормальный - выложил бы ей деньги и уехал. Это по- мужски. А не счёт присылать за подарочек
НАОБОРОТ. 😁😂
Вам, проживая в Германии, пора привыкнуть, что нет здесь подобных "по-мужски" и "по-женски"
Она ему - счет за гостиницу, он ей- за "все хорошеее" с его стороны.
Равноправие полов 😁
Зачем тс этот хороший мужчина, а может и не хороший, если она его не хочет?!
Так физическое притяжение сразу либо есть, либо нет. Если у ТС его не было, то нужно было об этом сказать. А мужчина действительно хороший, не для ТС просто. Я же ей написала, пусть радуется. Оба извлекли из этого урок.
Как можно переться черти куда, с мужчиной, с которым вы даже не собирались спать?
почему черти куда_ она приехала на Родину. Он с ней по своей доброй воле поехал. Меня умиляет такие товаро-.денежные отношения. Я даже мужу , который меня и мой приплод содержит, хочу- даю, хочу- нет. Что ж вы так себя не уважаете?
По-моему, адекватная женщина мягко оставит кавалера в Германии, а не тащит его на родину.
Там ник про другое писал, если я правильно поняла, не о ТС. А о даме, с которой он поедет в ее родные края, но у дамы там окажутся личные проблемы. Ник спрашивал, как даму к сексу склонить, когда у нее голова проблемами забита. Ответ, в принципе, очевиден: никак. Да и что за мужчина такой, который не поймет, что у дамы проблемы и дел по горло?
а женщина что то должна делать,чтобы мужжчине было в семье комфортно и хорошо?или только мужчина обязан ниц пасть и ноги цАловать?
Все то же самое. Букеты цветов можно заменить на что-нить другое.
"Если ты хочешь, чтобы к тебе относились хорошо, покажи, как надо (именно тебе) это делать."
ну так в данном конкретном случае, дама получала помощь по дому, небольшие вылазки в рестораны, что то там ещё, а мужик не получил ничего кроме общения;) я не думаю, что у него хобби одиноким женщинам полки прибивать))
ей есть, где спать, ей кавалера негде было положить: отсюда и гостиница
Ах, то естъ Вы думаете ТС сообще не собиралась ночевать у него в номере?
Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?" Я..."ну да, только мне параллельно на родине нужно много дел порешать, я не часто там бываю, если тебя это не смущает, то ок".
Это, конечно, правильно, но всему есть границы.
Вот у меня сын - студент. Ну, за кафе заплатить он еще потянет, а вот отпуск вдвоем со своей подружкой точно оплатить не сможет. Поэтому по-мелочи - да, а по-крупному - снятая квартира, шмотки, большие поездки - пополам. Живут вместе, подрабатывают оба на равных, общие расходы, вплоть до меню на ужин, - обсуждают вместе. И это нормально.
И дочке своей с детства объясняю, что нужно надеятъся в первую очередь на себя. Я, например, просто не пойду в ресторан, ценник которого я сама не потяну, чтобы, в случае чего, за себя заплатить.
Пора отвыкнуть от представления , что женщина должна в интимных вопросах соответствовать ожиданиям мужчины.
Если бы был нормальный - выложил бы ей деньги и уехал. Это по- мужски.
Здорово!
С таким подходом вы можете совсем отвыкнуть от интимных отношений...
Но тогда и на "по-мужски" не стоит расчитывать.
Не надо из содержанства вычленять выгодное только вам!
Интим и по-мужски "идут в одном флаконе"!
Мужик конечно "аттттас" (как и вся история из раздела "жизнь фриков" ), но поверь он достоин Tебя ))) С среднестатистическим нормальным мужчинкой у тебя состоялась бы одна встреча за два раза (первая и последняя) и это не только из-за секса. Так шо судя по всему мировозрение ты свое не изменишь, а значит возвертай мужичка взад (аля - "вернись я всё прощу") - дешевле выйдет ))) Твой корефан в принципе готов платить, и даже возможно переплатить - просто он хочет знать "за шо"??? Ты ему объяснила за шо он платит?
((Без обид 
))
Ах, то естъ Вы думаете ТС сообще не собиралась ночевать у него в номере?
Ах, у Вас проблемы с пониманием текста? было написано- раз тс сняла ОДИН номер на двоих и мужик подумал, что будет секс.
я же возразила, что тс не было смысла снимать два номера, поскольку ей было где спать. номер снимали только для мужика.
собиралась ли тс ночевать с ним или нет, знает только она
Это не он "прихал", а она его с собой притащила, пообещав с ним вместе в гостинице жить.
Сдается мне, что без этого обещания, он бы вообще не поехал бы.
Конечно не поехал бы. Но ей нужно было пообещать, а иначе кто дневные совместные прогулки спонсировал бы? Об этом никто не подумал?
Но это отношения были не просто приятельские, а отношения в смысле отношения , ну вы поняли.
ничего я не поняла. Пока я свой яворт не сказала, ничего от меня близко ожидать не надо. Могу и за пять минут разхотеть. Не в этом дело. Как я поняла, тут пишет довольно большая часть дам, что если ей мужик чашку кофе оплатил, то она уже ,грубо говоря, "ДОЛЖНА" . Сами вы ,дамули ,себя в эти рамки загоняете. Вот мужики и пользуются вами, как простигосподями.
Для решения этой задачи нехватает входных данных.
1 Возраст участников мероприятия?
Если ей 30, а ему 60 то это одно.
А если ей 50, то совсем другое.
2 Место проведения мероприятия?
Питер, Москва, Киев, Сочи, Ялта это одно.
А Караганда это совсем иное.
3 Место дислокации голубчика в Германии?
Берлин, Гамбург, Кёльн или Мюнхен это одно.
А Билефельд или Дюссельдорф это совсем другое.
Дело не в чашке кофе, а в том, что ему наврали, и он захотел компенсацию. Компенсацией был отказ оплачивать отель, в котором он вожделенное удовольствие не получил. Дама может говорить и делать "да" когда ей угодно, но какие претензии у неё могут быть в данном случае? Они абсолютно не оправданны.
Во времени моей юности вполне могли и за мороженку секс потребовать, поэтому платила за себя сама))
Честно говоря даже сейчас приглашают нас с мужем в ресторан на др например, я должна быть уверена, что у нас с собой есть деньги/ карта чтобы при случае заплатить за себя, ибо случаи бывают разные%)
Мой вопрос: как сформулировать эту же фразу так, что бы она привела к желаемому с точки зрения кавалера результату.
Да никак. Значит просто не повезло, и Вам попалась не та девушка. ТС мужчина глубоко не интересен. Он это почувствовал и уехал. Есть смысл сначала добиться результата, в потом уехать?) Чтоб не так обидно было мужскому самолюбию?
А вообще если люди друг-другу нравятся и физика присутствует, нет необходимости ехать в тьмутаракань, чтоб наконец-то «довести сделку др конца». Отношение, в принципе, и на первых 3-4 свиданиях прекрасно чувствуется.
Это женщины так считают, mужчины в таких случаях думают иначе.
нет, это фактически разные вещи, так что "считают" иначе именно мужчины. Разумеется провоцировать недоразумения глупо, т.е. ТС повела себя весьма странно, мягко говоря.
Но поведение "мужчины", который попросил подругу заплатить ему за отель, а не получив секса выставил ей счет с целью не отдавать деньги - в моих глазах еще больший треш.
Speak My Language
Не надо паушализировать. Речь идёт конкретно о ситуации ТС. У неё не только оплаченный кофе был. Мужчина ухаживал за ней. Встречались. Гуляли. Помогал. Ночевал у неё (иначе зачем завтраки и ужины?). Совместный отпуск, в который она сама и пригласила. И тут опять напрашивается вопрос - если она пригласила в отпуск, она и должна была его полностью оплатить? Мужчина же приглашал ее во Францию ща свой счёт. Или ТС опять хитросделанная и решила съездить на родину порешать дела за счёт мужичка?
Иначе зачем надо было его тащить с собой, если там столько дел и нет времени для гостя и если он ей неинтересен?
В принципе, повеление мужчины полностью зависит от того, как он относится к женщине и как он видит будущее с ней. Если она ему дорогА, то он и поможет , и подождёт в трудной для неё ситуации. В данном случае мужчина не увидел (как и все читатели здесь), что женщина действительно в тяжёлой ситуации и ей нужна помощь. А почувствовал он только непонятки, хитрость, лукавство.
Если ТС решала важные дела, надо было и брать мужичка с собой везде. Ну посидело бы в коридоре какого нибудь ЖКХ или банка, например. Это даже интересней для него. Достопримечательности можно и в инете посмотреть. Да и чувство, что он нужен женщине, было бы у него. А так он просто понял, что он не нужен там ей. Да и вообще ...
не знаю, меня родители так воспитывали, никогда не разрешала парням платить за себя, замужество это уже другое само собой, но в начале отношений или когда вообще никаких отношений нет, платить за себя самой и проблем не будет:)
А, ясно.
Тогда это личная установка каждого. Я не считала это для себя проблемой, для меня было само собой разумеющееся, когда мужчина приглашает и сам оплачивает свиданку в кафе, клубе, билеты в театр, на выставку и т.д. Но и кошелька дома при этом не оставляла. Если бы ситуация свелась к тому, что мне нужно было за себя платить, я б заплатила и ничего не сказала, конечно. Но и с этим человеком тогда б прекратила все контакты )) Пока еще не сталкивалась.
Друзья, приятели - другое дело.
Дама может говорить и делать "да" когда ей угодно, но какие претензии у неё могут быть в данном случае?
проблема дамы открывшей ветку не в то том, что она кого-то там обманула или не оправдала ожиданий, а именно в том, что она н не хотела чувствовать себя обязанной.
И подавала сооветсвующие сигналы. Отношение мужчины к женщине это зеркальное отражение отношения ее к себе самой.
в обычных, время было необычным 90е, вы тогда ещё ребёнком были;)
Повторюсь, меня так мама с папой воспитали, кого то может воспитывают что мужчина всегда должен соответственно у таких дам и ожидания совсем другие:)
Тут всё "трэш" - от начала и до конца ... и кто больший "трэш" выяснить врядли удастся ;-) трэш то что дефффка хараводила мужика X месяцев, потащила его, уверен не для того что-бы "Родину" показать, а для того чтобы показать как она немчика на Х/П вертит ))) ну а корефан тож хорош, во первых нищеброд какой-то, во вторых беден "душой", в третьих - тупица ))) Заключение - оба фрика, друг друга достойны.
она н не хотела чувствовать себя обязанной.
И подавала сооветсвующие сигналы.
Так в чем проблема с отелем? Оплатила, уехал и до свидания - она ему ничем не обязана. Она же все равно хотела сама за себя платить за поездку на кораблике или за рестораны. Какая разница - платила бы она тогда или за отель? Правильно мужик сказал - мы квиты.
Ее предъява оплаты отеля была самым ярким сигналом.
нет, это фактически разные вещи, так что "считают" иначе именно мужчины
Ой да ладно! От перемены этих слов местами суть не меняется.
в моих глазах еще больший треш.
Это от того, что Вы не немка.
Она с ним не в товарно- денежные - договорные отношения вступила.
К сожалению, в данном случае ( да и в большинстве случаев на сегодняшний день) это рассматривается так, с его стороны.
Как же: ведь он рассчитывал и..
...потратил время
...потратил деньги
...весь извелся в ожидании
Абсолютно "предметный, рациональный подход".
Но поведение "мужчины", который попросил подругу заплатить ему за отель,
Наверное, начинал догадываться, что не все так гладко и решил подстраховаться. Другое дело, что нормальный человек в такой ситуации даже не ехал никуда бы.
а не получив секса выставил ей счет с целью не отдавать деньги - в моих глазах еще больший треш.
Это момент - треш, согласна с вами. Ладно, гостиница, можно рассматривать как наказание ТС за глупость и обман. Но скатываться в мелочность, счета за бензин и подарки - это низко. Даже оскорблённость не оправдание.
. Не надо так тесно мешать отношения людей с сексом.
Да хоть и вообще без него. Главное, чтоб для обоих было предельно ясно, о чем речь идёт. Никто никому ничего не должен. А вот намекать на одно, а потом не делать - это обман. Не нравится мужчина - так скажи об этом прямо, зачем людей за нос водить???
Да нет, конечно. Но вроде и не первое свидание у них тоже... И не второе. Честно, если я не уверенна - не приглашала бы мужчину с собой. И уж точно на прямой вопрос- спать будем вместе, не отвечала бы: да, конечно! Даже если он мне полностью безразличен, просто некрасиво вести себя так по отношению к другому человеку.
Мдааа....как много комментариев, критики, агрессии. Главное, сколько додумано, перевернуто, искажено. Каждый рассуждает в меру своей испорченности.
Много читала про вранье "типа обещала остаться в гостинице и не осталась" ( вам нравится это смаковать? либо у самих проблемы с этим? ) - да, я собиралась остаться в гостинице, и нашла гостиницу и сама за нее заплатила. Вы читаете вообще что пишется в первом посте? Мне пришлось остаться у родственников, были веские причины. И человеку должно быть стыдно, не поддержать в данной ситуации. Он все прекрасно видел и знал, и его всячески никто не хотел обременять, ни я, ни мои родственники. Получилось, как получилось... и "печалиться, обижаться, уходить в себя" - абсолютно не приемлемо, в данному случае. Да, пошло не по плану у мужчины.....ну и дальше что? Я со своей стороны приложила максимум усилий и делала то, что совесть мне позволяет и на что желания хватает.
Тут все говорят про секс "а был ли? не было?".... да вот какая разница. Человек приезжал, значит ему хотелось и нравилось. Я общалась с ним - значит хотелось и нравилось. Возникает ссора? непонимание? излишняя навязчивость...с какой угодно стороны. Не нравится уже? Ну что сделаешь, насильно мил не будешь, насильно секс не в радость. Можно же просто по человечески себя было повести, и красиво расстаться. Он обещал вернуть мне деньги за гостиницу, и не вернул в итоге, предъявив счет, и предложив мне сбалансировать затраты. Это крохоборство и лицемерие....Я рада, что история закрыта. Я думаю, для него это тоже урок.
не только, меня удивили высказывания про ожидания интимуслуг. Как будто это само сабой разумеющееся.
Скажите, а почему это так удивляет?
Оно понятно, что это личное дело каждого: "дала-не дала"...
Но как бЭ принять факт, что он от нее этого вполне естественно ожидал, направляясь с ней в поездку, не считаю чем-то из ряда вон выходящим.
Может, это Я чего-то не понимаю...Но вроде б это даже в принципе естественно, когда повстречались раз-два, потом уже мужчина от тебя интима ожидает... Ну, ожидает вполне вероятно прям с первого свидания (если понравилась), просто если приличные и воспитанные, то сдерживают порывы ))
От перемены этих слов местами суть не меняется.
конечно меняется. Секса ему никто не обещал, да и даже если бы - sexuelle Selbstbestimmung никто не отменял, нет обязанности соглашаться на секс, хоть в одном номере, хоть в одной кровати. Немцы насчет этого кстати в курсе.
Speak My Language
. Я думаю, для него это тоже урок.
И не сомневайтесь)
Вопрос секса актуален только с точки зрения степени обмана: если он был, то да, ещё можно говорить, что мужчина повёл себя некрасиво, неподдержал, деньги не вернул. Ну хотя бы потому, что вы тогда уже состоявшаяся пара.
Другое дело, если человек только ради этого ехал с вами. Тогда, простите, вы его ввели в заблуждение и его реакция абсолютно понятна.
Я рада, что история закрыта. Я думаю, для него это тоже урок.
Ну и молодец, не переживайте. Обоюдно преподали друг другу уроки жизни ))
Это крохоборство и лицемерие....
Ну и вот, зато в итоге понятно , что за человек и о чем говорит его поступок (в конце).
Что ни делается, то к лучшему.
.Но вроде б это даже в принципе естественно, когда повстречались раз-два, потом уже мужчина от тебя интима ожидает...
что значит ожидает? ХОЧЕТ? и что? а я не хочу. Ничего есстественного нет в том, что бы через" раз-два" отдаваться. Хотите тоже получить удовольствие- воля ваша. Но оправдывать его ожидания в этом плане вы не обязаны ни при каких обстоятельствах.
Секса ему никто не обещал, да и даже если бы - sexuelle Selbstbestimmung никто не отменял
А он что её заставлял? 
Он собрал монатки и улетел - фсё! Каждый остался "при своём" и должен быть доволен ;-) Да... Для мужичка - "да", лучше поздно чем никогда ... впрочем с его качествами потенциального фрика, - все равно заплатит дороже... конституция у него такая ))) и барышня похвасталась немчиком - должна остаться довольна, тем более сколько она там за гостиницу в каком нить зажопино за 5 дней заплатила .... гыыыыы С чего это, статус и хвастовство немчиком перед своим плебесом (а именно так она относится к своей родне "там" - я уверен
) ей должно обходиться бесплатно
???
(и речи тут ни о каком сексе, тем более насильно НЕТ)
Другое дело, что нормальный человек в такой ситуации даже не ехал никуда бы.
Надежда на секс видимо была сильнее.
катываться в мелочность, счета за бензин и подарки - это низко.
даже не столько низко, сколько убого. Очень хорошо, что мужчина свою сущность проявил до того, как отношения вышли на серьезный уровень. Поездка была в этом плане очень полезной.
Speak My Language
Вы не поняли, или невнимательно прочитали (там есть скрытая ирония).
Да, мужчина будет ожидать интима. Может и сразу прям, с первого взгляда. Но для приличия скрывать.
Так что именно это меня и не удивляет..
А отдаваться или нет - да, "хотелка" должна быть взаимной
Ну так я изначально написала, что жертв в этой истории нет. Каждый так или иначе заплатил свой Lehrgeld. В итоге ТС невольно избавилась от фрика, которого судя по понимающей реакции на ветке кто-нибудь обязательно еще подберет и заплатит ему наконец "за бензин". Ничего страшного не случилось, все нормально.
Speak My Language
Мужчина всегда и думает о сексе, и рассчитывает на него, если он едет в совместное райзе с подругой , которую он добивается уже продолжительное время, не жалея ни средств ,ни времени,
Немчиком хвастаться?))) а что в них особенного?)))
Тебе лучше знать , зачем ты его к своей "родне-друзьям" потащила, если "не уверена ещё" и "всё такое" ))) Нормальный человек всякую шваль (если не уверен) в дом не тащит ;-)
Мужчина всегда и думает о сексе, и рассчитывает на него.
Мало ли, кто о чем думает и на что рассчитывает. Женщины тоже нередко заблуждаются в своих "расчетах" относительно мужчин. Что же теперь, всем после неисполненных желаний и надежд счета друг-другу выставлять ?
Speak My Language
ничего я не поняла. Пока я свой яворт не сказала, ничего от меня близко ожидать не надо. Могу и за пять минут разхотеть. Не в этом дело. Как я поняла, тут пишет довольно большая часть дам, что если ей мужик чашку кофе оплатил, то она уже ,грубо говоря, "ДОЛЖНА" .
Чашка кофе, поход в ресторан - это одно.
А вот регулярное нахождение с мужчиной наедине у себя дома, да еще с ночевкой - это другое.
Т.е. конечно же женщина по прежнему действительно ничего мужчине не должна (может он вообще импотент и ему и самому не надо ), но такое поведение можно назвать "дразнить" или "динамить" или "я вся такая внезапная - тут хочу, а тут не хочу".
С чего это, статус и хвастовство немчиком перед своим плебесом ей должно обходиться бесплатно ???
Нуууу.... хотя б потому, что условия неустоек не были обговорены. Как и предмет самой неустойки.
Если уж переводить это на подобный язык и тон отношений...Жесть.
Это точно. Что ни делается то к лучшему) вчера во мне было чувство обиды. Сегодня, прочитав комментарии....я подумала, боже ж мой....ну зачем мне его наказывать, или самой обижаться. Он сам себя уже наказал, представляя меня монстром, динамщицей, ужасной девицей...как многие здесь на сайте))) Он решил уехать и это было правильное решение)))
А знаете почему? Потому что женщина думает: он должен быть чутким, и должен сам догадаться что мне надо.
А мужчина : она должна сказать что ей надо, я не телепат.
А полунамёки каждый расценивает по-своему. В итоге она думает: а я ему ничего и не обещала. А он: ну и что это было?
Если это молодая пара, то у них нет опыта в этом. Но у взрослых-то людей он уже должен иметься.
Конечно интерполировать, а тем более обзывать эти отношения "нормальными" - это извращение (моя вселенная канешна далеко от "нормали" но мне наверное было бы проще переспать чем с родней знакомить и в дом тащить) И тем не менее, разговора ради ))) Все ТАК ))) Оно конечно ничего не оговорено, поэтому каждый остался "при своих" ...
Мдааа....как много комментариев, критики, агрессии.
А вы для чего тему открыли?
Только для сочувствия?
Если вы насчет агресси про меня, то в чем агрессия конкретно?
Главное, сколько додумано, перевернуто, искажено. Каждый рассуждает в меру своей испорченности.
Если и это мне,то что КОНКРЕТНо додумано, искажено и перевернуто?
А по поводу испорченности - если"испорченность" это видеть в мужчине человека с собственными чувствами, которого легко обидеть,, то да, я очень испореченная 😁
Много читала про вранье "типа обещала остаться в гостинице и не осталась"
А что здесь является враньем?
- да, я собиралась остаться в гостинице, и нашла гостиницу и сама за нее заплатила. Вы читаете вообще что пишется в первом посте?
Да. Конечно, я прочитала первый пост.. А где и что я исказила?
Мне пришлось остаться у родственников, были веские причины. И человеку должно быть стыдно, не поддержать в данной ситуации.
Во-первых, вы не писали ничего о том, что это ТАКИЕ "веские причины", что вы нуждались в "поддержке".
Во-вторых, эти веские причины никак не помешали вам организовывать мужчине культурную программу. Но помешали остаться с ним вместо этого в гостинице. Странные причины
Из вашего первого сообшения напрашивается вывод, что вы не хотели с ним секса, а не "обстоятельства" мешали.
Он все прекрасно видел и знал, и его всячески никто не хотел обременять, ни я, ни мои родственники.
Его "обременять"?? Вы как в "другой реальности". Это не вы с родственниками к нему приехали, а он приехал в этот город С ВАМИ. И ИЗ-ЗА вас.
Поэтому на определенное "обременение вами" он РАССЧИТЫВАЛ в этой поездке.
Не нужно было предлагать мужчине сопровождать вас в этой поездке. У вас явно с самого гачала разные о ней представления были.
Получилось, как получилось... и "печалиться, обижаться, уходить в себя" - абсолютно не приемлемо, в данному случае.
Ну, это вам так кажется, что "неприемлимо".
А большинство читателей этой темы реакцию мужчины понять могут.
Да, пошло не по плану у мужчины.....ну и дальше что?
Все пошло не по тому плану, который ВЫ ЛИЧНО этому мужчине перед поездкой пообещали.
Я со своей стороны приложила максимум усилий и делала то, что совесть мне позволяет и на что желания хватает.
Ну, а он, со своей стороны, поняв, что желания на него у вас нет, удалился.
Ваша совесть чиста, его тоже
Тут все говорят про секс "а был ли? не было?".... да вот какая разница. Человек приезжал, значит ему хотелось и нравилось.
Так может думатьь только девочка 10 ти лет.
Взрослая женщина понимает, что у мужчины, приезжающего к ней постоянно за 200 км, есть определенная цель.
И понимает, что это за цель.
И большинство женщин, если им мужчина НЕ НРАВИТСя, его отошьет, даже несмотря на то, что "ему хочется и нравится" приезжать к ней
Я общалась с ним - значит хотелось и нравилось. Возникает ссора? непонимание? излишняя навязчивость...с какой угодно стороны. Не нравится уже? Ну что сделаешь, насильно мил не будешь, насильно секс не в радость. Можно же просто по человечески себя было повести, и красиво расстаться.
Поскольку вы сами вели себя в этой истории не очень красиво,то и расставание вышло не таким красивым, как вы хотели.
Се ля ви.
Он обещал вернуть мне деньги за гостиницу, и не вернул в итоге, предъявив счет, и предложив мне сбалансировать затраты. Это крохоборство и лицемерие....
Вы тоже ему кое-то обещали. И обещание свое не выполнили.
А мужчина думает: она должна сказать что ей надо, я не телепат.
ну так сказал бы ей для начала сам, чего и только чего ему на самом деле надо.
ТС очевидно тоже далеко не телепат и такой реакции на свое отсутствие в гостинице явно не ожидала.
Speak My Language
А зачем ему говорить? Он же понимает, что женщина может и оскорбиться если ей это так так в лоб предложить. Он обходным путём: а в гостинице мы будем вместе? Она подтвердила, и он истолковал это по-своему, по-мужски. Ей бы тогда и надо было все точки над "и" расставить , когда он только о гостинице заикнулся. И не было бы сейчас проблемы. Вполне возможно, да не только, а скорее всего, поехала бы она на Родину решать свои дела сама , одна, без его компании.
Честность и открытость в чем?
Ни в коем случае не упрекая в наличии естественных ожиданий и потребностей уже бывшего мужчины и будущих мужчин ТС, почему то мне представляется это как-то:
- давай договоримся так, после двух свиданий у нас секс (исключения, форс-мажор: критические дни)
- едем куда-то - должен наличенствовать секс, если его не будет, то компенсация в виде оплаты за отель (например) или по возвращению - секс в двойном размере...
Ну если это интерпретация отношений как минимум со стороны этого несостоявшегося МЧ.
И какие обязательства это "другое" накладывает?
Как я уже написала :
конечно же женщина по прежнему действительно ничего мужчине не должна.
"другое"- это что? по подробнее не объясните?
так я уже и написала:
но такое поведение можно назвать "дразнить" или "динамить" или "я вся такая внезапная - тут хочу, а тут не хочу".
Я вас правильно поняла? У женщины бабушка в больнице, дел по горло; кавалер за ней увязался на ее Родину и сейчас пытается таки придумать, как женщину к пастели склонить? Если женщина адекватная, то мягко даст ему понять, что ей не до секса в такой ситуации. Если данный товарищ не поймёт, то больше он её не увидит, зачем ей сей кандидат?
Спасибо, что навели меня на новые идеи! Мир плавно становится на свои места.
В принципе правильно поняли, просто мир не черно-белый.
1. Девушка совсем не адекватная. В свои почти 40 лет не знает что хочет от жизни. То работает больнице, то бросается идти работать пожарной/полицейским (Помогать бедным забитым ...) то работает вебмастером, хотя ей эта работа совсем не нравится..
2. Девушка просто накручивает на себя чужие проблемы она " всегда такая" . И если не будет Бабушки, то она найдет какие проблемы решать и накрутить.
что ей не до секса в такой ситуации
Я пытаюсь обьяснить, что такое состояние для нее нормальное. Она всегда находится в "такой ситуации" . т.е. ситуация искусвенная. Но она создает ее не специально и не знает, как из нее выбраться. Ситуация "спокойно лежу на пляже, наслаждаюсь" это скорее наоборот.
Какой %% таких не адекватных, которые не знают, что они хотят от жизни? К ним вообще есть какой-нибудь подход, кроме ковра на голову и на необитаемый остров?
Подчеркиваю: мой пост с ТС не имеет никакого отношения. Речь идет о разных людях и только похожих ситуациях
Честность и открытость в чем?Ни в коем случае не упрекая в наличии естественных ожиданий и потребностей уже бывшего мужчины и будущих мужчин ТС, почему то мне представляется это как-то:
- давай договоримся так, после двух свиданий у нас секс (исключения, форс-мажор: критические дни)
- едем куда-то - должен наличенствовать секс, если его не будет, то компенсация в виде оплаты за отель (например) или по возвращению - секс в двойном размере...
Ну если это интерпретация отношений как минимум со стороны этого несостоявшегося МЧ.
Честность в том, чтобы сказать мужчине, что в отеле он будет ночевать один.
И чтобы на секс не рассчитывал, потому что секса не будет ( или он вряд ли будет).
И тогда бы мужчине просто не на что было обижаться - был предупрежден заранее.
И, скорее всего, он бы просто никуда не поехал
Женщины о сексе не думают?
В данном конкретном случаи ТС о сексе с этим мужчиной не думала.
Более того, она до сих пор утверждает, что этот мужчина ездил к ней каждые выходные просто только потому что ему нравилось чинить полочки разговаривать с ТС.
Со слов ТС они ОБА были довольны такими онтошенияму, но тут вдруг на родине ТС мужчине неожиданно! захотелось секса!
Человек приезжал, значит ему хотелось и нравилось. Я общалась с ним - значит хотелось и нравилось.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34237658&Bo...
Честность - в каком статусе наши отношения сейчас, хочешь ли ты серьёзных отношений, пара ли мы или просто друзья товарищи.
Встречаться, гулять, принимать помощь, оставлять у себя ночевать, и как вишенка на торте, знакомить со своей семьёй мужчину, с которым ты не намерена вступать в серьёзные отношения (не путать с интимными) - согласитесь, как то нелогично.
Конечно интерполировать, а тем более обзывать эти отношения "нормальными" - это извращение
Ну дык, понятное дело, мужчинам переспать всегда проще )))) представьте, я даже отношусь к этому с пониманием
И тем не менее, разговора ради ))) Все ТАК ))) Оно конечно ничего не оговорено, поэтому каждый остался "при своих" ...
Воооот...И получается, никто ничего никому не должен ))
На давать ложных надежд, если не уверенна, что мужчина в принципе интересен.
У ТС с самого начала были сомнения, особого влечения там нет - имеет полное право держать его на расстоянии. Столько, сколько нужно.
Но зачем же:
1. приглашать мужчину, тебе не интересного, в поездку? Чувства удобней проверять дома. И честней тоже.
2. На прямой вопрос мужчины (у которого, видимо к тому моменту уже были сомнения, откуда и ситуация с гостиницей), будут ли жить в одном номере (имплементация очевидна), уверять его, что да, конечно? Не хочешь - имеешь право. Но скажи честно - очень много дел, не знаю, как выйдет. Пусть он решает сам, что ему важнее.
Ситуация называется «водить за нос» и обычно ни к чему хорошему не приводит. Если мужчина заинтересован, он будет пытаться добиться женщину, даже дающую ему честные ответы. И уважать ее при этом.
Это страх сказать прямо, потому что он уйдёт? А зачем он, такой, тогда вообще нужен? Тем более, если чувств к нему тоже нет.
Отвратительное поведение мужчины это никак не оправдывает. Оба поступили плохо, оба наказаны по заслугам.
И мне интересно зачем ОНА его туда потащила. Думаю, что и ее кавалеру тоже до сих пор непонятно...
Я, лично, стараюсь даже мужа с детьми с собой не брать, когда домой лечу. Потому что с родственниками о своем поболтать надо, сестре жилетку подставить, у мамы генералку замутить, по подружкам пробежаться, а если еще какой-нибудь ноттариус или тип того, так вообще... Вот и нет недели.
И к его родственникам стараюсь не летать, потому что мне там тупо нечего делать и не хочется никого напрягать, чтобы меня развлекали. Хотя его родня - вполне себе приятные люди. жили бы неподлеко, с удовольствием бы раз в год и к ним заглядывала бы, и к себе приглашала.
А еще мне интересно, достопримечательности какого города ТС мужчинке показывала. Явно не Питер-Москва, и даже не Киев и не Минск
А зачем ему говорить? Он же понимает, что женщина может и оскорбиться
То есть именно женщина должна в лоб говорить и точки над i расставлять ? С какой стати собственно именно она ? Он обтекаемо спросил, она а тоже обтекаемо ответила, каждый естественно со своими тайными ожиданиями, о которых никто догадываться не обязан.
Иначе говоря, если бы он точки над i расставил, то проблемы точно так же не было бы. Никуда бы он не поехал, все остались бы при деньгах. Он же предпочел сохранить шанс на секс, но видимо понимая его призрачность, на всякий случай обезопасил свои деньги (попросил ее сначала заплатить ему отель). С сексом не вышло, ну хоть при деньгах остался, дебит/кредит сошелся. Отличный кандидат, на таких в любой
стране наверняка очередь.
Speak My Language
Ну дык, понятное дело, мужчинам переспать всегда проще )))) представьте, я даже отношусь к этому с пониманием
Нууууу щасссс начнётся ))) Хочу уточнить - мы обсуждаем конкретную ситуацию из того шо есть .... а есть 40 лет, есть X месяцев "тудым-сюдым", есть совместный номер в отеле, есть "родня" ... Да и динамить в 20 лет и динамить в 40 - это разные "динамить" ... учиться "динамить" - это неотъемлемая черта женской сущности ... но даже в этом Ж. должна стараться быть честна прежде всего с собой, независимо от факта отношений с мущиной ... у каждого в этом смысле "кому шо нравится" Но если ты "прыгаешь с высокого моста на асфальт", то шансов выжить практически нет, следует заранее позаботиться о внешнем виде.
Это нужно понимать, а не удивляться что тебя "расплющило" ... Да ... так и с ТС - нельзя же динамить вечно каждый раз задирая планку, это ж ёмаё )))
Оль, ну ты даешь. Что обтекаемого в вопросе "будешь ли ты жить со мной в одном номере"?
Думаю, что даже 15-летней девочке вполне понятно что это означает. Там же не президентские аппартаменты с 5-ю спальнями.
На давать ложных надежд, если не уверенна, что мужчина в принципе интересен.
+
Но зачем же:1. приглашать мужчину, тебе не интересного, в поездку? Чувства удобней проверять дома. И честней тоже.
+++
2. На прямой вопрос мужчины (у которого, видимо к тому моменту уже были сомнения, откуда и ситуация с гостиницей), будут ли жить в одном номере (имплементация очевидна), уверять его, что да, конечно? Не хочешь - имеешь право. Но скажи честно - очень много дел, не знаю, как выйдет. Пусть он решает сам, что ему важнее.
+++++
Ситуация называется «водить за нос» и обычно ни к чему хорошему не приводит.
Ну факт вождения за нос тут скорее за уши притянутый. Обмануть ожидания (по каким-то, неизвестным нам, обстоятельствам) не всегда можно интерпретировать как обман.
Это страх сказать прямо, потому что он уйдёт? А зачем он, такой, тогда вообще нужен? Тем более, если чувств к нему тоже нет.
Ну этого мы не знаем точно. Что там на самом деле. Может и страх... потому как по начальному описанию он произвел хорошее впечатление и был ТС симпатичен.
А его выпад с выставлением компенсации расходов все решил окончательно.
В остальном выше все правильно объективно. Короче, проблема ясная - просто друг друга не поняли. Каждый
преследовал свою цель.
То есть именно женщина должна в лоб говорить и точки над i расставлять ? С какой стати собственно именно она ?
А с той, что если бы она знала психологию мужчин, то уж наверняка понимала бы , что необходимо сразу определить отношения, раз уж тут вопросы о совместном проживании в гостинице поступили..
Немного удивляет - да почему немного - очень удивляет, что решили, что мужик поперся в этот вояж только из за возможности заняться сексом с ТС. Получается, что там или ТС должна быть такая охеренная, что секс с ней это как полет в космос, или мужик такое чмо, что за ради это готов переться хер знает куда.
Ууууу, да не собираюсь я чего-то там "начинать" )))))
Больно надо... Тем более, это никакой не упрек, а констатация факта.
Да и динамить в 20 лет и динамить в 40 - это разные "динамить" ... учиться "динамить" - это неотъемлемая черта женской сущности
Тогда вот прошу разъяснения, это как - разные? если в таком ключе прокрутить динамо в 20 лет, то можно, а в 40 - сразу с места в карьер: прости, милый, но я тебя не хочу (или расхотела) и ниче у нас не будет?..)) ну как например...
Я вот даже ничего не додумываю. Цитирую первый пост ТС:
Решили мы вместе отпуск провести у меня на родине.
Вот и поперся. Вместе в отпуск. Вот у Вас какое представленние о 5-ти днях отпуска вместе в одном гостиничном номере?
Даже если и партнеру какие-то дела там еще уладить надо...
Тогда вот прошу разъяснения, ..... ну как например...
Пример, до момента когда одному становится в напряг и партнер больше играть в эту игру не хочет, а ты всё продолжаешь в неё играть - но как в случае с ТС уже одна ))) (в 20 лет это просто интересней чем в 40 ибо все "новое" и как в первый раз)
@ТС:
Посему, ТС послушай Квазимоду, тот кто тебя терпел все эти Х месяцев и это поймёт, простит ))) срочно пиши ему "вернись я всё прощу" - другого шанса не будет. И не говори шо тебя не предупреждали.
Ну он у нее уже и дома вроде бывал/ночевал, как я понимаю (завтраки/ ужины), без ничего. В номере можно точно так же просто жить при желании, точнее, при его отсутствии.
Если серьезно, то мне разумеется понятно, на что он рассчитывал/надеялся. Но судя по просьбе оплатить ему гостиницу он в то же время прекрасно понимал, что никакой гарантии секса с ТС нет. Вот эта вот расчетливость и раскрывает его сущность. Хочешь добиться секса - вперед, завоевывай, не получилось - соскакивай. Подстраховка из серии "за отель ты заплати, потом отдам (или счет выставлю, если сексом не "заплатишь")" вызывает у меня лично омерзение и отбила бы все желание даже если бы оно изначально было.
Speak My Language
Ого, какая прикольная история !!! Какой противный двуличный мужичок. Получается, он прикидывался до поры подкаблучником, выстилался перед Вами задарма, а потом вдруг решил выйти из роли, какой опасный, однако, не люблю таких.
Не, но Вы-то сами хороши, если уж чувствовали себя доминой, так и были бы последовательны ! Как так можно, постороннему мужчине деньги давать или платить за него ? Так бы и продолжали, мол, ничего не знаю, нет денег на отель, нет времени или что там у тебя ?, оставайся дома !!!!!! Такой виртуальной плёточкой его ,шлёппп, да по тощей попе да с оттяжечкой.
Я хоть в другой роли, не домины, а просто безденежной тётки, на такую просьбу (про оплату отеля) уже имела бы глаза по квадрату, а брови бы уже на затылок уехали от недоумения. Никогда ни копейки ни бой френдам, ни мужу не давала , откуда у меня деньги .....?
Не, ну подарок раз в году на ДР, заслужил - родился !!)))
Рассказала мужу Ваш рассказ. Он сразу по-деловому, мол, свидетели у него есть ? А лучше письменные доказательства о существовавшей договорённости, нарушенной Вами, тогда может и в суд. А про Вас сказал, мол, ПИСЬМЕННОГО (электронного тоже) диалога с дяденьковыми обещаниями заплатить за отель достаточно, чтобы был повод стребовать деньги.))
Но узнав примерную сумму ущерба, пространно посмотрел в телик и носом так подвигал.
Так что считайте это Вашим обучением на дальнешее. Мужчинам денег не давать НИ-КА-ДА !!! ))
Немного удивляет - да почему немного - очень удивляет, что решили, что мужик поперся в этот вояж только из за возможности заняться сексом с ТС.
Судя по его поведению такой вывод напрашивается. Иначе бы он спокойно догулял оставшиеся дни по достопримечательностям, а не улетел оскорбленный.
Speak My Language
Хочешь я разъясню?
У молодых куча времени и энергии на игры в кошки-мышки.
У мужика после 40 просто нет уже ни того, ни другого. У него гормоны шалят, ощущение, что поезд уходит и не будет он годами виться вокруг одной ломаки, если, конечно, он не совсем уж ущербный и ни одна другая на него просто не смотрит. Ну, или любовь такая, что он сам никого, кроме этой, не видит.
А вот годкам к 60-70 можно снова романтику покрутить...
ТС, ну а дела то хоть удачно порешали? А то ведь как - за двумя зайцами погонишься.. одного зайца вы уже потеряли.
Зря вы ему выкатили предъяву за оплату счета, даже если он и обещал оплатить. С вашей стороны это было бы как Wiedergutmachung за то, что испортили ему отпуск. Понятно квас были дела, проблемы и вы не могли полноценно находится с другом вместе: ночью - дела, днём - звонки, наверняка. Если его помощь заключалась в том, чтобы просто вас ждать на расстоянии, так он и дома мог бы подождать.
Ну а мужику надо было молча вернуть вам эти несчастные пару сотен и уйти из отношений, и был бы ни клят и ни мят. Но, выставлять счета это нормально для немцев и нет тут ничего удивительного.
когда одному становится в напряг и партнер больше играть в эту игру не хочет, а ты всё продолжаешь в неё играть - но как в случае с ТС уже одна )))
А, теперь поняла, куда ведет мысль..
Посему, ТС послушай Квазимоду, тот кто тебя терпел все эти Х месяцев и это поймёт, простит ))) срочно пиши ему "вернись я всё прощу" - другого шанса не будет.
Квазимода, поверь, не стОит. Доверие уже подорвано, и ожидания с обеих сторон ну вообще никак не сошлись.
Плюнуть и растереть. И в следующий раз смотреть с кем и как (долго) "играть"
был в гражданском браке, с партнершей своей жил 7 лет, есть ребенок.
Был сожителем, с сожительницей прожил 7 лет, сделал ей ребёнка. Вот так это должно было звучать.
Я не смогла в первую ночь поехать вместе с ним в гостиницу, осталась у родственников (были веские причины). А ухажер мой как надулся!! Днем я его развлекала, по достопримечательностям водила, гуляли много, следующей ночью...я не остаюсь в гостинице. А его опять накрывает! Бесится! Я уже подумала "ты че, сюда приехал, ради кровати что ли?" Ну бред же.... Я его с распростертыми обьятиями принимаю в своей стране, привожу домой, проявляю заботу, ни на минуту стараюсь не оставлять одного. А его только одна тема и беспокоит. Глядя как он "ожидает", мне прям дурно становилось. Я попросила на меня не давить.
А мужиков-то вы совсем не понимаете...
Вопрос - что это? что за хамское поведение? как можно, ухаживая за девушкой, в случае, если что то не складывается по «его сценарию/ в соответствии с его ожиданиями», обвинять девушку и предъявлять ей счет? Как можно, мужчине, попросив помощи и пообещав вернуть деньги, потом не возвращать долг?
За что боролись женщины, на то и напоролись. Им хотелось быть равными с мужчинами - получите и распишитесь. Мужики теперь на женщин смотрят, как на мужиков. Никакой романтики, никаких ухаживаний, только моё-твоё-инвестиции.
Думаю, вот как вернуть деньги теперь....может в полицию на него подать? У меня из подтверждений вернуть деньги – только переписка с ним.
Ну, если у вас есть его письменное обещание вернуть деньги, то тогда пободаться можно ещё. Правда, не через полицию, а через амтсгерихт. Стоит ли овчинка выделки - это вопрос.
3 Место дислокации голубчика в Германии? Берлин, Гамбург, Кёльн или Мюнхен это одно. А Билефельд или Дюссельдорф это совсем другое.
А этот то пункт к чему?
Диривенские голубчики привыкли проводить вечера в одиночестве перед телеком или планшетом.
И он должен быть рад, что ему довелось увидеть оживленную Караганду или Барабинск. 😎
олучается, он ждал оплаты своих услуг здесь, в Германии, коечкой там. Kleingeist, Erbsenzähler, к тому же еще и Dienstleister.
Для вас это новость? Выше было написано, что эту прописную истину узнают с младых ногтей (с).
Это, как и вся, ветка, про "домик в клеточку"...
Мой коллега с женой в те времена, когда навигатор еще не был само-собой разумеющимся и "как доехать" объясняли по телефону как могли, искали новую квартиру.
ХОЗЯЙКА квартиры, объяснила ему куда ехать и как дом выглядит. Поехали они, он по той улице туда-сюда-туда-сюда - нет ничего похожего. Так и уехали бы, если бы жена не попросила дословно повторить, ЧТО хозяйка сказала. Он произнес заветное:"..дальше поедете прямо и с левой стороны дом в клеточку увидите", а жена ему: "Так вот же он, сто раз мимо проехали!" Многоквартирный, дом, отделанный с торца светлой мелкой плиткой одного цвета. Он говорит: "В жизни не додумался бы его "в клеточку" назвать...."
ну может она красавица-фотомодел, то может и подвернётся ещё такой , который
такой весь спокойный, порядочный (на вид), вежливый, обходительный, услужливый.<--->
Живет в 200 км от меня.
Принялся он в общем за мной ухаживать - ездить в мой город, на свидания приглашать, по ресторанам водить, говорит "поехали во францию в отпуск я все оплачу", по дому по мелочи помог прибить-мебель собрать.
Если нет, то зря она считала, что он приезжал к ней полочки за 200 км прибивать только за ради поговорить. У него были планы на неё, и вполне серьёзные , нежели просто её трахнуть. Она просто его "передержала".
Судя по описанию напрашивается вывод, что он там был лишним и ненужным, мешал и был обузой.
Судя по чьему описанию? Напомню описание ТС:
"Я его с распростертыми обьятиями принимаю в своей стране, привожу домой, проявляю заботу, ни на минуту стараюсь не оставлять одного. "
Speak My Language
3 Место дислокации голубчика в Германии? Берлин, Гамбург, Кёльн или Мюнхен это одно. А Билефельд или Дюссельдорф это совсем другое.
и
Диривенские голубчики привыкли проводить вечера в одиночестве перед телеком или планшетом.
Неожиданный поворот мысли: а какой именно город Дюссельдорф или Кёльн является в Вашем примере дИревней?
за шо-то заплатить ))) да и опять таки, терпеливый ... чо )))
Ок, канешн, это аргументы )))
Но если подумать, такой вот не мужЫк, а золото, только чего-то не "потянуло" ТС к нему...а? Как быть с этой составляющей?.. То-то...
А как терпелка лопнула, так и понесло такого "золотого" по кочкам во всей своей сущности ))
Вот подумалось, это может характерно для 20летних, а не для взрослых зрелых подобные выпады?
Судя по всему "следующего раза" может и не быть )))
С ним - да, не будет, но говорила выше: что ни делается, то к лучшему.
ТС прибегала к нему, как выше правильно описали, только чтобы выгулять его.
Какое там "прибегала, чтобы выгулять"!
ТС же пишет сама:
Я его с распростертыми обьятиями принимаю в своей стране, привожу домой, проявляю заботу, ни на минуту стараюсь не оставлять одного.
Т.е. ТС весь день была с ним, а всю ночь "решала свои дела", а мужику хотелосъ наоборот, наверное.
Кстати, не помню, Вы уже высказали своё мнение по поводу наших гаданий, какие именно дела ТС решала ночью, будучи целый день от оных свободной?
Ни на минуту не оставлять одного - это 24 часа в сутки вместе: по делам вместе, по достопримечательностям вместе, в отеле вместе. Да-да, читали - пресловутые непредвиденные обстоятельства. так надо было сделать так, чтобы он не обиделся ( не в смысле сексом заниматься).
Опять же - история представлена одной стороной. Расскажи ее мужик, все бы выглядело по другому.
Подозреваю он был тем, кто за всё платил. Вот только с отелем она промахнулась. Она и подумать не могла, что он плюнет на неё и укатит , не вернув ей деньги за него, как обещал.
И если мужчина брал себе намного дешевле, а перед походом трубил, как он сильно проголодался, то было все ясно--> крохобор.
Ошибочное мнение.
Почему наши так любят павлиньи хвосты наблюдать?
Это всё какое-то фарисейство, исключительное лицемерие ... впрочем у меня был такой случай - правда в том случае платили "за меня" ... в общем будучи студентом меня попросила одна дама, на пару лет меня старше, не бедная с каким-то "богатым папиком" сопровождать её на свадьбе родственников, честно скажу - ужас! ))) и это с учётом что все они говорили на русском ))) могу предствить положение чувака который в русском "не бельмеса", вообще не понимает в какой он роли, да ещё и не знает - "когда улыбаются - это над ним ржут или по телеку смешное показывают" ... вокруг дикие люди и такие же нравы ... не удивлюсь если он в аэропорту землю родного "Deutschland" целовал, и за это сутки в полиции провёл ... и тут такая ТС - "ты типа счет забыл оплатить" )))
Не ну, когда-то совесть то должна просыпаться ))) да фрик, да тюфяк, да не умный - но человек жеж )))
@@@
ТС - звони, набирай его прямо сейчас - пока не "ушёл"! Для тебя это лучшее что может в жизни случиться!
Подозреваю он был тем, кто за всё платил. Вот только с отелем она промахнулась. Она и подумать не могла, что он плюнет на неё и укатит , не вернув ей деньги за него, как обещал.
Я подозреваю, что ТС из тех, кто на эту тему не задумывается. т.е. она просто не понимает, какие расходы несет мужчина, даже если он просто так приезжает увидется за 200 км...
И она не договаривает, что было у них, когда она везла его к самолету. Там явно был разговор на повышенных тонах, мужик обиделся и сказал чего лишнего (про деньги) ..
А я сыну объясняю, что если с девушкой серьезно, пригласил в кафе, то и платить за неё надо.
У нас тоже такое правило. Пригласил? Значит гость. Гостя надо УГОЩАТЬ. А не шарить по его карманам, образно говоря.
Если нет, то зря она считала, что он приезжал к ней полочки за 200 км прибивать только за ради поговорить. У него были планы на неё, и вполне серьёзные , нежели просто её трахнуть.Она просто его "передержала".
Гениально кратко и четко сказано!
Добавлю: только уйти "красиво" у мужика не получилось (что в принципе и логично при таком развитии событий - он же не святой )
Нееет. Думаю, что если бы не было бы этого отпуска, он еще какое-то время (а может даже и достаточно долго) к ней и дальше так же мотался и помогал, и не ждал бы...
А тут просто все в кучу: человек в чужой стране, про которую одни страшилки рассказывают, у подруги "дела по ночам" (даже мы, там выросшие, догадаться не можем какие), отпуск и все надежды накрылись медным тазом... да гори оно все синим пламенем...
раз знаете магазинчик..то видать сами туда и захаживаете?или вы туда как тайный покупатель захаживаете?
..........................................
нет, я там по мелочам закупаюсь и мясо с душком не беру
Обхохоталась. Чего "нет"-то? Захаживаете, однако, а говорите "нет".
тут пишет довольно большая часть дам, что если ей мужик чашку кофе оплатил, то она уже ,грубо говоря, "ДОЛЖНА" .
ТАК думают именно мужчины. А дамы НЕ ДОЛЖНЫ принимать подарки, если не собираются вступать в какие-либо отношения. ЗНАЯ, что у мужчин в голове, НАДО БЫТЬ ОСМОТРИТЕЛЬНЕЕ.
так надо было сделать так, чтобы он не обиделся ( не в смысле сексом заниматься).
и как же именно сделать? Судя по версии ТС он был представлен родственникам, с ним днем проводили все свободное время. Не устроило мужчину кмк именно отсутствие ТС ночью в отеле, а точнее конечно же секса, на который он рассчитывал.
Speak My Language
меня удивили высказывания про ожидания интимуслуг. Как будто это само сабой разумеющееся. Не надо так тесно мешать отношения людей с сексом.
ЛЮБОЙ ЗДОРОВЫЙ МУЖЧИНА ОЖИДАЕТ ОТ ЖЕНЩИНЫ СЕКСА, если она ему приглянулась. Этим мужчины ОТЛИЧАЮТСЯ от женщин. Женщины всегда эмоциональны, а мужчины - практичны. Именно поэтому мужчины НЕ ЛЮБЯТ женщин, которые бросаются на всё, что движется. Мужчинам подсказывает их практичность, что эта женщина ОПАСНА во всех отношениях, как-то: непонятно, чьи будут дети на его шее.
так она не себе его оплатила. а ему. При условии, что он ей деньги вернет.
Как вы читаете? Она ему пообещала ЖИТЬ С НИМ. Т.е. она снимала номер ДЛЯ НИХ ОБОИХ. И вы упускаете главный момент: получается, что гостиницу на двоих должен был оплатить целиком и полностью тот мужичок, если бы деньги вернул.
Выше уже спросили про билеты. Меня снедают смутные сомнения: а платила ли дама за СВОИ билеты? А то ведь могла потащить, чтоб этот обходительный мужчина и билет ей оплатил.
Как думаете?
Меня не удивит, если и это еще отдельным параграфом обрисуется когда-нибудь.
В соседней стране УЖЕ параграфом обросло!
https://mir24.tv/news/16312127/lyubov-v-zakone-v-shvecii-o...
Наверное, все-таки, не лично тебе, но навеялo...
Я вот понять не могу, а что такого плохого в том, что мужик хочет секса? Да еще и не просто "хоть где и хоть с кем", а именно с этой женщиной. И прется из-за этого хрен знает куда (как белый медведь, блин), потому что ему пообещали жить в одном номере.
А когда его явно кидают, не мешает любимой оставшиеся три дня насладиться его отсутствием без угрызений совести, а за свои деньги меняет билет и сваливает.
Ну, и еще вопрос в каких выражения ТС у него деньги за гостиницу потребовала. Может, если бы сказала:"Извини, так получилось, но эти пару сотен для меня действительно большие деньги" может и отдал бы. А то может быть и так, что он все, что на отпуск во Франции отложил, на это безумство потратил...
Неужели нельзя мужчину рассматривать, как человека, а не только, как кошелек с деньгами и рабочую силу?
Не устроило мужчину кмк именно отсутствие ТС ночью в отеле, а точнее конечно же секса, на который он рассчитывал.
Думаю, к отсутствию секса добавилось жирным плюсом, то что он не смог понять какие именно такие важные дела по ночам реально удерживают ТС.
Думаю, если как тут писали, на его глазам случился приступ у бабушки, то он был может и сам предложил ТС не ехатъ с ним, а сидеть у постели умирающей старушки.
Даже наоборот, было бы странно продолжать отношения с мужчиной, который в подобной ситуации требовал бы от женщины секса.
очень удивляет, что решили, что мужик поперся в этот вояж только из за возможности заняться сексом с ТС. Получается, что там или ТС должна быть такая охеренная, что секс с ней это как полет в космос, или мужик такое чмо, что за ради это готов переться хер знает куда.
Представьте себе, но это так. Трою осаждали 20 лет. ДВАДЦАТЬ ЛЕТ! И всё только потому, что одному мужику хотелось поиметь определённую женщину. А другому захотелось вернуть и поиметь ту же самую женщину. А вы удивляетесь простой поездке! Да ещё, если у мужичка были серьёзные намерения в отношении этой женщины (а они 100% были).. А уж если мужичку 40-ник, так у него бес в ребре так ворочается, что ... хоть
на Луну! И там задрать юбку и получить то, о чем грезилось.
он не смог понять какие именно такие важные дела по ночам реально удерживают ТС
А может она водочки с родней хряпнула и просто нетранспортабельная была?
уж пришла бы, рассказала бы нам, какие-такие дела неотложные по ночам бывают... Я ж уснуть не смогу.
и как же именно сделать? Судя по версии ТС он был представлен родственникам, с ним днем проводили все свободное время. Не устроило мужчину кмк именно отсутствие ТС ночью в отеле, а точнее конечно же секса, на который он рассчитывал.
т.е. на месте этого мужчины вы бы приняли как должное, что ваш партнер вас одну в отеле оставляет, а сам на ночь неизвестно куда сваливает?
Наверное, все-таки, не лично тебе, но навеялo...Я вот понять не могу, а что такого плохого в том, что мужик хочет секса?
Это точно не мне, я абсолютно ничего плохого в этом не вижу, причем не только у мужчин. Но спать с ухажером через не хочу - за израсходованный бензин или просто "чтобы не соскочил" для меня лично - ноу-гоу. Если мужчина этого не понимает/не принимает, то он разумеется свободен лететь на все четыре стороны. Мужчина от ТС и улетел, его право. А вот счета выставлять если отношения не получили ожидаемого развития, это, повторюсь, треш. Как если бы Ж начали обновки для свиданий купленные и пр. в счет выставлять, если кандидат не захотел предложение сделать, подарить звезду или что она там себе намечтала. Ну ведь бред же. Так и тут - он пытался ухаживать, вкладывался, результата не дождался.. Неприятно, обидно, но случается, обычная история. Счет после этого выставлять - явный перебор, к нормальному "мужскому поведению" уж точно никакого отношения не имеющий.
Speak My Language
В понятные ТС. ТС судя по ветке не ожидала, что без секса он смотает через два дня - иногда/некоторым и очень прозрачных намеков недостаточно. А он похоже как раз догадывался, что ничего не гарантировано, иначе бы не стал просить за отель платить.
Speak My Language
т.е. на месте этого мужчины вы бы приняли как должное, что ваш партнер вас одну в отеле оставляет, а сам на ночь неизвестно куда сваливает?
Да это никакой не партнер еще, а так, максимум кандидат в партнеры. Я себя на месте мужчины, который вынужден тащиться в другую страну только в надежде на секс представить не могу, да и не хочу.
Speak My Language
Да со счетом там тоже мутненько. ТС сама в показаниях путается, то он улетел и тут же счет прислал.
То он в ответ на ее требования отдать ей деньги за гостиницу свой счет выставил. Да и то вроде бы не к оплате, иначе она бы ему еще и должна осталась бы.
ТС сама столько накосодыила и столько не договаривает, что я любую интерпретацию принять смогу. Поэтому и судить не буду, почему он ее кинул.
Для нее будет уроком - не вкладывать ни в какие отношения суммы, кототрые больно потерять.
Да это никакой не партнер еще, а так, максимум кандидат в партнеры. Я себя на месте мужчины, который вынужден тащиться в другую страну только в надежде на секс представить не могу, да и не хочу.
Я это вижу по-другому. Мужчина поехал с женщиной, которая ему нравится, в отпуск. Он хотел с ней время провести. Не знаю, был ли он рад прогулкам по городу, да общению с её друзьями. Но явно ему не понравилось, что женщина, которая ему нравится, не понятно где проводит ночи. Это нормальная реакция, нормального мужчины.
Тут кто-то написал, что возможно у бабушки/дедушки ТС инфаркт, и она от постели не отходила. Но в таком случае я ТС не пойму, почему дни на пролёт она проводила с потенциальным кавалером, а именно ночи с бабушкой/дедушкой.
вы упёрлись в этот секс. Я вас спросила про отпуск, вам бы понравилось, что вас пусть кандидат в партнёры вас каждую ночь оставлял бы одну в отеле?
Мне лично не понравилась бы и самое позднее после второй ночи я бы ему пару ласковых сказала.
И для меня единственная уважительная причина, почему "кандидат в партнёры" ночью отсутствует - это уход за больным родственником. Мужик не дурак, понял что ТС его обманывает , вот и свалил. Правильно кто то написал, "передержала" она его.
Я вас поздравляю, что у вас счастливый брак и ваш мужчина прошёл испытание "временем вашего созревания".
Я все же надеюсь, что вы вашего будущего мужа не зазывали на свою Родину и не бросали его там одного по ночам, чтобы он додумывал, чем этаким вы без него занимаетесь.
Я вполне могу понять, что у ТС к данном мужчине не было физического влечения, что она позволяла за собой ухаживать, приятно ей было, что он полки ездил прибивать за 200 км. Я не могу понять, зачем она его к себе на Родину зазвала и жить в одном номере обещала, если он ей не был особо приятен...
Я вас спросила про отпуск, вам бы понравилось, что вас пусть кандидат в партнёры вас каждую ночь оставлял бы одну в отеле? Мне лично не понравилась бы и самое позднее после второй ночи я бы ему пару ласковых сказала.
Вы видимо не дочитали мое сообщение до конца: я бы на этом месте не могла оказаться в принципе, да и мужчинам его не рекомендую.
Ласковых можно говорить сколько угодно, но это ничего не изменит в том, что женщина тебя не хочет. Она его имхо не случайно "передержала", он ей на самом деле не нужен просто, иначе бы все уже случилось.
Speak My Language
Очень хорошо, что мужчина свою сущность проявил до того, как отношения вышли на серьезный уровень. Поездка была в этом плане очень полезной.
я тоже так думаю, независимо от того как ТС себя повела. Но он показал себя во всей красе. Было бы обидно узнать его сущность через пару лет отношений.
Тут кто-то написал, что возможно у бабушки/дедушки ТС инфаркт, и она от постели не отходила.
Да ну...
ТС хоть и пишет про некие "веские причины", но я подозреваю, что причиной было именно нежелание проводить ночи с кавалером. Впрочем, это более чем веская причина. Мужчина сигналы ТС совершенно правильно понял, а судя по просьбе оплатить отель изначально не исключал такого развития событий. Иначе говоря, он знал, на что идёт, и на обманутую жертву в моих глазах никак не тянет.
Speak My Language
sag niemals nie
ну если впаду в старческий маразм разве что. В здравом уме я в надежде на возможный секс (пардон, на совместное проживание в гостинице) точно никуда не рвану, уж извините.
Speak My Language
ТС хоть и пишет про некие "веские причины", но я подозреваю, что причиной было именно нежелание проводить ночи с кавалером. Впрочем, это более чем веская причина. Мужчина сигналы ТС совершенно правильно понял, а судя по просьбе оплатить отель изначально не исключал такого развития событий. Иначе говоря, он знал, на что идёт, и на обманутую жертву в моих глазах никак не тянет.
Так я же не спорю, что у ТС не было желания спать именно с этим мужчиной. Зачем она его вообще с собой взяла?
И я не уверена, что мужчина именно заранее думала в таком русле, как вы описываете. Билеты-то свои он оплатил, еду себе там тоже сам платил, скорее всего. Может, времени не было отель искать, города не знает, попросил помочь. Вообще, человек, ездящий к потенциальному партнёру за 200 км, и водящий того партнера в рестораны, мне особо жадным мне кажется, чтобы вот взять и "зажать" деньги за отель (не думаю, что отель оказался дороже авиабилетов). Обиделся он просто, уязвила ТС его чувства. Он к ней со всей душой,
даже на её Родину поехал, лишь бы с ним время провести, раз уж во Францию не получилось. А она ночами где-то ходила, а потом ещё не понятно, в каком тоне заявила: "верни мне деньги". Вот он и не выдержал и от обиды написал, что тоже тратился, но в отличие от ТС, когда уезжал из испорченного отпуска (потрачены деньги на авиабилет, и ещё на обмен оного. Время, сколько у него там в году отпуска?), он ей денежные претензии не предъявлял. Да что сказать, он ей вообще особых претензий не предъявлял. Намекнул пару раз, что не очень-то хорошо по ночам где-то ходить, ТС не отреагировала. Он всё понял, собрался и уехал. Нормальный мужчина.
А тут все пишут: жмот, секса не получил,
деньги с ТС трясёт.
А билеты то кто оплачивал? Я бы тоже расстроился, если бы вот так пригласили в гости, а потом бы тусовались где то там сами по себе, а мне еще и отель оплачивать..хорошо что не попросили еще срочно купить бойлер для родственников. Он то думал, что уже типа жена, а оказываеться он был просто чужим человеком. Но конечно возмещение затрат и подарков низко, но то на эмоциях наверно. Сто процентов, что он был уверен что ТС ночует у бывшего/актуального бойфренда, вот и психанул. Типа ты в отели ока поседи, я с бывшим пока порешаю, а завтра сходим в парк погуляем. Хорошо чтотникто физически не пострадал.
Или со мной тоже что не так, если я дядьку этого понимаю?
Я дико извиняюсь, но тема родины так и не была сабжем раскрыта. Где то сакральное место где разбиваются сердца? Прям любопытно.... Мож в отеле клопы размером с собаку водились
ТС много чего не раскрыла. Родину, авиабилеты, секс до поездки, планы на мужчину, причины, побудившие её взять "прихвост" с собой. Да и не было бы в теме 300 сообщений, если бы ТС всё сразу выдала.
шо должно было? )))
А как жеж...
Да и не стоит так драматизировать ..)) ок, пусть может он и неплохой чел, но понятно, что не герой ее романа )) там явно просматривается, что химическая реакция не пошла просто ))
А по принципу - на безрыбье и рак рыба, как-то...да ну, на фик.
Так что, давать после этого случая второй шанс считаю бессмысленным
Да и откуда такая уверенность, что это для ТС лучшее? ;)
Лучшее в их с ним отношениях уже случилось: не хотелось ей его и все, и всяческие обстоятельства типа помогали "элегантно отвертеться", итог - бамс, МЧ сам решил проблему ))
если у мужичка были серьёзные намерения в отношении этой женщины (а они 100% были)..
Так в том то и дело, что мужичек был с прицелом на серьёзные отношения. Может даже считал, что у них уже сейчас серьёзные отношения. Ну в серьёзных отношениях секс gehört dazu. Логично, что он ожидал, что все будет. Ну ведь серьёзные отношения и в них все есть: отпуск, вместе, радости и горести, секс, романтика и тд.
Но тут же почему то считают, что он поехал в отпуск только ради секса. Только секс он мог бы получить, не выезжая за пределы своего города.
А уж если мужичку 40-ник, так у него бес в ребре так ворочается, что ... хоть на Луну!
А вот тут не соглашусь. Посмотрите «О чем говорят мужчины». Да даже без этого фильма известно, что после 40 у мужчин первый вопрос, что касается каких то переключению «а нафиг это надо?».
Зачем она его вообще с собой взяла?
это уже не ко мне вопрос..
Билеты-то свои он оплатил, еду себе там тоже сам платил, скорее всего.
Ну наверняка. А что при совместной поездке в отпуск нужно ухажеру билеты оплачивать и еду ?
. Время, сколько у него там в году отпуска?), он ей денежные претензии не предъявлял.
потому что рассчитывал на то, что вложения окупятся. Это не говорит о его нежадности вообще ничего - даже последние жмоты в период завоевания сердца бывают щедрыми.
Как только он понял, что ничего не светит, то сразу счет и предъявил. При этом еще и заранее подстраховался, видно не впервые его динамят.
Как бы то ни было, переживать за него не стоит. Если мужчина хотя бы в остальном нормальный, то он обязательно найдет себе еще кого-то, кто даст быстрее и поэтому вовремя не заметит его мелочной сущности.
Speak My Language
Да уже фик его разберёт...
И его понять можно, что он "обломался" и с чувством что его "кинули", и её - рассчитывала тоже на поддержку и понимание, а не учла, что время уделить надо соответственно и как-то совместить приятное с полезным. Я на родину если по делам езжу, то близким друзьям сразу говорю что занята буду, получится поразвлекаться , то я за, нет - не обессудьте, в следующий раз. Или вообще кроме родственников никого не оповещают, мало ли... В общем, ТС тоже "обломалась", обманулась в ожиданиях, думая, что он ее поддержит и это их душевно сблизит вроде как )) а оказалось ему только постель, ещё и счёт за неустойку выкатил...
Так что, у каждого своя правда. Просто друг друга не понЕли.
Вот где мне неприемлемо это требование оплаты да ещё и за подарки, это совсем не есть красиво (((
потому что рассчитывал на то, что вложения окупятся. Это не говорит о его нежадности вообще ничего - даже последние жмоты в период завоевания сердца бывают щедрыми. Как только он понял, что ничего не светит, то сразу счет и предъявил. При этом еще и заранее подстраховался, видно не впервые его динамят. Как бы то ни было, переживать за него не стоит. Если мужчина хотя бы в остальном нормальный, то он обязательно найдет себе еще кого-то, кто даст быстрее и поэтому вовремя не заметит его мелочной сущности.
Т.е. вы считаете, что мужчина вкладывал свои финансы именно в надежду, что ТС ему "даст". А вам не приходило в голову, что мужчина инвестировал финансы и время в надежде на серьёзные отношения, создание семьи?
Ради этого не во Францию поехал, а на Родину ТС, посмотреть, от куда она приехала, познакомится с родными, понял, что ей в данный момент нужнее на Родину поехать, чем во Францию. Да, ТС ему показала свой город, проводила с ним время. Но не смог понять мужчина, чем ТС по ночам занимается. Понял только, что с ней семью создать не хочет, уехал без разборок.
Почему вы сразу подумали, что этому мужчине ТОЛЬКО секс нужен был,
разве только женщины бывают настроены на создание семьи? Не уверена я, что ТС фотомодель или секс-бомба, что мужчина по 400 км наезжает и летит в тьму-таракань только в надежде на секс.
То есть именно женщина должна в лоб говорить и точки над i расставлять ? С какой стати собственно именно она ?
А почему бы и не она??
Ваша позиция напоминает мне дискуссию на ему:" кто должен класть разделительную палочку на кассе- тот, чьи покупки с нее начинаются или тот, чьи покупки ею заканчиваются"
Тот, кто хочет разграничить покупки,тот и кладет 😁
Он обтекаемо спросил, она а тоже обтекаемо ответила, каждый естественно со своими тайными ожиданиями, о которых никто догадываться не обязан.
Ну, это вам лично кажется,что он "обтекаемо" спросил. А когда мужчина и женщина в возрасте за 35 договариваются ехать вместе в отпуск и жить в одной комнате, то тут уж уточнения требует именно случай, когда секс НЕпредусмотрен. По умолчанию считается, что он очень даже вероятен
Если вы считаете,что " КОНКРЕТНо спросиьь",это когда мужчина спрашивает: " так ты мне дашь, наконец,или нет", то умный мужчина так в лоб никогда не спросит
Иначе говоря, если бы он точки над i расставил, то проблемы точно так же не было бы. Никуда бы он не поехал, все остались бы при деньгах.
А у него и нет проблем. Это у ТС проблема - деньги вернуть за отель хочется. А МЧ всего лишь в ответ на ее счет выставил счет собственных затрат. И написал, что квиты
Он же предпочел сохранить шанс на секс, но видимо понимая его призрачность, на всякий случай обезопасил свои деньги (попросил ее сначала заплатить ему отель).
Вы считаете, что ему так важно было "обезопасить" деньги за отель, но при этом "вхолостую" потретить деньги на билеты "туда-назад'"?
Если ТС так хотела получить деньги назад, могла до поездки сказать:" я поистратилась, мне нужеы деньги на подарки родне, отель заказан, верни мне деньги наличкой"
С сексом не вышло, ну хоть при деньгах остался, дебит/кредит сошелся. Отличный кандидат, на таких в любой стране наверняка очередь.
Дебет с кредитом вряд ли в его случае сошелся.
5 дней отпуска коту под хвост. Не отпуск это у человека был
Но он трагедии из этого не делает
По моим представлениям, для стремящегося создать семью мужчину сигнал, что его хотят условного говоря, "показать маме" должен весить больше, чем тот факт, что его поселили в отеле. Но это разумеется вопрос интерпретации.
Кроме того, строящий серьезные отношения наивный очарованный мужчина не станет подстраховываться с оплатой отеля.
Не уверена я, что ТС фотомодель или секс-бомба, что мужчина по 400 км наезжает и летит в тьму-таракань только в надежде на секс.
При чем тут фотомодель ? Кому и кобыла невеста (это я образно, не применительно к ТС).
Speak My Language
По умолчанию считается, что он очень даже вероятен
Разумеется. И все же: никто никому ничего не должен. Секс можно расхотеть даже за 5 минут до него и никаких материальных неустоек в межчеловеческих отношениях за это не положено, все вложения - на свой страх и риск.
Вы считаете, что ему так важно было "обезопасить" деньги за отель, но при этом "вхолостую" потретить деньги на билеты "туда-назад'"?
Это то, что было реально обезопасить. Не исключено, что билеты были куплены до того, как речь зашла про отель.
Не отпуск это у человека был
ну да, пару дней погулял с ТС по достопримечательностям, такого конечно врагу не пожелаешь. Иначе говоря, это был "не отпуск" только в том случае, если М прежде всего за сексом туда ехал. Тогда да, полный провал - но он о такой возможности догадывался.
Speak My Language
ну да, пару дней погулял с ТС по достопримечательностям, такого конечно врагу не пожелаешь
Если учесть,что ему, наверняка,никакого дела до этих достопримечательностей не было ( да и неизвестно еще, что там за городок и что за достопримечательности) и поехал он только потому, что на другие варианты( типа Франции) ТС не соглашалась, То да, врагу не пожелаешь такого "отпуска"
это вопрос спорный, дело вкуса. Мне кажется, посмотреть новую незнакомую страну само по себе очень даже интересно. Иначе зачем напрашиваться (если уже "решили поехать" здесь интерпретируется как "потащила с собой", то почему не как "напросился" ? ;) за подругой в скучное место, где у нее к тому же дела ? Неужели за ночами в отеле ?
Speak My Language
Чего "нет"-то? Захаживаете, однако, а говорите "нет".
пукнуть захотелось? нет в моем ответе относилось к предположению, что я тайный покупатель.
я там покупаю, как и миллилны других людей, но только свежие продукты, а не те, что с душком.
еще одна с болезненным интересом к гаммельфляйш
поехал он только потому, что на другие варианты( типа Франции) ТС не соглашалась,
Он все же взрослый человек, у него есть степень собственной ответсвенности. Честно, трудно себе представить, что здравомыслящий человек не видит и не понимает отношения к себе. Соответсвенно, риски он все учитывал, в том числе и потраченное время отпуска/расходы. И приоритеты тоже сам расставлял.
То, что ТС его надежд не оправдала (бессмысленно потратила время человека зря) - это очень печально. Но и прям полной жертвой мужчина точно не является. Не верю я в такую наивность у взрослого человека (да и гостиница явно не случайность).
По моим представлениям, для стремящегося создать семью мужчину сигнал, что его хотят условного говоря, "показать маме" должен весить больше, чем тот факт, что его поселили в отеле. Но это разумеется вопрос интерпретации.
Вы снова про секс и про "не дала". Я о другом немного, о том, как должен смотреть мужчина с серьёзными намерениями на ночные отлучки своей дамы сердца?
Кроме того, строящий серьезные отношения наивный очарованный мужчина не станет подстраховываться с оплатой отеля.
У меня нет полной уверенности, что дела с отелем обстояли именно так: он подстраховывался. Возможно, он не знал, какой отель, как бронировать и пр. ТС предложила помощь, он согласился. Или вообще ТС сказала, ты платишь за билеты, я за отель. Потом мужчина обиделся, уехал, но деньги с него первой начала трясти именно ТС.
, как должен смотреть мужчина с серьёзными намерениями на ночные отлучки своей дамы сердца?
Ну а какие после 40 серьёзные отношения без секса? Им же не по 16) Быть может, терпел бы и верил «оправданиям» охотней, проявляй дама хоть малейший интерес к нему.
Ну а какие после 40 серьёзные отношения без секса? Им же не по 16) Быть может, терпел бы и верил «оправданиям» охотней, проявляй дама хоть малейший интерес к нему.
ТС тему "без секса" не раскрыла. 
Возможно, здесь в Германии у них уже секс был, мужчина ехал с ней именно на знакомство с родней. ТС с родней познакомила, но не со всеми, скрыла тех, к кому по ночам ходила.
ПС: ох, нафантазируем мы сейчас здесь.
ТС, ответ на ваш вопрос. Деньги вы только через суд вернуть сможете. Но, если суд проиграете, судебные издержки лягут на вас.
Вы снова про секс и про "не дала".
??? Нет, я про "показать семье" vs оставить "ночевать в отеле" и смысловую нагрузку этих поступков в глазах серьезно настроенного мужчины.
Я о другом немного, о том, как должен смотреть мужчина с серьёзными намерениями на ночные отлучки своей дамы сердца?
дама сердца наверняка сказала, что должна у родителей остаться или нечто в этом роде. В это вполне можно поверить и смотреть спокойно. Живя в 200 км от ТС мужчина тоже по идее должен понимать, что у нее при желании достаточно возможностей устроить ночные утехи так, что он этого вообще не заметит. Подозревать ее в гулянках именно в тот момент, когда она с ним в отпуске, несколько нелепо.
ТС предложила помощь, он согласился. Или вообще ТС сказала, ты платишь за билеты, я за отель.
Версия ТС выглядит иначе. Не думаю, что если бы она "сама предложила", то стала бы подозревать его в подстраховке.
Speak My Language
Он все же взрослый человек, у него есть степень собственной ответсвенности. Честно, трудно себе представить, что здравомыслящий человек не видит и не понимает отношения к себе. Соответсвенно, риски он все учитывал, в том числе и потраченное время отпуска/расходы. И приоритеты тоже сам расставлял.
Наоборот, когда женщина не дает мужчине сразу понять, что "ничего не светит", а знаки внимания принимает, общение поддерживает, то вполне объяснимо, что мужчина думает, что у него есть шансы
И таких женщин, которые, как ТС, считают, что он "просто так" к ней за 200 км мотается, потому что общаться с ней интересно, как с другом еще днем с огнем поискать
МЧ ТС упрекнул именно в том, что она как мужчину его не рассматривает, только как друга.
Пишет, что я оскорбила его чувства, и что он расстроен, что я отнеслась к нему как к другу
Он уехал, как только это понял.
и порвал с ней как только это понял.
Если бы он это понял раньше, поездки бы не было
PS
Интересно, в чем именно по мнению МЧ заключалось оскрбление его чувств.
Не думаю, что только в отсутствии секса
Наоборот, когда женщина не дает мужчине сразу понять, что "ничего не светит", а знаки внимания принимает, общение поддерживает, то вполне объяснимо, что мужчина думает, что у него есть шансы
И в этом ТС была не права, за что, на мой взгляд очень справедливо, заплатила штраф в виде стоимости гостиницы. Непорядочное повеление с ее стороны.
МЧ в том, что уехал, поступил абсолютно правильно. Его меркантильность, однако, оправдать сложнее - счета за поездки, подарки... Это мелочно. Даже в пылу обиды.
То, что далеко не такой наивный МЧ попросил ТС заказать гостиницу за свой счёт, можно трактовать как определённую долю недоверия. По крайней мере подозрения, что не все так «чисто», присутствовали наверняка. Соответсвенно риски он, скорее всего, полностью или частично понимал. Хотя я согласна с вами, что повеление ТС, как для взрослой женщины, очень нестандартно.
Поэтому, на мой взгляд, вина обоюдная.
вы зациклились на сексе. Я вам про то, что дамочка до поездки сказала что она с ним в гостинце жить будет. А на самом деле на ночь неизвестно куда сваливала. Т.е. она не только не хотела секса с ним, но даже не хотела с ним вечерком kuscheln. ТС сваливала видать к какому мужику, которого она на родине warm hält. поэтому и не пишит что за важные дела мешали ей в отеле ночевать
на самом деле на ночь неизвестно куда сваливала.Вам неизвестно, а ему она наверняка сказала, где ночует, и скорее всего даже вескую причину придумала.
Т.е. она не только не хотела секса с ним, но даже не хотела с ним вечерком kuscheln.
очевидно не хотела. Да и не обещала, кстати. И что значит "даже" ? Вы считаете, что если не спать, то хотя бы kuscheln она как минимум была обязана ??? Повторюсь, это не так, никто ничего не должен, если не хочет.
ТС сваливала видать к какому мужику, которого она на родине warm hält.
Это же надо из нежелания ночевать в отеле такие выводы сделать. И у кого здесь зацикленность на сексе?
Speak My Language
Я на всех свиданьях была готова заплатить за себя. Если мужчина не перенимал счёт, то для меня это было: дружеские отношения не больше. Если я видела что парень явно настроен серьёзно, но мне не нравился то я настаивала платить за себя. А уж тем более не потащила бы куда-нибудь за три девять земель. На фига кого-то мурыжить, ещё влюбиться что потом с ним делать.
А по поводу того, что «зачем она его на Родину зазывала», дык, может быть, в тот момент, когда зазывала и страстные ночи обещала, ей очень даже его и хотелось (ну, например, чисто физиологически, навскидку, овуляция была в тот момент, когла просто мимо проходящего более-менее симпатичного изнасиловать готова 🙂) ... а как приехали на родину, то облом с внутренним настроем случился (опять же навскидку, тупо пмс, когда не то, что плотские утехи, просто смотреть в сторону мужчин не хочется; ну или кто-то неудачно усмехнулся - что мол из своей хваленой Германии такого убогонького женишка привезла?).Тут просто некоторые комментируют с позиции, что ТС - не живая женщина (которой вполне естественно иметь определенные закидоны, тем более в отношении такого эмоционального аспекта, как интимная близость), а некий робот, который выполняет некую программу: отель-номер-секс.
Не хотела она его в этот конкретный момент - имеет полное право, несмотря на любые свои прежние заманушки. Женщина, даже уже будучи голой, в постели, может тупо встать, сказать нет и уйти.
Во всех приведенных вами случаях, женщина будет прекрасно ПОНИМАТЬ, что она мужчину оБЛОМАЛА.
И хотя бы извинится. Потому что мужчина тоже ЖИВОЙ.
А ТС,наоборот, стоит в позе "а че такова..ах он, бессовестный, с кислой мордой сидел..а я для него ..изо всех сил..в меру возможностей.."
Вот ТАКОЕ поведение как у ТС однозначно приведет к нгегативной реакции со стороны мужчины.
Мужчина ожидает от взрослой женщины как минимум пОНИМания, отчего у него настроение испортилось
А ТС,наоборот, стоит в позе "а че такова..ах он, бессовестный, с кислой мордой сидел..а я для него ..изо всех сил..в меру возможностей..
Поза эта от от безденежья. ТС пережить потерю денег не может.
Лукавит она. И в отпуск его взяла, чтобы расходы свои сократить.
Только уж в этом случае "давать" надо. Мужики тоже не дураки.
Не хотела она его в этот конкретный момент - имеет полное право,
Все посты не осилить, но судя по первому - не хотела она его вообще никогда. А до мужичка только в отпуске дошло, что у нее на него "не стоит", прозрел - свалил моментально. И правильно сделал.
Почему это должно вызвать однозначно негативную реакцию у мужчины. У меня есть противоположные примеры. Обламывала. Держала во френд-зоне. Ничего ))) в итоге победитель определился ))) Вообще френд-зона - великая вещь. Узнаешь мужчину как человека, как друга, а потом как приятный бонус идёт прекрасная интим составляющая отношений.
Ну, если взрослая женщина не понимает, почему поведение ТС вызывает негативную реакцию у мужчин, то и объяснять смысла не вижу. Тем более, в теме это много раз объяснено.
И мужчинами в том чсиле
Извиняться за что? За то, что ты пока для меня в статусе «я пока к тебе присматриваюсь, но ничего не гарантирую».
Нет, не за это. За обман. За то, что говорила, что ночевать будут вместе. Что не сказала четко, что пок априсматривается.
За то, что для мужчины неожиданностью оказалось, что она его как друга расматривает.
Потому что ВСЕ его поведение однозначно говорило, что он ее расматривает как ЖЕНЩИНУ
Это абсолютно нормально для любой женщины, которая хочет отношений, а не просто очередного краткосрочного романа.
Нормально. Да. Но ен то, что было у ТС. У ТС было "динамо". Но "динамо" в самом худшем его виде
Ну, а мудрый мужчина, рассчитывающий на серьёзные отношения, даст к себе присмотреться и во все красе себя покажет.
Если женщина того стоит. А если мужчина понимает, что женщина бессовестная динамистка, то логично, что он на нее больше время тратить не хочет
PS
Я в своей жизни, по молодости, многим мужчинам "динамо" крутила. Некоторым подолгу
Отошений при этом ни с кем не портила.
Знаете почему?
Потому что в мужчинах видела людей и не хотела обижать.
Я не дожидалась, когда мужчина первый точки над "i" расставит.
Я всегда первая говорила, что секса не будет
Говорила это в ситуациях, когда предстояла совместнсая ночевка в одной комнате. Или даже на одной кровати. Или когда мужчина приходил ко мне на ночь глядя с джентельменским набором (алкоголем и закуской)
Что интересно, не было со стороны мужчин ни одного ответа: "Ну что ты, какой секс. даже в мыслях не было". :-))
Были ответы типа "ну, нет, так нет. Просто пообщаемся" или "там видно будет"
Ну, мужчины, они же как дети "охотники". :-) Думали явно что-то вроде: "не будет, говоришь? посмотрим. Ты не знаешь, какой я орел.... переубежу"
Секса не было. Хотя, если бы я в процессе общения передумала, он был бы. Никто не наглел, на меня не давил и против моих желаний не шел. И в итоге никаких обид и "кислых морд" со стороны мужчин не было.
Хотя некоторым крутила динамо месяцами.
Потому что было честно. Мужчины были предупреждены и знали, на что идут :-))
А у ТС этой честности нет. Отсюда и обида со стороны мужчины.
А тут «поза» ТС - это просто ее разочарование. Изначально мужчина показал себя как заинтересованный в серьёзных отношениях, а потом «сдулся». Вот и обЫдно ей. Но она а не виновата в том, что он так быстро «сдулся». Было бы хуже, если бы она через своё «не могу-не хочу-не готова» с ним бы переспала, а потом себя бы мерзко чувствовала. В логике «ну, я ж типа сама его сюда пригласила, да ещё и на свою голову ляпнула, что буду с ним в одном номере, а теперь должна ... и вообще он мне полочку же сделал ... а я тут в нехочуху играю ... » проглядывается что-то мерзопакостное и немного даже проститутское ...
А от нее никто и не ожидает, что она через "не хочу" с ним спать будет.
достаточно было пЕРЕД поездкой на вопрос "будем вместе жить" ответить "не знаю". И уточнить, что и секса может не быть - потому что взрослая женщина понимает, с какой целью мужчина вокруг нее круги нарезает
Человек, что-либо пообещавший, как правило, чувствует себя обязанным сдержать обещание.
И как минимум, чувствует себя неловко, что обещание не сдержал. И извинятеся.
А не делает виноватым того, кому он что-то пообещал и не выполнил
у меня есть уже почти 15 лет верный друг мужского пола. Познакомились через общих друзей можно сказать. С первого свидания прямо выяснили что хотим быть просто друзьями. После этого даже не раз спали на одной кровати, обстоятельства, ни разу между нами ничего не было. И ни он и не я не в обиде. Он и переезжать мне помогал и бывало в рестаране за меня платил. Но и у меня частенько кушал. Я сейчас у его дочки крестная и прекрасно общаюсь с его женой. Вот как человек нравится а как мужчина нет, хотя объективно он хорошо выглядит. У него тоже самое по отношению ко мне.
Но ключевое во всей истории: мы сразу договорились о виде отношений и не было никаких неоправданных ожиданий.
Ой, не знаю ) я запуталась ) тут явно два лагеря наметилось. Первый пишет о том, что ТС нехорошая динамщица. Второй делает акцент на мелкопакостной реакции мужчины, не вернувшим деньги и выставившим счёт.
Назвать ТС нехорошей динамщицей у меня язык не поворачивается, тк тогда получается я такая же и большинство женщин, которых я знаю, такие же. В силу неопытности, в силу неопределенности обстоятельств, в силу страха быть одной, в силу желания потешить своё женское самолюбие, в силу просто разобраться в себе и в мужчине и т.п. и т.д.
Я лично ЗА право женщины быть динамщицей. Это риск мужчины. И он его должен изначально приникать во внимание, а не впадать в истерику, если его - такого лапочку - коварно заманили и не дали. Вложить в женщину кучу времени и средств, получить какие-то там обещания («обещать - не значит жениться» - эта истина в переложении для мужчин означает «обещать - не значит переспать»), а в итоге остаться с носом (то бишь без секса).
Кстати, у женщин риски наааамно выше! Женщины рискуют повестись на не того мужчину, умудриться родить с ним ребёнка, а он в кусты, а она с ребёнком одна. Тут на кону не просто потерянное время и раздосадованность от отсутствия секса. Тут в итоге аж целое дитятко. Так что с чисто точки зрения распределения рисков - как раз женщины в бооольшом пролёте ))) поэтому мужчин, переживших динамо, мне вот лично вообще не жалко и вставать на их защиту желания нет вообще. Поэтому в этой теме мне приятнее защищать ТС (хоть она и наивна в своей «позе»), а не этого странного мужчину.
Назвать ТС нехорошей динамщицей у меня язык не поворачивается, тк тогда получается я такая же и большинство женщин, которых я знаю, такие же. В силу неопытности, в силу неопределенности обстоятельств, в силу страха быть одной, в силу желания потешить своё женское самолюбие, в силу просто разобраться в себе и в мужчине и т.п. и т.д.
Не понимаю, что трудного в том, чтобы честно сказать мужчине, что к сексу не готова
И какая "неопытность" здесь - нет опыта правду говорить или что?
ну а по поводу "потешить самолюбие" и т.д. Да, есть женщины, которые держат мужчин как запасной аэродром.
Ну так эти женщины вполне себе отдают отчет о возможной реакции мужчины, если он об этом узнает.
И не делают круглые глаза "а чего это он? Я так старалась"
Я лично ЗА право женщины быть динамщицей. Это риск мужчины. И он его должен изначально приникать во внимание, а не впадать в истерику, если его - такого лапочку - коварно заманили и не дали.
Быть динамисткой не означает обманывать мужчину.
Я привела пример, КАК динамила я. Судя по комментариям, я не одна с мужчинами в этом вопрос честна.
И мужчины реагируют на это без обид
Те, кто не честны, как мы видим, иногда нарываются на негатив и мужские обиды. Ну так должны понимать, ПОЧЕМУ это происходит.
Только и всего
Кстати, у женщин риски наааамно выше! Женщины рискуют повестись на не того мужчину, умудриться родить с ним ребёнка, а он в кусты, а она с ребёнком одна. Тут на кону не просто потерянное время и раздосадованность от отсутствия секса. Тут в итоге аж целое дитятко. Так что с чисто точки зрения распределения рисков - как раз женщины в бооольшом пролёте ))) поэтому мужчин, переживших динамо, мне вот лично вообще не жалко и вставать на их защиту желания нет вообще. Поэтому в этой теме мне приятнее защищать ТС (хоть она и наивна в своей «позе»), а не этого странного мужчину.
:-))
Какая странная логика: "так как в природе существуют женщины-одиночки, женщин должно быть "жальче", а мужчин, вообще, не жалко, так им и надо"
защищайте ТС, если вам это приятнее
Я предпочитаю относиться к человеку по его поступкам, а не по половой принадлежности
Вам, проживая в Германии, пора привыкнуть, что нет здесь подобных "по-мужски" и "по-женски"
Что мне пора я могу решить сама. Вам, наверное, какие-то однобокие немцы попадались . А у нас почему-то больше вокруг нормальные , которые именно « по-мужски». Равноправие совершенно не означает, что мужчина стал бабой, хотя и такие как были , так и есть.
Вы считаете, что женщина может ВРАТЬ. А я считаю, что и ЖЕНЩИНЕ, как любому человеку, за свое вранье должно быть СТЫДНО
При чем тут врать??? Женщина имеет право ПЕРЕДУМАТЬ в любой момент. А мужчина не имеет права предъявлять ей по этому поводу притензии. Почему женщине должно быть стыдно , если она не захотела ложиться с мужчиной в постель?
Так может и мужчине должно быть стыдно, если он женщине наобещал удовольствий, приехали они , а он ну не может , ну не стоит у него на неё. Вот гад! Как это он мог так НАВРАТЬ!.
Что мне пора я могу решить сама. Вам, наверное, какие-то однобокие немцы попадались . А у нас почему-то больше вокруг нормальные , которые именно « по-мужски». Равноправие совершенно не означает, что мужчина стал бабой, хотя и такие как были , так и есть.
А "по-мужски" не означает, что мужчина это кошелек на ножках
А насчет моих знакомых немцев вы не угадали - немцы были интересные в общении. Не жадные.
Однобокими я бы их ни в коем случае не назвала
При чем тут врать??? Женщина имеет право ПЕРЕДУМАТЬ в любой момент.
:-))
Ну да. Я царь. Захотел - слово дал, захотел - назад взял. (с)
Пообещать и "передумать" - это не сдержать свое слово. Я писала выше - нормальный человек ЛЮБОГО пола будет себя при этом неловко чувствовать
Что касается секса, то позиция "Женщина имеет право передумать в любой момент" - это МАРАЗМ. Огромными такими НЕОНОВЫМи буквами М А Р А З М
Потому что любой ЧЕЛОВЕК имеет право передумать. И мужчина тоже.
А что касается другого - всяких там обещаний типа ночевок и т.д. - там "передумывание" это невыполненное обещание. И человеку любого пола за это должно быть стыдно
смешно как-то стало ))) пообещала - не дала - а теперь мне должно быть СТЫДНО! А мне почему-то не стыдно, а немного даже кайфово. Вот такая я бесстыжая ))) не переспала с мужчиной, вопреки своим обещаниям ))) а есть, оказываются, девушки, которые реально испытывают при этом угрызения совести ... бедненькие, тяжко им, наверное.
по поводу возвращения подарков:
одна моя знакомая рассталась со своим другом, пока дружили он ей на день рождения подарил полушубок
после расставания он потребовал полушубок назад
знакомая ходила к адвокату, адвокат сказала: или верните шубку, или отдайте денежным эквивалентом
пришлось отдать ему деньги, так как с шубкой не хотелось расставаться
это Вам так сказать "юридическая консультация" по поводу возвращения подарков
на тот случай, если противоположная сторона потребует возместить 15 евро))))
смешно как-то стало ))) пообещала - не дала - а теперь мне должно быть СТЫДНО!
нет, это мне смешно
Я в этой теме НИ РАЗУ нигде не напсиала, что ТС обещала МЧ заняться с ним сексом
Зато несколько раз написала, что речь не о сексе,а о ДРУгих обещаниях. ОБ обещаниях, подобных обещанию поселиться вместе в гостинице
А что касается другого - всяких там обещаний типа ночевок и т.д. - там "передумывание" это невыполненное обещание. И человеку любого пола за это должно быть стыдно
"ви плехо понимать по-рюсски" :-))))
Насчет секса я написала
Что касается секса, то позиция "Женщина имеет право передумать в любой момент" - это МАРАЗМ. Огромными такими НЕОНОВЫМи буквами М А Р А З М
Потому что любой ЧЕЛОВЕК имеет право передумать. И мужчина тоже.
смешно как-то стало ))) пообещала - не дала - а теперь мне должно быть СТЫДНО!
я могу все свои сообщения процитировать, из которых ясно, что, когда я пишу про "стыдно" речь идет не о сексе.
А мне почему-то не стыдно, а немного даже кайфово. Вот такая я бесстыжая ))) не переспала с мужчиной, вопреки своим обещаниям ))) а есть, оказываются, девушки, которые реально испытывают при этом угрызения совести ... бедненькие, тяжко им, наверное.
Ну так кайфутйе дальше
А здесь да, есть девушки, которые не кайфуют от того, что мужчине плохо - у этих девушек хватает совести на то, чтобы быть с мужчинами честными.
И не обещают мужчине заняться сексом только для того, что бы " будучи голой, в постели, тупо встать, сказать нет и уйти" и словить при этом кайф
:-))
А, сорри ))) не поняла. Честно, не уловила. Вы негодуете, что ТС обещала быть с ним в номере (без интима), а в итоге не была с ним номере. Именно это вы рассматриваете, как нарушение обещания?
Ну вот, что-то мне не верится, что мужчина обиделся тут просто из-за того, что с ним на соседнем диванчике не посапывала мирно ТС. Обиделся он как раз из-за отсутствия интимной близости. Уехал. Поистерил немного напоследок. Ничего - выплывет. Вы за него сильно не переживайте )))
Вы прям брулльянт для мужчин ))) так их любите-холите-жалеете ))) ваш муж, наверное, счастливейший человек. Вы сразу можете просканировать мужчину и себя на предмет отношения к этому мужчине. И сразу выдать ответ - даю или не даю. Если не даю, то динамлю или сразу в жесткий игнор отправляю. А если динамлю, то все по-честному, сразу на берегу говорю - дорогой, я в режиме динамо, близости не будет. Точка. Мне бы так!
Уливительно, когда кайфуют от того, что другому человеку некомфортно или обидно. Особенно если речь идёт о человеке, испытывающем к вам чувства или хотя бы симпатию. Даже абсолютно постороннему человеку доставить неудобство неприятно, а тут...
На самом деле, уважительное отношение к людям, и да, мужчины тоже люди, приносит в жизни много плюсов. Всем рекомендую попробовать:)
А, сорри ))) не поняла. Честно, не уловила. Вы негодуете, что ТС обещала быть с ним в номере (без интима), а в итоге не была с ним номере. Именно это вы рассматриваете, как нарушение обещания?
да. Именно это.
Потому что, во-первых, именно это "да" могло оказаться решающим для мужчины в плане согласия на поездку
Во-вторых, потому что ночевка в одном номере не предполагает секса
То есть, обещание можно было при желании сдержать.
или не давать совсем.
А за несдержанное обещание стыдно все же должно быть
Ну вот, что-то мне не верится, что мужчина обиделся тут просто из-за того, что с ним на соседнем диванчике не посапывала мирно ТС. Обиделся он как раз из-за отсутствия интимной близости.
обиделся он за то, что ТС не была с ним честной. И, соглашаясь на совместный отпуск, видела в нем "только друга".
Этой ситуации можно было легко избежать.
НО ТС "по наивности" этого не поняла и не задумалась даже
Вы за него сильно не переживайте )))
я за него не переживаю. Но я его вполне понимаю. И сама до таких ситуаций никогда не довожу
Вы прям брулльянт для мужчин ))) так их любите-холите-жалеете ))) ваш муж, наверное, счастливейший человек.
увы..увы...характер у меня не сахар :-))
Вы сразу можете просканировать мужчину и себя на предмет отношения к этому мужчине. И сразу выдать ответ - даю или не даю.
Наоборот, как раз просканировать не могу. Поэтому с сексом не спешу и мужчину честно об этом предупреждаю.
То есть, я по определению никогда без предварительного динамо не даю.
:-)
Если не даю, то динамлю или сразу в жесткий игнор отправляю. А если динамлю, то все по-честному, сразу на берегу говорю - дорогой, я в режиме динамо, близости не будет. Точка. Мне бы так!
вы так не сможете :-))
Вы же кайфуете от того, что мужчину обломали ;-)
Кстати, именно как вы описали обычно и происходит) И работает отлично. Даже «продинамленные», как правило, не оставляют дальнейших попыток. Поэтому страх женщины сказать прямо, что не интересен, иначе убежит (хотя вообще не очень нужен, но на всякий случай), на самом деле часто неоправдан. Кто заинтересован - не убежит, по крайней мере не сразу. Но а кому только одно на уме - зачем такой нужен?
И заодно все предельно честно и без обид. Все счастливы)
Но вот в дальнейшей жизни, тут уже все бывает)) Честная, не значит тихая и покладистая)))
Кстати, именно как вы описали обычно и происходит) И работает отлично. Даже «продинамленные», как правило, не оставляют дальнейших попыток. Поэтому страх женщины сказать прямо, что не интересен, иначе убежит (хотя вообще не очень нужен, но на всякий случай), на самом деле часто неоправдан. Кто заинтересован - не убежит, по крайней мере не сразу. Но а кому только одно на уме - зачем такой нужен?И заодно все предельно честно и без обид. Все счастливы)
Но вот в дальнейшей жизни, тут уже все бывает)) Честная, не значит тихая и покладистая)))
Подпишусь под каждым словом ;-)
рочительные немцы! Если серое, то это не может быть терракота или чёрный со смесью белого!
Они все такие! Фантазия отсутствует напрочь! Как роботы, если тропинка кончилась, надо поворачивать обратно. Не вправо не в лево нельзя! Их так с рождения воспитывают. Что бы не задумывались сильно! Слово смекалка, это вообще чуждо им.
Чек пусть предоставляет а потом идёт к адвокату!
если бы я спала бы со всеми, кто испытывал бы ко мне чувства или хотя бы симпатию, то какая бы у меня была богатая интимная жизнь 🤣
а это к чему сказано?
Девушки, вы что реально с такого рода лозунгами в голове живёте? Это ж жесть 🙈
Озвучьте, пожалуйста, лозунги "такого рода"
Вам реально стыдно, что после определённого периода ухаживания, ваш вердикт в итоге был «Нет, с этим мужчиной меня не тянет на близость»
?????
на основании чего вы сделали такой вывод?
Речь шла о том, что стыдно мужчин водить за нос. Поэтому мужчины честно предупреждаются, что пока что общение будет без секса.
А там уж как в итоге ситуация разовьется
Если в итоге до секса не доходит, то чего стыдиться?
Вы как-то неверно меня поняли) Речь о спала со всеми вообще не идёт. Я очень избирательная, так что к решающему шагу перехожу только после полной уверенности, что кандидат интересен.
Но и за нос «не интересных» водить не обязательно. Это от неуверенности, а не прирожденной стервозности, как многие думают, представляя себя роковой женщиной. А так да, всегда старалась даже к тем, кого отшиваю (абсолютному большинству), относиться уважительно и чувств не задевать. А что, это странно?;)
За то, что не тянет, не стыдно. Очень стыдно врать и притворятся, что нравится. Всегда жалела девочек, вынужденных так делать (от недостатка кавалеров, видимо).
Что касается секса, то позиция "Женщина имеет право передумать в любой момент" - это МАРАЗМ. Огромными такими НЕОНОВЫМи буквами М А Р А З М
Чей маразм? Того, кто считает, что женщина чего-то там якобы пообещав, должна сдерживать своё слово? Безусловно. К счастью, девочек здесь воспитывают именно так - никакого якобы слова и выполнения обещаний в интимных отношениях не должно быть. И никому не должно быть за это стыдно. Можно даже , пригласив мужчину после ресторана к себе ( по-вашему наобещать) , передумать и в самый последний момент отказать. Это не стыдно.
Мужчина тоже может передумать. У него не встанет и ничего не будет. Но Вы-то все время утверждаете, что женщине должно быть за что-то стыдно. Мужчине тоже должно быть стыдно ?.
что касается другого - всяких там обещаний типа ночевок и т.д. - там "передумывание" это невыполненное обещание. И человеку любого пола за это должно быть стыдно
Она ему во время прогулок чётко сказала , что он на неё слишком давит. И в отношениях, а тем более в интимных, никому не должно быть стыдно за несостоявшийся секс и отсутствие совместных ночёвок.
Тем более, что данный обиженный мужчина своего обещания оплатить гостиницу не выполнил. А вот за это должно быть стыдно. Он надеялся на секс, ну не получилось - так всегда есть риск. Не хочет рисковать - пусть идёт в бордель , там за деньги обещания выполняют ; все предоставят в лучшем виде.
Чей маразм?
Поясню. это мараз тех, кто ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕт в этом вопросе женщину мужчине и заявляет, что ЖЕНЩИНА имеет право отказать и передумать.
ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК имеет право передумать заниматься сексом
Того, кто считает, что женщина чего-то там якобы пообещав, должна сдерживать своё слово?
не "женщина" и не "чего-то там". А любой человек должен за свои слов отвечать. И слово держать.
Безусловно. К счастью, девочек здесь воспитывают именно так - никакого якобы слова и выполнения обещаний в интимных отношениях не должно быть.
я тут на другой ник налетела, решив, что с вами разговариваю
Я МНОГО МНОГО РАЗ в данной теме написала, что "стыдно" относится не к отказу заниматься сексом, а к обещанию ВМЕСТЕ проживать в гостинице
Я вас очень прошу, процитировать, где именно я упрекаю ТС во вранье в связи с тем, что она отказала МЧ в СЕКСЕ
ну вот ))) я тоже такая ) только разница, наверное, в том, что мне надо время (иногда очень долгое) на то, чтобы понять, а интересен ли мне в принципе мужчина или нет. Со стороны нетерпеливого мужчины - это просто динамище! А мне катастрофически нужно было это время. Вот вам сколько надо, чтобы понять, интересен или неинтересен? И, конечно, я в ходе этого узнавания я применяла и флирт, и заигрывания, и заинтересованность свою показывала, и симпатию, и нисколечко не врала, тросу что заинтересованность и симпатия действительно имели место быть, но чтобы в койку, когда я не готова, а только потому, что мое поведение рассматривается как своего рода обещание - сорри, это не мой стиль по жизни.
а теперь представьте себя на месте ТС
вы еще не определились, нравится ли вам МЧ настолько, чтобы заниматься с ним сексом
Но вы собираетесь с ним вместе в отпуск.
И он вас спрашивает, вместе ли( в одной ли комнате) вы будете в гостинице жить
Какой ответ вы бы ему дали?
Чтоб понять, есть ли изначальная симпатия и влечение - почти сразу. Определиться, что за человек - больше времени, зависит от ситуации. Ну точно не за одно-два свидания. И за факт свиданий, его времени и моего искреннего флирта мне, понятное дело, совсем не стыдно:) Кандидаты, считающие, что ухаживания меня к чему-то обязывают, посылаются сразу, потому что это абсурд.
Другое дело, что я с этими мужчинами, как ТС, в путешествия не собираюсь. И обещания жить в одном номере не даю. Потому что понимаю, что это значит. И как потом человеку будет обидно и неприятно. А если даю, то только с намерением их выполнить))
Вы прям брулльянт для мужчин ))) так их любите-холите-жалеете ))) ваш муж, наверное, счастливейший человек. Вы сразу можете просканировать мужчину и себя на предмет отношения к этому мужчине. И сразу выдать ответ - даю или не даю. Если не даю, то динамлю или сразу в жесткий игнор отправляю. А если динамлю, то все по-честному, сразу на берегу говорю - дорогой, я в режиме динамо, близости не будет. Точка. Мне бы так!
Ну и меня туда приплюсуйте!
1. Я тоже считаю, что мужчины- это люди
2. Я тоже считаю, что за несколько месяцев общения, походов по ресторанам, прогулок на катере, прибивания полок в моей квартире, и даже поедания завтраков, приготовленных заботливо мною поутру в моей квартире, я бы уже стописят раз решила- хочу я его как секс партнера или нет.
И, да, я презираю теток которые " я вся такая противоречивая- непредсказуемая"
PS. Прикольно будет, если тс сейчас заявится и заявит, что узбагойтесь люди, я ему честно давала🤣🤣🤣
Это же надо из нежелания ночевать в отеле такие выводы сделать.
если бы ей надо было ухаживать за больным родственником, решать с родителями или родственниками какие либо проблемы или просто она гуляла с подругами, то ТС давным давно это написала. А она так туманно пишет про "обстоятельства", что мысли о другом мужике возникли не только у меня.
ТС пытается показать себя белой и пушистой, а она ничем не лучше этого мужчины, я бы даже сказала - хуже.
Мысли о другом мужике....слушайте, ну по себе людей не судят. Человек прекрасно знал об обстоятельствах, видел где я оставалась ночью и с кем. Отчитываться тут всему форуму - не собираюсь.
На месте мужчины стоило бы оценить мои поступки...и намерения, которые были исключительно благими. Он прекрасно и заранее знал, что я к нему чувствую, почему и как бы хотела как дальше развивалось.
Приехав ко мне на Родину, он повёл себе крайне непорядочно (ввиду того что не получилось соответствия с его ожиданиями). Психанул и уехал...и ещё гостиницей подстраховался, и счёт предъявил. Что это за мелочность такая? То есть он как бы был на все готов (и время инвестировал и деньги...кстати я то же самое делала), но в случае чего и ударить со спины тоже. Даже не в глаза сказать...а удрать из страны, обещая вернуть деньги, а потом из Германии сообщения писать..,все, деньги не жди, вот счёт. Как же мне повезло... проблема самоустранилась.
что я всё ещё не поняла, зачем вы с ним на родину поехали. Для меня, если уже своим показываешь, то всё серьёзно. Я не знаю как далеко к ваи на родину ехать, ко мне далеко. И тащить туда мужчину с которым не собираешься связать судьбу глупо. Или ещё не знаешь сам что будет.
На месте мужчины стоило бы оценить мои поступки...и намерения, которые были исключительно благими. Он прекрасно и заранее знал, что я к нему чувствую, почему и как бы хотела как дальше развивалось.
Сами себе противоречите.
До этого вы писали о том, какие он вам "претензии" предъявил
Пишет, что я оскорбила его чувства, и что он расстроен, что я отнеслась к нему как к другу. И поэтому он не считает необходимым возвращать мне деньги.
Если бы он и до поездки знал, что вы к нему как к другу относитесь и поездка ничего не меняет, то какие обиды, какие "оскорбления чувств"?
В ваших глазах ваше поведени это "поступки...и намерения, которые были исключительно благими". И которые мужчина должен был "оценить"
А в его глазах ваше поведение - оскорбление его чувств.
Что же это за "поступки и намерения", которые так по-разному были оценены?
я думаю, что автор лукавит, когда говорит, что мужчина знал, как на самом деле она к нему относится.
Скорее всего она действовала по принципу догадайся сам, а мужчина придумывал себе что то, вот и результат
Мысли о другом мужике....слушайте, ну по себе людей не судят. Человек прекрасно знал об обстоятельствах, видел где я оставалась ночью и с кем. Отчитываться тут всему форуму - не собираюсь.
ну тогда, наверное, не стоит удивляться, что форум спекулирует по поводу этих ваших обстоятельств и додумывает кто во что горазд. потому что представить себе вескую причину, смотря на описанную вами ситуацию со стороны и основываясь га данной вами информации, довольно трудно
я думаю, что автор лукавит, когда говорит, что мужчина знал, как на самом деле она к нему относится.
Скорее всего она действовала по принципу догадайся сам, а мужчина придумывал себе что то, вот и результат
Тоже думаю, что ТС не могла не догадываться, на что МЧ рассчитывает в отпуске, понимала, что он едет не для платонического дружеского общения.
Скорее всего, ТС была уверена, что как во время предыдущих встреч она будет просто "общаться и приглядываться".
А кавалер это "проглотит".
А он "не проглотил"
Да Вы просто и сама не заслуживаете такого мужика. Вы как собака на сене. Жалко , что теперь он "обжегшись на молоке , будет дуть на воду".
Человек прекрасно знал об обстоятельствах, видел где я оставалась ночью и с кем.
до вас никак не дойдёт, что если мужчина ваши "обстоятельства" не понял и уехал ,то что то с этими "обстоятельствами" что то не так
На месте мужчины стоило бы оценить мои поступки...и намерения, которые были исключительно благими. Он прекрасно и заранее знал, что я к нему чувствую, почему и как бы хотела как дальше развивалось.
видать не знал. Если бы знал, то не поехал бы с вами к вам на родину и не обиделся бы на ваши "обстоятельства"
было у меня что-то подобное. Правда, денежных затрат мне предъявить Не могли. Но был период, когда мы договорились о встречах, а у меня, как назло, все время срывалось: то важный семинар поставили, который я никак пропустить не могла, то под дождем до нитки промокла и пока до дома доехала переодеться, было уже поздно, то после этого сильно простудилась. Так он звал меня на встречу с моей простудой, да не ккда-то, а к себе домой (сам приехать не хотел, я с подругой жила), невзирая на то, что у меня озноб, кашель, насморк и единственное, что я хочу - закутаться в одеяло и спать. После этого он закатил мне истерично скандал, что я несерьезно к нему отношусь, обещаю, а сама не могу встретиться и т.д. Больше не звонил, и я была рада: Не ожидала такой дикой реакции, я же не специально. Так что забудьте этого мужчину. Возможно, он из тех, которые в случае развода вилки и ложки делят...
Елена, даже если мужчина не прав, Вашу неправоту со своей стороны это никак не отменяет и не делает меньше. Пока Вы будете думать, что Вы вся такая замечательная и считать себя невинной жертвой - подобные ситуации в Вашей жизни будут повторяться. Так что делайте выводы. Или не делайте - но тогда пеняйте на себя.
Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?" Я..."ну да, только мне параллельно на родине нужно много дел порешать, я не часто там бываю, если тебя это не смущает, то ок".
и
Человек прекрасно знал об обстоятельствах, видел где я оставалась ночью и с кем.
Всё понятно.
Оказывается на самом деле Ваш диалог был таким:
Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?" Я..."ну да, только мне параллельно на родине нужно много дел НОЧьЮ порешать, я не часто там бываю, если тебя это не смущает, то ок".
Т.е. человек ехал с Вами на Вашу родину, зная изначально, что по ночам у Вас много дел, но наверное надеялся, что может их и не много по ночам будет, а когда уведел, что действительно, ночных то дел невпроворот, то психанул и уехал. Нехороший человек, просто редиска.
Человек прекрасно знал об обстоятельствах,
...веские причины
17 страниц осилила, может дальше было, но сомневаюсь:
Вы от него эмпатии ожидали, по - русски так )))
То есть Вы думали он видел, что у Вас там случилось и должен был понимать, перенестись на Ваше место и понять что Вы чувствуете, поддержать и ждать ...
А ему это не надо, не тот менталитет. И это не потому, что он плохой. Он тоже человек и почему бы Вам не понять его?
А секс расслабляет и отвлекает от проблем, ночью, днем ли, Вас было не расслабить, ему надоело.
с первого сообщения понятно и она не написала „дни мы проводили вместе“ как влюбленная пара, а просто- я показывала ему достопримечательности🙈
на месте этого немца еще счёт за билеты бы ей выставить, бедняга отпуск свой потратил
название темы как вернуть деньги... зачем тогда описывать всю ситуацию, заламывать локти?
был отпуск, отношения не сложились, мной оплачен отель, есть переписка, что можно сделать с юридической строны? Всё.
Но нет, накатала простыню. Драма драма.
Просто глупый дядька, нормальный снял бы в ближайшем клубе девушку попроще и уехал бы с ней домой, пока ТС присматривается и свои дела решает.
Интересно, а мужчина тоже имеет право передумать в последний момент? Решить не заплатить за ужин в ресторане, а порядочная женщина сама поймет что он к ней пока только присматривался и еще не совсем уверен, ну или просто перехотел...
Ему потом присудят возмещать затраты, если он приглашал на ужин?
помню, как-то общий счет был 12 евро и я заплатила свои 6 или 7 и как мужик радовался
Это что. Бывают случаи, что мужик мог бы и огорчиться из-за раздельного счета. Т.к. предполагал, что дама должна была бы оплатить всё. А то он приехал (проехав на сколько-то км больше, чем она) - уже траты, и дама должна была бы и это учесть. И взять на себя весь счет. А она не учла. Меркантильная стерва.
А она так туманно пишет про "обстоятельства", что мысли о другом мужике возникли не только у меня.
ТС не стала свои "обстоятельства" раскрывать, поэтому форумчане их естественно додумали. На мой взгляд, она просто не хотела близости со своим ухажером и прежде всего именно поэтому увиливала от ночевок в отеле. А для некоторых причиной отказа в близости с одним мужиком очевидно может быть только другой мужик.
Иначе говоря, каждый нафантазировал в меру своей испорченности, вот и все.
Speak My Language
Приехав ко мне на Родину, он повёл себе крайне непорядочно (ввиду того что не получилось соответствия с его ожиданиями). Психанул и уехал...и ещё гостиницей подстраховался, и счёт предъявил.
А знаете, что еще могло сыграть свою роль? Не знаю, в какой город, в какое место на бывш.сов.пространстве Вы решили свозить Вашего претендента (это не важно, впрочем, это могла быть и столица). Он просто разочаровался, увидев этот Ваш исходный фон. Ему в данном географическом месте стало ментально плохо и скучно и Ваше присутствие не много тут помогло, наоборот, этот фон переместился и на его восприятие Вас, ранее как интересной иностранки, а теперь как вылезшей из какой-то неинтересной безнадёги. Надоело ему всё резко. Захотелось домой. Стало мучительно жаль своего потраченного времени на ненужную и неудобную поездку. И, в конечном итоге, захотелось как-то отомстить Вам, выплеснуть свое раздражение в виде предъявленной сметы (хотя и это глупо, и мелочно, и безвкусно). А Ваши уходы и приходы, и занятия своими делами, и недостаток времени, уделенного ему, на которые он, в Вашем видении, мог бы обидеться, - это всё вторично. Поэтому сорвался и уехал. Собственный эгоизм перевесил всякие там приличия и этику.
Даже не в глаза сказать...а удрать из страны, обещая вернуть деньги, а потом из Германии сообщения писать..,все, деньги не жди, вот счёт. Как же мне повезло... проблема самоустранилась.
В принципе, да.
Вы правы. Многие немцы смотрят на заграницу как на Вегас или Диснейленд-типа сплошная развлекуха.
А получается все наоборот плюс на их языке почти никто не говорит, все чужое...окружающие , в отличие от служащих всяких ресортов, в попу не дуют. Обидно, да.
Но зачем брать мужчину с собой в такую поездку, которая на самом деле ни с отдыхом, ни с отпуском ничего общего не имеет, непонятно. Детство какое то
Многие немцы смотрят на заграницу как на Вегас или Диснейленд-типа сплошная развлекуха.
Или хотя бы нечто экзотичное в плане природы, живописное-романтичное, гармоничное, эстетичное. И при этом чтобы удобное в плане сервиса, чистое, понятное. На бывш.сов. пространстве (в городах) мало такой эстетики. А удручающей безнадеги много.
На мой взгляд, она просто не хотела близости со своим ухажером и прежде всего именно поэтому увиливала от ночевок в отеле.
Ну и сказала бы "нет" , кто мешал? Ведь говорила же, когда он к ней за 200 км припиливал. Никто ж её не насиловал.
Ну да, ребят, после маленького немецкого городишки, Москва или Питер - удручающая безнадёга, конечно)
Для многих, как раз из городишек, - да. Как ни странно. Не надо им этих толп народу, скоплений транспорта, шума, гама, плохого воздуха. Посмотрели, деньги заплатив, из чистого интереса, - и с радостью домой. Москва тоже не из одних памятников архитектуры состоит.
не всем эта экзотика нужна. Они и тут по музеям не ходят, а там и подавно. Это раз.
Второе . Гость жил не в ресорте, где полно всегда улыбающейся обслуг , а среди обычных людей с обычными заботами, плюс непонятный язык. Семья что то перетерла между собой и тебе говорят, у хомячка понос, надо остаться с ним на ночь и могу сделать это только я, извини. И фиг его знает, правда ли только что о хомячке речь шла или посмеялись над тобой.
Мужик конечно неадекватный,но и тс не лучше
кстати, одни знакомые местные немцы-уже в возрасте- с ужасом вспоминали туристический тур Москва-Питер. Особенно то, что их постоянно борщом кормили. И не селяне какие, образованные люди из крупного немецкого города
Он как увидел куда попал и ТС ночами пропадает, подумал - что то замышляют и хотят меня съесть и удрал.
Если пара сложилась хоть в Задрыщинске их посели...Найдется и время и желание и понимание.
К теме европейцев: многолетний друг швейцарец уже лет 15 просит - свози меня в глубинку, полазии с рюкзаком обошёл, этот взял бы рюкзак и по деревням, с бабушками бы познакомился и по- русски заговорил к вечеру. Иностранец иностранцу рознь.
Да мне в принципе много чего интересно. Я поэтому путешествовать люблю, новые и экзотические вещи смотрю с удовольствием. Но все люди разные, кто же спорит.
Кстати, знаю несколько очень хорошо образованных и устроенных в жизни немецких пар (коренные немцы), которые хотят посмотреть Россию, на Транссибирском экспрессе поездить: медведи, деревни, романтика)) А я вот с ужасом думаю о неделе в поезде 😂 Так что у всех интересы разные.
Нас с мужем как то пригласили на свадьбу родственников его друзей. Поехали мы через всю Германию. Там толпа человек сто, все трындят на местном наречии, которого я не знаю, и со мной никто не разговаривает, потому что со мной никто не знаком. Еле нашла адекватную семейную пару и беседа с ними скрасила вечер. Еда была странная, зато типа местные деликатесы.
Что сказать...на второй день я просто летела домой на крыльях счастья и вся местная экзотика была мне по барабану.😁
И это я уже 10 лет в Германии прожила к тому моменту!
Опять же не путаем персонал с простыми жителями, которым ты фиолетово, если они тебя не знают, и вот стоишь нипришейкабылехвост...такая вот экзотика😂
К теме европейцев: многолетний друг швейцарец уже лет 15 просит - свози меня в глубинку, полазии с рюкзаком обошёл, этот взял бы рюкзак и по деревням, с бабушками бы познакомился и по- русски заговорил к вечеру
Вот вот, меня тоже просят, но я ни в какую:))
Но просто пару дней посмотреть интересно-то, все же совсем другой мир.
Была в Москве месяц назад. Много гуляли (благодаря почти летней погоде) по центру, Никитской, ГУМу, Красной и Театральной площади, ВДНХ и т.д.. На глаза за всё время попались 2 немецкие тур.группы. Застрессованного вида. (зато, куда ни глянь, море китайских туристов!)
Нет. Не всем именно этот другой мир интересен. Те же деньги предпочли бы потратить где-нибудь в Канаде, США, в Сингапуре, в Намибии... Тоже другой мир.
Он как увидел куда попал и ТС ночами пропадает, подумал - что то замышляют и хотят меня съесть и удрал.
Ну да. Сложись к тому моменту близкие, доверительные, эмоциональные отношения, не разлей вода, - и ему бы было всё равно, куда приехал, что его окружает, - главное, с любимой женщиной, и всё в другом свете бы представилось, не скучным и не чуждым. Настрой же всё решает. И ТС по-другому эту поездку бы обставила. А не так - мне надо свои дела порешать, с родными пообщаться, ну и ты там, раз за мной увязался, как-нибудь в отеле перекантуешься, подождешь "своего", авось, дождешься.
ТС не стала свои "обстоятельства" раскрывать, поэтому форумчане их естественно додумали. На мой взгляд, она просто не хотела близости со своим ухажером и прежде всего именно поэтому увиливала от ночевок в отеле. А для некоторых причиной отказа в близости с одним мужиком очевидно может быть только другой мужик.
Иначе говоря, каждый нафантазировал в меру своей испорченности, вот и все.
ну не знаю кто больше испорчен, та, которая других мужиков нафантазировала, или та , которая мужика месяцами динамит.
Может вы тоже к таким как ТС нерешительным относитесь, но я уже после нескольких встреч знала нравится ли мне мужчина или нет, хочу я его или нет. И если мне мужчина как мужчина не нравился , то
и сразу говорилось. И самое главное, я бы его родственникам и родителям даже не показывала бы
Интересно, а мужчина тоже имеет право передумать в последний момент? Решить не заплатить за ужин в ресторане,
Конечно имеет!
Поэтому женщине всегда необходимо иметь с собой деньги и на ресторан и на такси (если сама без авто) чтобы не попасть в дурацкую ситуацию.
Ему потом присудят возмещать затраты, если он приглашал на ужин?
Скорее всего до суда дело не сможет дойти из-за незначительной суммы претензии и/или отсутствия доказательной базы.
Может она и не хотела всем показывать, ночами люди спят при любых проблемах, отдыхать организму нужно. ))
Зачем она его туда повезла она так и не ответила - загадка прям.
Будь я мужчиной после «не дави на меня», сегодня у хомячка понос, а завтра у кошки, я б тож уехала.
На мой взгляд, этого должно быть достаточно.
Так всё логично - этого и оказалось достаточно, чтобы он понял, что обещанных совместных ночевок (даже просто! ночевок) и то не будет.
И Мужчина закончил эти бесперспективные для него с его точки зрения отношения.
Но мужчина - он ведь тоже человек. Ну не смог он "уйти красиво", а психанул.
Причем ТС еще и подлила масла в огонь: они едут в аэропорт, мужику еще и за перенос билета деньги платить и отпуск испорчен,
а ТС всю дорогу ему на мозги капает: "а как же МОИ деньги? МОИ деньги" и "Ты ОБЕЩАЛ! Ты ОБЕЩАЛ!"
А денег то там евро 100...
оба друг друга стоят
Не уверена...
ТС упорно гнёт свою линию о том, что если мужчина что пообещал (заплатить за отель), то он обязан это сделать.
А если она, ТС, пообещала (ночевать в отеле), то НЕ обязана этого делать.
ТС упорно Требовала деньги (маленькую сумму) с мужчины, вот он ей в отместку и платитъ не стал и показал насколько больше потратил он.
Поэтому я считаю, что мелочность ТС значительно превосходит мелочность этогo мужчины.
И Мужчина закончил эти бесперспективные для него с его точки зрения отношения.
его право, захотел и закончил. Для этого никакие оправдания не нужны, никто его вроде и не осуждает.
Ну не смог он "уйти красиво", а психанул.
"Психанув" именно таким образом, он показал свою сущность. Впрочем, в этом я только плюсы вижу. Повторюсь, в моем понимании это была очень полезная поездка, причем для всех участников. За такое не грех и заплатить.
Speak My Language
как увидел ее в родной среде - любовь та завяла.
Вполне мог подействовать и этот фактор. Особенно, когда дама вроде и нравится, но еще не окончательно, а пока на интгригующем этапе (когда впору и 200 км в одну сторону сгонять), а физиологически еще не подкреплено. Но вот этот окружающий колорит - добил.
Но раз ТС психологически удобней объяснять всё мелочностью молодого человека, и что сексу недополучил, как рассчитывал, - пусть форсирует эту версию. Денег (вопрос темы) он ей не возместит. Он их перевел в разряд понесенного морального ущерба.
ну еще и в разряд материального. Тема билетов не раскрыта! Вот как так- они поехали "в отпуска" Взажопинск вместо Франции. А кто билеты оплачивал? Вангую, что ТС напрягла мужика для оплаты билетов, а вот по его отелю лоханулась. Днем с ним тусовалась, 100 процентов он рестораны в обед оплачивал, а тут- раз! - и нет😎 Печалька😍. Лох оказался полулох😄🤣
Причем и тема-то ею развивалась не как "какие мужики-жлобы", а именно " как его заставить вернуть мои бабки, уплаченные за его отель. Чисто прагматично-практично!
а серьёзно мелочность присутствует- мог бы не отвечать ей, просто проигнорировать
Вот и я о том! Ну не ангел он, а обычный мужик. Ну заболбала его ТС...
Причем я почти уверена, что если ли бы по дороге в аэропорт ТС говорила бы не о своих потерянных деньгах (потом бы могла этот вопрос поднять) и о себе любимой,
а именно о том, как ей жаль, что всё так получилось, что "ночные дела" оказались непредвиденно огромными и главное,
о том, что ей жаль, что ОН растроен, что ЕМУ плохо,
то мужик "как пить дать" отдал бы ей деньги!
Тем более он же сам видел, что семья остро нуждается в деньгах для покупки "средств от поноса" - сорри
Вот как так- они поехали "в отпуска" вместо Франции. А кто билеты оплачивал? Вангую, что ТС напрягла мужика для оплаты билетов
Сидел в отеле (неизвестно в какой точке бывш. постсоветского пространства) и в ожидании неизвестно чего и кого, и скрипел зубами, что мог бы в это время кайфовать где-нибудь на солнышке за бокальчиком "шадонне" в виду близкого моря и старинной архитектуры, причем это есть прекрасно и в одиночестве, а денежки ушли именно что на уплату этого неизвестно чего и неизвестно где и с кем.
как его заставить вернуть мои бабки, уплаченные за его отель.
Никак. Может сходить в полицию с заявлением о подозрении в совершении Betrug, Erpressung, Heiratsschwindlerei и пр. - выслушают, зевая, (если вообще термин дадут) и отправят
домой.
отдал бы, если бы она к нему по человечески относилась
деньги у него были на поездки, не было- не поехал бы вообще
ТС сама себе всё испортила, надо было решать свои ночные дела в пользу этого мужчины или вырываться на ночь к нему как и оговоривали после дел
Это когда он ей предъявил, что сидит один-одинёшенек в номере. А у неё
осталась у родственников (были веские причины)<...> следующей ночью...я не остаюсь в гостинице.
Конечно не по договорённости всё пошло. Договаривались так:
"а мы вместе будем в гостинице?" Я..."ну да,
Он ехал с одним условием, получил другие. Вот и всё. Получается сама дура, надо было ехать одной.
мужик с юмором оказался - посчитал ей, что почём, чтобы сильно не кричала)))
Ну да, показал ей: ну если мы сейчас будем делать взаиморасчёты, то на, получи и возмести.
ТС сама себе всё испортила, надо было решать свои ночные дела в пользу этого мужчины или вырываться на ночь к нему как и оговоривали после дел.
А если бы ночью ТС было никак от дел не избавиться, а утром вместо экскурсий случился бы бурный секс, то мужик бы сбежал от обиды на недостаток экскурсий?
Никак. Может сходить в полицию с заявлением о подозрении в совершении Betrug, Erpressung, Eheschwindlerei и пр. - выслушают,
Самое смешное, что как раз мужик и может пойти в полицию и так заявить. Если он сумеет красочно описать, как она принимала его ухаживания, выманивала деньги на дюбеля для полок, как давала ему обещания ( вот поженимся ....) то в общем любой нормальный прокурор заведет дело и может быть даже его немного рассмотрит.
Понятно, что у мужика нет доказательств.... И злой умыслел еще доказывать надо...
Уважаемый ТС!
Elena1231Ответьте нам пожалуйста, а то тут все спекулируют уж слижком.
Какими словами вы ему обьяснили, что в 1 день с ним в гостинице с ним ночевать не будете. В какое время это случилось? Какие слова были сказаны. С какой интонацией. Как он это воспринял?
Как далеко было от место вашей ночевки до гостиницы. Возможен ли был вариант забрать вас на такси?
О каком городе идет речь? Там много достопримечательностей? Вы купили ему экскурсию? или обещали купить?
Самое смешное, что как раз мужик и может пойти в полицию и так заявить.
Вполне может. Разозлится - и, чего доброго, пойдет. ТС вызовут письмом, приятное такое известие. Почти на 100% дальше ничего не двинется, но сидеть-ёрзать-на вопросы личного плана отвечать - удовольствия мало.
Мужик однозначно надеялся именно на секс, на который он сможет уговорить ТС если они будут ночевать в одной комнате в отеле.
Что себе думала, на самом деле ТС, говоря "да" на совместные ночевки - нам неизвестно.
Одно дело, что ТС казалось, что она уже почти дозрела до секса, а нахождение в родном городе, наличие недалеко родственников, которые предварительно одобрят её выбор - сможет ей помочь в таком нелегком для неё деле как секс с ним. А тут приехала - уведела родные стены - и всё - переклинило - секса не хочет никак. Такое может быть и оправдывает ТС - ошиблась в себе, расхотела.
Другое дела, если она изначально понимала, что шанс, что она захочет секса с ним минимален. Ну и зачем морочить мужику голову? Ну сказала бы честно: "не знаю! смогу ли я с тобой ночевать или нет". Мужик бы и не поехал, но и не бросил бы ее сразу, а еще бы может и дальше на СВОЕЙ родине поуговаривал.
Хотя... Бросил бы без секса он её всё равно. Так какая разница - когда?
Ой нет - разница то большая! - деньги за отель то пропали!
позиция напоминает мне дискуссию на ему:" кто должен класть разделительную палочку на кассе- тот, чьи покупки с нее начинаются или тот, чьи покупки ею заканчиваются"
Тот, кто хочет разграничить покупки,тот и кладет
Не надо никаких ответов, они ничего уже не поменяют.
У ТС пошла реакция на нестандартный, в ее понимании, поступок мужчины. Она решила негодование вылить на форум. А по сути таких историй полно в вариациях на тему. Мужчина поехал за сексом, ничего не получил, решил деньги вернуть. Понять его можно, но не нужно. А ТС в следующий раз будет лучше разбираться в мужчинах и свои завышенные ожидания поубавит. Деньги за отель не вернуть, пережить как неизбежную потерю - чего только в жизни не бывает, все ошибаются.
Вообще френд-зона - великая вещь.
Френд-зона (с) НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ регулярных ночёвок у женщины в доме, путешествий с ней к её родственникам. Френд-зона - это когда конфетно-букетны период плюс-минус обстоятельства.
Извиняться за что? За то, что ты пока для меня в статусе «я пока к тебе присматриваюсь, но ничего не гарантирую». Это абсолютно нормально для любой женщины, которая хочет отношений, а не просто очередного краткосрочного романа.
Вы всех своих бой-френдов к родственникам перевозили и перезнакомили? Или всё-таки только "победителя чемпионата"?
не виновата в том, что он так быстро «сдулся».
Быстро? В его-то возрасте? Да ему медаль надо дать за долготерпение!
В логике «ну, я ж типа сама его сюда пригласила, да ещё и на свою голову ляпнула, что буду с ним в одном номере, а теперь должна ... и вообще он мне полочку же сделал ... а я тут в нехочуху играю ... » проглядывается что-то мерзопакостное и немного даже проститутское ...
Совершенно верно! Не хотела бы она себя ТАК чувствовать, так не морочила бы ему голову, а пригласила бы кого-то на хоз. дела специально. И не чувствовала бы себя обязанной КАК-ТО расплатиться, кроме как деньгами. А эта дама захотела и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.
смешно как-то стало ))) пообещала - не дала - а теперь мне должно быть СТЫДНО! А мне почему-то не стыдно, а немного даже кайфово. Вот такая я бесстыжая ))) не переспала с мужчиной, вопреки своим обещаниям ))) а есть, оказываются, девушки, которые реально испытывают при этом угрызения совести ... бедненькие, тяжко им, наверное.
Ничегошеньки вы не поняли. Ничегошеньки.
Попробую проще объяснить. НЕ ДАВАЙТЕ ОБЕЩАНИЙ, ЕСЛИ НЕ УВЕРЕНЫ, ЧТО ИХ ВЫПОЛНИТЕ. По жизни такая должна быть установка. Вообще. Чтоб СТЫДНО И НЕЛОВКО потом не было. Независимо от того, что вы обещали и не сделали. Будь то секс или дать книжку почитать.
Как гритьси, я господин несказанного слова и раб сказанного!
Одно и то же 27 страниц!
ТС о мужуке не жалеет, жалеет только о бабунях. Бабуни - дело наживное, так шта хеппи энд, ничьи сердца не разбились.
О чем тут еще тереть?
Не будут его претензии даже рассматривать, мой муж сказал, что необходим свидетель, который присутствовал при заключении договорённости, или письменное подтверждение, в котором ТС что-то обещала отдать в замен на определённые действия со стороны мужичонки, как то - оплата ужина, покупка билетов и т.п.
Вот как раз ТС ИМЕЕТ письменное подтверждение от мужичка, что он деньги ОТДАСТ .
Но мне кажется, затевать бодягу из-за полутора сотен не стоит, это просто урок ТС, что мужчинам деньги давать НИЗЗЯ.
ТС, вам надо было написать здесь от имени мужчины, «обувшего» вас. Вот тогда-то, после того, как вас весь форум облил бы презрением и подверг остракизму, высказав негодование по поводу обмана невинной девушки, тогда-то, возможно, и выкристаллизовалась бы какая- нибудь коллективная идея, как жертве обмана вернуть деньги. Потому что здесь ТСы всегда виноваты
Экскурсии в зубы ))) Но это ж прекрасно !
Я своему делала план экскурсий по Калинінграду и области, мы почти каждый день что-то посещали, смешно сказать, даже экспериментальную постановку «Анна Каренина» в нашем Драмтеатре, там артисты на стүльях скакали всю пьесу ))))
Немец был в ВОСТОРГЕ от всего, от гостиницы, от городков, от ресторанов, от странных ситуаций с моим народом )))
Только в моей голой гостинке он был с глазами на мокром месте, сказал, так невозможно жить. Да ну нафиг, под забором куда хуже, ишь ты)) балованая Халю.
Мужик однозначно надеялся именно на секс, на который он сможет уговорить ТС если они будут ночевать в одной комнате в отеле.
Вот, кстати тут многие говорят "надеялся на секс, поехал в " жопумира" только ради секса". Но ведь это передергивание. Чтобы получить секс- нужно просто отдать бабки в руки профессионалок и диктовать условия. А мужик хотел открытых романтических отношений и возможно даже серьёзно-семейных. Но наша ТС- сама себе злобный буратино. Решила, что она такая принцесса и его можно бесконечно доить юзать
Мужик однозначно надеялся именно на секс, на который он сможет уговорить ТС если они будут ночевать в одной комнате в отеле.
Блин ну чо ж так грубо и однобоко.
Да на развитие отношений он надеялся! Что закрутится у них у нее на родине, раз ей надо было "подумать; не дави; я присматривпюсь еще". Он проявлял инициативу, а она всё никак разродится не могла "с ним она или не с ним".
Всё он понял и свалил! И она поняла что он валит, а счет за гостиницу ей хрудь давил. Поэтому она ему: ты обещал оплатить!
Даме 35 лет! Она всё никак не научится как с мужиками обращаться.
Была в Москве месяц назад. Много гуляли (благодаря почти летней погоде) по центру, Никитской, ГУМу, Красной и Театральной площади, ВДНХ и т.д.. На глаза за всё время попались 2 немецкие тур.группы. Застрессованного вида. (зато, куда ни глянь, море китайских туристов!)
В начале августа в Москве у нулевого километра стояла полчаса в ожидании подруги, так группы три немецко-язычных мимо меня прошло - несколько человек попросили их сфоткать. Потом наверное будут радостно рассказывать, что случайные русские немецким отлично владеют. Ну а азиатов да, было существенно больше.
одних только китайцев настолько больше, что прошлым летом в Шереметьево все указатели и табло на китайском продублировали :-)
женщина,очень вас прошу.дайте координаты человека,мне,я отблагодарю..даже гостиницу вам покрою..мужичка пристрою быстро..не будьте собакой на сене
.вам не нужем-мне нужен..ищу именно такого..чтобы и полочки прибивал и во Францию приглашал.умоляю.
Хмхм..надо просто узнать-какие дела по ночам не делать,а то я знаю некоторыее дела,для которых одежда совсем не нужна , ну и которые в основном по ночам и делаются
Но ради такого мушшины я вычеркну все свои ночные дела-и даже и дневные, буду с ним ворковать..романтикИ устратвать.Во Францию за его счет поеду...
Автор- имейте совесть..
Но смотрю , автор не хочет ни с кем делиться,вот что обидно.Ну что за люди.
Представьте ситуацию, что какой-то человек Вам говняшку сделал, Вы в обиде и хотите эту страницу жизни перевернуть. И тут появляется некто, кто желает, этого человека осчастливить. Вот Вы хотели бы содействовать его благополучию?
а какую говняшку мужчина автору сделал?то что уехал?так автор все равно делами занималась...то что счет выставил?так это ее крыть начало,еще по дороге в аэропорт.мушшина серьезно относился к автору и надеялся что отпуск их сблизит,роэтому и поперся вслед.кто ж думал что все авторские дела-ночами делаются?
И да..если автор такая правильная и во всем права-так и пусть мне мушшину отдаст..чо.чем судиться,я ей сама деньги за гостиницу верну,быстрее букинга.гоостиниц много- хороших мушшин,мало.
То что Вы считаете ничего общего не имеет с тем что считает и чувствует ТС. Поэтому все же стоить брать в расчет чужие эмоции, а не свои. Вам поиграться охота, показать ТС, что сама виновата, поковырятся в чужой ране. Если Вам этот мужчина и правда нужен, в чем я очень сомневаюсь, смените подход.
кроме всего прочего, научиться ценить свое и чужое время
Вот именна, Чел может год об отпуске мечтал. Есть такие немцы. Целый год шпарят, мечтая об отпуске раз в году.
И тут такой отпуск, в каком-нибудь Череповце, под химкомбнатом.
А бюджет отпуской на билеты и подарки родне невесты уже потрачен!
Уважаемый ТС! Elena1231Ответьте нам пожалуйста, а то тут все спекулируют уж слижком.
Какими словами вы ему обьяснили, что в 1 день с ним в гостинице с ним ночевать не будете
Мне кажется ответ на этот вопрос со стороны ТС очень важен.
Аргументировала ТС, что я не ночую, потому что ее консервативная бабушка сказала, что у нее случиться инфаркт если она будет знать, что ее целомудренная внучка будет спать в одной комнате с мужчиной и аргументы бабушки были очень сильны -
--- Суд решит, что это была совместная поездка, и мужчине деньги возвращать не надо, потому, что он заплатил явно больше половины и суду просто лень разбираться в деталях.
Понял ее кавалер так, что она ночевала у другого кавалера ( достаточно
того, что ТС нет логичного обьяснения, как выше) то суд решит что ТС кавалера обманула, и это она должна оплатить кавалеру 50% поездки. Понятно, что как и выше расчет делать не надо, потому,что доказать сколько 50% не возможно. Опять никто никому не должен.
Но если в первом случае судебные расходы будут скорее 50/50, то во втором дама заплатит 100%.
Тем, что ТС не отвечает на поставленный вопрос 90% форума не верит в ее "важные" аргументы и предполагает второе...
Суд даже не возьмет это дело.
У них не было договорных отношений. Заказывая гостиницу, если она боялась, что деньги не получит назад, нужно было составить соглашение, где было бы сказано, что будет в случае неотдачи.
Например он хавтует всем имуществом. Или отдает свою машину.
Такого договора с обязательствами не было, значит это был ее подарок, дело доброй воли, что она оплатила им гостиницу, в которой рассчитывала и сама жить, но у нее не получилось.
Каждая сторона будет бубнить "она(он) сказала-мазала".
Он будет говорить, что гостиница - ее вклад в бециунг, а его вклад - полочки (хандверкерарбайт 20 евро в час, анфарт 25 паушально) и бензин за 200 км. И немецкий суд его поймет.
Там же не русские женщины сидят-судят, что мужчина женщине ДОЛЖЕН. Там немцы сидят, которые удивятся, почему матвклад в отношения такой неравномерный?
Но до суда не дойдет, не примут такой иск. Вот если бы в гостинице были тараканы и гостиница отказалась бы возмещать 100 евро ущерб - принял бы. ПОтому что заказывая гостиницу, вступаешь в договорные отношения, соглашаешься с АГБ, тем самым заключая договор покупки.
В общем гражданского дела я тут не вижу.
Уголовное? Что он украл у нее деньги на гостицу? Или мошенничество? Что уехал не допопользивавшись?
так всем интересно как можно в 35 лет не понимать притягивает тебя мужчина физически или нет, раз 50 её спросили зачем она его в отпуск на родину взяла, если бы притягивал сломали бы уже собранную мебель ещё дома
потом ее коробило от того как он ждал, но у нее то всё схвачено, раз обещал отдать деньги- можно его дальше за нос по достопримечательностям возить
история какая-то нереальная для 35 летней женщины
и вопросы «за постелью что ли ехал?» не, на ее родственников посмотреть и проблемами проникнуться )
Имею в виду выставленный счет за пустяковые затраты, бензин и т.д. Такая унизительная мелочность. Он бы еще амортизацию автомобиля из-за поездок к своей пассии посчитал бы.
Мы не знаем, что у них там был за разговор. Не знаем что в нем было и как оно все произошло. Поэтому судить адекватно совершенно не возможно. ТС рассказывает только часть истории. Реально там произошло в 10 раз больше.
Я подозреваю, чтоу МЧ сначала вежливо выслушал притензии ТС, где она очень сильно говорила о деньгах и расходах, а когда приехал в германию написал ей длинное сообщение в таком ключе: Что ты за бред такой несешь. Если уж ты так мелочишься, и сравниваешь расходы, то ты потратилась только на такси, гостиницу и марштрутку, а я в 10 раз больше. И Она его сообщение читала по диагонали и прочитала в нем только последний абзац, где приводятся прочие расходы.
Да это было злобно со стороны МЧ такое писать. Может быть он просто отвечал на ее монолог/сообщение, ее же словами?
Однако нормальный дядька еще бы когда его попросили не приезжать на следующие выходные понял бы что он явно не тело мечты ТС и дальнейшие вложения бессмысленны, лучше потратиться на пуф. Но дотянул сам до поездок, походов, все еше надеясь соблазнить ТС и даже спросил конкретно будут ли они ночевать в отеле вместе. Тут его конечно жесткоькинули сказав что типа да, ну чтобы поехал, было что показать родне, тем более то за свой счет и самоустроится в отеле, но спать с ним так и не захотелось...я не нужно быть ясноуидящим чтобы понять что не захотелось бы и в будущем, потоиу как животной страсти не вызывает, а просто вроде бы неплохой ухожер...не первый и последний случай когда набивая себе цену и отсортировывая кандидатов оставались одни. Но и тратить себя на вроде бы непротивных тож не надо, а то потом семья, дети и животная страсть к другому...уже фин потери не те будут.
ТС упорно Требовала деньги (маленькую сумму) с мужчины, вот он ей в отместку и платитъ не стал и показал насколько больше потратил он.
Поэтому я считаю, что мелочность ТС значительно превосходит мелочность этогo мужчины.
+100500
И вообще, не понимаю мотивации тащить мужчину с собой, зная что мужчина не нравится ( я уверена, что это не мужчина рвался смотреть достопримечательности уездного городка). Ну я могу могу еще девочку в пубертете понять... Зачем давать ложные надежды? Привезли- и бросили куковать: незнакомый язык, чужой менталитет и т.д. Сдались ему музеи тысячу лет. Он с надеждой на другое ехал. Я бы на его месте тоже психанула и уехала. И даже не столько из-за неслучившегося "волшебства", сколько из-за отношения.
И потом. Это ТС вместо того, чтобы разговором вырулить ситуацию, начала с него требовать возврата за отель.
Реакция мужчины понятна и предсказуема.
Ваша позиция напоминает мне дискуссию на ему:" кто должен класть разделительную палочку на кассе- тот, чьи покупки с нее начинаются или тот, чьи покупки ею заканчиваются"
Тот, кто хочет разграничить покупки,тот и кладет 😁
👍🤣🤣
Про счета его само собой забудьте, бред это. Ничего вы ему не должны.
Это же надо умудриться так неправильно понять смысл прочтанного.
ТС никто к оплате счетов не предъявлял.
Это она предъявила. Ей всего лишь в ответ с цифрами показали, сколько денег было потрачено со стороны мужчины.
Тоже думаю, что ТС не могла не догадываться, на что МЧ рассчитывает в отпуске, понимала, что он едет не для платонического дружеского общения.
То есть , не получилось у мужика секса, так и не надо платить за гостиницу, как обещал?.
И не надо про обещания секса, которые она не выполнила. Вы уже подтвердили, что передумать может любой, ну и женщина в частности.
Кстати, она на секс с ним не подписывалась . И не надо, про «понятно, что делают люди ночью в гостинице». Вы уже сказали, что ночь она могла в госьи6ице и без секса с ним проводить.
Мужик - непорядочный бухгалтер, подстраховался , попросив женщину заплатить предварительно за гостиницу. Это не просто гадко, это гаденько.
Ну и хорошо, что так рано его суть. проявилас. Самое лучшее вовремя откупиться деньгами.
Но мужчина - он ведь тоже человек. Ну не смог он "уйти красиво", а психанул.
Мужчине -человеку- психовать простительно.
Женщине - человеку- не хотеть с данным мужчиной секс не простительно?.
А если все же простительно, то мужчина , не смотря на то, что он -человек, все же гостиницу оплатить должен был. Даже если и секса не случилось. Там где - секс -деньги - там бордель. Мужчина поехал в бордель?.
мужику еще и за перенос билета деньги платить и отпуск испорчен,
Так он сам себе отпуск и испортил, зачем поехал ? Ему что, кто-то секс обещал бордельный?.
а ТС всю дорогу ему на мозги капает: "а как же МОИ деньги? МОИ деньги" и "Ты ОБЕЩАЛ! Ты ОБЕЩАЛ!"
Вы прям там рядо сидели и считали , сколько раз она и что сказала. Но Вы правы - он действительно обещал, а потом обиделся, что остался без секса, психанул , отказался платить и даже ещё счёт за подарочек выставил.
А денег то там евро 100...
Вы уверены? Даже если и сто?. Даже ещё противнее, из-за ста евро так опуститься...
Причем я почти уверена, что если ли бы по дороге в аэропорт ТС говорила бы не о своих потерянных деньгах (потом бы могла этот вопрос поднять) и о себе любимой,
а именно о том, как ей жаль, что всё так получилось, что "ночные дела" оказались непредвиденно огромными и главное,
о том, что ей жаль, что ОН растроен, что ЕМУ плохо,
то мужик "как пить дать" отдал бы ей деньги!
У вас явно большой опыт в том, как мужчин динамить.
NEW Вчера, 13:18 в ответ delusion Вчера, 12:33
Да и на будущее даме надо будет вынести урок, что мужчины просто так не гуляют в обнимку под луной, не цитируют Шекспира и не собирают мебель. Эти хищные животные чего-то там "ожидают" на самом деле.
А вот ник Nichja рассказывала, как она совсем-совсем честно говорила мужчинам, что ничего им не обломится, а они все равно с тортом и алкоголем ее всю ночь развлекали за просто так Так кто из вас прав?.
Я подозреваю, чтоу МЧ сначала вежливо выслушал притензии ТС,
Все не правильно. Это ТС вежливо напомнила ему о гостинице, а он психовал и кричал, что он на секс рассчитывал, а не на прогулки по городу, поэтому пусть она со своими просьбами идёт куда подальше. А прилетев домой ещё и счёт ей за бензин выставил.
Мелочное существо.
Ну не удался отпуск - бывает. Из-за пары дней и пары сотен о психанул.
Хорошо , что так быстро все это получилось . И ТС будет урок - никогда не платить за мужчину.
Вот, когда в ЗПГС заявление отдадут, тогда можно.
То есть , не получилось у мужика секса, так и не надо платить за гостиницу, как обещал?.
Человек, сам, ПЕРВЫЙ, обманувший другого, вполне ожидаемо обманут в ответ.
Человек, предъявивший обманутому им человеком счет, вполне ожидаемо получил счет в ответ.
Пора вам с ТС ОТВЫКАТь от позиции " он должен по-мужски за все заплатить"
И не надо про обещания секса, которые она не выполнила. Вы уже подтвердили, что передумать может любой, ну и женщина в частности
Я НИ РАЗУ не поставила ТС в вину ее нежелание заниматься с мужчиной сексом. Я даже не знаю, обещала она ему секс или нет.
Я НЕОДНОКРАТНО вам писала, что речь идет о ДРУГОМ обмане - об обещании совместного проживания в ГОСТИНИЦЕ.
Человек должен ОТВЕЧАТь за свои слова. Женщина не имеет в повседневной жизни индульгенции на ОБМАН.
Речь идет НЕ О СЕКСЕ, а о ЧЕСТНОСТИ.
О том, что НЕЛЬЗЯ обещать что-то, если не уверен, что выполнишь.
А если пообещал и не выполнил, то нормальный человек этого СТЫДИТСя
И специально для вас:
речь НЕ О СЕКСЕ
НЕ О СЕКСЕ
НЕО СЕКСЕ
Кстати, она на секс с ним не подписывалась . И не надо, про «понятно, что делают люди ночью в гостинице».
Вы сейчас о чем?
КОГО вы цитируете? МЕНЯ?
Назовите номер сообщения.
Не меня?
Тогда к чему эта цитата?
Вы уже сказали, что ночь она могла в госьи6ице и без секса с ним проводить.
Да. Ночь ТС могла провести в гостинице БЕЗ секса. Просто пообщаться с ним. Чтобы не куковал в незнакомом городе в одиночестве.
Но предпочла наплевать на мужчину, его чувства, его душевный комфорт.
Мужчине хватило 2х ночей, чтобы понять, что ТС плевать на него.
А ТС расплачивается за свое некрасивое поведение в этой истории парой сотен евро.
Мужчина расплатился загубленным отпуском. Скорее всего, это в денежном эквиваленте даже больше
Мужик - непорядочный бухгалтер, подстраховался , попросив женщину заплатить предварительно за гостиницу. Это не просто гадко, это гаденько.
В гостинице предполагалось жить ВДВОЕМ. Но ТС, вероятнее всего, никогда и не собиралась там ночевать.
Иначе бы задумалась изначально о перенимании половины стоимости, а не была бы уверена, что мужчина "по-мужски" оплатит все.
это точно ))) наши женщины - они ж такие в большинстве своём - сразу накинуться именно на женщину. Мол дура, сама виновата, мужика прокатила, бедного обманула, не дала!!! А мужчин мы не трогаем, они ж на пьедестале всегда ))) а то, что реакция тут у мужичонки мерзкая и гаденькая была - тут сразу оправдания, ну, что ж психанул, человек же. Тут у него аж целый секс обломился. Неудивительно, что именно в нашем фольклорном творчестве появилась выражение - бьет, значит любит. Мы готовы на многое в мужчинах глаза закрыть, а вот женщинам ни-ни!
то есть , в отеле должны были жить вдвоём, а мужик сам всё 100 % оплатить? это с какого такого перепугу?
когда некоторые поймут, что мужчина тоже человек, а не средство для удовлетворения Ваших потребностей, яжеженшина! тогда счастливых пар станет больше
чувства у него не было, что они пара, а не секса
но здесь так многие боятся этого секса, что ничего другого и понять не в состоянии 😀
Да и на будущее даме надо будет вынести урок, что мужчины просто так не гуляют в обнимку под луной, не цитируют Шекспира и не собирают мебель. Эти хищные животные чего-то там "ожидают" на самом деле.А вот ник Nichja рассказывала, как она совсем-совсем честно говорила мужчинам, что ничего им не обломится, а они все равно с тортом и алкоголем ее всю ночь развлекали за просто так Так кто из вас прав?.
Мы ОБЕ правы. Потому что говорим одинаковые вещи.
Мои знакомые мужчины тоже "чего-то ожидали" и надеялись.
Но я им ЧЕСТНО говорила, что надежды их не оправдаются.
Поэтому в итоге моя совесть была чиста. И мужчины не могли меня упрекнуть в том, что я ОБМАНОМ их на деньги развела.
Цитирую саму себя
Что интересно, не было со стороны мужчин ни одного ответа: "Ну что ты, какой секс. даже в мыслях не было". :-))
Были ответы типа "ну, нет, так нет. Просто пообщаемся" или "там видно будет"
Ну, мужчины, они жекак дети"охотники". :-) Думали явно что-то вроде: "не будет, говоришь? посмотрим. Ты не знаешь, какой я орел.... переубежу"
Секса не было. Хотя, если бы я в процессе общения передумала, он был бы. Никто не наглел, на меня не давил и против моих желаний не шел. И в итоге никаких обид и "кислых морд" со стороны мужчин не было.
Хотя некоторым крутила динамо месяцами.
Потому что было честно. Мужчины были предупреждены и знали, на что идут :-))
А у ТС этой честности нет. Отсюда и обида со стороны мужчины.
Более того,я в теме НЕОДНОКРАТНО писала, что только несмышленый ребенок не понял бы, что ТС интересует мужчину как женщина, а не как "друг для общения".
Не выйдет у вас мои высказывания переиначить и с ног на голову перевернуть.
С другим кем-нибудь попробуйте.
это точно ))) наши женщины - они ж такие в большинстве своём - сразу накинуться именно на женщину. Мол дура, сама виновата, мужика прокатила, бедного обманула, не дала!!! А мужчин мы не трогаем, они ж на пьедестале всегда ))) а то, что реакция тут у мужичонки мерзкая и гаденькая была - тут сразу оправдания, ну, что ж психанул, человек же. Тут у него аж целый секс обломился. Неудивительно, что именно в нашем фольклорном творчестве появилась выражение - бьет, значит любит. Мы готовы на многое в мужчинах глаза закрыть, а вот женщинам ни-ни!
Это неправда.
Я, как и многие, прочтя пару первых предложений, приготовилась узнать историю о том, как мужчина ( ПОДЛЕЦ), развел женщину на деньги, сыграв на ЕЕ ЧУВСТВАХ.
И готова была помочь.
Если потребуется, юридическим советом.
НО (!) Я прочла иную историю - как наплевали на мужские чувства. Но не испытывают при этом никаких угрызений совести и хотят, чтобы во всей истории была только одна (материально и морально) пострадавшая сторона - тот самый мужчина
ДРУГОМ обмане - об обещании совместного проживания в ГОСТИНИЦЕ. Человек должен ОТВЕЧАТь за свои слова.
то есть если женщина уверена, что совместная ночевка в отеле предполагает секс, то она все равно должна идти ночевать в отель, чтобы "отвечать за свои слова", даже если секса она не хочет ??? В моем понимании, это полный абсурд. Совместные ночевки в номере, когда мужчина рассчитывает на секс, а женщина на него не согласна - никому не нужный и к тому же опасный шаг, не говоря уже про то, что это просто откровенное издевательство над влюбленным мужчиной. К честности такое поведение не имеет никакого отношения, это просто глупость.
Speak My Language
а я прочитала историю про мелкопакостного мужичонку ))) Ну, начал ты авантюру по названию «добиваемся понравившуюся женщину». Нормальная такая авантюра. Все мужчины так или иначе в ней перебывали. Ну, выделил ты на неё внутренний объём энергии. А дело не пошло. Промахнулся. Энергии всё меньше. Терпелка кончается. Женщина либо (коза такая) с самого начала поняла, что не даст ни за что, но не против принимать ухаживания, либо ей надо просто больше времени, чтобы понять, что ты герой ее романа. Но твоя терпелка кончилась. И что ты делаешь? Чтобы откланяться. Принять свой промах (не ту женщину выбрал, или женщину, котора требует явно больше энергии и терпения). И себе сказать - ну, сам дурак. Вместо этого начинаешь на ее уровне собачиться (мы тут исходим, что она коза и нехорошая пользовательница мужчинами). Ну, самому не неприятно после этого.
то есть если женщина уверена, что совместная ночевка в отеле предполагает секс, то она все равно должна идти ночевать в отель, чтобы "отвечать за свои слова", даже если секса она не хочет ???
ТС не грозило изнасилование, если бы она заночевала в гостинице.
Совместная ночевка не предполагала секса, если ТС была к сексу не расположена
И ДА, если она секса не хочет, но ПООБЕЩАЛА мужчине ночевать в гостинице и видит его обиду по поводу неночевки, то вполне могла ночевать с ним без секса - если он был интересен ей как человек и мужчина.
Отвечать за свои слова обязательно. Особенно, если результатом ее "ну да" явилось решение мужчины поехать в совпестный отпуск.
ТС ночевать не пошла. Это ее выбор.
Честный человек при этом как МИНИМУМ чувствует СТЫд
В моем понимании, это полный абсурд. Совместные ночевки в номере, когда мужчина рассчитывает на секс, а женщина на него не согласна - никому не нужный и к тому же опасный шаг,
А в моем понимании абсурд это как раз то, что написали вы.
Я неоднократно ночевала с мужчинами ( расчитываюшими на секс)в одной комнате ( номере) без секса. И общение с ними при этом было очень даже интересным.
И шаг это нисколько не опасен, если только не приводить незнакомого мужчину с улицы.
Я честно не понимаю, чем вас это так ужасает?
Это такое же обшение, как и днем. Только ночью. И иногда в горизонтальном положении.
Если мужчина не набрасывается на женщину наедине днем, он на нее и ночью не набросится
шаг, не говоря уже про то, что это просто откровенное издевательство над влюбленным мужчиной. К честности такое поведение не имеет никакого отношения, это просто глупость
Нет,глупость это как раз считать, что это издевательство над мужчиной и не имеет отношения к честности.
Потому что это именно честность - когда мужчину не разводят на деньги и не пытаются получить от него что-то,бортанув его потом.
Со всеми абсолютно мужчинами, которым я крутила динамо, я осталась в хороших отношениях.
А за одного из них вышла замуж ( как и другой ник, написавший об этом выше).
Кстати, однажды Тиль Швайгер и Дана в интервью по ТВ рассказывали о своем знакомстве. Так они тоже сначала просто провели ночь вместе, в кровати, за разговорами, без секса.
Влюбленный мужчина оценит тот факт, что он интересен женщине и ей нравится с ним общаться. И не важно, утром они общаются, днем, или ночью.
И поймет, что она еше не созрела для секса, но он ей отнюдь не неприятен.
С издевательством это ничего общего не имеет.
Издевательство это поехать с мужчиной в совместный отпуск, пообещав ему совместное проживание в гостинице.
А по приезду просто обмануть и оставить его в гостинице одного
Я лично думаю (додумываю, конечно), что никто никого особо не тащил. Как оно в жизни бывает? Он, она сидят. Она говорит, мне надо смотаться на родину. Он ей - о, круто, давай и я тоже. Она - а почему бы и нет. Вуаля ) в тоттут пишут, что она его на аркане везла ))) уверена, что как раз мужчина был инициатором, думал, что ему хоть в поездке обломится что-нибудь. И заранеее про совместный номер типа «договорился».
+100500!
Откровенно не понимаю, как в этой истории можно увидеть что-то другое.
У меня была похожая история несексуального характера. По молодости,
когда в лихие 90е только начинался всяческий бизнес,
устроили меня по знакомству на фирму к каким-то друзьям родственников.
Они давали мне разные поручения, я по мере сил выполняла,
а с деньгами они как-то не спешили, все "завтраками" кормили.
После пятого напоминания решила пойти иным путем - за дружеской
беседой с главбухом, тем еще проходимцем, попросила у него лично
взаймы 500 рублей (в 1990 году). Он дал, я не вернула и больше
этой фирме не служила. Мне лично никто ничего не предъявлял,
а потом от тех друзей-благодетелей претензии услышала: дескать, заняла, но не отдала.
Предложила им писать на себя жалобы.
а я прочитала историю про мелкопакостного мужичонку ))) Ну, начал ты авантюру по названию «добиваемся понравившуюся женщину». Нормальная такая авантюра. Все мужчины так или иначе в ней перебывали. Ну, выделил ты на неё внутренний объём энергии.
А дело не пошло. Промахнулся. Энергии всё меньше. Терпелка кончается. Женщина либо (коза такая) с самого начала поняла, что не даст ни за что, но не против принимать ухаживания, либо ей надо просто больше времени, чтобы понять, что ты герой ее романа. Но твоя терпелка кончилась. И что ты делаешь? Чтобы откланяться. Принять свой промах (не ту женщину выбрал, или женщину, котора требует явно больше энергии и терпения). И себе сказать - ну, сам дурак. Вместо этого начинаешь на ее уровне собачиться (мы тут исходим, что она коза и нехорошая пользовательница мужчинами). Ну, самому не неприятно после этого.
Вы неправильно поняли историю.
Не было никакого "А дело не пошло. Промахнулся. Энергии всё меньше. Терпелка кончается. ".
ТС НИЧЕМ не дала понять этому мужчине, что ему нечего ловить
И именно поэтому он ей в итоге написал, что она оскорбила егг чувства.
Он бы не поехал в этот отпуск, если бы знал реальное отношение к нему ТС.
И никакая "терпелка" у него не кончалась.
Мужчина довольно долго может ждать, пока женщина созреет, если видит ее искреннюю симпатию по отношению к нему.
А вот когда мужчина понял, что на него самого глубоко плевать (в отличие от денег),тогда у него разом все в отношенииТСи закончилось.
Он ей - о, круто, давай и я тоже. Она - а почему бы и нет.
Так вот именно это её решение и непонятно совсем. Ведь там надо предъявлять его родителям. Зачем это делать, когда даже нет уверенности, что парой станут? Лично для меня подобная ситуация является полнейшим бредом. Ну а всё вытекающее - это уже просто следствия начального бреда.
Всё правильно. Только зачем ТС обещала своему МЧ эти ночёвки?
Если бы она на самом деле собиралась ночевать с ним (с сексом или без оного - не суть важно), но у неё по веской причине не получилось, можно было эту самую причину МЧ и озвучить. Если бы он в этом случае "собрал манатки", тогда у ТС было бы моральное право выставлять счета своему уже бывшему МЧ. Но так как ничего подобного не было озвучено в первоначальном эмоциональном опусе, вероятность оного стремится к нулю.
К ней он никаких претензий материального плана не выставлял. Список трат = желание вернуть девушку на нашу землю грешную - тупо психанул, отыграл свою обиду ;)
Да, мужчина не ангел, но и ТС свои крылья с нимбом явно где-то посеяла.
Я лично думаю (додумываю, конечно), что никто никого особо не тащил. Как оно в жизни бывает? Он, она сидят. Она говорит, мне надо смотаться на родину. Он ей - о, круто, давай и я тоже. Она - а почему бы и нет. Вуаля ) в тоттут пишут, что она его на аркане везла ))) уверена, что как раз мужчина был инициатором, думал, что ему хоть в поездке обломится что-нибудь. И заранеее про совместный номер типа «договорился».
Мужчина ухаживал за женщиной. Процесс практически не развивался,так как женщина все никак не могла найти, "в чем подвох".
Мужчина предложил совместный отпуск во Франции. ТС не согласилась.
И когда МЧ узнал про то, что ТС едет в отпуск на Родину, наверняка, решил:" пусть не Франция, но зато вместе с нравящейся мне женщиной".
Явно поинтересовался, можно ли ему тоже поехать.
Наверняка, получил ответ:" да, конечно, но только тебе там разместиться негде будет, придется гостиницу снимать".
Уточнил:" а мы в гостинице вместе будем?"
И ТС ответила:" ну да. Только учти,у меня там будет много дел и встреч.
МЧ согласился, решив, что дела делами, встречи встречами, что ночи-то уж точно будут их.
И пролетел как фанера. Потому что вышло наоборот. Днем ТС водила его на экскурсии, а на ночь уходила.
Так у нее и уверенности в том, что они НЕ станут парой тоже не было. Она вообще в глубокой неуверенности была насчёт него пребывала. Хотела приглядеться к нему в немного другой обстановке. Пригляделась - увидела его суть. Освободила себя от будущей нервотрёпка с этим мужчиной (а с такими мелкопакостниками всегда нервотрёпка потом). А то, что родителям показать раньше, чем они реально парой стали, - та это только от ТС и ее семьи зависит, может у них так принято
Ну, пролетел и пролетел. Что ж тут так его жалеют тут. Чай не хрустальный. У каждого человека (мужчины или женщины) были пролёты, тем более в делах романтических. Дело житейское. Тем более, в 40-то лет. А человека может увидеть как раз в такие моменты. Тут мужчина повёл как истеричная бабенция. Положа руку на сердце, вы можете представить своего мужа, выставляющего какие-то там счёт прокатившей его нехорошей женщине? Я вот своего представить в таком амплуа не могу. Масштаб совсем другой у человека.
а расписывать свои затраты на неё, вплоть до бензина, - это не собачиться? Это ж надо сесть, подумать в этом направлении, просчитать, прикинуть, написать и на Sent нажать ))) ну, честно, кто из нормальных мужчин на это даже время своё тратить будет???
Так у нее и уверенности в том, что они НЕ станут парой тоже не было. Она вообще в глубокой неуверенности была насчёт него пребывала. Хотела приглядеться к нему в немного другой обстановке
Как вы думаете, почему ТС отказалась поехать в совместный отпуск во Францию, но согласилась на такой же "совместный" отпуск на Родине?
Да потому, что в случае совместного отпуска во Франции они бы ТОЧНО ночевали в одной гостинице ( и, скорее всего, в одном номере ).
И ей просто некула было бы "уходить по лелам"
А в случае отпуска на Родине ТС с самого начала знала, что ночевать она в гостинице НЕ будет.
То есть, мужчина, когда ехал, пребывал в уверенности, что это точно такой же совместный отпуск. Только не во Франции, а на Родине ТС.
А ТС ехала и знала, что она ,по-прежнему, будет приглядываться. И совместных ночевок не будет.
Скажи она МЧ это прямо. Или хотя бы намекни, что такое не исключено, не было бы ни обид, ни проблемы с деньгами, ни совместного отпуска.
Повторюсь - зависит от ТС и ее семьи. В каждой семье свои погремушки. Можно представить, как друга, как ухажёра, как потенциального жениха. Вариантов куча. У кого-то принято только уже жениха родителям показывать. У кого-то можно и просто ухажера.
То есть , не получилось у мужика секса, так и не надо платить за гостиницу, как обещал?.
Ну почему, почему все пытаются свести мотивы этой поездки мужчины к животному сексу ?
Может он давно хотел увидеть купола барнаульского собора?
Или послушать 3 концерт Рахманинова в исполнении Дениса Мацуева в Новосибирске ?
Или посмотреть игру Андрея Аршавина в Кайрате?
Или поймать щуку на 20 кило?
Может он английский разведчик и должен был взять пробу земли под Челябинском ?
Или он исламский экстремист и хотел надеть пояс шахидки на ТС ?
Можно ведь легко найти ещё 33 весомых причин для действий этого мужчины! А вы всё сводите к сексу, стыдно должно быть!
а расписывать свои затраты на неё, вплоть до бензина, - это не собачиться?
Глагол "собачиться" не применим к случаю, когда человек в ответ на требование оплатить отель присылает список своих затрат.
"Собачиться" употребляют в случае брани, оскорблений, ругани.
И что значит "вплоть до бензина"
В Германии народ привык все измерять в попугаях в бензине. 😁
Это ж надо сесть, подумать в этом направлении, просчитать, прикинуть, написать и на Sent нажать
Но это никак не "собачиться"
ну, честно, кто из нормальных мужчин на это даже время своё тратить будет???
Ну, три дня от отпуска у него еще были 😀
ну, прям тайны мадридского двора ) все банальнее в жизни происходит. Осталось например. Только 7 дней отпуска в этом году. Вопрос - пустить их на заманчивую поездку во Франции или на очень нужную поездку Элой, чтобы там важные дела порешать, потому что в следующем году уже поздно будет эти дела решать. Выбираешь поездку на родину. Фактор спанья-неспанья тут вообще ни при чем )))
Совместная ночевка не предполагала секса, если ТС была к сексу не расположена
Откуда Вы знаете ? Лично я бы в одном номере с нелюбимым ухажером, который рассчитывает на секс, ночевать бы ни за что не стала.
Соглашаться на совместную ночевку "потому что обещала" - никакая не честность, а в лучшем случае та самая простота, которая хуже воровства. Ухажер может банально оказаться по совместительству еще и психованным (как в данном случае).
Я неоднократно ночевала с мужчинами ( расчитываюшими на секс)в одной комнате ( номере) без секса.
Понимаю, Вы сразу сообщали ухажерам, что им ничего не светит, однако неоднократно ночевали в отеле с "расчитывающими на секс". Ну не доходили никак до них Ваши "честные" слова, с чего бы это... ?
Не
знаю, кого Вы пытаетесь здесь вокруг пальца обвести, тут Ваших ухажеров нет. А взрослая женская аудитория в большинстве своем прекрасно знает цену такой алиби"честности", и Ваше морализаторство выглядит просто смешно.
Издевательство это поехать с мужчиной в совместный отпуск, пообещав ему совместное проживание в гостинице.
Да прямо. Никто ни с кем жить не обязан, если больше не хочет.
Speak My Language
вы простите, что вмешаюсь в вашу дискуссию с Ничьей, но ее позиция мне импонирует: ТС пообещала ночевать вместе но передумала: что ж ее право. Мужчинка пообещал заплатить за отель, но тоже передумал. Его право тоже. ТС выставила счет. Мужчинка выставил тоже в ответ счет. Смтуации и поступки абсолютно идентичны. ТС так и не ответила на вопрос, за чей счет вообще банкет то был: билеты, экскурсии и посиделки. В общем они квиты и по кидалову и по деньгам. Или ему надо было на прощание подарить сережки с брульянтами, что бы помнила, какое она золотце упустила? Напоминаю, что разговор за деньги завела именно она, причем не в самый подходящий момент.
Откуда Вы знаете ?
Надо это понимать так, что вы предполагаете, что МЧ бы ТС в номере изнасиловал, несмотря на то, что она сказала бы "нет"?
Я исхожу их описанного ТС поведения мужчины до поездки. И уверена, что ему и в голову не пришло бы ее насиловать.
Лично я бы в одном номере с нелюбимым ухажером, который рассчитывает на секс, ночевать бы ни за что не стала.
И я бы не стала. Я ЛИЧНО людей, которые мне неприятны, и в УХАЖЕРАХ бы ни секунды не держала.
Но так ТС этот МЧ якобы НРАВИЛСЯ "В целом, он мне понравился. Вот это думаю, удача мне привалила"
И ТС мужчине нравилась.
И до совместнр отпуска они НАЕДИНЕ не раз оставались.
Ничто не мешало и в отпуске НАЕДИНЕ проводить время. Пусть даже и ночью.
Я вам выше уже написала - общение днем или вечером ничем от общения ночью не отличается
Соглашаться на совместную ночевку "потому что обещала" - никакая не честность, а в лучшем случае та самая простота, которая хуже воровства. Ухажер может банально оказаться по совместительству еще и психованным (как в данном случае).
Ухажера она знает не первый день. Если он такой психованный, что с ним опасно оставаттся наедине ( чего, кстати, в данном случае нет. Не знаю, с чего вы это взяли), то ТОЧНО ТАК же ТС было быс ним опасно оставаться наедине в собственной квартире.
Предупреждать мужчину ЗАРАНЕЕ, что секса не будет, это именно ЧЕСТНОСТЬ по отношению к мужчине.
Понимаю, Вы сразу сообщали ухажерам, что им ничего не светит, однако неоднократно ночевали в отеле с "расчитывающими на секс". Ну не доходили никак до них Ваши "честные" слова, с чего бы это... ?
С ккой стати вы слово "честные" в кавычки взяли, интересно?
🤔
Почему не доходили?
Доходили.
И именно поэтому потом не было обид.
Я же писала, что они мне отвечали: " "ну, нет, так нет. Просто пообщаемся" или "там видно будет""
А по-вашему, как должоно было это выглядеть?
Они должны были сказать:" а, ну тогда не интересно", развернуться и уйти?
😀😂
Судя по всему,ими без секса было интересно общаться. Как и мне с ними
А вот ТС своему МЧ не сказала ЧЕСТНО, что секса не будет, потому что она этого не хочет.
Отсюда и его обида, когда он понял, что он заблуждался потому, что ему позволили заблуждаться
Для меня такая реакция человека - это именно «собачиться», тявкать
Уверена, что вы единственный человек, употребляюший этот глагол для подобных случаев.
Я выше уже описывала поведение МЧ: он выставил ей ответный счет, перечислив свои расходы. Только и всего
Я тоже в Германии и муж у меня немец. В бензине ничего не считает.
Меня лично совсем не удивляет тот факт, что немец включил расходы на бензин в счет.
Это очень типично для немцев
Так он сам себе отпуск и испортил, зачем поехал ? Ему что, кто-то секс обещал бордельный?.
Опять двадцать пять! Поехал, потому что обещали не бросать его одного в гостинице. Если бы не обещали бы , то и не поехал никуда.
Надо это понимать так, что вы предполагаете, что МЧ бы ТС в номере изнасиловал, несмотря на то, что она сказала бы "нет"?
Надо понимать, что это вопрос открытый. Наивно считать, что потенциального насильника всегда видно за версту.
Конкретного ухажера ТС хоть и "знает" не первый день, однако он ее своим поведением умудрился очень удивить. То есть на самом деле она его все же совсем не знала.
Почему не доходили?Доходили.
Потому что когда до мужчины действительно доходит, то на секс он не рассчитывает. Так что либо "не доходило", либо Вы с "расчитывающими на секс" не ночевали, а ночевали с на него (уже) не рассчитывающими.
"Честность" в кавычках потому, что любая женщина при желании запросто может четко донести до мужчины, что она его не хочет и ему ничего не светит - не надо из мужчин делать совсем уж полных идиотов. Если он все еще надеется, то это было донесено таким образом, чтобы оставить ему надежду. Честность там и рядом не стояла.
А вот ТС своему МЧ не сказала ЧЕСТНО, что секса не будет, потому что она этого не хочет.
Возможно она поняла это только в процессе и не хотела его обидеть. Весьма неуклюже конечно, но ничуть не менее "честно", чем Ваш вариант.
Speak My Language
да, у нас явно разное восприятие русского языка ) по мне так, когда мужчина, которого, как он считает, прокатили, просто уходит, отдав деньги женщине, которая начитает выговаривать ему о расходах на гостиницу (лишь бы она от него отстала, - это как раз не собачиться, а просто достойно уйти. А вступать с ней пререкания, писать, что не заплатит и вообще вот столько-то бензина и подарочек на 17€ ... - вот это классическое мелкопакостное потявкивание.
Ещё раз: ни для одного нормального мужчины (хоть немец, хоть китаец) нетипично считать хоть какие-либо расходы на ухаживания женщины, если они по итогу некрасиво расстались (не важно, по её вине или не по ее вине). Спросите адекватного мужчину (ну хоть мужа своего), будет ли он такое делать (даже если женщина ну очень себя некрасиво повела).
Собачиться – браниться, ругаться, поносить друг друга.
То есть, если нет брани, ругательств, то при чем здесь этот глагол?
по мне так, когда мужчина, которого, как он считает, прокатили, просто уходит, отдав деньги женщине, которая начитает выговаривать ему о расходах на гостиницу (лишь бы она от него отстала, - это как раз не собачиться, а просто достойно уйти. А вступать с ней пререкания, писать, что не заплатит и вообще вот столько-то бензина и подарочек на 17€ ... - вот это классическое мелкопакостное потявкивание.
Если бы он ее оскорбил ( например, тем же самым "подавись" )это бы было собачиться.
ТС ему тоже счет выставила.
ТС человек.
И МЧ человек.
Они совершили абсолютно идентичные действия.
Я не придерживаюсь мнения, что все, что позволено мужчине: молча открыть кошелек и заплатить женшине или за женшину
😎
У него есть полное право ответить на письмо с выставленным счетом так, как он считает нужным
ТС вместо того, чтобы везти МЧ к себе на Родину для присматриваний каков он "вне дома", следовало бы лучше во время их знакомства сделать ответный визит к нему и
посмотреть как и чем он живёт у себя "во дому", дабы потом вдруg не сокрушаться по поводу его мелочности, тем более, что сердце у неё там что-то не то чуяло.
ТС словом об этом не обмолвилась.
Видите ли, в мужчине, чтобы он поступал более менее благородно, должно иметься чувство великодушия и, я бы сказала, снисходительности к слабому полу, т.е. женщине. Такие мужчины не воспитываются в Германии ))) Или являются редкими динозаврами, джентльменами альте шуле ))
Для немца женшина - партнёр, со всеми вытекающими отсюда действиями. Первые полгода я задолбалась объяснять моему здешнему мужу, что никакой я ему не партнёр, а его женщина, хоть и упитанное, но довольно слабое существо !!
Он по-первости не мог даже принять мужское решение без моего слова, притронуться без разрешения боялся, двери передо мной не открывал, а то вдруг унижусь )))
Объяснила на свою голову , теперь, понял, что к чему.
Но если честно, не уверена, что не было бы мелочных поступков, коснись
что....Психологию уже не изменить, типа демоҡратия, все равны, толерантность и всё такое...
а теперь спросите у знакомых вам мужчин - будут ли они такой ерундой страдать тем более в отношении женщины, с которой они некрасиво расстались. Мой мне ответил - что за бред бредовый ))) расстались и расстались, если я ей что-то должен - отдам и уйду с чистой совестью. Но чтобы считать там что-то в отместку - это такой bullshit.
А по мне так очень заслужено "тем же концом, да потому же месту". Чтоб в урок взяла, и для него будет тоже это уроком. У меня была приятельница, у который был случай вот такого использования мужчины. Меня так и подмывает рассказать подробности ( но не могу), когда она мне позвонила из Райзе, чтоб я помогла ей . Я помогла, но там всё равно всё закончилось не так как она рассчитывала, но её честь осталась неприкосновенна. А ведь я её предупреждала. Она мне говорила: а почему нет, я ж его не прошу, он сам на меня тратится.
Так он ещё козлом в её глазах и остался., за то, что ей на свои деньги пришлось билеты домой раньше времени покупать. А вот подумать "до" мозг её ей не позволял. А зачем, если трахаться можно с кем-нибудь другим, а у этого из достоинств только деньги, и он испытывает симпатию. Грех такого от себя прогонять. Надо пользовать, пока он не потерял надежду и не исчез.
давайте уже заканчивайте сказки про немцев,
кто хочет тот и платит и помогает и тд т тп, всё как у людей (долголетние отношения не с одним немцем) да и короткий роман кидался кошелек открывать, единственное в чём соглашусь не сразу и если не ждать и губки не надувать, а объяснить желаемое, отлично идут на компромиссы если женщина интересна
Надо это понимать так, что вы предполагаете, что МЧ бы ТС в номере изнасиловал, несмотря на то, что она сказала бы "нет"?
Надо понимать, что это вопрос открытый. Наивно считать, что потенциального насильника всегда видно за версту.
Это вы уже пытаетесь "хоть тушкой, хоть чучелом".
Ну хоть какую-нибудь причину придумать против ее пребывания в отеле.
И довели все до абсурда.
Я уже написала - пребывание в отеле не было опаснее пребывания с ним наедине в квартире ТС
А пребывание ночью не опаснее пребывания днем
Конкретного ухажера ТС хоть и "знает" не первый день, однако он ее своим поведением умудрился очень удивить. То есть на самом деле она его все же совсем не знала.
Но удивил он ее отнюдь не склонностью к насилию.
Потому что когда до мужчины действительно доходит, то на секс он не рассчитывает
А они и не рассчитывали ( после моих слов).
Чтобы на что-то именно РАССЧИТЫВАТЬ, нужно какие-никакие основания иметь
Они просто не теряли надежду 😂
Но при всем желании после моих слов "секса не будет" они не могли мне утром сказать:"какая ты бессовестная, я ТАК РАССЧИТЫВАЛ на секс"
😀
Так что либо "не доходило", либо Вы с "расчитывающими на секс" не ночевали, а ночевали с на него (уже) не рассчитывающими.
Вы, пожалуйста, процитируйте мои слова, где бы я писала о том, что "ночевала с мужчинами, рассчитывающими на секс".
Это словосочетание придумали вы сами.
И теперь пытаетесь вложить его мне в уста. По крайней мере, я не помню, чтобы я его употребляла
Я ночевала с мужчинами, которые хотели бы ( были совсем не прочь) заняться со мной сексом.
Но которые изначально знали, что я этого НЕ ХОЧУ. И которые надежду на то, что секс все-таки будет, не теряли.
И это вполне естесственно.
И поскольку насильниками они не были, то до секса не доходило.
Чтобы дошло до секса, им нужно было в процессе общения изменить мою позицию. У них это с первого раза не получалось.
Ещё раз: ни для одного нормального мужчины (хоть немец, хоть китаец) нетипично считать хоть какие-либо расходы на ухаживания женщины, если они по итогу некрасиво расстались (не важно, по её вине или не по ее вине). Спросите адекватного мужчину (ну хоть мужа своего), будет ли он такое делать (даже если женщина ну очень себя некрасиво повела).
Речь шла о другом.
О том, что для немца типично в статью расходов включить расход на бензин
нет, речь изначально шла, что в данной конкретной ситуации мужчина повёл себя мелко («пособачился» как я выразилась, но вам этотглагод не нравится, так что я на нем не настаиваю), посчитав все свои расходы во время ухаживаний вплоть до бензина. На что вы мне возразили, что мол в Германии нормально считать бензин. Да, нормально (даже в России нормально). Но ненормально считать его именно в ситуации, описанной в этой ветке. Считать бензин, мелкие подарочки и прочее в ситуации расставания с женщиной - ненормально (не только доят немца, но также и для русского и кого-либо другого).
а теперь спросите у знакомых вам мужчин - будут ли они такой ерундой страдать тем более в отношении женщины, с которой они некрасиво расстались. Мой мне ответил - что за бред бредовый ))) расстались и расстались, если я ей что-то должен - отдам и уйду с чистой совестью. Но чтобы считать там что-то в отместку - это такой bullshit.
Все люди разные, и я не могу знать, как бы поступили в этой ситуации мои знакомые мужчины.
А сказать они могут все, что хотят.
Тем более, в ситуации много нюансов, которых мы не знаем: как именно отношения развивались, кто что и как кому когда сказал и т.д.
Мне понятно поведение мужчины. Именно как обиженного человека. Чьи чувства задеты,отпуск в помойке, в гостинице жил один, а не вдвоем.
А женщину, про которую он думал, что и он ей не безразличен, волнуют не его чувства, не их отношения, а пропавшие деньги.
Он мог просто написать: не считаю себя обязанным возмещать тебе эти деньги.
Он вместо этого прислал список своих затрат.
Ну уж, какой есть. Такой есть.
Я не знаю, была ли его щедрость до поездки показной. Может, он ТС в случае их более позднего расставания тоже счет выставил.
Мне не нравятся мужчины-жмоты.
Но и поведение ТС мне не нравится
Да ни божимой, какие сказки, я рассуждаю и полагаю, не утверждая истины в последней инстанции. Как можно заметить, я оставила лазейку для отдельных джентльменов, вполне возможно, что Вы именно с такими и общались.
Мне пока не пришлось со многими немцами пожить, ну да какие наши годы ))
Перед глазами истории моих родственниц, знакомых...форум вот, почитываю
нет, речь изначально шла, что в данной конкретной ситуации мужчина повёл себя мелко («пособачился» как я выразилась, но вам этотглагод не нравится, так что я на нем не настаиваю), посчитав все свои расходы во время ухаживаний вплоть до бензина. На что вы мне возразили, что мол в Германии нормально считать бензин. Да, нормально (даже в России нормально). Но ненормально считать его именно в ситуации, описанной в этой ветке. Считать бензин, мелкие подарочки и прочее в ситуации расставания с женщиной - ненормально (не только доят немца, но также и для русского и кого-либо другого).
Он посчитал все свои расходыю чтобы показать ТС, что не нажился за ее счет.
Не пришли ТС ему счет, он бы ТС тоже ничего бы не прислал.
Будь у ТС совесть, она бы восприняла оплату гостиницы как компенсацию немцу за пропавший по ее вине отпуск.
И денег бы с него не требовала
Да, то ТС нам уже дела особого нет ))) просто она этой веткой затронула очень интересный аспект восприятия ситуации «мужик вложился - женщина не дала - кто она? коварная пользовательница или ей просто надо побольше времени? - а кто он, раз начал истерично считать ей в отместку расходы на ее окучивание? - мелкопакостный идиот или человек, чувства которого оскорбили и его надо пожалеть, а лучше приголубить» ))
просто она этой веткой затронула очень интересный аспект восприятия ситуации «мужик вложился - женщина не дала - кто она? коварная пользовательница или ей просто надо побольше времени? -
Никто здесь не обвинял ТС в том, что "не дала"
Обвиняли в том, что обманула с проживанием в гостинице.
И писали, что сама виновата в ситуации, потому что не была честна с МЧ
вот именно ) «ну уж какой есть. такое есть.» мелкий и противный ))) такие женщин не покоряют, с такими спать не хочется, страстным сексом заниматься в отеле хоть во Франции, хоть в череповце не тянет. Таким если что и перепадает по жизни, то основном, когда женщина в ситуации «на безрыбье и рак рыба» ... Так что насторожённость ТС и ее нежелание быть с ним я по-женски понимаю. Также понимаю, что с другой стороны ее побежал червячок - мол мне 35, а он вроде бы пока что прилично себя вёл, дык может дать шанс, приглядеться ... вот пригляделась, сделала выводы. Деньги за отель, конечно, перегиб. Я б лично плюнула бы на эти деньги.
Почему же, билеты в свой город я купила сама, и за долго до покупки билетов мужчиной.
Он присоединился по ходу можно сказать...сам проявив инициативу.
По мелочи я еще и за него платила на территории своей страны, проездной где то, такси. Но это совсем мелочи...
Я говорила про расходы на гостиницу, потому что мужчина попросил меня заплатить за гостиницу и обещал вернуть.
мужик вложился - женщина не дала
Мужик считал ,что он ей не безразличен,ждал,надеялся...пусть даже вкладывался..
А его держали за дурачка. И не денег он пожалел,иначе не платил бы в ресторанах,а когда ему канючить про гостиницу начали,после испорченного отпуска,он просто заткнул ТС своим списком.
кто она? коварная пользовательница или ей просто надо побольше времени? -
Или просто профукала ...мужик то ,судя по всему, неплохой был.
Я уже написала - пребывание в отеле не было опаснее пребывания с ним наедине в квартире ТС
А я уже написала, что это всего лишь Ваше личное мнение. На мой же взгляд, совместные ночевки с рассчитывающим на секс мужчиной опаснее, чем если он просто приехал днем в гости "ухаживать".
Но это даже не главное. Главное, что никто не "должен" жить вместе с тем, с кем он жить расхотел. Никакие "обещания" тут не действуют точно так же, как и в случае секса.
Но удивил он ее отнюдь не склонностью к насилию.
Суть в том, что она его таки не знала. И удивить он мог чем угодно.
Вы, пожалуйста, процитируйте мои слова, где бы я писала о том, что "ночевала с мужчинами, рассчитывающими на секс".
Это словосочетание придумали вы сами.
Приехали. Пожалуйста:
Я неоднократно ночевала с мужчинами ( расчитываюшими на секс)в одной комнате ( номере) без секса.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Nu...
Я еще раз здесь воспроизведу часть своего сообщение номер 403.
Я понимаю, что Вам приятно вспомнить молодость и как Вы крутили динамо, но повторять свои сообщения излишне. Описанный Вами вариант - самый банальный и комфортный вариант для динамо и в представлении точно не нуждается.
Speak My Language
Я неоднократно ночевала с мужчинами ( расчитываюшими на секс)в одной комнате ( номере) без секса.
Любой мужчина,кроме импотента, оставаясь с дамой наедине,всегда расчитывает на секс. Но если ему сразу скажут нет и он согласен на это условие,то в чем вы видите противоречие ?
Он присоединился по ходу можно сказать...сам проявив инициативу.
его инициатива не вяжется с неуверенным вопросом о том, будете ли вы вместе жить в гостинице
я думаю, что Вы ему предложили поехать, чтобы продемонстрировать его как поклонника своим родственникам, чтобы избежать неприятных вопросов о личной жизни
Вы такая смешная в своей уверенности, что весь сыр-бор был из-за того, что она просто не ночевала с ним рядом в номере.
Да нет, это вы смешная, если решили, что можете " передергивать" в общении со мной.😀😁
Я ведь могу привести множество своих сообщений и доказать, что я называла МНОГО причин, почему в итоге МЧ на ТС обиделся.
И никогда не озвучивала точку зрения, что весь сыр ор из-за того, что она "не ночевала рядом с ним в номере"
После того, как я все свои сообщения приведу, которых вы, получается, в УПОР не заметили, вы ИЗВИНИТЕСЬ или НЕТ?
У меня было изначально намерение по отношению к этому мужчине - дать ему и себе шанс на развитие отношений, поэтому и отправились в так называемый отпуск.
Как уже неоднократно писала, не сложилось у меня остаться ночью в гостинице (и семейные причины, и его "кислота" по этому поводу, давление с его стороны и все вместе в итоге). Вот серьезно, ну в чем была моя мотивация его обманывать? Вот только не говорите, что родственникам показать или чтоб он за меня платил, я сама за себя платила. А в чем была его мотивация поехать и заранее подстраховаться гостиницей? Провести время ТАК, как ОН этого ожидал (ночевки явно подпортили ему настроение), и еще "подстелить" соломку и возместить хоть какие то расходы в случае чего.
Почему же, билеты в свой город я купила сама, и за долго до покупки билетов мужчиной.Он присоединился по ходу можно сказать...сам проявив инициативу.
По мелочи я еще и за него платила на территории своей страны, проездной где то, такси. Но это совсем мелочи...
Я говорила про расходы на гостиницу, потому что мужчина попросил меня заплатить за гостиницу и обещал вернуть.
Почему он должен был один платить за двухместный номер, в котором вы собирались жить вдвоем?
Или вы забронировали номер на него одного?
Тогда как вы там собирались ночевать?
Противоречие в том, что «а зачем в принципе ночевать с каким-то там мужиком»? Ночью что делают? Спят! Ну, или романтик разводят и потом вместе засыпают. А тут что? Приходи - поспим вместе? рядышком )))
Опять же по юности такого рода эксперименты сплошь и рядом. Девушке и хочется, и колется. Но типа строю из себя недотрогу и честно предупреждаю - руками ни-ни. Юноша из последних сил держит себя в руках и действительно руками девушки ни-ни. Правда, потом оленем себя чувствует ) но зато девушка себя продолжает считать себя честной-пречестной )))
Я уже написала - пребывание в отеле не было опаснее пребывания с ним наедине в квартире ТС
А я уже написала, что это всего лишь Ваше личное мнение.
Нет, это факт. Если бы МЧ был психом, он в любой другой ситуации мог навредить ТС.
Вы скатываетесь в аьбурд, потому что других аргументов у вас нет.
Поехала после пескольких месяцев встркч в ее квартире наедине в совместный отпуск с непонятным-то-ли-насильником-то-ли-маньяком.
И поэтому избегала ночевок
На мой же взгляд, совместные ночевки с рассчитывающим на секс мужчиной опаснее, чем если он просто приехал днем в гости "ухаживать".
Ничем не опаснее. Время суток не играет значения при общении.
Опять же, почему "рассчитывающим на секс", если ТС предупредит, что секса не будет?
Но это даже не главное. Главное, что никто не "должен" жить вместе с тем, с кем он жить расхотел.
ТС не расхотела. Она с самого начала планировала, что он там будет жить один
Никакие "обещания" тут не действуют точно так же, как и в случае секса.
Обещания действуют.
Слово нужно держать.
А не сдержал - стыдиться этого.
Но, конечно, вы вольны придерживаться позиции "мое слово, хочу - дал, хочу-взял".
Это личное дело каждого - насколько он честен с окружающими
МЧ у ТС вам с нею под стать.
Тоже обещания не выполняет 😁
Меня не то, что бы прямо очень деньги интересуют в данной ситуации (хотя знаете ли...на эти деньги, можно было бы еще раза 2 сгонять в свой город). Задело то, что человек попросил помощи и обещал вернуть деньги, и потом как только пошло не по его сценарию, уехал и сообщил мне уже из Германии, что долг возвращать не собирается. Вот это очень сильно впечатлило. Вообще вся поездка впечатлила, у меня в конце концов тоже был отпуск. Но радует то, что таким образом я выявила настоящую сущность "очень правильного" ухажера. Мне повезло можно сказать, отделалась малыми потерями.
Да ни при чем там интересные беседы. Думаю, всем и так понятно, что если заинтересованным мужчинам "честно" говорить "нет" определенным образом, то желание посидеть, поговорить, помочь и пр. у большинства никуда не денется. А если им же честно сказать другое, убедительное "нет", то они очень быстро отвянут. Даже неудобно как-то такие прописные истины озвучивать среди взрослых людей.
Как бы то ни было, любое динамо это прежде всего манипуляции и игра, честность там и рядом не стояла.
Speak My Language
"я думаю, что Вы ему предложили поехать, чтобы продемонстрировать его как поклонника своим родственникам, чтобы избежать неприятных вопросов о личной жизни "
Улыбнуло. В моей семье/ у моих родственников подобных проблем нет. Лишних вопросов не задают, всегда рада видеть меня и всячески поддерживают.
мы уже тут все поняли, что Ничья такая крутая, что мужчины за «поговорить» готовы были сидеть с ней ночи напролёт )))
Отвыкайте "говорить за всех"
Здесь, судя по сообщениям, достаточно взрослых женщин, которые делали то же самое.
Здесь ничего крутого нет. Это просто общение с мужчиной в ночное время.
Мужчина и днем секса хочет, а не исключительно ночью.
Так что динамо и днем можно крутить.
И да, если мужчине и женщине интересно друг с другом, они могут всю ночь проговорить.
Мне вас жаль, что у вас такой опыт, что мужчину за "посидеть с женщиной ночью" нужно отблагодарить сексом.
Иначе не досидит до утра 😂
обычно это по юности бывают, но не из-за особого таланта девушки вести беседы, а из-за неопытности юношей.
Опять ошибаетесь. Наверное, считаете, что все "опытные" мужчины движимы инстинктами и слов не понимают?
😁😂🤣
Открою секрет- просто все эти мужчины были АДЕКВАТНЫЕ
Мой опыт показывает: если адекватному мужчине сказать "нет", то он это "нет" принимает.
Главное заключалось в том, чтобы не крутить динамо неадекватному мужчине.
Если я сомневалась в мужчине, то никаких ночных разговоров я с ним не вела.
Вот так все просто.
А что, если с родственниками знакомят - так замуж потом ведут? женятся потом?
Почему в знакомстве с родителями должен быть какой сакральный смысл? В моей семье нет таких установок, они знают многих моих друзей, подруг, общаются с некоторыми даже когда я не рядом.
Да, меняет. "Хотеть секса" и "рассчитывать на него" - совершенно разные вещи. Друг ТС на секс в отпуске очевидно именно рассчитывал, отсюда и истеричная реакция. В таком случае идти спать с человеком, чтобы потом обломать его на месте - глупо, рискованно и некрасиво.
Speak My Language
ночью я сплю ) ну, или вот прозябаю на этом форуме 😄 но болтать ночами напролёт - да, было такое, по юности, я правда, не считала и не считаю это разновидностью динамо, потому что там в силу юности и увлеченности абстрактными темами не до интима было. Но вы, видимо, это за некое достижение считаете - проговорить с интересным собеседником ночь напролёт и не скатиться в секс. С определённого возраста мне лично этого вообще не надо. Для разговоров есть дни и вечера.
Опять же по юности такого рода эксперименты сплошь и рядом. Девушке и хочется, и колется. Но типа строю из себя недотрогу и честно предупреждаю - руками ни-ни. Юноша из последних сил держит себя в руках и действительно руками девушки ни-ни. Правда, потом оленем себя чувствует ) но зато девушка себя продолжает считать себя честной-пречестной )))
Дело не в "хочется и колется", не в "строить недотрогу"
А в элементарном желании сначала получше узнать человека, прежде чем с ним дойдет до секса.
А когда разговор происходит ночью, то в конце-концов раньше или позже переходили в горизонтальное положение.
Продолжали разговаривать. И в итоге, чаше всего, засыпали.
Если еше оставалось время.
Общение с мужчиной наедине не обязательно должно завершаться сексом.
Даже если на улице ночь. И юенщ на с мудчиной одни.
Вы не знали?
И никакими Аленями мужчины себя не чувствовали.
Именно потому, что не животные, а люди. Они просто принимали нежелание женщины.
Не знаю, почему у вас такое мнение, что если мужчине отказали, а он в ответ не изнасиловал, то он "алень"??
🤤
Да, меняет. "Хотеть секса" и "рассчитывать на него" - совершенно разные вещи
Нет. Ничего не меняет
Мужчина и женщина наедине.
Мужчина хочет секса,женщина не хочет и говорит об этом прямо.
В итоге секса "не случается".
Друг ТС на секс в отпуске очевидно именно рассчитывал, отсюда и истеричная реакция.
Ну, во-первых, ЕСЛИ он на секс и рассчитывал, то это вина ТС, что не внесла сразу до поездки ясность.
Большинство женщин это сделали бы в такой ситуации..
Во-вторых, речь идет именно о ночевке в гостиничном номере. Не о сексе.
И в-третьих. Даже если бы ТС сначала планировала секс,а потом передумала, НИЧТО не мешало ей прямо сказать об этом МЧ.
И остаться с ним ночевать.
Как это делала я много раз с АДЕКВАТНЫМИ мужчинами. Как это делали другие читательницы этой ветки.
Он бы не стал ее насиловать.
А у нее появилась бы возможность "узнать его получше"
Реакция мужчины на "динамо" многое о нем говорит
Вот правильно ) встретиться вам ещё нормальный мужчина. И не будет сомнений внутри. И ждать будет. И давить не будет. Если ваше - то сами на него накинетесь, когда созреете. Поддержу предыдущего оратора (Понаехало) - платить за мужчин (ну, если это только не горячо любимый уже муж) - последнее дело. Нет денег на гостиницу - остаёшься дома, дорогой. Я тебе не банк, кредиты выдавать. Я женщина, на которую ты имеешь шанс произвести впечатление, а выклянчиванием денег у меня ты уж точно всякое мое восхищение тобой как мужчиной убиваешь.
Меня искренне интересует вопрос - а зачем??? В гостинице не было другого отдельного номера? ?
Что "зачем"?
Зачем мужчины приходили вечером ко мне к в гости?
Не догадываетесь?
И надо было непременно в один селиться
Не знаю, почему вы решили, что я с этими мужчинами "селилась в один номер"?
С некоторыми и не отказалась бы 😁, но знаете, в гостиницах постсоветского пространства в то время не селили людей разного пола, не состоящих в браке, в один номер.
Да и в общагах студенческих тоже не селили
Нет. Ничего не меняет
В Вашем понимании. Я считаю иначе.
В итоге секса "не случается".
случается к сожалению по-разному.
Как это делала я много раз с АДЕКВАТНЫМИ мужчинами.
Что Вы это много раз делали не заметил наверное уже только слепой.
Свое мнение на этот счет я уже озвучила, не буду повторяться.
Speak My Language
но болтать ночами напролёт - да, было такое, по юности, я правда, не считала и не считаю это разновидностью динамо, потому что там в силу юности и увлеченности абстрактными темами не до интима было.
Ну так и у меня в юности. До замужества. Была уверена, что это и так понятно.
Вам сколько лет, простите?
Вы не понимаете, что есть ситуация, когда вы просто разговариваете с собеседниеом мужского пола.
Хоть всю ночь напролет. Но это не "динамо"
И есть ситуация, когда рядом с вам мужчина, который хочет с вами в данный момент заняться сексом.
И с данной целью к вам пришел. Вы ему говориие, что секса не будет, но он не уходит.
И вы общаетесь с ним ночь напролет ( при этом в душе он все еще надеется на секс)
Это динамо
Но вы, видимо, это за некое достижение считаете - проговорить с интересным собеседником ночь напролёт и не скатиться в секс.
Нет. Я не считаю достижением разговор с интересным собеседником ночь напролет. Чего в студеннчестве было немало, кстати.
Вы уж извините, то ТАКОЕ предположение не делает вам чести.
Вещи, которые само собой разумещиеся для большого количества людей, вы пытаетнсь представить как достижение для меня
Аргументы закончились, начались глупости?
Умение общаться с мужчиной, желающим секса, не доводя до секса, тоже достижением не считаю.
Для любой умной женщины это труда не составит.
Что Вы это много раз делали не заметил наверное уже только слепой.
Только слепой не заметил, что некоторые дамы считают это достижением, подозревают в хватовстве и т.д.
В то время как другие женщины не видят в этом ничего необычного. И сами так неоднократно делали.
Свое мнение на этот счет я уже озвучила, не буду повторяться.
Не повторяйтесь. Вам и другойник уже написал, что ничего необычного в ситуации нет
а теперь разницу вижу ) но хоть убей не понимаю, а зачем впускать к себе мужчину, рассчитывающего на секс, на ночь, говоря ему, что интима не будет? Я бы в такой ситуации сказала бы - уходи, я буду спать. И пусть попробует не уйти. Полицию вызову. А если уж так тянет со мной поговорить - хорошо, давай на ланчем/ужином завтра/послезавтра пообщаемся. Взрослые дк люди, не романтичные первокурсники же
В то время как другие женщины не видят в этом ничего необычного.
Думаю, никто не видит ничего необычного, т.к. "Ваш" метод динамо - самый банальный. Удивляет меня лично только одно, а именно что Вы его в который раз приводите как некий пример для подражания, да еще и мораль туда за уши притягиваете.
То есть как бы именно хвастаетесь, но только совершенно непонятно, чем.
Speak My Language
глупости как раз говорите вы ) вы утверждаете , что взрослая женщина впускает на ночь в дом (номер) к себе ухажера (такого же взрослого мужчину), рассчитывающего на близость, говорит ему в лоб - близости ее будет (кстати, интересно, а как эта фраза в реальности звучит? Заходи, поговорим, возможно заснём вместе, но заниматься с тобой сексом не буду? Так?), мужчина пожимает плечами и говорит - была ни была, остаюсь! Ну, а дальше ночной увлекательный разговор )
Не доводить до секса - это зачастую не заслуга «умных» женщин. Это примитивное влияние на мужской мозг УК с его статьей 131. Умные же женщины спят по ночам, обнявшись с любимым мужчиной, а впускают их в первый раз переночевать когда сами уже его хотят после того, как все разговоры уже проговорены в адекватное для разговоров время.
вы не ответили на вопрос, какой номер вы забронировали - одноместный или двухместный.
Судя по тексту
Решили мы вместе отпуск провести у меня на родине. Я была действительно рада показать иностранцу свои края, родных, друзей. Подумала, ну почему бы и нет, пригляжусь к нему в условиях "вне дома". Единственное, пожалуй, о чем я его попросила, это взять расходы за гостиницу на себя. Ну негде мне его дома разместить. Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?" Я..."ну да, только мне параллельно на родине нужно много дел порешать, я не часто там бываю, если тебя это не смущает, то ок".
И еще за между делом попросил найти ему гостиницу и при бронировании гостиницы на 5 суток, руководствуясь занятостью, попросил меня оказать ему помощь - оплатить проживание, а деньги он вернет. Я помогла, не отказала
Гостиницу вы искали ЕМУ ( одному), а не вам обоим ( НАМ).
Странно, что он, зная, что вы жить собираетесь вместе, просил забронировать гостиницу ему.
Моюет, он просто попросил вас "забронировать гостиницу", будучи уверен, что забронируете на двоих?
Если бы речь шла о бронировании только на него, как именно МЧ себе представлял СОВМЕСТНЫЕ ночевки??
Поехали на родину и вот тут то началась увлекательная история :D
Я не смогла в первую ночь поехать вместе с ним в гостиницу, осталась у родственников (были веские причины). А ухажер мой как надулся!! Днем я его развлекала, по достопримечательностям водила, гуляли много, следующей ночью...я не остаюсь в гостинице. А его опять накрывает! Бесится! Я уже подумала "ты че, сюда приехал, ради кровати что ли?" Ну бред же.... Я его с распростертыми обьятиями принимаю в своей стране, привожу домой, проявляю заботу, ни на минуту стараюсь не оставлять одного. А его только одна тема и беспокоит. Глядя как он "ожидает", мне прям дурно становилось. Я попросила на меня не давить.
Разве можно в гостинице забронировать на одного, а жить вдвоем?
Создается ощущение, что вы изначально предполагали, что жить в гостинице будет только он, вы будете жить "дома".
И что шоком для МЧ мог стать тот факт, что номер вы сняли на него одного, а не на вас двоих.
Думаю, никто не видит ничего необычного, т.к. "Ваш" метод динамо - самый банальный. Удивляет меня лично только одно, а именно что Вы его в который раз приводите как некий пример для подражания, да еще и мораль туда за уши притягиваете.
Ну почему "за уши"?
Честность она и в Африке честность
А какой "метод динамо" не банальный: тупо встать голой из кровать, мказать "нет" и испытать кайф?
😀
То есть как бы именно хвастаетесь, но только совершенно непонятно, чем.
Я не хвастаюсь. Потому что не понимаю, в чем может заключаться хвастовство?
В том, что существуют адекватные мужчины?
Так это не моя заслуга
😀
ну, переубедите меня ) в чем конкретно я вру? Вы предлагали ранее - сделать подборку ваших высказываний, которые подтвердят, что я в своей оценке вашей позиции как наивной и смешной, не права. Ваше предложение ещё в силе?
но хоть убей не понимаю, а зачем впускать к себе мужчину, рассчитывающего на секс, на ночь, говоря ему, что интима не будет?
А я не понимаю, почему не впустить вечером мужчину, который пришел в гости, потому что я его пригласила.
Пригласила потому что он мне понравился, был интересен в общении.
Или к которому я пришла в гости, потому что пригласил.
Вы, видимо, принципиально не читаете мои сообщения.
Я там все выше понятно написала: зачем, почему, когда.
Говорила явсегда прямо, чтобы мужчина не почувствовал, что его в итоге обломали, дав аванс.
Чтобы он не увидел случайно аванса там, где его НЕ БЫЛО.
Поэтому сразу честно предупреждала, что пригласила я его не для секса.
Чтобы у него была возможность развернуться и уйти, если без секса я ему была не интересна.
Или у меня была возможность уйти, если он не могласится с условием.
Я бы такой ситуации сказала бы - уходи, я буду спать. И пусть попробует не уйти. Полицию вызову.
Глупость какая-то.... 🤤
Какая полиция? Зачем? Это был гость, мужчина не собирался меня насиловать.
Я просто предупреждала, что секс в мои планы на вечер не входит.
Предупреждала потому, что у меня такой характер - не люблю вводить любей в заблуждение.
И не хотела, чтобы он мое приглашение на ужин понял как "приглашение к сексу"
А если уж так тянет со мной поговорить - хорошо, давай на ланчем/ужином завтра/послезавтра пообщаемся. Взрослые дк люди, не романтичные первокурсники же
????
Когда у меня находилось время, тогда и общались.
Не только ночью, я уже выше писала.
Речь об общении с глазу на глаз между мужчиной и женщиной.
Когда мужчина не против заняться сексом. А женщина против.
Она говорит "нет". И они общаются без секса.
Что здесь непонятного?
ну, переубедите меня ) в чем конкретно я вру? Вы предлагали ранее - сделать подборку ваших высказываний, которые подтвердят, что я в своей оценке вашей позиции как наивной и смешной, не права. Ваше предложение ещё в силе?
Вы меня не поняли.
Не ЭТО я предлагала доказать.
Это ваше право считать чью угодно позицию "наивной и смешной". Я вашу могу считать такой же - и мы квиты.
Я предлагала доказать, что то, что вы называете "моей позицией" на самом деле придуманная ВАМИ "моя позиция"
А в чем ваша позиция? Как я ее поняла, вы утверждаете, что разлад у ТС и ее мужчиной произошёл из-за ее нечестности. Мол обещала ночевать с ним в одном номере (пусть даже без интима) и не ночевала. В качестве примера четкого различия просто совместной ночевки и ночевки с интимом вы приводите свои целомудренные ночи с н-ным количеством адекватных мужчин. Мол, такое в принципе возможно, если женщина умна и честно предупреждает о нежелании близости. На что вам пишут ( в частности, я), что это смешно и наивно считать, что мол, если ТС поступила бы «умно» и «честно», проведя ночи в разговорах с МЧ в одном номере, то МЧ не психанул бы и не начал бы свою истерию.
А что, если с родственниками знакомят - так замуж потом ведут? женятся потом?
нет, не обязательно
просто неясен смысл: отказаться от поездки во Францию, где кроме вас двоих никого бы не было, и где ваши отношения могли бы развиться
Вы предпочли поездку на родину, где в игре уже участвовали Ваши родственники, не предстваляющие никакого интереса для мужчины, а являющиеся мешающим фактором на данном этапе отношений, если Вы действительно хотели развития отношений
еще до поездки можно было понять, что подобная поездка вас не сблизит, а может только оттолкнуть друг от друга
на вопрос о том, какой номер был забронирован, Вы так и не отвели)))
по своему поведению он не производил впечатление мелочного, но чтобы совсем себя идиотом не чувствовать - оттыгрался как смог
его поступок - неприятен, но
вполне объясним - это Ваша инвестиция в дружеские отношения, не перешедшие в любовные
Не всё и всегда так, как тут некоторые пишут:...забудьте и ничего не возвращайте.... Если он со странностями, то можно ожидать чего угодно. Вы в курсе, что он может через суд у вас эти деньги потребовать назад? Не зря, я думаю, он каждую копейку записывал. Вы с ним лучше мирно договоритесь, кто кому что должен. И на его список тоже отреагируйте.
Да ни при чем там интересные беседы. Думаю, всем и так понятно, что если заинтересованным мужчинам "честно" говорить "нет" определенным образом, то желание посидеть, поговорить, помочь и пр. у большинства никуда не денется. А если им же честно сказать другое, убедительное "нет", то они очень быстро отвянут. Даже неудобно как-то такие прописные истины озвучивать среди взрослых людей.
Как бы то ни было, любое динамо это прежде всего манипуляции и игра, честность там и рядом не стояла.
😂
Не заметилв я ночью этого вашего опуса
И потому недоумевала, к чему это Оля все клонит: хвастаете, не верю, это никакая не честность и т.д.
Оказывается, Оля просто уверена, что мое "нет" не звучало как "нет"
Некрасиво ,обвинять другого человека в "манипуляции", когда вас там даже "близко не стояло"
Только на основании того, что мужчины остались😁
Зато теперь я поняла про "гордиться".
У меня лично нет неверия, когда я читаю об аналогичном опыте других женщин. А у вас есть.
Этог говорит о вашем неудачном личном опыте.
От вас после "нет" мужчины быстро "отвяли", поэтому вы теперь остальных, которые сказали "нет",но отних не отвяли, обвиняете в нечестности, в манипуляциях и т.д.
Ну что ж. Те женщины, от которых как и от меня, не мужчины, несмотря на динамо, продолжительное время не "отвяли", которые сами про себя прекрасно знают, какими были их "нет", теперь все и про вас знают тоже.
Утешайте себя мыслями, что остальные просто "неправильно говорили нет". Вот от них мужчины и не убегали.
Что вам еще остается.
А в чем ваша позиция? Как я ее поняла, вы утверждаете, что разлад у ТС и ее мужчиной произошёл из-за ее нечестности.
Мол обещала ночевать с ним в одном номере (пусть даже без интима) и не ночевала.
Странно, что из текстов моих постов, где я перечисляю несколько причин, вы упорно ИЗБИРАТЕлЬНО выуживаете лишь одну.
Не ТОЛЬКо из-за этого разлад у них произошел.
Причин ( на мой взгляд) намного больше.
И я их здесь неоднократно озвучивала
В качестве примера четкого различия просто совместной ночевки и ночевки с интимом вы приводите свои целомудренные ночи с н-ным количеством адекватных мужчин
Четкое различие между простым общением наедине с интересным мужчиной-собеседником и общением с мужчиной-желаюшим-от-вас-секса СУЩЕСТВУЕТ вне зависимости от моего поведения в юности.
А вы, получается, так и не поняли, что ваши ночные посиделки с интересными собеседниками, которым от вас не нужно было секса, не являются "динамо"??
😁😀
.Мол, такое в принципе возможно, если женщина умна и честно предупреждает о нежелании близости.
Это возможно не только "в принципе".
Я вам много раз писала: не считайте мужчин животными, способными лишь на то, чтобы в таком случае или развернуться и уйти, или наплевать на желание женщины и ее изнасиловать.
. На что вам пишут ( в частности, я), что это смешно и наивно считать,
Как выяснилось, пишут мне те, у кого собственного опыта общения с мужчиной, которому сказали, что секса не будет, а он общаться "не расхотел", нет.
И потому данные дамы полагают, что "все не так..все неправда"
что мол, если ТС поступила бы «умно» и «честно», проведя ночи в разговорах с МЧ в одном номере, то МЧ не психанул бы и не начал бы свою истерию.
Видимо, проблема все же в том, что вы не можете понять печатный текст.
Что-то пропускаете, где-то значений слов не понимаете.
Я выше писала - проблема была не только в этом.
Не собираюсь по энному кругу повторять все то, что я здесь написала.
Мне вполне достаточно того, что многие ники мою позицию разделили.
А то, что ник Diana7771 мою позицию считает смешной и наивной, я совершенно точно переживу.
И даже постараюсь не озвучивать, какой я сама считаю позицию этого ника.
😀
Вы с ним лучше мирно договоритесь, кто кому что должен. И на его список тоже отреагируйте.
не надо никак реагировать...нужно сидеть тихо)))
если придет письмо от адвоката, тогда и будет с контрааргументами выступать и список съеденных завтраков предоставит
Понятно, Вы прежде всего не нас, а саму себя обманываете.
Еще раз, "динамо" и "честность" понятия несовместимые, динамо по определению подразумевает обман: https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/247725/д...
Что вам еще остается.
Слава богу, у меня нет потребности в зрелые годы хвастаться на форумах тем, как меня раньше хотели и как я умело и честно "динамила". Это осталось Вам.
Speak My Language
Ну почему, почему все пытаются свести мотивы этой поездки мужчины к животному сексу ?
Может он давно хотел увидеть купола барнаульского собора?
Или послушать 3 концерт Рахманинова в исполнении Дениса Мацуева в Новосибирске ?
Или посмотреть игру Андрея Аршавина в Кайрате?
Или поймать щуку на 20 кило?
Может он английский разведчик и должен был взять пробу земли под Челябинском ?
Или он исламский экстремист и хотел надеть пояс шахидки на ТС ?
Можно ведь легко найти ещё 33 весомых причин для действий этого мужчины! А вы всё сводите к сексу, стыдно должно быть!
Так вроде в этих пунктах ТС по её словам очень старалсь ему угодить и не разочаровать (днём).
Выходит всё упирается в секис.
Слава богу, у меня нет потребности в зрелые годы хвастаться на форумах тем, как меня раньше хотели и как я умело и честно "динамила". Это осталось Вам.
Я вам уже на это ответила:
В том, что на свете существуют адекватные мужчины, моей заслуги нет.
Гордиться тем, что тебя не изнасиловали и не ушли, когда ты сказала "нет"?
А что касается "хвастать тем, что хотели.."
"Хотение" с стороны мужчины - естесственный процесс.
Особенно в молодости и юности.
Предмет хвастовства здесь может увидеть лишь та, для которой это скорее достижение.
Bei allem Respekt к вашим энциклопедическим знаниям и сравнимому с цицероновским красноречию нужно все-таки признать, что приводимые вами примеры флирта во времена вашей бурной молодости никак не сравнимs с ситуацией ТС. В её случае договаривались о сексе, имели ввиду секс, врали насчёт секса и отказались тоже от секса. Это очевидно всем, кроме вас.
"Хотение" с стороны мужчины - естесственный процесс. Особенно в молодости и юности.
Вот именно. И у тех, кто такое внимание в реальности действительно получает или хотя бы получал сполна, это как правило не является предметом столь навязчивых рассказов.
Очевидно это не Ваш случай, "даже" если Вы еще неодократно напишете, что Вас неоднократно хотели.
Speak My Language
Справедливости ради это именно вы ценились за пост Ничьи о посиделках с мужчинами и стали разбивать его по буковкам. В моей жизни тоже были моменты оставания с мужчинами наедине без секса. И я тоже сразу или предупреждала или вела себя однозначно так, что мужчины понимали мое нет однозначно. Слово динамить в моем понимании это именно давать мужчинам намеки, что впереди их что то ждет ( словами ли, жестами или вызывающим поведением) если же изначально расставить все точки над и и сказать честно: да, нет, я не готова- то это именно не динамо, а честное поведение. Как бы вы отнеслись к такой ситуации: мужчина ухаживает за девушкой, обещает на ней жениться, она уже и готовит для него, и помагает ему в ведении хозяйства, носки утопает и рассчитывает на колечко на пальчике. А он вдруг ей заявляет, что еще не готов к семейной жизни. Т.е. дал обещание но передумал. Это для вас будет нормальным поведением?
Слово динамить в моем понимании это именно давать мужчинам намеки, что впереди их что то ждет ( словами ли, жестами или вызывающим поведением) если же изначально расставить все точки над и и сказать честно: да, нет, я не готова- то это именно не динамо, а честное поведение.
именно так. Почему Ничья называет подобное поведение "динамо" мне неведомо.
. Как бы вы отнеслись к такой ситуации: мужчина ухаживает за девушкой, обещает на ней жениться, она уже и готовит для него, и помагает ему в ведении хозяйства, носки утопает и рассчитывает на колечко на пальчике. А он вдруг ей заявляет, что еще не готов к семейной жизни. Т.е. дал обещание но передумал.
Точно так же, как и если бы женщина соскочила. Сердцу не прикажешь, и если человек расхотел, то это уважительная причина для того, чтобы не развивать или разорвать отношения.
Speak My Language
Совместные ночевки в номере, когда мужчина рассчитывает на секс, а женщина на него не согласна - никому не нужный и к тому же опасный шаг, не говоря уже про то, что это просто откровенное издевательство над влюбленным мужчиной. К честности такое поведение не имеет никакого отношения, это просто глупость.
+100! Глупость, свинство по отношению к мужчине и провокационное поведение. Какие бы предупреждения об отсутствии секса при этом не звучали, действия посылают противоположный сигнал.
Непонятно, что здесь можно обсуждать на стольких страницах.
хотя знаете ли...на эти деньги, можно было бы еще раза 2 сгонять в свой город
Ну, так сгоняли бы уже давно, порешали бы быренько там свои дела, да и на крыльях да и любви да и с милым да и до Парижу.
А то, видите ли, "я редко там бываю", "мне дурно от того, что меня хочут", "мне надо присмотреться", "ой, не дави на меня, да не дави", а потом "Ай-я-яй, всё пошло не по его сценарию"
Мне повезло можно сказать, отделалась малыми потерями.
Да Вы-везунчик!
или вела себя однозначно так
В том и дело, что говорить "секса не будет" и при этом идти ночевать в одном номере - это никак не однозначное поведение. ТС очень правильно поступила, что в гостиницу не пошла, если действительно не желала секса с данным мужчиной.
дело ведь не в том, что ТС не дала. А в том, что она своим поведением дала мужчине понять что совместные ночевки в гостинице таки будут, потом отморозилась ( такое тоже бывает, не в этом ее осуждают) а в том, что после всего она требует денег за гостиницу, ведь мужик обещал их отдать. А то что она перед этим пообещала ночевать с ним и отморозилась, она это не признает. Если бы я была на ее месте, я бы расходы на гостиницу посчитала бы моральным платежом за неудачный отпуск мужика и вообще бы не подписала эту тему с ним. Тогда бы и никакого обратного счета от него она бы не получила.
Из дискуссии я поняла, что и за "невыполнение обещания ночевать в гостинице" тоже осуждают. Типа, можно было выполнить обещание, ан нет.
Если бы я была на ее месте, я бы расходы на гостиницу посчитала бы моральным платежом за неудачный отпуск мужика и вообще бы не подписала эту тему с ним.
Я бы так же поступила
- а это уже динамо.
Если ТС изначально не собиралась там жить, то конечно самое натуральное динамо и есть. А если передумала уже на месте, то я не вижу в ее поведении ничего предосудительного.
Поведение Ничьи с ее мужчинами я за динамо не считаю
Она его так называет сама. Я уже раз десять писала, что либо честно, либо динамо, но увы, человеку видимо обязательно хочется казаться честной и успешной динамщицей в одном флаконе.
Speak My Language
я бы даже сказала "хищные звери"
Вот и не говорите потом, что вас не предупреждали. 😀 Если в ресторанах и за сборкой мебели мужчина ведет беседы пусть даже о деонтологической рефлексии у Марка Аврелия или игре света в цикле Руанских Соборов Моне, то он в перспективе все равно мечтает оказаться с той женщиной в постели, а не ходить с ней по достопримечательностям. 😁
Ну почему, почему все пытаются свести мотивы этой поездки мужчины к животному сексу ?
Может он давно хотел увидеть купола барнаульского собора?
Или послушать 3 концерт Рахманинова в исполнении Дениса Мацуева в Новосибирске ?
Или посмотреть игру Андрея Аршавина в Кайрате?
Или поймать щуку на 20 кило?
Может он английский разведчик и должен был взять пробу земли под Челябинском ?
Или он исламский экстремист и хотел надеть пояс шахидки на ТС ?
Можно ведь легко найти ещё 33 весомых причин для действий этого мужчины! А вы всё сводите к сексу, стыдно должно быть!
Так вроде в этих пунктах ТС по её словам очень старалсь ему угодить и не разочаровать (днём).
Выходит всё упирается в секис.
Могло быть и по другому! У Мацуева палец на руке опух и концерт отменили или у Аршавина тоже палец опух, но на ноге и он не вышел на игру.
Или за мужиком фсб стало следить и он сбежал.
Секас это только лишь один из очень многих мотивов мужика поехать в дальние дали.
это просто откровенное издевательство над влюбленным мужчиной.
О! Наконец-то вы озвучили это!
ДАВАТЬ ОБМАНЧИВЫЕ НАДЕЖДЫ ВЛЮБЛЁННОМУ - ЭТО ОТКРОВЕННОЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО!
Именно это ТС и делала на протяжении месяцев. И как вишенка на торте, пообещав СОВМЕСТНУЮ жизнь в гостинице, она и там его кинула. И ещё имеет наглость за все свои издевательства над влюблённым требовать с него что-то.
Феерично.
Да пусть сидит и ждёт, только письмо может придти не от адвоката, а с суда сразу. Потому как в таких случаях адвокат не обязателен. Читайте тут https://www.deutsche-anwaltshotline.de/rechtsberatung/1044...
Если этот немец такой мелочный,что даже уже и список составил, то он может знать что и как сделать. Так что лучше полюбовно всё уладить.
Можно представить, как друга, как ухажёра, как потенциального жениха.
Друг, которого тащищь к родителям знакомиться за три-девять земель = ухажёр = потенциальный жених = вопрос со свадьбой решённый.
Т.е. ТС водила за нос не только мужичка, но и свою родню, своих друзей.
Именно это ТС и делала на протяжении месяцев.
У меня другое мнение. Мужчина взрослый и свободный в своих решениях человек, его никто не насиловал. Раз он продолжал ухаживать, значит его такое положение дел устраивало. Когда устраивать перестало, он сразу слился. Обычная история, не надо ее искусственно драматизировать.
Speak My Language
Лично я бы в одном номере с нелюбимым ухажером, который рассчитывает на секс, ночевать бы ни за что не стала.
Давайте будем честными. Вы бы НЕ ПОТАЩИЛИ никуда никого. А если бы кто и потащился САМ за вами, то вы бы сразу же сказали бы, что гостиница будет только для него, а вам есть, где ночевать. Ну, НЕ БУДЕТЕ ВЫ, как ТС себя вести. Не будете. В подтверждение ваши же слова:
Соглашаться на совместную ночевку "потому что обещала" - никакая не честность, а в лучшем случае та самая простота, которая хуже воровства.
ТС простота совсем не грозит. Она сделала всё очень расчётливо. Единственно, в чем она просчиталась, так это в том, что у мужичка мозги включатся раньше, чем она из отпуска вернётся. Во всём остальном она его поимела по полной программе.
взрослая женская аудитория в большинстве своем прекрасно знает цену такойалиби"честности"
Да, ладно. Я тоже ночевала без всяких поползновений на моё сокровенное. Потому что сразу поставила все точки над i. Потом ещё и смеялись над ситуацией, мол ему никто не поверит.
найдите более подходящий глагол. Для меня такая реакция человека - это именно «собачиться»
Ничья уже находила подходящий глагол. Это называется поставить на место зарвавшуюся бабёнку.
Это типично для мелких мужчин.
Вы там выше писали, что ваш муж счёт на бензин не ведёт.
Не хочу накаркать...но вспомните ваши слова и вашу уверенность, когда (лучше сказать ЕСЛИ) вы с ним начнёте имущество делить при разводе.
Из дискуссии я поняла, что и за "невыполнение обещания ночевать в гостинице" тоже осуждают.
Осуждают только за ложные обещания, а не отсутсвие их исполнения. Не уверен - не обещай.
Собиралась исполнить, но не может/не хочет - зачем же себя мучать? Естественно, говорить нет и ночевать не идти. Но (!) перед человеком при этом извиниться, что не сложилось и время его потратила зря. Деньги за гостиницу иметь совесть не требовать. Испытывать чувство неловкости хотя бы. А ещё лучше - вообще не брать человека с собой, если не уверенна.
В ТС же раздражает позиция «невинной обманутой овечки», которая и предположить не может, ну за что же с ней так?
Был бы мужчина со своей стороны порядочен, сам бы вернул деньги, не смотря на расставание. Да и не просил бы ТС ее оплачивать изначально. Счета в ответ не выставлял бы. Но тут оба друг друга стоят.
посмотреть как и чем он живёт у себя "во дому", дабы потом вдруg не сокрушаться по поводу его мелочности,
На дому у ТС бы быстренько все патлы повыдёргивала бы сожительница мужичка.
https://www.youtube.com/watch?v=fKNlp_9_suk
у, закончилось, так уйди ))) встал - ушёл. Но он же собачиться начал, вот что мерзко.
Так он и встал и ушёл. А тс, не отходя от кассы, начала деньги за отель требовать. Реакция мужчины была на это: та указали, что она не одна тратились.
П.с. Мужчины -такие же люди и мне странно что взрослые женщины этого не понимают или не хотят принимать в расчет чужие чувства. Представьте ситуацию наоборот-на форум обратилась бы женщина, которую привезли в страну, на языке которой она не разговаривает и вели себя с ней также. Я уверена на 100 % что женщину поддержали бы.
Почему же, билеты в свой город я купила сама, и за долго до покупки билетов мужчиной. Он присоединился по ходу можно сказать...сам проявив инициативу.
Не верю я вам. Ни на грамм. БилетЫ вы на кого задолго покупали? На себя и на...кого? Ведь мужчинка сам ПОЗЖЕ присоединился.
И если бы вы покупали БИЛЕТ себе сами, то вы бы на этот вопрос ответили СРАЗУ же, как только его задали. Но вы отмалчивались.
Я говорила про расходы на гостиницу, потому что мужчина попросил меня заплатить за гостиницу и обещал вернуть.
Жаль, что вы не попросили его вернуться в гостиницу, чтобы там с ним жить, потому что ОБЕЩАЛИ ему это.
мы уже тут все поняли, что Ничья такая крутая, что мужчины за «поговорить» готовы были сидеть с ней ночи напролёт )))
Она не одна такая. Таких много. Я лично знаю ещё 7-рых таких. Это нормальное положение дел, если люди не с дерева вчера спустились. Взаимное притяжение (природное) + взаимное уважение. Больше ничего не надо, чтобы возникали ситуации, которые Ничья описала.
но не из-за особого таланта девушки вести беседы, а из-за неопытности юношей.
Прям, куда там. Нашли, чем парировать. Типа, женщины - это курицы без мозгов, напрыгни - и она согласна сразу. НА ВСЁ!
У меня было изначально намерение по отношению к этому мужчине - дать ему и себе шанс на развитие отношений, поэтому и отправились в так называемый отпуск.
Вы прекрасно реализовывали своё намерение по развитию отношений, днём демонстрируя матрёшек, а на ночь сваливая в неизвестном направлении.
Как уже неоднократно писала, не сложилось у меня остаться ночью в гостинице (и семейные причины, и его "кислота" по этому поводу, давление с его стороны и все вместе в итоге).
Вы каждую ночь стояли у ложа умирающего, что ли? Не надо пургу нести.
И "кислоту" вы разбавить не захотели. Вам, видать, надо было провести дрессировку. Типа, вы будете делать, что хотите, а он должен, как верный пёс, сидеть и не тявкать. Так получается.
Такая вся правильная, боже ты мой... Давил он на неё, когда она ему шанс дала... Обхохотаться можно. Только не смешно. Какого хрена потащили его, коли вам давление не нужно было? Вот и ехали бы сами, гуляли бы на свои, никто бы на вас не давил, кроме ваших семейных причин.
Тьфу, да и только.
Обсуждение идет больше в области горизонтального хобби для двоих, но я считаю что дело больше в отношении тс к кандидату: никому не нравится быть использованным. И вообще... не надо было с собой везти, зная: 1) не совсем ее тип, 2) будут дела и особо не до него 3) немного разбираться в мужской психологии.
П.с.Ситуация сложилась так, как сложилась, в принципе и копья ломать незачем.
Растереть и забыть.
пролетел как фанера на Парижем.
Я извиняюсь, но пока в пролёте только ТС. У мужичонки есть сожительница и ребёнок. Что есть у ТС, кроме её возраста и убеждённости в её великолепности? Ничего.
Я тоже ночевала без всяких поползновений на моё сокровенное.
Да ради бога, только речь вообще не об этом. Потому что если женщина заранее и серьезно ставит мужчину в известность, что ему ничего не светит, то это уже вообще никакое не динамо. Согласится ли он с ней ехать/ ночевать все равно- другой вопрос. В случае ТС все сразу решили, что ее ("серьезно настроенный") мужчина бы на таких условиях точно никуда не поехал. Мне не очень понятно, откуда такая уверенность у тех, кто сам имеет опыт ночевок с ухажерами без секса, ну да ладно.
Speak My Language
Мой опыт показывает: если адекватному мужчине сказать "нет", то он это "нет" принимает.Главное заключалось в том, чтобы не крутить динамо неадекватному мужчине.Если я сомневалась в мужчине, то никаких ночных разговоров я с ним не вела.
Вот именно.
мные же женщины спят по ночам, обнявшись с любимым мужчиной
Если он есть.
а впускают их в первый раз переночевать когда сами уже его хотят после того, как все разговоры уже проговорены в адекватное для разговоров время.
Такое ощущение, что вы из под маминой юбки сразу в пансион для благородных девиц, а оттуда сразу замуж. Ни в общагах вы не жили, ни в походы не ходили, ни на свидания не бегали под покровом ночи. Всё параллельно у вас и перпендикулярно. Ну-ну.
В общежитиях действительно не жила. Училась в том же городе, что и родилась. Кавалеры со свиданками были (но в основном Днём или вечером). Ночью как-то больше спать люблю. Серьёзных бойфрендов в итоге 2. Второй стал любимым мужем ))) походы - честно, не мое. Жизнью довольна ))) сейчас рожу - так вообще красота будет!
Интересно просто, как такие предупреждения выглядят: "О, я смотрю, ты шампанское принёс... На секс, если что, не рассчитывай!"
Ну, пошевелите мозгами. Неужели больше ничего в голову не приходит?
Подсказка: "мы только друзья". Оправу этим словам уже сами придумайте.
Если в ресторанах и за сборкой мебели мужчина ведет беседы пусть даже о деонтологической рефлексии у Марка Аврелия или игре света в цикле Руанских Соборов Моне, то он в перспективе все равно мечтает оказаться с той женщиной в постели, а не ходить с ней по достопримечательностям.
Истинная правда.
а всем то неадекавтен был мужчина? Полки прибивал, за 200 км на чаек катался, во Францию звал, в ресторанах за нее платил, даже в Задрыщенск ради любимой поехал. Не каждый мужик на такое способен. А по поводу ответного счета я бы тоже не была такой категоричной: в отпуске до него доходит, что его тупо динамят и рассматривают только в качестве кошелька и преданной собачки. Как только это дошло, он развернулся и уехал. А ТС в догонку еще предьявы насчет отеля кидает. Естественно его желание больше ни копейки на динамщицу не тратить. Ответный счет лишь попытка показать что денег в нее он уже достаточно вбухнул и больше не собирается.
Мужчина перед поездкой спросил о совместных ночевках.
Видимо это и есть тот вопрос, на который надо серьезно отвечать "только на секс не рассчитывай". А то я тоже из тех, кто гадает, в какой момент такое предупреждение ухажеру, в отношении к которому еще не определился, может прозвучать уместно.
В данном случае задним числом понятно, что это был бы отличный вариант свернуть отношения сразу. Потому что в ответ на "тогда я с тобой не поеду", мужчина был бы совершенно закономерно послан.
Speak My Language
Раз он продолжал ухаживать, значит его такое положение дел устраивало.
ТС подавала ему надежду. 100%. Иначе бы она просто сказала бы ему: у нас всё кончено, не ищи меня больше. Удалила бы его номер, кругом внесла бы в чёрный список.
Но нет, ей нужен был мужичок на подхвате с широкой натурой. Удобно жить хотелось.
У как зло-то.
Не зло. А прагматично. Вы же фантазируете, а я жизненной практикой руководствуюсь.
И если бы я хотела ЗЛО написать, то я бы написала бы по-другому. Типа, подождите-подождите, вот будете вы с мужем разводиться, тогда вспомните ваши слова о том, какой он у вас расчудесный и так далее. Но я написала по-другому. Но вы и меня не смогли правильно понять. Ни меня, ни Ничью. Читайте уже внимательно, наконец.
Как говорится, и вам всего хорошего.
Я свою жизнь сама строю. И иллюзий ДАВНО НЕ ПИТАЮ.
Благодарить не буду, так как вы-то как раз ничего хорошего в виду не имели.
я вот на это смотрю с другого угла зрения ... это ж надо быть таким мужчиной, что после всех его стараний (полки, поездки, Франция) у женщины на него тупо не встало ... значит мужичонка-то очень плоховаст. я видела такого рода кавалеров у своих подруг. Вот, вроде, все эти кавалеры правильно делают, ухаживают как по инструкции. Но женщин от них почему-то воротит. Некоторые женщины зачастую от безысходности соглашаются на ухаживания, искренне пытаются какое-то время увидеть в нем своего героя, но, блин, не получается! Мне искренне жаль таких мужчин. Они действительно стараются. Но получают отворот-поворот. Что-то им бог не додал. Харизмы что-ли ... не знаю. Кстати, и среди женщин такие же экземпляры встречаются. Некоторые пляшут, стараются ради мужчин, но все равно успеха у них не имеют. Другие ну ни капли не пляшут, а кавалеров при этом много.
если женщина заранее и серьезно ставит мужчину в известность, что ему ничего не светит, то это уже вообще никакое не динамо.
Как сказать. Можно целоваться, можно...играть в известные игры до определённой границы, но секса избегать. Мужчина полон желания, он понимает, что ты тоже не против В ПРИНЦИПЕ, но ещё не готова. Это и есть динамить. Самым настоящим образом. Я так нынешнего мужа полгода мурыжила. Не сбежал. Потому что НЕ ОБМАНЫВАЛА.
В случае ТС все сразу решили, что ее ("серьезно настроенный") мужчина бы на таких условиях точно никуда не поехал. Мне не очень понятно, откуда такая уверенность у тех, кто сам имеет опыт ночевок с ухажерами без секса, ну да ладно.
Я исхожу из знаний мужчин. И из того, что он готов был попереться к чёрту на рога (именно так они воспринимают Россию), чтобы ЖИТЬ С НЕЙ ВМЕСТЕ в одном номере. Исходя из его настроя тратиться, из его упорства поехать с ней хоть куда-нибудь, он ХОТЕЛ секса. Это 100%. ТС должна была ему всё честно сказать.
В нашем то возрасте )))
За что я люблю свой возраст (ваш не знаю 
), так это за отсутствие потребности притворяться. Всё, как на ладони. Всё сразу понятно. Всё быстро решается так или иначе.
ТС подавала ему надежду. 100%. Иначе бы она просто сказала бы ему: у нас всё кончено, не ищи меня больше.
Ну так она не уверена была, что у них ничего не будет, поэтому и не посылала.
К сожалению, свою "широкую" натуру все это время он успешно скрывал. Показал бы себя сразу, как есть, она бы его послала уже давно. Так что не надо ответственность с него снимать, прежде всего он сам виноват, что перестарался с демоверсией.
Speak My Language
сейчас рожу - так вообще красота будет!
Дай бог вам здоровья. И малышу.
Я жила и в общежитиях, и на квартирах, и ездила в месячные поездки по колхозам, и путешествовали с палатками, и ночевали в гостях и на дачах. Кавалеров у меня было всегда много, в очередь, правда не выстраивались. Да, мне это и не надо было.
не понимаю, зачем писать молодой женщине, из сообщений которой очевидно, что она счастлива в браке с любимым мужчиной и которая ожидает ребёнка, вот такое сообщение:
«Вы там выше писали, что ваш муж счёт на бензин не ведёт.
Не хочу накаркать...но вспомните ваши слова и вашу уверенность, когда (лучше сказать ЕСЛИ) вы с ним начнёте имущество делить при разводе.»
По-мне это именно злое сообщение. Прагматизма тут ни капли. Бог вам судья. Я к вам лучше относилась.
У неё много что есть. Убеждённость в своём великолепии - так это прекрасно для любой женщины. Возраст прекрасен - 35 лет.
Много? Не, убеждённость и возраст уходящего деторождения - это НИЧТО.
По немецким меркам - невеста невестой.
Немецкие мерки устарели. Потому и завозят сюда сейчас "врачей и инженеров".
Нет, когда мужчина знает, что женщина хочет в принципе, но пока еще не готова, то к "динамить" это не имеет никакого отношения. Это нормальный этап развития отношений. Динамить же это сознательно оставлять на крючке рассчитывающего на большее мужчину, понимая, что никакого продолжения с ним не будет.
Speak My Language
А взрослая женская аудитория в большинстве своем прекрасно знает цену такойалиби"честности"
Не знаю как большинство, но я тоже не вижу в этом что-то сверхнеординарного и у меня такое в годы юности было. Мужчину предупредили- он согласен провести время лишь за разговорами- обоим сторонам понятно, никто ни на кого не в обиде. Я имею в виду адекватных мужчин конечно же. Неадекватных видно сразу.
это ж надо быть таким мужчиной, что после всех его стараний (полки, поездки, Франция) у женщины на него тупо не встало ...
Ну и почему бы ему это не сказать? Просто удобно ей было. Как она в первом посте написала...щедрый...
Какое "такое", о каком именно "неординарном" речь ? О совместных ночевках с рассчитывающими на секс мужчинами, от которых ничего не надо ? Я считаю такое поведение не "неординарным", а просто глупым. Если же мужчина изначально знает, что ему ничего не светит, то это уже вообще не динамо. Впрочем, смысла в совместных ночевках я и тут не вижу.
Speak My Language
не понимаю, зачем писать молодой женщине, из сообщений которой очевидно, что она счастлива в браке с любимым мужчиной и которая ожидает ребёнка, вот такое сообщение
А потому,что при разводах такое омно всплывает....
не понимаю, зачем писать молодой женщине, из сообщений которой очевидно, что она счастлива в браке с любимым мужчиной и которая ожидает ребёнка, вот такое сообщение:«Вы там выше писали, что ваш муж счёт на бензин не ведёт.Не хочу накаркать...но вспомните ваши слова и вашу уверенность, когда (лучше сказать ЕСЛИ) вы с ним начнёте имущество делить при разводе.
Счастье, к сожалению, проходяще. Что вы ребёнка ждёте - у меня шара хрустального нет. Да и ребёнок - это не панацея от разводов. И уж простите, до вас только так удалось достучаться.
К вашему же ...гм...благу. Не надо быть такой благодушной. В жизни может случиться ВСЁ.
Но плохого я не желаю никому и никогда. За исключением тех, кто фашизм оправдывает. Один из таких на этой ветке засветился, мерзавец.
Бог вам судья. Я к вам лучше относилась.
У меня не получается всегда по шёрстке гладить. Увы и ах.
А собственно, чего вы ждали? Когда начинаешь кидать камни в чужой огород, то надо быть готовым, что чей-то камень прилетит в ответ. И даже может попасть.
это ж надо быть таким мужчиной, что после всех его стараний (полки, поездки, Франция) у женщины на него тупо не встало ... значит мужичонка-то очень плоховаст.
Не всегда дело в "плоховастых" мужчинках. иногда бывает и женщина держит нормального мужика в надежде что встретит принца на белом мерседесе. А во время ожидания они не принцев заставляют полки прибивать. А вот другая женщина "без излишней убежденность в своем великолепии" оценит этого не принца за другие качества и будет с ним счастлива. Кому харизма важна, а кому умение прибивать полочки и желание поехать с любимой женщиной хоть на край света, хоть в Задрыщенск
нп
верх легкомыслия в таком возрасте как тс, вести себя подрбным образом. прекрасно понимала, что такие "авансы" и означают, что все будет. дразнить и динамить позволительно лет так в 20 со своими сверстниками. интересно, ей мама никогда не обьясняла, что пойти в гости к одинокому мужчине или поселиться в один номер в гостинице(или пообещаать такое) это уже почти "да"
мужичок тоже "еще тот фрукт".. нормальный отдал бы деньги за гостиницу (а сколько там стоила гостиница?) и пропал потом. во всяком случае не надо было "сколько я на тебя потратил". не сложилось так не сложилось, женщин много вокруг.
Да, мне нужды как бы не было "оправу словам придумывать", впрочем, как и с нелюбимыми мужчинами зачем-то в одной комнате ночевать. Вообще-то такие вещи на невербальном уровне считываются - тупенькие, которые не догоняли и объяснять надо было, что мы всего лишь друзья, к счастью, не попадались.
Bei allem Respekt к вашим энциклопедическим знаниям и сравнимому с цицероновским красноречию нужно все-таки признать, что приводимые вами примеры флирта во времена вашей бурной молодости никак не сравнимs с ситуацией ТС.
Свой опыт из юности я приводила как пример того, что при наличии интереса к мужчине можно с мужчиной провести ночь, не занимаясь с ним сексом.
Несмотря на то, что он секса хочет.
Потому что адекватный мужчина поймет слово "нет". В ТС я не заметила ни интереса к мужчине, ни желания с ним общаться наедине. .
Смысл моих сообщений был в том, что нежелание секса со стороны женшины еще не повод оставлять мужчину ночью в отеле одного.
В её случае договаривались о сексе, имели ввиду секс, врали насчёт секса и отказались тоже от секса. Это очевидно всем, кроме вас.
Непонятно, с чего вы решили, что она именно прямым текстом обещала мужчине секс?
Я считаю, что она , безусловно , СИГНАЛИЗИРОВАЛА мужчине своим поведением, что секс будет.
Но ЯВНО она ему ничего не обещала. И поэтому думает, что ее совесть чиста.
Я это мнение ТС не разделяю.
Потому что в подобных ситуациях женщина не может не понимать, что мужчина настроен на секс.
И согласие на совместное проживание воспринимает как согласие на секс.
да при чём тут морализаторство, ёё никто не винит за то что ей не захотелось таки спать с ненависным ухажором,
пытаются доности что ненадо было этого ненависного ухажора вообще с собой тащить , в надежде на будущие прибивания полочек или может она себе ещё что-то из мебели заказать собиралась, кто знает.
ей тут пытаются обьяснит, что если уж не получилось и на х.. сесть и рыбку сьесть, то сама и виновата.
Она сся такая непредсказуемая и переменчивая, взяла и передумала совмесно проживать, а мужик взял и передумал, дальше деньгами сорить.
Два сапога пара, каждый остался при своём.
Она сся такая непредсказуемая и переменчивая, взяла и передумала совмесно проживать, а мужик взял и передумал, дальше деньгами сорить.Два сапога пара, каждый остался при своём.
как тут уже ранее писалось, единственной ее ошибкой было- заплатить за этого ханурика. Тетка слишком по человечески к хахалю отнеслась. Про коэффициент забыла бцв не знала.
да при чём тут морализаторство,
Попробуйте прочитать еще раз, к чему оно было упомянуто.
ненадо было этого ненависного ухажора вообще с собой тащить , в надежде на будущие прибивания полочек или может она себе ещё что-то из мебели заказать собиралась, кто знает.
Ну Вы очевидно все знаете - и про ненавистного, и про тащить, и даже про цели ТС.
Она сся такая непредсказуемая и переменчивая, взяла и передумала совмесно проживать, а мужик взял и передумал, дальше деньгами сорить.
Так и замечательно. Я уже устала повторять, что вижу всю эту историю как удачу. Если бы ТС не "потащила" ухажера с собой, то возможно не узнала бы на таком раннем этапе, с кем имеет дело.
Speak My Language
Вот именно. И у тех, кто такое внимание в реальности действительно получает или хотя бы получал сполна, это как правило не является предметом столь навязчивых рассказов.
Навязчивых рассказов?
Я написала одно сообщение.
Но вас с Дианой это ТАК поразило, что тема до сих пор жива.
И все продолжают подтягиваться дамы, которые шокированы тем, что мужчины понимают слово "нет".
А я всего-то этим иллюстрировала свою мысль, что если БЫ ТС мужчина был интересен, она вполне могла не бросать его ночью в отеле одного, а переночевать у него.
И что адекватному мужчине хватает простого "нет"
Очевидно это не Ваш случай, "даже" если Вы еще неодократно напишете, что Вас неоднократно хотели.
Ну что вы, Оля...как можно.
Не напишу, конечно же.
Чтобы меня неоднократно хотели?
Нет, конечно, быть такого не могло.
И тем более, чтобы без секса со мной мужчины поьночам общались.
Тоже не было такого.
Вам легче?
😂
Я уже устала повторять, что вижу всю эту историю как удачу. Если бы ТС не "потащила" ухажера с собой, то возможно не узнала бы на таком раннем этапе, с кем имеет дело.
Вот с этим почти согласна: если бы мужчинка не поперся вслед за ТС, то еще бы долго катался за 200 км полочки прибивать и возможно не узнал бы на таком раннем этапе, что имеет дело с динамщицей😆. Финансовые потери обоим списать в статью: траты на жизненный опыт
Справедливости ради это именно вы ценились за пост Ничьи о посиделках с мужчинами и стали разбивать его по буковкам.
Совершенно верно. Оля и Диана
В моей жизни тоже были моменты оставания с мужчинами наедине без секса. И я тоже сразу или предупреждала или вела себя однозначно так, что мужчины понимали мое нет однозначно. Слово динамить в моем понимании это именно давать мужчинам намеки, что впереди их что то ждет ( словами ли, жестами или вызывающим поведением) если же изначально расставить все точки над и и сказать честно: да, нет, я не готова- то это именно не динамо, а честное поведение. Как бы вы отнеслись к такой ситуации: мужчина ухаживает за девушкой, обещает на ней жениться, она уже и готовит для него, и помагает ему в ведении хозяйства, носки утопает и рассчитывает на колечко на пальчике. А он вдруг ей заявляет, что еще не готов к семейной жизни. Т.е. дал обещание но передумал. Это для вас будет нормальным поведением?
Да. Честное "нет" в начале это не динамо в классическом понимании.
Настоящее динамо заключается в том, что женщина динамо крутит, но мужчина о том ни сном, ни духом.
Он думает, что "вот-вот"
И согласие на совместное проживание воспринимает как согласие на секс.
у вас отношения полов какие-то торгово-рыночные. Как в публичном доме. Заплатил - изволь встать раком.
Неправда.
Это ваша фантазия, не более
Наоборот, как раз мои "навязчивые рассказы" о моей "бурной молодости" в виде общения с мужчинсми без секса говорят об обратном.
За ужин я с ними сексом не расплачивалась..
Так что вы со своим "встать раком" не по адресу.
Я написала одно сообщение.
А я всего-то этим иллюстрировала свою мысль, что если БЫ ТС мужчина был интересен, она вполне могла не бросать его ночью в отеле одного, а переночевать у него.
могла бы, если бы захотела. А ТС в тот момент он очевидно не был интересен настолько, чтобы она захотела с ним ночевать, хоть с сексом, хоть без. А раз не хотела, то и не должна была. Никто не обязан ночевать с ухажером, если не хочет этого.
Вам легче?
мне было и есть безразлично, сколько мужчин Вас когда-то хотело. Позабавило введенная Вами категория честного динамо и тот факт, что Вы сочли нужным неоднократно поведать форуму об этих своих "достижениях". В моих глазах это верный признак голода по мужскому вниманию.
Speak My Language
Никто не обязан ночевать с ухажером, если не хочет этого
Никто (точнее мужчина) и не обязан возмещать оплату отеля, который был заказан по предварительной договоренности для двоих, а ночевать пришлось самому если этого не хочет
Вы сочли нужным неоднократно поведать форуму об этих своих "достижениях".
Мнение Со стороны: были именно ваше обсмаковывание этой ситуации. Ничья все время оправдывалась и пыталась донести до вас свою позицию.
а я вам отвечала на вот это.
Лично я бы в одном номере с нелюбимым ухажером, который рассчитывает на секс, ночевать бы ни за что не стала.
Соглашаться на совместную ночевку "потому что обещала" - никакая не честность, а в лучшем случае та самая простота, которая хуже воровства. Ухажер может банально оказаться по совместительству еще и психованным (как в данном случае).
про не любимого это вы написали, так что это вам видимо виднее.
a лично вы бы вот такого, как вы описали, повезли-бы к родне змакомиться?
Никто (точнее мужчина) и не обязан возмещать оплату отеля, который был заказан по предварительной договоренности для двоих, а ночевать пришлось самому если этого не хочет
Это Ваше мнение, у меня оно другое. Обещание условно говоря "секса"/"ночевки вдвоем" и обещание "отдать одолженные деньги" это все же разные вещи. Попробуйте через суд получить "обещанный" секс, может тоже поймете разницу.
Мнение Со стороны: были именно ваше обсмаковывание этой ситуации.
Вы просто не поняли, в чем была суть. И не надо.
Speak My Language
мне было и есть безразлично, скольких мужчин Вы Вас хотело. Позабавило введенная Вами категория "честного" динамо и тот факт, что Вы сочли нужным неоднократно поведать форуму об этих своих "достижениях". В моих глазах это верный признак голода по мужскому вниманию.
Так безразлично, что вы ухватились за тему мужчин и поддержания их интереса без секса именно с позиции:" ах, наверное, вы не так слово нет сказали....гордитесь..хвастаете и т.д,"
Как показали комментарии, люди, которые сами в таких ситуациях оказывались, не видят в них ничего особенного, предметом гордости или хвастовства их не считают.
И знают, что интерес мужчины к женщине и без секса не исчезнет. Если он не на одном сексе основан.
В общем, я правильно предположила: своего опыта такого общения у вас нет. Отсюда и реакция ваша на такое общение.
Да плюс ко всему, когда я дочитала все сегодняшние сообщения до конца , я поняла, что вы "стойку сделали" именно на слова "динамо" и "честность".
Чем то вас очень задело, что я считаю свое поведение честным по отношению к мужчинам.
И при этом использую слово "динамистка"
У вас к нему очень трепетное отношение, как оказалось.
Что-то типа: " ах нет, этот человек не достоит звания "динамистки"
Эта ситуация не подпадает под определение "динамо" и т.д.
Ах, это нельзя назвать "честностью"
ну, ничего.
Дамы у нас в теме в большинстве своем взрослые и умные.
И по вашим и моим сообщениям способны составить собственное мнение.
🙄
Позабавило введенная Вами категория честного динамо и тот факт, что Вы сочли нужным неоднократно поведать форуму об этих своих "достижениях".
Позабавило это в первую очередь меня.
Когда наличие в мире адекватных мужчин выдается за мое достижение и предмет моей гордости.
Я ни секунды не считала это своим достижением. Вам тут уже несколько женщин тоже пытались объяснить, что ничего в этом особенного нет.
Бесполезно.
В ВАШИХ ГЛАЗАХ это именно достижение ( мужчина не отпал после отказа в сексе).
И потому для вас это выглядело так, будто я "хвастаюсь достижениями "
В моих глазах это верный признак голода по мужскому вниманию.
А вотт это уже 🖐
И даже 🖐🖐
Браво, Оля!
Да,..да..
Прямо голодаю..не то слово......и чтобы не умереть с голода, обсасываю воспоминания о прошлых динамо.
Только тем и спасаюсь.😀😁😂
PS
Еще чуть-чуть и было бы классическое "недо.....".
Надеюсь, вы поняли.
Это то, что обычно предполагают мужчины в собеседницах женского пола, когда коса на камень находит в спорах.
Но чтобы модератор... это уже показатель того, что все остальные аргументы закончились
Это у вас гол в свои ворота, Оля.
Вы больше суток пытаетесь меня задеть.
Но чем дальше, тем хуже выглядите вы сами
Обещание условно говоря "секса"/"ночевки вдвоем" и обещание "отдать одолженные деньги" это все же разные вещи.
Вы наверное тоже не поняли сути: ТС его продинамида с ночевками, мужчинка продинамил ее с обещанными деньгами. Они квиты. Принципиальной разницы я не вижу.
Попробуйте через суд получить "обещанный" секс, может тоже поймете разницу
Мы сейчас не на форуме Право. Так что морально они квиты. а что решит суд, если он вообще будет- это еще не понятно ( мы же не знаем какие козыри у каждого на руках), скорее всего каждый останется при своих деньгах. Но мелочиться в финансах начала именно ТС, это факт
Так безразлично,
Абсолютно. Ухватилась я исключительно потому, что Вы в своем морализаторском порыве запутались - динамили Вы или все же честная, "рассчитывали" Ваши мужчины на секс или всего лишь его хотели и пр.
Фраза типа "мы просто друзья" это еще далеко не "честность", потому что ни для кого не секрет, что сказать такое заинтересованному мужчине можно очень по- разному. И в зависимости от заложенной тональности он либо останется окучивать дальше просто разговаривать (и надеяться на продолжение), либо оставит женщину в покое. Иначе говоря, одни и те же точки над i могут нести очень разную смысловую нагрузку и быть как честными, так и сознательно оставляющими надежду. Во втором случае это манипуляция, а не честность.
У вас к нему очень трепетное отношение, как оказалось.
У меня обычное отношение, я просто не понимаю, зачем расширять значение слово "динамщица" настолько, чтобы под него попадали практически все, за исключением "честных давалок".
Speak My Language
Но чтобы модератор... это уже показатель того, что все остальные аргументы закончились
"недо..." Вы сами придумали, я это даже комментировать не буду.
Ваши аргументы закончились уже давно, поэтому Вы сейчас по пятому разу ломитесь в открытую дверь с доказательствами, что в Ваших "достижениях" ничего особенного нет. Поймите, всем и так понятно, что в них нет ничего особенного, я уже устала писать, что они банальны.
Speak My Language
Вы сейчас по пятому разу ломитесь в открытую дверь с доказательствами, что в Ваших "достижениях" ничего особенного нет
Вы кстати,как ни странно, раз в десятый пытаетесь доказать обратное 🤔
а вы со всеми мужчинами спите,с которыми вас жизнь свела? Не допускаете просто общения,даже если при том что мужчина вас очет..ээ трахнуть.а вы просто выпиьь шампанского? К примеру в командировке или еще где?
А то судя по вашему битью в грудь ,,,вы всех мужчин рассматриваете под призмой "а не динамлю ли я его,общаясь"
К вам,к примеру,в командировке,никогда в комнату не приходил приятный вам коллега,с одними мыслями и с шампанским.а у вас были другие?вы обчзательно его выгоняли?или всп ьаки можно было пообщаться и выпить..не доводя до секса?для вас все динамо?что движется не в ту сторону?
К вам,к примеру,в командировке,никогда в комнату не приходил приятный вам коллега,с одними мыслями и с шампанским
16 лет по командировкам ездила, в 4 фирмах работала, так никто и не пришел. Я - урод? Или в приличном месте работала среди приличных людей?
16 лет по командировкам ездила, в 4 фирмах работала, так никто и не пришел. Я - урод? Или в приличном месте работала среди приличных людей?
ну это само собой,но и Ваше поведение было... скажем так разумным.
уже сто раз говорили, что глупостью было тащить мутного мужика к себе домой, но тс как то все не проникнется.
я же не знаю что с вами не так.мож вы толстая и необщительная и вообще неприятная особа.ну или мужененавистница..
Или вы считаете что раз с вами мужчины не хотели общаться-то это со всеми так?другого не бывает?
Если со всеми мужчинами не общаться-которве секс предлагают..то мужчин не останется,с кем общаться.
Если отказал-а-не значит продинамила. И если предложил-не значит получил..или не значит что нельзя с женшиной шампусик выпить и по лушам поговорить..
А то в вашей и оли.де интерпритации получает однобоко слишком.только как считаете вы.
почему ничья-то? Один после ночных дебатов стал таки потом мужем ☝️Если я правильно поняла, конечно - 30 страниц листать не осилю 😄
Зачем вообще общаться и ездить куда-то с мужчиной, который не особо нравится??? Странная история какая-то. Это же вроде как с самого начала ясно: нравится мужчина так, что и постель и отношения можно себе представить, или не нравится ни под каким соусом и тогда сразу ставятся или дружеские рамки или никаких отношений вообще.
То есть если ее что то насторадивало, то тс могла врать..но судя по всему-мужчину тоже что то в тс настораживало, поэтому он и попытался заручиться поддержеой тс ,и оплатой гостиницы..
Что мужчина сделал не так? Если он не провел отпуск с тс(с сексом или без но вместе)..почему он должен вести себя исключительно порядочно,а тс-нет..?
Судя по манере общаться-тс много мутнее ....
жесть какая ) я тоже на своей прежней работе по командировкам моталась. Ещё не замужняя была. Если бы хоть кто-то из коллег мужского пола ко мне такое неуважение проявил - завиться в номер с определёнными мыслями и шампусиком - был бы в миг послан.
Но чтобы модератор... это уже показатель того, что все остальные аргументы закончились"недо..." Вы сами придумали, я это даже комментировать не буду.
Ваши аргументы закончились уже давно, поэтому Вы сейчас по пятому разу ломитесь в открытую дверь с доказательствами, что в Ваших "достижениях" ничего особенного нет. Поймите, всем и так понятно, что в них нет ничего особенного, я уже устала писать, что они банальны.
В том-то и дело, что я не "ломлюсь в открытуюдверь с доказательствами", а всего лишь отвечаю на ваши сообщения по данной ТЕМЕ. Которые все никак не иссякают.
😎
Я ВСЕГО лишь в ответ на высказывания собеседников о том, что ТС не хотела/ расхотела секса и потому не ночевала с мужчиной, написала, что, ЕСЛИ женщина секса не хочет,то она с АДЕКВАТНЫМ мужчинойи без секса спокойно пообщается, даже ночью.
И что я неоднократно так общалась. Предупреждая мужчину заранее ЧЕСТНО, что секса не будет.
Большинство женщин оставило сообщение без внимания.
Некоторые написали: да, тоже такой опыт был.
А вот Оля с пылом начала "рассуждать на тему " и в итоге
- слово "нет", я, оказывается, говорила неправильно. // нуда..ну да. Жертвы насилия, они ж тоже - не так одеваются и не так нет говорят. Потому мужчины и не понимают, что те секса не хотят//. Скажи я это слово правильно, мужчины бы быстро отпали
- честностью тут не пахнет
- это никакое не динамо
- я хвастаюсь
- я горжусь
- у меня голод по мужскому вниманию и я смакую здесь свое прошлое
И т.д,. И т.п.
Ваша реакция на мое сообщение говорит о том, что проблемы-то именно у вас. Не знаю, по молодости ли были, сейчас, или и тогда и сейчас.
И поэтому вы оБЫЧНЫЕ ситуации возвели в ранг чего-то, чем можно хвастаться.
И обвинили в этом меня.
В итоге скатившись до банальщины в виде "отсутствия мужского внимания".
😀
Да это НИчья нудит, 30 страниц простынями, "вспоминает бабка, как девкой была и никому не дала".
Типа "гордая и Ничья".
Да нет, это группа поддержки в лице Евгении Юрьевны просто не поняла, о чем Ничья пишет.
Никому не дала это фантазия ваша.
😂🤣
Ничья давала тогда, когда было на то ее желание. А когда не было, не давала.
К вам,к примеру,в командировке,никогда в комнату не приходил приятный вам коллега,с одними мыслями и с шампанским
16 лет по командировкам ездила, в 4 фирмах работала, так никто и не пришел. Я - урод? Или в приличном месте работала среди приличных людей?
Просто вы не вызывали у мужчин желания прийти к вам с шампанским.
Только и всего.
тс писала , что ее что то в мужчине настораживало. он ей не ососбо нравился...потому и мутный
Насколько я поняла, ее его "правильность" настораживала.
И она подспудно ожидала подвоха.
И плюс некая настойчивость.
Но в возрасте ( ТС не писала, но ему, наверняка, за 40) мужчины это и понятно- не годами же за 200 км без секса мотаться
жесть какая ) я тоже на своей прежней работе по командировкам моталась. Ещё не замужняя была. Если бы хоть кто-то из коллег мужского пола ко мне такое неуважение проявил - завиться в номер с определёнными мыслями и шампусиком - был бы в миг послан.
Я не вижу неуважения ко мне со стороны мужчины в том, что он пришел ко мне с шампанским.
И даже в его желании секса со мной я неуважения не вижу.
😂
Более того, я и в своем желании секса с мужчиной не вижу никакого неуважения к нему.
Вот такой я зверек загадочный человек. Видящий в мужчинах в первую очередь людей.
а Ничья в них кого видит?
В "них" это в ком?
Вы сами с оля де все к сексу свели..
Я не первая и не единственная в теме, кто упоминал в своих сообщениях слово "секс".
Просто после того, как я написала о своем опыте, именно это стало темой обсуждания с подачи Дианы и Оли
Не предполагала, что люди так впечатлятся.
Разумеется, я согласна, желания никакого не было, это к Вам в нумера очереди ломились.
Наверное Вы недорого брали за "обслуживание в командировках"?
Так ведь и обслуживания никакого не было.
Раз текст "ни асилили", Евгения Юрьевна, может, не стоит позориться с "предположениями"?
Тем более, такими?
Я понимаю, что область "ниже пояса" это ваш конек.
Но вроде только-только тему закрыли и самые резвые успокоились.
Вы решили эстафету перенять?
ничья -это в смысле унэнтшиден
это если судить по аватарке :-) В посте же, на который я отвечала, ирония была в другом смысле.
А у Вас на аватарке кто? Вряд ли Вы сама :-) Но в любом случае девушка красивая 👍
Я понимаю, что область "ниже пояса" это ваш конек.
Неправда. Вы меня не читаете, так же как и я Вас. "Ниже пояса", "сиськи-письки" это не моя тема для форума.
И не мои влажные мечты, а Ваши, которые Вы выдаете за "дела давно минувших дней".
Ну перепутал подвыпивший работяга, далеко не с "шампанским" в желудке, двери в командировке, а за 20 лет с годами для форума это трансформировалось
в тайновлюбленного коллегу с бутылкой в руках.
Еще через 20 будем читать про очередь в гостиничном коридоре трепещущих от вожделения членов форштанда вашего концерна с коробочками от ювелира в потных от волнения ручках.
Неправда. Вы меня не читаете, так же как и я Вас. "Ниже пояса", "сиськи-письки" это не моя тема для форума.
И не мои влажные мечты, а Ваши, которые Вы выдаете за "дела давно минувших дней".
Ну перепутал подвыпивший работяга, далеко не с "шампанским" в желудке, двери в командировке, а за 20 лет с годами для форума это трансформировалось
в тайновлюбленного коллегу с бутылкой в рукah.
Еще через 20 будем читать про очередь в гостиничном коридоре трепещущих от вожделения членов форштанда вашего концерна с коробочками от ювелира в потных от волнения ручках.
Когда вы читаете и понимаете тексты, на которые отвечаете, у вас получается более живенько
А пока что ваша фантазия "на тему" ( из которой вы хорошо, если две строчки прочли) не имеет ничего общего с тем, о чем я писала.
Не позорьтесь .
Ну или подготовьтесь. Вы можете лучше, я знаю 😂🤣
а чё с "нелюбимым -то" чаю не попить?
Вы спросили, позвала бы я такого поклонника с собой, я ответила, что скорее всего не позвала бы даже на чай. Мне это просто не надо.
Вам надо - зовите "таких" хоть куда, учитесь у них в жизни полезному и пр, никто не возражает.
Speak My Language
а как вы это посмотрели? тыщу раз пыталась по картинке искать- нуль ергебнис
Когда нажимаешь на картинку правой кнопкой мышки ( у меня планшет. Я просто долго держу палец на фото) прявляется контекстное меню.
Там среди прочих есть "in Google nach dem Bild suchen"
«Нестеровская девушка» потому что, не из нашего времени. Моим предположением было, что это Ваша бабушка :-)
может он собеседник наинтереснейший, научиться есть у него чему в жизни полезному
А ему с этого какой профит? 😀 При всем уважении, если женщина не будоражит инстинкты мужчины, то ему вряд ли будет интересно с ней общаться лишь на основе духовно-интеллектуальной привязанности. Хотя такое положение дел, конечно, не исключается в редких случаях.
может он собеседник наинтереснейший, научиться есть у него чему в жизни полезному
А ему с этого какой профит? 😀 При всем уважении, если женщина не будоражит инстинкты мужчины, то ему вряд ли будет интересно с ней общаться лишь на основе духовно-интеллектуальной привязанности.
Рассматриваются как раз случаи, когда женщина мужчину "будоражит" .
.png)
не имеет ничего общего с тем, о чем я писала.
Не позорьтесь .
Т.е. я опозорилась, потому что не стала вдумываться в дебри Ваший пространной, нудной мути,
пережеваной Вами мочалки, о Ваших девичьих подвигах под стягом "Динамо"?
Зачем мне эта жеванина?
Вы мне написали в посте 829, что я коллег не волновала.Я согласилась с Вами что Вы - волновали.
О чем спор?
Т.е. я опозорилась, потому что не стала вдумываться в дебри Ваший пространной, нудной мути,
пережеваной Вами мочалки, о Ваших девичьих подвигах под стягом "Динамо"?
Не только.
Вы в этой теме опозорились многократно
Один раз, когда решили ответить, не прочитав, о чем речь - и со своим ответом сели в лужу
Второй раз - когда оскорбили меня своим предположением об "обслуживани в командировках"
Ну и продолжаете позориться, поливая меня грязью
Зачем мне эта жеванина?
Действительно ,зачем?
Вы увидели ник, с которым ранее уже были "терки", и решили походя пнуть, особо на задумываяь, о чем там и как.
Вы увидели ник, с которым ранее уже были "терки"
Какой ник, назовите я увидела и "пнула"? Вы себя имеете ввиду что ли? КАкие у меня с Вами "теркибыли"? ОПОМНИТЕСь! Не много ли чести? Ваша шахматная доска мне знакома, но чтобы я где-то с Вами
диалоги резкие вела? У меня вообще нет никакого мнения о Вас, содержания "шахматной доски" я не помню. Бамбинку помню, понаехало помню, конотопку помню, олю.де помню, кто такие. Вас - нет.
На какую тему, стесняюсь полюбопытствовать были "терки"? Вы Леткаенка или лебен88?
Кого я тут оскорбила? Где грязь? То что Вы жуете пережеваное простынями, на 3 поста ТС Ваших 100 ?
Это оскорбление или факт? Так Вы пишИте на здоровьe, я же не пишу Вам "хватит"! Пишите пожалуйста, жуйте свою жвачку с теплыми воспоминаниями, кому 20 лет назад дала, кому не дала.
сразу ищет, вот по вашей картинке, у меня гугл хром
https://www.google.de/search?tbs=sbi:AMhZZitSls2EtMLYk7alz...
мне нужды как бы не было "оправу словам придумывать", впрочем, как и с нелюбимыми мужчинами зачем-то в одной комнате ночевать.
Зачем-то? Посмеялась. Вы даже не можете себе представить ситуации, когда с нелюбимыми в одной комнате ночевать можно? Это говорит о многом. Похоже, что ваша юность не блещет авантюризмом. Тепличная юность в тепличных условиях?
единственной ее ошибкой было- заплатить за этого ханурика. Тетка слишком по человечески к хахалю отнеслась.
Читают вас наши мужчинки с форума и понимают КОНКРЕТНО, кого надо десятой дорогой обходить с ухаживаниями.
не дай вам бог с вашим нынешним мужем имущество делить ;-)))
Не, мы делить не будем. Он уже сказал, что если я захочу его оставить, то вон чёрные мешки лежат, лопата в машине, а лес за окном.
Какой ник, назовите я увидела и "пнула"? Вы себя имеете ввиду что ли? КАкие у меня с Вами "теркибыли"? ОПОМНИТЕСь! Не много ли чести? Ваша шахматная доска мне знакома, но чтобы я где-то с Вами диалоги резкие вела? На какую тему, стесняюсь полюбопытствовать? Вы Леткаенка или лебен88?
Чести???
Не много ли вы о себе возомнили, что терки с вами в разряд "чести" занесли?
Вы уже пробовали на мне свои "зубки". На этом самом нике.
Вот, например, темка
https://foren.germany.ru/arch/haus/f/33630635.html?Cat=&pa...
😁
Когда вы уровень дохода мужчины отождествляли с уровнем его образования и ума
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=336360...
Кого я тут оскорбила? Где грязь? То что Вы жуете пережеваное простынями, на 3 поста ТС Ваших 100 ?
Вот именно, что грязь.
До вашего появления беседа в теме текла в рамках приличия.
Но пришли вы и полилась откровенная грязь
ее что то в мужчине настораживало. он ей не ососбо нравился
И поэтому она его оставляла прибивать у себя полочки, оплачивать их вечера вне дома и ездить с ней к её родне. Хитропопая наша ТС.
Я не вижу неуважения ко мне со стороны мужчины в том, что он пришел ко мне с шампанским.
И даже в его желании секса со мной я неуважения не вижу.Более того, я и в своем желании секса с мужчиной не вижу никакого неуважения к нему.
Вот такой я
зверек загадочныйчеловек. Видящий в мужчинах в первую очередь людей.
Рихтих. Это нормально.
Хитропопая наша ТС.
так я же не спорю. она себя очень умной считала, да не учла, что именно этот мужик не даст себя дурить и взбрыкнет. а теперь мечтает чуть ли не в судебном порядке деньги за гостиницу взыскать. ну так попутного ветра
А вот это было лишним.
нет, лишним было вот это
Просто вы не вызывали у мужчин желания прийти к вам с шампанским.
ну что за детский сад какой то меряние, к кому сколько кого приходило. а раз не приходило, то вообще пропащая
ну и? два высказывания стоят друг друга.
у меня в школе были такие дэвочки- похвастаться нечем, так давай выставляться, за кем больше мальчиков бегает. а за кем не бегают, тот толстый и тыды.
а тут взрослые женщины, а понты те же- к кому с бутылками не ходили, то старый страшный и вообще...
когда такое слышишь от определенных ников, думаешь- ну и несет же кого-то по кочкам
ли мужчина не юный дурак, конечно, и умеет делать выводы.
Ой, да там и выводы делать не надо, ведь этим мужчинам все честно было сказано прямо в лицо. А они хоть и поняли, что им ничего не светит, но все равно ходят и ходят, сидят и сидят, ну никак им не устоять перед соблазном поговорить на абстрактные темы, полочку там какую прибить и пр.
Speak My Language
два высказывания стоят друг друга.
Они НЕ равноценны. Поэтому они друг друга НЕ стоят.
взрослые женщины, а понты те же
Понты у Ничьи отсутствуют. Просто разъяснения её позиции. Всё чётко, ясно и понятно.
Понты у Ничьи отсутствуют. Просто разъяснения её позиции. Всё чётко, ясно и понятно.
Что во всем этом и удивительно
Обычное дело - пообщаться с мужчиной без секса. Даже несмотря на то, что он был бы не прочь.
Ни разу не предмет гордости, хвастовства или т.д.
Адекватный мужчина и честность со стороны женшины ( и непонятная реакция на это сочетание со стороны Оли 😂🤣)
Но некоторых от этого "колбасит не по-детски"
До сих пор 😂
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34259657&Bo...
Ой, да там и выводы делать не надо, ведь этим мужчинам все честно было сказано прямо в лицо. А они хоть и поняли, что им ничего не светит, но все равно ходят и ходят, сидят и сидят, ну никак им не устоять перед соблазном поговорить на абстрактные темы, полочку там какую прибить и пр.
Особенно сильно колбасит, как я поняла, от факта, что мужчины не отпадали сразу.
Ничья, я, к примеру, очень ценю ваши советы по правовым темам, но в этой ветке вас (Остапа)конкретно понесло. Все ж взрослые люди, читают, ржут в кулачок.
Ну, это ваше личное видение ситуации. Мои посты не об этом
И я здесь читаю комментарии женщин, которые на 100% понимают, о чем идет речь в моих сообщениях
Вопрос-ваши там кавалеры, с которыми вы Шекспира по ночам анализировали,.старцы что ли 80-летние были? Ведь молодым парням гормоны могли просто снести голову и все б закончилось печально! Сколько таких парней потом в тюрьме оказывались или женились не по любви.
Я отвечала уже на этот вопрос - единственное условие - адекватность мужчины.
Мужчины были и младше меня, и ровесники. И чуть старше. Самому старшему было между 35 и 40.
Насчет "гормоны могли снети голову"- это уже неадекватность. Потому что адекватный мужчина, даже сильно желаюший секса, в животное и свинью не превращается.
Вот мы студентками тоже дядек динамили, на рестораны разводили, но в нУмера?? - зачем, для чего??
😂😁🤣
Я никогда не динамила "дядек" и никого на рестораны не разводила.
Не хочу вас обидеть, но такое поведение для меня всю жизнь было неприемлимо
И именно поэтому я всегда честно предупреждала мужчину ( и в кафе приглашаюшего тоже), чтобы он не воспринимал согласие на кафе как согласие на секс.
Не знаю, как это выглядит со стороны. Но у меня такой характер.
А насчет "нумеров"
Какие "нумера"? Я жила в общагах. Я ходила на дни рождения. Я ездила в командировки и жила в гостиницах
И бывало, оказывалась в помещении ( комнате, квартире) наедине с мужчиной ( днем или ночью, не важно).
Оказывалась потому, что мужчина ИЗНАЧАЛЬНО принимал мое условие "секса не будет".
Но то не был мужчина с улицы ( о чем обычно идет речь, когда упоминают про "номера"😁)
Если мужчина меня ну никак не интересовал, то не доходило даже до момента, когда я могла сказать "но секса не будет".
Он просто получал "нет" в ответ на приглашение в гости, кафе и просьбу прийти в гости ко мне.
То есть, беседы велись с мужчинами, которым была интересна я ( потому что они первые проявляли шаги к сближению и контакту) и которые были интересны мне.
И вообще, читает кто ответы ТС? Дядька сам напросился с ней на родину. А если учесть, что лоукостеоами реально за 50 туда сюда слетать можно, то гостиница в любом Задришенске в 3500 руб сутки не меньше. И его подарочек за 17 евронов, и что пилил к ней полочки прибивать тоже по СОБСТВЕННОЙ инициативе- тоже никто в упор не видит! Нехай забирает жмота Италия и файерабенд))
Читаем мы ответы
И замечаем НЕОТВЕТЫ
По поволу того, двухместный или одноместный домер был заказан, ТС не ответила.
А я очень сильно сомневаюсь, что МЧ просил ТС заказать олноместный номер, но при этом рассчитывал на совместные нрчевки
"in Google nach dem Bild suchen"
у меня ноут новый, но такого там нет.
спорим что есть?
вот вам ссылка
https://www.google.de/imghp?hl=de
НП
Я хотела поначалу посочувствовать мужику, а потом подумала, что ему вообще-то повезло, что так всё вышло. Найдет он теперь себе нормальную женщину, с которой в отпуска будет ездить, в одном номере в обнимку спасть с сексом и романтикой, в общей квартире мебель собирать. Что ТС от него хотела, я так и не поняла. Женщина всегда знает, нравится ей мужчина или нет. Если нравится, так и предложение перевести общение в горизонтальную плоскость не будет восприниматься в штыки, секс не только мужчинам нужен, важен и приятен. А с тем, кто потенциально не привлекает физически никакая дама ни чаи у себя дома распивать не станет, ни в отпуск совместный ни за что не поедет.
Вы перестаньте оправдываться, всё Вы разжевали более чем понятно. А оппоненты ваши слова перекрутят как им удобно. Комментарии читать особенно интересно, такая буря в стакане воды на совершенно безобидную тему. Мужчине понравилась женщина, причем настолько, что он и за 200 км к ней в гости мотался и даже в отпуск в тьму таракань с ней поехал. Запал он на нее, короче. Причем он не только полки ей прибивал и, но и (о ужас!) имел наглость ее захотеть и в гостиницу поперся с грязными намерениями)) А девушка 35 лет (если профиль не врет) понятия не имеет, что влюбленного мужчину не музеи интересуют (в гробу он их видал), а эта конкретная дама в его постели. Удивительное дело, как можно этого не знать.
Ведь сексуальное влечение - это основа, на которую потом уже навертится всё остальное, и общие интересы, и дети и всё-всё-всё.
Женщина всегда знает, нравится ей мужчина или нет.
а у меня так. сегдня нравится- завтра разонравился. потом может опять понравиться.
Вообщем- одно неверное слово и все опало
А с тем, кто потенциально не привлекает физически никакая дама ни чаи у себя дома распивать не станет, ни в отпуск совместный ни за что не поедет.
видно есть дамы , которые на физическое возбуждаются. Но далеко не все такие
Дядька сам напросился с ней на родину.
у" дядьки" серьезные мысли были ; он надеялся родне представленным быть / т. е. в семью войти/; а она где ночи проводила и с кем ---- стоило ли в Тулу самовар тащить за свой счет? что она хотела этим показать ?
она Planeta в прошлой жизни ; еще Мата-Хари изредка появляется ; но про ленкуенку не зря ВЫ вспомнили --теперь тот же шлейф грязи потянется
Не нужно мне чужие ники приписывать.
А что касается грязи - ее тащите вы.
Умудрились даже в форум ПП свои разборки с митером притащить
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34180531.html?Cat=&p...
Я много раз пресекала распространение вами правовой дезинформации.
И еще пресеку - только дайте повод 😀
напросился мужик в ожиданиях чуда, а чуда не случилось.
это чудо и в Германии могло случиться; не стоило в тьму-таракань лететь ; он проверял серьезность ее отношения к нему---- все понял вовремя/ не стоит на таких время тратить свое и деньги, конечно /;
Умудрились даже в форум ПП свои разборки с митером притащить
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34180531.html?Cat=&p...
а что не так ? или не в том форуме? может надо было на форуме" еврейской эммиграции" тему открыть или на" воссоединение семьи" ?
так " пресеките "
а у меня так. сегдня нравится- завтра разонравился. потом может опять понравиться.
есть еще "химия", когда притягиваются друг к другу. вот это ваше "сегодня нарвится, завтра нет" у меня было до 16 -18лет. сегодгя "дружим" а завтра он другой девочке косичке подергал и мы не дружим.
видно есть дамы , которые на физическое возбуждаются.
нормальные эти женщины. они правильно выбирают своих партнеров и мужей. а то выберут, потом жалються , что с мужем или другом "никак". и начинают исккть приключения на свою пятую точку, потому что в супружеской постеле не хватает.
это чудо и в Германии могло случиться; не стоило в тьму-таракань лететь ; он проверял серьезность ее отношения к нему---- все понял вовремя/ не стоит на таких время тратить свое и деньги, конечно /;
чудо- это не то , про что вы подумали. Фантазии не стали реальностью. А уж что он там себе нафантазировал, кто знает?
; /; --- -- ------- /
и прочие знаки препинания. Уже давно хотела спросить, зачем вы так пишете? Читать просто ужасно не удобно, не понятно где ваши слова, где слова оппонентa, и что этими знаками вы хотите донести до других форумчан.
иначе / после решения суда/ их вещи, как и они сами
вот например здесь, зачем между словами иначе и после а так же между словами суда и их стоит косая черта?
P.S. Sorry, за отход от темы.
Ничья, а Вы никогда не видели молодого парня, у которого от желания закатываются глаза, отключается мозг и он прет на тебя напролом? Парень уже ВУЗ закончил, при хорошей должности и родителях. Это и называется снесло гормонами голову! А если ваши кавалеры 35-40 были, то все понятно,.тесто поплыло)), как тут один говорит), не будет секиса и не надо!
А по теме для ТС- у вас наверняка вотс ы сохранились, где Вы писали- не едь, отдохни и т.д. Так вот предьявите и пошлите дядю в пешее эротическое. И не отвечайте ему больше.
Ничья, а Вы никогда не видели молодого парня, у которого от желания закатываются глаза, отключается мозг и он прет на тебя напролом?
Парень уже ВУЗ закончил, при хорошей должности и родителях. Это и называется снесло гормонами голову!
Такого ужаса не видела
Но допускаю, что такие есть.
как и пьяные отморозки, например.
Насильники и т.д.
И что с того?
Это и есть в моем понимании неадекватный человек (мужчина)
Я выше вам объяснила, что с неадекватами я время в беседах наедине не проводила
А если ваши кавалеры 35-40 были, то все понятно,.тесто поплыло)), как тут один говорит), не будет секиса и не надо!
:-)))
Правильно девушка выше написала, что мои оппоненты все равно мои слова перекрутят как им удобно
Из текста "Мужчины были и младше меня, и ровесники. И чуть старше. Самому старшему было между 35 и 40." вы сделали ТАКОЙ вывод.... да еще и во множественное число мужчину превратили
Один мужчина был в возрасте 35-40 ( и то, никакое тесто у него не поплыло. А тот, кто здесь про это пишет, пишет это не о мужчинах.... )
А остальные мужчины были в возрасте от 19 до 27.
Уверена, сейчас последует вывод, что 19ти летний был девственником, а остальные импотентами.
Как же иначе? :-)))
PS
Вы все же оказались из тех самых, печатного текста не понимающих.
А выискивающих в них то, чего там нет
За сим прощаюсь.
И больше не собираюсь тратить на вас свое время. Продолжайте хихикать в кулачок
плохо себя вести не надо, просто надо дать понять, что легкодоступна ) мужчины за версту чуют, к какой даме можно с шампусиком во время командировки, да на ночь глядя, а какую даму надо в Большой приглашать и тем же шампусиком в дорогом ресторане апосля потчевать. Сорри, что встряла, хоть вопрос изначально не мне был. Но согласна с мнением, что к порядочной женщине с шампусиком всякие коллеги мужского во время командировок на ночь глядя не захаживают. Кстати, из-за такого поведения мужчина может и работой поплатиться, если фирма с мало-мальски прозападными стандартами.
мужчины за версту чуют, к какой даме можно с шампусиком во время командировки, да на ночь глядя, а какую даму надо в Большой приглашать и тем же шампусиком в дорогом ресторане апосля потчевать
😂 Да хоть на частном самолёте в Ниццу. Разница в чем принципиальная? Сколько мужчина денег потратил? Это что, самооценку должно поднимать?)) Твой «продинамленный» только на шампанское разорился, за то вот я «ценюсь» выше...))) Привязывать серьёзность отношения к себе к полученным финансовым вложениям - это, вы знаете...
Или планируется «проложение банкета», или нет. Если нет (а здесь речь об этом): или мужчина понимает заранее, что после ужина по домам, его это устраивает, потому что Вас - бесценный бриллиант, он добиваться готов хоть всю жизнь (и это вполне нормальное положение вещей, кстати))) Или это обман, когда вы глазки весь вечер строили, а потом искреннее недоумение- ну как ты только мог предположить...
И разыгрывается эта драма за чашкой кофе, шампанским в общежити (тоже никогда не жила, к счастью), ужином или круизом на Багамах - роли вообще не играет.
P.S. Просто действительно ваше высказывание понимается так: проблема не в том, что приперся вечером, а в том, что только с шампанским. К порядочным женщинам только с шампанским не годиться. Приперся бы с билетами в Большой и резервацией в хороший ресторан - другой разговор. Или попроще - со мной можно начинать разговор только от Х-суммы вложений) Очень сомнительная позиция, если честно.
Прислал мне лист с расходами!!! со всеми его поездками ко мне (затраты на бензин посчитал в обе стороны), поездкой на катере (за которую я предлагала деньги вернуть, он не взял), маленьким подарком в 17 евро и проч!! В общем жесть))) вот реально.
Вот это я историю прочитала 😱😱😱😱
Блин, мне и смешно и я в шоке))))))
Ужас!!!! Просто ужас, а не мужчина)))
Зря вы так с берлиже. У нее огромный житейский опыт, пусть и слегка туалетной направленности.😉
В том числе и как избежать нежелательного секса. Она делится им с нами со всеми, например здесь
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=339551...
попробуйте, как ляжете в постель громко попукать. И даже не извиняйтесь! Выдавайте громко рулады и хохочите! Горошек в магазе 59 центов. 2 банки, 1,18 +
кефиром "Калинка" запить и концерт обеспечен!
Мне кажется у маньяка будет перерыв дня на 2 минимум.
Когда перерыв закончиццо, можно в самом интересном месте вскочить с кровати, побежать за портновским сантиметром
начать мерить его друга и сказать, пригорюнившись на краю постельки: "Светка с негром переспала, у него 25 см, а у тебя всего 18, интересно, как это оно - с негром? Говорит на диску ХХХ надо ходить, тамих много обитает, говорит незабываемо!"
Можно почесать одно место в кровати и сказать, чета чешеццо у меня после отпуска в России, надо бы к доктору, на вокзале в короткой юбке посидела после пьянки, но ты конечно можешь действовать, но я тебя предупредила! На всяких случай 2 презика и не целуемся.
Да 100 способов!
Значит, все-таки были и в ее жизни "очереди из желающих"
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=339552...
В ответ really_life 10.08.18 17:00Шутница - не шутница, а пару раз изнасилования / нежелательного секса избежала. (Не в домашних условиях).
Отделим котлеты от мух.
Первое, о чем собственно вопрос. Когда женщина спросила, вернет ли ей мужчина стоимость отеля, он сказал ДА!, тем самым заключив устный договор о возврате средств за отель. Ни к сексу, ни к проживанию ТС в отеле это условие не прикреплялось. Так что юридически мужчина обязан вернуть стоимость проживания. Долбите его по Вотсаппу и СМСками - главное, чтобы он сделал признание, что давал вам такое обещание, и дальше можете смело обращаться в суд.
Далее. Встречное требование по подаркам и бензину ничтожно - вы не подписывались на их оплату, подарки он не давал вам во временное пользование так что и не может требовать возврата.
Ну и третье о моральной стороне: даже если женщина стоИт перед мужчиной
без трусов и она его жена, это еще не означает секс. То, что мужик себе там нафантазировал, это его проблемы, и то, что досуг для него сводится к сексу, это тоже. Какой-то мутный тип: даже в самом зачуханом Мухосранске есть что посмотреть и куда пойти - вот и стОило организовать себе досуг, тогда бы не было обидок, разборок и разочарований. И если бы случился секс, то это было бы приятным приложением к поездке.
ТС, делайте выводы и удачи в возврате.
Встречное требование по подаркам и бензину ничтожно - вы не подписывались на их оплату, подарки он не давал вам во временное пользование так что и не может требовать возврата.
здесь в теме уже закон приводили - требование вернуть подарки вполне правомерно
То, что мужик себе там нафантазировал, это его проблемы, и то, что досуг для него сводится к сексу, это тоже.
ну про секс мужчина вроде бы речь не вёл, а только про совместную ночёвку в отели, что не равнозначно сексу.
Какой-то мутный тип: даже в самом зачуханом Мухосранске есть что посмотреть и куда пойти - вот и стОило организовать себе досуг, тогда бы не было обидок, разборок и разочарований.
обидки были, потому что ТС ночи неизвестно где
проводила, а не с мужчиной в отеле как было обещано.
Вот вы как мужчина ответьте как вы поведёте себя в такой ситуации: вы заинтересованы в женщине, месяцами ездите к ней, собираете ей шкафы, дарите подарки. Потом едите с этой женщиной на её родину, она обещает вам жить вместе с вами в отеле. А на родине она вдруг ночами исчезает неизвестно куда. как долго бы вы бегали за этой женщиной?
Конечно, мужчина мог бы заплатить за отель, но видать очень он на ТС обиделся. И он видать не счёт предъявил, а просто показал, сколько он вложил в эти отношения и что они квиты
Что до ТС многие пытаются донести: не была уверена, не надо было обещать совместную ночёвку.
Ничья, а Вы никогда не видели молодого парня, у которого от желания закатываются глаза, отключается мозг и он прет на тебя напролом? Парень уже ВУЗ закончил, при хорошей должности и родителях. Это и называется снесло гормонами голову!
Давайте только не будем сейчас начинать оправдывать насильников.
А они хоть и поняли, что им ничего не светит, но все равно ходят и ходят, сидят и сидят, ну никак им не устоять перед соблазном поговорить на абстрактные темы, полочку там какую прибить и пр.
Что и говорить, германка полна роковых женщин. Эти прибиватели полочек уже внуков воспитать успели, но все еще вспоминают длинными осенними вечерами, как они тогда ради дискуссии о постановлениях XXII съезда КПСС тащились в женское общежитие.
Если мужчина с гнильцой, то не имеет значение был ли секс, были ли отношения. Так как мужчина повел себя в ситуации с ТС, произошло бы все равно, но позже, с задержкой по времени. Этот поступок отлично характеризует мужчину. Поэтому хорошо, что мужчина проявил себя раньше, чем позже. Это гнильца - часть личности конкретного мужчины, поймите Вы наконец.
здесь в теме уже закон приводили - требование вернуть подарки вполне правомерно
пробежался по теме, ничего не нашел. Не приведете номер поста? Он машину подарил? А 17 евро - это не деньги с точки зрения права.
ну про секс мужчина вроде бы речь не вёл, а только про совместную ночёвку в отели, что не равнозначно сексу.
А она не смогла остаться на переночевку. Я тоже иногда бронирую номера и не успеваю отменить бронь. Обязан ли я там ночевать?
обидки были, потому что ТС ночи неизвестно где проводила, а не с мужчиной в отеле как было обещано.
он не мог пойти в город, в ночной клуб, в диско, в кафе? Ему нужен клоун, иначе он будет дуться?
Когда шло бронирование,
вопрос был: вернет ли мужик деньги? Про секс разговора не было, это все домыслы и фантазии.
Вот вы как мужчина ответьте как вы поведёте себя в такой ситуации: вы заинтересованы в женщине, месяцами ездите к ней, собираете ей шкафы, дарите подарки. Потом едите с этой женщиной на её родину, она обещает вам жить вместе с вами в отеле. А на родине она вдруг ночами исчезает неизвестно куда. как долго бы вы бегали за этой женщиной?
Ну может еще пару раз бы сьездил на субботу без ночевки и свел бы постепенно на нет (так обычно и расставался - плавно). Но деньги за отель бы вернул, раз пообещал.
Конечно, мужчина мог бы заплатить за отель, но видать очень он на ТС обиделся. И он видать не счёт предъявил, а просто показал, сколько он вложил в эти отношения и что они квиты
Это его личные проблемы с обломанными ожиданиями. Мне Париж например не понравился - что, я должен был потребовать деньги с туроператора? Нет, я просто туда не езжу. Чего и мужику советую.
Да хоть на частном самолёте в Ниццу. Разница в чем принципиальная? Сколько мужчина денег потратил? Это что, самооценку должно поднимать?)) Твой «продинамленный» только на шампанское разорился, за то вот я «ценюсь» выше...))) Привязывать серьёзность отношения к себе к полученным финансовым вложениям - это, вы знаете...
Да дело не в финансовых вложениях в примере "в командировке в номер с шампанским". Просто, по-моему, по номерам с бутылками давно уже не шастают. Я понимаю, когда ситуация из советского прошлого "Ну нет у нас ананасов!". Но сейчас почти везде есть в достаточном количестве бары-рестораны, куда можно пригласить даму, не вторгаясь в личное пространство. Все же есть определенная коннотация в распитии спиртного рядом с широкой кроватью. Я бы тоже удивилась, если бы коллега ко мне с бутылкой в номер пришел. Ну разве что конференция в каком-нибудь медвежьем углу, типа "погружение в тему" )))
Вот вы как мужчина ответьте как вы поведёте себя в такой ситуации: вы заинтересованы в женщине, месяцами ездите к ней, собираете ей шкафы, дарите подарки. Потом едите с этой женщиной на её родину, она обещает вам жить вместе с вами в отеле. А на родине она вдруг ночами исчезает неизвестно куда. как долго бы вы бегали за этой женщиной?
Состоявшийся зрелый мужчина бегать вообще не стал бы. Видно ведь, когда тобой пытаются манипулировать и держат тебя за дурака.
А она не смогла остаться на переночевку. Я тоже иногда бронирую номера и не успеваю отменить бронь. Обязан ли я там ночевать?
ну и мужчина не смог там остаться ночевать
он не мог пойти в город, в ночной клуб, в диско, в кафе? Ему нужен клоун, иначе он будет дуться?
a если человек русского языка не знает? да мог бы. Но он хотел вечера/ночи с одной определённой женщиной провести, ему вот не нужны были дискотеки, кафе и проститутки.
Когда шло бронирование, вопрос был: вернет ли мужик деньги? Про секс разговора не было, это все домыслы и фантазии.
вопрос был про то , будет ли ТС с ним в отеле жить. Она сказала "ну да". она своего слова не сдержала, должен он своё слово сдерживать?
Ну может еще пару раз бы сьездил на субботу без ночевки и свел бы постепенно на нет (так обычно и расставался - плавно). Но деньги за отель бы вернул, раз пообещал.
ну до мужчины видать дошло что его за лоха держат и решил уехать сразу, имеет право.
ну а за отель мог бы и заплатить, хотя бы за прожившие дни
ТС вела себя как обычная женщина, которая до конца не понимала нравится ей мужчина или нет. У Вас такого не было? Вы с первого взгляда понимали это Ваш мужчина и сразу в постель? Мне, например, надо время узнать мужчину как человека. Мужчина мне может в чем-то нравится, но какие его поступки или поведение оставлять вопросы. Я могу сегодня рассматривать его в качестве кандидата на совместные отношения, а завтра он мне может разонравиться по весьма определенным причинам, а иногда просто чувства угасли и все. Если бы все взаимоотношения укладывались в рамки жестких правил, не было бы разочарований, обмана, боли. Но к сожалению мир не идеален.
При сравнении поступков ТС и этого мужчины, на мой взгляд, поведение ТС выглядит более адекватным, чем мужчины. Его конечно можно тоже понять, всех по идеи можно понять и оправдать, в жизни нет черного и белого, но надо ли этой конкретной ситуации?
При сравнении поступков ТС и этого мужчины, на мой взгляд, поведение ТС выглядит более адекватным, чем мужчины. Его конечно можно тоже понять, всех по идеи можно понять и оправдать, в жизни нет черного и белого, но надо ли этой конкретной ситуации?
тащить малознакомого мужчину в чужую ему страну, которая ему на фиг не сдалась, зная, что времени заниматься этим мужчиной не будет, а потом требовать деньги за отель, это полный неадекват
Она с ним встречалась, он вызывал у нее симпатию и она не лукавила говоря о том, что останется с ним гостинице. Но потом обстоятельства заставили отойти от первоначального плана. Что такого никогда не бывает, у всех все всегда как по нотам? ТС в стрессе от проблем (женщина в стрессе не хочет секса), этот неадекват вместо того, чтобы женщину успокоить и плечо подставить, начал вести себя как ребенок, которому не дали игрушку. Мало того, что психический, не умеет эмоции сдерживать, про плечо можно забыть, так еще слово не держит и мелочный. Нафига козе баян?
тс писала, что что то ее в этом мужчине настораживало. и она тащит его в такую ситуацию, где не каждый наш мужчина выдержит, а уж у немца, тем более.
Адекватные люди просчитывают ситуации наперед. конечно, не все можно просчитать, но основное-то да. она знала, что там у нее дела и времени на мужика не будет. все остальное лукавство и кокетство.
мужик истеричка мужского пола, но и тс не лучше
ну и мужчина не смог там остаться ночевать
Не захотел. Думал, что за секасом ехал, а в договоре такого не было.
a если человек русского языка не знает? да мог бы. Но он хотел вечера/ночи с одной определённой женщиной провести, ему вот не нужны были дискотеки, кафе и проститутки.
Ну а она не смогла, у нее были неотложные дела. Вместо того чтобы понять ее и занять себя, он решил манипулировать обидками (за одно это надо убивать) и наказать ее на бабки.
вопрос был про то , будет ли ТС с ним в отеле жить. Она сказала "ну да". она своего слова не сдержала, должен он своё слово сдерживать?
Не должен, но деньги за отель пусть вернет, как и договаривались.
ну а за отель мог бы и заплатить, хотя бы за прожившие дни
Сколько договаривались, столько и должен ТС заплатить. С отелем он тоже торговался бы?
Анекдот:
Лиса бежит радостная по лесу и кричит:
-А я таксиста обманула!
-А я таксиста обманула!
...
Заяц спрашивает лису:
-А как ты его обманула?
-А я денег за дорогу заплатила, а не поехала.
Поведение ТС напоминает мне поведение лисы из анекдота. Что-то там хотела, перемудрила, и обижается.
Первое, о чем собственно вопрос. Когда женщина спросила, вернет ли ей мужчина стоимость отеля, он сказал ДА!, тем самым заключив устный договор о возврате средств за отель
Встречное требование по подаркам и бензину ничтожно - вы не подписывались на их оплату,
Оба требования одинаково "законны". Между партнерами нет такого поняния, как окончательный расчет. т.е. все разборки проходят вне правого поля, по понятиям чесности. Нет там устного договора, что он сам за все платит. Там есть только обещание перенять часть расходов...
В случае передачи дела в суд, МЧ будет настаивать на том что: 1. Дама взяла этот отель для себя и хотела в нем сама жить. То, что она в нем не появилась, это как в анекдоте про лису.
2. фраза в "Да, я оплачу" вырвана из контекста. Да, он собирался покрыть расходы по статьям А,Д, С. А
дама статьи Б,В,Г и тп. И ни один судья не возьмется распутывать данный клубок ниток. Хотя бы потому, что между ними были не зафиксированные (доказуемые) передачи наличных.
И вообще тут главное правило: Такие мелочки не доказуемы. Даже если это написано в Chat Whatsapp, то полагаться на это нельзя. Другая сторона всегда может привести свои аргументы и скрины где написано противоположное.
То, что мужик себе там нафантазировал, это его проблемы
Ты кажется еще не понял сути этого топика.
Во первых секс - это фантазии участников форума. Так проще называть вещи.
Если бы девочка действительно с самого начала имела намерения показать его родным (и после их подтвержения провести ночь в отеле) то она бы так себя не вела. Речь
бы шла не о деньгах, а о том, что ее Кававалер на пример не был утвержден родней, она его об таком развитии событий предупреждала, и он все равно на нее обиделся. Или чего-то подобное.
А Так как девочка говорит только о деньгах, то напрашиваются выводы о Динамо, и ее не адекватности. т.е. Автоматически выплывают предложения о том, что она Мужика использовала. Так как она говорит о деньгах, то все предполагают что он понес расходы не только по озвученным пунктам.Это только предположения, и они ничем не обоснованы. но они возникают у 95% участников форума.
Что было на самом деле не знает никто. ТС к сожалению не пишет больше никаких деталей, которые можно было бы интерпретировать в ее пользу
или как-то оправдать ее поведение.
вот и стОило организовать себе досуг, тогда бы не было обидок, разборок и разочарований.
Обьясни мне глупому как это возможно...
1. Сидишь, ждешь звонка, когда твоя девочка наконец-то позвонит, и вы пойдете вместе обедать/ужинать. Поехать куда-нибудь на большую экскурсию ты не можешь, потому что тебе в любой момент позвонят... И действительно тебе с 15:00 до 15:48 проводят эту эксурсию... А потом посылают.
2. Организовать "девочкек в номер" ты не можешь, потому что влюблен по уши в свою Девочку и думать чем-либо еще ты не можешь.
3. Города ты не знаешь. Ты не знаешь что есть такого, тебе интересного в округе. Идей никаких нет.
Это все понятно. Но ведь и в отпуск ты с мужчиной в один номер не поедешь, пока не поймёшь, что за человек и есть ли отношения. Чтобы понять, будут ли отношения, постель и совместные отпуска обычно пары-тройки встреч достаточно, разговоров по телефону. Это все у ТС было, мужчина не убедил. На хрена куда то с ним ехать???
н.п
Если ТС такая правильная,как она тут пытается выглядеть..
Ведь не сразу его к себе домой пригласила..какой-то тест он прошел. Дома был не один и не два раза. Она даже его на родину потащила.
Как-то же отношения развивались.
Хотя может у неё кредо,внебрачные связи табу,в постель только после замужества?
Поведение ТС напоминает мне поведение лисы из анекдота. Что-то там хотела, перемудрила, и обижается.
Она не обижается. Она просто хочет "см. заголовок темы".
Нет там устного договора, что он сам за все платит. Там есть только обещание перенять часть расходов...
Стоимость отеля, причем как я понял, мужик подтвердил что вернет деньги сначала при бронировании и потом при отьезде. Если речь идет о двухместном номере и неделе, то это несколько сотен евро. Если в суде он подтвердит, что устная договоренность была, то его должны принудить к возмещению, чего и нужно ТС. Как я понимаю, это и есть ответ на вопрос ТС.
А Так как девочка говорит только о деньгах, то напрашиваются выводы о Динамо, и ее не адекватности. т.е. Автоматически выплывают предложения о том, что она Мужика использовала.
Если она его использовала, то не стала бы платить за отель, тем более как я понимаю, у нее есть где жить. Динамила она его или нет, это не вопрос юриспруденции.
1. Сидишь, ждешь звонка, когда твоя девочка наконец-то позвонит, и вы пойдете вместе обедать/ужинать. Поехать куда-нибудь на большую экскурсию ты не можешь, потому что тебе в любой момент позвонят... И действительно тебе с 15:00 до 15:48 проводят эту эксурсию... А потом посылают.
Вариантов масса, и я их выше озвучил. Пойти в город, пойти в кафе, пойти в ночной клуб, пойти в музей. В самом последнем Зажопинске есть масса интересных мест. Девушка не обязана равлекать мужика, тем более у нее самой куча дел, которые не позволили ей быть в отеле (об этом он как-то не подумал, а стоило бы войти в положение).
2. Организовать "девочкек в номер" ты не можешь, потому что влюблен по уши в свою Девочку и думать чем-либо еще ты не можешь.3. Города ты не знаешь. Ты не знаешь что есть такого, тебе интересного в округе. Идей никаких нет.
Надо пробовать, смотреть, искать. Он вроде на экскурсию ездил - надеюсь не на рейсовом автобусе? И раз в
городе есть аэропорт, то должен быт и ночной клуб. Не всегда будет рядом поводырь. Надо бороться с собственным инфантилизмом.
Все ж взрослые люди, читают, ржут в кулачок.
Взрослым людям не смешно. Взрослые понимают, что можно остаться на ночь с мужчиной в одной комнате и провести с ним приятно время НЕ в сексуальных играх. Ваш смех в кулачок демонстрирует ваше ещё детское восприятие мира.
старцы что ли 80-летние были? Ведь молодым парням гормоны могли просто снести голову и все б закончилось печально!
Интересно, сколько раз ещё надо написать человеку, что это были АДЕКВАТНЫЕ мужчины, а с неадекватными она бы даже НЕ общалась бы? Вроде понятным языком она писала, а до вас всё никак не дойдёт, что человек НЕ ВОДИТСЯ С КЕМ ПОПАЛО.
Что ещё не понятно? Что ещё вызывает глупый смешок в кулачок?
но в нУмера?? - зачем, для чего??
Детский сад, ясельная группа. Проехали.
что касается грязи - ее тащите вы.Умудрились даже в форум ПП свои разборки с митером притащитьhttps://foren.germany.ru/aussiedler/f/34180531.html?Cat=&p...
Я много раз пресекала распространение вами правовой дезинформации.И еще пресеку - только дайте повод 😀
Господи, эта Оненик, которая деньги у неопытных в Германии митеров из кауциона стибривает, теперь и на форуме ПП с тем же шастает? А собственно, что я удивляюсь? Именно там она себе клиентов и ищет, чтоб ещё тёпленькими из бывшего союза обволакивать своей "заботой" и облапошивать их потом, пока те не поумнеют. Она ведь так деньги и не вернула своим бывшим митерам. Жаль, что они её в суд не потащили. ПроигралИ бы 100%.
просто надо дать понять, что легкодоступна ) мужчины за версту чуют, ...к порядочной женщине с шампусиком всякие коллеги мужского во время командировок на ночь глядя не захаживают.
Вы опять напрашиваетесь на неприятности, будучи беременной. Вам ведь так не понравились мои рассуждения о вашем ВОЗМОЖНОМ разводе с вашим мужем. Вы даже решили слегка обидеться. Смотрю, что вы уже забыли об изменчивости жизни. Так вот вам наводка: на улицах ПОЛНО легкодоступных женщин. Вы бы последили за мужем. Можете проверить электронную почту или мобильник. Знаете, сколько здесь на Германке уже таких истеричных историй было? Она ему доверяла полностью (прямо, как вы, так любящая в адрес других гадости отпускать), а он, весь такой в её глазах положительный (прямо, как ваш муж в ваших глазай) ей изменял, оказывается. Даже уйти хотел, но не знал, как об этом сказать, чтоб поменьше скандалов было. Были в том числе и беременные, которые полагали, что их мужья - святые, а их потом бросили. Беременных ещё или с младенцами.
Ну, вот, теперь вам есть чем заняться, кроме, как ПРОСТО ТАК делать грязные намёки в адрес других женщин.
У нее огромный житейский опыт, пусть и слегка туалетной направленности.😉 В том числе и как избежать нежелательного секса.
о, боги...опять 25! Зачем же так теперь уже о Берлиже?
И ещё: вроде как НИКТО здесь не задавал вопрос о том, как избежать нежелательного секса, зачем вы этот момент подчеркнули-то?
Значит, все-таки были и в ее жизни "очереди из желающих"
Господи, да кому это надо??
Стоимость отеля, причем как я понял, мужик подтвердил что вернет деньги сначала при бронировании и потом при отьезде.
1. Это девочка утверждает, что он обещал вернуть. Насколько кавалер это подтвердил никто не знает.
2. Не известно что там точно в Whatsapp чате написано. Я на 99% уверен, что там обрывок фразы, который интерпретировать однозначно не возможно. Ни о каком договоре речи не идет.
3. Даже, если это написано черным по белому то любой адвокат будет аргументировать тем, что МЧ деньги уже "отдал". При этом он будет мутить воду, и ссылаться на какие-нибудь настоящие или не настоящие расходы. Ни один судья не примет решение в пользу девочки. Она никогда не сможет доказать что МЧ не давал ей в аэропорту перед отьездом
денег.
Если в суде он подтвердит, что устная договоренность была,
Не будет он это подтверждать. Он же не дурак.
Если она его использовала, то не стала бы платить за отель, тем более как я понимаю, у нее есть где жить
Ты думаешь, что она понимает головой, что она его использовала? И раньше понимала? Это все идет на интуитивном уровне и МЧ ее просто переиграл, перестраховался с отелем.
И раз в городе есть аэропорт, то должен быт и ночной клуб.
Мы не знаем что это был за город. Может это был Поселок отрадное или другая дыра в 30 км в сторону от крупного города и аэропорта. И клуб там работает только по субботам. И
в клуб только гопники местные ходят.
И вообще зачем ему ехать в Ночной клуб, когда его невеста вот вот приедет?. Других девочек цеплять? И телефона местного у него нет. т.е. только СМС или звонок с автомата на домашний. Ты поедешь в незнакомом городе, без знания языка, на маршрутке куда-нибудь вдаль да еще и ночью? Я думаю, что ты даже на маршрутке сам один не поедешь.
. Он вроде на экскурсию ездил - надеюсь не на рейсовом автобусе?
Экскурсию ему ТС организовывала.
Я все понять не могу, зачем? Зачем оставаться с мужчиной на ночь в гостинице, если интимных отношений однозначно не планируется? Ну ладно, дружеские отношения, но ведь тогда пары-тройки часов поговорить, но на ночь??? Разве что спать больше негде 😂 Серьезно, я не понимаю иначе смысла совместных ночёвок.
А потому что "обещала"
ТС никому ничего не должна. Даже слово свое держать, как от честных людей ожидается.
Имеет такое же право обманывать окружающих, как и мужчины😀
Обманула и обманула.
И ее тоже обманули.
А по поводу ночевок я написала: ЕСЛИ БЫ мужчина был ей интересен, то она бы не шарахалась от ночевок с ним.
А проводила с ним ночи вместе.
Хоть и без секса. И привела пример, как это происходило у меня.
И вызвала фурор, сама того не ожидая... оказалась роковая женщина..ээээ...нет... хвастушка ...гордячка...ну с обшем, все неправда, как оказалось
Мужчины не могут без секса общаться: глаза закатываются и они набрасываются. Вру я все..короче
😁
Я тоже теряюсь в догадгах: может мужчине колыбельную спеть надо, иначе не уснёт, или сказочку почитать?
Я тоже теряюсь. Вы никогда в жизни не разговаривали с мужчинами? Только с детьми?
Даю подсказку: мужчины тоже люди. Ну вот совсем такие же люди как женшины.
Представьте, как бы вы со взрослой женщиной, соседкой по комнате, которая вам интересна как человек, общались - вот так же и с мужчиной в подобной ситуации.
Представь ситуацию: у тебя мужчина, который вроде приятный, симпатию вызывает, не так чтобы влюблена, но не противный. Бонусом, он проявляет активное внимание: ездит 200 км на встречи, полочки прибивает. Женщина же складывает в копилку положительные качества мужчины. Образ вырисовывается положительный, можно с ним продолжать, смотреть. Вот ТС и поехала с ним на Родину. А мужчина повел себя прямо скажем странно, показал свое лицо в изменившимся условиях. Поэтому и реакция у ТС бурная, т.к. были завышенные ожидания к личным качествам мужчины. Хотелось любви и понимания, а получите пожалуйста счет!
Что и говорить, германка полна роковых женщин. Эти прибиватели полочек уже внуков воспитать успели, но все еще вспоминают длинными осенними вечерами, как они тогда ради дискуссии о постановлениях XXII съезда КПСС тащились в женское общежитие.
Вы, наверное, очень молоды и СССР не застали. Иначе бы вам и в голову не пришло, что в те времена молодые люди, оставшись наедине, вели разговоры на подобные темы.
А человек, живший в то время, не станет писать подобные глупости.
Кроме того, студенческие общаги были смешанные. Никому никуда не нужно было "тащиться".
Достаточно было зайти к соседкам в гости.
Про прибивателей полочек это вы малось промахнулись. Полочки прибивал МЧ ТС, к СССР и КПСС отношения не имеющий.
Чтобы мужчина согласился провести с женщиной время без секса, ей совсем не обязательно быть роковой женщиной.
Здесь просто нужен интерес к женщине со стороны мужчины.
Причем,интерес, основанный не только на сексе.
Чем сильнее интерес, чем дольше мужчина готов общаться без секса.
Мужчины проявляют интерес не только к роковым женщинам.
Если вас лично только роковая женщина может удержать рядом без секса, то, надеюсь, вы понимаете, что ко всем мужчинам это не относится
😀😁
Слава Богу, хватает и на нас, нероковых женшин, отличных мужчин 😎
Хотя может у неё кредо,внебрачные связи табу,в постель только после замужества?
У ТС кредо в том, что она д'Артаньян, а мужик этот неблагодарное чмо :)
Но тем не менее, я чувствовала ответственность за него и как то хотелось поддержать в чужой для него стране. Мне лично обидно что потом человек расплатился со мной другой монетой, предъявив счета.
И человеку должно быть стыдно, не поддержать в данной ситуации.
Получилось, как получилось... и "печалиться, обижаться, уходить в себя" - абсолютно не приемлемо, в данному случае. Да, пошло не по плану у мужчины.....ну и дальше что? Я со своей стороны приложила максимум усилий и делала то, что совесть мне позволяет и на что желания хватает.
Можно же просто по человечески себя было повести, и красиво расстаться. Он обещал вернуть мне деньги за гостиницу, и не вернул в итоге
На месте мужчины стоило бы оценить мои поступки...и намерения, которые были исключительно благими.
Приехав ко мне на Родину, он повёл себе крайне непорядочно
Что это за мелочность такая?
А это вообще перл:
у меня в конце концов тоже был отпуск.
Представь ситуацию: у тебя мужчина, который вроде приятный, симпатию вызывает, не так чтобы влюблена, но не противный. Бонусом, он проявляет активное внимание: ездит 200 км на встречи, полочки прибивает. Женщина же складывает в копилку положительные качества мужчины. Образ вырисовывается положительный, можно с ним продолжать, смотреть.
Вот ТС и поехала с ним на Родину. А мужчина повел себя прямо скажем странно, показал свое лицо в изменившимся условиях.
Поэтому и реакция у ТС бурная, т.к. были завышенные ожидания к личным качествам мужчины. Хотелось любви и понимания, а получите пожалуйста счет!
Вы почему-то упускаете очень важные моменты.
ТС не просто с ним "на Родину поехала", она с ним поехала в СОВМЕСТНЫЙ ОТПУСК на свою Родину.
И ПЕРЕД тем, как на этот отпуск согласиться, мужчина спросил, вместе ли они будут проживать в гостинице. И ТС подтвердила, что вместе.
Потому и реакция у мужчины негативная, что "совместный отпуск" оказался просто "поездкой в город Н-ск с бонусом в виде личного экскурсовода"
Мужчина хотел оплатить двухместный номер, в котором они совместно с ТС будут проживать.
А от него ожидают оплаты номера, в котором он проживает одиноко 🤔
И не по его вине
Разница есть.
А обещать зачем? Зачем ехать в отпуск с мужчиной, к которому настолько нет симпатии, что за несколько месяцев не случилось секса? Да ещё и в отпуск домой по делам, когда на мужчину явно не будет времени. В сексе она может ему отказать, а отказать сопровождение в отпуске нет? Какая-то феерическая хрень.
Я не могу себе представить поездку в отпуск с мужчиной, про которого я для себя ещё не решила, вместе мы или нет. В отпуск я ездила только уже определившись, друзья мы или любовники. Чтобы без непоняток и претензий далеко от дома. Ну и если честно, то в отпуск только уже с мужчиной, с которым уже есть опыт в постели, чтобы и там без сюрпризов. С друзьями в студенчестве ездила только в отпуска с разными номерами или вообще в Jugendherberge 😆
Мужчину можно понять и все объяснить. Но если отбросить притянутые за уши оправдания, то отношений с таким мужчиной не надо. Потому что поведение мужчины это проявление его личности, его жизненных установок. Он поступил так, потому что это для него норма!Мое мнение: мужчина с которым можно идти по жизни, не выставляет счетов в компенсацию своим обещаниям. Разобрать ситуацию, как случай из жизни, как оно бывает и сделать выводы интересно, но строить отношения с таким мужчиной никогда.
Бывает такое что думаешь что в отпуске все встанет на свои места и случится ОНО, а на деле выходит беготня и стресс.
Если даже закрыть глаза на то, что ТС ничего подобного не думала, а решила использовать поездку для "присмотреться к нему в другой обстановке"
И не "беготня и стресс" мешали ей переночевать с мужчиной в номере,а отсутствие на то ее желания
Что вам мешает в случае, если надеешься, что в отпуске "все встанет на свои места и случится ОНО", ответить на вопрос "надеюсь" вместо однозначного "ДА" "
А я могу очень хорошо это представить. Я когда была в поиске, были промежуточные варианты, когда пробуешь отношения с более менее подходящими. При этом именно такие ситуации максимально быстро определяют с кем ничего не получится.
Ну ак ТС определилась.
И МЧ определился.
А теперь представьте ситуаци, что мужчина поехал с вами в отпуск в НЕНУЖНЫЙ Ему совершенно населенный пункт .
Поехал только потому, что вы ему сказали, что будете вместе ночевать в гостинице.
Он выразил желание это СОВМЕСТНОЕ пребывание в гостинице оплатить.
На месте вы в мужчине "разочаровались".
Занимамаетсь своими делами ( в отличие от мужчины вы в город приехали по делам).
С мужчиной в номере не живете.
Но от него ожидаете,что он, тем не менее, этот номер оплатит ( куда его, на минуточку, просто заманили морковкой "совместного отпуска с совместным проживанием")
Это описание подходит под вас? Или бы вы в такой ситуации не чувствовали себя НАСТОЛЬКО белой и пушистой, как ТС?
Если бы мужчина меня принуждал ночевать с ним в номере на основании моего, когда-то данного согласия, то я бы тоже очень напряглась. Если бы мужчина знал обстоятельства моего отсутствия и проявлял нетерпение, то я бы в нем разочаровалась и не о каком совместном будущем и речи не было.
Мужчина изначально сделал ошибку, что он стал давить на ТС. Может быть проявил он больше поддержки и понимания к ТС, она бы любила бы его 24 часа в сутки, не выходя из номера. Все же мужчинам стоит понимать психологию женщин.
Чисто из моего скромного опыта: фигня это. Если оно не случается быстро, то оно или не случится вообще или будет полной ерундой. Поэтому я не понимаю этой бодяги с присматриванием месяцами и пробами в поездках. Если мужчина настолько не впечатляет, что надо его месяцами тестировать и пробовать в разных ситуациях, то лучше сразу его отсекать, не тратить время и не замусоривать свою жизнь.
Представь ситуацию: у тебя мужчина, который вроде приятный, симпатию вызывает, не так чтобы влюблена, но не противный. Бонусом, он проявляет активное внимание: ездит 200 км на встречи, полочки прибивает. Женщина же складывает в копилку положительные качества мужчины. Образ вырисовывается положительный, можно с ним продолжать, смотреть
по вашему, как долго надо смотреть? год? два? ТС несколько месяцев уже присматривалась
А спать когда? Днём?
А днём - по делам. На учёбу. На работу.
Убиться и не жить. Люди не представляют себе НИЧЕГО, что могли бы делать мужчина и женщина в одном помещении ночью без секса! И почему-то надо обязательно при этом переставить ночь с днём. ЗАЧЕМ???
Мы как-то пять дней и ночей не спали. Днём в поле, вечером после ужина тащились за 3 км на дискотеку гурьбой, ночью после дискотеки пели песни под гитару до рассвета (тут же и спали некоторые вповалку на одной кровати ...и без секса!), а с рассветом снова в поле...
А вы одну ночь с интересным мужчиной не знаете, как провести без секса, чем бы заняться, чтоб потом ещё
и днём при этом обязательно спать.
Если бы мужчина меня принуждал ночевать с ним в номере на основании моего, когда-то данного согласия, то я бы тоже очень напряглась
????
А кто кого принуждал?
МЧ психанул, обилелся, сидел "с кислой физионрмией".
И в итоге уехал, когда понял, что ТС просто "наблюдает за ним в новой обстановке"
Вот и все.
. Если бы мужчина знал обстоятельства моего отсутствия и проявлял нетерпение, то я бы в нем разочаровалась и не о каком совместном будущем и речи не было.
У вас позиция один в один как у ТС. У женщины - проблемы, чувства, обстоятельства.
А мужчина - тот, кто "должен заплатить войти в положение".
В положение мужчины войти ни вам, ни ТС даже не приходит в голову.
Я нахожу это очень странным
Мужчина изначально сделал ошибку, что он стал давить на ТС.
Вы не можете знать, давил ли он на нее. И как именно.
Тот факт,что он был достаточно терпелив ДО ОТПУСКа, говорит о том, что он не из тех, кто давит.
Тем более,ТС писала, что до отпуска он с ней во всем соглашался и т.д.
Может быть проявил он больше поддержки и понимания к ТС, она бы любила бы его 24 часа в сутки, не выходя из номера
Вы в это верите?
😀
Если бы у ТС была хоть капля симпатии к мудчине именно как к МУЖЧИНе, а не как к персоне с вроде бы положител ными качествами, она бы его как минимум уже до отпуска хоть ОДИН час в сутки,но страстно "отлюбила"
Не говоря уже о том , что поведение МЧ до отпуска, описанное ТС, говорит исключительно о том, какой он все время был понимаюший и поддерживающий
Но это к сексу не привело.
Принялся он в общем за мной ухаживать - ездить в мой город, на свидания приглашать, по ресторанам водить, говорит "поехали во францию в отпуск я все оплачу", по дому по мелочи помог прибить-мебель собрать.
В целом, он мне понравился. Вот это думаю, удача мне привалила...да еще и щедрый какой)) Прямо что ни скажи - соглашается со всем, мнение мое разделяет, инициативный, рукоделистый.
НО, есть одно но - как то смущала меня его чрезмерная правильность и казалось, что он ведет себе неестественно и назойливо
На самом деле все гораздо проще :)
У ТС есть определенное представление о том, что "настоящий мужчина" должен делать по отношению к "настоящей женщине". Сама ТС, безусловно, считает себя "настоящей женщиной", а значит осталось ей найти подходящего "настоящего мужчину". И вот нашелся такой настоящий, который на 100% вписывался в ее представления о "настоящести. А именно, этот мужчина готов был ехать за 200км, при этом желание ТС съэкономить его время и деньги (я уж не говорю о здоровье) (предложение не ездить каждые выходные ТС считает это заботой о "настоящем мужчине") были проигнорированы "настоящим мужчиной", т.к. он как настоящий рыцарь готов был жертвовать всем ради своей королевы. Он, как "настоящий мужчина" и полочку прибьет и в кафешке-рестонане накормит! Как "настоящий мужчина" он не позволит даме сердца даже думать о том, что кто-то кроме "настоящего мужчины" может оплатить счета. Короче говоря, на каждое свидание с цветами приезжал... ну настоящий рыцарь! Вишенкой на торте было предложение поехать вместе в отпуск, который "настоящий мужчина", безусловно, согласился полностью оплатить. Образ "настоящего мужчины" сложился и "настоящая женщина" почти поверила в свою удачу.
И вот поехали эти "настоящий мужчина" и "настоящая женщина" в отпуск на родину... И тут все пошло кувырком. "Настоящий мужчина" подумал, что "настоящая женщина" - это та, которая заботится о своем мужчине, которая хочет проводить время с ним, тем более, если они поехали в совместный отпуск! А "Настоящая женщина" знает, что борщ варить любая кухарка может, а вот в горящую избу войти может только "настоящая женщина". Ну и бросилась "настоящая женщина" в избу горящую, стала родственников своих спасать. Вот только "настоящий мужчина" не оценил порывов души русской, и обиделся. И тут оказалось, что и мужчина тот не то, чтобы совсем "настоящий", да и женщина, прямо скажем, так себе :) Короче говоря, не сошлись представления о "настоящести".
А на самом деле, как только появляется "мужчина должен ..." или "женщина должна ..." - надо рвать когти от такого партнера. Должным можно быть только самому себе. Во всей этой истории виноваты штампы о том, как должен вести себя мужчина или как должен вести себя женщина.
ТС так и не врубилась в то, что мужчина ездил, дарил и прибивал не потому что она все такая "настоящая", а потому что он хотел все это делать. Ну и заодно она так и не врубилась в то, что он ничего не должен был понимать из того как сложно там все у нее с родственниками и что без нее все умрут.
Ну и мужчина тот тоже не врубился в то, что после всех поездок, подарков и полочек ТС не обязана с ним спать или нянчиться в отпуске, а ухаживания его она принимала по одной простой причине - ТС уверена, что только так и должно обращаться с "настоящей женщиной".
Чисто из моего скромного опыта: фигня это. Если оно не случается быстро, то оно или не случится вообще или будет полной ерундой. Поэтому я не понимаю этой бодяги с присматриванием месяцами и пробами в поездках. Если мужчина настолько не впечатляет, что надо его месяцами тестировать и пробовать в разных ситуациях, то лучше сразу его отсекать, не тратить время и не замусоривать свою жизнь.
Я тоже не понимаю.
Это по молодости, когда любовь ищешь, спутника жизни, когда вся жизнь впереди.
Там выбирают долго и носом крутят
А в 35 лет уже нужно программу "холостого" тестирования сокращать. И если после некоторого близкого общения от мужчины "сердце екает", то приступать к тестированию в кровати. 🤣
Смысла месяцами ходить вокруг да около нет
Поэтому я не понимаю этой бодяги с присматриванием месяцами и пробами в поездках. Если мужчина настолько не впечатляет, что надо его месяцами тестировать и пробовать в разных ситуациях, то лучше сразу его отсекать, не тратить время и не замусоривать свою жизнь.
Вот именно. Зачем зря тратить свое и чужое время, не 18 же лет обоим. Если к мужчине не тянет, его не хочется, зачем все эти поездки домой, рестораны и даже отпуск? И не надо говорить, что он сам навязался, женщина всегда найдет как отшить неугодного кавалера. А так они друг друга не поняли. Он решил, что дама дозрела, если согласна жить вместе в гостинице. А она... тут уж я теряюсь в догадках, чего хотела женщина. Как мужчина он ей был не нужен. Ну у него в итоге испорченный отпуск, у нее неоплаченная гостиница.
Конечно никто никому ничего не должен.
Но в этом случае все же твердый факт - человек попросил забронировать гостиницу на его имя, а денег за это не отдал. И пытается сделать перерасчет подарками и бензином. Это все же абсурдно. Он по сути должен ей эту сумму, взятую у нее в долг. Если номер юыл забронирован на имя мужчины, то млжет возможно официально что-то предпринять? Отозвать эту сумму через свой банк, и пусть жилец платит?
Что то все мне этоинапоминает Историю Аси Клячиной,которая любила да не вышла замуж.
АСЕ Клячиной в нашей истории 35🙄, мужчины нет, детей нет..ждет любви...и чтоб ее любили,и чтоб она любила..а время идет..вот уже и 36 скоро...рожать пора ..
Появился вроде на пути мужчина, вроде и неплохой, но вот что то не то..
Могла бы отпуск с мужчиной провести, но не нашла на него времени.
Одинокая женщина,одинокая женщина..так и осталась одинокой
НЕ знаю,переделала ли она свои ночные дела, и можно считать что опять,в который раз, мужчина подлец...но...
Увы...и все по кругу..
факт - человек попросил забронировать гостиницу на его имя, а денег за это не отдал
Это не факт, это фантазия :) Мы не знаем на чье имя была забронирована гостиница. Да это и не важно. Факт только в том, что он не отдал деньги. Все остальное - выдумка ;)
И пытается сделать перерасчет подарками и бензином.
Не пытается. Это интерпритация ТС. Даже тут в топике уже выдвигались и другие версии его поступка. Кстати, версия о том, что это просто демонстрация своих расходов - логичная и понятная. А если бы он выставил бы ТС счет, то приехав домой она бы получила манунг/письмо из инкассо/письмо от адвоката/еще сто звонков с требованием вернуть бабки.
А днём - по делам. На учёбу. На работу.
Убиться и не жить.
Мы как-то пять дней и ночей не спали. Днём в поле, вечером после ужина тащились за 3 км на дискотеку гурьбой, ночью после дискотеки пели песни под гитару до рассвета (тут же и спали некоторые вповалку на одной кровати ...и без секса!
А вы одну ночь с интересным мужчиной не знаете, как провести без секса, чем бы заняться, чтоб потом ещё и днём при этом обязательно спать.
Ирма, отлично всё объяснила! Девушки, которые себе этого представить не могут, либо очень молоды и не застали СССр, или в юном возрасте вышли замуж, или ни по производственным или стройбригадам не ездили, в пионерских лагерях не работали, в общагах или на квартирах не жили.
им этого просто не понять они всю дорогу спрашивают, зачем мужчину в номер звать, даже не понимая , что выше описанные комсомольские развлечения никаких отелей не предполагали!
Ну нельзя выставить счет за добровольные подарки и за бензин на свидания. А если я прошу делового партнера или соседа забронировать мне гостиницу (например потому что я не владею языком той страны, а он родом оттуда) с четким обещанием вернуть ему деньги, а потом заявляю "фиг вам", то это фактически незаконный односторонний разрыв соглашения.
либо очень молоды и не застали СССр
Я из этой категории. Но все равно представляю очень хорошо. И без общаг есть совместные поездки, вечеринки на дачах на все выходные, курсы языковые за границей - в общем, возможностей полно общаться. Было бы желание)
Я СССР застала. Я не понимаю, какое отношение чья-то комсомольская юность имеет к ситуации ТС. Люди как будто в прошлом застряли - сейчас другое время и другая страна: с шампанским к коллегам никто в "нумера" не ходит, почти в каждой гостинице есть лобби-бар, много кафе-ресторанов и других увеселительных заведений - есть где время провести и пообщаться, в гостиничных номерах люди спят, отдыхают или занимаются тем, чем на людях не принято заниматься . Ваш кэп.
Чего не знаю - того не знаю. Там вверху кто-то предположение высказал, что хотела от родителей "добро" получить. Ну, может, не от родителей, а от подруг. ТС сомневалась, не могла понять стоит немец её внимания или нет - они ей предложили: вези, заценим твоего ухажёра. Привезла ТС прибивателя полочек к себе на родину, посмотрели друзья-подруги на него, оценили и решили "нет, этот товарищ нам не товарищ". Какие уж после этого ночёвки?
А мне это по-другому видится. ТС попросила МЧ заплатить за гостиницу, он ссылаясь на занятость (не обязательно, как тут почему-то предположили, что он уже заранее подстраховался) и руководствуясь тем, что ТС ему сказала, что в гостинице они будут жить вместе, попросил ТС зарезервировать ИМ номер на двоих (её город, она лучше знает, какая гостиница хорошая, какие цены оптимальны), а деньги он ей потом вернёт, так как он же "всё предлагает и предлагает", а ТС отказывается и отказывается. Номер на двоих зачастую выгоднее, чем одиночный, тем более, что как бы предпологалось, что пользоваться они им будут вместе. А так как этого не случилось по каким либо причинам, он обиделся и уезжает, а ТС и тут даже не выражает сожаления о том, что они расстаются, а её больше волнуют деньги, которые она внесла в их совместный отпуск ("МЫ решили поехать ко мне на родину", пишет она в первом сообщении, это потом уже начались такие её ответы, не исключаю, что под влиянием здешних комментариев, как "Не виновата я, он сам пришёл"). А уже из Германии, когда она ему отказ о возврате денег отелем переправила и попросила его вернуть ей деньги (опять зудёж о деньгах по горячему), он и психанул и отказался возвращать деньги, мотивируя тем, что он отелем два дня пользовался, а это как бы эквивалентно его затратам на бензин и т.д.)))), а остальные затраты -это её доля, мол, два дня отелем не пользовалась (кто тебе виноват, если тебе от мысли близости с МЧ, с которым ты едешь в отпуск, дурно?), вот и пользуйся три оставшиеся ночи им теперь одна.)
Ну, не вижу я его мотивации кидать её зачем-то специально, заранее продумав это - он ну никак не наваривается на этом.
Если бы она денег ему одолжила, допустим, на пять дней, а он взял бы и сам на всякий случай, что, если вдруг секса и там не будет (а надеялся он всё же на это очень))) , заказал бы отель сначала на два дня (если всё ок, можно же и продлить потом), а потом всё расстроилось бы и он деньги её за три дня (допустим из пяти))) прикарманил и не отдаёт, то тогда бы и можно было возмущаться, что украл, не отдаёт долг.
А так он, похоже, её же ответственность за свои слова просто финансово подкрепил и на её усмотрение переложил на неё. А она, судя по всему, не смогла его там настолько убедить, что её отказ ночевать действительно обоснован.
Даже если предположить, что он её только на секс развести хотел - ну, уж сильно много телодвижений с его стороны получается по описанию самой же ТС. Проще действительно проститутку снять тогда уж.
Я не понимаю, какое отношение чья-то комсомольская юность имеет к ситуации ТС
и не поймёте, пока всю ветку не прочитаете. а то тут каждый второй "не читал, но осуждает или не понимает"
Ну я всю ветку читала и СССР застала, но абсолютно не понимаю, зачем идти на ночь в номер к мужчине, с которым не хочешь близости.
Точно так же, как в моей вселеннной "хоть капля симпатии к мужчине именно как к МУЖЧИНЕ" вовсе не является причиной, чтобы "страстно "отлюбить"" его даже одну минуту..
У всех на этот счет очевидно очень разные представления, и "комсомольская" юность тут совершенно ни при чем.
Speak My Language
я читала ветку, но тоже считаю приводимые здесь времен очаковских примеры совершенно нерелевантными для ситуации ТС.
Ps СССР застала, и по молодости тоже всякое было. Но к ситуации ТС это не имеет отношения
я читала ветку, но тоже считаю приводимые здесь времен очаковских примеры совершенно нерелевантными для ситуации ТС.
да потому что на ...дцатой странице зашёл разговор о то как вообще можно без секса общаться, одна форумчанка рассказал как, из своей молодости, на неё наехали, типа гордиться и вообще врёт, Ирма объяснила ещё раз в каких местах возможны встречи без секса, я подтвердила.
о том что вам, что то там нерелевантно- пусть заботит вас, тем более автора уже и след простыл и тут уже которую страницу идёт трёп и цепляние к запятым.
Ну я всю ветку читала и СССР застала, но абсолютно не понимаю, зачем идти на ночь в номер к мужчине, с которым не хочешь близости.
Точно так же, как в моей вселеннной "хоть капля симпатии к мужчине именно как к МУЖЧИНЕ" вовсе не является причиной, чтобы "страстно "отлюбить"" его даже одну минуту..
У всех на этот счет очевидно очень разные представления, и "комсомольская" юность тут совершенно ни при чем.
Я вполне допускаю, что ваша юность тут вообще не причём. и ваши взгляды на отношения полов могут отличаться от других взглядов.
я так же допускаю, что вы никогда не оставались с мужчиной наедине, а если и оставались, то только что бы заняться сексом. Тогда, пожалуйста, и вы допустите, что есть люди, не важно какого пола, которые отлично понимают, как и зачем оставаться двум разнополым наедине без секса.
Но там ниже или выше уже сказали. надоела эта жвачка, все разные, и автор темы с тем мужчиной оказались с разными понятиями о том "зачем и надо ли оставаться наедине".
ну а про "хоть капля симпатии.." и далее по тексту,- я про это вообще не писала! мне это тоже не понятно, но это и к теме стройбригад, которую я поддержала в цитате у Ирмы, отношения не имеет.
Ну так и остаётся открытым вопрос: зачем такого мужчину тащить к родителям за тридевятьземель?
знакомство с родителями не повод для секса!
Я не представляю, как дееспособного мужчину можно "утащить", поэтому исхожу из того, что он поехал добровольно. Вопрос имхо скорее в том, почему ТС не отговорила его от поездки. Тут уж не знаю. Возможно она искренне не считала, что совместный отпуск на родине к чему-то обязывает, увидев в нем только удачную возможность окончательно определиться...?
Speak My Language
Ну если это какой-то твой коллега и по чистой случайности или по работе там оказался, то да. А тут же потащили мужика, с которым вроде как что-то наклёвывалось или может быть предполагалось. Т.е. родителям то его не представишь, как абстрактного мужика... Вот тут и не понятно, зачем представлять, если сама ещё не поняла, а нужен ли он тебе в принципе.
ну а про "хоть капля симпатии.." и далее по тексту,- я про это вообще не писала! мне это тоже не понятно
могу пояснить
Было сообщение
Может быть проявил он больше поддержки и понимания к ТС, она бы любила бы его 24 часа в сутки, не выходя из номера
На что я ответила, что поскольку ДО отпуска "поддержки и понимания" было ВЫШЕ КРЫШИ, то "если бы у ТС была хоть капля симпатии к мужчине именно как к МУЖЧИНе, а не как к персоне с вроде бы положительными качествами, она бы его как минимум уже до отпуска хоть ОДИН час в сутки,но страстно "отлюбила" бы"
показав тем самым несостоятельность предположения, что для 24 часов непрерывной любви ТС не хватило "поддержки и понимания" со стороны МЧ
Что там в первую очередь не хватало хотя бы КАПЛИ симпатии к МЧ как к мужчине. Иначе бы секс случился еще до отпуска.
При таких-то объемах "поддержки и понимания".
Цитирую ТС:
"Принялся он в общем за мной ухаживать - ездить в мой город, на свидания приглашать, по ресторанам водить, говорит "поехали во францию в отпуск я все оплачу", по дому по мелочи помог прибить-мебель собрать.
В целом, он мне понравился. Вот это думаю, удача мне привалила...да еще и щедрый какой)) Прямо что ни скажи - соглашается со всем, мнение мое разделяет, инициативный, рукоделистый."
и ваши взгляды на отношения полов могут отличаться от других взглядов.
Конечно могут, и далеко не только мои. Точно так же и взгляды ТС могут отличаться от других взглядов. Однако ей пытаются внушить, что ее взгляд неправильный - не захотела пойти в номер по честным комсомольским следам, слишком долго присматривалась и пр. При том, что скорость сближения с конкретным мужчиной все еще личное дело каждого.
Speak My Language
Зачем ? Смысл в этом "заманивании" какой ? ТС купила себе билеты, жить ей было где, общаться было с кем. Если бы у нее была идея нагло продинамить и развести на деньги, то имело бы смысл на Францию согласиться.. Поэтому я думаю, что она просто не осознавала, что у ухажера уже терпение на исходе.
Speak My Language
Так я и задавала, ответы не удовлетворили, т.к. в моём понимании здравомыслящая дама не потащит в подобной ситуации мужчину к своим родителям. Тем более тогда, когда у неё много личных дел ожидается. Хотя и тут непонятка, как она эти дела делала, если целыми днями ухажёра по музеям таскала... Все дела были в ночь?
могу пояснить
Было сообщение
спасибо.понятно,
но я там тогда отвечала на вполне определённую цитату, а про капли симпатий я ничего не писала зачем мне это привесили и ещё и не поняли?
ПС ничья, держитесь!
. Возможно она искренне не считала, что совместный отпуск на родине к чему-то обязывает, увидев в нем только удачную возможность окончательно определиться...
Поразительная наивность для взрослой женщины... При чем за чужой счёт - чувства мужчины в расчёт не берутся вообще (о том, что мужчина мелочен на тот момент ТС ещё не знала). И речь абсолютно не о сексе или его отсутствии. Скорее о вселяемых ложных надеждах - большинство воспринимает совместный отпуск, как шаг к серьёзным отношениям, момент, на котором позитивное решение уже принято.
Может быть, конечно, она всего этого не понимала.... Но тогда ТС, простите, просто глупа и непорядочна. Быть может, мужчина тоже далеко не наивный мальчик, искренне верящий и ждущий, но вот никак гнусное поведение одного не нивелирует низость другого.
Однако ей пытаются внушить, что ее взгляд неправильный - не захотела пойти в номер по честным комсомольским следам, слишком долго присматривалась и пр. При том, что скорость сближения с конкретным мужчиной все еще личное дело каждого.
я думаю, многие исходят из тех крупиц, что написаны плюс собственный комсомольский опыт.
автор с самого начала написала, что с мужчиной общалась долгое время, он к ней 200 км ехал, полочки прибивать, потом поехал с ней на её родину к родственникам.
из этого многие сделали вывод, что автор с мужчиной уже не раз оставалась наедине, имела на него серьёзные планы и даже повезла знакомить.
допустить, что при этом эта пара ни разу не спала вместе, как то очень трудно. поэтому и недоумение, чего вдруг она его стала в отеле ночами игнорировать. ведь симпатия, планы и достаточно времени , что бы узнать и понять у дамы были.
есть возможно, люди, которые все эти этапы "полочки-200 км-познакомить с семьёй взагранице" проходят без близости. но я таких не встречала. и как и многие здесь, не поверила и удивилась.
Вопрос скорее в том,почему она его уговорила на эту поездку..
я думаю, она его не уговаривала.
просто, когда она отказалась от совместного отпуска во Франции (не знаю, может и под предлогом, что на Родину ехать надо), мужчина предложил совместить "приятное с полезным" - съездить в отпуск на Родину вдвоем.
Что Франция, что Н-ск ему в принципе, все равно, еСЛИ "совместно в гостинице"
И ТС на это согласилась
Конечно, флудите о спячках вповалку вы с Ирмой, а продираться сквозь флуд - мне
мы то как раз не про спячку, а про интЭллЭктуальное общение!
всё, я пас!
всем спокойно ночи!
ПС дорогие тролли, откройте какую нибудь другую ветку, а то тут это уже по сотому кругу переживали и съели.
2 Пс но всё равно прикольно
При том, что скорость сближения
А может просто "тонкий "расчет со стороны ТС? Не очень то мужик и понравился,но вроде щедрый,хозяйственный.,в постель не тянет.....пока на горизонте никого нового нет ...
Что там в первую очередь не хватало хотя бы КАПЛИ симпатии к МЧ как к мужчине. Иначе бы секс случился еще до отпуска.
Заметьте, про секс ДО отпуска вообще речи в моих постах не шло. Как о его наличии, так и об его отсутствии.
Еще раз - https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Nu...
Вам вероятно очень нравится смаковать постельные сцены..
допустить, что при этом эта пара ни разу не спала вместе, как то очень трудно.
Это на самом деле вопрос открытый. Лично я исходила из того, что у пары еще ничего не было. Если все было, то скоропостижный побег мужчины для меня вообще за гранью понимания.
Speak My Language
Этот смысл никому не понятен, ибо здравой логике такое поведение не поддаётся. Желание
удержать даже немилого ухажёра, за отсутствием лучших вариантов, уговорить все-таки себя... Хотя такая глупость, если честно.
Да и вообще ситуация абсурдна и в нормальных отношениях возникнуть не может. Хорошо для обоих, что все так быстро закончилось, только тратили время друг друга зря.
Сказала бы, что не знает и как получится, может и не потащился бы товарищ так далеко...
согласна. С другой стороны, если у них уже были близкие отношения, как предположили выше, то ТС вполне могла в момент согласия исходить из их продолжения, а расхотеть уже в процессе.
Speak My Language
Заметьте, про секс ДО отпуска вообще речи в моих постах не шло. Как о его наличии, так и об его отсутствии.Еще раз - https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Nu...
совершенно четко и без ваших объясний всем уже ясно, что секса у вас с ним до поездки не было.
Поэтому что вы тогда бы так от ночевок не шарахались
Вам вероятно очень нравится смаковать постельные сцены..
Да, вообще-то нет
Но я бы очень хотела, чтобы вы дали ссылку мои на сообщения, где я смакую постельные сцены.
Я бы перечитала
Так ТС тут так и не ответила, в чём был смысл утвердительно ответить про отель. Сказала бы, что не знает и как получится, может и не потащился бы товарищ так далеко...
Интересно, как бы ТС тогда отель бронировала при такой "неопределенности"?
Ведь при бронировании нужно указывать, на сколько человек.
Если при бронировании она указала двоих, то как было бы неловко в итоге требовать всю сумму после разбегания с МЧ
А если одного, то еще неудобнее. Не думаю, что мужчина попросил ТС забронировать гостиницу только ему после того, как она подтвердила, что жить они там будут вдвоем.
Это очень интересный момент, кстати, потому что его отсутствие или наличие существенно влияло бы на ситуацию и оценку поведения всех персонажей.
Решайтесь, все равно обсуждение в тупик зашло, по сотому кругу одно и то же, всем надоело - поведайте уж нам сию сокровенную тайну?;)
Заметьте, про секс ДО отпуска вообще речи в моих постах не шло. Как о его наличии, так и об его отсутствии
Так потому и удивляемся...
Если было ДО ,то почему бы и в гостинице не случится.
А если не было, то тут вообще непонятно при имеющихся данных как ухаживания-завтраки-ужины-полочки-рестораны-совместный отпуск. Тем более все это не за неделю произошло.
Этот смысл никому не понятен, ибо здравой логике такое поведение не поддаётся.
Я понимаю логику ТС и ее цель в этой поездке.
Она хотела продолжить "наблюдение за объектом" на Родине.
Она бы жила дома и занималась делами, он бы жил в гостинице. Днем бы они проводили какое-то время вместе.
Я не могу понять другого
КАК (!) взрослая женщина могла не понять, что ( в отличие от времени ДО поездки) МЧ уже не допускает мысль о "продолжении наблюдения за ним", потому что она утвердительно ответила на вопрос о ночевке в гостинице.
То есть, если она хотела "продолжитть наблюдение" и общение, она должна была ему сказать, что в гостинице будет жить только он.
ЯСНОСТь в этот вопрос внести было обязательно.
Именно во избежание той ситуации, что в итоге произошла
вы наивная или дура?)))))
да ему ВЫ были интересны, с ВАМИ рядом было интересно, а не эта вся мишура на которую вы ставили и ломали комедию как маленькая девочка.
Вы вышли уже из возраста 18летней девочки, чтоб штампами думать и идеалы в голове рисовать
Кстати, Елена1231, не знаю, что в этой теме этот ник, которому Вы в этом посте отвечаете, ещё писала, но из своей практики могу подтвердить, что такое бывает и это может очень оттолкнуть.
А именно, была у меня тоже первая встреча с кавалером из инета, который мне рассказывал, как он с одной притендетнкой в невесты, будучи 38-летним мужиком, имея 12-летнюю дочь и брак за плечами, потащил эту невесту к своим родителям, как они дурачились и смеялись вместе с ним, так что его мама на него посмотрела таким взглядом за её спиной, мол, "не наш это человек" и постелила им раздельно. Так после того, как он меня в первые же ближайшие выходные пригласил к своим родителям в гости, я сказала "Нет, спасибо, не надо." А после того, как он мне на работу (мы обменялись с ним рабочим мылом), начал писать, как хорошо бы нам побегать по берегу моря голенькими (это после первой-то встречи), я его послала к чёрту окончательно. Русскоязычным был товарищ.
А судя по тому, как Вы в своём 54 посте))), оценили ответ Джепиэс, который содержит и это предположение,
И может она ночами с мамкой шушукалась лежала, наговорится не могли!
то домыслы этого ника небеспочвены.)
Я не могу понять другогоКАК (!) взрослая женщина могла не понять, что ( в отличие от времени ДО поездки) МЧ уже не допускает мысль о "продолжении наблюдения за ним", потому что она утвердительно ответила на вопрос о ночевке в гостинице.
Это и правда абсолютно не подлежит объяснению 😂 Честно, трудно поверить в существование таких наивных женщин, тем более в возрасте ТС. С другой стороны, никогда не стоит недооценивать человеческую глупость, и это, очевидно, очень яркий этому пример)
сначала подумала, что Прибалтика. Но ТС, вроде, сама из РФ
Попутали что-то? В любой из стран Прибалтики на таких Казанов плюют с высокой колокольни. Зачем они?
Ну вы где-то писали, что он слишком уж давил на вас в плане ожидания секса. Поэтому и возник вывод, что до поездки секса так и не было. При этом вы потрясли "морковкой" перед носом ухажёра, вот он и понёсся фиг знает куда. Так что не надо из себя абсолютную невинность то строить.
Ну так озвучьте столь веские причины, тогда и мы все этим проникнемся и дружно осудим непонимающего чурбана! Но вы же так ничего и не сказали, когда вас спрашивали. Сейчас уже можно и не говорить, т.к. писано переписано и навыдумывать можно что угодно, чтобы хоть как-то себя выгородить. Хотя вы уже столько тут написали, что каким-бы гадом мужик не был, вы сильно лучше от этого выглядеть не будете.
Попутали что-то?
О..подтянулись патриоты ;-)
Вечер перестает быть томным.
Зато есть прекрасная возможность сменить тему
Надо же, в сообщении номер 65 я написала: "я сначала подумала, что Прибалтика. Но ТС, вроде, сама из РФ"
А в сообщении 1074 "предъявы" начались.
Предположила Прибалтику, потому что про наличие визы в списке упомянуто не было.
Могла предположить Украину. Но не случилось.. :-)))
В любой из стран Прибалтики на таких Казанов плюют с высокой колокольни. Зачем они?
Страны Прибалтики могут очень дорого продать свое ноу-хау "как добиться одинаковой реакции нескольких миллионов человек"
PS.
кстати, ничего от Казановы в поведении МЧ не заметила
Зачем ? Смысл в этом "заманивании" какой ? ТС купила себе билеты, жить ей было где, общаться было с кем. Если бы у нее была идея нагло продинамить и развести на деньги, то имело бы смысл на Францию согласиться.. Поэтому я думаю, что она просто не осознавала, что у ухажера уже терпение на исходе.
по этой теме четко можно проследить сексуальную поведенческую линию каждого, высказавшегося персонажа. Просто находка для психолога.
Дамы, страждущие любовных утех, не в состоянии понять менее темпераментных девушек. Они готовы, в нежелании тех перманентно отдаваться ,искать и находить
либо корысть, либо нездоровые отклонения. Только свое собственное либидо не ставится под сомнение. Оно есть истина в последней инстанции.
Ну я всю ветку читала и СССР застала, но абсолютно не понимаю, зачем идти на ночь в номер к мужчине, с которым не хочешь близости.
зачем надо соглашаться на совместный отпуск если не хочешь близости с мужчиной? Зачем обещать ночевать с ним в отеле, если не хочешь близости с мужчиной?
Почему вы как обычно навязываете своё мнение? Если вы считаете по другому, то это не значит что все так считают или должны думать также. Да, иностранцу было интересно посмотреть на город «не глазами туриста» - банк, офис сотового оператора, сервис в парикмахерской.
Тут какой то фан клуб Ничьи и её компании...Другие мнения игнорируются. Верней даже жестко пресекаются. Трэш полный...
Почему вы как обычно навязываете своё мнение? Если вы считаете по другому, то это не значит что все так считают или должны думать также. Да, иностранцу было интересно посмотреть на город «не глазами туриста» - банк, офис сотового оператора, сервис в парикмахерской.Тут какой то фан клуб Ничьи и её компании...Другие мнения игнорируются. Верней даже жестко пресекаются. Трэш полный...
девушка, козел вам попался, Те , кто вам здесь навязывает свое мнение сами с этими же козлами ежедневно дело имеют( очевидно приличные "кавалеры" на них не позарились), поэтому альтернативное поведение им кажется не нормальным.
Да,за здоровьем я слежу,даже и не переживайте,как говорится .лес знаю,секс люблю😘
Но и не могу понять, чем вам мушшина то не угодил?то что сбежал от вас,это понятнл, от вас любой сбежит,если такое же отношение будет..
Но признайтесь,вам действительно без него,без его внимания и полочек лучше чем с ним?есть с кем по утрам завтракать?
Не пойму, что ж вас так накрыло,когда мушшина восвояси собрался?гордость?или считали что он ваас не бросит?
Ну и расскажите же,чем поход в офис сотовых телефонов,мужчине интереснее чем приятеные вечера с любимой женшиной?
Да, иностранцу было интересно посмотреть на город «не глазами туриста» - банк, офис сотового оператора, сервис в парикмахерской.
Ах, еще и парикмахерская была? 🤤
Это предложение - очередная ЖЕСТЬ. Но вы не поймете все равно, в чем жесть заключается.
То, что вы искренне считаете, что вы ОЧЕНЬ большую услугу оказали МЧ, не бросив его на произвол судьбы, а показав ему город ( которую он, праативный, в полной мере не оценил), я поняла давно.
А чего ж тогда МЧ так рано уехал тогда?🤔
Раз ему было интересно?
Почему уехал из города, хотя впереди могло быть еше много "интересного"- поход в ЖЭК, в паспортный стол, на автовокзал, в маникюрный салон.
Может он, не зная моего мнения, его все же разделил? 😂🤣
Хорошо хоть, он увидел билетные кассы и аэропорт.
Тут какой то фан клуб Ничьи и её компании...Другие мнения игнорируются. Верней даже жестко пресекаются. Трэш полный...
Тут Ничью чуть ли ни к позорному столбу пригвоздили и в чем только ни обвинили ( если пост 1078 про меня,так еще и как "страждущую любовных утех" представили, желающую "перманентно отдаваться, искать и находить".. и это все при том, что я писала об общении с мужчиной как с интересеым собеседникомю без секса) , а вы про фан клуб.....
Однако....
можно продолжить список интересных дел иностранцу,че..к примеру поход в уличный туалет придорожный(там хоть треш будет), покупка постельного белья для больной бабушки,,и т д..даже и не знаю,чего мушшина то сбежал?все так хорошо начиналось..
Стоп, а может этот самый мушшина,который считает козлом другого мушшину,Нитакой?мож он проникся?..и готов ездить и прибивать полочки к автору?
Естесственно, он не такой.
Полочки, как мы видим, как раз козлы прибивают. И за 200 км ради этого ездят
А это мужчина нИтакой. Он будет благодарен женщине, что не сказала ему после приземления в аэропорту в ее родном городе, находясь в совместном отпуске : ну, ты тут все сам..сам..у меня нет на тебя времени"
А приложила все усилия и показала ему не только местные достопримечательности, но и как работают банки, как стригут парикмехеры и как работают сотовые операторы.
При этом не беспркоила его по ночам в гостинице, не была чересчур назойлива, оставила личное пространство.
Он бы ТС боготворил за такой отпуск.
Ага, а то. Самого дорогого и любимого мне мужчину. Скоро 10-ку разменяем.
А попадались даже такие как у ТС. Поэтому я ситуацию знаю изнутри. Все таких бракованых лесом, не стоит на них тратить время. Может быть только Италии, она готова золотое зерно в куче г*вна искать. Ну любит человек это дело, не запрещать же.
Ну нельзя выставить счет за добровольные подарки и за бензин на свидания.
Читай по-буквам: он не выставлял ей счет! это ИНТЕРПРЕТАЦИЯ топик стартера!
А если я прошу делового партнера или соседа забронировать мне гостиницу (например потому что я не владею языком той страны, а он родом оттуда) с четким обещанием вернуть ему деньги, а потом заявляю "фиг вам", то это фактически незаконный односторонний разрыв соглашения.
Во-первых, в данном случае речь не о деловых отношениях и не о соседях. Люди как бы в отношениях и нет ничего зазорного в том, что в отношения вкладываются оба, а не то что вкладывается ОН, а ОНА - красивая.
Во-вторых, описанные тобой ситуации случаются сплошь и рядом.
В-третьих, вообще всю ситуацию мы знаем исключительно со слов ТС, мы даже не знаем как они договаривались об оплате. Может быть мужик тот сказал что-то вроде "мы не чужие люди, сочтемся". Или еще что-то, что ТС восприняла как обещание оплатить счет.
В-четвертых, если уж ты начала говорить о договорах, то ТС сама в одностороннем порядке нарушила условия заключенного договора. С какой стати другая сторона должна продолжать выполнять взятые
на себя обязательства?
Как говорится, "ты либо крестик сними, либо трусы надень".
я не пойму,а где вы кучу говна в мушшине увидели?не каждый мушина готов днями ходить в отпуске,который мечтал провести приятно, по парикмахерским и офисам сотовых операторов, а ночами куковать в одиночку..мушшина обиделся и правильно сделал.И по моему мнению,мушшина обиделся именно на то, что он к женщине серьезно и с душой, а у нее другие приоритеты..днем операторы,ночью,не знаю кто ночью..
Любой бы обиделся..
А вот автора и полезло говно..пардоньте, когда она по дороге в аэропорт у мушшины деньги требовать стала..не согласны?как говориться,тело еще не остыло,а наследство уже поделить захотели..
поэтому альтернативное поведение им кажется не нормальным.
К чему пришли в итоге.
У ТС поведение нормальное. Так женщина и должна себя вести:
- соглашаться на совместный отпуск
- утвердительно отвечать на вопрос о совместном проживании в гостинице
- по приезду совместно в гостиницу не селиться, ночи вместе не проводить
- показывать ему местные достопримечательности. А так же, по возможности, работу сервиса и учреждений
- наблюдать за реакцией мужчины и искать подвох
Если скорчит кислую морду и уедет раньше срока - козел.
Единственная поправка: самой за гостиницу ни в коем случае не платить ( потому что странным образом у МЧ резко пропадает желание вкладываться в женщину. Пусть потом МЧ счета шлет, адвокатами и суда угрожает )
Я ничего не забыла?
скажу за себя. Мне автор отель не бронировала и по парикмахерские в России не водила- а жаль, такое упущение в моей жизни, к тому же не было у меня ночевок с шампанским- но я все равно чувствую себя глупо, читая дальнейшие перлы Елены. То музеи, то цырульники, то хомячки...прямо хоть в аэропорт едь😂 и домойдомойдомой
нп.
Ну вы даете, развели на писят страниц сообщений.
Хотя все просто. Мужик хотел близких отношений. Ради этого поперся в тьмутаракарь. Даже переспросил у " спящей царевны" : " хочет ли она, чувствует ли она то же что и он?"
Но через пару дней вождений по " заветным переулкам и музеям трааторного завода" и как тут обмолвилась ТС: " мы его старались на напрягать и не обременять".
Он, не дурак, понял, что тс от мысли о близости с ним тошнит и она его рассматривает как друга. Ему эта дружба нафиг не сдалась. Он просто уехал, как джентельмен. И тут же, пока он был обижен и эмоционален, получил счетчик за отель.
Я ничего не забыла?
ваша проблема в том, что вы себя с мужчинами равняете. Или пытаетесь видеть в них "партнеров". На таких женщин обычно падают не мужчины , а этакие трансы, потерявшие эдентифитет и четкие ориентиры. Не заплати она за своего ухажера, он бы вел себя, даже в этой ситуации, по другому.
Если мужчина обиделся на такую мелочь, что будет с ним, когда серьезные испытания придут? Мужчина не сдержал слово, мужчина выставил счет. Все! Этого достаточно с ним попрощаться. Он так поступил не вследствие действий ТС, а потому что это для него приемлемо. Порядочность она или есть или ее нет, она не зависит от обстоятельств.
ваша проблема в том, что вы себя с мужчинами равняете. Или пытаетесь видеть в них "партнеров".
Да..да..я уже поняла.
Моя проблема в том, что я вижу в мужчинах людей.
На таких женщин обычно падают не мужчины , а этакие трансы, потерявшие эдентифитет и четкие ориентиры. Не заплати она за своего ухажера, он бы вел себя, даже в этой ситуации, по другому.
???
Моя молодсть прошла в СССР и пост СССР.
Вы сильно рисковали бы, заяви вы в лицо любому из моих "ухажеров", что они "трансы, потерявшие эдентифитет и четкие ориентиры"😁😀
Они бы вам, конечно, вопросов не задавали, но я спрошу: а в чем это у моих кавалеров выражалось, по-вашему - это самая потеря " эдентифитет и четких ориентиров"?
Да, иностранцу было интересно посмотреть на город «не глазами туриста» - банк, офис сотового оператора, сервис в парикмахерской.
То есть он еще и сидел в парикмахерской, созерцая сервис???
Воистину золотой мужик! Изображая интерес на фейсе....
ТС нас грубо троллит👎👎👎
. Да, иностранцу было интересно посмотреть на город «не глазами туриста» - банк, офис сотового оператора, сервис в парикмахерской.
так это и были ваши
Днем я его развлекала, по достопримечательностям водила
???
а в чем это у моих кавалеров выражалось, по-вашему - это самая потеря " эдентифитет и четких ориентиров"?
если мужчине женщина нравится никаких счетов он выставлять не будет, не будет просить ее за него платить и вообще ни о чем просить не будет. Это фаза завоевания женщины. Тут торг не уместен если у вас было по другому, то либо вы мужчине не нравились( а просто тела хотелось), либо он транс. То есть думает наполовину по- женски.
жаль он до главной достопоимечательности Задрыщенска не дотянул: шоппинг на местном базаре с примеркой за простыней, стоя на картинке.
Не факт!
Нам тс раскрывает карты в час по чайной ложке. Интригу держит. Уверена- базар там был ключевой изюминкой!
мужчина не на мелочь обиделся,,а на унижение со стороны ТС, то что она об него ноги вытерла,привезя в другую страну как диковинну зверушку..
И даже не в сексе было,,а в игнорировании договоренностей..
И этот мужчина в отношении другой деншины..будет более чем порядочным и всложных ситуациях..
Я с трудом предмтавлчю себе ситуацию,когда мужчина обиженный,едет в аэропорт,весь на эмоцичх, а бывшая любимая верещит насчет -ты меня обокрал,облапошил верни деньги..вместо того чтобы целовать в щеки уговаривая остаться..
Ага, а то. Самого дорогого и любимого мне мужчину. Скоро 10-ку разменяем.
Вы заметили, что с некоторых пор на Германке стало стыдно быть в поиске. даже малейший намек на это карается воплями- атывсеещеищешь????фууу
А попадались даже такие как у ТС. Поэтому я ситуацию знаю изнутри. Все таких бракованых лесом, не стоит на них тратить время.
и мне такие попадались. я была в ситуации, когда у нас типа свидание было, но мч решал заскочить посмотреть на какой-то дом-бывшую школу итэдэ-ну все равно ведь по пути. ну что же, посмеялась, в лес послала и дальше живем. с мужиком все понятно, но тс полный неадекват.
типа ей надо дома дела порешать- и вперед к цырульнику,
хорошо хоть не в прачечную...
зачем выходить на форум с вопросом- как мине деньги вернуть??? то есть за созерцание цырульни изнутри надо еще экстра платить
вот вот..и так же считаю..мужчина имеет идеальное терпение..отличный мушшина..подождем развязки...мож он уже повинился,и дальше полочки прибивает?
А насчет картонки,у меня вопрос,..а кто стоял на картонке?може там автор стоял?и мушшине поплохело? Он то ее в раздетом виде не видел..
если мужчине женщина нравится никаких счетов он выставлять не будет, не будет просить ее за него платить и вообще ни о чем просить не будет. Это фаза завоевания женщины. Тут торг не уместен
Такое ощущение, что вы не только ни одного моего сообщения не читали, но и сообщений ТС тоже
🤔
Мужчина не выставлял ТС счетов, был ЩЕДРЫМ ( чем ее поражал), охотно раскрывал для нее кошелек.
Потому что, как мы все ( кроме ТС) понимаем, она ему нравилась КАК ЖЕНЩИНА.
Он и за гостиницу собирался заплатить ( вернуть ТС деньги)
НО (!) после отпуска ТС перестала МЧ нравиться. Кроме того, он готов был заплатить за двухместный номер в гостинице, в котором они будут вместе ночевать.
Поскольку никакого "номера в гостинице, в котором они ночевали" не было, платить он отказался.
И в ОТВЕТ на ТРЕБОВАНИЕ со стороны ТС об оплате гостиницы прислал ей СПИСОК своих расходов в этих отношениях.
СЧЕТ он ей НЕ выставлял.
если у вас было по другому, то либо вы мужчине не нравились( а просто тела хотелось), либо он транс. То есть думает наполовину по- женски.
Я вам уже написала, что моя молодость пришлась на СССР и пост СССР.
Если этого не достаточно, уточню: я не потратила НИ КОПЕЙКИ на свои отношения с мужчинами.
Я всего лишь предупреждала мужчин, раскрывающих кошелек, чтобы они не рассчитавывали,что им от меня что-то обломится именно как БАРТЕР за их расходы.
Но это их не останавливало ни в плане расходов, ни в плане времяпровождения ( во что некоторые отказались поверить 😁😀. Ибо по их мнению мужчина без секса с женщиной долго общаттся не может. Да и не хочет)
Мужчины все равно тратили на меня свои деньги и свое время.
После уточнения повторю вопрос: "В чем у моих кавалеров выражалась потеря " эдентифитета и четких ориентиров"?"
если мужчине женщина нравится никаких счетов он выставлять не будет, не будет просить ее за него платить
Ситуация:
Женщина с мужчиной живут в разных городах. Мужчина неровно дышит к женщине. И аот он говорит женщине, чтобы взяла такси ( села в поезд, купила билет на самолет) и приехала к нему.
Он дорогу оплатит.
Женщина приезжает в этот город. Но останавливается у подруги ( знакомой), на минуточку забежав к мужчине сказать "привет"и заодно попутно получить деньги на возмещение дороги.
Мужчина отказывает с аргументом: но ты же не ко мне приехала.
Женщина возражает: но я же в твой город приехала
Ситуация ничего не напоминает?
Но конечно нельзя не отметить благородство ТС, все -таки время уделяла .
Конечно.
Ведь могла просто бросить на произвол судьбы - развлекай себя сам, как можешь.
А потом потребовать деньги за гостиницу
А есть уверенность,что были достопримечательности?
Может она мужика таскала тупо за собой по банкам и парикмахерским. Вечером уходила. Любой бы сбежал при таком раскладе ;)
Уверенности нет.
Нет даже уверенности, что эти достопримечательности в населенном пункте присутствуют - он не был назван.
Хотя наличие аэропорта говорит в пользу достопримечательностей.
Уверена, пара памятников мужчине точно показана была.
Вы зря иронизируете. вон в соседней ветке всерьез утверждают, что немцы идиоты, интересующиеся только шпарен, ежами и начинкой пирога
вот и решила тс мужика спасать, пусть хоть на цырульню и ОБОГИ офис мобильного оператора! какие уж операторы в Германии
Слушайте, но даже если меня пригласили в качестве невесты в чужой город. А оказалось, что у человека в этом городе жена и пятеро детей, и он все время со своим семейством там носился. Но я же спала в этой гостинице! Лежала там в кровати, мылась душе и ела завтрак! Как я могу этого не оплатить??? Что за перерасчет "ты надругался над моими чувствами, и поэтому я не оплачу счет"? В каком мире так принято?
как мине деньги вернуть
Я не заметила у ТС неадеквата. Отсутствие опыта - да. Так мы все ошибки делали. Она вышла на форум с этой темой в момент негодования от обиды, обмана, разочарования. Я ее, как женщина, очень хорошо понимаю. Она хотела поддержки, а получила по мозгам, собственно, что ожидаемо.
То что немец захотел посмотреть банк, парикмахерскую и т.п. тоже очень хорошо объясняемо. Многим иностранцам интересна обычная жизнь аборигенов, так сказать экзотика и контрасты.
Прелставляю тему: меня пригласили в качестве невесты, а у этого гада там семья! У меня драма, подлец! И он ещё деньги с меня требует!
Представляю, что написали бы о мужчине. И как. Вполне заслуженно причём.
Хотя, конечно, порядочный мужчина вернул бы деньги в любом случае, хотя бы из принципа быть выше ТС.
Слушайте, но даже если меня пригласили в качестве невесты в чужой город. А оказалось, что у человека в этом городе жена и пятеро детей, и он все время со своим семейством там носился. Но я же спала в этой гостинице! Лежала там в кровати, мылась душе и ела завтрак! Как я могу этого не оплатить??? Что за перерасчет "ты надругался над моими чувствами, и поэтому я не оплачу счет"? В каком мире так принято?
еще и игрушки его детям кУпите...какой бред...да нормальная женщина как минимум просто скажет "козёл",развернется и уйдет.
А такая как вы ему еще и спасибо скажет
еще и игрушки его детям кУпите...какой бред...да нормальная женщина как минимум просто скажет "козёл",развернется и уйдет.
А может нормальная женщина еще и прихватит с собой ценную вазу из фойе гостиницы - пусть козел оплачивает? Вы понимаете, что есть чувства, сантименты итп, а есть уголовный кодекс? Сьел в ресторанe ужин - оплати, даже с поруганной душой. Лежал на чистых простынях в отеле - сравняй счет. Остальное - лирика и личное дело каждого.
но даже если меня пригласили в качестве невесты в чужой город.....
Но я же спала в этой гостинице! Лежала там в кровати, мылась душе и ела завтрак! Как я могу этого не оплатить???
а вы мазохистка..
А может нормальная женщина еще и прихватит с собой ценную вазу из фойе гостиницы - пусть козел оплачивает?
мы вроде о нормальной женщине говорим,а не о воровке-клептоманке
Изумительно интересный и познавательный топик. Оказывается изрядное число посетительниц этого форума отправлялись (или готовы отправиться) ночевать с мужчиной в отель, в одну комнату, но без секса. Ну что тут скажешь, дамы хорошо разбираются в сексуальных извращениях. Как говорится, таких форм разврата Париж еще не знал.
Город общими усилиями установили - Задрищенск. ТС днем знакомила кавалера с достопримечательностями, а по ночам у нее были дела, какие - говорить отказывается. Но может быть она про отель расскажет? Скорее всего это не Хилтон, цена пяти ночей вряд ли больше 200 евро. Коллективный разум порешил, что мужчина должен был заплатить половину, поскольку ночевать собирались вдвоем. Так весь сыр-бор за 100 евро?
P.S. Мужика жалко.
Наверно, Вы просто очень интересная собеседница и они платили за общение с Вами.
Чем дальше, тем интереснее.
То есть, тот факт, что я ПЕРЕД НЕБЕСПЛАТНЫМ для мужчины общением ( например, походом в кафе и ресторан) предупреждала, что секса не будет, означает, что мужчина "платил за общениеи со мной"?
Ну просто почти что Берлиже с ее "недорого брали за обслуживание в номерах".
Получается, я все же БРАЛА. Но только за общение.
Юноша, вы зря меня пытаетесь "достать". После вашего абсурдного предположения о том, что разговоры наедине между мужчинами и женщинами велись о постановлениях съезда КПСС, все ваши поседующие нападки "предположения" просто переход из одной лужи в другую
Вон, во всем мире приглашенным докладчикам всегда оплачивают дорогу, расходы и еще даже гонорар выдают.
Странная аналогия.
А при чем здесь "приглашенные докладчики"?
Почему бы не сравнить меня с ДРУГИМИ женщинами, приглашенными мужчинами в кафе???
🤔🤣🤣
Когда мужчины тоже за женщин платили. Но женщины не предупреждали, чтотсекса не будет.
В моем случае, как мы уже прняли, они платили за общение со мной .
За что они платили в случае других приглашенных докладчиков женщин?
Давайте уже не будем все превращать в фарс.
фарс это преположение, что немец кричит- пустите меня по задрищенску походить, я всю жизнь об этом мечтал.
он просто проводил время вместе с тс в надежде, что уж вечером отношения наконец-то получат продолжение
Странное представлениe о самоуважении - из-за какого-то козла не оплачивать то, что сам потребил
мы вроде о нормальной женщине говорим,а не о воровке-клептоманке
А какая разница между воровством вазы и неоплате счета за гостиницу и ресторан? В первом случае украли вещь, а во-втором услугу
Мужчина не сдержал слово, мужчина выставил счет. Все! Этого достаточно с ним попрощаться.
Вы путаете хронологичность произошедшего:
Женщина не сдержала слово быть с ним вместе в отеле.
Мужчина закончил отношения.
Мужчина не сдержал слово заплатить за отель.
Женщина настаивала на оплате счета за отель.
Мужчина показал расчет своих трат ("выставил счет").
Ну если вы в упор не видите разницы между личными отношениями и уголовным кодексом, то последняя попытка: я имею право врать о любви, обещать жениться или переспать с кем угодно и не сдержать этих обещаниj, но я не имею права воровать.
тот факт, что я ПЕРЕД НЕБЕСПЛАТНЫМ для мужчины общением [...] означает, что мужчина "платил за общениеи со мной"?
Вы меня теперь совсем запутали. 🙁
Юноша, вы зря меня пытаетесь "достать". После вашего абсурдного предположения о том, что разговоры наедине между мужчинами и женщинами велись о постановлениях съезда КПСС, все ваши поседующиенападки"предположения" просто переход из одной лужи в другую
О нормативах по сдаче металлолома? Будьте, пожалуйста, снисходительны к моей молодости.
Почему бы не сравнить меня с ДРУГИМИ женщинами, приглашенными мужчинами в кафе???🤔🤣🤣
Просто я не встречал еще таких прямолинейных женщин, которые в ответ на приглашение посидеть в кафе вдруг упоминали секс в какой-либо форме. 🤨
Мой опыт подсказывает, что этот неадекват еще проявится. Такие истеричные типы быстро не отваливаются. Так что ТС можно только посоветовать готовится к реваншу.
Мужчина поставил точку в отношениях и ушел. Всё.
ТС продолжает его долбить, требуя денег. Вот и тут тему открыла: "КАК вернуть деньги".
Если ТС от него не отстанет, то да, он будет совершать ответные действия...
Как только ТС перестанет ему о себе напоминать, выдержит паузу, этот тип начнет проявляться. Его сейчас распирает от удовлетворения, что он ТС наказал, он наслаждаться этим чувством. Как только градус напряжения будет падать, он вернется за порцией эмоций.
Ваш пример с приглашённой невестой абсолютно нелогичный.
Невеста или просто друг - неважно. Ключевое слово - приглашённый.
Когда вы приглашаете гостей к себе, вы требуете от них оплату еды, которой вы их кормили, постели, которую вы им стелили?
Воровство услуг в отеле - тоже полная ерунда. Услуги отеля уже оплачены приглашающей стороной. Гость ну никак отель не обворовывает.
тот факт, что я ПЕРЕД НЕБЕСПЛАТНЫМ для мужчины общением [...] означает, что мужчина "платил за общениеи со мной"?
Вы меня теперь совсем запутали. 🙁
Почему? Я просто повторила ваш вывод, сделанный из моих сообшенийо том, что отсутствие у мужчин перспектив на секс, их от меня не отпугивало и они в таком случае "платили за общение со мной".
Что я не так поняла?
Юноша, вы зря меня пытаетесь "достать". После вашего абсурдного предположения о том, что разговоры наедине между мужчинами и женщинами велись о постановлениях съезда КПСС, все ваши поседующиенападки"предположения" просто переход из одной лужи в другую
О нормативах по сдаче металлолома? Будьте, пожалуйста, снисходительны к моей молодости.
Увы, не могу. Я знаю людей моложе вас, но такие абсурдные мысли им в голову не приходят.
Значит, дело не в молодости 😀
Мыс мужчинами говорили о разном, но чаще каждый рассказыаал о себе и своей жизни
Шесть правил Глеба Жеглова 😂🤣😁🤗
Почему бы не сравнить меня с ДРУГИМИ женщинами, приглашенными мужчинами в кафе???🤔🤣🤣
Просто я не встречал еще таких прямолинейных женщин, которые в ответ на приглашение посидеть в кафе вдруг упоминали секс в какой-либо форме. 🤨
Я писала где-то вверху, что не знаю, как это выглядело со стороны.
Мужчины не обижались на такое "предупреждение"( недоумения не показывали..по крайней мере, внешне)😀
Просто у меня такой характер. Лучше никуда не пойду и общаться не буду, чем потом попасть на мужчину, который считает,что "кто девушку ужинает, тот ее и танцует".
Ну и,как честный человек (да простит мне несогласная с этим Оля) не хотела портить хорошему человеку "охоту" и отнимать его время.Если у него цель не я сама,а просто секс с женщиной, пусть переключается на другой объект.
Если я не хотела общения с мужчиной, я просто говорила "нет", о сексе не упоминая.
Ну и, конечно, я не без мозгов. И предупреждала мужчин лишь в случае, когда было похоже, что человек может хотеть секса со мной.
А не направо и налево на любое приглашение
😀
Если бы ко мне в командировке зашел коллега на посиделки, или в кафе меня пригласил, его бы я предупреждать не стала.
Своих коллег я знала достаточно хорошо.
Зато начальник у нас был бабник. Так мы,женщины и девушки, избегали поездок с ним в командировки. Тем более,что он слова "нет" не понимал.
PS
Надеюсь, вам в жизни и в дальнейшем такие прямолинейные женщины не встретятся 😎
Ну если вы в упор не видите разницы между личными отношениями и уголовным кодексом, то последняя попытка: я имею право врать о любви, обещать жениться или переспать с кем угодно и не сдержать этих обещаниj, но я не имею права воровать.
А под "воровством" что подразумевается?
Отказ одной стороны оплачивать номер, заказанный второй строной для их СОВМЕСТНЫХ ночевок, из-за невыполнения второй стороной оговоренных для совместного отпуска условий? Причем, условий, имеющих определяющее значение для самой поездки в отпуск?
Это не воровство.
Это Reklamation
Когда вы оплачиваете отель и путешествие, вы платите за что-то определенное.
Если условия на месте не соответствую тому, за что вы были готовы заплатить, в определенных случаях человек, чьи ожидания не оправдались, имеет возможность получить все деньги назад
МЧ был готов оплатить проживание в отеле города Нска двух человек во время их совместного отпуска
Оплачивать 5 дневное одиночное ( точнее, одинокое) проживание в отеле города Нска он не подряжался.
Без совместных ночевок ему не только отель, вся поездка была не нужна
То есть, на месте его ждало совсем не то, за что он собирался платить. Отсюда и отказ платить.
Никто ни у кого ничего не украл. Пострадал тот, кто ( по крайней мере) догадывался, что " совместного отпуска "в понимании мужчины не будет.
Но гостиницу заказал.
Сразу бы правду про ночевки сказала - гостиницу бы заказывать не пришлось
Сказал бы сразу райзеферанштальтер,что там бауштеллен кругом - не пришлось бы на деньги попасть, возвращая их недовольному туристу
Ну если вы в упор не видите разницы между личными отношениями и уголовным кодексом, то последняя попытка: я имею право врать о любви, обещать жениться или переспать с кем угодно и не сдержать этих обещаниj, но я не имею права воровать.
Уважаемая Алла!
И если я украл мою сумку у вора, который только что ее у меня украл, то я
не вор. Поэтому, когда ты называешь мужчину Вором, у меня волосы дыбом
встают.
Никто ни у кого ничего не воровал. Мужчина так же не выполнил обещание, как и ТС. Эти обманы равнозначны. При этом ТС не
привела доказатьств, что он действительно обещал ей заплатить за отель, а не сказал "потом расчитаемся".
В остальном это называется двойной моралью. т.е. принудить человека к сексу нельзя, поэтому мы тут развели
дискусиию на тему " где ночевала" и "не выполнила обещания". Иначе
получается, что ей надо было иметь с ним секс, без желания. И твоя
фраза,формулировка следствие этого противоречия.
У ТС однозначно было больше криминальной
энергии чем "очень мало". А что бы прокуратура заинтересовалась
Heiratsschwindler нужно что бы ее было минимум "много". Но это не меняет
сути. То, что ты приводишь цитату - это не верно.
Вывод о том. что она изначально хотела его кинуть (Криминальная энергия не равна 0 )
я делаю на основе того, как ТС себя ведет сейчас. Она не отвечает на
вопрося, ведет себя, как не удавшийся мошенник, замысел которого не
реализовался. При этом она не чуствует себя мошенником.
И еще Есть такое понятие как Heiratsschwindler . Понятно, что что бы это все было уголовно наказуемо нужно доказать злой умысел. У ТС точно не было именно злова умысла. Но при этом прочие признаки присутвуют: пользуется прибитыми им полками, "дожила 3 дня в проплаченном отеле" и прочие блага, о которых она не говорит, потому,что понимает, что ее за это закидают тапками.
Мы все таки рассуждаем не на уровне строгого закона. Если ты хочешь хорошую карму, что тебе никак нельзя врать. Нельзя обещать и потом не выполнять обязательств.
Насколько я поняла, мужчину в отель никто не проглашал. Это он попросил снять номер на его имя, естественно с обещанием вернуть деньги.
При этом ТС не привела доказатьств, что он действительно обещал ей заплатить за отель, а не сказал "потом расчитаемся".
Я исхожу из того, что отель был заказан ТС по просьбе мужчины, и именно для него и на его имя. Обещания навещать его в отеле, заниматься с ним там сексом или скажем ролевыми играми не несут характер договора.
А если я прошу заказать что-то скажем нa Амазоне на мое имя, потому что у меня нет там премиум-статуса или забронировать мне аппартаменты в Испании, потому что не владею испанским. А потом заявляю "а денег я вам не отдам, потому что вы мной пренебрегаете, и вообще я пекла вам пирог" - то это для меня попахивает статьей. Или такая ситуация - мы сидим со знакомыми в ресторане, мне вдруг позонили и попросили срочно придти, и я прошу моих сотрапезников заплатить за меня (а я позже верну). Уходить после этого в несознанку и выставлять встречные претензии - нелегально.
попросил снять номер,предварительно уточнив у автора,с ним ли она планирует проживать?..и кто здесь кого кинул?первой была автор.
И ответ мужчины,был ответ на ее хамство..по пути в аэропорт требовать деньги..
Ии да..вопрос к автору-а вы быз покраски и лохматая поехали в поездку?для чего бежать в парикмахерскую в то время,когда вы экскурсии проводите?
Вот дословно:
И еще за между делом попросил найти ему гостиницу и при бронировании гостиницы на 5 суток, руководствуясь занятостью, попросил меня оказать ему помощь - оплатить проживание, а деньги он вернет.
Автор практически оказала человеку услугу, а тот зажал деньги.
Насколько я поняла, мужчину в отель никто не проглашал. Это он попросил снять номер на его имя, естественно с обещанием вернуть деньги.
Совершенно спонтанно немецкий мужчина захотел провести 5 дней в городе Нске ( наверное,пальцем в карту ткнул)
Так же, совершенно случайно, выяснилось, что в это же самое время в этот город по делам едет ТС.
И совершенно случайно билеты у них оказались на один рейс
Поскольку мужчина был занят,он попросил ТС для СЕБЯ,для своей спонтанной поездки одинокого немецкого мужчины, заказать одноместный номер, пообещав вернуть деньги.
Приехал МЧ в Нск и по совершенно необъяснимым причинам после двух ночей в отеле ( и увлекательных экскурсий, организованных ТС) вернулся в Германию.
При этом совершенно необъяснимо отказавшись возвращать ТС деньги
Вы все так поняли?
Вы поняли все совершенно правильно - вся история просто цепь необъяснимых поступков и случайностей.
Можно кидать людей на чувства, но нельзя - да деньги по договору. Я могу поклясться вам стать вам лучшей подругой, относитсься к вам как к дочери и как к матери, осыпать вас лаской и уважением. А потом передумать. Но если вы моя знакомая и бронируете по моей просьбе для меня отель, то я не именю права увиливать от возмещения вам потраченной на это суммы.
Я исхожу из того, что отель был заказан ТС по просьбе мужчины, и именно для него и на его имя. Обещания навещать его в отеле, заниматься с ним там сексом или скажем ролевыми играми не несут характер договора.
не "навещать в отеле" , а жить с ним в отеле. Т.е. отель по идее должен был быть заказан на двух персон и на чьё имя был заказ тоже не известно
Спал мужчина в этом отеле, потел на простыни, ел завтрак и какал в унитаз? С какой стати он отказывается за это платить? Потому что цель поездки не оправдалась? Но в счет за номер не входили услуги проститутки или аниматора. Услуги, за которые было уплачено, он получил. А если бы семья ТС осыпала его оскорблениями, а старший брат бы избил? Каковы тут связь с пронимавшей его гостиницей и с деньгами, которые в долг перевела за гостиницу ТС?
То что это была его хитрость, ежу понятно.
Иначе не выжидал бы, как пойдут события, даст, не даст. А вернул бы деньги сразу. Они же ехали/летели вместе. Почему же в первые минуты/ часы не отдать деньги.
Или сразу в отеле. Приехал, заселился, все ОК и возьми, пожалуйста, деньги.
Спал мужчина в этом отеле, потел на простыни, ел завтрак и какал в унитаз? С какой стати он отказывается за это платить? Потому что цель поездки не оправдалась? Но в счет за номер не входили услуги проститутки или аниматора. Услуги, за которые было уплачено, он получил. А если бы семья ТС осыпала его оскорблениями, а старший брат бы избил? Каковы тут связь с пронимавшей его гостиницей и с деньгами, которые в долг перевела за гостиницу ТС?
Я приводила пример с такси
Я приводила пример с отелем
Как вижу, бесполезно.
Вы - уникальная женщина, готовая, если обещала, оплатить совместную поездку с мужчиной и отель.
Хотя перед поездкой она думала, что будет свадьба и она платит за медовый месяц.
А на деле оказалось , что мужчина просто соскучился по своей жене и детям.
Мы, все остальные, обычные люди.
Желающие получить то, за что заплатили.
И не желаюшие платить за то,что не заказыаали.
МЧ тоже из простых,обыкновенных.
Неуникальных.
PS.
Интересно, в чем причина того, что вы в УПОР не замечаете слов " СОВМЕСТНЫЙ отпуск" и "СОВМЕСТНОЕ проживание".
Этих "услуг" мужчина не получил.
Никакого совместного отпуска с понравившейся женщиной не было. А то, что было, МЧ никогда не было нужно ( и, как выяснилось, ни одному человеку в этой теме такой "отпуск" не был бы нужен)
Вот дословно:
Тебе не приходит в голову, что это "дословно" - просто интерпритация автора?
В мужчина мог сказать как-то так: "Если мы будем вместе спать в гостинице, то я с удовольствием с тобой поеду. Я не знаю, где живут твои родственники, поэтому забронируй для нас с тобой гостиницу так, чтобы тебе было удобно бывать у них. Все расходы по нашему совместному отпуску я, безусловно, беру на себя"
А то, что там ТС себе придумала - это уже личные фантазии ТС.
Цитата из 1 поста:
Решили мы вместе отпуск провести у меня на родине. Я была действительно рада показать иностранцу свои края, родных, друзей. Подумала, ну почему бы и нет, пригляжусь к нему в условиях "вне дома". Единственное, пожалуй, о чем я его попросила, это взять расходы за гостиницу на себя. Ну негде мне его дома разместить. Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?"
алла:
Я исхожу из того, что отель был заказан ТС по просьбе мужчины, и именно для него и на его имя.
Уважаемая Алла! Читайте внимательно 1 пост.
Там сказано - "вместе провести отпуск" - т.е это не Заказ на Амазоне, а совместная поездка как Муж и Жена, как партнеры. После этих слов никаких финансовых разборок быть не может. Каждый платит за то, что может!
И гостница была снята не на имя кавалера, а на имя ТС, что бы ТС там жила. Поэтому ты исходишь из не правильных предпосылок.
Пример к тому, что неважно, что вам пообещали в плане лирики - билеты, номера в отеле и сьеденноe в ресторане вы обязяны оплатить, если была такая договоренность.
. Все расходы по нашему совместному отпуску я, безусловно, беру на себя"
ТС уже написала, что Билеты она оплатила сама. Кроме того ее кавалер подписался только на свои билеты и совместную гостиницу.
вроде как ТС оплатила еще такси от аэропорта... Про большее речи не идет.
Интересно, в чем причина того, что вы в УПОР не замечаете слов " СОВМЕСТНЫЙ отпуск" и "СОВМЕСТНОЕ проживание".
Я вам процитировала слова ТС - мужчина попросил забронировать для него (!) номер в гостинице и оплатить - с обещанием вернуть деньги.
В мужчина мог сказать как-то так: "Если мы будем вместе спать в гостинице, то я с удовольствием с тобой поеду.
Некоторые интерпретации на ветке поистине взрывают мои горизонты.. Не представляю себе, что уважающая себя женщина могла бы принять предложение, которое так сформулировано.
Speak My Language
Она писала, что билеты купила до того, как был запланирован отпуск. Так что с ее билетами - это вообще мимо кассы. А что касается такси от аэропорта, то это тоже вполне логично. В России еврами платить не принято, так что у ТС скорее всего просто были русские деньги ;)
Пока люди не семья с совместным бюджетом, никакой складчины законом не предусмотрено.
Не представляю себе, что уважающая себя женщина могла бы принять предложение, которое так сформулировано.
ТС таки приняла :D :D :D
Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?" Я..."ну да
Ну и совсем не обязательно, что сказано это все было одной фразой. Но общий смысл именно такой, как я сказал.
Я вам процитировала слова ТС - мужчина попросил забронировать для него (!) номер в гостинице и оплатить - с обещанием вернуть деньги.
Мужчина просто НЕ МОГ такого сказать, если был уверен, что они будут ночевать вместе.
Я ТС уже спрашивала, двухместный номер был или одноместный.
Нечего не ответила золотая рыбка ТС
Подумайте: КАК мог мужчина сказать "найди и забронируй МНЕ номер в гостинице", если жить и спать там собирались ДВОЕ человек.?
Максимум, что он мог сказать "забронируй гостиницу". А то и "забронируй НАМ гостиницу"
Коммунизма нет нигде. Нигде в мире нельзя при бронировании указать одного человека и зарлатить за одного, а проживать в таком количестве человек, в каком захочется.
Уже в МОМЕНТ бронирования ТС должна была указать, сколько человек будет проживать в номере.
Если она указала одного, то уже тогда обманула МЧ.
А если двоих,то номер она заказала не ЕМУ, а ИМ.
Не представляю себе, что уважающая себя женщина могла бы принять предложение, которое так сформулировано.
а ТС как раз это и сделала
нет, она всего лишь озвучила намерения в ответ на вопрос "а мы вместе будем в гостинице?" Общий смысл в этом случае совершенно иной, чем в Вашей интерпретации.
не увиливайте. ТС согласилась жить с мужчиной в отеле. Все это понимают, только вы и ТС нет.
В мужчина мог сказать как-то так: "Если мы будем вместе спать в гостинице, то я с удовольствием с тобой поеду.
Некоторые интерпретации на ветке поистине взрывают мои горизонты..
Уважающая себя женщина в такой ситуации как минимум уточнит, не является ли условие совместного проживания причиной согласия мужчины на отпуск.
Потому что выглядело это именно так.
Я вам процитировала слова ТС - мужчина попросил забронировать для него (!) номер в гостинице и оплатить - с обещанием вернуть деньги.
Договор по поводу гостиницы проис ходил в 2 этапа.
1. Этап:
Единственное, пожалуй, о чем я его попросила, это взять расходы за гостиницу на себя. Ну негде мне его дома разместить. Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?" Я..."ну да, только мне параллельно на родине нужно много дел порешать, я не часто там бываю, если тебя это не смущает, то ок".
Т.е. в этот момент договора речь шла именно о 2-х местном номере, в котором они будут вместе.
Т.е. мужчина думал, что они будут жить вместе.
Т.к. ТС сказала не четкое "да", а именно "ну да" означает, наверное, "я пока не знаю, я не уверена, мне надо еще подумать, не дави на меня"...
2 этап:
И еще за между делом попросил найти ему гостиницу и при бронировании гостиницы на 5 суток, руководствуясь занятостью, попросил меня оказать ему помощь - оплатить проживание, а деньги он вернет. Я помогла, не отказала.
Тут вдруг ТС пишет именно "ему".
Мужчина согласился заплатить за совместный номер, а ТС считала, что именно для него.
Именно отсюда и идет эта неразбериха... недоговаривание... одно говорим, другое думаем...
Кстати, здесь уже много раз прозвучал один и тот же вопрос:
Так какой именно номер был снят: 1 или 2- местный?.
ТС ничего на это нам так и не ответила...
Единственное, пожалуй, о чем я его попросила, это взять расходы за гостиницу на себя.
Так какой именно номер был снят: 1 или 2- местный?.
Не могу представить, что женщина говорит мужчине " ЕДИНСТВЕННОЕ, о чем я тебя прошу -взять расходы за ТВОЙ гостиничный номер на себя"
Скорее всего. Не его ЛИЧНЫЕ расходы она просила взять на себя.
А чтобы он ЕЕ часть оплатил тоже.
Мол, билеты каждый сам себе оплачивает.
Единственное, что я прошуТЕБЯ оплатить за меня, это мою часть гостиницы.
Вопрос возникает: после того, как мужчина уехал и отношений не стало.
ТС просила МЧ оплатить его часть гостиницы. Или за обоих?
Для меня был бы иной, пкм если речь о мужчине, который казался бы мне на тот момент достойным кандидатом. Потому что вопрос "а мы вместе будем в гостинице?" для меня вовсе не означает автоматическую добавку "в противном случае ты мне даром не сдалась".
Хотя на месте ТС я бы и переспросила, что он имеет в виду.
Speak My Language
Уже в МОМЕНТ бронирования ТС должна была указать, сколько человек будет проживать в номере.
Это наверно ключевой вопрос.
Уже в МОМЕНТ бронирования ТС должна была указать, сколько человек будет проживать в номере.
Это наверно ключевой вопрос.
Ура, до Аллы начинает доходить!
Притом, если это номер с 2-мя отдельными кроватями, то это одно... А если только с одной то это уже совсем другое....
ТС Елена! : Теперь твой ход. Выходи, признавайся. Выкладывай сканы счета/заказа на отель.
всё бы так, но вы забываете один очень важный момент, а именно:
он за ранее подстраховался и попросил оплатить гостиницу ТС.
Он продумал этот вариант с отказом от совместно там продивания- времяпровождения.
Я поняла, что Вы другого мнения.
У меня только "фу" подобное поведение мужчины вызывает, при этом и поведение ТС кажется более чем странным.
А в общем и целом я с Олей согласна. Именно так вижу и я эту ситуацию.
ТС поступила странно. Но и тот мужчинка вовсе не дартаньян.
А оказалось, что у человека в этом городе жена и пятеро детей, и он все время со своим семейством там носился. Но я же спала в этой гостинице! Лежала там в кровати, мылась душе и ела завтрак! Как я могу этого не оплатить???
Чисто по-человечески, ПСИХАНУВ. Ну, не верю я, что вы, вся в радужном настрое на светлое будущее после длительных и напряжённых усилий ради этого будущего, обнаружив жену и пятеро детей, ради которых вас бросают одну, начнёте в благородство играть. НЕ ВЕРЮ. Аки Станиславский.
он за ранее подстраховался и попросил оплатить гостиницу ТС.
Еще раз: мы не знаем, что он там говорил ;) Вполне вероятно, что он просто предложил выбрать гостиницу ТС, т.к. она лучше знает город и ей проще. Понятно, что если это какой-нибудь Зажопинск, в котором всего одна гостиница, то особого выбора нет. А если это Новосибирск или Барнаул - там от одного конца города до другого 30 минут на машине фигачить (без пробок).
какая разница между воровством вазы и неоплате счета за гостиницу и ресторан?
Разница в том, что ваза принадлежит другому, а счёт за гостиницу УЖЕ БЫЛ ОПЛАЧЕН. С уговором. Уговор нарушен, другая сторона устроила "зондеркюндигунг" с вытекающими последствиями. Кто с условиями этого зондеркюндигунга не согласен, тот может обратиться в суд.
А кормился (это про ресторан) немчик за свой счёт, ещё и ТС кормил. Так что, да, разница между простым воровством и условной неоплате ОГРОМНАЯ.
Просто у меня такой характер. Лучше никуда не пойду и общаться не буду, чем потом попасть на мужчину, который считает,что "кто девушку ужинает, тот ее и танцует".Ну и,как честный человек (да простит мне несогласная с этим Оля) не хотела портить хорошему человеку "охоту" и отнимать его время.Если у него цель не я сама,а просто секс с женщиной, пусть переключается на другой объект.Если я не хотела общения с мужчиной, я просто говорила "нет", о сексе не упоминая.
Что может быть проще и логичнее?
Автор практически оказала человеку услугу, а тот зажал деньги.
Валяюсь от хохота!
Он так просил..так просил, на колянях ползал взять его в Россию, сам ведь никак ... без неё НЕ ПУЩЩАЮТ туда... и тут Она нарисовалась и оказала ему услугу (мать моя!), согласившись его (как хомячка?) отвезти в Россию!
Чисто по-человечески, ПСИХАНУВ. Ну, не верю я, что вы, вся в радужном настрое на светлое будущее после длительных и напряжённых усилий ради этого будущего, обнаружив жену и пятеро детей, ради которых вас бросают одну, начнёте в благородство играть. НЕ ВЕРЮ. Аки Станиславский
Ну какое тут благородство? Минимальная гигиена. Съел обед - заплатил. Накакал в унитаз - смыл воду. Или можно "психанул и не смыл стул в унитазе"? Так человечнее что ли? Если мне купили билеты или забронировали гостиницу, на мое имя и для моего пользования, по моей просьбе, то вопрос "платить или нет?" вообще не стоит. Платить.
Ну какое тут благородство? Минимальная гигиена. Съел обед - заплатил. Накакал в унитаз - смыл воду. Или можно "психанул и не смыл стул в унитазе"? Так человечнее что ли? Если мне купили билеты или забронировали гостиницу, на мое имя и для моего пользования, по моей просьбе, то вопрос "платить или нет?" вообще не стоит. Платить.
Ах, это так легко говорить, когда сам НЕ В ТАКОМ положении оказываешься. Жизнь - она штука непредсказуемая и даже жестокая. Никогда не говорите никогда. Это сейчас вы думаете "платить". Как вы себя поведёте на самом деле - только время может показать. Чего я, однако, вам не желаю.
Как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Но уверена, что любовное разочарование не уведет меня на скользкий путь криминала. Если я прошу кого-то заказать мне что-либо с обещанием отдать деньги, то я эти деньги отдам.
Причем если представить себя на месте мужчины - баба мне не дала, так я еще и паразитом жил в гостинице на деньги тетки, которая меня не хочет и требует эти деньги взад. Как чувствовать себя мужиком после этого?
Если я прошу кого-то заказать мне что-либо с обещанием отдать деньги, то я эти деньги отдам.
Алла, представь себе. Вы договорились со своим Женихом поехать в свадебное путешествие. За твой счет. В Круиз по средиземному морю. Вас жутко укачивает. Вы надеялись, что в средиземном море волн нет, да и круизное судно обычно большое ( 40т тонн) его не качает. Вроде все детали обговорили...
А Он заказал переход на грузовом судне (там есть лишние каюты) из Персидского залива в Осло. При этом каюта находится ниже уровня моря и на 6-х. Корабль маленький ( 5тт) и судя по описанию кроме маленькой кают компании ничего и холодильника для трупов умерших во время переходов пенсионеров нет. Развлечения сводятся к однорукому бандиту и танцевальным вечерам для 80+.
Есть сауна 1*1,5 м. Кафель по описанию там коричневый. и тп.
На все вопросы жених тычет тебя носом в Whatsapp, где ты ему писала требования , и его заказ на 100% подходит. По крайней мере тот проспект, по которому он заказывал отвечает на 100%.
За неделю перед поездкой вы поругались и вообще решили разойтись...
Ты оплатишь счет? Подумай 3 раза перед тем, как ответишь...
да? Даже если вы ехали на оперу, а получили речитатив?
заказана была гостиница и деньги за нее обещано было вернуть.Обещания жениться и вечно любить относятся к другой категории.
Разницы между этими двумя категориями вы не видите. Алла уже и так и эдак пыталась это донести.
Гостиницы на двоих не было, а гостиницу на одного МЧ не просил и денег за нее не обещал вернуть. Так проще понять?
девушка вообще к родне ехала, ей-то зачем какие хотэли?она ему сказала, хошь ехать, заказывай нумера, разместить тебя некуда. Так просче понять?
Слишком фантазийно. У нас речь только о гостинице. Она была заказана в соответствии с договоренностью? Была (а не стойло на скотном дворе). Человек попросил оформить заказ и пообещал естественно вернурть деньги? Насколько я понимаю да. Все! Гость должеn отдать деньги тому, кто для него оформил заказ. Остальные природные катаклизмы и жизненные трагедии роли не играют.
Решили мы вместе отпуск провести у меня на родине. Я была действительно рада показать иностранцу свои края, родных, друзей. Подумала, ну почему бы и нет, пригляжусь к нему в условиях "вне дома". Единственное, пожалуй, о чем я его попросила, это взять расходы за гостиницу на себя. Ну негде мне его дома разместить. Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?" Я..."ну да, только мне параллельно на родине нужно много дел порешать, я не часто там бываю, если тебя это не смущает, то ок".
Во первых не он увязался за ней, а решили они оба ехать. Он при условии совместного проживания, специально уточнил этот вопрос. Она свою часть договора не выполнила, по этому и он не обязан выполнять свою.
девушка вообще к родне ехала, ей-то зачем какие хотэли?
Вот все и задаются вопросом: НАФИГА она его туда потащила? Ради того, чтобы одолжение сделать? Это смешно даже предполагать. Значит, были вполне чёткие планы по этому мужчине. А раз он "и не туды, и не сюды" в её желаниях, то планы эти исключительно хапужистого характера. Вот мне кто-то не нравится, но полки мне прибивает, по хозяйству помогает, ночует без секиса в моей хатке, оплачивает все походы куда-то и продукты заодно... потом я его тащу с собой к родне, где редко бываю? Да ни в ЖИСТЬ! Если, конечно, нет планов очередной раз "обуть" мужичка на деньги.
Она была заказана в соответствии с договоренностью? Была (а не стойло на скотном дворе). Человек попросил оформить заказ и пообещал естественно вернурть деньги? Насколько я понимаю да. Все!
Нет, не всё. Не зря выше про замену оперы речетативом спрашивали.
Кровать была? Была. Стены были? Были. Прочая "архитектура" гостиницы была? Была. А ТС была, как договаривались? НЕ БЫЛА.
Всё. НЕсоблюдение договора. С последующим его срочным расторжением на условиях расторгающего, бо расторжение в договоре не было обговорено. Всем недовольным - в суд.
Разницы между этими двумя категориями вы не видите. Алла уже и так и эдак пыталась это донести.
бесполезно. Некоторые люди очевидно действительно уверены, что "не провести вместе ночь" и "не отдать долг" это категории одного порядка. И долг у дамы сердца вполне нормально воспринимается ими как своеобразный залог, чтобы та не соскочила.
Speak My Language
зато мужичек все просчитал
Ничего он не рассчитал. Просто не хотел, чтоб эти траты "засветились" в его "семейном" бюджете с сожительницей.
А если и обдуманно, то не рассчитал, а подстраховался на случай очередного (!) подвоха.
Кто везёт - на том и едут.
Гость должеn отдать деньги тому, кто для него оформил заказ. Остальные природные катаклизмы и жизненные трагедии роли не играют.
Тут были предложения стребовать с мужика деньги через суд. Пусть идёт туда, раз спит и видит возврат этих денег, только тут вопрос, не потеряет ли в итоге ещё больше денег. Дальше ей пытались объяснить, что в данной ситуации она просто расплатилась за собственную глупость. Но дама полностью уверена, что сама белая и пушистая, и никак не заслужила подобного поступка по отношению к себе. А стоило бы задуматься, чтобы в будущем больше не создавать подобных ситуаций. Деньги целее будут.
нп
Вау, уже перевалило за 50 страниц сообщений и 26000 просмотров.
ТС - молодец, какую тему организовала!
ТС, я всё ещё считаю, что вы упустили хорошего мужчину. Вы очень подходите друг-другу! Вы вся: я не такая, я жду трамвая. Он весь такой авантюрист, попёрся за дамой сердца в Запопинск, искать приключений.
Договоритесь с ним мирно. Предложите ему вернуть 17 евро за подарок, в ответ он вам вернёт деньги за отель мечты. Потом, вам нужно будет выдрать-таки полки, чтобы он снова приехал их вам забивать. И всё у вас начнётся с чистого листа.
Только один совет на будущее: следующий отпуск проводите на новой, ещё не освоенной территории. Зимбабве, например, там дёшево (вам, если что, не
придётся большую сумму на отель тратить), банков нет (вашему мужчине не придётся наблюдать местный сервис). И будет у вас всё замечательно! Потом поделитесь с форумом вашим новым отпуском, мы уже всё в ожидании. Чего-чего, а интриговать вы умеете как никто другой!
Почему же в первые минуты/ часы не отдать деньги. Или сразу в отеле. Приехал, заселился, все ОК и возьми, пожалуйста, деньги.
Может, это у него тоже от безденежья? Вы выше эту же причину в реакции ТС предполагали. На этой почве у человека капитально может крышу снести :-( Сюда же и упоминание подарочка на 17 евро.
Хотя на месте ТС я бы и переспросила, что он имеет в виду.
И не только Вы, а и любой нормальный человек. Что имелось в виду со стороны мужчины, собственно, ТС, скорее всего, было очевидно сразу. Тем более стоило внести ясность в ситуацию на месте - может быть, но не уверенна, что выйдет/будет время, и посмотреть на реакцию мужчины.
да? Даже если вы ехали на оперу, а получили речитатив?
а если бы секс с ТС оказался речитативом, а не оперой, тоже можно было бы гостиницу не оплачивать? 😎
то есть их не столько жилищный вопрос испортил (с), сколько элементарно финансовый.
надо на голосование вопрос поставить
😂👍 надо формат форума осовременить такой опцией :-)
Столько предположений! Разрешиете и свою лепту в сценарий внести.Мужик был нужен ,только что бы хвастануть перед подружками-одноклассницами. Поэтому и были эти походы по банкам да парикмахерским. Все подружки по парам давно...а одинокой из-за границы ехать не комильфо. Ну а ночи проводились с какойнить первоЮ любоФью. Но так как жОних взбрыкнул, финал смазался. Подружкам было сказано... срочно вызвали по работе. Вот такой фильмец😣😂
А это уже из области непредвиденных ситуаций, которые, однако, ДОГОВОРОМ НЕ ОГОВАРИВАЛИСЬ!
То есть, Вы полагаете, если бы ТС осталась ночевать «согласно договору» и утром мужчине стало бы ясно, что дальше возможны только дружеские отношения, он, собираясь уезжать, отдал бы ей деньги?
Мне кажется логичным обсуждать ту ситуацию, которую предложила к обсуждению ТС.
Понятно, что каждый пропускает информацию через фильтр своего жизненного опыта, но мне кажется, что для собственных фантазий лучше создать собственную тему )) а в этой мусолить историю ТС
Автор!
Мне Ваша тема очень понравилась
Вы - просто прелесть, какая ду мающая, красивая женщина
Я в этом просто уверена! Иначе зачем тогда Ваш мужчина столько денег и времени в Вас вкладывал?
Вы всё правильно сделали
Мы, красивые женщины, ничего и никому не должны. Только мужчины нам всё должны, иначе они не мужики
, а козлы эгоисты.
Я согласна, что те достопримечательности, которые он в Вашем городе видел, он бы ни в каком другом отпуске не увидел.
Будет что вспомнить.
Он - не житель СНГ, для которого поездка за границу нечто не забываемое и ни с чем не сравнимое.
Немцы уже с детства все столицы Европы повидали, на всех континентах побывали, Ниагарами, Везувиями и Джомолунгами их не удивить.
Мне понравилось и то, как Вы ему отпуск переср. организовали
(хотя я так и не поняла, что ему не понравилось. Может, стрижка не на его вкус получилась?)
- не смертельно, в будущем году у него опять отпуск будет, успеет еще отдохнуть.
За билеты на самолёт, надеюсь, он сам заплатил? По крайней мере, на обратный билет?
Деньги обязательно надо вернуть. Нельзя этого так оставлять. Подавайте в суд, и все дела.
Уверена, суд разберется, и Вы получите не только Ваши затраты, но и компенсацию.
А его накажут по закону.
я прочитала ОСЕМЕНИТЬ...
это только подтверждает, что Вы не троллите оппонентов, а действительно симпатизируете мужчине, а не ТС 😃
Согласна, поэтому лично Вы, я, да и многие другие женщины прояснили бы ситуацию сразу, во избежание нежелательных недоразумений. Прямой вопрос о совместных ночевках как минимум сразу наталкивает на мысль о высокой приоритетности для мужчины именно этого аспекта отношений. Да, конечно, можно понадеяться на авось.... Но это по крайней мере очень неразумно.
На последнего. Так сказать. Интересная тема получилась. Я третий день читаю. И прям подмыло меня рассказать. У меня была похожая история. Очень похожая.
Познакомилась с немцем. Жил за 500 км от меня. Пару недель общались, приехал ко мне в город. Гостиницу заказал себе на неделю ( аппартаменты или как сказать, что с кухней и коридором, как квартира, короче). Неплохой человек, интересный собеседник, симпатичный. Договорились сразу что секса не будет. Он сказал - мне пока и не надо, надо присмотреться. Неделю ездили куда-то, ходили, музеи, рестораны, кафе и прочее. За его счёт. Опять таки все было обговорено заранее. Он просто сказал - я буду за всё платить. Иногда я тоже что-то покупала но по мелочи. В предпоследний день я осталась у него. И секса хотела я. Еле уломала. А он все говорил - это рано. Ну ладно. Уехал. Дома у себя опять начал планировать поездку. Я подала идею снять дом за городом - природа свежий воздух, гриллить можно. Он снял дом ( забронировал ). Но ещё с первого раза я начала замечать что он меня немного раздражает. Знаете, мелкие привычки, на которые многие не обращают внимания, но меня раздражало.
Приехал второй раз, и мы уехали. И вот он меня начал там раздражать ещё больше. Например я говорю, ужин надо приготовить, а он, давай фруктовый салат сделаем и всё. Но я то есть хочу. Или шоколад это сахар а значит яд. Косвенно напоминает мне что я ем шоколад, хотя ну максимум 50 грамм в день и то не каждый день. И в этот день ( первый день совместного отпуска ) я посмотрела на него другими глазами и поняла что я не смогу быть с ним. Он мне чужой и во многом стал даже неприятен. Я не выдержала. После ещё одного раздражающего фактора я решила уехать домой. Он отвёз меня домой но был в шоке от моего решения. Я прожила в этом доме всего один день. А он остался в чужом городе один. Но что я могла сделать. Это было выше моих сил. Он целую неделю пытался со мной встретиться а я не смогла себя пересилить.
Он уехал. Долго обижался. Говорил что все проблемы можно решить и обсудить. Но как можно объяснить человеку что он разонравился или наверное не так уж и нравился. Он меня простил. Мы ещё немного переписывались. Но больше не встречались. Слава Богу денег ни за что он от меня не требовал.
т.е. он вас сразу начал раздражать, но тем не менее вы напросились на секс, а потом на совместный отпуск? Никогда такого не пойму 😨
а вы сразу и безогоорочно влюбляетесь в весь пакет? меня практически в каждом что-то раздражает.
Но вот когда с человеком потрешься и появляются чувства, недостатки перестаешь замечать. А если эти чувства не появляются, то раздражение нарастает.
Это сейчас очевидно, что надо было спросить. В тот момент ответила «да» и все, и ни могла даже предположить, что потом МЧ будет этим манипулировать и что для него в поездке это будет ТАК важно, что только поэтому и едет. Он мне подобного не говорил, и я так плохо о нем не думала. Тем более ночевать вместе, я лично планировала. НО ещё раз...получилось, как получилось. При всех недомолвках/ его запросах «на дни и ночи»...его ожиданиях, что я от него ни днём ни ночью не должна отходить ведь «я тебя люблю, ни могу»/ моем шоке от его «кислоты» - я предлагала ему перестать уже напрягаться со своими «люблю ни могу» эмоциями, давить на меня, предлагала наслаждаться жизнью и совместным общением. Он принял решение - улететь и не возвращать мне деньги. Что в свою очередь, шокировало меня....потому что ничего плохого я ему не сделала, и в чужой стране я не могла и не хотела его кинуть. А он наказал меня за отсутствие моего внимания к нему в том объёме, в котором он ожидал. Это лицемерие по отношению к своим же собственным поступкам которые он совершил «ради любви» и мелочность адская...предъявлять счёт, и ещё наказывать как то. Бог уберёг от такого ухажера.
может мушшина , полностью разочароаавшись, вернется к гражданскойижене?там ведь дитю то всего 6 лет? Вот бы здорово было..
Если мать его ребенка коренная немка, то у нее 99,99999% уже новая "любовь" и 90% ребенок от нового "любимого". Эти дамы долго не горюют по отцам своих детей: понимают, что женский век слишком короток, времени заработать себе алиментики на комфортную жизнь не очень много.
Рожать второго от одного и того же с точки зрения диверсификации доходов тоже не очень выгодно, и коренные дамы прекрасно понимают, что лучше иметь несколько различных источников дохода, "damit, как любят говорить здешние скромницы, die lockere Lebensart mit dem Halbtagsjob gesichert ist".
Мужчина- то может уже 1000 раз пожалел о разрыве, да только вот поздно ему уже метаться.
мужчина значит манипулятор,что поверил вашему ДА, а вы не манипулятор?что ему да сказали ,лишь бы он поехал с вами?
И про то что вы ему ничего плохого в чужой не сдели ...а хорошее что нить сделали?
Кстати..
Бог уберег от такого ухажера..
вас уже 35 лет ,смотрю ,бог оберегает от ухажеров..может уже вам стоит менять свое отношение или к Богу или к ухажерам?
а что такого плохого в мысли хотеть секс с женщиной, которую охаживаешь уже несколько месяцев? И скажите, почему же вы передумали с ним спать? Ладно там в первую ночь непредвиденные обстоятельства, но на следующий день то можно было заняться наконец этим делом?
Это сейчас очевидно, что надо было спросить. В тот момент ответила «да» и все, и ни могла даже предположить, что потом МЧ будет этим манипулировать и что для него в поездке это будет ТАК важно, что только поэтому и едет. Он мне подобного не говорил, и я так плохо о нем не думала. Тем более ночевать вместе, я лично планировала. НО ещё раз...получилось, как получилось. При всех недомолвках/ его запросах «на дни и ночи»...его ожиданиях, что я от него ни днём ни ночью не должна отходить ведь «я тебя люблю, ни могу»/ моем шоке от его «кислоты» - я предлагала ему перестать уже напрягаться со своими «люблю ни могу» эмоциями, давить на меня, предлагала наслаждаться жизнью и совместным общением. Он принял решение - улететь и не возвращать мне деньги. Что в свою очередь, шокировало меня....потому что ничего плохого я ему не сделала, и в чужой стране я не могла и не хотела его кинуть. А он наказал меня за отсутствие моего внимания к нему в том объёме, в котором он ожидал. Это лицемерие по отношению к своим же собственным поступкам которые он совершил «ради любви» и мелочность адская...предъявлять счёт, и ещё наказывать как то. Бог уберёг от такого ухажера.
Так какой номер вы ЕМУ забронировали - ОДНОместный или ДВУХместный?
Так я согласна, мужчина мелочен и не подарок. Да, хорошо что расстались сейчас, а не позже.
Могу даже представить, что Вы не поняли, или не хотели до конца понять, основную мотивацию мужчины для поездки, хотя и нахожу это для женщины слегка наивным. Главное, чтоб Вы на будущее сделали важный вывод - если есть хоть капля сомнений - лучше переспросить и прояснить сразу.
Ведь представьте - он тоже мог понять Вас и Ваши намерения неверно, особенно после Вашего необдуманного утверждения: «да, буду». Могу Вам честно сказать, так бы Вас большинство мужчин поняло. Соответственно, все его дальнейшее поведение было продиктовано обидой на, как он это воспринимал, наглый обман с Вашей стороны и желанием сравнять счёт.
По поводу денег - никак не отменяя неправильное поведение мужчины, я бы это воспринимала в качестве платы за ценный жизненный урок. И как Вашу долю ответственности за возникновение подобной ситуации. В будущем сделайте выводы, и такого больше не случится.
нп
"Вы все ещё кипятите?" )))
По моему тема исчерпала себя страниц 20 назад, ТС правдиво отвечать не хочет и ничего не вынесла из этого урока, а это несомненно урок, противоборствующие стороны здесь все равно каждый останется на своём и никто никого не переубедит. Так смысл во все этом дальше копаться?
У Вас совсем другая ситуация, чем у ТС. Все изначально было ясно и оговорено. Мужчина Вам очевидно нравился, Вы ему тоже. Потом не сложилось - так это нормально, никакого злого умысла с Вашей стороны, или необъяснимой наивности, не было - Вы все прямо сказали, попросили отвезти домой. Абсолютно нормальное поведение взрослого человека. Мужчина обижался не на обман, а на Ваше решение закончить отношения - тоже понятное и естественное положение вещей.
мне отчего то кажется,что ьакая розиция у ТС давно и прочно. И вряж ли она изменится, не в плане денег,а в плане и отношения к мужчинам и рлане,пообещать и не сделать, в плане вранья,если хотите..
Автор так ничего и не поняла,что она сделала не так и отчего щедрый доселе мужчина повел себя так,как она не ожидала..
Уважаемая Елена!
Теперь наконец-то я начинаю вас понимать...
Самое главное, это коммуникация! Главное правило: Передатчик ответвеннен за передачу информации. Главное не что было сказано, а что в сухом остатке понял приемник.
Вы написали на форуме очень мало информации. Она немного противоречива и по поэтому используется против вас.
Тоже самое произошло с вашим МЧ. Поясню позднее подробнее.
Насколько я понял одим из факторов явились эмоции, которые на вас нахлынули, когда вы приехали домой. Из за них вы были в воспоминаниях, а не здесь и сейчас. Это нормально, это такой вот стресс перестройки на новое место. 2-3-4 дня это ОК.
Что я имею в виду. Пример.
Вы едете в троллейбусе по центральной площади. Вдруг - ухаб. Вы вспоминаете, что 20 лет
назад вы тоже ехали тут на троллейбусе, со своей 1 любовью... Когда вас тогда тряхонуло на этом же ухабе, мальчик прижался к вам и "почти поцеловал". И вы все в мыслях о том, что было 20 лет назад... А как бы хотелось бы, что бы тогда, 20 лет назад, мальчик поцеловал бы вас еще раз и в губы, а не просто тнулся подбородком в щечку.... (вся в мыслях)
10 минут спустя идете мимо кафешки, где у вас произошло какое-либо важное событие... Опять у вас слезы/ступор, которые вы сдерживаете.
Вы об этом МЧ не говорите. Закрываетесь в себя, и тем самым отвергаете его ухаживания . Он злится. Он воспринимает ваш отказ лично. Или даже ревнует вас к бывшему.
Правильным было взять себя на секунду в руки, не стыдиться/стесьняться, взять своего кавалера за руку. Отвезти в спокойное место. Парк, кафе. Посмотреть ему в глаза. И рассказать подробно и в деталях какие эмоции, переживания на вас сейчас нахлынули. С чем в вашей прошлой жизни связано то или иное событие. Важно говорить откровенно. т.е. не о Пионерском галстуке у памятника ленину, который был вам даром не нужен, а именно о тех эмоциях, которые на вас реально нахлынули.
Такой разговор займет минимум час. А может и длиться до рассвета. Обычно он приводик к слезам. Это хорошо.
А потом спросить Кавалера - Он вас понимает?
Если да, то попросить его обнять вас и выслушивать дальше ваши сумашедшие рассказы о вашем прошлом. Не посылать его, не оставлять его одного в неведении, что у вас там внутри происходит.
Скорей всего одного часового разговора будет мало. Повторять разговор(ы) по мере поступления воспоминаний.
Слижком грузить, рассказывать "все" тоже не надо. Главное, что бы он понимал ваше эмоциональное состояние.
Чего вы добьетесь:
-Выйдут не высказынные эмоции. Сразу станет легче, и спокойнее на душе.
-уменьшиться уровень стресса из за переезда.
-появится понимание со стороны Ухажера. Больше такта с его стороны.
-Больше близости с собеседником. Больше доверия.
-Все эти проблемы с спать/не спать, где спать и тп уйдут на 2-ой план и решатся сами собой.
Понятно, что это только один из факторов и скорей всего не самый важный/сложный.
Вы всегда столько энтропии создаете в ответ. 😅 Мой пункт всё ещё в силе: находящийся в поиске половозрелый мужчина, удостоенный при этом знаком качества на брачном рынке, никогда не будет "просто так" регулярно выгуливать женщину, если он не видит с ней никаких шансов и перспектив. Не в обиду будет сказано, но 99 из 100 женщин слишком скучные собеседницы для того, чтобы жертвовать вечер за вечером просто ради разговоров о какой-то банальщине. 😏
Абсолютно согласна . Такое поведение мч- не от любви и не от благородности ("оскорбила нежные чувства " блин ). А он ее не оскорбил? Расчетливый мужчина. Не здесь, так в другом месте и в другое время бы "стрельнуло" . Лучше уж сейчас. Насчет денег: какая разница, кто первый попросил вернуть деньги, он или она ? Женщина не должна платить за мужчину. Вернее, так: мужчина должен платить за себя сам . Поэтому невозврат денег- хамство с его стороны. И вообще я считаю , что автор не обязана была с ним сразу в постель. Принуждения в таком деле быть не должно. Единственное, что меня смущает: для чего, приглашая своего мужчину к себе, уделять столько времени другим делам? Можно было или их переделать за несколько дней, а потом пригласить мч и посвятить себя только ему . Ему внимания было мало как от женщины. Достопримечательности это прекрасно, но не то.
Согласна с тем, что жить в отеле не значит автоматически интим. Есть люди, которым нужно время.
99 из 100 это круто, конечно.
В утешение могу сказать, что и среди Вас, мужчин, зануд больше 90 и после короткого разговора на такого не стоит
ну так и этот мужчина не знает, о чем любят женщины поговорить. А вдруг ее интересует мировая литература, опера или история, или архитектура? А мужчинка не может поддержать разговор. Так что про скучных женщин, это слишком большое обощение
Кстати тут одна форумчане рассказывала про одного кавалера, которого интересовало мельницы и фотооборудования и только про это он и говорил, она поддакивала из вежливости...но любви не получило ь, мужика реально больше ничего не интересовало
Так для него они скучны. Он хочет про футбол, например, а она тут свою мировую литературу не в тему приплетает.
Помню про мельницу и даже форумчанку помню, но там проблема в общем неадеквате была, если не ошибаюсь.
о есть, Вы полагаете, если бы ТС осталась ночевать «согласно договору» и утром мужчине стало бы ясно, что дальше возможны только дружеские отношения, он, собираясь уезжать, отдал бы ей деньги?
Я полагаю, что нечего мужика водить за нос. А если бы она исполнила все пункты договора, то он бы деньги ей не только вернул, но и ещё кучу полочек прибил. И жить бы к ней перебрался насовсем.
В тот момент ответила «да» и все, и ни могла даже предположить, что потом МЧ будет этим манипулировать
Какого удобного МЧ вы потеряли! Всё вы, да вы...привыкли-с, а тут на тебе, бабушка, Юрьев день.
я предлагала ему перестать уже напрягаться со своими «люблю ни могу»
Перевожу на простой народный язык: задолбал ты уже со своей любовью, отвянь уже наконец!
И она ещё что-то там на мужчинку обижается?!
улететь и не возвращать мне деньги. Что в свою очередь, шокировало меня....потому что ничего плохого я ему не сделала, и в чужой стране я не могла и не хотела его кинуть.
Она не сделала ему ничего плохого, только послала подальше вместо совместной жизни. Не хотела она и не могла...хих... И хотела и смогла!
Это лицемерие по отношению к своим же собственным поступкам которые он совершил «ради любви» и мелочность адская...
Вот гад, а? Клялся в любви и уехал после того, как послали его на три (ну, почти) буквы. Какое лицемерие!
И какая же мелочность требовать с разочарованного в любви какие-то там деньги за отель, когда САМА сделала всё, чтоб так случилось.
Бог уберёг от такого ухажера.
Не, это на вас ШТРАФ боженька наложил.
Да вы уж не жмотьтесь, дайте адресок вашего лицемерного ухажёра, вон, дамы ПРОСЯТ! Не будьте собакой на сене (сама не ам и другим не дам). Вам не нужен - другая "подберёт". Как в том анекдоте:
Лежит на улице мужик.
Проходит мимо русская
дама:
- Фу, как напился, скотина!
Немка:
- Мужчина, вам плохо? Может, скорую вызвать?
Француженка:
- Ой, мужчинка! Чей мужчинка? Ничей?! ... Такси! Такси!!
за те 2 дня чего только мужчина «не натерпелся»:
1) Поход к сотовому оператору - 30 минут (симка нужна была местная, прежнюю заблокировали)
2) Зашли в банк - 30 минут. Кстати и ему было полезно.
3) Зашли к моему стилисту, знаю её уже лет 5. День/время было назначено и потом она в отпуск. Он кстати там же и подстригся заодно!)) ещё и выгоду словил
4) та самая злополучная ночь - не была запланирована. Осталась у родственников, нужно было, он видел, сам там был.
та самая злополучная ночь - не была запланирована. Осталась у родственников, нужно было, он видел, сам там был.
Если он после этого стал лицо кривить, то вполне естественно, что Вам расхотелось с ним селиться.
Не берите в голову, Вам на самом деле повезло, что сравнительно рано от него отделались.
Speak My Language
1) Поход к сотовому оператору - 30 минут (симка нужна была местная, прежнюю заблокировали)2) Зашли в банк - 30 минут. Кстати и ему было полезно.3) Зашли к моему стилисту, знаю её уже лет 5.
Это и были экскурсии, которые вы ему за два дня устроили?
та самая злополучная ночь - не была запланирована. Осталась у родственников, нужно было, он видел, сам там был.
Ну, ночей-то было две, как минимум. Вторую ночь тоже не планировали. Да ещё на фиг его послали с его любовью.. Даже самый тупой догадается, что пора делать ноги.
присоединяюсь к непонявшим олю.
Ну это же очень просто.
Секс - не предмет торга, и обещание секса ( неявное или явное ) не бывает и не может быть моральным обязательством;
Обещание отдать / заплатить деньги - моральное и даже правовое обязательство , которое можно обсуждать .
Женщина может передумать и имеет на это полное право. Такое обсуждать просто смешно. Мужчина тоже может передумать , но в данном случае кавалер хотел, а дама передумала.
Обсуждать обязательство ночёвки в гостинице тоже нелепо. На протяжении множества постов кидаются из стороны в сторону, чтобы хоть как-то подвести основу под обязанность ТС пойти ночевать к мужчине в номер.
То утверждают,что для мужчины - это признак , что будет секс.
А потом пространные рассуждения на тему , как можно честно динамить мужчину всю ночь рассказами о возвышенном. После чего от усталости засыпать непонятно где и как.
Да ТС сказала, что вполне вероятно будет ночевать в номере. Что означает такое для мужчины , рассчитывающего на секс? Ну конечно,что шансы сильно возрастают. А зачем ещё людям, которые весь день шатались по городу, а на следующий день опять все забито делами, сидеть в номере и всю ночь болтать? Только потому, что Nichja рассказывает, как она ночи напролёт честно динамила адекватных мужчин?. Это просто глупо.
Во время прогулок у ТС желание ночевать с мужчиной пропало,потому что он на неё сильно давил. Может быть такое? Может , она тоже. надеялась на продолжение и развитие отношений ( как и мужчина), но не пошло. Такое может быть ,и женщина имеет полное моральное право отказаться идти и ночевать в гостиницу. Она же ему человеческим языком сказала, что он на неё слишком давит. Какой смысл идти с ним в такой ситуации ночевать ? Чтобы ещё раз обьяснить , что будем сидеть всю ночь разговоры разговаривать?. Вот Nichja считает честным поедать чужое шампанское с тортом и всю ночь не давать мужчине спать. Может, она потом весь день отсыпалась, а у ТС нормальные человеческие потребности сна перед днём с кучей дел.
В начале всех этих обсуждений народ даже пытался объяснить ТС , что она своим поведением настроила мужика на секс и именно отсутствие секса даёт мужчине полное право не платить за гостиницу.
Почитате внимательно весь этот абсурд.
Мужик оказался поганенький, не потому что уехал из-за отсутствия секса, а потому что подстраховался, попросив ТС сначала заплатить за гостиницу , а потом , нарушив обещание, отказался платить. Это гнусновато.
Вот и все.
Nichja считает, что отказ от ночёвки ( а для данного мужчины - это отказ от секса ) освобождает мужчину от обещанного обязательства оплатить гостиницу.
То есть , другими словами - если бы дала, то он должен был заплатить, а не дала - он платить не должен.
А все остальные пространные рассуждения про адекватов с тортами ночами напролёт ожидавших и так и недождавшихся своего , сказки тысячи и одной ночи. Они к сути истории ТС ничего не добавляют.
Те, кто просто приходил пообщаться , для данной истории роли не играют.
Тех, кто с тортом и намерениями, просто честно динамили . За торт же честно денег не отдавали . То есть истории адекватов - сказочников без секса как раз и подтверждают гнусность мужчины ТС: они же денег за торт не требовали . Вывод - этот мужчина неадекват.
Что тут сложного-то?.
4) та самая злополучная ночь - не была запланирована. Осталась у родственников, нужно было, он видел, сам там был.
Итак. Версия у вас осталась прежней - самая первая ночь не была запланирована.
Примем как рабочую
Просто вы так удачно приехали из Германии - как раз тогда, когда родственникам понадобилось, чтобы кто-то у них проводил ночи.
"Ночной дозор" так сказать.
Днем вас никто не напрягал, днем вы своими делами занимались ( банки, симки, парикмахеры) и родственникам в качестве "дневного дозора" нужны не были
И уехали вы, судя по всему, тоже удачно - как раз тогда, когда у родственников отпала необходимость в ваших ночевках или они нашли решение, не связанное с вами.
В общем, всем повезло, кроме МЧ
И тут начинаются неувязочки ( которые нельзя, как "злополучные ночи" просто списать на внезапно появившуюся неизвестную нам причину )
Поскольку на неоднократно от различных ников прозвучавший вопрос о том, какой был забронирован номер - одноместный или двухместный- вы не ответили ( и вряд ли ответите, потому что любой ответ не вписывается в вашу теорию), попробую на него ответить я.
Ответ "одноместный" просто невозможен. Несмотря на то, что вы писали, что МЧ вас , якобы, попросил найти гостиницу ЕМУ, никто: ни вы, ни он, ни один человек в этой теме не стал бы бронировать одноместный номер, собираясь проживать в номере вдвоем.
Если бы вы это сделали, это бы означало, что все ваши рассказы про "обстоятельства, помешавшие переночевать в гостинице", ложь. И что вы с самого начала планировали обмануть МЧ
Итак: номер был ДВУХМЕСТНЫМ
И тут начинаются неувязочки. Потому что, судя по всему, вы не только не ночевали ни разу в этом номере, вы в нем даже не регистрировались и не проживали
Иначе бы давно уже ответили всем злопыхателям: "я проживала в гостинице. Я просто там не ночевала."
В совместном отпуске с проживанием в гостинице ожидается, что СНАЧАЛА вы с МЧ заселяетесь в гостиницу, в совместный номер.
Потом идете к родственникам и там "совершенно случайно" выясняется, что вам необходимо у них заночевать.
Утром вы возвращаетесь в отель, в свой с МЧ номер.
Но по вашему рассказу не создалось впечатления, что вы выписались из отеля вместе с МЧ. И, вообще, не создается ощущения, что вы там с ним жили, что вы там по приезду зарегистрировались.
Скорее впечатление, что вы первым делом к родственникам поехали, там "выяснилось", что вам обязательно нужно у них заночевать.
И в отеле мужчина зарегистрировался один.
( даже,если вы скажете,что приехали задолго до времени регистрации в гостинице и решили пару часов перекантоваться у родственников, а там,внезапно.. ...вам ничто не мешало поехать ДНЕМ в гостиницу,зарегистрироваться,вещи распаковать, а к вечеру поехать на ночевку. ведь мы же уже знаем, что днем родственники прекрасно могли обойтись без вас)
Тут некоторые мужчину обвиняют в том, что он запланировал в случае "несоответствия" нагреть вас на деньги.
Если бы вы ПЕРЕД поездкой попросили его деньги вернуть ( как это, обычно, делается: вот счет, я его оплатила. Пожалуйста, переведи мне эту сумму), а он под разными предлогами от этого увиливал, тогда был бы повод подозревать его.
Зато по вашему поведению можно заподозрить, что вы ( прекрасно понимая, что УХАЖИВАЮЩИЙ ( в первом посте вы сами использоваете слово "ухаживал") за вами мужчина, спросивший про совместное проживание, рассчитывает на секс) , жалея о своем согласии на совместное проживание, подготовили "запасной аэродром" в виде родственников, у которых вам очень нужно остаться на ночь.
И не на одну ночь. На все, судя по отношению к мужскому "люблюнимагу"
В общем, я лично считаю вашу версию о "незапланированной ночевке" несостоятельной.
Скорее не запланированы были именно совместные ночевки
Хмм, возможно для Вас и "хорошо", а мне даже прочитать Ваши зарисовки стоило некоторых усилий.
А если удастся сразу заплакать, то может это будет считаться удачным завершением разговора? Ведь по плану:
Извините, Александр
И именно поэтому я всегда честно предупреждала мужчину ( и в кафе приглашаюшего тоже), чтобы он не воспринимал согласие на кафе как согласие на секс.
Для адекватного мужчины это само собой разумеющееся. Если бы я такое говорила своим знакомым, друзьям , коллегам , кавалерам и кандидатам в кавалеры , которые меня приглашали на кофе, то всем бы было неловко и в первую очередь самому мужчине.
Если не думать о том, что тащить мужчину в неясном статусе к себе на родину - морока и ответственность для ТС как для принимающей стороны,то в остальном - где проблема?
Мужчина не ребенок и сам решает, где ему интереснее.
Наверно у всех были ухажеры и друзья, готовые таскаться за тобой по банкам, поликлиникам и продуктовым магазинам.Если им приятно, а для женщины хоть какое-то развлечение в нудной и вынужденной ситуации - почему нет?
Я моих ухажоров куда только не таскала, и у 99% надежды конечно не сбылись. Но ничего мне за это не было. Только один поклонник, окончательно разочовавшись, перевесил мой портрет из гостиной в туалет. Но это дело его. А истерик не было, никто не ожидал, что за совместный поход за в сберкассу
гарантирован секс.
Nichja считает, что отказ от ночёвки ( а для данного мужчины - это отказ от секса ) освобождает мужчину от обещанного обязательства оплатить гостиницу.
Ничья считает, что ТС обманула МЧ
А МЧ обманул ТС
Потому что, в отличие от Ladunja, Ничья не считает, что у женщины есть индульгенция на обман.
Обещала совместное ПРОЖИВАНИЕ в гостинице.
Но обманула
То есть , другими словами - если бы дала, то он должен был заплатить, а не дала - он платить не должен.
Опять ЛЖЕТЕ. Я ничего подобного не утверждала
То есть истории адекватов - сказочников без секса как раз и подтверждают гнусность мужчины ТС: они же денег за торт не требовали . Вывод - этот мужчина неадекват.
Что тут сложного-то?.
..мочало- начинай сначала...
Дело в том, что те адекватные мужчины, о которых расказывала я, в отличие от МЧ прекрасно знали, что женщина не собиралась заниматься с ним сексом.
Потому что им это было сказано открытом текстом ДО ТОГО, как они потратили свои деньги и время.
Если бЫ ТС на вопрос о совместнрм проживании ответила не "ДА", а "НЕТ", как я отвечала мужчинам, а он бы все равно поехал, не получил секса и не оплатил номер, тогда да, он не такой, как мои знакомые адекватные мужчины.
Они, не получив секса, никаких претензий ( в том числе и материальных) не выдвигали
Зато они имели возможность , услышав "нет", НЕ РАСКРЫВАТЬ кошелек и не тратить деньги и время.
Хоть и не воспользовались ею
МЧ такой возможности от ТС не получил.
ну и мужчина не смог там остаться ночевать
Но платить - то все равно должен.
a если человек русского языка не знает? да мог бы. Но он хотел вечера/ночи с одной определённой женщиной провести, ему вот не нужны были дискотеки, кафе и проститутки.
А какое это отношение имеет к просьбе забронировать гостиницу и обещанию заплатить деньги.? То есть - женщина ночью его развлекает - деньги возвращает, не развлекает - деньги не возвращает. Бордельне отношения. Мужик поступил нечестно - должен был предупредить, что свои обязательства выполнит только в случае , если секс будет.
Речь в начальном посте шла только об оплате гостинцы .
Вы наивная деффочка или косите под неё?
Чего не скажешь в попытке выставить Ничью в таком свете, будто я всем "своим знакомым, друзьям , коллегам , кавалерам и кандидатам в кавалеры , которые меня приглашали на кофе" говорила "учти, секса не будет" 😂😁
А если бы МЧ в ответ на требование ТС оплатить гостиницу кинул бы ей сотню евро со словами "да подавись ты, дура", то мы не имели бы такого изумительного топика.
Это точно
И тогда бы я не узнала, что те вещи, которые я считала, в общем, обычными, могут являться предметом гордости, хвастовства и признаками роковой женщины
так морковкой совместными ночёвками в отеле и заманили, что тут непонятного?
Так это он напросился , она же ему говорила, что будет занята делами. А он в надежде на развитие, попросту на секс, и отправился в тьму-таракань. Где своей назойливостью полностью отбил у ТС охоту не только на интим, но и на странные ночные бдения после полного дня экскурсий , поездок и деловых встреч , когда следующий день ожидается такой же напряжённый .
Если не думать о том, что тащить мужчину в неясном статусе к себе на родину - морока и ответственность для ТС как для принимающей стороны,то в остальном - где проблема?
Проблема В ИЗНАЧАЛЬНОМ НАСТРОЕ: пшёл вон, задолбал своей любовью, что хочу, то и делаю, от тебя только бабки нужны и работа по дому.
Наверно у всех были ухажеры и друзья, готовые таскаться за тобой по банкам, поликлиникам и продуктовым магазинам.Если им приятно, а для женщины хоть какое-то развлечение в нудной и вынужденной ситуации - почему нет?
При условии, что мы должны вести совместную жизнь, как договаривались.
Я моих ухажоров куда только не таскала
Но не к родне заграницу в непонятном статусе да ещё с отношением уйди, противный, вы точно
не таскали. В отличие от ТС.
А истерик не было, никто не ожидал, что за совместный поход за в сберкассу гарантирован секс.
Вы, как ребёнок, ей богу. Причём тут поход в сберкассу и гарантированный секс? Вы понимаете, что если вы едете в отпуск с мужчиной, договорившись с ним жить в одном номере СОВМЕСТНОЙ жизнью, то секс ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ мужчиной СРАЗУ? Хочешь проверить отношение мужчины - согласись и предупреди о целомудренных ночах. И посмотри, состоится ли поездка.
ТС - та ещё штучка.
А какое это отношение имеет к просьбе забронировать гостиницу и обещанию заплатить деньги.?
А почему мужик должен был ИХ СОВМЕСТНЫЙ НОМЕР оплачивать один? Что-то не припомню, чтобы ТС требовала вернуть ЧАСТЬ денег. Она потребовала всю сумму.
Мужик поступил нечестно - должен был предупредить, что свои обязательства выполнит только в случае , если секс будет.
Это она ДО ПОЕЗДКИ должна была ему сказать, что секиса не будет. Тогда бы им никому на гостиницу тратиться не пришлось бы. Не будем ставить телегу впереди лошади.
после полного дня экскурсий , поездок и деловых встреч , когда следующий день ожидается такой же напряжённый .
🤣🤣🤣
30 минут сотовый оператор+30минут банк +мужчина подстригся...15 минут, а ТС в это время пощебетала с собственным! стилистом!
Чего не скажешь в попытке выставить Ничью в таком свете, будто я всем "своим знакомым, друзьям , коллегам , кавалерам и кандидатам в кавалеры , которые меня приглашали на кофе" говорила "учти, секса не будет" 😂😁
В этом свете Вы себя сами выставили. Например:
"То есть, тот факт, что я ПЕРЕД НЕБЕСПЛАТНЫМ для мужчины общением ( например, походом в кафе и ресторан) предупреждала, что секса не будет, означает, что мужчина "платил за общениеи со мной"?"
или
"Я всего лишь предупреждала мужчин, раскрывающих кошелек, чтобы они не рассчитавывали,что им от меня что-то обломится именно как БАРТЕР за их расходы."
Такое далеко не для всех является нормой, как и далеко не все исходят из того, что "Большинство мужчин,делая подарки, приглашая в ресторан, отпуск и т.д. рассчитывает на "благодарность".
АДЕКВАТНЫЕ в моем понимании мужчины всего лишь пытаются завоевать симпатию, но никак не "рассчитывают" на "благодарность" в виде секса. Отдельно предупреждать их об этом нет никакой необходимости. А с неадекватными вообще не стоит связываться.
Speak My Language
При этом вы потрясли "морковкой" перед носом ухажёра, вот он и понёсся фиг знает куда. Так что не надо из себя абсолютную невинность то строить.
А вот Nichja утверждает, что адекватные мужчины сидят всю ночь и поедают торты без секса. Так и ТС рассчитывала, что будут торты абсолютно честно поедать. Так что никакой морковки не был. Мужик ее сам выдумал и напросился. А днём выяснилось, что мужчина совсем не торты ночью поедать приехал. Поэтому и логично туда на ночь не тащиться.
В-третьих, вообще всю ситуацию мы знаем исключительно со слов ТС, мы даже не знаем как они договаривались об оплате. Может быть мужик тот сказал что-то вроде "мы не чужие люди, сочтемся". Или еще что-то, что ТС восприняла как обещание оплатить счет.
В-четвертых, если уж ты начала говорить о договорах, то ТС сама в одностороннем порядке нарушила условия заключенного договора. С какой стати другая сторона должна продолжать выполнять взятые на себя обязательства?
То есть, если все же не фантазировать, а принять, что все было так , как ТС РАССКАЗЫВАЕТ: мужчина попросил забронировать гостиницу и сказал, что позже отдаст деньги, то платить он все же должен?
Зачем придумывать и придумывать, так как самому чего-то кажется.
Получится или нет взыскать деньги в судебном порядке и будет ли ТС это делать - совсем другой вопрос.
Какой договор нарушила ТС ? Вы считаете обещания ( а на самом деле надежды мужчины) ночёвок ( по сути секса) - это вообще предмет договорных. обязательств?. Разве секс и интим , кроме как в борделе, попадают под определения обязательств?. Вы попробуйте это в суде рассказать.
В этом свете Вы себя сами выставили. Например:
"То есть, тот факт, что я ПЕРЕД НЕБЕСПЛАТНЫМ для мужчины общением ( например, походом в кафе и ресторан) предупреждала, что секса не будет, означает, что мужчина "платил за общениеи со мной"?"
или
"Я всего лишь предупреждала мужчин, раскрывающих кошелек, чтобы они не рассчитавывали,что им от меня что-то обломится именно как БАРТЕР за их расходы."
Нет, я себя в таком свете не выставляла.
И те девушки-женщины, у которых был подобный оппыт, прекрасно поняли, о чем я пишу.
Я вполне себе вменяемый человек. Поэтому не считаю, что любой мужчина, обративший на меня свой взор, оставшийся со мной наедине или пригласивший меня куда-то, хочет со мной секса.
Но в моей жизни были ситуации, когда мне казалось, что мужчина надеется на секс.
И тогда я прямо говорила, что секса не будет. ( и надежда никуда не исчезала, кстати. Но зато с моей стороны было четко озвучено мое "условие" - мое НЕжелание)
Были ситуации, когда я оказывалась в одном помещении с мужчиньй в обстоятельствах, когда мужчина ( на мой взгляд) рассчитыает на секс.
И тогда я тоже прямо предупреждала, что секса не будет
Такое далеко не для всех является нормой, как и далеко не все исходят из того, что "Большинство мужчин,делая подарки, приглашая в ресторан, отпуск и т.д. рассчитывает на "благодарность".
Если вы считаете, что я исхожу их этого, то вы на мой счет заблуждаетесь
АДЕКВАТНЫЕ в моем понимании мужчины всего лишь пытаются завоевать симпатию, но никак не "рассчитывают" на "благодарность" в виде секса. Отдельно предупреждать их об этом нет никакой необходимости. А с неадекватными вообще не стоит связываться.
Речь не идет о "благодарности в виде секса"
Речь идет о ситуациях, когда мужчина согласие женщины ( НЕ НА СЕКС) может интерпретировать как согласие на секс или готовность к нему
Вот как в случае с ТС, например.
То есть ( если не брать во внимание от факт, что я бы себя в такую ситуацию не поставила) я бы обязательно УТОЧНИЛА, что секса не будет, если не была твердо уверена, что хочу секса и постараюсь со своей стороны, чтобы он был
Вне зависимости от того, что там мужчина "ожидает в качестве благодарности за оплату гостиницы" я бы внесла ясность.
Как я это делала всегда в случаях, когда считала, что такая ясность необходима
А вот Nichja утверждает, что адекватные мужчины сидят всю ночь и поедают торты без секса
Я смотрю, Ладуня продолжает вкладывать свои мысли в уста Ничьи. 😁
Ничья писала, что адекватные мужчины понимают слово нет. Понимают, когда им говорят "секса не будет"
И не бросаются насиловать.
МЧ узнал о том, что секса не будет, только по приезду в отпуск. И отнюдь не в первый день.
И как только он понял, что ответ ТС "НЕТ", он собрался и уехал.
А скажи ТС " НЕТ" ДО отпуска, как это бы сделала Ничья, то и топика не было бы 😁😀
Я с трудом предмтавлчю себе ситуацию,когда мужчина обиженный,едет в аэропорт,весь на эмоцичх, а бывшая любимая верещит насчет -ты меня обокрал,облапошил верни деньги..вместо того чтобы целовать в щеки уговаривая остаться..
Я тоже с трудом представляю ситуацию, когда обиженный нормальный мужчина , покидая гостиницу не оплачивает ее у стойки, как бы ситуация не сложилась Ну или отдаёт провожающей его женщине конверт с деньгами . На проводы -то согласился и такси небось ТС потом сама оплачивала.
И те девушки-женщины, у которых был подобный оппыт, прекрасно поняли, о чем я пишу.
Да все поняли. Просто не у всех есть опыт общения с такими мужчинами, которых необходимо отдельно предупреждать, что секса как БАРТЕР за их расходы не будет. Потому что далеко не каждая с ними вообще куда-то пойдет.
Speak My Language
Сильно отношения все же не развивались, вот что то смущало меня....даже не могла обьяснить, что именно. Говорила ему, что мне надо присмотреться еще. Не уверена я.
Вы познакомились с мужчиной, с ходили с ним в ресторан и оставили его ночевать у Вас дома.
С тех пор он каждые выходные приезжал к Вам:
Вы ходили в ресторан, один раз катались на катере, а остальное время проводили у Вас дома - Вы кормили его завтраками-ужинами, он прибивал Вам полочки, ночевали.
Но отношения не развивались...
А в какую сторону они должны были развиваться, если вы с ним почти всё время проводили исключительно наедине у Вас дома?
Не удивительно, что мужчина, при таком режиме общения, надеялся, что секс вот-вот и случиться.
Вы хотели к ниму лучше присмотреться...
А что нового можно было увидить, сидя всё время у Вас дома? Умеет ли он ещё и шкафы двигать и лампочки вкручивать?
Подумала, ну почему бы и нет, пригляжусь к нему в условиях "вне дома".
С одной стороны очень здравая мысль, но с другой стороны Вы его из одного "дома" - Вашего, привезли в другой "дом" - родительский.
Тут о человеке много нового неузнаешь, кроме как только одного - как он способен реагировать на незнакомую, необычную и малоприятную ситуацию...
А не лучше ли было поехать к нему в гости?
Посмотреть, как он живет - тут можно значительно больше о человеке узнать.
С ходить с ним на встречу с его друзьями - "скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты" (ц) - тоже можно много полезной информации вынести.
Вот тут то бы и развеялись Ваши сомнения и смущения возможно!
А он в надежде на развитие, попросту на секс, и отправился в тьму-таракань.
Так у него не просто надежда была, а уверенность была, т.к. ТС пообещала, что жить они там в одном номере будут. Вот и говорил ей постоянно, что любитнеможет. Банальное недопонимание друг друга. Одним словом, ТС сама создала всю эту ситуацию, вот и поплатилась деньгами. Надеюсь, что в будущем будет думать прежде, чем на разные вопросы отвечать утвердительно.
ачем обещать ночевать с ним в отеле, если не хочешь близости с мужчиной? Чтобы поесть торт и обсудить последние новости о Шекспире. Тут уже эту линию многократно обосновали.
Только не в случае ТС! У них уже таких ночовок было ПРЯМО У НЕЁ ДОМА выше крыши! Уже все полки прибили, все торты поели, всё о Шекспире обсудили. СКОЛЬКО Ж МОЖНО ТАК отвечать на мужское "люблю не могу" (с)?!
А если бы МЧ в ответ на требование ТС оплатить гостиницу кинул бы ей сотню евро со словами "да подавись ты, дура", то мы не имели бы такого изумительного топика.
А если ли бы мужик кинул сверху ещё сотню евро со словами "а это за ещё не знаю какие непредвиденные расходы", то возможно мы бы читали другой, не менее увлекательный топик:
"Как вернуть назад щедрого ухажера!"
Да все поняли. Просто не у всех есть опыт общения с такими мужчинами, которых необходимо отдельно предупреждать, что секса как БАРТЕР за их расходы не будет. Потому что далеко не каждая с ними вообще куда-то пойдет.
Я уже писала - это были совершенно адекватные и абсолютно нормальные мужчины.
В том, что мужчине понравилась женщина и он начинает за ней ухаживать, налеясь в итоге иметь с ней секс, нет ничего такого
Это у меня такой характер, что предупреждаю.
Могла и не предупреждать.
Секса бы не было все равно. Потому что мужчины были адекватными. И не были насильниками с закатывающимися глазами
Я уже поняла, что вас ( и не вас одну) сильно поразил тот факт, что мужчины долго не отваливались .
Даже несмотря на отсутствие секса
Уточню, что некоторым я крутила динамо только один раз ( в силу объективных причин)
Так что, я не знаю, как долго они бы продержались.
Можете считать, что они бы быстро отвалились
Какой договор нарушила ТС ? Вы считаете обещания ( а на самом деле надежды мужчины) ночёвок ( по сути секса) - это вообще предмет договорных. обязательств?.
кАнеШн! Гостиница снималась НА ОПРЕДЕЛЁННЫХ ДОГОВОРЁННОСТЯХ. Часть договорённость была гостиничного типа (наличие кроватей и прочие "прелести" гостиницы), а часть договорённостей была личного характера (СОВМЕСТНОЕ ПРОЖИВАНИЕ в номере гостиницы).
Разве секс и интим , кроме как в борделе, попадают под определения обязательств?
Секс - нет. Обещанное проживание - ДА. Тем более, после стольких прибитых полочек и демонстрации родственникам.
Просто не у всех есть опыт общения с такими мужчинами, которых необходимо отдельно предупреждать, что секса как БАРТЕР за их расходы не будет.
Да ладно, любое приглашение они могут в принципе рассматривать, как приглашение к сексу.
Мы как-то засиделись на работе до 10 вечера. Человек пять. Двое парней, нас трое. Парни разделились, чтобы по-джентельменски проводить нас домой. Так уж случилось, что я жила дальше всех и провожал меня один из парней. И так уж случилось, что мороз был на улице -19. С ветром. Пока дошли - окоченели. Предложила зайти и выпить кофе, согреться. В голове не было НИЧЕГО БОЛЬШЕ, кроме как кофе и ему, окоченевшему джентельмену , согреться. Парень долго смотрел в глаза, потом смотрел под
ноги и сказал в итоге, что лучше ему вызвать такси и поехать домой, чтоб потом разговоров никаких не было, а то у него невеста есть.
Будем гадать, что у парня в голове было в тот момент или уже всё ясно?
Так у него не просто надежда была, а уверенность была, т.к. ТС пообещала, что жить они там в одном номере будут. Вот и говорил ей постоянно, что любитнеможет.
Он просто надеялся, что после полугода его ухаживаний- прибивания полок и тп- тс определилась и решила сделать шажок дальше.
Банальное недопонимание друг друга. Одним словом, ТС сама создала всю эту ситуацию, вот и поплатилась деньгами. Надеюсь, что в будущем будет думать прежде, чем на разные вопросы отвечать утвердительно.
Я уверена, что тс с ее инфантильным взглядом на мир, до 35 лет ни разу не побывавшая в серьезных отношениях, то есть замужем- так ничего и не поймет. Фригидные женщины не ценятся на брачном рынке😉
ТС продолжает его долбить, требуя денег. Вот и тут тему открыла: "КАК вернуть деньги".
Это что-то новое. Женщина напомнила об обещанной оплате. Мужчина сначала сказал, что платить не будет, а потом дополнительно прислал расчёт его расходов. Она спрашивает здесь про деньги , а Вы утверждаете , что она его продолжает долбить.
Не удивительно, что мужчина, при таком режиме общения, надеялся, что секс вот-вот и случиться.
А! Кстати! Меня всё время что-то смущало в ТС, но с вашим постом мыслЯ сформировалась окончательно.
ТС никак не давалась мужчинке. Мол, вот что-то в нем не то. Но при этом проводила с ним кучу времени и даже решала хозяйственные дела.
А что бы изменилось, если бы она ему дала ещё дома? Она из тех, кто требует после интима жениться? ЧТО на самом деле ей мешало с ним проводить ночи в постели?
Только не говорите мне, что воспитание.
Я уже писала - это были совершенно адекватные и абсолютно нормальные мужчины.
В Вашем понимании. Адекватных в моем понимании мужчин не надо предупреждать о само собой разумеющемся.
Это у меня такой характер, что предупреждаю.
Далеко не всех есть потребность сообщать адекватным мужчинам перед рестораном, что секса в качестве компенсации расходов не будет. В моих глазах это унизительно, причем для обоих.
уже поняла, что вас ( и не вас одну) сильно поразил тот факт, что мужчины долго не отваливались .
Вы поняли неправильно.
Speak My Language
То есть, если все же не фантазировать, а принять, что все было так , как ТС РАССКАЗЫВАЕТ
Если принять так, как ТС рассказывает, то получится, что она конченая идиотка в подростковом возрасте. В профиле у нее написано, что ей 35 лет, значит она уже точно не подросток. А это значит, что принимать ее слова на веру никак нельзя. Единственно оправдание такому идиотскому поведению может быть только в том, что ТС не так поняла слова того мужчины.
мужчина попросил забронировать гостиницу и сказал, что позже отдаст деньги, то платить он все же должен?
Ничего он не должен, и уж особенно ничего не должен ТС. Если бы он считал себя должным, то заплатил бы. Ну или после решения суда он будет что-то там должен.
Какой договор нарушила ТС ? Вы считаете обещания ( а на самом деле надежды мужчины) ночёвок ( по сути секса) - это вообще предмет договорных. обязательств?.
Про договор писала alla0. Я не говорил, что ТС заключала договор с ее мужчиной. Более того, я считаю, что аналогии с договором тут неуместны. Тут есть обоюдная обида за обманутые ожидания.
А что бы изменилось, если бы она ему дала ещё дома? Она из тех, кто требует после интима жениться?
Только не говорите мне, что воспитание.
А я уверена, что тс фригидная особа, и любой мужчина с неф рядом будет несчастен.
Будем гадать, что у парня в голове было в тот момент или уже всё ясно?
Какое это имеет отношение к обсуждаемому бартеру "секс за еду" ? Вы же надеюсь не считаете, что он отказал Вам только потому, что у него не было денег рестораном за секс расплатиться ?
Speak My Language
Разве секс и интим , кроме как в борделе, попадают под определения обязательств?
Давай не будем филосовствовать на темы, решения которых нет.
Есть такой парадокс Рассела:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пара�%...
Пусть в некой деревне живёт брадобрей, который бреет всех жителей деревни, которые не бреются сами, и только их.
Бреет ли брадобрей сам себя?
Любой ответ приводит к противоречию.
В данном случае парадокс такой:
1. Жена не обязана СЕГОДНЯ спать с мужем.
2. Жена обязана спать регулярно с мужем, что бы хотя бы завести детей. (Цель семьи - продолжение рода.)
Если думать чисто логически и строго , то получается, что жена не обязана давай сегодня, завтра и вообще в любой день... С другой стороны, если она дает мужу, то они как бы и не семья...
Чисто логически эту ситуацию никак не разобрать. Не вижу смысла мусолить эту тему.
Какой договор нарушила ТС?
Я считаю, что мужчина пообещал оплатить только свою долю в Отеле. т.е. ТС кипятиться по поводу всей суммы, а ей положена только
1/5 этой суммы. 2 раза по пол цены за ночь.
Хотя странно, что при этом, уже не первый день на форуме общается, где 99% собеседников - женщины
А вдруг ее интересует мировая литература, опера или история, или архитектура?
Так я, может быть, ночами не сплю в ожидании, что на женском форуме среди всего переливания из пустого в порожнее вдруг действительно заговорят о мировой литературе, опере, истории и архитектуре. 🙁 Но пока наблюдаю дискуссии о пеленках, прокладках, орущих детях и деньгах. А представляете, какой потенциал был бы у таких тем:
- Девочки, ухаживающий за мной парень прислал мне стихи. Сказал, что сочинил их для меня сам, но я-то знаю, что он просто украл у Петрарки CCXXV сонет, заменив там Лауру на Светлану. Скажите, как мне быть? Послать его за вранье или дать ему второй шанс за цитирование великого гуманиста?
- Были сегодня со своим на "Похищении из сераля", и этот кобель побежал дарить огромный букет исполнительнице Блоны, хотя она смазала колоратуры и была резкой в верхнем регистре. Закатила ему дома скандал, а он выкинул все мои диски Баскова в окно. Мне подавать на развод и уходить уже сегодня во Фрауенхаус?
- Мой новый фройнд (местный немец) позвал меня в отпуск, я попросила снять его номер в стиле ампир, а по приезду обнаружила, что там меня ждал этот простецкий бидермейер. Он меня так дешево ценит или просто не разбирается в искусстве?
2. Жена обязана спать регулярно с мужем, что бы хотя бы завести детей. (Цель семьи - продолжение рода.)
Ох уж как тут всё "вилами по воде писано"!
А как же брак с девушкой, не имеющей возможности иметь детей по мед.причине? Безцельная семья?
А как же брак с женщиной после 40-45 лет? Безцельная семья?
А как жене выполнять свой долг в пожилом возрасте с преклонным супругом? конец семье?
Ну или отдаёт провожающей его женщине конверт с деньгами .
Интересно, а ТС с мужчиной уже были на увлекательной экскурсии на почте?
Откуда тогда мужчине в чужой стране взять конверт то?
Или Вы имеете ввиду, что мужчина, наперед зная, что в поездке обидиться, заранее купил конверт?
ЧТО на самом деле ей мешало с ним проводить ночи в постели?Только не говорите мне, что воспитание.
Да, с воспитанием уже выяснили: ТС сказала, что её семья придерживается открытых взглядом на отношения мужчины-женщины.
Фригидность; романтическое желание отдаться только по любли, а она всё не наступала; физ.отвращение к этому щедрому ухажеру; непонятный страх, что вслед за сексом жизнь может измениться в опасную для неё сторону...
Больше пока ничего в голову не пришло. а Вам?
Фигня какая-то :) Что-то ты перемудрил с парадоксами ;)
В данном случае парадокс такой:
1. Жена не обязана СЕГОДНЯ спать с мужем.
Ну предположим.
2. Жена обязана спать регулярно с мужем, что бы хотя бы завести детей. (Цель семьи - продолжение рода.)
Тут уже косяк. Во-первых, чтобы завести детей не обязательно регулярно заниматься сексом ;) Зачастую достаточного одного раза. Так что если цель семьи - продолжение рода, то минимальное количество сексуальных контактов равно количеству желаемых детей (при условии, что не будут рождаться близнецы/двойняшки/тройняшки/итд). Во-вторых, у жены нет обязанности регулярно заниматься сексом с мужем.
Если думать чисто логически и строго , то получается, что жена не обязана давай сегодня, завтра и вообще в любой день...
Именно так.
С другой стороны, если она дает мужу, то они как бы и не семья...
1-й пункт не накладывает жесткого ограничения. Там же написано "Жена не обязана СЕГОДНЯ спать с мужем.", а не "Жена обязана СЕГОДНЯ не спать с мужем.", так что никто и нично не запрещает жене сегодня спать с мужем, а значит есть возможность для исполнения 2-ого пункта. Тем более, что регулярность никак не оговаривается :)
Я уж не говорю о том, что в твоей формулировке, семья, скорее, определяется наличием детей, а не наличием секса между мужем и женой.
Это что-то новое. Женщина напомнила об обещанной оплате.
Сначала ТС, всё догору в аэропорт вела разговор об оплате гостиницы.
затем:
На мои сообщения, отдать мне мои деньги за гостиницу,
"моИ сообщениЯ" - это разве не множественное число?
а Вы утверждаете , что она его продолжает долбить.
Хорошо, переформулирую мою фразу:
ТС продолжает писать ему сообщения на тему возврата денег.
Так корректно?
Так что если цель семьи - продолжение рода, то минимальное количество сексуальных контактов равно количеству желаемых детей (при условии, что не будут рождаться близнецы/двойняшки/тройняшки/итд).
Да, именно так и настоятельно учила раньше католическая церковь.
Поэтому отказ жены от секса с мужем по причине "выполнения плана по детям" считался благим делом, а муж, думающий иначе, мягко говоря, осуждался.
Т.ч. жизнь - очень многогранная штука!
Какое это имеет отношение к обсуждаемому бартеру "секс за еду" ?
Как мило.
Оля обнаружила в моих сообщениях слово бартер.
Это ж как звучит: "бартер секс за еду"!!
Несмотря на то, что я объяснила, что речь о ситуациях, когда я понимала, что мое согласие ( не на секс) мужчина может воспринять как согласие ( или расположенность) к сексу.
Но нет..я употребила слово "бертер".. теперь пути назад нет 😂
Оля выжмет их этого слова все.
Тут вот Джипиэс писала: "Вот мы студентками тоже дядек динамили, на рестораны разводили"
Если вы, Оля, полагаете, что дяденьки приглашали студенток в рестораны исключительно, чтобы подкормить, ничего не ожидая взамен, то вы ошибаетесь.
Тоже некоего "бартера" хотели. И отнюдь не в виде разговоров во время еды
Джипиэс с подружками не предупреждала мужчин, что вероятность получить от них что либо большее, чем компания за столом, равна нулю.
А я предупреждала.
И в случае ТС все можно представить так, что идет разговор о бартере: секс в обмен на оплату совместного проживания в гостинице.
Хотя речь всего лишь идет о ситуации, в которой бы любой взрослый человек согласие на совместное проживание воспринял бы как согласие на секс и ожидал секса.
Ситуация, в которой совсем не лишне было бы прямо сказать, что секса не будет.
Другими словпми - не будет бартера "секс за гостиницу"
Замечаете, что с бартером-то мысль короче выглядит?
Но я уже поняла, что вам не смысл важен, вам важно показать, какими никчемными были мои мужчины. И каким низким мой моральный облик.
Ну, почти что по Берлиже с ее "недорого обслуживали"
Только у вас получается: Ничьей мужчины предлагали бартер "еду за секс".
Жесть.
НП
Тема - огонь! Я уже не первый день оторваться не могу))
ТС: Независимо от поведения мужчины, это Вы спровоцировали неоднозначную ситуацию с гостиницей. Вам же расплачиваться за собственную недальновидность. В след. раз не морочьте голову месяцами несимпатичному ухажеру, дайте сразу от ворот поворот. А то чисто по-человечески жалко мужика, месяцами катался впустую, его разочарование можно понять. Лучше б сразу получил ответку, что ты, мой друг, мне как сексуальный партнер не интересен. Он бы дальше искал, да в отпуск во Францию поехал.
А Он заказал переход на грузовом судне (там есть лишние каюты) из Персидского залива в Осло. При этом каюта находится ниже уровня моря и на 6-х. Корабль маленький ( 5тт) и судя по описанию кроме маленькой кают компании ничего и холодильника для трупов умерших во время переходов пенсионеров нет. Развлечения сводятся к однорукому бандиту и танцевальным вечерам для 80+.
Есть сауна 1*1,5 м. Кафель по описанию там коричневый. и тп.
Так там , оказывается, гостиница не соответствовала его представлениям, простыни были недостаточно белые? Так он должен был у гостиницы требовать скидки. ТС тут не при чем, она ему деньги на гостиницу одолжила. За качество завтрака она ответственности не несёт.
Тема - огонь! Я уже не первый день оторваться не могу))ТС: Независимо от поведения мужчины, это Вы спровоцировали неоднозначную ситуацию с гостиницей. Вам же расплачиваться за собственную недальновидность. В след. раз не морочьте голову месяцами несимпатичному ухажеру, дайте сразу от ворот поворот. А то чисто по-человечески жалко мужика, месяцами катался впустую, его разочарование можно понять. Лучше б сразу получил ответку, что ты, мой друг, мне как сексуальный партнер не интересен. Он бы дальше искал, да в отпуск во Францию поехал.
Как можно???
Вы что??? 🤤😨
А вдруг в тот момент у него еще в мыслях не было секса с ТС?
А она ему прямо: ты мне как сексуальный партнер не интересен..
Ни Боже ж мой..
Это же тогда получается, он все с прицелом на секс делал - все эти полочки, прогулки на катерах и т.д.
Получается бартер "секс за полочку" и "секс за катер"
Нет, нельзя вот так, в лоб, давать понять мужчине, что ты его поведение воспринимаешь как желание секса с тобой.
Нужно до последнего держать невинное лицо - пока МУЖЧИНА сам не спросит в упор: так секс мужду нами будет или нет?
сли вы, Оля, полагаете, что дяденьки приглашали студенток в рестораны исключительно, чтобы подкормить, ничего не ожидая взамен, то вы ошибаетесь.
Это вопрос для тех, кто ходил с дяденьками. Те, с кем имела дело я, не нуждались в предупреждениях, что секса за еду не будет. А у меня в свою очередь не было ни малейшей потребности поговорить с ними об этом.
Понимаю, что Вам слабо верится, но уж попробуйте, я далеко не одна с таким опытом.
Speak My Language
Он мне подобного не говорил, и я так плохо о нем не думала.
А что плохого в том, что он после долгих месяцев ухаживаний хочет уже наконец получить женщину в постель? Тем более, что он Вам это дал понять (а мы вместе будем в гостинице?). И получил согласие. Вообще Вам партнер и не нужен. Вы не понимаете и не хотите понимать мужчин и их потребности (и секс там далеко не н последнем месте). Чего он хотел от отношений и от отпуска, Вы так и не удосужились поинтересоваться. Зато он Ваши обстоятельства обязан был вникать и понимать. Так дела не делаются. И отношения не заводятся.
то планы эти исключительно хапужистого характера.
ТС задолго до описываемых событий уже купила себе билеты, т.е. свой отпуск решила провести дома. Мужчина навязывает ей всовместный отпуск. Она предупреждала , что у неё дел много. Разместить его у себя дома она не может. Он просит ее оплатить гостиницу с обещанием вернуть деньги . И спрашивает про совместное там пребывание , на что получает ответ «НУ да». Не « конечно , дорогой»,а НУ...да.
В чем ее хапужистый характер? Оплачивать там совместную еду и такси ? Таскать его за собой и терпеть его назойливость, которая и привела к неделанию проводить с ним ночи .Мужчина психанул именно из-за отсутствия секса и отказался именно поэтому оплатить гостиницу. И именно это - гнусновато.
Вот мне кто-то не нравится, но полки мне прибивает, по хозяйству помогает, ночует без секиса в моей хатке, оплачивает все походы куда-то и продукты заодно... потом я его тащу с собой к родне, где редко бываю? Да ни в ЖИСТЬ! Если, конечно, нет планов очередной раз "обуть" мужичка на деньги.
Почему же не нравится? Как раз нравился, но вот разонравился. И где она его в очередной раз обула?
Это вопрос для тех, кто ходил с дяденьками. Те, с кем имела дело я, не нуждались в предупреждениях, что секса за еду не будет. А у меня в свою очередь не было ни малейшей потребности поговорить с ними об этом.
Понимаю, что Вам слабо верится, но уж попробуйте, я далеко не одна с таким опытом.
Наоборот, я охотно верю, что и вы "не такая".
И ваши мужчины "не такие"
Вы с тех пор, как мой пост про динамо прочли, именно это и хотите донести до всех.
ТС задолго до описываемых событий уже купила себе билеты, т.е. свой отпуск решила провести дома. Мужчина навязывает ей всовместный отпуск. Она предупреждала , что у неё дел много. Разместить его у себя дома она не может.
А самой подумать, чем может обернуться "совместный" отпуск никак? Что ж Вы из женщины совсем дуру-то делаете. Никакая женщина, если ей не нравится мужчина, не потащиет его к себе домой. Даже если мужчина "напросился". Отшить неугодного ухажера можно на раз-два. Лично Вы поехали бы с мужчиной в отпуск, если бы он назойливо тащил Вас в постель, а Вам это противно? Разумеется, нет. Дали бы раньше понять, что он не нужен. А уж между делами, больными родствениками или чем там еще, заботиться о назойливом
и неугодном кавалере, который "напросился"? Да на фиг этот геморрой нужен.
Так ТС тоже не подарок. Можно не уметь или не знать как отвязаться от назойливого кавалера в 18 лет. Но не в 35. Тут уже глаз должен быть наметан, понимание, чего хочется самой и что нужно от мужчины. И что мужчине нужно. А ТС как девочка-подросток, наобещала, хвостом крутанула и удивляется, что ухажер сбежал.
на чо надо пригласить, чобы продолжилось?
От ситуации зависит. Мужчине понравилась девушка, он приглашает ее просто на кофе . Может, он просто пообщаться захотел . ( off: жирный шрифт отключить не получается).
А девушка сразу же и говорит, что кофе пить будет , но без секса. У девушки какие-то странные представления о мужчинах, которые якобы считают , что чашка жидкости - уже прелюдия к сексу. .
Это и вызванному водопроводчику надо сразу на пороге говорить, что кран чинить надо, но секса не будет.
Нет, я всего лишь пытаюсь донести, что в отличие от Вас далеко не для всякой женщины приглашение поклонником в ресторан является причиной поговорить о том, что секса "за это" не будет. Просто потому, что деньги и секс не у всех лежат в одной плоскости и пересчитываются вот так вот напрямую. И ТС видимо всего лишь одна из тех, кто не ожидал, что ее уклонение от ночных планов М повлечет за собой такие последствия.
Справедливости ради, если бы мне в ответ за неслучившийся секс стали выставлять счета, то я бы обвиняла только себя. Но вовсе не за то, что заранее не предупредила, а исключительно потому, что настолько в человеке ошиблась.
Speak My Language
За то, что в человеке ошиблась, и упорствуя в своей ошибке продолжала отношения с человеком, очевидно неприятным. Для мужчины, кстати, это тоже верно.
Мне сейчас вдруг вспомнилась тема про мужчину, который не хотел секса после месяца встреч и многих приготовленных обедов и убранных кухонь. Там, кажется, все единогласно советовали этого мужчину бросать.
Парень долго смотрел в глаза, потом смотрел под ноги и сказал в итоге, что лучше ему вызвать такси и поехать домой, чтоб потом разговоров никаких не было, а то у него невеста есть.
Будем гадать, что у парня в голове было в тот момент или уже всё ясно?
Ну откуда парень мог знать, что у вас на самом деле в голове? И совершенно правильно оценил вероятность разговоров о нем
Вон тут как народ из стороны в сторону бросается , то ТС должна понимать, что ночевка предполагает и интим; то , что ночевать обещала, вот и ночуй без интима, поедая чесно купленный за свои собственные деньги ( за гостиницу платила) торт.
А мужик тем временем решил, что без интима платить за гостиницу не будет.
И ТС видимо всего лишь одна из тех, кто не ожидал, что ее уклонение от ночных планов М повлечет за собой такие последствия.
Ну так он ее в лоб спросил, будут ли они вместе в гостинице. Куда уж прямее. Получил согласие. Или нужно спрашивать:" А секс у нас будет?" Может, время еще уточнить, запротоколировать? Женщина согласилась и его продинамила. Мужик уехал (и правильно сделал). Да, мог бы и заплатить. Но женщина-то чем думала? За ней ухаживают, за 200 км мотаются, в отпуск едут. И не ожидают ничего взамен? Не хочешь быть обязанной - не соглашайся. И не давай двусмысленных обещаний.
Справедливости ради, если бы мне в ответ за неслучившийся секс стали выставлять счета, то я бы обвиняла только себя. Но вовсе не за то, что заранее не предупредила, а исключительно потому, что настолько в человеке ошиблась.
Справедливости ради, хочу заметить, что тему секса в обмен на деньги (уплату гостиницы) начали именно вы, мнооого страниц назад.
Я до сих пор считаю, что ОБА и ТС, и мужчина хотели отношений, а не просто секса. А здесь половину отписавшихся только и твердят: "секс, деньги, секс, деньги". ТС в своем заглавном сообщении тоже не делала упор на секс.
Если мужчине понравилась женщина, он многое для неё сделает: полки прибьёт, в ресторан сводит, в отпуск позовёт. И всё это НЕ ТОЛЬКО ради секса, а ради отношений, создания семьи, рождения детей, тем более в возрасте далеко за 30.
В данном конкретном случае, ТС и мужчина просто не сошлись характерами. Да, он оказался мелочен, не оплатив гостиницу.
Она оказалась наивной 16-летней девочкой, считающей, что немцу будет интересно посмотреть на сервис в банках на её Родине. Надеюсь, что оба извлекут урок, он больше не будет проводить отпуск на её Родине, она больше никому не будет оплачивать гостиницу..
За ней ухаживают, за 200 км мотаются, в отпуск едут. И не ожидают ничего взамен? Не хочешь быть обязанной - не соглашайся.
Я не считаю, что ухаживания обязывают к сексу. Хоть сколько там километров и месяцев.
И не давай двусмысленных обещаний.
Почему Вы исключаете вариант, что на момент согласия ТС действительно планировала жить в отеле и возможно развивать отношения ? Зачем ей в противном случае было брать с собой этот чемодан без ручки ?
Speak My Language
Я до сих пор считаю, что ОБА и ТС, и мужчина хотели отношений, а не просто секса
Да! Оба хотели. Мужчина хотел уже, наконец, перевести отношения в разряд "мы - пара",в том числе через постель. А ТС уж не знаю, чего от мужчины хотела. Любви чисто платонической? Говорят, такие мужчины бывают. Которым держаться за ручки, ходить по музеям и парикмахерским достаточно. Мне не встречались, но мало ли чего в жизни не бывает. Вон у Оливис была тема, что мужик секса не хочет. Может, им обменяться мужиками?
н.п. Еще такие мысли
ну и думала, что это некое возмещение за его рестораны/ помощь/ мелкие подарки.
т.е. подарки были и не один. Рестораны тоже, раз она как минимум несколько раз готовила ему завтраки-обеды-ужины в качестве компенсации. Так что жмотом мужика назвать нельзя. Передержала она просто.
А то что она потом указала всего один подарок за 17 евро говорит о том, что она нам соврала. Так что и ее версию о том как она просила вернуть деньги и как ему было приятно посетить банки и цирюльни тоже на веру принимать не стоит
часть договорённостей была личного характера (СОВМЕСТНОЕ ПРОЖИВАНИЕ в номере гостиницы).
Ну вот как раз эта часть ( попросту надежда мужчины на секс) - не является предметом договоренностей от слова вообще. Котлеты отдельно ( оплата гостиницы) , а мухи ( секс ) отдельно . Он что обещал оплатить ей секс что-ли?
Выглядит это так:
мужчина надеется после ужина в ресторане поиметь секс. Но вот незадача - кредитная карта не работает. Он просит даму оплатить счёт с обещанием отдать деньги . А во время заключительного кофепития он слишком настойчиво хватает девушку за колено , да к тому же выясняется, что у него пахнет изо рта , и все желание у женщины напрочь пропадает. А мужчина отказывается вернуть деньги. Но услугу в ресторане он же получил - салаты там и рыбку с кофе ему подали.
Кстати, если уж зашла речь про договорённости - связывать выполнение одного договора с выполнением обязательств по другому договору незаконно, если уж на то пошло.
что на момент согласия ТС действительно планировала жить в отеле и возможно развивать отношения ?
Если она планировала жить в отеле, то сразу по приезду должна была заселиться туда вместе с мужчиной. Её уже про это спрашивали, но ТС даже не отвечает был ли номер заказан на двоих.
Зачем ей в противном случае было брать с собой этот чемодан без ручки ?
А вот это самый главный вопрос, тем более что у неё там куча дел запланирована была, да и родня всякая. Т.е. довольно очевидно, что ей будет не до мужчины, тем более в котором она ещё сильно сомневается. Удивительно, что в 35 лет женщина ухитряется сама себя загнать в столь идиотскую ситуацию.
Откуда тогда мужчине в чужой стране взять конверт то?
Или Вы имеете ввиду, что мужчина, наперед зная, что в поездке обидиться, заранее купил конверт?
Вообще-то, нормальный мужчина сразу по прилету отдаёт деньги ( заранее), не зная обидится он или обрадуется; мог взять конверт из дома;
В чужой стране в любой гостинице есть конверты, надо только попросить;
Во многих гостиницах на столе лежит папка с бумагой и конвертами;
Если Ему не нравится конверт, мог завернуть деньги в рекламку , мог просто отдать , свернув в трубочку.:
Мужчину, который не в состоянии решить такую проблемку , стоит послать в далекое путешествие.
Мужская логика так устроена, что ухаживания обязывают к сексу.
Могу только порекомендовать этим мужчинам вернуться к реальности. Потому что на самом деле "ухаживания" совершенно точно ни к чему подобному не "обязывают" и пкм по моему опыту как правило сексом не заканчиваются.
Speak My Language
Нет, нельзя вот так, в лоб, давать понять мужчине, что ты его поведение воспринимаешь как желание секса с тобой.
Нужно до последнего держать невинное лицо - пока МУЖЧИНА сам не спросит в упор: так секс мужду нами будет или нет?
Я уже не знаю, как может не понимать взрослая женщина, что за всеми этими катерами-ресторанами-полочками и отпуском стоит сексуальная подоплека. Фишка в том, что людям, между которыми вознакикает притяжение, химия, эта игра в удовольствие. Поигрть, пофлиртовать и потом с удовольствием для обоих довести дело до постели. Такое сладкое, такое возбуждающее, страстное время - первые свидания и первый опыт с новым мужчиной! Это и авантюра, и страсть, и игра! Самое сладкое время. У ТС даже намека на это
нет. У него одно "плохое" было на уме, а у ТС я вообще не понимаю что. Явно не желание близости. Ну почему было не прекратить эту тягомотину пораньше? Сказать, мол, я занята в выходные. А если уж мужчина такой назойливый, что припрется в гости, просто не открывать дверь (если языком отказать не получается)?
Зачем ей в противном случае было брать с собой этот чемодан без ручки ?
А вот это самый главный вопрос,
Ответ на этот вопрос ТС озвучила - она собиралась к нему приглядеться "вне дома"
Она думала, что ей не составит труда внушить ему, что ей необходимо ночевать у родственников.
И что все будет как в Германии - его ухаживания, ее наблюдения
Он живет в гостинице, она - у родственников
Не собиралась она с ним в гостинице жить.
В момент приземления самолета это уже ей было ясно как день
На что она не рассчитывала, так на то, что ее "да" это не просто "ночевка", которую можно нейтрализовать, придумав "ночевку у родственников"
Это регистрация в гостинице, это совместное проживание дНЕм. Что сексом ПРИ ЖЕЛАНИИ можно и днем заняться, она тоже не учла
То есть, план "ночью мне некогда и днем некогда" не сработал
И мужчина в итоге сообразил, что дело не в нехватке времени и незапланированных ночевках у родственников.
Что дело в отношении к нему ТС, в том, что ее не привлекает секс с ним, что его "люблюнимагу" ее скорее отталкивает
Я уже не знаю, как может не понимать взрослая женщина, что за всеми этими катерами-ресторанами-полочками и отпуском стоит сексуальная подоплека
А ТС и понимала. Она в самом первом сообщении так и пишет "Принялся он в общем за мной ухаживать"
Что согласием своим на совместное проживание она сигнализировала МЧ готовность к сексу, тоже понимала.
Но решила, что нашла выход, как избежать ночевок
Она думала, что ей удастся осуществить ее план - провести с ним время на Родине без секса. Получше его узнать. Может, и откроется какой "изъян"
План провалился
вы ответили в стиле: мол на момент озвучка вопроса она искренне верила, что она хочет с ним ночевать. Но это не укладывается в теорию Ничьи о том что в гостиницу она с ним не заселялась. Т.е. о том что она как минимум в самолете уже знала что ночевать она там не будет. Или еще раньше, до поездки. И это опять не отвечает на вопрос: если она в нем разочаровалась до поездки, назрела она его перла к себе домой?
Ну почему было не прекратить эту тягомотину пораньше? Сказать, мол, я занята в выходные. А если уж мужчина такой назойливый, что припрется в гости, просто не открывать дверь (если языком отказать не получается)?
Конечно, она могла прямо сказать "не приезжай". И он бы не приехал.
Могла сто раз закончить отношения.
Значит, она не хотела их заканчивать.
Видимо, она предпочитала их медленное развитие в подходящем ей темпе
Или, скорее всего, было жалко заканчивать отношения с положительным во многом мужчиной
И она ждала
- или когда мужчина себя негативно проявит
- или когда у нее чувства к нему проснутся
От ситуации зависит. Мужчине понравилась девушка, он приглашает ее просто на кофе . Может, он просто пообщаться захотел . ( off: жирный шрифт отключить не получается).А девушка сразу же и говорит, что кофе пить будет , но без секса.
Правильно, все зависит от ситуации.
Не всем такое говорилось. Практически всегда видно если мужик на "секс после " настраивается.Неужто вы такая наивная....девушка,что не отличали дружеский или деловой поход в ресторан,от похода с продолжением?
Т.е. о том что она как минимум в самолете уже знала что ночевать она там не будет.
Это всего лишь домыслы, не более того. С тем же успехом их могли встретить родственники и привести сначала к себе домой, откуда ухажер вечером отчалил в гостиницу один.
Speak My Language
опять не вяжется: если там была проблема уровня "бабушка при смерти" она тем более не должна была брать его с собой а отпуск. Если же проблема была из серии "некому посмотреть за приболевшим хомячком" то это выглядит как тупая отмазка от совместного проживания и обиду мужчины легко понять. Да и ничто не мешало ей устроить романтику утром или днем ( мы исходим из слов ТС что отдаться она ему в отпуске все же собралась).
опять не вяжется: если там была проблема уровня "бабушка при смерти" она тем более не должна была брать его с собой а отпуск.
и уж как минимум в серьезном случае, требующем непременной ночевки, не предполагается, что после ночи у родствнников ТС бы "днем его развлекала, по достопримечательностям водила, гуляли много"
Там такая "проблема", которая ночью существует, а днем нет.
Да и ничто не мешало ей устроить романтику утром или днем
Вероятно отсутствие желания помешало. Возможно для Вас оно является уважительной причиной, чтобы зажать взятые в долг деньги, а для других нет.
Speak My Language
А зачем ей было в гостиницу именно заселяться? У него мог быть двухместный номер на его имя, а она могла просто прийти ночевать
ну как это "зачем"?
Когда два человека планируют совместный отпуск и совместное проживание в отеле, они в таких случаях бронируют номер на двоих. И по приезду туда оба заселяются
Я уже писала - это были совершенно адекватные и абсолютно нормальные мужчины.
В Вашем понимании. Адекватных в моем понимании мужчин не надо предупреждать о само собой разумеющемся.
Так мужчины и были адекватными (пкм, недоумения в ответ на предупреждение не выказывали, сразу не сливались). Не совсем адекватным, или, скажем помягче, совершенно излишним является само предупреждение.
Ага. Привезла она его в отель и говорит: Schatz! Chek dich schon mal ein. Ich komme heute Nacht zu dir. Muss nur noch meine Verwandte besuchen!" А потом такая звонит и говорит: хомячок мол у родственников сдох от привезенной из Германии в подарок колбасы, я не приду сегодня, сорян!
Практически всегда видно если мужик на "секс после " настраивается.Неужто вы такая наивная....девушка,что не отличали дружеский или деловой поход в ресторан,от похода с продолжением?
Я бы с мужчиной, которому надо само собой разумеющееся озвучивать, кофе пить не пошла . А мужчина, который оплату кофепития ставит в зависимость от получения постельных услуг , даже если вся ситуация до этого и во время кофепития давала ему основания надеяться , неадекват.
Ага. Привезла она его в отель и говорит: Schatz! Chek dich schon mal ein. Ich komme heute Nacht zu dir. Muss nur noch meine Verwandte besuchen!" А потом такая звонит и говорит: хомячок мол у родственников сдох от привезенной из Германии в подарок колбасы, я не приду сегодня, сорян!
она бы не рискнула ехать с ним вдвоем в отель.
там регистрироваться бы пришлось сразу
Да и ТС сама писала, что все "случилось на его глазах", а не по телефону
Они поехали к родственникам ( с чемоданами, с пылу с жару с трапа самолета).
Типа "такая у нас народная традиция - сначала к родным, потом в гостиницу. А то родные обидятся"
А там у родственников - раз, и ПРИЧИНА для ночевки резко образовалась
Очень уважительная. Но
нам ее на растерзание давать о ней говорить нельзя. Найдем несоответсвия, разложим по полочкам.
Фиг нам.. und das ist gut so (c)
Тот факт, что МЧ все же надулся, говорит о том, что причина не была железобетонной даже на неискушенный взгляд иностранца
Но, с другой стороны, очень трудно придумать железобетонную причину, которая есть только ночью. А днем не мешает к парикмахеру сходить.
ну если это главная достопримечательность Задрыщенска, я представляю, какого уровня там гостиница. Мужик вместо романтического отпуска с шампанским, джакузи и голенькой ТС две ночи давил клопов на своей заднице. Вот и не выдержал испытания своей избранной и сбежал, роняя тапки🤣
Может, и откроется какой "изъян"
План провалился
Ну так можно считать, что план как раз удался. Изъян налицо. Мужчина оказался хитропопый и псих, лучше раньше увидеть такое , чем вляпаться в серьёзные отношения .
логично. А если пофантазировать? Какая на самом деле может быть причина, которую ТС посчитала уважительной, а мужчина нет? Мне в голову приходит только что то вроде: на глазах у приезжих родственник напивается, избивает свою жену и уходит в ночь: ТС всю ночь отпаивает ее валерьянкой. Для ТС это отмазка не ночевать в гостинице, для немца это дело для полиции. Как вам такая версия?
Ну так можно считать, что план как раз удался. Изъян налицо. Мужчина оказался хитропопый и псих, лучше раньше увидеть такое , чем вляпаться в серьёзные отношения .
план провалился.
В хорошем плане продуманы все варианты
А ТС не рассчитала, что точку в отношениях может поставить не она, а мужчина
Мужчине отводилась роль "объекта наблюдения"
У ТС была роль "принимающего решение насчет продолжения отношений"
Какая на самом деле может быть причина, которую ТС посчитала уважительной, а мужчина нет? Мне в голову приходит только что то вроде: на глазах у приезжих родственник напивается, избивает свою жену и уходит в ночь: ТС всю ночь отпаивает ее валерьянкой. Для ТС это отмазка не ночевать в гостинице, для немца это дело для полиции. Как вам такая версия?
Версия не очень, потому что никак не оправдывает отсутствие во вторую ночь
мне приходит на ум вариант "детей не с кем оставить"
Типа: сидят они за столом, внезапный звонок (аврал на работе etc родитель спешно уходит, ТС остается с ребенком)
Но по той же причине и этот вариант не проходит - как насчет второй ночи.
В принципе, ни один подобный вариант не проходит, потому что трудно поверить, что за сутки не нашлось никого, кто мог бы перенять "миссию ТС" и ночевать у родственников вместо нее
Когда ТС уехала назад в Германию, что стало с причиной ночевки?
Кем родственники заменили ТС, если причина осталась?
все таки в чем выразилась психичность мужика? В том, что он психанул и улетел? Так бы поступило 90% мужиков. Хитропопость его тоже в чем? Он до отпуска тратился на нее несколько месяцев, в отпуск решили они ВМЕСТЕ полететь ( если бы ему нужен был лишь секс, ему бы дешевле было бы в своем городе кого нибудь найти) и выставил он не счет, а показал ТС что денег он на нее не жалел ( возможно после каких либо слов ТС о том, что он жмот) и сказал что они квиты. Прочтите внимательно первое сообщение ТС: он не денег от нее хотел, а деньги за гостиницу- возмещение за динамо
А ухажер мой как надулся!! Днем я его развлекала, по достопримечательностям водила, гуляли много, следующей ночью...я не остаюсь в гостинице. А его опять накрывает! Бесится! Я уже подумала "ты че, сюда приехал, ради кровати что ли?" Ну бред же.
вототсутствие во вторую ночь точнее я тоже не могу объяснить. Представим что ТС действительно хотела ему отдаться в первую ночь, да обстоятельства помешали. Он надулся по ее словам. Если бы ТС считала причину отсутствия на самом деле важной, она бы на утро ему об этом сказала и скорее всего они бы размолвились. В таком случае гулянки во второй день да достопримечательности никому бы не были нужны. Из этого я делаю вывод: ТС просто привезла его как собачку или в качестве кошелька и играла с ним в недотрогу по ночам и влюбленную днями. Мужик понял, что его динамят и свалил. Она в вдогонку за гостиницу счет выкладывает. Он ей в ответ, догадавшись о динамо предлагает закончить все общение и деньги за гостиницу считает моральной компенсацией за месяцы динамо.
А самой подумать, чем может обернуться "совместный" отпуск никак? Что ж Вы из женщины совсем дуру-то делаете
А просто по другому поведение ТС не обьяснить. Поэтому или, как тут выразились, «хапужистый характер», или глупость и поразительная для взрослого человека наивность. Что кому больше нравится.
А девушка сразу же и говорит, что кофе пить будет , но без секса. У девушки какие-то странные представления о мужчинах, которые якобы считают , что чашка жидкости - уже прелюдия к сексу. .
😅 Это Вы так на полном серьезе все поняли?) Или специально передёргиваете? Читаешь и удивляешься, честно. Может ещё дверь открыл - секса не будет, пальто подал... Ребята, ну зачем уж совсем в абсурд скатываться?
вототсутствие во вторую ночь точнее я тоже не могу объяснить. Представим что ТС действительно хотела ему отдаться в первую ночь, да обстоятельства помешали. Он надулся по ее словам. Если бы ТС считала причину отсутствия на самом деле важной, она бы на утро ему об этом сказала и скорее всего они бы размолвились. В таком случае гулянки во второй день да достопримечательности никому бы не были нужны. Из этого я делаю вывод: ТС просто привезла его как собачку или в качестве кошелька и играла с ним в недотрогу по ночам и влюбленную днями. Мужик понял, что его динамят и свалил. Она в вдогонку за гостиницу счет выкладывает. Он ей в ответ, догадавшись о динамо предлагает закончить все общение и деньги за гостиницу считает моральной компенсацией за месяцы динамо.
отсутствие во вторую ночь уже обосновывалось не только "семейной ситуацией", но и "кислой физиномией МЧ" и его ожиданием скса
У меня было изначально намерение по отношению к этому мужчине - дать ему и себе шанс на развитие отношений, поэтому и отправились в так называемый отпуск.
Как уже неоднократно писала, не сложилось у меня остаться ночью в гостинице (и семейные причины, и его "кислота" по этому поводу, давление с его стороны и все вместе в итоге)
То есть, ТС пытается представить все так, что если бы МЧ после первой неночевки не показал, что он недоволен, и скрывал бы от нее, что хочет с ней секса, то вторая ночевка бы, скорее всего, состоялась
Во что лично я не верю
Если вы надейтесь выиграть в лото, но опять не получилось, вы просто скажите: бывает. Чувствуете разницу?
Нет не чуствую. Лото это такая же инвестиция, как в Рулетку или высокорискованный инвестиционный фонд. Сегодня не получилось, завтра тоже,а после завтра все инвестиции вернулись.
Возможно. Но сам вопрос заселения- незаселения ТС в гостиницу и неважен. Ну заселилась бы она - это же не обязало бы ее оставаться там ночевать. Могла и заселиться - никакого риска
вопрос заселения в гостиницу основной.
Заселение означало, что ТС с МЧ будут общаться не только на прогулках, экскурсиях, но и наедине,в комнате отеля.
Но ТС такое тесное и длительное общение не планировала
Поэтому и заселение не планировала.
В ее планы входило, чтобы МЧ жил в гостинице, а она у родственников
Иначе это уже было бы не "решила приглядеться к нему вне дома"
Это было бы " решила узнать, какой он в постели"
Но ТС этого не планировала. Отсюда и неночевки
а послезавтра может и не настать. Вы может и расстроитесь, но морду бить никому не пойдете, а вот при случае с невыплаченной зарплатой, на которую вы рассчитывали и уже мысленно поделили, на что конкретно вы ее потратите, желание набить морду работодателю скорее всего возникнет
Отвезти в спокойное место. Парк, кафе. Посмотреть ему в глаза. И рассказать подробно и в деталях какие эмоции, переживания на вас сейчас нахлынули ...
Важно говорить откровенно ... Такой разговор займет минимум час. А может и длиться до рассвета.
Ну хоть прояснилось, о чем могут быть разговоры до рассвета без перерывов на сон и/или секс у людей, которым глубоко за 30. На рассвете не забыть выяснить у собеседника (если к рассвету его ещё Кондратий не обнял) все ли он понял правильно, поскольку:
Главное правило: Передатчик ответвеннен за передачу информации. Главное не что было сказано, а что в сухом остатке понял приемник.
если бы МЧ после первой неночевки не показал, что он недоволен, и скрывал бы от нее, что хочет с ней секса, то вторая ночевка бы, скорее всего, состоялась
Тут так криминализировали тему секса, словно мужчина вынашивал как минимум преступные замыслы) Словно в этом его желании есть что-то ненормальное и порочное. Посмел быть недовольным, гад. Ожидать посмел. Да это нормальная реакция влюблённого человека - хотеть близости и обижаться на отсутствие внимания. Если человеку абсолютно все равно, и отсутствие женщины даже не замечается, то как минимум она ему полностью безразлична. С такими, правда, обычно в отпуск к родственникам не едут.
На рассвете не забыть выяснить у собеседника (если к рассвету его ещё Кондратий не обнял) все ли он понял правильно, поскольку:
Вы смакуете страдания бедного приемника ?
Лично я пока вижу из этой западни только один выход, а именно вовремя ответить: "не понимаю!". Потому что в противном случае ему уж точно пришлось бы
"обнять вас и выслушивать дальше ваши сумашедшие рассказы о вашем прошлом.
Скорей всего одного часового разговора будет мало. Повторять разговор(ы) по мере поступления воспоминаний."
Speak My Language
Тут так криминализировали тему секса, словно мужчина вынашивал как минимум преступные замыслы) Словно в этом его желании есть что-то ненормальное и порочное. Посмел быть недовольным, гад. Ожидать посмел. Да это нормальная реакция влюблённого человека - хотеть близости и обижаться на отсутствие внимания. Если человеку абсолютно все равно, и отсутствие женщины даже не замечается, то как минимум она ему полностью безразлична. С такими, правда, обычно в отпуск к родственникам не едут.
когда мужчина нелюбим и неприятен, то его желание секса раздражает и вызывает тошноту
Вся "вина" МЧ заключалась только в этом
Какое это имеет отношение к обсуждаемому бартеру "секс за еду" ?
О подобном бартере речь вообще не шла. И в большинстве случаев никто никого не предупреждает, естественно. Но если есть хоть капля сомнений, лучше прояснить ситуацию заранее. Сомнений в том, что Ваше поведение может быть истолковано неправильным образом (как согласие, которое вы ещё не готовы дать) - о деньгах и их эквиваленте при этом речь вообще не ведётся. Больше о нежелании вселять неоправданные надежды из уважения к интересному тебе человеку/потенциальному МЧ.
И почему вообще такие финансово ориентированные ассоциации?) Обычно же люди в своём кругу общаются, и тогда девушка как минимум так же платёжеспособна и ужином ее не удивишь.
Ну это мне ясно. Непонятно только, почему это выставляется в таком свете, словно отсутствие взаимных чувств ТС - вина мужчины, его нездоровые желания отбили у неё весь интерес. У него-то как раз нормальные и естественные ожидания в данной ситуации. Которые женщине, в МЧ взаимно заинтересованной, были бы приятны на самом деле.
Больше о нежелании вселять неоправданные надежды из уважения к интересному тебе человеку/потенциальному МЧ.
А у меня нет уважения к мужчинам, которых нужно предупреждать о том, что приглашение в ресторан не означает секс. И сочувствия к их "надеждам" ноль.
О подобном бартере речь вообще не шла.
Шла. Обсуждалась целесообразность "предупреждать мужчин, раскрывающих кошелек, чтобы они не рассчитавывали,что им .... что-то обломится именно как БАРТЕР за их расходы."
Speak My Language
Ну это мне ясно. Непонятно только, почему это выставляется в таком свете, словно отсутствие взаимных чувств ТС - вина мужчины, его нездоровые желания отбили у неё весь интерес. У него-то как раз нормальные и естественные ожидания в данной ситуации. Которые женщине, в МЧ взаимно заинтересованной, были бы приятны на самом деле.
Ну, то ж люди из "лагеря ТС"
У них все по-другому
Мужчины не думают о сексе, женщины о нем тоже не думают
Кто подумал - тому "фи"
Шла. Обсуждалась целесообразность "предупреждать мужчин, раскрывающих кошелек, чтобы они не рассчитавывали,что им .... что-то обломится именно как БАРТЕР за их расходы."
Я не хотела оказаться в положении ТС, которой показали список "расходов на нее".
Не хотела, чтобы человек обвинил меня в несбывшихся надеждах, оскорбленных чувствах, зря потраченном времени.
Я раскрывала мужчине свои карты:" я не против пообщаться с тобой, но именно просто пообщаться"
Причем, я это делала лишь в случаях, когда ( как в случае с ТС) секс был гораздо более ожидаем, чем неожидаем.
Почти запрограммирован ( во всяком случае, окружающими за стенами этих помещений) 😀
И предпочитала сразу отсечь мужчин, ожидающих в качестве бартера секс
Потому что сама я видела ситуацию только как общение.
И хотела убедиться, что и мужчине общения достаточно, что для него в этой ситуации бартером является общение со мной, а не секс со мной.
Мужчина со своей стороны проявлял интерес ко мне ( его время и деньги)
Хотя деньги далеко не всегда ( я выше писала о простых ночевках наедине)
С моей стороны получал мой интерес ( мое время)
Вопрос с ночевками мусолился долго, но тема с деньгами оказалась интересней.
Все свои динамо я крутила с глазу на глаз с мужчиной.
И только в двух случаях денежные траты со стороны мужчины имели место быть.
И то, в обоих случаях они были связаны с ночевками.
Но ночевки не так интересно, конечно же
Нет возможности произнести "секс за еду"
Но и там тоже можно при желании что-нибудь придумать
Бартер "койкоместо в обмен на секс", например
Правда, для случая, когда это место не принадлежало мужчине, не сработает...
Но зато бартер "потраченное время в обмен на секс" останется всегда
PS
Слово очень хорошо в ситуацию вписывается, потому что он из тех времен, когда я крутила динамо.
Тогда оно вошло именно в повседневный обиход.
Вспомнила молодость...вспомнила отсутствие денег..зарплату в стране бартером..
И, судя ро всему, это слово действует на вас так же, как перед этим слова "честность" и "адекватные мужчины"
😀
Видимо, в том мире, где секс- удел неадекватных людей, мысли о нем не могут быть приятны ни при каких условиях
вообще -то адекватно вступать в половой контакт по обоюдному желанию, а не из меркантильных соображений.
У кого-то желание возникает независимо от чувств к объекту вожделения. Ну как бы по-собачьи. Не важно с кем, главное что бы дали.
Чаще такие "неприятности" случаются с представителями мужского пола, но не чужды и некоторым дамам. Так как "случающихся" по зову плоти дам количественно меньше, самцам приходится покупать "услуги". Факт известный с древности, но до сих пор презираемый общественной моралью.
Уважения или самоуважения(что реже) такие случки (платные или бесплатные) у более высокоорганизованных "организмов" не вызывают.
Из этого я делаю вывод: ТС просто привезла его как собачку или в качестве кошелька и играла с ним в недотрогу по ночам и влюбленную днями.
там с её стороны "влюблённости" и днём не было. Она сама писала, что он ей со своей влюблённостью надоел.
Скорей всего многие факторы на отъезд мужчины повлияли , т.е. не только отсутствие ТС ночью, но и не проявление чувств днём. И возможно ТС представила его родне не как её друга, а как хорошего знакомого.
Сама ТС написала в первом сообщении "Пишет, что я оскорбила его чувства, и что он расстроен, что я отнеслась к нему как к другу."
Ох, кто это опять Джипиэс всуе поминает? Вы же обещали не тратить на меня свое драгоценное время ( откуда хоть время берется портянки такие писать. Если вы и говорите так много, как и пишите, то предполагаю, что дядьки с шампанским и тортиками, которые с вами там ночевали, прикидывались заснувшими, только б вы замолчали, какой уж там секис))
И узбагойтесь уж, никто нас за тарелку супа не насиловал! Хотя там конкретные дядьки были, каталы и прочие там цеховики! И в ресторанах по тем временам не только хорошо поесть можно было, но и вдоволь натанцеваться и нахохотаться, эх, молодость!)) Ну а фан клубу Ничьи,- не стоит бросаться на баррикады, анализировать портянками мой пост, отрываясь от переписок с югендамтом и школой, я в эту тему редко уже заглядываю, да и olya.de хорошо парирует людЯм в белых пальто, что тут еще делать, прикрыли бы уж ветку эту бесконечную, что ли.
И напоследок- дядька обещал заплатить за отель? - Плати. Мужик сказал, мужик сделал. Иначе - чмо (выражение с моей " бурной молодости", спортсменки, комсомолки,ленинской степендиатки и просто красавицы!))
А после десятого похода в ресторан смеет ли мужчина надеяться зайти к вам на "чашечку кофе"? Или как он посмел, кобель??? Я не такая!!! Я ему ни каких надежд, беготнёй с ним по ресторанам, ни на что не давала!
У ТС прошу заметить отношения с МЧ были "чуть дольше" чем один поход в ресторан.
а вы сразу и безогоорочно влюбляетесь в весь пакет? меня практически в каждом что-то раздражает.
Но вот когда с человеком потрешься и появляются чувства, недостатки перестаешь замечать. А если эти чувства не появляются, то раздражение нарастает.
У меня не так. Если что-то с самого начала раздражает, именно раздражает, а не воспринимается как (милая) причуда, потом это никуда не исчезает. И пересиливание себя и игнорирование этих вещей в конечном итоге никуда не приведет. Это как бы звоночек, что это не твой человек, все ж на уровне химии происходит, надо просто к себе прислушиваться. Как раз эта ветка - тому пример.
Ну и без чувств сексом я не занимаюсь, такая вот старомодная, да 🙁
Другое дело, когда влюбилась, а потом недостатки увидела, тогда да, смотришь, с чем можешь жить, а с чем нет, но они тогда и воспринимаются по-другому, чем в самом начале знакомства.
achest:
Отвезти в спокойное место. Парк, кафе. Посмотреть ему в глаза. И рассказать подробно и в деталях какие эмоции, переживания на вас сейчас нахлынули ...
Важно говорить откровенно ... Такой разговор займет минимум час. А может и длиться до рассвета.
N-Kenti: Ну хоть прояснилось, о чем могут быть разговоры до рассвета без перерывов на сон и/или секс у людей, которым глубоко за 30. На рассвете не забыть выяснить у собеседника (если к рассвету его ещё Кондратий не обнял) все ли он понял правильно, поскольку:
achest: Главное правило: Передатчик ответвеннен за передачу информации. Главное не что было сказано, а что в сухом остатке понял приемник.
Тут на форуме не принято править сообщения, на которые уже есть ответы. Жалко. Когда писал думал продолжить и написать в конце : А после достижения такой душевной близости секс придет сам собой, но поленился искать правильную формулировку.
И очень жалею. Надо было сразу так писать.
Вообще речь идет не о том, как " провести (занять) ночи на пролет" а о том, как перейти из состояния " я нервный" в состояние " я спокойный и уровновешенный" и заодно мой партнер мне близкий друг . Во втором состоянии человек адекватен и все решения принимаются проще.
В этом свете Вы себя сами выставили. Например: "То есть, тот факт, что я ПЕРЕД НЕБЕСПЛАТНЫМ для мужчины общением ( например, походом в кафе и ресторан) предупреждала, что секса не будет, означает, что мужчина "платил за общениеи со мной"?"или"Я всего лишь предупреждала мужчин, раскрывающих кошелек, чтобы они не рассчитавывали,что им от меня что-то обломится именно как БАРТЕР за их расходы."
Такое далеко не для всех является нормой, как и далеко не все исходят из того, что "Большинство мужчин,делая подарки, приглашая в ресторан, отпуск и т.д. рассчитывает на "благодарность".
Это вообще-то и нескромно совсем. Как будто все мужчины, пригласившие женщину на чашку кофе, кипят желанием с ней переспать. У меня была знакомая, уверенная в том, что ее все хотят - начиная от соседа и заканчивая главврачом в ее больнице. И каждое минимальное проявление симпатии или вежливости она блокировала такими вербальными или невербальными сiгналами "на надейся, тебе не обломится". Ее как раз считали неадекватной.
А после достижения такой душевной близости секс придет сам собой
Я предлагала выход "сразу заплакать". После такого поворота меняю на "заплакать и убежать".
Голубчик, желание секса совсем не от уговоров возникает. В истории ТС мужччину банально не хотели.
Но сам вопрос заселения- незаселения ТС в гостиницу и неважен. Ну заселилась бы она - это же не обязало бы ее оставаться там ночевать. Могла и заселиться - никакого риска
Этот вопрос приниципально важен для ее Кавалера с точки зрения понимания и принятия решений. У нас очень мало информации. Написать правдиво, что там ТС думала, она не может. А вот если она ответит на вопрос, где ночевал ( изначально собирался) ее чемодан в первую ночь. Появлялся ли Чемодан в гостинице. Раскладывала ли она свои вещи там в шкафу, то это будет более честно и на основе этого можно уже делать независимые выводы
1. Аэропорт - гостиница - заселение, чемодан ТС лежит в гостинице -> Вечером задержалась у родсвенников, но чемодан ее тут, придет. ----Надо только терпение.
2. Аэропорт - родственники (сразу кинула у них чемодан) - МЧ один в гостиницу. Тут очевидно, что она жить в гостинице не собирается. --- Динамо !!! Надо уговаривать ?!.
.
Скорей всего было 2-е. МЧ понял подвох и дал ей второй шанс . Он стал на второй день пытаться "исправить ситуацию". Он немного перегнул палку, но за это думаю его критиковать не надо, потому, что выбора у него особо не было.
Я предлагала выход "сразу заплакать". После такого поворота меняю на "заплакать и убежать".Голубчик, желание секса совсем не от уговоров возникает. В истории ТС мужччину банально не хотели.
1. Я предлагал ТС вести такие разговоры, а не ее МЧ.
2. В результате душевной близости возможен и отрицательный ответ. т.е. понимание со стороны МЧ, что эта девушка, "неадекват", она всегда будет в своих воспоминаниях, его не любит и тп... И тогда бы он самоликвидировался. И тогда бы не было скандала и такой веселой темы.
вообще -то адекватно вступать в половой контакт по обоюдному желанию, а не из меркантильных соображений.
И тем не менее большинство мужчин вступает в половой контакт, потому что хотят именно этого полового контакта,
а большинство женщин - из желания выйти за этого мужчину замуж (но это не меркантильность в принципе то).
А после десятого похода в ресторан смеет ли мужчина надеяться зайти к вам на "чашечку кофе"? Или как он посмел, кобель???
Да что там этот один поход!
А как насчет регулярных походов в ресторан, регулярных заходов на ужин с чашечкой кофе и ночевкой у дамы (скинем со счетов прибивание полочек)?
Когда же наконец этот "кобель" имеет право начать думать о "плохом"?
Должно быть письменное разрешение щитаю..🤗
Хм... Интересно... вот в Швеции вроде как требуется письменное согласие на секс (устного тоже достаточно, но потом не докажешь).
Что в нем должно стоять? Должны быть указаны все ПОЗЫ в которых разрешается заниматься сексом? Все виды не традиционного секса? Порядок поз тоже?
А можно там там указать что оральный секс только после чистки зубов? На пример зубы считаются чистыми максимум 2 часа и ни минутой больше....
А что делать, если секс началася через 1:50 после чистки зубов и продолжается больше 10 минут? Это что первая часть теперь секс по обоюдному желанию, а через 10 минут плавно переходит в изнасилование?
Как адвокаты радуются. Это же не початый край для работы....
Вот именно это меня и удивляет всю дорогу: мужчину банально не хотели, но тем не менее поехали с ним в отпуск... Неужели думали, что в отпуске между всеми делами и проблемами мужчину вдруг захочется??? Или какие были мысли на этот счёт?
Я стараюсь даже мужа с собой в отпуск на родину не брать, потому что это больше геморроя, чем удовольствия. А тут чужой мужик 🤷♀️ Если бы там така любовь была, что расставаться ни на минуту не хочется, то все понятно было бы. Но ведь не было такого.
Запросто можно просто прийти ночевать. Вы думаете, ночной портье за вами с требованием паспорт предъявить побежит?
проконсультировалась в одной из стран
Совсем не обязательно регистрироваться в отеле двоим . Если человек снял двухместный номер, он оплатил за двухместный ( а с кем он там спит - его дело) .
Но мы так и не знаем в какой стране это было и какой номер был оплачен .
Если это было в странах Прибалтики -это одна сторона медали .
Но если это Россия , то мущщина еще и на туристическую визу потратился .
Эх, не хватает в теме мужского взгляда.
Интересно из 30 тысяч просмотров --- каков процент мужчин ? Читают они сейчас все откровения женщин, а сами наверное уже за сыновей своих переживают .
Что в нем должно стоять? Должны быть указаны все ПОЗЫ в которых разрешается заниматься сексом? Все виды не традиционного секса? Порядок поз тоже?
Кстати - да! Если веритъ фильму "Все оттенки серого", то в Америке, в определенных случаях, составляют именно такие подробные конкракты.
вообще -то адекватно вступать в половой контакт по обоюдному желанию, а не из меркантильных соображений.У кого-то желание возникает независимо от чувств к объекту вожделения. Ну как бы по-собачьи. Не важно с кем, главное что бы дали.
Чаще такие "неприятности" случаются с представителями мужского пола, но не чужды и некоторым дамам. Так как "случающихся" по зову плоти дам количественно меньше, самцам приходится покупать "услуги". Факт известный с древности, но до сих пор презираемый общественной моралью.
Уважения или самоуважения(что реже) такие случки (платные или бесплатные) у более высокоорганизованных "организмов" не вызывают.
Какие глубокие мысли...
Какая чистота пальто и пушистость оратора
... А всего-то двое молодых людей понравились друг другу, мужчина хотел секса, дама сказала "нет" ( такой характер бессовестный) и они просто пообщались без секса
А после десятого похода в ресторан смеет ли мужчина надеяться зайти к вам на "чашечку кофе"? Или как он посмел, кобель??? Я не такая!!! Я ему ни каких надежд, беготнёй с ним по ресторанам, ни на что не давала!
У ТС прошу заметить отношения с МЧ были "чуть дольше" чем один поход в ресторан.
Он не смеет иметь мыслей о сексе, связанных с захождением на чашечку кофе
если внимательно прочитать первое сообщение , то она сама писала
В итоге на 3тий день жених скоропостижно..улетел ))
Так, значит был в роле жениха в поездке, а это совсем другой расклад и его желания других отношений оправданы. И зачем она его привезла с собой, тоже вроде понятно, а все эти присмотреться, я не уверена, чистой воды отговорки, после того, как он уехал. Даже на счет отеля
Единственное, пожалуй, о чем я его попросила, это взять расходы за гостиницу на себя. Ну негде мне его дома разместить. Он согласился, уточнив - "а мы вместе будем в гостинице?"
Даже тут все четко прослеживается, он ее оплачивает только при условии совместного проживания, нет проживания, нет денег. К этому можно относится по разному, но тс это тогда устроило, и почему она в шоке, что ей не отдали деньги не понятно. Ей было озвучено условие, она согласилась, он ехал к ней на родину, как близкий человек, она вроде тоже женихом назвала, а обошлась , как ни пойми с кем.
Совсем не обязательно регистрироваться в отеле двоим . Если человек снял двухместный номер, он оплатил за двухместный ( а с кем он там спит - его дело) .
в нормальных отелях обязательно обоим регистрироваться. Я не знаю как на родине ТС, но в Германии и других европейских странах часто - цена за двухместные номера на двоих отличается от цены двухместных номером на одного. Во втором случае могут даже только одно полотенце повешать.
А как жене выполнять свой долг в пожилом возрасте с преклонным супругом? конец семье?
не скажите .
у семидесятилетней Дамы почтенного возраста гормоны так и зашкаливают ( вон какими простынями сыпет ). До 2х ночи строчит , а с 7 утра опять начинает вспоминать юность трудовую комсомольскую свою и с кем не спала после шампусиков .
Я считаю, что мужчина никогда не позволит себе даже намека женщине--- которая достойна уважения . A уж если женщина заранее предупреждает " дам- не дам- пешком пойдешь" ( как в том анекдоте ), то здесь и на расстоянии можно определить порядочность той женщины.
В ситуации же с ТС --- мужчина то видимо в свадебное путешествие ехал ( может и колечко с бриллиантиком прихватил с собой ). Но вовремя понял , что не дарят таким колечки .
не скажите .
усемидесятилетнейДамы почтенного возраста гормоны так и зашкаливают ( вон какими простынями сыпет ). До 2х ночи строчит , а с 7 утра опять начинает вспоминать юностьтрудовуюкомсомольскую свою и с кем не спала после шампусиков .
Какая точность в постановке диагнозов на расстоянии. Браво.
Я считаю, что мужчина никогда не позволит себе даже намека женщине--- которая достойна уважения . A уж если женщина заранее предупреждает " дам- не дам- пешком пойдешь" ( как в том анекдоте ), то здесь и на расстоянии можно определить порядочность той женщины.
И здесь браво - опять на расстоянии. Да как точно.
Конечно же, очень непорядочная.
Предупредила, что не даст.
И не дала.
Куда уж непорядочнее
2. В результате душевной близости возможен и отрицательный ответ. т.е. понимание со стороны МЧ, что эта девушка, "неадекват", она всегда будет в своих воспоминаниях, его не любит и тп... И тогда бы он самоликвидировался. И тогда бы не было скандала и такой веселой темы.
Да такой "душевной близостью" можно убить зачатки влечения. Флирт - это игра. Если пытаетесь понравиться женщине, ни в коем случае нe вызывайтe ее на такие "откровенные разговоры". ТС писала, что не могла разобратъся в своем отношении к мужчине.
Фактически все хорошо, а на уровне чувств и интуиции ее что-то отталкивало. Как она должна выразить это в "откровенном разговоре"? "У меня на тебя не стоит, не знаю, почему"? Не смог мужчина увлечь ТС, и никакие разговоры тут не помогут. И даже зародыш романтики и сексуального влечения, если б он был, такой разговор уничтожил бы.
да как не смог увлечь тс, если она сама написала" вот, думала, как мне повезло". Просто слишком хорошо, не есть хорошо, он долгое время делал все, как она скажет, ее слова, но даже самого нормального человека, можно своим принебрижением оттолкнуть. Нигде она не пишет, что физически он был ей не приятен, но везде скользит, ну да, я такая непредсказуемая, ветренная.
все таки в чем выразилась психичность мужика? В том, что он психанул и улетел?
В том, что он два раза , сначала до заказа гостиницы, а потом в день отлёта обещал ее оплатить. Когда же вернулся и получил сообщение ( о котором договаривался) , что гостиница за оставшиеся дни деньги не возвратит, мало того, что отказался платить за неё полностью , так ещё и расчёт своих расходов прислал.
он не денег от нее хотел, а деньги за гостиницу- возмещение за динамо
Вот это и не нормально. Финансовые дела - отдельно, а обиды - отдельно .
А ТС не рассчитала, что точку в отношениях может поставить не она, а мужчина
Мужчине отводилась роль "объекта наблюдения"
У ТС была роль "принимающего решение насчет продолжения отношений"
Да ничего она там не рассчитывала с блокнотиком , мужик проявил себя мелочным и хитропопым. И не важно кто там, что поставил. Она была не уверена в продолжении отношений, зато теперь все ясно , и можно эту страницу закрыть.
Да такой "душевной близостью" можно убить зачатки влечения. Флирт - это игра. Если пытаетесь понравиться женищине, ни в коем случае ны вызывайт ее на такие "откровенные разговоры". ТС пислала, что не могла разобратъся в своем отношении к мужчине. Фактически все хорошо, а на уровне чувств и интуициi ее что-то отталкивало. Как она должна выразить это с "откровенном разговоре"? "У меня на тебя не стоит, не знаю, почему"? Не смог мужчина увлечь ТС, и никакие разговоры тут не помогут. И даже зародыш романтики и сексуального влечения, если б ои были, такой разговор уничтожил бы.
Алла, я с тобой согласен. Я имею в виду не разговоры по душам на тему " кто кого хочет, каким должен быть идеальный любовник". Я имею в виду простейшее снятие стресса от того, что у девушки куча эмоций в связи с посещением родного города.
Пример: Девочка вся на иголках, не может вызвонить свою лучшую подругу. В итоге все мысли только об этом. Да это все "мелочи" просто когда таких стрессовых факторов набирается 5-6, то адекватность сразу ниже плинтуса. Никаких мыслей о насущном в голове уже нет.
Идеальное поведение сказать в слух: Я расстроена, что не получается встретиться с Подругой Х. Я очень злая, что в банке нельзя оформить доверенность сразу, и надо ехать в центральный филиал.
Меня очень сильно беспокоит, что я уеду и не решу те проблемы, что были запланированы и тп . Меня просто распирает от злости. ( Выпустить ПАР)
В этой ситуации, МЧ должен просто ее выслушать и сказать что-то в духе: Ох, как я понимаю твои проблемы и страхи. Чем я могу тебе помочь?.
--Ничем. Просто оказывай моральную поддержку.
Я не призываю вести более глубокие разговоры. Я высказал предположение и исходил из того, что ТС была настроена изначально более позитивно. Что стресс переезда был одним из факторов.
В том, что он два раза , сначала до заказа гостиницы, а потом в день отлёта обещал ее оплатить. Когда же вернулся и получил сообщение ( о котором договаривался) , что гостиница за оставшиеся дни деньги не возвратит, мало того, что отказался платить за неё полностью , так ещё и расчёт своих расходов прислал.
Приведи пожалуйста цитату, где это сказано. Я пока только видел следы какого-то разговора, из которого точные слова непонятны и ссылки на разговор по пути в аэропорт, где ТС очень сильно наезжает на своего кавалера. И судя по всем проявляет жуткую мелочность и меркантильность.
Если в первом разговоре - еще можно услышать его согласие на оплату. То во втором - нет. Он просто не отрицает наличие 1 разговора...
Это Вы так на полном серьезе все поняли?)
Как было написано, так и понято. Nichja так и пишет, что сразу перед кофепитием предупреждает об отсутствии секса. Это ее текст. Что там ещё можно понять?.
Вот многие здесь интерпретируют текст ТС так, как им нравится, придумывают, предполагают, утверждают что-то своё, а потом эти свои придумки оценивают и осуждают .
Может ещё дверь открыл - секса не будет, пальто подал...
Нет про дверь и пальто она не писала. Наверное, не открывали и не подавали. А вот про ТС додумывают знатно.
Нет про дверь и пальто она не писала. Наверное, не открывали и не подавали.
Открывали и подавали
Но ток за деньги.😶
Не заплатишь - ни дверь не откроют, ни пальто не подадут, ни место в общественном транспорте не уступят.
Наверняка, сразу видели, на расстоянии - вот непорядочнвя Ничья идет.
Фиг ей.
А как Ладуня на горизонте - так ей сразу и пальто, и двери.
Потому что нИтакая
мужик проявил себя мелочным и хитропопым.
Так что мешало тс проявить щедрость и самостоятельность, обменяться с ним расходами, она по его спискам, а он бы ей вернул стоимость гостиницы и были бы по нулям, и в душе бы ликовала, вот мой внутренний голос меня не обманул по отношении этого мужчины и жила бы себе дальше не мучаясь, что ее обманули.
Слово очень хорошо в ситуацию вписывается, потому что он из тех времен, когда я крутила динамо.
Крутить динамо означает - до последнего момента давать мужчине надежду на секс , получая от него что-нибудь взамен; то есть , так говорить « нет», чтобы мужчина слышал « не совсем нет». У вас получалось успешно крутить динамо , честно поедать торты и пить шампанское в обмен на ночные бдения и совместные ночёвки . А у ТС не получилось успешно прокрутить динамо , поэтому она нечестная, а вы - честная . Куда уж абсурднее. Да ещё и бартером называете торт за общение. Вы крутильщица динамо и продавщица общения.
Неужели думали, что в отпуске между всеми делами и проблемами мужчину вдруг захочется???
Причём сразу по прилёту: здесь не хочу, 3 часа в самолёте и всё - хочу не могу. Ну, и мужчина не понятно на что рассчитывал.
Я имею в виду простейшее снятие стресса от того, что у девушки куча эмоций в связи с посещением родного города.
Нравься девушке мужчина, самые сильные эмоции у нее были бы по отношению к нему, а не
Девочка вся на иголках, не может вызвонить свою лучшую подругу
Тут мужчина как раз все понял правильно.
в нормальных отелях обязательно обоим регистрироваться. Я не знаю как на родине ТС, но в Германии и других европейских странах часто - цена за двухместные номера на двоих отличается от цены двухместных номером на одного. Во втором случае могут даже только одно полотенце повешать.
Цены отличаются, но прийти на ночь к кому-то в номер без всякой регистрации можно. Я сама неоднократно так делала в разных странах, в России тоже. И мужчин к себе приводила. Никто и бровью не повел. И это были не придорожные мотели. Возможно, жить там неделю и завтракать не получилось бы, а на пару ночей - запросто.
Даже тут все четко прослеживается, он ее оплачивает только при условии совместного проживания, нет проживания, нет денег.
Злесь это ваша интерпретация. Нигде не было сказано, что без секса оплаты не будет.
Более того, мужчина уже в последний день перед отлетом , обсуждая вопрос оплаты, подтверждает ещё раз своё обещание. А к этому моменту уже все было ясно. Отказался он платить , уже вернувшись домой и узнав, что гостиница за неиспользованные дни деньги не вернёт.
Кроме того, само по себе заявление , что возврат денег будет только в случае совместных ночёвок ( секса) - омерзительно
в нормальных отелях обязательно обоим регистрироваться.
Но при этом двоим совсем не обязательно регистрироваться.
Я часто снимаю гостиницы для друзей на своё имя, паспорт просят ( если вообще) только у одного. И ездим мы тоже достаточно часто, листок регистрации заполняет один человек. Регистрация и заказ двухместного номера - разные вещи
смешная тема конечно, на 77 страницах столько копьев сломано, сколько воспоминаний, стенаний, ах негодяй возжелал видишь ли через пол года знакомства, как змея вполз к юной неискушенной деве, маньяк этакий, доверием воспользовался , метанием и тонкой душевной организацией, ситуацией сложной у родственников, не оценил трепетного и чистого к себе отношения и вот же гад, развел на деньги. Только вот в конце, самое интересное он говорил о чувствах, а она " где деньги?" А вот интересно, если бы отдал, и в полне возможно, остынет и переведет, у нее хоть на минуточку возникнет сожаление о законченном романе.
Приведи пожалуйста цитату, где это сказано.
Пожалуйста.
Стоит читать не интерпретации накинувшиеся на ТС кумушек, а ее собственный текст.
Он когда съехал с гостиницы раньше срока, я спросила - и что с гостиницей делать теперь? Гостиница была оплачена мной за все дни проживания, без возможности возврата денежных средств. Он еще (по дороге в аэропорт) заливал мне.....ну надо написать им письмо, или в booking что может хоть что то вернут, агентскую комиссию...
Я - "А если - не вернут??? и не вернут же! " А он мне...."ну я тебе переведу деньги". Потом улетел в Германию, и после того как booking подтвердил, что деньги не могут быть возвращены, и я переслала ему это письмо. Он мне торжественно заявил, что возвращать мне деньги не собирается.
Куда уж яснее.
Сначала мужчина просит , обещая возвратить деньги, заказать ему гостиницу.
По прилёту деньги не возвращает , тянет чего-то; позволяет за себя платить в такси и ресторане;
В день отлёта начинает торговаться, чтобы уменьшить. долг, наличие которого не отрицает;
Опять подтверждает своё обещание;
По возвращению домой , получив сообщение, что долг уменьшить не удалось, отказывайся совсем возвращать деньги.
Заметим, что до этого момента он даже и не высказывает тезиса - товар( секс) -деньги .
Это уже дамы здесь объяснили популярно, что мужчина , не получив ожидаемый секс, может и не платить.
К такой мысли он пришёл уже позже . Может, посоветовался с местными дамами.
И отказался не только возвратить долг, но ещё и прислал счёт за бензин и подарочек. Что вообще просто омерзительно.
А для меня абсурдно, когда на полном серьезе ставят на одну плоскость финансовые отношения и ожидание мужчиной секса, называя и то , и другое договоренностями.
... А всего-то двое молодых людей понравились друг другу, мужчина хотел секса, дама сказала "нет" ( такой характер бессовестный) и они просто пообщались без секса
я против вас и ваших ночных бесед с мужчинами ничего против не имею. Но в ваших легерь, незаметно для вас прибились деушки, которые вообще всех неговорящих "да"
либо в фригидные автоматом записывают , либо в той самой меркантильности уличают.
При чем это самая "фригидность" "нитаких" для них является как бы индульгенцией в оправдании собственной похотливости и распущенности.
да ужас просто, что вас так на этом сексе зациклило, она написала, что жених улетел, то есть они парой собирались полететь, а так как у нее негде остановиться она его попросила оплатить гостиницу, ну не хотел он один где то время проводить, вам тут сколько раз уже написали, может будет может нет, но вместе, как пара. Вроде маньяком она его не выставляла, договаривались как то сосуществовать все это время вместе. Вроде же люди взрослые, поговорить, обсудить какие то проблемы в состоянии, может ему секс не так необходим был в тот момент, а просто не оставлять его одного, быть образно говоря вместе.
Так что мешало тс проявить щедрость и самостоятельность, обменяться с ним расходами, она по его спискам, а он бы ей вернул стоимость гостиницы и были бы по нулям, и в душе бы ликовала, вот мой внутренний голос меня не обманул по отношении этого мужчины и жила бы себе дальше не мучаясь, что ее обманули.
Это совершенно другая ситуация. А мы здесь обсуждаем невыполнение мужчиной своего обещания возвратить деньги .
Тем более , мы не можем даже и предполагать , что сделает третье лицо, если ТС проявит полную глупость ( истеричность) и даст ему деньги за его поездки к ней. С чего это вдруг он бы ей что-то вернул? Он же чётко написал - за гостиницу платить не буду , а ещё вот счёт за подарочек. Это не самостоятельность и щедрость - а глупость.
ТС стоит понять, что за гостиницу она может получить деньги то(ко через суд, да и это маловероятно. Поэтому надо эти потери рассматривать как плату за урок о человеческом поведении. И хорошо, что это произошло сейчас, а не потом
сначала мужчина перед бронирование гостиницы уточняет о намерениях ТС по отношению к нему. Будут жить вместе- значит для нее тоже все серьезно и речь идет именно об отношениях. ТС обманывает его и дает ложную уверенность о его статусе. Т.е. он ехал со статусом жениха. соответственно и уверенность о продолжении постели здесь очевидна. По приезду ТС опять его подает и бросает во френдзону. Если бы он изначально знал о том, что он для нее всего лишь друг, он бы вообще не поехал и не тратился ни на билеты ни давал бы обещание платить за всю гостиницу. ТС во всем виновата сама
Ничья говорила "нет" и не "дала" (и получала тортики, шампанское и цветы). ТС же сказала "ну да" и не "дала" (платит сама за отель) . Всё таки разница есть
Ничья сама рассказывает, что она крутила динамо. То есть так говорила « нет», что мужчины все равно надеялись ( в ответ на ее « нет» : цитата : « а там посмотрим«).
А ТС динамо не крутила , просто лоханулась с хитропопым. Разница есть, у Ничьей сначала товар ( тортик, ужин), а потом уж динамо . А у ТС сначала воздух ( пустые обещания возврата денег ), а потом пшик . Ничья в случае неуспеха ( мужчина со своим тортом уходит) остаётся при своём , а ТС осталась с долгом.
Ситуации совершенно не равноценные.
Вернее, ситуацию Ничьей надо воспринимать как урок - сначала всегда товар ( тортик, ужин, оплата гостиницы), а уж потом « нет».
Вот именно это меня и удивляет всю дорогу: мужчину банально не хотели, но тем не менее поехали с ним в отпуск... Неужели думали, что в отпуске между всеми делами и проблемами мужчину вдруг захочется??? Или какие были мысли на этот счёт?
Думаю, все банально тут. ТС 35 лет, одинока. На горизонте появляется ничего себе так кавалер: и полку прибьёт, и в кафе отведёт. ТС за неимением прочих вариантов включает голову: возраст, пора бы уже и в замуж. Вот и привечает его дома. Голову-то включила, а сердце не смогла, не тянет её к этому мужчине. Думает, в первый раз что ли, вон в фильмах сколько раз показывают: стерпится - слюбится. И тут ТС допускает роковую ошибку, разрешает кавалеру поехать вместе с ней на её Родину. Там она понимает, что даже через силу с ним никак, энергетика её Родины подпитывает её, что ещё не всё потеряно, не чего себя губить с нелюбимым-то, найдётся ещё принц на белом коне. Мужчина это всё понял. Собрался и уехал, и тут-то ТС накрыло. Она поняла, что не только кавалера упустила, а ещё и деньги потеряла. Начинает ему строчить послания. В конец достаёт его, он же земной, грешный мужчина, а не святой агнец. Он ей в лицо тычет, что тоже на неё тратился. До ТС наконец доходит ВСЁ и она создаёт сей шедевральный пост, понимая, что кавалера не вернуть уже (да, и больно нужен), так хоть деньги за отель из него выбить.
за гостиницу платить не буду , а ещё вот счёт за подарочек
Вы передергиваете. Он не выставил счет сверху, а показал ей, что на нее он уже потратился и немало: не только в денежном эквиваленте и и времени потратил, внимания и т.д. и за ее кидок из статуса жениха в обычные приятели он больше ничем ей не обязан.
Он сказал:
Деньги за гостиницу – возмещение.
мол оставь меня в покое
да оставьте вы уже Ничью в покое. Смысл ее постов многие поняли: если у тебя есть сомнения что приглашающий мужчина рассчитывает на продолжение банкета в постели а ты нет- предупреди его заранее. То что жених ТС рассчитывал на продолжение банкета- сомнения даже у 18летней не возникнет. Тем более что это не просто ресторан, где можно развернуться и уйти, а совместнозапланированный отпуск в чужой стране.
да ужас просто, что вас так на этом сексе зациклило,
Это не меня на сексе зациклило, а тех, кто считает , что долг можно не возвращать, обидевшись на душевное непонимание , из-за отсутствия ночёвок и из-за несьывшегося ожидания секса .
Я считаю, что эти вещи смешивать не нормально.
Женщина всегда вправе расхотеть , даже перед последней дверью и на кровати. А мужчина повёл себя слишком навязчиво, у неё отпало всякое желание.
Но, повторюсь, это все равно не освобождает мужчину от обязанности оплатить счёт
если бы тс кратко написала только ситуацию с деньгами, это было бы одно, но она написала про отношения и очень подробно, а это уже немного другое. Вот вам муж предлагает поехать с ним к друзьям в другой город вместе, но говорит, что у них нет места для вас двоих. Вы заказываете гостиницу, планируя вместе в ней жить, в первый же вечер, ваш муж отправляет вас одну туда ночевать, а сам остается у друзей, мол не наговорились и т.д . На следующий день походив по городу, он оставляет вас одну и снова исчезает до следующего утра. Вас же это обидит по человечески, я думаю, что бы вы тоже возмутились таким отношением к себе. И секс был бы не причем.
Все эти теоретические измышления никакого отношения к его конкретному обещанию . Возвратить долг не имеют.
Что он там якобы думал и на что надеялся , это ваши предположения. Он нигде явно не сказал - я еду только в том случае , если мы будем жить вместе.
Тем более, что перед отлетом он подтверждает возврат денег. Когда уже ему было все ясно и он обиделся из-за отсутствия секса и перевода его во фройндзону.
Таким образом, что он там себе думал до того как - не важно
Стоит читать не интерпретации накинувшиеся на ТС кумушек, а...
... интерпретацию ТС :)
Он еще (по дороге в аэропорт) заливал мне.....ну надо написать им письмо, или в booking что может хоть что то вернут, агентскую комиссию...
Скорее всего он сказал что-то вроде "напиши им письмо, может хоть что-то вернут..."
А он мне...."ну я тебе переведу деньги".
Но скорее всего он сказал что-то вроде "тогда посмотрим".
Сначала мужчина просит , обещая возвратить деньги, заказать ему гостиницу.
Этого мы тоже точно не знаем :)
тянет чего-то
Этого даже в интерпретации ТС не было.
прислал счёт за бензин и подарочек
Это интерпретация ТС. Никакого счета он ей не присылал.
Спасибо!
."ну я тебе переведу деньги"
Где тут сказано, что он согласился платить ВСЮ сумму? Тебе не кажется более логичным, что нужно говорить о 50/50? Или 2/5 или 1/5 или...
Из текста только следует что Он говорил о каких-то взаиморасчетах, а не о том, что обещает перевести сумму за отель в 100% размере. Помимо отеля там есть еще суммы, о которых ТС не пишет в прямую.
ТС устроила на него наезд, и он отказывается проводить взаиморасчет.
Заметим, что до этого момента он даже и не высказывает тезиса - товар( секс) -деньги .
А когда он его высказывал? Никогда! Он только говорит о том, что ТС с ним слижком грубо,злобно общается и он отказывается иметь с ней какие-либо
дела. Ссылаясь на то, что каждый понес расходы и если делать взаиморасчеты то как бы + на - и выходит. Тут он может быть и не прав,включает в этот расчет откровенно не правильные затраты, но это только ВЫ и форум ему приписываете "товар( секс) -деньги ".
Не забываем о том, что живем в германии, и суды реально принимают только письменные доказательства. у ТС никаких доказательств нет. Нужно ей четко обьяснить, что все ее притензии просто не будут приняты судом в силу отсутвия доказательств. Она может злиться сколько угодно, но этот факт изменить нельзя.
А мы тут обсуждаем как бы следующий шаг, принимая за аксиому, что приватные обещания имеют какой-то вес.
Муж - это не кандидат в кавалеры. Вопрос не в обиде , а в оплате за гостиницу. И пример некорректный, в этом случае гостиница все равно была бы оплачена из нашего общего кармана. Или вы считаете, что я из-за обиды на мужа откажусь оплачивать гостиничный счёт и буду права?.
Этот данный мужчина вправе обидеться на даму , и обиделся он из-за отсутствия предполагаемого секса. Он вправе улететь и разорвать всяческие отношения . Это его полное моральное право. Между людьми всякое случается . Но к финансовым обязательствам обиду не привязывают, долг возвращать все равно надо.
он нам вообще н слова не сказал. Все только со слов ТС. Но даже ее слова вызывают подозрения в своей правдивости. А то как женщины могут интерпретировать слова мужчин, вспомнила анекдот:
- Дорогая, ты не права.
- Ах я не права, значит я лгу? Раз я лгу, значит брешу? Раз брешу, значит я собака? Мама!!!!! Он меня сукой обозвал!!!!!
Где тут сказано, что он согласился платить ВСЮ сумму? Тебе не кажется более логичным, что нужно говорить о 50/50? Или 2/5 или 1/5 или...
Нет, не кажется. Первоначальный договор был об оплате / возврате всей суммы. В такси происходит разговор о возможности возврата гостиницей части суммы , и ТС спрашивает, что делать если остаток не вернут. На что мужчина говорит о готовности «перевести деньги .»
Нигде и ни в какой момент времени не прозвучал отказ мужчины от полной суммы и готовность принять на себя только долю. Что само по себе уже некрасиво.
А потом по получении ответа из гостиницы он не только отказывается ее оплатить полностью, но и присылает расчёт своих расходов на неё , что уже просто мерзопакостно.
но это только ВЫ и форум ему приписываете "товар( секс) -деньги ".
Да не форум ему это приписал - это он сам себя так выставил.
И здесь гостиница была оплачена, тем кто на это подписался, и собирался в ней жить. И вроде бы не совместный бюджет, но как показал тс ее бывший ковалер, она не одна вкладывалась в их совместное времяпровождения. И на последок, вы конечно же лучше знаете что хотел ее кавалер, но ей богу вы утомили темой с сексом, это конечно не мало важно,может вас конечно удивит, но еще остались люди которые хотят просто хорошего к себе отношения.
Или вы считаете, что я из-за обиды на мужа откажусь оплачивать гостиничный счёт и буду права?.
Я считаю, что есть такое понятие, как бесмысленные траты.
Приведу пример. Партнеры ( в смысле живут вместе, но 2 бюджета) едут домой из региона каспийского моря. Один из партнеров идет на рынок и покупает там 3-х литровую банку черной икры " в подарок коллегам на работе". При этом расплачивается другой партнер. Втрой предупреждает первого, что так делать нельзя, на границе все отберут.. Первый все игнорирует...
Самолет... На таможне это безобразие конфискуют .... Еще и штраф...
Может ли партнер, из чьего кошелька было все оплачено, требовать возврата средств? Кто должен оплатить штраф?
обманывает его и дает ложную уверенность
Обманутая невинность просто. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что от смены географического положения желания не приходят, и если тебя не хотят в Кобленце или Берлине, то вряд ли захотят в Барнауле или Москве.
она его ухаживания принимала, завтраком кормила, полочки давать прибивала, отпуск совместный запланировала. Ну думал мужик, ломается, цену себе набивает. Но в отпуске отдаться то обещала? Может ей для первого раза нужна гостиница и романтика какая? В любом случае он считал себя с ее подачи больше чем просто прибивателем полочек.
... интерпретацию ТС :)
Естественно. Вас же там рядом в этот момент не было.
Скорее всего он сказал что-то вроде "напиши им письмо, может хоть что-то вернут..."
Именно это и сказал «может хоть что то вернут, агентскую комиссию.»..
Что ТС И сделала и получила ответ: который переслала ему.
Но скорее всего он сказал что-то вроде "тогда посмотрим".
Это область домыслов. Вам так удобнее .
Этого мы тоже точно не знаем :)
Знаем, с этого все и началось.
Этого даже в интерпретации ТС не было
Такими словами не было. В моем понимании мужчина должен был при первой же встрече, самое позднее в день прилета в город Н-ск отдать ей деньги. Нормальный взрослый мужчина так поступает, а этот -хитропопый , подстраховался, а потом и проявил себя во всей красе .
Это уже моя оценка.
То есть для вас обнимашки и секс в гостинице равнозначны товару - банке с икрой?
Я уже дальше повторять не буду. А то меня опять обвинят в том, что я не душевным метаниям внимание уделяю , а сексу.
Другой пример :
Заказывается гостиница, оплата предполагается по выезду; мужчина туда заселяется и из-за обиды на женщину через два дня уезжает и отказывается оплатить счёт . Именно такая ситуация и была , а не банка с икрой на таможне.
Может ей для первого раза нужна гостиница и романтика какая?
В Германии мало гостиниц? Забронировал бы велнес-отель на выходные поблизости, там и обстановка располагает.
он считал себя с ее подачи больше чем просто прибивателем полочек.
Ну, как говорится, "мало ли что я на тебе обещал". На свете ещё много ушлых бабёнок, пусть дальше полочки прибивает. Дятел.
Это интерпретация ТС
Так все (почти) 80 страниц - это сплошные чьи-то интерпретации будь то мы с вами или ТС. Единственное, интерпретации мужчины мы не читаем. Но я на 100% уверена, что все его мысли здесь хотя бы один раз да всплыли.
Правду же установить сможет только самый гуманный суд в мире, если ТС туда обратится.
ПС: мне, например, больше всего интересна цена вопроса, из-за которого идут столь ожесточённые баталии. На какую сумму мужчина не дополучил секса (раз уж всё на сексе замешано), 150 - 250 евро? Но ТС молчит как партизан, интригу держит.
И тем не менее Вы вполне могли привести в номер кого-нибудь незарегистрированного
только если на регистратуре стоит не тот человек, который делал тебе регистрацию.
И поверьте память у них очень хорошая. Знаю от знакомой, которая работала в отеле.
Если вы лично могли пройти с мужчиной в номер, то значит или работнику отеля было безразлично или отель толерантен к визитам "дам"
Заказывается гостиница, оплата предполагается по выезду; мужчина туда заселяется и из-за обиды на женщину через два дня уезжает и отказывается оплатить счёт . Именно такая ситуация и была , а не банка с икрой на таможне.
Я тебя правильно понимаю?
Женщина заказывает гостиницу, и приглашает (зазывает) туда мужчину что бы с ним играться. 5 дней подряд. Через 2 дня мужчина не выдерживает ее игр, чуствует себя обманутым. Она его ВЫГОНЯЕТ из гостиницы. Мужчина сьезжает. Она ищет 2-го мужчину,на оставшиеся 3 дня но не находит . В итоге ты предлагаешь, что бы мужчина оплачивал 100% счета?
Правильно?
Отель вроде аж во Франции предлагал. а ТС говорит, домой надо. Вот они и порешали лететь в ее город. Он то думал: какая разница отель в Париже или в Задрыщенске, он то думал главное, любимая рядом. А оно вон как. А вообще дятел конечно, столько месяцев катался и даже коленки не удалось пощупать😂
Я имею в виду не разговоры по душам на тему " кто кого хочет, каким должен быть идеальный любовник". Я имею в виду простейшее снятие стресса от того, что у девушки куча эмоций в связи с посещением родного города.
Пример: Девочка вся на иголках, не может вызвонить свою лучшую подругу.
В итоге все мысли только об этом. Да это все "мелочи" просто когда таких стрессовых факторов набирается 5-6, то адекватность сразу ниже плинтуса. Никаких мыслей о насущном в голове уже нет.
Идеальное поведение сказать в слух:
Я расстроена, что не получается встретиться с Подругой Х.
Я очень злая, что в банке нельзя оформить доверенность сразу, и надо ехать в центральный филиал.
Меня очень сильно беспокоит, что я уеду и не решу те проблемы, что были запланированы и тп .
Меня просто распирает от злости. ( Выпустить ПАР)
В этой ситуации, МЧ должен просто ее выслушать и сказать что-то в духе: Ох, как я понимаю твои проблемы и страхи. Чем я могу тебе помочь?.
1. конкретно по теме самой ТС:
ТС уже неоднократно писала, что мужчина "уже сам видел все эти её важные обстоятельства", поэтому уже и сам прям сразу без слов он должен быть понять, как это важно!
А случилось то, что сличилось: он ДОЛЖЕН быть понять, а он не понял...
Вот и не может ТС теперъ понять как это он не смог понятъ, когда был должен!
(Ну а дальше вообще пошла засада: он оказывается и за отель платить тоже не должен... Кругом должен, а он не должен!... )
Хотя опятъ таки, несмотря на то, что мужчина "уже сам видел все эти её важные обстоятельства", поэтому уже и сам прям сразу без слов он должен быть понять,
ТС вполне вероятно произвела контрольный выстрел в голову сказала ему еще и слова:
"Меня просто распирает от горя, что хомячок заболел и я остаюсь ночевать у его ложа".
А он зараза всё равно не понял!
2. по Вашей теории:
МЧ должен просто ее выслушать и сказать что-то в духе: Ох, как я понимаю твои проблемы и страхи.
Т.е. МЧ должен просто соврать, чтобы и дальше двигаться на пути к своей "плохой" цели?
А если он при этом думает:
"вот, блин истеричка - из каждой ерунды проблему делает"!
И подруга значит ей важна, а на меня значит можно плевать?
А были мы уж и в банке и в парихмахерской и черт знает где еще, что за проблема уж в центральный филиал смотаться, тем более он наверное в центре расположен, может хоть что то интересное увижу!.
Нда... имея СТОЛьКО проблем и дел, она обещала мне ОТПУСК... она что меня за дурака держит?
Да уж - сколько оказывается злости сидит в этой тихоне... хорошо хоть узнал, пока не влип... надо валить...
Что тогда должен сказать, так подумавший, "честный и достойный" МЧ?
А мы здесь обсуждаем невыполнение мужчиной своего обещания возвратить деньги .
Мы это уже много страниц назад обсудили и вынесли приговор:
Мужчина поступил некрасиво, хотя понятно почему.
Теперь мы тут никак не можем понять,
ПОЧЕМУ ТС вела себя таким образом, как она себя вела и
КАК она могла не догадаться, что такое ее поведение закономерно приведет к тому финалу, который и случился.
Думаю, все банально тут. ТС 35 лет, одинока. На горизонте появляется ничего себе так кавалер: и полку прибьёт, и в кафе отведёт. ТС за неимением прочих вариантов включает голову: возраст, пора бы уже и в замуж. Вот и привечает его дома. Голову-то включила, а сердце не смогла, не тянет её к этому мужчине. Думает, в первый раз что ли, вон в фильмах сколько раз показывают: стерпится - слюбится. И тут ТС допускает роковую ошибку, разрешает кавалеру поехать вместе с ней на её Родину. Там она понимает, что даже через силу с ним никак, энергетика её Родины подпитывает её, что ещё не всё потеряно, не чего себя губить с нелюбимым-то, найдётся ещё принц на белом коне. Мужчина это всё понял. Собрался и уехал, и тут-то ТС накрыло. Она поняла, что не только кавалера упустила, а ещё и деньги потеряла. Начинает ему строчить послания. В конец достаёт его, он же земной, грешный мужчина, а не святой агнец. Он ей в лицо тычет, что тоже на неё тратился. До ТС наконец доходит ВСЁ и она создаёт сей шедевральный пост, понимая, что кавалера не вернуть уже (да, и больно нужен), так хоть деньги за отель из него выбить.
А вот и ответ на вопрос ПОЧЕМУ и КАК
А случилось то, что сличилось: он ДОЛЖЕН быть понять, а он не понял...Вот и не может ТС теперъ понять как это он не смог понятъ, когда был должен!
Уважаемая Vektoria!
Я нисколько не поддерживаю ТС и не защищаю ее.
Мы не знаем в какой момент ТС передумала. Я сделал предположение, что она передумала уже на месте, переговорив с бабушкой, И что такое развитие событий усилил стресс, вызыванный повышенными эмоциями на месте. Если ТС послушала бы мой совет и повела себя так до принятия решения, то может быт было бы лучше... Соотв Мужчина еще не был с ней в парихмахерской и не успел сильно разозлиться. Никаких активных действий от ее кавалера не требовалось Он и так вел себя ОК. Это ТС еще могла подправить свои косяки.
Понятно, что когда ТС приняла решение уже ничего не изменить. Я не берусь утверждать, что ТС приняла решение еще в самолете.
Что тогда должен сказать, так подумавший, "честный и достойный" МЧ?
Он и так вел себя правильно, это ТС должна была "подумать" и проявить больше откровенности.. Контекст другой.
Естественно. Вас же там рядом в этот момент не было.
Ты обвиняешь незнакомого тебе человека в смертном грехе основываясь на интерпретации невменяемой тетки и делаешь какие-то суждения и выводы :)
Именно это и сказал «может хоть что то вернут, агентскую комиссию.»..
Тебя же там не было :) Ты не знаешь, что он сказал. При этом ТС выдает свое понимание сказанного за прямую речь.
Это область домыслов. Вам так удобнее .
Конечно это домыслы :) Тут вся история одни сплошные домыслы. Все, что ТС старательно не говорит, все это домысливается. Это совершенно нормально. Если опираться на то, что написала ТС, то получается, что оба участника истории мягко говоря неадекватные люди. Я все таки исхожу из того, что и ТС и ее уже
бывший МЧ адекватные люди, а это значит, что приходится моделировать ситуацию при которой и история правда и участники адекватные люди.
Ну а если считать, что ТС описала все точно так, как оно было на самом деле, то у ТС большие проблемы с головой и то, что ее кинули на деньги - это меньшая из ее проблем.
Знаем, с этого все и началось.
Нет, не знаем! Мы знаем, что ТС подумала, будто ее МЧ пообещал вернуть деньги, т.е. она интерпретировала его слова как обещание. А было ли там на самом обещание мы не знаем (да и ТС тоже не знает :D ).
Это уже моя оценка.
Ага, при этом оценка основывается на оценке ТС :D
А вообще дятел конечно, столько месяцев катался и даже коленки не удалось пощупать😂
Судя по одному из постов ТС как раз коленки он и пощупал. В своем посте Она специально оставляет вопрос открытым : у них что то будет в первый или не первый раз.
Напоминает то, что у них что-то уже было, но не до конца..
Не понимаю, почему никто не предлагает ТС решить проблему за один вечер.
Извиниться, поехать к мужику, раздвинуть ноги, потом сразу дотащить до банкомата.... Если она потеряла ТАК много денег, что это ей так важно...
При некоторой сноровке можно его опять продинамить...
Или мои советы слижком вредные?
Вернее, ситуацию Ничьей надо воспринимать как урок - сначала всегда товар ( тортик, ужин, оплата гостиницы), а уж потом « нет».
Опять вы с ног на голову все перевернули.
И Ничьей сначала "миру мир сексу - нет!" , а потом ( несмотря нанеправильно сказанное "нет") все равно тортик, ужин, разговоры ( оплаты гостиницы не было... чего нет, того нет)
Вы не просто интерпретатор в нужную сторону, вы ещё и манипулятор.
Я беру за основу слова ТС, а Вы прямо обвиняете ее в том, что там говорилось противоположное.
Хорошо , можно и вашим способом:
Мужчина прямо сказал, дорогая я плачу за гостиницу, чтобы ни было. Я же мужчина. Ты будешь ко мне приходить ?
Женщина, помявшись : « Ну ... да, как получится, у меня там много дел».
Мужчина :»Я все сделаю, чтобы получилось прекрасно, мы проведём незабываемые дни».
Женщина:» если для тебя мои дела и отлучки не проблема, то поезжай со мной».
Мужчина:» Не переживай , все будет прекрасно «.
Ты обвиняешь незнакомого тебе человека в смертном грехе основываясь на интерпретации невменяемой тетки и делаешь какие-то суждения и выводы :)
Опаньки. То есть вы согласны уже объявить мелочное и гнусное поведение мужика смертным грехом. Грех, это грех, но уж никакой не сметртный. Пусть себе живет со своими неоплаченные счётами. Бог ему простит.
Тебя же там не было :) Ты не знаешь, что он сказал. При этом ТС выдает свое понимание сказанного за прямую речь.
Меня там не было. Я читаю текст, а Вы там присутствовали и точно знаете, что именно это сказано Не было.
Конечно это домыслы :)
Вот именно. Ваши домыслы. Тогда и домысливать надо не в одну приятную вам сторону.
Ну а если считать, что ТС описала все точно так, как оно было на самом деле, то у ТС большие проблемы с головой и то, что ее кинули на деньги - это меньшая из ее проблем.
Значит, на деньги ее все же кинули .
Нет, не знаем! Мы знаем, что ТС подумала, будто ее МЧ пообещал вернуть деньги, т.е. она интерпретировала его слова как обещание. А было ли там на самом обещание мы не знаем (да и ТС тоже не знает :D ).
Это вы сейчас рассказываете, что она все придумала , так вам удобнее манипулировать.
Мы даже не знаем, а был ли мальчик
Т.е. если мужчина не сдержал слово, то это психичнось? Не знала.
Вот теперь будете знать , что только психически неуравновешенный человек в злобе отказывается выполнять свои финансовые обязательства, объясняя это надругательством над его возвышенными чувствами. Да ещё и требует деньги за бензин. Есть ещё и альфонсы, которые разводят женщин на деньги сознательно, но это не данный случай. Но нынешний герой к своей психической неуравновешенности оказался ещё и хитропопым, подстраховался , сразу не заплатил. А потом уже , гордо подняв голову, сбежал из гостиницы
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Nu...
если Вам так легче
- да! Все должно было случиться в отпуске
- да! Все должно было повториться.
Выбирайте ответ, какой Вам милее)
Я не знаю как его еще интерпретировать...
Ничего подобного. По вашим же высказываниям тортик был куплен до того, как прозвучало «нет». После чего некоторые мужчины отвечали « там посмотрим». И поедание тортика , что вы сами называете честное динамо, продолжалось. То же действует и с ужинами / ресторанами. Сначала было приглашение на кофепитие, а потом уже разговоры о да-нет.
Интересно было бы разобрать ситуацию, когда тортик покупался бы Ничьей по просьбе мужчины, а потом после « нет» мужчина бы пообщавшись всю ночь вынимал бы деньги за тортик из кармана. Тогда бы это было действительно честное не динамо
Мужчина сначала сказал, что платить не будет, а потом дополнительно прислал расчёт его расходов.
Вы опустили один момент. ТС начала трясти деньги с РАССТРОЕННОГО, РАЗОЧАРОВАННОГО во всех отношениях (простите за каламбур) мужчины, прямо "не отходя от кассы": ПРЯМО В ТАКСИ, когда он УЕЗЖАЛ В СМЯТЕНИИ ЧУВСТВ. Нашла, блин, и место и время!
ТС вела себя, КАК СЛОН В ПОСУДНОЙ ЛАВКЕ.
Какое это имеет отношение к обсуждаемому бартеру "секс за еду" ?
Причём тут секс за еду??? Какие-то крайности. Был бы секс за еду, то он бы закончился при первом же отказе мужичку отдаться
Речь в ветке идёт о том, что нельзя людей бессовестным образом использовать, а если они в итоге тебе (образно говоря) отплатили той же монетой, то сиди и обтекай, авось поумнеешь.
менно так и настоятельно учила раньше католическая церковь. Поэтому отказ жены от секса с мужем по причине "выполнения плана по детям" считался благим делом, а муж, думающий иначе, мягко говоря, осуждался.
Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО напутали. Ибо католическая (как и любая другая) религия прописывала женщинам ПОЛНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ мужским желаниям. Не путайте советы невесте от первой женщины-феминистки с постулатами религии.
И, судя ро всему, это слово действует на вас так же, как перед этим слова "честность" и "адекватные мужчины"
Если Вам разонравилось слово бартер и пр, можно заменить его на витиеватое "секс в ответ на небесплатное для мужчины общение." Не уверена правда, что лучше.
Как бы то ни было, Вы писали, что "я всегда честно предупреждала мужчину ( и в кафе приглашаюшего тоже), чтобы он не воспринимал согласие на кафе как согласие на секс."
Не стоит удивляться, что у ряда других женщин это вызвало искреннее недоумение.
Speak My Language
Мужчина навязывает ей всовместный отпуск.
Связал и пытал, навязываясь. Чтоб отвязался ей надо было всего лишь сказать: Нет, мы не будем вместе жить в гостинице, ты там будешь один.
Так что ТС очень НРАВИЛАСЬ его навязчивость, что она аж согласилась за него деньги внести.
Вы прямо обвиняете ее в том, что там говорилось противоположное.
Где я такое говорил?
Мужчина прямо сказал, дорогая я плачу за гостиницу, чтобы ни было. Я же мужчина. Ты будешь ко мне приходить ?
Женщина, помявшись : « Ну ... да, как получится, у меня там много дел».
Мужчина :»Я все сделаю, чтобы получилось прекрасно, мы проведём незабываемые дни».
Женщина:» если для тебя мои дела и отлучки не проблема, то поезжай со мной».
Мужчина:» Не переживай , все будет прекрасно «.
К чему это креатифф?
Впрочем, совершенно обычный диалог:
Мужчина: "Давай поедем вместе в отпуск во Францию! Все расходы я беру на себя."
Женщина: "Я бы с радостью, но вот только у меня уже запланирована поездка к родным... Если хочешь, то можешь присоединиться к моей поездке."
Мужчина: "Звучит интересно"
Женщина: "Только должна тебя заранее предупредить. Я еду к родственникам и мне надо будет порешать там кое-какие дела".
Мужчина: "Ничего страшного."
Женщина: "И еще, у моих родственников нет места, чтобы тебя разместить в их квартире. Не мог бы ты забронировать гостиницу?"
Мужчина: "Я думал, что это наш с тобой совместный отпуск. Разве мы не собираемся жить в гостинице вместе?"
Женщина: "Ну да..."
Мужчина: "Отлично! Забронируй тогда нам гостиницу, так чтобы у нее было удобное место расположение, а то у меня нет много времени чтобы сориентироваться по карте"
Женщина: "Договорились"
Вполне мог быть понят ТС так, как ты скреативила. При этом моя версия диалога правдоподобнее :)
То есть вы согласны уже объявить мелочное и гнусное поведение мужика смертным грехом.
Ну тут кто-то обвинял мужика в воровстве. А воровство - это смертный грех :D
Вы там присутствовали и точно знаете, что именно это сказано Не было.
Новости :) Где я такое утверждал? :)
Тогда и домысливать надо не в одну приятную вам сторону.
Если домысливать в ту сторону, куда клонишь ты, то получится, что ТС идиотка в пубертате. Так что я все таки буду домысливать в хорошую сторону :)
Значит, на деньги ее все же кинули .
Нет, это значит, что ты читаешь через слово :) Либо у тебя проблемы с пониманием написанного.
Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО напутали. Ибо католическая (как и любая другая) религия прописывала женщинам ПОЛНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ мужским желаниям. Не путайте советы невесте от первой женщины-феминистки с постулатами религии.
Не хочется уходить от темы и начинать говорить о такой деликатной сфере как религия и вера, да бы того не обидить.
Но сильно путаете именно Вы.
Давайте не будем развивать эту тему.
Мне не следовало вообще ее начинать.
Ничего подобного. По вашим же высказываниям тортик был куплен до того, как прозвучало «нет».
Неправда.
Это только вы умудряетесь всегда меня понять с точностью до наоборот
"Нет" звучало тогда, когда решался вопрос о том, состоится ли наша с мужчиной встреча
В момент ответа "да, приходи. Но секса не будет"
После чего некоторые мужчины отвечали « там посмотрим». И поедание тортика , что вы сами называете честное динамо, продолжалось.
Ну, не мудрено, что и и случай ТС так странно "понимаете", как и мои😁😂🤣
Почему вы считаете, что "там посмотрим" произносилось не в момент договаривания о встрече, а в тот момент, когда мужчина уже стоял перед моими дверями, для меня загадка.
Интересно было бы разобрать ситуацию, когда тортик покупался бы Ничьей по просьбе мужчины, а потом после « нет» мужчина бы пообщавшись всю ночь вынимал бы деньги за тортик из кармана. Тогда бы это было действительно честное не динамо
Чет-вы опять все перекорежили.
Если бы Ничья купила тортик по просьбе мужчины на свои деньги, чтобы съесть его вместе с мужчиной при общении с глазу на глаз, а сама общаться с мужчиной с глазу на глаз передумала, она бы отдала ему этот тортик как компенсацию за сорванный вечер.
Вы забыли - Ничья видит в мужчинах людей. Людей, имеющих чувства. И мужчина же не виноват, что Ничья передумала есть с ним наедине тортик.
Скажи Ничья сразу "нет", не было бы с ее стороны никаких "покупок тортика по чужой просьбе".
Так что денег с него за тортик я бы точно требовать не стала.
он мелкий мститель, а значит лох.
Вы знаете, что такое лох? Это аббривиатура от "Лицо обманутое хулиганами"!
Вот тут соглашусь: ТС у нас такая хулиганка! Дохулиганилась до того, что такой редкий по нынешним временам настоящий мужчина превратился в мелкого мстителя.
Вести себя до конца нужно по-мужски.
А он и повёл: ни разу не ударил женщину. Даже когда ему этого очень-очень-очень хотелось в отношении ТС.
Мужчине понравилась девушка, он приглашает ее просто на кофе . Может, он просто пообщаться захотел .
Можно подумать, по взгляду мужичка не видно, чего он хочет. Да, могут пригласить просто попить кофе, а могут пригласить кофе и попытаться ещё что-то получить. В зависимости от взгляда моя подруга говорила (при мне же), что если они и зайдут попить кофе, то после кофе сразу же уйдут, потому что у неё дела. Был один парнишка такой, который (имея сожительницу) сох по этой дивчине просто до невозможности. В том самом смысле сох. Изнывал. И это было очень заметно. И был при этом очень хорошим другом и мне, и ей. Поэтому кофе и сразу же дела.
Я на днях
фотографии перебирала, наткнулась на записки, которые ему писала, чтоб он к шефу зашёл по приходу (меня-то в это время уже не будет). Плакала от смеха! Потому что я сначала мыла ему кости, а потом уже переходила к делу. Это не записки - это хохма. Он, кстати, тоже смеялся. И называл меня язвой персидской.
Эх, какие времена были!
Если Вам разонравилось слово бартер и пр, можно заменить его на витиеватое "секс в ответ на небесплатное для мужчины общение." Не уверена правда, что лучше.
Наоборот, мне слово бартер очень нравится.
При его употреблении абсурдность ваших инсинуаций в мой адрес лучше в глаза бросается.
Бартер "отсутствие секса в обмен на еду"
😁
Как бы то ни было, Вы писали, что "я всегда честно предупреждала мужчину ( и в кафе приглашаюшего тоже), чтобы он не воспринимал согласие на кафе как согласие на секс."
Да, но я так же писала, что только в случае, когда я подозревала, что мужчина может мое согласие на ужин интерпретировать как согласие более, чем на ужин.
А не во всех случаях приглашения ( как я до этого, когда речь шла о ночевках, писала, что я не при всех случаях.когда наедине с мужчиной оставалась, предупреждала о невозможности секса. Потому что не всегда мужчина секс хотел).
Что касается приглашений в кафе, они в тех случаях, когда я предупреждала, были связаны с динамо. Приглашали меня мужчины, которые не отвалились после первого динамо в помещении и после ряда последующих динамо ( сказки, знаю... мужчины без секса отваливаются на раз-два.. так.. мечтает просто голодная 70ти летняя женшина)
И когда они меня приглашали в кафе, что являлось попыткой переубедить меня в отношении их и секса с ними, я предупреждала, что и мое согласие на кафе не означает, что я "переубедилась и согласилась".
Не стоит удивляться, что у ряда других женщин это вызвало искреннее недоумение.
Ну что вы.
После того, как я прочла у "ряда женшин", что мужчине даже в голову не придет намекать порядочной женщине на то, что он желает заняться с ней сексом, что желание мужчины заняться с женщиной сексом это проявление его неуважения к ней - я уже ничему не удивляюсь
😀😁😂
Впрочем, совершенно обычный диалог:
Мужчина: "Давай поедем вместе в отпуск во Францию! Все расходы я беру на себя."
Женщина: "Я бы с радостью, но вот только у меня уже запланирована поездка к родным... Если хочешь, то можешь присоединиться к моей поездке."
Мужчина: "Звучит интересно"
Женщина: "Только должна тебя заранее предупредить. Я еду к родственникам и мне надо будет порешать там кое-какие дела".
Мужчина: "Ничего страшного."
Женщина: "И еще, у моих родственников нет места, чтобы тебя разместить в их квартире. Не мог бы ты забронировать гостиницу?"
Мужчина: "Я думал, что это наш с тобой совместный отпуск. Разве мы не собираемся жить в гостинице вместе?"
Женщина: "Ну да..."
Мужчина: "Отлично! Забронируй тогда нам гостиницу, так чтобы у нее было удобное место расположение, а то у меня нет много времени чтобы сориентироваться по карте"
Женщина: "Договорились"
По логике вещей, это действительно самый вероятный вариант состоявшегося диалога.
Единственное, что у меня выпадает из логической цепочки это слово "Единственное":
Единственное, пожалуй, о чем я его попросила, это взять расходы за гостиницу на себя.
Билеты для себя ТС купила вроде бы задолго до того, как появилась эта идея ехать вместе.
Значил МЧ по быстрому докупал сам себе билеты. Т.е. логическим образом взял на себя эти СВОИ расходы.
Но он вряд ли купил билеты До того пока не выяснил вопрос с проживанием.
(Кстати, наличие отсутствия разговора о визе говорит в пользу Украины, хотя к делу это отношения не имеет).
Откуда тогда это словечко "единственное"?
Как это мне мешает...
Что Вы по этому поводу думаете?
А он и повёл: ни разу не ударил женщину.
Тоже об этом подумала.
Особенно теперь, когда выяснилось, что МЧ психически неуравновешенный человек в злобе.
Такой же и прибить полочкудаму запросто мог бы!
Вот теперь будете знать , что только психически неуравновешенный человек в злобе отказывается выполнять свои финансовые обязательства, объясняя это надругательством над его возвышенными чувствами.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34278937&Bo...
Да, но я так же писала, что только в случае, когда я подозревала, что мужчина может мое согласие на ужин интерпретировать как согласие более, чем на ужин.
Ваше изначальное "всегда" превратилось в "только в случае" буквально спустя пару дней. На ходу переоделись.
( сказки, знаю... мужчины без секса отваливаются на раз-два..
Вам не надоело делать непонятливый вид ? Повторюсь в энный раз: мужчины не "без секса на раз-два отваливаются", а когда женщина по-настоящему "честно" дает им понять, что надеяться им с ней в принципе не на что, т.е. ничего не будет никогда. Это не Ваш случай, поэтому и не отваливались.
Speak My Language
Мужчина оказался хитропопый и псих
Напомнило мне немецкий УК:
если на тебя напали, то ты обороняйся так, чтоб - ни дай бог! - не навредить нападающему.
Т.е. нашему мужичонке надо было СЕБЯ НАСИЛОВАТЬ, чтоб не навредить ни коем образом нашей ТС. Ни словом, ни делом. Это напомнило мне другую поговорку, уже русскую:
если тебя насилуют, а ты ничего не можешь сделать, то расслабься и получи удовольствие.
Дамы, нельзя быть к мужчинам такими жестокими!
у хоть прояснилось, о чем могут быть разговоры до рассвета без перерывов на сон и/или секс у людей, которым глубоко за 30. На рассвете не забыть выяснить у собеседника (если к рассвету его ещё Кондратий не обнял)...
Не пойму я:
это народ на германке такой слабый здоровьем или это следствие "домашнего" воспитания?
Ваше изначальное "всегда" превратилось в "только в случае" буквально спустя пару дней. На ходу переоделись.
Ну как бы и в случае со "всегда" предполагается наличие минимального разума у собеседника, способного понять, что, когда не подозреваешь человека в том, что он хочет с тобой секса, смысла говорить "секса не будет" нет
Вам не надоело делать непонятливый вид ? Повторюсь в энный раз: мужчины не "без секса на раз-два отваливаются", а когда женщина по-настоящему "честно" дает им понять, что надеяться им с ней в принципе не на что, т.е. ничего не будет никогда. Это не Ваш случай, поэтому и не отваливались.
Ну, вам ведь не надоело писать сообщения в стиле "жертва изнасилования неправильно сказала "нет", поэтому не была понята мужчиной"
Я писала, что если мне мужчина НЕ нравился и я общения с ним НЕ ХОТЕЛА, то и динамо никакого не было.
Простое "НЕТ" на приглашение и до свидания.
А когда мне мужчина нравился, когда мне хотелось обшения с ним, но я не собиралась заниматься с ним сексом, я соглашалась на обшение ( НЕ НА СЕКС), а при этом уточняя, что секса не будет. Потому что то были ситуации, когда секс по умолчанию практически был неизбежен ( ночевка в одной комнате или на одной кровати, например, плюс пара сопутствующих факторов)
Уж не знаю, почему так трудно понять, что при этом ни желание на секс со мной, ни надежда на секс со мной у мужчины не пропадало.
Не знаю, почему вы считаете, что простого "нет" мужчине не достаточно
Адекватному вполне достаточно, чтобы небрасываться на женшину и не чувствовать себя обманутым, что секса в итоге не соучилось.
То, что ни делание, ни надежда не пропадали, естесственно, если мужчину интересует женщина и секс именно С НЕЙ, а не абы с кем.
Для "абы с кем" мужчина бы пошел "абык кому".
Это связано не с тем, как сказано "нет",а с тем, что мужчина видит у женщины наличие желания обшатьсяс ним.
Именно это вселяет надежду в мужчину
Здесь еще несколько женшин писали о том, как они отказывали мужчине в сексе, а он терпеливо ждал, пока она изменит свое решение.
Общался без секса.
Хотя и хотел его.
Ничего в этом удивительного нет
Я искренне в шоке от ваших постов.
И от вашего "понимания"моих
Что Вы по этому поводу думаете?
Мне не мешает :)
Снять гостиницу - это действительно единственное, что она попросила его сделать для этой поездки. Понятно, что мужчина должен был оплатить свои билеты и визу. И было бы очень странно, если бы ТС попросила бы еще отдать ей деньги за ее билет :D :D :D
А вот есть еще один момент. Они ведь в это путешествие не спонтанно запланировали. Ну там минимум 1-2-3 недели до поездки. Неужели они в этот период ни разу не виделись? И если виделись, то почему ТС не поднимала тему возврата денег за отель?
это ее пост я поняла как: типа подумайте сами, было или не было. Но я склоняюсь что все таки не было
1. Мне кажется что тут важно именно то, что ТС прекрасно понимала, что от нее ждет ее МЧ . И когда она ему сказала про гостиницу, она действительно не исключала Секса т.е. об этом подумала.
2. Мир не черно белый. Почему не может быть что у них было что-то.... Это что не подразумевает проникновение внутрь, но при этом было больше, чем поглаживание или поцелуй. Типа ливчик он ей снял, дальше она застесьнялась, остановила его.... А я думаю, что еще на шаг больше...
Грубо говоря маме она может смело говорить " Я с ним не спала, беременной быть не могу"
3. Говорить о том, что он ее хоть раз реально "возбудил" тоже не приходится, что сильно ограничивает возможности п2.
, подгорректируй меня, где я не прав?
Да, могут пригласить просто попить кофе, а могут пригласить кофе и попытаться ещё что-то получить. В зависимости от взгляда моя подруга говорила (при мне же), что если они и зайдут попить кофе, то после кофе сразу же уйдут, потому что у неё дела
Именно! В зависимости от конкретной ситуации, в зависимости от человека, который приглашает. .. Это же всегда чувствуется, при чем сразу.
Или у Вас не было ребят, в вас искренне влюблённых, которым взаимностью ответить не получалось или не получалось с первого взгляда? Хороших ребят, которых ценишь и уважаешь, и обидеть ни в коем случае не хочешь? И которым давалось понять сразу, что на большее чем дружба ты пока не готова (да, не словами в лоб - секса не будет). Не таким тоном, чтоб обидеть и человек избегал тебя в последствии, но исключая возможность быть понятой неправильно/ подающей ложные надежды. Да хотя бы потому, что с большинством так ничего и не было, но друзьями остались.
Приплели к этому зачем-то деньги, бартер... Хотя об этом и речи изначально не было.... Почему умные люди прилагают такие усилия, чтоб понять друг-друга настолько неправильно? 🤷♀️
P.S. Если у меня мысль о том, что мне приятный мужчина (с другими не общаюсь) испытывает по отношению ко мне определённые желания не вызывает отвращения, то все, записываться в развратницы? 😅
вот в Швеции вроде как требуется письменное согласие на секс (устного тоже достаточно, но потом не докажешь).
Что в нем должно стоять? Должны быть указаны все ПОЗЫ в которых разрешается заниматься сексом? Все виды не традиционного секса? Порядок поз тоже?
А можно там там указать что оральный секс только после чистки зубов?
Вы сейчас упадёте в обморок!
Вот вам один:
https://www.sex-vertrag.com/female-contract.html
Вот вам второй:
https://www.sex-vertrag.com/male-contract.html
Один для мужчин, другой для женщин.
Там же есть ещё ссылки для мужчин и для женщин:
https://www.sex-vertrag.com/female-contract.html
https://www.sex-vertrag.com/male-contract.html
Разницу, уж простите, не искала. Омерзительно в этом мне копаться.
Я собственно, что хотела сказать в итоге. Да наша Ничья и ей подобные (скромно на себя не указываю) просто ОПЕРЕДИЛИ ВРЕМЯ В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАНАХ, являясь ещё более цивилизованными, чем та же Швеция с её бАмажкой! Потому что там обязуют эту унижающую бумажку подписывать, а "опережающие время" действовали исключительно по обстоятельствам, мягко и дипломатично.
Так что, критика позиции "предупреди, что секса не будет" неуместна, дамы и господа.
Уж не знаю, почему так трудно понять, что при этом ни желание на секс со мной, ни надежда на секс со мной у мужчины не пропадало.
Честно, почитав немного ветку прям складывается впечатление, что ожидаемая реакция в этой ситуации: у вас должно было пропасть любое желание общения с мужчиной, потому что он на вас омерзительно давит своими явными желаниями) А Вы ведь не готовы. Если продолжаете с таким общаться
(зачем, спрашивается, поощряете!) - наверное, в вас что-то не так.
Не знаю, почему вы считаете, что простого "нет" мужчине не достаточно
Нормальному мужчине нет говорить не нужно. Он и сам все понимает. В случае сомнения - не рискнёт показывать свои грязные намерения, дабы вас не оскорбить. Не дай бог. Ещё лучше - будет переспрашивать на каждом этапе: «а можно?». Чтоб уж наверняка не прослыть психом)
Честно, спор на уровне абсурда уже))
Я считаю, что мужчина никогда не позволит себе даже намека женщине
Какое-то у вас странное восприятие мужчин. Они, по-вашему, либо сидят на пионерском расстоянии, либо лезут вам под юбку, чтоб намекнуть?
а НОРМАЛЬНЫЕ мужчины вам не встречались, которые просто ВЗГЛЯДОМ дают понять, что они были бы не против, если бы вечер продолжился в другом месте и по-другому?
Так и хочется, читая ваше это высказывание, торжественно встать, положить руку на грудь и запеть: : God bless Amerika! (c)
Ну как бы и в случае со "всегда" предполагается наличие минимального разума у собеседника, способного понять, что, когда не подозреваешь человека в том, что он хочет с тобой секса, смысла говорить "секса не будет" нет
Ах вот оно что.. То есть Вы предупреждали всегда, когда подозревали мужчин в том, что они возможно хотят секса. И соответственно не предупреждали только тех, кто секса с Вами очевидно не хотел. Получается, что ухажеров Вы предупреждали как раз всегда. Или у Вас были и такие ухажеры, которые точно не хотели секса ?
Уж не знаю, почему так трудно понять, что при этом ни желание на секс со мной, ни надежда на секс со мной у мужчины не пропадало.
Это все давно поняли, Вам просто нравится делать вид, что нет. Видимо чтобы был повод еще раз упомянуть, что никто якобы не верит в ... и далее по тексту.
Speak My Language
столько копьев сломано, сколько воспоминаний, стенаний, ах негодяй возжелал видишь ли через пол года знакомства, как змея вполз к юной неискушенной деве, маньяк этакий, доверием воспользовался , метанием и тонкой душевной организацией, ситуацией сложной у родственников, не оценил трепетного и чистого к себе отношения и вот же гад, развел на деньги.
Пощадите! Я чай разлила и чуть печеньем не подавилась!
Сначала мужчина просит , обещая возвратить деньги, заказать ему гостиницу.
Не, не так.
Сначала мужчина СПРАШИВАЕТ, будут ли они там ВДВОЁМ жить.
ТС ответила ПОЛОЖИТЕЛЬНО, только ПОТОМ он попросил забронировать ИМ гостиницу, обещая возвратить деньги ЗА НИХ ОБОИХ.
Чего не повыпендриваться, правда? И ночевать не буду, и ни копейки мне это не влетит в итоге, родне в глаза пыль пущу, мужичонка прогулки оплатит.
Рай на земле!
Ах вот оно что..
Получается, что ухажеров Вы предупреждали как раз всегда. Или были такие ухажеры, которые не хотели секса ?
Возможно, меня сбило появление нового слова "ухажер" 🤔🤔
Но что-то я не улавливаю ваших мыслей
Да. Когда динамо крутила - предупреждала всегда.
Потому что я динамо крутила только желаюшим секса.
Кто секса не желает - как ему можно динамо крутить?
А ТС динамо не крутила , просто лоханулась с хитропопым.
Я вот никак не пойму. Вы что, ТС с её хитропопостью многомесячной ОПРАВДЫВАЕТЕ? Т.е. тот, кто ухаживал, тратился, ИМЕЛ АНГЕЛЬСКОЕ ТЕРПЕНИЕ - этот хитропопый. А ТС, которая влюблённого держала в роли КАРМАНА И ХАУСМАЙСТЕРА - она КТО по-вашему? Всего лишь пострадавшая от хитропопого???
Это все давно поняли, Вам просто нравится делать вид, что нет. Видимо чтобы был повод еще раз упомянуть, что никто якобы не верит в ... и далее по тексту.
Да. Именно. Мне нравится хвастать, гордиться и что там еще?
Ах да, еще я это делаю, чтобы не умереть в свои 70лет от голода в условиях отсутствия мужского внимания.
На этом месте хочу сказать вам, Оля, спасибо.
Если бы не вы, не ваше пристальное внимание к этой теме, я бы уже с голоду от недостатка мужского вниимания умерла.
А так вот обсасываем эту тему уже которую страницу, и как-то полегче мне...
Чувство голода немного притупилось
Будем надеяться, что в мире есть справедливость, и защитницам ухажера ТС уже достался или достанется именно такой "редкий настоящий мужчина".
Защитницам ухажера ТС может и по делом, мужчина многое сделал не так. Забавней однако, что девушкам с видением мира, как у ТС , такие обязательно встречаются. В воспитательных целях, видимо.
Возможно, меня сбило появление нового слова "ухажер"
Ну тут как бы тоже "предполагается наличие минимального разума у собеседника", способного понять, что речь изначально идет только о заинтересованных мужчинах, т.е. как минимум потенциальных ухажерах. Именно их Вы предупреждали как выясняется все же "всегда". Потому что у Вас "такой характер", если не ошибаюсь.
Другие женщины имеют другой характер не видят в подобном предупреждении необходимости, потому что считают, что адекватных мужчин в принципе не надо уведомлять о том, что поход в кафе еще не означает согласие на секс. Это подразумевается по умолчанию. Отсюда и непонимание, видимо.
Speak My Language
Ну тут как бы тоже "предполагается наличие минимального разума у собеседника", способного понять, что речь изначально идет только о заинтересованных мужчинах, т.е. как минимум потенциальных ухажерах. Именно их Вы предупреждали как выясняется все же "всегда". Потому что у Вас "такой характер", если не ошибаюсь.
Потенциальный ухажер этот тот, кто ЕЩЕ не ухаживает.
Но существует вероятность, что начнет
😁😂
О потенциальных ухажерах речь ни секунды не шла
И не со всяким заинтересованным во мне человеком я оказывалась в описанных ситуациях (динамо)
Поэтому ответ остается прежний - когда я крутила мужчинам динамо, я всегда предупреждала, что секса не будет
Что обязательно? Тут, конечно, могу ошибаться)
Или о воспитательных целях? Жизненная позиция, при которой на все неудобные моменты закрываются глаза, сопровождаемая детской наивностью и, что самое ужасное, непоколебимой уверенностью в своей правоте - в жизни не самая правильная. Хотелось бы верить, что хоть ТС выводы сделает и ей ситуация пойдёт на пользу. Честно.
Я себя в этой ситуации представить не могу, также как и вы, но я на 100% знаю, что вину в происходящем искала бы в себе. Потому что я допустила, значит, простите, глупа и пора поумнеть. А у ТС внешний локус контроля, что очень печально.
Поэтому ответ остается прежний - когда я крутила мужчинам динамо, я всегда предупреждала, что секса не будет
Ответ на что ? Никакого вопроса в моем сообщении не было. Что Вы в случае наличия подозрений, что мужчина возможно может хотеть секса, всегда предупреждали его заранее, что секса не будет, я поняла уже давно. Надеюсь Вы в свою очередь тоже поняли, почему другие не видят в этом необходимости.
Speak My Language
Ах вот оно что..
.....какой вы нудный человек.....
Мужчина поступил некрасиво, хотя понятно почему.Теперь мы тут никак не можем понять, ПОЧЕМУ ТС вела себя таким образом, как она себя вела
И самое главное, почему-то нет понимания, что не все чёрное и белое, одно не исключает другого, и виноваты оба. По мужчине, Вы правы, уже давно все понятно. Однако многие воспринимают его бесспорную неправоту как доказательство правоты ТС. И тут уж я теряюсь в догадках, почему...😅
Ведь всегда в логической дискуссии три основных опции: 1. А- неверно/В- верно; 2. А,В - неверно; 3. А,В - верно.
И самое прелестное, когда в качестве аргументов правоты ТС перечисляются ошибки мужчины) Это вообще железнобетонная логика.
Бедная ТС, она уже столько званий себе заслужила! А мужичок всего лишь лох и... что там было? В общем, безобидный малый.
Эта "бедная ТС проявила себя как человек очень незавидных моральных качеств. Но дело-то сейчас не в этом. Она ушла практически из поля зрения и мало кому интересна, Сейчас Ничья активно обсуждается. На мой нейтральный взгляд, её высказывания, очень смешные (предупрежения о недопущении секса и про "честное динамо" уморительны. Было бы интересно узнать, чем важным и значительным она украсила свою жизнь и занималась в жизни, кроме ограждения себя от нежелательного секса. Было бы интересно узнать.Жизнь, думаю, у Ничьей, была довольно длинной. Есть ли другие достижения а её жизни, кроме ограждения себя от похотливых мужчин, каковые её столь страстно домогались? Что ещё хорошего она достигла в своей, предпололожительно довольно длинной жизни?В этом дело. А ТС уж давно поняла свои досадные "очепятки" в отношениях с "женихом", кстати, не худшим. А нравственные, но, что гораздо хуже, интеллектуальные качество дамы Ничья оставляют желать лучшего. Исхожу исключительно из её постов..
Есть ли другие достижения а её жизни, кроме ограждения себя от похотливых мужчин, каковые её столь страстно домогались? Что ещё хорошего она достигла в своей, предпололожительно довольно длинной жизни?В этом дело.
Какое дело? Вам станет легче, если написать список добрых дел этой форумчанки?
в ответ Травинка 7 дней назад, 09:28а какую говняшку мужчина автору сделал?то что уехал?так автор все равно делами занималась...то что счет выставил?так это ее крыть начало,еще по дороге в аэропорт.мушшина серьезно относился к автору и надеялся что отпуск их сблизит,роэтому и поперся вслед.кто ж думал что все авторские дела-ночами делаются?
И да..если автор такая правильная и во всем права-так и пусть мне мушшину отдаст..чо.чем судиться,я ей сама деньги за гостиницу верну,быстрее букинга.гоостиниц много- хороших мушшин,мало.
молчит ТС
А мне поровну добрые или плохие дела данной форумчанки, я думаю, она нормальная женнщина, но зачем она демонстрирует свои незавидные качества? Кокетничает, что ли? В её и моё время было не принято кого бы то ни было динамить, а кто динамил, того считали непристойной девушкой.
А если дама очки постеснялась одеть и не увидела?
Опять вспомнилось. Загадка:
Кто видит одинаково плохо как задом, так и передом?
Ответ:
Слепая корова.
Случайно наткнулась на хохмы про женщину:
http://www.israbard.net/phorum/read.php?fid=1&tid=9824&ind...
Не могу пройти мимо:
Чтобы доставить женщине удовольствие в постели, оставьте ее одну – пусть выспится!
Женщина кажется намного выше, если под каблуком у нее мужчина.
Женщина мужчину сначала окрыляет, потом окольцовывает, а затем ощипывает.
Ум дан женщине для того, чтобы скрывать свой характер.
Нет такой женщины, которая не смогла бы убедить себя в своей правоте
Это прямо к этой ветке.
Irma_ патриот
3 дня назад, 15:04 в ответ Diana7771 4 дня назад, 22:03, Последний раз изменено 3 дня назад, 15:16 (Irma_)
просто надо дать понять, что легкодоступна ) мужчины за версту чуют, ...к порядочной женщине с шампусиком всякие коллеги мужского во время командировок на ночь глядя не захаживают.
Вы опять напрашиваетесь на неприятности, будучи беременной.
Ирма --это так ведут себя к.э.н.?
прочтите еще раз свою грязь в адрес беременной женщины .
меру то какую-то надо знать ( даже в виртуале)
Вот что форум животворящий делает с нужным воспоминанием времен распутной молодости
Вот эта распутная молодость и отталкивает.
она распутная только у вас в голове и в ваших глазах
Я себя распутной ни в коем случае не считаю
И никогда такой не была
Но охотно ею побуду в ваших глазах и в глазах таких как вы
остановила она его, надо думать, словами "ты у меня первый" :D :D :D
Вообще-то ТС пишет, что находится в состоянии развода... По крайней мере спрашивает на другом форуме, кто должен платить за адвоката в случае развода.
Стиль вопросов такой, что удавит Партнера, если он за почтовую марку не заплатит. Очень коррелирует с этой темой.
Вы со своими идеями здесь уже все далеко ушли. Показали себя как есть. И картина такова - что каждый разделяющий точку зрения МЧ так же как и он сам, готовы при случае просто кинуть и обосновать это «нормальное» действо:
- отсутствием чемодана
- не дала/ не дал
- не туда посмотрел(а)
- ни так поговорил а)
- не плакала
И тут бесполезно что то кому то доказывать/ рассказывать....потому как уровень ваш.... «золотой» и «правильный». Что такое, честь и совесть и человечность - мало кто в курсе. Удачи.
Спасибо всем кто писал конструктивные сообщения и мысли, идеи. Я приняла к сведению.
Если мы все не правы по вашему, объясните уже наконец причину, почему вы не стали селиться с ним в один номер, если он до этого вас полностью как потенциальный жених устраивал? И почему вы взяли его с собой в отпуск, если вы еще не были готовы продолжать отношения на новом уровне?
А после достижения такой душевной близости секс придет сам собой
Не знаю, что Вы понимаете под душевной близостью, если полагаете, что в этом состоянии пара окажется после подробных и детальных рассказов женщины "о нахлынувших эмоциях и переживаниях" в течение как минимум часа, а то и до рассвета со слезами, согласно рецепту поста #1307. Видимо, Вы и сами это не очень понимаете, так как в посте #1533 Вы даете совсем другой рецепт, поясняя, что имели в виду всего лишь простой диалог в стиле «Я расстроена - Как я тебя понимаю!»:
Идеальное поведение сказать в слух: Я расстроена... Я очень злая... Меня очень сильно беспокоит, что... В этой ситуации, МЧ должен просто ее выслушать и
сказать что-то в духе: Ох, как я понимаю твои проблемы и страхи... Я не призываю вести более глубокие разговоры.
Как же не призываете-то? Вот что Вы посоветовали в случае позитивного фидбека по вопросу понимания в посте #1307 :
А потом спросить Кавалера - Он вас понимает?
Если да, то попросить его обнять вас и выслушивать дальше ваши сумашедшие рассказы о вашем прошлом. Не посылать его, не оставлять его одного в неведении, что у вас там внутри происходит. Скорей всего одного часового разговора будет мало. Повторять разговор(ы) по мере поступления воспоминаний.
Мужичонка, вам делать более нечего как шариться по профилям пользователей и целыми днями излагать тут свои недалекие мыслишки? Хуже бабы, реально.
Предлагаю игру в угадайку!
Elena1231 - это ник зарегистрированный специально, что бы писать "специальные" темы. У ТС 100% есть еще один ник здесь, где она обычно пишет.
Я подозреваю, что она проявилась под своим основным ником в этой теме тоже.
Типа - сама себя поддерживаю.
Вопрос коллективному разуму: Какой реальный ник у Елены?
achest
прошлась тоже по темам ТС. Есть идея, почему она не довела дело до постели, но озвучивать не буду, слишком деликатный вопрос...
Знаешь, мне кажеся все очень банально...
ТС - сама не знает, чего хочет. В отпуске навалилось куча всего, и сил и времени на важные решения не было.
Они приехали, их отвезли к Маме/Бабушке/...
После чего между ТС и "Мамой" состоялся такой разговор:
-Это кто такой? У вас с ним все серьездно?
-.....Не, не знаю... Наверное....
-Так! ты у нас девочка правильная, целомудренная . Никаких спать с ухажером в одном номере до свадьбы! Я вот свое время с папой так вот по отелям не шлялась....
-Мама, мы уже сняли номер в гостинице, я обещала....
-Не волнуйся, я сейчас разыграю какую-нибудь сценку.....
МЧ почуствовал на интуитивном уровне подвох. Но виду не подал, в тот же день эскалировать не стал ( мама/бабушка явно переборщили своей театральностью). На следующий день вместо того, что бы спрочить прямо - что за театр был вчера, он решил эту тему не поднимать в прямую. Но обиду сохранил и полез в лоб на баррикаду.
ТС же ожидала, что он умеет читать ее мысли, оставит ее в покое на пол дня, потом якобы случайно встретит ее на улице с букетом, на белом коне и увезет ее на карете запряженной 4 белыми лошадьми.
Примечание: Если лошади будут коричневыми, то ТС с ним не поедет. Нужны обязательно белые.
А МЧ ну никак не сооретировался в чужом городе и даже букета не купил.
P.S. Уважаемая ТС. Мы тут спекулируем и фантазируем. У вас есть возможность рассказать нам правду.
У вас есть возможность рассказать нам правду.
она даже мужчине не захотела правду сказать .
как выше написали--- все это сугубо личное.
ТС в парикмахерскую вот сходила с мущщинкой -- а с ЛОР видимо накладка вышла ( вот она и" тянула резину" ).
А как же она в дальнейшем в Германии с ним жить собиралась? Каждый раз перед тем, как лечь с ним в постель --в Россию съездить к своему ЛОРу ? Ведь можно было сразу мужчине все объяснить , да с этого и тему начинать .
Вообще-то ТС пишет, что находится в состоянии развода... По крайней мере спрашивает на другом форуме, кто должен платить за адвоката в случае развода.Стиль вопросов такой, что удавит Партнера, если он за почтовую марку не заплатит. Очень коррелирует с этой темой.
Вообще то Вы меня удивили!
Мало того, что ТС дала мало информации по теме денег за гостиницу, и мы тут гадаем на кофейной гуще, как Вы еще и сами передергиваете факты!
ТС НЕ пишет, что находится в состоянии развода, а ТОЛъКО спросила про оплату адвоката при разводе.
Стиль вопроса был совершенно ДЕЛОВОЙ!
Меня вот теперь просто распирает от любопытства , на основание чего именно Вы сделали свой вывод, что "Стиль вопросов такой, что удавит Партнера, если он за почтовую марку не заплатит."???
Если ТС и "наломала дров" с ужарером из актуальной ветке по неизвестной нам причине, то это совсем не значит, что на нее надо "навешивать всех собак"!
И самое главное, почему-то нет понимания, что не все чёрное и белое, одно не исключает другого, и виноваты оба.
Да, нет
Приговор о том, что виноваты оба мы уже тоже вынесли.
Но действительно, удивительно, как много участниц обсуждения разделились на эти два противоположных лагеря: виноват 100% или он или 100% она.
Вот только грустно от того, что, исходя из того, что пишет ТС, и она сама считает, что она от начала до конца вела себя 100% правильно (не считая прокола с оплатой гостиницы).
А МЧ сначала вёл себя правильно,
соглашается со всем, мнение мое разделяет, инициативный, рукоделистый... да еще и щедрый какой
но только потому, что притворялся
как то смущала меня его чрезмерная правильность и казалось, что он ведет себе неестественно и назойливо. Чуяло мое сердце...
а в поедке и проявил своё
хамское поведение
не разделил мнение ТС и не согласился с ТС по поводу ночевки и обидевшись уехал, забрав с собой свою щедрость...
Белое и черное увы в голове у ТС - вот эта никак не понять! - именно и важно понять самой ТС как главный урок из случившегося.
Ну а понять негодавание по поводу денег конечно можно - этот вспомогательный урок ТС четко усвоила...
Ирма --это так ведут себя к.э.н.?
Тебе какая разница, как себя ведут КЭНы?
Ты лучше людям деньги верни, которые ты НЕЗАКОННО ЗАХАПАЛА из кауциона!
А о беременных или не беременных заботиться ПОТОМ будешь, когда деньги вернёшь!
прочтите еще раз свою грязь в адрес беременной женщины .меру то какую-то надо знать ( даже в виртуале)
Не ваше дело, где моя мера, вы лучше СОБОЙ В РЕАЛЕ займитесь, ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ, которые вы НЕЗАКОННО захапали из кауциона у бывших жильцов, а заодно разберитесь с вашими постоянными скандалами с нынешними. Учить ОНА МЕНЯ ещё будет!
Мужичонка, вам делать более нечего как шариться по профилям пользователей и целыми днями излагать тут свои недалекие мыслишки? Хуже бабы, реально.
Как мы уже выяснили на этой ветке, хуже бабы может быть только мужик!
Блин, валяюсь!
бесполезно что то кому то доказывать/ рассказывать....потому как уровень ваш.... «золотой» и «правильный». Что такое, честь и совесть и человечность - мало кто в курсе. Удачи.
- написала нам "ум, честь и совесть нашей эпохи".
Кстати, там кто-то из наших уважаемых собеседников - мужчин, писал, что что-то про сложность взаимоотношений в браке между мужем и женой в смысле секса. Типа, должна - не должна, когда должна и при каких условиях должна.. Так вот, дорогие мои дамы, жена ДОЛЖНА раз в неделю подпускать к себе мужа. Решение суда Германии. Лично читала года два или три назад. И даже вывешивала на него ссылку. Если не ошибаюсь, это был Женский Клуб. Но не уверена.
Молитесь, чтоб ваши мужчины не нашли это постановление суда, а то ПО СРЕДАМ вам никакая головная боль потом не поможет.
Так вот, дорогие мои дамы, жена ДОЛЖНА раз в неделю подпускать к себе мужа. Решение суда Германии. Лично читала года два или три назад. И даже вывешивала на него ссылку.
Я уж думал что этот топик исчерпался, а все оказывается только начинается! Ирма, дорогая, найдите пожалуйста ссылку, чтобы каждый муж мог распечатать, повесить в спальне, и при необходимости тыкать в него пальцем.
Так что ТС очень НРАВИЛАСЬ его навязчивость, что она аж согласилась за него деньги внести.
Нравилась или не нравилась , она, рассчитывая на его порядочность, как вы сами и выразились заплатила деньги за него. О чем он сам попросил, не отрицал, даже во время отъезда. Был ли пункт разговора о деньгах выбран неудачно, совершенно неважно.
Было бы интересно узнать, чем важным и значительным она украсила свою жизнь и занималась в жизни, кроме ограждения себя от нежелательного секса. Было бы интересно узнать.
Вот это зачем было с Вашей стороны? Я уверена, что жизнь Ничьи довольно насыщена, а вот Ваша наверное не так, раз Вы интересуетесь подробностями чужой жизни, да ещё теми, что к теме не имеют отношения.
А нравственные, но, что гораздо хуже, интеллектуальные качество дамы Ничья оставляют желать лучшего. Исхожу исключительно из её постов..
Ничья - довольно эрудированная и интеллектуально развитая женщина. Об этом говорят как раз-таки её посты.Не только в этой грязненькой теме, но даже тут она смогла ( и не раз, для особо "одарённых" умом и сообразительностью) показать связь "причина-следствие". А раз Вы этого
не уловили , то Вы , простите, из тех кто "Смотрю в книгу, вижу фигу". Да ещё к тому же интересы у Вас какие-то к её жизни нездоровые. Вы уж тогда о себе сначала расскажите, оп своих великих достижениях ( у Вас , наверняка тоже жизнь достаточно длинная была), а потом призывайте других Вам открыться.
Если бы Ничья купила тортик по просьбе мужчины на свои деньги, чтобы съесть его вместе с мужчиной при общении с глазу на глаз, а сама общаться с мужчиной с глазу на глаз передумала, она бы отдала ему этот тортик как компенсацию за сорванный вечер.
Нет-нет. Не придумывайте. Вы общаться хотели но без секса, что и делали . Мужчина же по-вашему не за сексом пришёл , а за сказками.
Нет" звучало тогда, когда решался вопрос о том, состоится ли наша с мужчиной встреча
Это вы сейчас после похвальбы о честном динамо решили поменять ход событий. Раньше появлялся мужчина с тортиком и шампанским , которому говорилось «нет» про секс и « да» про сказки.
Не ваше дело, где моя мера, вы лучше СОБОЙ В РЕАЛЕ займитесь, ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ, которые вы НЕЗАКОННО захапали из кауциона у бывших жильцов, а заодно разберитесь с вашими постоянными скандалами с нынешними.
От куда "дровишки"? Или в реале знаете друг друга?
Можно подумать, по взгляду мужичка не видно, чего он хочет.
Речь была о совсем другой ситуации.
Да, могут пригласить просто попить кофе, а могут пригласить кофе и попытаться ещё что-то получить.
Не все мужчины при этом будут пытаться это делать так, что придётся применять физическое насилие . Ну и Ваша знакомая сама хотела секс, кофе был только предлогом или просто пить хотелось.
Но говорить перед кофе , что секса не будет , для нормальных человеческих отношений странно. Ну и после тоже, впрочем. Нормальный мужчина , желающий завоевать расположение женщины, даже и не подумает, что она ему что-то за кофе вроде секса должна.
Не, не так.
Сначала мужчина СПРАШИВАЕТ, будут ли они там ВДВОЁМ жить.
ТС ответила ПОЛОЖИТЕЛЬНО, только ПОТОМ он попросил забронировать ИМ гостиницу, обещая возвратить деньги ЗА НИХ ОБОИХ.
В этом случае интерпретировать и высовывать язык можно сколько угодно. Но данный мужчина все эти интерпретации опроверг тем, что уже после событий все ещё обещает возвратить деньги.
Таким образом , либо он изменил своё намерение потом , либо уже заранее обманул ТС и не собирался ей возвращать деньги.
В любом случае - все это низко.
Я вот никак не пойму. Вы что, ТС с её хитропопостью многомесячной ОПРАВДЫВАЕТЕ? Т.е. тот, кто ухаживал, тратился, ИМЕЛ АНГЕЛЬСКОЕ ТЕРПЕНИЕ - этот хитропопый. А ТС, которая влюблённого держала в роли КАРМАНА И ХАУСМАЙСТЕРА - она КТО по-вашему?
Да, конечно.
Мужчина ухаживает за женщиной и вкладывается в это материально. Женщина не обязана за его материальные вложения предоставлять ему секс. Это его риск ( временем, деньгами, настроением). Женщина не обязана ни за цветы , ни за кофе, ни за бриллианты раздвигать ноги. У мужчины нет никакого морального права ожидать за это секса, он не в борделе. Надеяться может , что-то женщине достаточно понравится . Женщина, даже находясь с мужчиной в одной комнате ночью, не обязана соглашаться на секс.
Секс только по согласию и не зависит от денег. Ну никак. Тут нет никакой хитропопости. Мужчина мог в любой момент прекратить свои поездки и ухаживания. Они едут в отпуск, мужчина просит оплатить гостиницу, обещая отдать деньги. Совершенно неважно, что он надеялся на секс. Конечно, надеялся! Поэтому и поехал. Может , и ТС наднеялась, поэтому и потащила его туда. А потом расхотелось. Но все эти интимные предположения ни одного, ни другого никакого отношения к оплате гостиницы не имеют. Хитропопость мужчины выражается именно в том, что он подстраховался , попросил у женщины деньги, а потом , когда уже секса не случилось, все ещё обещал отдать долг, тем не менее этих денег не отдал.
А усулуги хаусмайстера мужчина оказывал добровольно, впрочем потом показал свою не только хитропопость , но и гнусность , попросив и за прежние ухаживания деньги.
Это тоже самое, если вы попросите в долг у соседа на продукты, а денег ему не отдадите потому, что он ночью шумел.
когда я крутила мужчинам динамо, я всегда предупреждала, что секса не будет
Классическая динамщица, они именно так предупреждают, чтобы у мужчины всегда оставалась чуточка надежды . Главное , чтобы морковка перед ослом была привязана достаточно близко. И слово честность в сочетании с выражением крутить динамио просто неуместно
Ну, так хотя бы ПРИСУТСТВОВАЛА БЫ, как ОБЕЩАЛА! Но нет.
А это самое глупое , что она бы в такой ситуации сделала. Именно потому , что мужчине не нужно было ее там присутствия без секса. Есть смысл приходить в гостиницу и сидеть на стульчике, объясняя мужчине, что он слишком навязчив? Это уже полный абсурд.
Женщина имеет полное моральное право пообещать секс ( неявно - буду с тобой в гостинице) и отказаться от секса. На финансовые обязательства это никакого влияния не оказывает.
Вот Nichja вполне себе честно крутит динамо - говорит нет, но торт сьедает , никто денег за торт не требует . Потому что торт к сексу отношения не имеет
Если бы ТС была влюблена, она радостно, по морозу босиком, снимая на ходу трусы, бежала бы к нему еще в Германии.
Или фригидная или влюблена не была. Если второе, нахера его за собой таскала?
Даже если замуж с холодной головой и расчетом, типа часы тикают, а человек неплохой, то диалог, понимание душ друг друга у них не получилось,
значит им точно не по пути. Любовь необязательна, понимание и уважение - обязательно.
Чего деньги то жалеть? Бумажки цветные. Жалеть (или не жалеть) надо об отношениях, о людях.
Да понятно, что эти деньги пропали. А о мужичонке жалеть не надо, он вовремя проявился.
Вот жалет и плакать надо было бы о нем, если бы он молча перевёл ей деньги и стёр все ее контакты. Тогда бы поняла, что хорошего человека обидела своим глуповатым поведением
ой да напишите
Хитропопый козел,хотел совратить честную женщину, и так и этак ...ресторанами совращал,помощь оказывал,хотел показать какой он хозяйственный ..в отпуск во Францию звал,наверняка снасильничать на чужбине хотел,а когда не получилось,кинул её на деньги. Он еще пожалеет,будет локти кусать.
А ТС умница,долго ждала,когда же мужчина сущность свою козлячью проявит и ведь не ошиблась...
ТС уже самоубилась.
Но ей будет урок - не сходится химия, проверять на чужбине за свои собственные деньги не стоит. А если вот так уж тупо получилось, что пришлось мужика к себе на родину тащить, то сначала деньги, а потом поездки. Может быть, он бы сразу и отвалился.
Мужик- то оказался по человечески мелковатым - прислать после всего расчёт по бензину и подарочку - это no Go. И действительно , проявил свою козлячую сущность . Заметьте - это Ваше выражение.
действительно , проявил свою козлячую сущность . Заметьте - это Ваше выражение.
Я просто интерпретировала ваши слова ...
После его ,как ТС выразилась щедрости,,готовности водить по ресторанам и поездке в отпуск...если он так поступил...представляю как надо было его достать..
Попробую поискать. Но..на германке в архиве не нашлось, может, грохнули.
Посмотрите для начала вот это:
Inhalt der Verpflichtung zu ehelicher Lebensgemeinschaft und Bedeutung der Verletzung dieser Pflicht für die Zerrüttung der Ehe.
Sex als eheliche Pflicht - Gewährung des Beischlafs - eheliche Gemeinschaft als Wiederholung der geschlechtlichen Vereinigung - aktiver Sex als eheliche Pflicht der Frau (Beiwohnung teilnahmslos geschehen lassen, genügt nicht)
https://opinioiuris.de/entscheidung/1659
А я пока ещё поищу. Может найду, самой интересно стало найти.
Ну, а пока попадается нечто такое:
Laut einem deutschen Gerichtsurteil aus dem Jahr 1969 (Präzedenzfall) ist der/die Partner-in verpflichtet in der Ehe Sex zu haben. Wie oft und wie etc. obliegt dem Paar. SEX IST IN DER EHE PFLICHT! Allerdings kann keine der Ehegatten eine
Herstellungsklage (auf “Herstellung der Geschlechtsgemeinschaft”) erheben.
Eine nur von dem einen herrührende Verweigerung kann dann eine ehliche Pflichtverletzung darstellen, die nach der juristischen Literatur (zB Staudinger, Münchener Kommentar, Bamberger/Roth) evt. unterhaltsrechtlich relevant sein kann "mit Verweis auf § 1579 Nr. 7 BGB, nachdem der Unterhalt versagt, herabgesetzt oder zetilich begrenzt werden kann, wenn dem Berechtigten ein offensichtlich schwerwiegendes, eindeutig bei ihm liegendes Fehlverhalten gegen den Verpflichteten zur Last fällt" GELD REGIERT DIE WELT. Man kann klagen.
А вот это меня позабавило!
Ein Gericht hat einer Frau 10.000 Euro Entschädigung zugesprochen, weil ihr Ex-Mann jahrelang keinen Sex mit ihr hatte.
она, рассчитывая на его порядочность
Он, рассчитывая на её порядочность, поехал. Договор ПЕРВОЙ нарушила ТС. Договор РАСТОРГНУТ. Причём тут порядочность или не порядочность?
Произошло расторжение договора. Вот и всё.
От куда "дровишки"? Или в реале знаете друг друга?
Скажем так: я знаю в реале её бывших митеров. Которых она обманула самым наглым образом. Я отслеживала события с самого их переселения в Германию к этой тётке до самого их переезда от неё. Мы и сейчас поддерживаем отношения.
Если расскажу все подробности - закачаешься! Что эта оненик в реале творила и творит сейчас (судя по её скандалам с нынешними митерами даже на германке) - это пипец.
Скажем так: я знаю в реале её бывших митеров. Которых она обманула самым наглым образом. Я отслеживала события с самого их переселения в Германию к этой тётке до самого их переезда от неё. Мы и сейчас поддерживаем отношения.
Если расскажу все подробности - закачаешься! Что эта оненик в реале творила и творит сейчас (судя по её скандалам с нынешними митерами даже на германке) - это пипец.
ирма, открой новую тему и пиши конкретно--- что она творила ? почему те твои знакомые до сих пор ничего не написали, а ведь читают ?
почему ты им не помогла с квартирой , когда они собирались еще в Германию с маленьким ребенком( как граждане Германии) и им писали в ответ на их вопросы " идите жить под мост" ?
о твоем хамстве , никак не подходящем кандидату наук, можно сделать выводы о тебе--- самовлюбленной ;
Если расскажу все подробности - закачаешься!
и так ждем (с) еще одну тему ;
Которых она обманула самым наглым образом.
здесь пожалуйста факты, а не домыслы и фантазии 