Дорогие форумчане, прошу помощи в решении вопроса, вынесенного в заголовок. Моей дочери 3,5 года, с сентября начала ходить в детский сад. По-русски говорит очень хорошо для ее возраста, большой словарный запас, может обстоятельно рассказывать о прошедших событиях и т.д. Дома говорим только по-русски. По-немецки говорит отдельные слова и устойчивые словосочетания вроде "komm zusammen", "Was ist passiert?", "Mama kommt gleich". Пару недель назад в саду произошел инцидент, который был благополучно улажен, но, по словам воспитателей, произошел из-за того, что моя дочь не в полной мере понимает немецкий. Сегодня мне заведующая предложила взять термин у нее для беседы по поводу назначения моей дочери Frühförderung, т.к. по ее мнению это поможет быстрее найти понимание между ребенком и воспитателями. Я переспросила, не идет ли речь о Sprachförderung? Ведь недопонимание, по их словам, происходит именно от недостаточного владения языком. Нет, именно Frühförderung. Я уточнила, будет ли это записано в деле ребенка и иметь последствие в дальнейшем при поступлении в школу, не будет ли основанием для направления в школу для детей с проблемами развития? Она ответила, что запись будет, но никаких последствий.

Прошу мам и пап, прошедших этот путь, поделиться со мной опытом, развеять или укрепить мои сомнения, объснить мне, какие проблемы решаются в ходе Frühförderung, стоит или нет, последствия и т.д. Термин назначен на середину июля, хотим с мужем быть подготовленными к этому разговору. Спасибо!

Не надо ;) Вот честно, положа руку на сердце. Никаких Förderungen Вашей дочке не нужно.

До школы у неё ещё целых 3 года - язык выучит легко.

А вот по поводу смены садика (если есть такая возможность) я бы на Вашем месте серьёзно задумалась 🌸

не надо,

но посмотрите на своего ребёнка со стороны, всё нормально? тогда не надо.

и по моему личному опыту- кому вот так прям предлагают - он им не особо и нужен,

с беспроблемными детьми легко заниматься и писать отчёты как "супер-спецы" всё исправили, хотя исправлять то было и нечего.

детишкам, действительно проблемным, которым всё это очень нужно, доп занятия, терапии, с которыми действительно нужно работать - хрен (простите) что выпросишь

Спасибо за ответ) Садик, к сожалению, нет возможности поменять. Да и дочка ходит с удовольствием. А с августа переходит в старшую группу, там уже будут другие воспитатели. А вы можете пояснить, почему не надо соглашаться? Это может все-таки навредить дочери в будущем или просто нецелесообразно в силу ее малого возраста? И ваш вопрос о смене садика... неужели это такой плохой знак (их предложение о фрюфёрдерунг), что даже стоит задуматься о смене д/с?😔

Она очень развитый ребенок. По всем показателям. На U7a врач указала, что абсолютно все в порядке и физически и умственно. Да и я вижу, что все хорошо, нет повода для волнения. Они давят именно на то, чтобы она быстрее заговорила на немецком, чтобы не была всяких недопонятых ситуаций, таких, как произошла у нас недавно.

язык ещё есть время учить, можно попозже к лого пойти, только не с помощью садика, а самим, можно какую нибудь студентку нанять будет играть с ребёнком, гулять, немецкоязычных детей приглашайте по одному чтобы дочка активно общалась. из за языка да тем более в 3,5годика ни на какой бы фюрдерунг я ребёнка не отдала

У меня дочь посещала в "Kita" нечто подобное, ничего сейчас одна из лучших в одной из лучших гимназий нашей деревни ))) также говорила до 3-4х лет исключительно по русски, но мы её как вы немецкому не учили - фффсё сама ))) сейчас по русски говорит лучше многих Россиян, а по немецки многих Немцев ))) Думаю любая помощь в обучении особенно в таком возрасте, лишней не будет ;-) Не вижу ничего плохого даже близко - одни плюсы.

Чтобы получить фрюфердерунг, что кстати должен еще и детский врач подписать, нужно иметь хотя бы две проблемы. Если только проблема логопедическая то фф не положено. Поэтому фф штклле в таких ситуациях выдумывает еще один дополнительный диагноз, что то типа страхи или нарушения социального плана. Так мне пояснила заведующая фф.

Садик для того и нужен выучить язык и социализировать ребенка. Отставаний в развитии нет, язык выучит. Заручитесь поддержкой врача, чтоб отказался такие антраги подписывать.

Спасибо большое!🌸 Я тоже склоняюсь к тому, что она просто еще слишком маленькая. Не хотелось бы, конечно, выглядеть параноиком, но не может ли это предложение быть такой небольшой местью за то, что мы разрешили вышеупомянутой мной инцидент путем написания письма заведующей, что повлекло разбирательства не просто в форме беседы, а пришлось вести протокол, воспитательнице оправдываться и объясняться под запись?

Про врача пока мне ничего и не говорили, но это была не беседа, а просто предварительно пояснили, для чего они хотят назначить термин. Даже и не представляю, что они смогут придумать для моего ребенка. Спасибо, что предупредили про возможность такого развития событий.

А какие основания были названы, чтобы определить вашего ребенка на эти занятия?

Первое напишут Sprachentwicklungsverzögerung и тут же обоснуют что по-немецки же не говорит. Второе возьмут Sozialverhaltungsstörung и обоснуют конфликт же был. Вот вам и жва готовых диагноза.

Да никаких оснований, спросили "хотите? у нас есть возможность" мы спросили дочку "хочешь на немецком поучиться говорить?" она согласилась, ну и мы согласились. Мне не ясна ни одна причина, почему нет? что в этом плохого, акромя пользы? Вот реально... впрочем это из серии "забобонов местных тёток" они вообще вас тут "плохому научат", до такой степени что прививки перестанете делать )))

Моя дочь уже с 2 лет очень хорошо разговаривала по-русски и стихи Чуковского и Барто наизусть целиком читала, дома говорили только по-русски. В детский сад начала ходить в 3.5 года, мы её подготовили на самые обычные ситуации, но ,естественно, немецким она не владела свободно. Нам тоже предложили такой фёрдерунг ( никакого согласия врача не нужно) , мы с удовольствием согласились. Абсолютно не лишнее ещё дополнительно позаниматься немецким,там всё в игровой форме и по картинкам, например инструменты нарисованы, воспитатель тебя спрашивает, какие ты знаешь, ты показываешь и называешь, их убирают и оставляют те, которые ты не знаешь и учите, так же и со зверями, деревьями, птицами и т.д., картинки из книжек описать, что видишь, что делают. На мой взгляд, сплошные плюсы и никаких минусов, в школу это дальше не передаётся, да если и передавалось бы, что в этом страшного,что ребёнок учил немецкий дополнительно?

Конфликт был следующий. Дочь пришла из сада с кровоподтеком на скуле. Причем, когда я ее забирала, он был еще не очень заметен, выглядел просто, как отлежала во время сна, а проявился где-то час спустя после возвращения. Дочь рассказала следующее: ее ударила воспитательница книгой за то, что она обидела мальчика. Мы сфотографировали этот синяк и отправили заведующей письмо с версией ребенка и просьбой назначит термин и дать объяснение этой ситуации. Воспитательница рассказала свою версию: во время тихого часа она читала детям, лежащим на матрасах, книгу, моя дочка во время чтения слишком шумно играла со своей плюшевой лошадкой (все дети лежат со своими игрушками). Воспитательница сдела ей замечание, но она не отреагировала. Тогда она подошла к дочке с книгой в руке и забрала лошадку. По словам воспитательницы, она даже не заметила, как ударила ее книгой по лицу. Мальчик, упомянутый моей дочкой, как обиженный, лежал просто рядом и не имел к этой истории никакого отношения. Эта ситуация, по мнению воспитателей, произошла из-за того, что дочка не поняла, что надо успокоиться.Т.е это конфликт опять же языковой, а не социальный по их же версии.

Прививки не перестану🙂 Просто очень не хочется навредить ребенку, поэтому и обращаюсь за опытом всех родителей, прошедших это.

полностью с Вами согласна! У нас тоже с ребёнком так, на русский ходила с 4 лет и писать и читать научилась в 4.5 года, и тут же сразу в 5 лет на немецком и читать и писать. Оба языка знает хорошо, учится в гимназии, читает много и на русском и на немецком, фильмы, мультики также смотрит и смотрела на двух языках. За счёт русских книжек по чтению очень расширен кругозор и мышление, немецкие книги для детей 5-6 лет, всё же немного в языковом смысле, бедноваты.

Скажите, пожалуйста, эти занятия у вас назывались именно Frühförderung? По поводу, что плохого. Если бы речь шла только о языке, то вроде все в порядке. Но выше написали, что требуется указать вторую причину. И будет указываться вымышленная причина. А вот это уже совсем не хорошо((

Просто очень не хочется навредить ребенку

Ну дочке вашей такие занятия точно не навредят, а вот вам можно было прежде чем заведующей письмо писать с воспитательницей поговорить ;-) тем более что вероятность манипуляции реальностью у вашей доци значительно превышает 90% а значит присутствует, а значит "умна не по годам"

как можно ударить до кроводтёка и не заметить??? Я бы ребёнку поверила, и вот в этом смысле воспитательнице бы не повезло. Даже если ребёнок не понял и они в курсе языковой проблемы, значит на пальцах должны были объяснить, что надо сейчас делать. Тут бы я разобралась серьёзно.

Бред какой-то. Как так можно не заметить, что ударил ребенка книгой, да так, что кровоподтек остался? И ребенок что, не заплакал от боли, не охнул? молча лежал. И вообще- каждый день сон в саду, в остальные дни то есть дочка понимала, что надо тихо лежать, а в этот раз немецкого не хватило? Ну вот они вам и припишут неумение ребенка вести себя согласно ситуации и прочее как основание для ФФ.

ФФ-это не для изучения немецкого, почитайте, кому положен ФФ. Еще при задержке речевого развития отправляют, но у вас же этого нет.

У меня ребенок поздно заговорил, в 3 года нам КА посоветовала ФФ, но при этом сказав-что по одной этой причине мы его не получим, и посоветовала сгустить краски-что общается с детьми плохо, не идет на контакт и т.д. Т.е притянуть еще какой-нибудь диагноз. Естественно, мы туда не пошли. Я не против диагнозов, но реальных.

Для немецкого уж лучше тогда попробуйте лучше логопеда получить, и поставьте садик в известность. Или курсы какие для детей, и сообщите в сад-что вот, наш детский не видит основание для ФФ, у ребенка все в порядке, для немецкого посещаем то-то и то-тo

Никаких фердерунгов не надо Вашему постреленышу - после конфликта, который Вы описали, мне ясно, что это сад пробует затереть неадэкват со стороны воспитателя. Это Körperverletzung, самый натуральный. Если она даже не замечает, как поранила ребенка книгой, как она может с детьми работать?… Воспитатель не имеет права трогать детей, ни книгой, ни чем другим.

Вот эту ситуацию не стоит оставить на самотек, я бы еще выше сообщила о данном случае.

А про немецкий - мой сын перед 1 классом ходил тут в сад пару месяцев - к нему приходила учительница языка и по картинкам занимались, потом эти занятия продолжились в 1 классе, и к концу года сын не отличался от местных детей по речи. Требуйте учителя, если в предшкольном году положение не улучшится.

да называлось именно так Frühförderung, я уже не помню, у нас как-то это само собой прошло, нам предложили, мы согласились и по-моему, даже бумаг никаких не подписывали по этому поводу. Ну вторая причина социальная, не знает языка, и на этом основании ей труднее коммуницировать с детьми и воспитателями. И это правда, многие дети, особенно такие как наши, развитые, будут стесняться подойти и лишний раз что-то спросить, потому что понимают, что не знаю то или то слово, и здравствуйте комплексы, потом в школе ещё сложнее будет, а там оочень большее значение имеет устная работа на уроке.

Вам стоило пойти с ребенком к врачу и оформить дет.садовское происшествие, сообщить в сад и они обязаны были бы писать по нему отчет.

Здесь все зависит от сада. Мой старший ходил на Frühfördeung в саду, ему это пошло на пользу. Но он не из-за языка как раз ходил, с этим у него проблем не было. Младший до 3,5 лет вообще ни на каком языке не говорил. Ни каких курсов ему не предлагали. В 4,5 заговорил как фонтан. То есть он почти год в саду без языка был. Были конфликты с детьми, потому что те не всегда понимали, что он хочет, но с воспитателями никаких проблем никогда не было.

Вот логопед то как раз работает с трудностями выговора или с другими проблемами речи ребёнка, а не преподаёт ему немецкий.

Я думаю, что это не манипуляции, а просто детское восприятие действительности. Мы предположили, что она размахивала лошадкой, задела мальчика ею, в это время подошла воспитательница. Забирая лошадку, стукнула нечаянно дочку книгой. Но ребенок воспринял это именно так, как она и рассказала.

А по поводу занятий - есть опасения не то, что занятия навредят, а что будет зафиксирован факт назначения фрюфёрдерунг, понимаете?

В отношении ситуации с синяком считаю, что мы сделали все правильно. Но это не тема обсуждения😉

В Гамбурге Frühförderung назначается детям, кто "behindert" или "von Behinderung bedroht", вполне возможно, что в вашей земле по другому. Почитайте:

Die Frühförderung ist ein System von Hilfen für behinderte...

Я написала, что сначала это выглядело как просто красный след. Я подумала, что отлежала во время сна. Он проявился как синяк несколько позже. Я считаю, что мы достаточно жестко разобрались с этой ситуацией. Но мне не хотелось бы сейчас уходить от темы моего топика🌸🙂

ну будет он зафиксирован в их внутренней документации и что? Поверьте это ни на что никак не влияет. У нас это нигде не дало о себе знать.В школах-гимназиях детям тоже назначают фёрдерунги по-немецкому или математике, если видят, что есть проблемы, и что? Больше того есть и фордерунги, если ребёнок вперёд идёт быстрее всех, чтобы ему скучно не было. При всей моей нелюбви к немецкому образованию в младших классах, в кое-каких вещах я вынуждена согласиться, что да , таки неплохо что дают возможность бесплатно подтянуть предметы.

ну официально как бы да. Но при наличии сговорчивого и адекватного КА или лора направление все-таки можно получить. Ну и где гарантия, что ребенок в таком возрасте прямо все звуки выговаривает. даже если с русскими все ок, то еще немецкие в запасе. нам КА тоже не давал направление, а лор даl

Я не писала все подробности этой истории. Конечно, дочка плакала. Но воспитальница решила, что плачет она, потому что забрали лошадку. Да, не всегда дети в 3,5 ведут себя одинаково. Сегодня она лежит и слушает внимательно, а завтра разыгралась с лошадкой и не поняла, что ее просят успокоиться. По-моему все очень понятно.

Спасибо за ваш опыт и совет по поводу фф🌸

она даже не заметила, как ударила ее книгой по лицу

Дети частенько не реагируют на замечания независимо от знания языка. Просто неохота реагировать и это вполне нормально "по детски".
Воспитательница виновата в конфликте, она ударила ребёнка (ну как можно не заметить?). Теперь детсад выкручивается, типа "ребёнок-то бехиндерт".

Думаю так как вы описали и произошло ;-) просто мне не совсем понятно чего вы хотели добиться письмом к заведующей? (наверное того чтобы сейчас ломать голову "а может вам мстят") но это верно, это не тема сего обсуждения )))) дело каждого ;-) Если по теме, - ни детский сад, ни темболее город не ставит "диагнозов" ... в нашей деревне не каждому такие курсы дают, просто у нас Kita был прикольный, воспитатели - дочь с удовольствием в сад ходила нам предложили, мы не отказались - эффект однозначно положительный (это главный показатель лично для меня) Для ребёнка незнание языка это стресс, постоянный стресс, она чувствует себя чужой... но и обучать самим "корявому немецкому с неверно расставленными артиклями и акцентом" тоже глупо, - на её будущем такие курсы уверен кроме как положительно никак не отразятся ;-)

Я думаю, что мы поступили довольно жестко в этой ситуации. Написали письмо, приложили фотографии, был разговор с протоколом. А вот мысль, что это предложение фф явилось следствием этого инцидента, не оставляет меня, хотя я и старательно пытаюсь не переносить в любой ситуации.

Спасибо и за ваш совет. Будем все взвешивать, решать. Время у нас еще есть все обдумать и найти правильное решение.

Вы меня немножно не так поняли. я то знаю, что дети ведут себя по-разному. Меня возмутила воспитательница- что по их мнению ребенку типа немецкого не хватило для понимания. В другие же дни не было ничего такого, а тут вот прямо и разыгралась не знай как и не поняла ничего. Ну еще и удивило -вполне естественно, что ребенок должен был заплакать, то есть как она могла не заметить, что ударила девочку??

Вам выше написали, я согласна-сад теперь будет пытаться оплошность воспитателя прикрыт'

То, что касается языка, это называется sprachliche Frühförderung!! и никак иначе, вот если предлагают именно это, то я не вижу проблемы, одни плюсы, если что-то другое, то тогда не знаю, опыта с другими фёрдерунгами у меня нет, но я поняла, что это только языка касается.

Именно. „Frühförderung“ nennt man Hilfen, die ein Kleinkind bekommen kann, wenn es eine Behinderung hat oder wenn es Probleme in seiner Entwicklung gibt. Diese Hilfen gibt es für Kinder von ihrer Geburt bis zum Schulalter. Früherkennung und frühe Förderung sind wichtig, um Behinderungen zu vermeiden oder die Folgen von Behinderungen zu mildern." - как кажется Тс, будет ли такой бегрифф иметь значение в личном деле ребенка? ;)

Если по теме, - ни детский сад, ни темболее город не ставит "диагнозов" ... в нашей деревне не каждому такие курсы дают,

Странно диагнозов никто не ставит, но и не всем дают. Каков тогда критерий отбора и кто это финансирует?

Вот вы знаете, у моей пока нет никакого стеснения. Я за ней наблюдаю, как она собираетсядомой, когда я ее забираю, при этом она параллельно общается с детьми. Ее как будто и не смущает, что слов немецких мало, она ими жонглирует с разными интонациями, помогает жестами. Но это пока она и дети маленькие. Хочется, конечно, и помочь ребенку заговорить быстрее, и не стать "жертвой" закулисных игр господ от образования.

Спасибо! Да, немного иная у вас была ситуация.

Город это финансирует ;-) а не каждому дают потому как многим воспитателям на детей плевать, если же видят что детё смекалистое, и родители не "с уральских, африканских пальм" ))) слезли - предлагают (ибо повторюсь - кроме как пользу ребенку это ничего не приносит) Тут уже какое-то "личное дело" приплели, - удивительно люди в 21-м веке живут )))

Спасибо! Почитаем.🌸

А вот, кстати, я совсем не задумывалась об этом моменте. Это бесплатные занятия?

Вы в корне не правы! Не говорите того что вы не знаете. Немецкий логопед занимается не только фонетикой, но и языком и многим другим! У моей знакомой сын ходил к логопеду в 4-и классе потому что у него были проблемы при переходе с немецкого на английский!!!! Так что и эти проблемы к логопеду!

Я с вами согласна по поводу реакции детей. Детей, которые слушаются с первого раза всегда, наверное, не так уж и много. Т.е. вы тоже видите взаимосвязь инцидента и предложения фф?🤔

ну будет он зафиксирован в их внутренней документации и что? Поверьте это ни на что никак не влияет.

Ещё одно вообще глубокое заблуждение!

Вы поймите: если вам повезло и ни на что не повлияло, то это не значит что с другим ребёнком прокатит без последствий!!

Ну и что в антраге то городу писали? Что что детё смекалистое, и родители не "с уральских, африканских пальм" ))) слезли ?

Вот именно! Очень похоже на правду.

Да, это бесплатные занятия.

В логопедии есть как раз такое направление, как развитие речи. Sprachtherapie.

видите взаимосвязь инцидента и предложения фф?

Да. Мне кажется, Вы их насторожили. Зато в следующий раз можно сказать что ребёнок например "um sich geschlagen", что взять с "behinderte"?

Если по теме, - ни детский сад, ни темболее город не ставит "диагнозов" ...

Ставят и ещё как! Точнее ставят клеймо , а потом сливают детей в спецшколы благополучно без всяких диагнозов от врачей. Уже на поток поставлено. Знаем, проходили. Заполняют эти школы потому что недобор, из этих школ ходят соцпедагоги по детсадам и ставят на карандаш кандидатов.

Вы уверены, что Ваша дочка посещала именно Frühförderung? :)

Я с Вами абсолютно согласна, что зачастую здесь на форуме сгущают краски.

Но дело в том, что есть разные программы. В некоторых садиках предлагают групповые занятия, которые посещала Ваша дочка - для улучшения знаний немецкого языка. Мои племянники тоже посещали. Прекрасное дело. Но: перечитайте стартовый топик. Цитирую слова ТС:

Я переспросила, не идет ли речь о Sprachförderung? Ведь недопонимание, по их словам, происходит именно от недостаточного владения языком. Нет, именно Frühförderung.

Улавливаете? :)

А теперь ссылку на то, что является Frühförderung'ом:

https://www.kindergesundheit-info.de/themen/entwicklung/fo...

ТС, почитайте. Я бы очень не советовала ввязываться в эту авантюру.

Почему советую задуматься о смене сада?

У меня двое детей садиковского возраста. У старшей были языковые проблемы хуже Вашей, и до почти 5ти лет никто даже рядом на Frühförderung не намекал ;) Потому что подобное незнание языка встречается у ооочень многих детей в первые пару лет садиковской жизни. Она малышка у Вас ещё. И со всем справится сама.

Не понимаю воспитательниц. Но если с осени будут другие, то и конфликт Ваш, возможно, будет исчерпан сам собой ;)

Я не знаю ни одного немецкого логопеда, которого бы назначали ребёнку, если у него просто обычный дефицит немецкого языка!!!

Если у ребёнка проблемы с произношением, выговором и т.д. по списку каких-то отклонений от нормы, то да параллельно как-бы идёт и немецкий в упражнениях.

Не будьте так категоричны!

Меня возмутила воспитательница- что по их мнению ребенку типа немецкого не хватило для понимания. В другие же дни не было ничего такого, а тут вот прямо и разыгралась не знай как и не поняла ничего. Ну еще и удивило -вполне естественно, что ребенок должен был заплакать, то есть как она могла не заметить, что ударила девочку??

Садик всегда себя будет выгораживать! Они даже не сообщили что произошло во время тихого часа!!

Слухай (последний пост в этой теме ) по чесноку - шо у тебя за фобии? Сначала "с письмом наворотила", теперь вот надумываешь с какой-то "местью"... Уверен мстить твоему ребёнку, тем более так (делать ему лучше) никто и не собирается... дело было так, они обязаны были выделить "Maßnahmen" чтобы такое исключить в будущем такие инциденты, вот одним из этих "Maßnahmen" и есть такой вот курс, с обоснованием аля "воспитателю проще общаться"... Мне кажется в любой ситуации сначала нужно думать, а потом двигать телом, а не сначала двигать, а потом "придумывать" )))) (впрочем в этом случае вы "надвигали", само предложение этого курса - это однозначно "+" а не "-")

Удачи вам, - все у вас будет зааашибись!

Я знаю и многих :-) Могу адресок дать. Мои ходили на шпрахтерапию именно из-за того, что не говорили на немецком, а не из-за того, что чего-то там не выговаривали.

Вы уверены, что Ваша дочка посещала именно Frühförderung? :)

Уверен

ТС, вот вам и констатация факта: не соглашайтесь на фф ! Тем самым вы признаете и подписываете что ваш ребёнок Behindert или von Behinderung Bedroht.. Поверьте, не стоит!

Я бы тоже не советовала. Одно дело, когда у ребёнка реальные проблемы, конфликт на конфликте, с детьми не контачит, и воспитатели НЕОДНОКРАТНО обращали внимание родителей на проблемы и вот, наконец, предложили помощь. А другое дело, когда всё хорошо и прекрасно, и вдруг бац! - кровоподтёк, жалоба и тут же сразу "вам к специалисту".

https://www.sprachtherapie-prollius.de/unterschied-zwische...

Везде в описаниях, в отношении этих специалистов, ключевое слово Störungen!

И везде они имеют отношение к кранкенкассе, с каких это пор кранкенкасса оплачивает изучение языка?

как вам уже правильно посоветовали здесь: 1) не соглашаться на фф. 2) ничего не подписывать, никаких Schweigepflichtentbindung. 3) сходите к детскому врачу и попросите рецепт на логопеда и водите туда дочку 1-2раза в неделю - она подтянет язык без всяких диагнозов! Все оплатит КК. 4) у детского врача возьмёте справку о том, что ребёнок физически и морально развит по возрасту и отнесёте в сад на этот термин в середине июля - обязательно. Или если врач не даст направление к логопеду, то письменно от неё что ребёнок в лого и в фф не нуждается.

С тех же пор, с каких ФФ занимается тем же самым :-) ФФ тоже кранкенкассы оплачивают, вот у них и спросите :-)

тут просили поделиться личным опытом, я поделилась как было у нас, за все земли и сады, естественно я не отвечаю и как оно в каждом конкретном случае складывается я не знаю. Здесь каждый пишет свой опыт, но только некоторые излишне категоричны, что вот я де права и у вас будет так и этак. Всегда надо слушать и смотреть и понимать, что подписываете, а то у некоторых у самих тут с языком проблемы, а потом все виноваты.

фрюфёрдерунги языковые в детских садах кранкенкассы не оплачивают.

Если у ребёнка проблемы с произношением, выговором и т.д. по списку каких-то отклонений от нормы, то да параллельно как-бы идёт и немецкий в упражнениях.

Если ребёнок не может выразить мысль на немецком языке, путает артикли, говорит грамматически не верно и да ещё кучу всего прочего, то с ним нужно заниматься! С педагогом! С шпрахтерапойтом или логопедом! Если подители не носители языка, то ребёнку априори нужен немецкий педагог. А далее два варианта: либо оплачивать педагога из собственного кармана: 35...50€ в час либо пойти и взять рецепт на логопеда и пусть оплачивает КК.

А садик пусть оставит ребёнка в покое и отвяжется со своими советами.

с таких, с самых простых! Мы так изучаем язык и очень довольны! Так что не надо удивляться, пожалуйста. Век живи век учись..

Там в первом же посте написано, что НЕ ЯЗЫКОВОЙ. Уж не знаю, на каком языке тут кто читать не умеет :-)

И это неважно на самом деле, кто оплачивает. Кто-то так или иначе за это платит.

Развитие речи и изучение языка 2 разных понятия. Языковая терапия и изучение языка тоже. Т.е. если я сейчас начинаю учить испанский и у меня проблемы именно со словарным запасом, то мне к логопеду?

Не принципиально. Можно еще на Frühförderung. :)))

Вот именно педагог, а не логопед! А то что в ваших историях посещения врачей логопед будет светиться или речевая терапия Вас не пугает?

а других вариантов в Германии не придумали! Изучать самому! А что предлагает садик? Подпишите Антраг на фф=признайте вашего ребёнка психически нездоровым, behindert и тд выше уже много ссылок и из контекстов здесь выложили! Повторяю, это игра с огнём. Не нужно ТС приписывать ребёнку психические отклонения в развитии.

Тут можно что угодно писать, но штерунг и есть штерунг, - в школе потом от такой этикетки отвертеться будет тяжело.

Опять-таки приведу своего в пример - он был ребенком шустрым, с тем, что слушать надо с первого раза - нет, не слышал. Первая учительница его не любила по двум причинам - сначала из за нехватки языка она тяжелее с ним объяснялась, второе - ну не слушал он ее. Приходит она как то домой ко мне (без термина, предупреждения или чего-то ещё) и начинает мне втирать, что у него штерунги в поведении, понимании, он гиперактивный, и его нужно срочно на соответствие терапии и чтобы назначили риталин быстрее. Иначе она пойдет к директору с требованиями перевести моего в зондешуле. После этого к директору пошла я. Написала депешу, в ней расписала поведение ее подопечной (учительницы) и вежливо, но упорно отклонила все терапии и прочие мероприятия. Приложила выписки врачей, что с сыном все ок. Делая школьный тест, сама директор принимала участие, и сама подтвердила, что с развитием все ок. Потом моего моббили 2 из класса, опять та же учительница говорила что мой сам виноват, т.к. у него "штерунги". И только письма директору и в ша решили ситуацию. И сразу предупредила, что если это не прекращается, то дойду до шульминистериума.

Как видим, диагнозы повесить дело простое, дело посложнее доказывать, что их нет. Сорри за простыню.

Так мне и не принципиально, просто чтобы получить направления к этим специалистам необходим медицинская терминология, а не просто недостаток немецкого языка у детей.

Это как получают направление на массаж, а делают мануальную терапию. Естественно кто же от денег то откажется, вот и рассказывают тут что вместо занятий с педагогом немецким, ходят к логопеду

А то что в ваших историях посещения врачей логопед будет светиться или речевая терапия Вас не пугает?

нет не пугает! Это вообще ни школу ни садик не интересует! Они возможно сделают пометку и все. Если ребёнок занимается с логопедом языком, это не значит что у него нарушения в психическом здоровье, а вот если фф, то с согласия и росписи родителей и означает, что не здоров! Просто это очень тонко завуалировано, к сожалению. Такой вот подводный камень.

Ещё раз, мой ребёнок ходил в садике, как и много других детей, на этот фёрдерунг языковой...кроме изучения языка по картинкам и в играх, их там больше ничему не учили, польза была налицо. Про другие фёрдерунги, где детей потом записывают в бехиндерте я не знаю ничего. Можно же в разговоре с заведующей понять, какой именнл фёрдерунг предлагают?! Языковой или для бехиндерте?

Чтобы получить оплату за Frühförderung нужна такая же медицинская терминология как и для логопеда. Что написали вашему ребенку когда ставили антраг на фф?

правильно термин штёрунг в основном стоит в направлениях к логопеду и на sprachterapie, а на языковой фёрдерунг в саду, никаких штёрунгов никто не приписывает

н.п

Меня тоже очень смутило, что до конфликта все было в норме,а после него вам поступило такое предложение.

Это написала ТС. Ей предлагают Frühförderung. Каким боком вы с шпрахфердерунг из вашего сада?

Я переспросила, не идет ли речь о Sprachförderung? Ведь недопонимание, по их словам, происходит именно от недостаточного владения языком. Нет, именно Frühförderung

я вас понимаю и очень рада за вас, что это пошло на пользу и нигде ни на чем не отразилось. Но! Как уже выше было написано, для кого и для чего фф в садике, кто с ребёнком будет заниматься (как правило Sozialpädagoge) то это не такая безобидная штука. В реале по факту, казалось бы, одни плюсы. Но по бумагам, простите, родители подписывают то, о чем писалось выше..

Что ребёнок не здоров психически то есть второй диагноз навешивается, чтобы ребёнок получил эту помощь! Вот и все! Понимаете дело только лишь в документации, которая потом , естественно, передаётся в школу если у ребёнка сохраняются проблемы до школы. Поэтому , если ТС хочет попасть с ребёнком в обычную грундшуле , то не надо расписываться в том что у ребёнка проблемы с психическим здоровьем. Варианта опять же два (без последствий и навешанных диагнозов): заниматься с ребёнком самой или заниматься с логопедом.

Понятия не имею, что они писали, мы поговорили и остановились на том, что языка ей не хватает, и со следующей недели 1 раз в неделю она стала по 45 мин. ходить в эту группу на занятия немецким.

Если вам 3,5 года - то к логопеду. Ни один разумный репетитор вас не возьмёт :-)

Я уже на это указывала, но бесполезно :-)

речь то идёт, что ребёнок не понял из-за языковых проблем, что нужно делать было, когда все ложились спать, а не потому что у нее психические проблемы или штёрунги.

Ну нам детская дала такой рецепт :) Сказала, что можете попробовать - логопеды умеют давать толчёк в изучении языка. Хотя с русским проблем не было, заговорила дочка рано. Другое дело, что не все детские врачи имеют достаточный бюджет на эти цели, поэтому рецепты не выписывают.

Лично нам занятия лого очень помогли. Занимается, кстати, и дотсих пор, уже полтора года. Вот теперь уже больше звуки ставит. А до этого работала и с Wortschatz, и с грамматикой, и с лицевыми мышцами.

Если есть возможность получить рецепт на лого - имхо, надо брать ;)

Так вы лучше про себя сразу все напишите. Что у вас ребёнок с синдромом дауна и в каком вы садике и школе..

Ну это было еще в первом посту понятно. А ТС предлагаю Frühförderung где придется писать что отставание в языковом развитии и проблемы в социализации. Ей че высосанные из пальца диагнозы подписать? Согласится что ребенок Behindert oder von Behinderung bedroht?

речь то идёт, что ребёнок не понял из-за языковых проблем, что нужно делать было, когда все ложились спать, а не потому что у нее психические проблемы или штёрунги.

Так ребёнок-то все понял! Воспитательница только все представила так, что якобы все выливается в языковую проблему, выгораживая тем самым себя и не более..

А что, аутистов нынче в обычную школу не принимают?

я всё понимаю и согласна с вашей точкой зрения! Но...надо внимательно читать и понимать, перед тем, как что-то подписывать. Если нет слова Sprachförderung, не соглашаемся, учим дома сами.

так вы же не пришли и не написали об этом первым делом. Как же так? Так давайте про каждый ник напишите у кого какой ребёнок с каким диагнозом и в какой школе учится. Вас то спросили? Перестаньте указывать что кому писать или не писать.

Вы сами пишете не по теме топика и засоряете ветку не нужной информацией.

Я вас уже давно и глубоко игнорирую. Это мой последний ответ вам что бы вы не написали.

мне бы и в голову не пришло идти с ребёнком к логопеду заниматься немецким языком, уж извините. Тут как раз у меня тараканы, на этот счёт.

Можно же в разговоре с заведующей понять, какой именнл фёрдерунг предлагают?!

Ну девочки, ну стартовый пост :) Второй раз уже цитирую:

Я переспросила, не идет ли речь о Sprachförderung? Ведь, по их словам, происходит именно от недостаточного владения языком. Нет, именно Frühförderung.

ТС же чётко сказали, что НЕ языковой.

🌸

Извиняю, хотя вы меня ничем не обидели, странно было бы обижаться на тараканов :-)

За ваших тараканов я не отвечаю, а своих всех давно повывела :-) Это не мне в голову пришло. Нас врач направил, т.к. у него тоже свои тараканы, видимо :-) Ну я уж не стала возмущаться там и спрашивать у него, как он посмел нам дать направление к логопеду вместо (поставьте сами альтернативу для 3-4-летнего ребёнка). Зачем человека расстраивать, сомневаться в его компетенции? Походили уж мы к логопеду, так и быть :-)

мой ребёнок ходил в садике, как и много других детей, на этот фёрдерунг языковой...
Можно же в разговоре с заведующей понять, какой именнл фёрдерунг предлагают?!

значит это не был фф. То что ТС предлагали точно не языковой фёрдерунг (ТС уже писала об этом) . Языковой фёрдерунг относится к "Intergration" а не к "Behinderte und von Behinderung bedrohte".

Лого в 3,5 тоже возьмёт навряд ли :) С 4ёх лет чаще дают, из того, что я слышала.

Не знаю. Нам и в 4,5 не помогло :-)

Если вам 3,5 года - то к логопеду. Ни один разумный репетитор вас не возьмёт :-)

Зачем вообще к какому-то логопеду или репетитору? У ребёнка вообще нет никаких проблем. Нет комплексов. Жонглирует словами. Так можно и внушить, что есть какие-то проблемы и желание отбить.

Лучше всекцию записатъся и встречаться с сдрузьями - немцами.

Я не знаю, из описаний ТС я бы тоже сказала, что никуда такому ребёнку не надо.

Мы все U у врача прошли успешно, всё она там понимала и на все вопросы отвечала, никаких направлений нам даже ге поедлагали.И в саду могли ходить, могли отказаться, но я лично ничего против дополнительных занятий немецким не имела, поэтому согласилась. У меня 2 ребёнка здесь выросли, никто никаких диагнозов нам не навешивал, хотя дефициты с языком были. Старшая вообще в 5 лет приехала без слова по-немецки, за год до школы и ничего, все отнеслись с пониманием и помогали ей как могли. И цойгнисы все были хорошие с 1 класса. Иногда читаю здесь и не понимаю, я что в другой Германии живу? Мы ходим в театр, где ещё 70 детей и вокруг знакомых куча, есть всякие проблемки разные, но чтобы всем детям диагнозы стояли в очередь выписывали, только здесь читаю в таком количестве.

н.п.

Большое спасибо всем ответившим, посоветовавшим форумчанам! Вечером, в спокойной обстановке, еще раз вместе с мужем перечитаем все сообщения и ссылки, возможно, буду что-то уточнять у тех, кто написал. Для меня было очень ценным прочитать все мнения, даже самые диаметрально противоположные.

И зачем вы мне всё это рассказываете? При чём здесь вы вообще? Вам не предлагали, а ТС предлагают :-)

Наш врач выписал направление, т.к. мои дети не могли отвечать на его вопросы. Они не понимали и не говорили на немецком. Ваша понимала и отвечала - вот вам и не выписали. Что тут удивительного? :-)

В театр мы тоже ходим, и много ешё куда. Только я не припомню, чтобы я с кем-то обсуждала бы проблемы и диагнозы моих детей, как и со мной никто такими подробностями не делится. Поэтому не могу сделать никаких выводов о том, у кого какие были диагнозы и навешанные или нет. Да и мне всё равно, если честно, меня чужие дети не волнуют, а про своих я всем подряд в театрах не рассказываю :-)

И если уж вы про цойгнисы, хотя я не знаю, к чему, - у моих детей тоже цойнисы хорошие с 1-го класса и по сей день, благодаря чему они попали в билингвальный класс гимназии :-) Непонятно, какое это всё имеет отношение к случаю ТС.

а к тому, что ничего нет страшного если в саду с языком проблемы, наглядным примером, так сказать, мотивировать на позитив. А общение среди мам никто не отменял и многие делятся своими проблемками и получают дельные советы и помощь других родителей в придачу. У нас дружный коллектив, а не так как здесь одни наезды и море недоброжелательности от многих.

Уважаемая ТС, здесь часть форумчан жонглирует словами (может сознательно, а, может, по невнимательности) и не разделяет понятия: шпрахфедурунг (нет немецкой раскладки), фрюфедорунг и стандартную подготовку к первому классу. Первое предлагают детям "переселенцев" (но не всегда) и организуют групповые занятия по развитию именно немецкого языка. Последнее очень похоже на то, что описал Вам пользователь с мужски ником - берут группу детей (тех, кому скоро в школу) и раз в неделю чему-то учат. Фрюфедурунг к этим видам занятий никакого отношения не имеет. Вам уже дали ссылку на цели фрюфедурунга и условия его получения. Могу подтвердить, что все написанное про него официально - правда. Выдается он индивидуально, занятия проводятся "особыми специалистами", его получение может сильно отразиться на будущее ребенка, т к, принимая его, Вы соглашаетесь на существование у Вашего ребенка "особенностей развития" или "риска возникновения этих особенностей" (по меньшей мере). В Германии такое согласие, как правило, добром не кончается.

Спасибо за разъяснение. Я почитала ссылки и мнк всё ясно, что есть ещё один фрюфёрдерунг, как я поняла, на который нужно также и согласие врача.

Моей было 3.5 года, когда она стала ходить на этот шпрахфёрдерунг, походила год и всё, больше не надо было. В посте номер 5 , ТС также сказала, что давят на то, что по незнанию языка, якобы, ситуация была и предложили фёрдерунг, чтобы она быстрее заговорила на немецком. Тут могут быть варианты, может быть и этот ужасный фёрдерунг был предложен, а может быть и языковой, но называется он у них так и ничего общего с тем, который для бехиндерте не имеет. При уточнении ТС шпрахфёрдерунг или нет, тоже может быть воспитательница поняла, что имеется ввиду фёрдерунг , если шпрахштёрунг...в общем тут надо идти и всё выяснять..что это? Почему? И как проходит?

Моё мнение не надо соглашаться, и это при поступлении в школу будет сообщено.

По незнанию с первым ребёнком согласилась и им в садике занималась можно сказать ещё сама которая только выучилась на воспитательницу и никакого опыта не имела и постоянно были у нас с ней проблемы. Молодая девушка, а учила сама толком ничего не понимая в воспитании детей и за неё сын стал чаще агрессивный, что она орала на него.

Потом же что я после узнала, что сам наш детский врач мне лично говорила, что ему не надо этот Frühförderung, а после оказалось она написала, что у сына проблемы по нескольким вещам, что в последствии в 1 классе на это склонялась учительница. Были более проблемные дети, но так как было заключение от врача и он это посещал в разговоре с директором нас настоятельно "добровольно" под давлением ЮА отсылали в другую школу. И всё что по незнанию тупо согласилась на это. Там вообще долгая история и все не очень хорошо, но именно с этого и началось.

В разговоре с некоторыми родителями выяснилось что многим это предлагали и те настойчиво отказались. Это же хорошое финансирование для садика от города. Но плюса в этом не вижу, в нашем случае это огромную негативную роль сыграло

не нужно вашей дочери Frühförderung

Ссылки о том, что это такое, выше дали.

Обучение ребенка языку это ОБЯЗАННОСТЬ детского сада

Мои дети пошли в немецкие ясли в неполные два года. Сын совсем без знаний языка сразу после приезда. Дочь, может,знала пару слов.

В садике ВСЕХ ДЕТЕЙ ( остальные немцы) учили немецкому языку: названия животных, растений, предметов, цветов, красок, английскому, математике, геометрии.

В школу мои дети шли в 6 лет уже с родным немецким

. Пару недель назад в саду произошел инцидент, который был благополучно улажен, но, по словам воспитателей, произошел из-за того, что моя дочь не в полной мере понимает немецкий

Ведь недопонимание, по их словам, происходит именно от недостаточного владения языком.

Вам нужно на беседе с садиком ни в коем случае не соглашаться с их "версией"

Говорите:" здесь дело не в непонимании немецкого. Моя дочь не первый день в садике, знает, для чего нужен тихий час, знает, что вести себя нужно тихо. Понимает слова " leise und Ruhe". Проблема в том, что дочь, как это cвойственно детям, проявила непослушание, а воспитатель, очевидно, вышла из себя из-за непослушания дочери и отреагировала слишком резко. Нечаянно или намерянно ударив дочь книгой по лицу."

И не позволяйте им никаких фантазий

Я попросила у заведующей список специалистов, которые проводят эти занятия. Она мне дала координаты трех специалистов: 1. Diplom-Psychologin, 2. Diplom-Sozialpädagoge, 3. Sozialarbeiterin B.A. Я так понимаю, это и есть "особые специалисты", о которых вы пишете. Да, и занятия будут проводиться не в саду, а совершенно в других местах. Еще я спросила, есть ли в саду дети, которые уже посещают эти занятия, мол мне было бы интересно спросить у родителей их мнение по поводу целесообразности этих занятий. Да, дети такие есть, но это информация закрытая, был ответ.

на основании последнего поста, это не языковой фёрдерунг, а скорее всего тот, о котором здесь все говорят. Значит, не соглашайтесь.

Для этого и есть форум, чтобы все могли поделиться своим опытом и нюансами, для того, чтобы знать, чтн есть и такие фёрдерунги и другие и ещё какие-нибудь третьи.

Не соглашайтесь. Это не тот языковой Förderung, который Вам описывали в теме.

Да, действительно, недостаток форумов таков, что, не слыша интонации, не всегда понимаешь мысль так, как планировал автор сообщения🙂🌸 Если бы воспитательница сказала мне, когда я забирала ребенка, так мол и так, вот такое у нас происшествие. Все закончилось бы этим ее объяснением. Но она не удосужилась это сделать, и это возмутило нас тоже. Я, конечно, очень хочу верить, что она сделала это неспециально, а просто в пылу "борьбы" за лошадку рука с книгой соскочила. Все-таки 21 век, Германия...

Еще я спросила, есть ли в саду дети, которые уже посещают эти занятия, мол мне было бы интересно спросить у родителей их мнение по поводу целесообразности этих занятий. Да, дети такие есть, но это информация закрытая, был ответ.

Да, все правильно, вам не скажут кто из детей ходит на такие занятия - это приватная информация и не разглашается .

А если бы она этой книгой девочке в глаз попала?

Она мне дала координаты трех специалистов: 1. Diplom-Psychologin, 2. Diplom-Sozialpädagoge, 3. Sozialarbeiterin B.A. Я так понимаю, это и есть "особые специалисты", о которых вы пишете.

Да, все правильно это именно те самые специалисты. Как я уже написала выше запаситесь от детского справками что ребёнок здоров (без справок вас не будут слушать, а продолжать навязывать их фф), поблагодарите за предложение и скажите что с 4-х лет будете посещать логопеда. Этого садику должно быть достаточно.

Я и не настаиваю на получение этой информации)) Просто, если бы это были групповые занятия в садике, как описал здесь один папа, эта информация не могла быть закрытой. После первого же занятия дочка рассказала бы нам, кто, кроме нее, эти занятия посещает.

Не думаю, что надо сейчас проигрывать варианты худшего развития ситуации🌸

Думаете простого отказа и сообщения, что на U7a врач записал, что ребенок полностью здоров, будет недостаточно?

Простите, я не совсем поняла связь. Вы имеете ввиду, что воспитательница лишь коснулась слегка скалы?

скалы=скулы

Но она не удосужилась это сделать,

Кто вы такая, чтобы воспитательница вам уделяла ее 3 ценных минуты, а то что вас это задело, так она вам в отместку, чтоб не вы@@...пендривались, но все конечно же под благим предлогом, а как же, ночами не спят и думают, как исправить вашего ребенка. Вон даже конкретные праксисы назвали... Странно, что не прямо у них предлагали заниматься развитием. Не забудьте про отчеты попросить, отчеты развития вашего р., там уже все подогнано к бехиндерунгу.

Спасибо за ссылку! Да, уточнила сегодня, не повлияет ли их предложение на перевод дочки в старшую группу. Заверили, что эти вещи не взаимосвязаны. Очень надеюсь, что с воспитателям из старшей группы будет все в порядке. О них мои соседки, которые водят детей в старшую группу, очень хорошо отзываются.

Не думаю, что надо сейчас проигрывать варианты худшего развития ситуации🌸

Вот так всегда: спасите-помогите, не знаю, что делать, а потом...не надо нагнетать. Канешна, все харашо, купите завтра букет в детский сад и поблагодарите сердечно за заботу о вашем зелиш бехиндерте ребенке.

И быстрее, быстрее на термины к указанным психотерапевтам, и все разрешения везде подписать, ведь вы же не хотите нагнетать и быть хорошей.

Очень надеюсь, что с воспитателям из старшей группы будет все в порядке. О них мои соседки, которые водят детей в старшую группу, очень хорошо отзываются.

Будет тоже самое, ведь директор один и тот же. Да, и вашим соседкам скоро будет известно, что у вас ребенок получает FF.

так и есть, мы тоже знали всех детей, кто занятия посещал, просто изначально мне было непонятно, что это не в садике и со специалистами и инфо закрытая.

"Блажен, кто верует..."

Возможно именно Вам и повезет, но к развитию по худшему сценарию необходимо быть готовым и не пропустить его начало.

так и есть, мы тоже знали всех детей, кто занятия посещал,

Я тоже много чего знаю про всяких детей, воспитательницы вместо того, чтобы детьми заниматься трепятся (например, на прогулке) о том, об этом ребенке, вот мой и наслушивается и дома мне рассказывает.

Тема у меня о другом. Вопрос с синяком уже закрыт, и мы к нему возвращаться не будем. Речь сейчас идет о фф для моего ребенка, а я уже сама связала эти два обстоятельства, как вижу из сообщений других, не совсем безосновательно.

Возможно именно Вам и повезет, но к развитию по худшему сценарию необходимо быть готовым и не пропустить его начало.

Так у нее уже случилось, причем не логопед или эрго, а ФФ - конечная, на выход, прямо фэйсом в тэйбл.

Не утруждайте себя больше генерированием вашего бреда😂 У меня против вас противоядие.

За счёт русских книжек по чтению очень расширен кругозор и мышление, немецкие книги для детей 5-6 лет, всё же немного в языковом смысле, бедноваты.

за что Вы так немецкие книги? 😕 Для этого возраста есть и немецкая детская классика, и хорошие переводы зарубежной детской литературы, не говоря уж о море познавательных книг - то есть именно тех, которые расширяют кругозор.

Говорим на двух языках.

Про развитие событий по худшем сценарию был ответ на конкретный пост, не имеющей к основной теме никакого отношения.

Спасибо! Да, решение в общем-то уже есть. Мы будем отказываться. Здесь более, чем убедительно всё объяснили, что это за "помощь" в освоении языка.

Спасибо за ссылку! Да, уточнила сегодня, не повлияет ли их предложение на перевод дочки в старшую группу.

Ой не буду, не буду, вы же осведомленная, интертесно, ЧТО будет после вашего отказа от ФФ. Но такие истории сюда не пишут, от слова вообще.

О Дафюфа воскресла, после суицида:)))

я тоже думаю что это вам как такая "месть"

У меня ребёнку в саду бехиндерунг пытались пришить после того как я своего же ребёнка в школу записала на год раньше без их разрешения😊

на первых занятиях я присутствовала лично, никто из этого тайны не делал, это действительно были занятия по немецкому для деток

приведите мне ,пожалуйста, примеры немецких книг, похожих на рассказы Паустовского, Пришвина, Пушкина, Мамин-Сибиряка , Ушинского, Носова, Драгунского, Тургенева, Куприна, Тютчева, Майкова, Крылова и т.д., где красочно и подробно так описаны природные явления и события.

Мы читали много немецких книг про лошадок, птичек, всяких других бытовых ситуаций, про девочек и мальчиков, детективные истории, но, на мой взгляд, русские детские книги намного интереснее и познавательнее. Повторюсь, на мой взгляд!

Перечисленные авторы из хрестоматии дошкольного чтения для детей, это я на всякий случай поясняю, потому что ожидаемо, что сейчас здесь многие скажут, что эти авторы не для 5-6 лет.

https://www.loewe-verlag.de/content-50-50/kinderbuecher-ab...

Вот это вы имеете ввиду? Или безконечные книги про монстров и hexe? Так мы и их тоже все прочитали, неплохо, но не впечатляет.

извините, бесконечные конечно же, а то меня сейчас здесь казнят за ошибку.

Ну я отказывалась от занятий в Фф для младшей дочки ( сыном прозанимались там полтора года). Без последствий.

Да нее еще никого не убили, тока если суицид. А вот выпороть это запросто. :))) Держитесь.

Поэтому фф штклле в таких ситуациях выдумывает еще один дополнительный диагноз

у подруги была ситуация: в прошлом году ее доче летом исполнилось 6 и сад и школа прям в один голос требовали, чтобы она отдала девочку в школу. но она по личным причинам (одинокая мама) решила оставить ребенка еще на год в саду. и для ребенка решила, что так будет лучше, т..к. она еще совсем не усидчивая. школа прямо требовала ребенка. недобор у них, чтоли, был...

выбегала она по всяким амтам, пока выбила, чтобы оставить дочь еще на год в саду. мол, я мать, и я решаю, а не вы...

оставили. а потом прозвучало, что раз оставили, то им официально нужно, чтобы ребенок ходил на фф... вот, ходила до начала апреля.

в сентябре пойдет в свою школу. никуда ни в какие спец. школы.

Причем тут спецшкола?

а потом прозвучало, что раз оставили, то им официально нужно, чтобы ребенок ходил на фф...

Всё правильно.

У меня в этом году такая мадам через неделю после 6тилетия в школу идёт. Маленькая, щупленькая, ещё детё детём.

В Gesundheitsamt врач картину расписала таким образом: для Вашей дочки было бы полезным ещё на год остаться в садике. Вы можете подать заявление, но его не удовлетворят, так как на то, чтобы оставить ребёнка в саду нужны веские причины. У вас их нет ;)

Ну а раз официально никаких причин нет, то их надо придумать - это о случае Вашей знакомой. Здорово, что у них всё хорошо закончилось 🌸

да всё верно, я бы своего ещё тоже на год оставила в саду, ну нет,

так же сказали нужны веские причины, то что плохо говорит -не повод, зато он таблицу умн.выучил уже.

что невысокий, ниже всех в группе и младше, тоже ерунда.

ну и спросили у ребёнка а хочет ли он в школу на что он заявил что конечно там же Р. и К. он будет с ними там играть

хотя за последний месяц он прям повзрослел, и говорить лучше стал, только звук Г вообще не выговаривает

выше писали, что после фф сады направляют детей в разные спецшколы, для деток с разными отклонениями, а не в обычную.

Всякое бывает, кого отправляют, кого нет. На кого нарвешься.

Ну моя тоже повзрослела. И ещё 3 месяца впереди :)

Но если смотреть на детей, которые с ней идут в класс - сразу видно летних, у них их почти полкласса будет - детки ещё. Те, кому уже сейчас 6 лет - они намного взрослее. Это такой маленький +пунктик идти в школу даже на полгода старше :)

мой только через год пойдёт, наверно ещё повзрослеет, хотя всё равно какой то маленький он.

а у дочи в классе и сейчас видно деток которые конец мая- июнь - как то младше они выглядят. (июльских августовских нет, они на год позже уже учатся) дочка сентябрьская -её тоже видно что она младше.

это только наглядно видно или как это проявляется?

интересуюсь, потому как в свое время сама была самой младшей в классе и пошла по советским меркам на год раньше в школу. интересно, как это видно со стороны.

главное, чтобы учеба шла. а что там видно - дело такое. потрфель мне и двум моим подружкам часто после школы мама носила еще и во втором и в третьем классе. и в пятом даже, когда нас со второй смены зимой приходила забирать (потому как темно уже было). тяжелые они у нас были. и книжки свои каждый на все 6 уроков (ну разве что кроме рисования и музыки) сам должен был носить и тетрадки. и форму, если физра была... еле таскали, особенно такие крупные, как я. учиться же мне это не мешало совсем.

да наглядно видно, как учатся младшие дети в классе я точно не знаю, ну не отличники,

моя меньше и младше всех, ранец ношу я, учится ей это не мешает, через 3 недели получим цойгнисс, посмотрим на что закончили 2 класс, ну пока вроде бы полёт нормальный, пока не жалею что отдала в школу на год раньше.

Воот. Если бы я знала, что здесь, в НРВ, такая Ж. с оставлением еще на год в саду - рожала бы осенне-зимних детей( прим. с октября по март)))) Шутю.)))

У меня летние - июнь-август.

У меня тоже июнь-август :))

Да ну... Прорвёмся со школой как-нибудь.

Зато у нас День Рождения летом - а это для деток просто супер 😁

как учатся младшие дети в классе я точно не знаю, ну не отличник

в моем случае проявлялось, наверно, только наглядно.

с учебой все было в порядке. в отл. от многих, кто был на год и даже больше старше.

все индивидуально.

по ребенку смотреть надо. и кто, как не родители, знает своего ребенка лучше. никакой тест у врача или в саду.

Да! Куда нам с подводной лодки)) Прорвёмся!)))

Кст. У меня младшая школой просто бредила ( в отличии от меня - я в садике мечтала ... об институте - брат, как раз поступил). До сих пор помню, как она не шла - бежала в первый день в школу ( и до сих пор ттт, бежит).

четырьмя постами подряд мне еще никто не отвечал 👍

рассказы Паустовского, Пришвина, Пушкина, Мамин-Сибиряка , Ушинского, Носова, Драгунского, Тургенева, Куприна, Тютчева, Майкова, Крылова

Вы читали с ребенком 5-6 лет только отдельные рассказы этих авторов. Этот выбор отражает исключительно Ваши предпочтения. Прекрасно, если он совпал с предпочтениями Ваших детей. Я, например, очень люблю стихи, и мы читали отдельные детские стихи Брехта, Гете и Рингельнаца – но я не считаю, что без них в дошкольном возрасте кругозор и мышление не разовьются :-) Две последние кстати, в специальной подборке для детей – не хуже Вашей хрестоматии.

приведите мне ,пожалуйста, примеры немецких книг, похожих

А зачем похожих? Потому что язык и сюжет этих рассказов нравится Вам? :-) Многие дети в дошкольном возрасте не любят ни Паустовского, ни Пришвина, ни Мамина-Сибиряка и знакомятся с этими авторами уже в школьном возрасте. И тем не менее, языковое развитие в 5-6 лет у них прекрасное, с кругозором и мышлением все в порядке.

Мы читали много немецких книг про лошадок, птичек, всяких других бытовых ситуаций, про девочек и мальчиков, детективные истории

Ну, если Вы при такой любви к хорошему литературному языку ничего лучше на немецком не нашли - то это уже Ваша недоработка ☺️ Если уж немецкая классика не нравится, можно ведь что-то из английской, шведской, итальянской детской классики на немецком читать. Мы из немецкой художественной литературы читали в 5-6 лет книги Пройслера (Хотценплоц, Маленький Водяной), Гауфа (Карлик Нос, Маленький Мук), Функе (разные книги), а также переводную литературу. Но и легкий жанр, и даже откровенный треш, не скрою, тоже читали. А на русском никого из Вами перечисленных авторов в 5-6 не читали, кроме, пожалуй, Носова и Драгунского. Кругозор и мышление не пострадали :-)

Говорим на двух языках.

у меня все дети осенние, планировали летних (осень никогда не любила) мечтала чтобы все были июльские,ну или августовские,

1 ставили ПДР на 23.08 - моей радости не было предела, и что, дождались таки 1 сентября

и мы читали и Маленький Мук и Карлик Нос и Алису в Стране Чудес, много чего ещё и из немецкой литературы и из английской и сказки народов мира. Вы правы, читались произведения этих авторов, согласно возрасту ребёнка, изначально это естественно было моё предпочтение, иначе как ребёнок сам узнает, что такое вообще в природе существует, но потом появились и у ребёнка свои любимые авторы, рассказы и предпочтения. Все и всё индивидуально, дело вкуса и чем развивать кругозор своего ребёнка, решать его родителям, я высказала свою точку зрения по этому вопросу, у вас свой взгляд и свои предпочтения, не вижу никакой проблемы.

))) У меня сын должен был родиться в сентябре, в двадцатых числах, а родился на месяц раньше. Поросенок.

мне фф-класс как подготовка к школе очень понравился. Да, в нем были разные дети, были и такие, которых потом отправили в "спецшколы", но если ребенок достаточно развит, ему это не грозит. И мне еще пришлось воевать за место в том классе, хотя там "был недобор". А настаивала я на фф классе потому-что двуязычному ребенку труднее в 1 классе, чем его немецкоязычному сверстнику. И я жалею, что задирала нос и не отдала старшего в такой "подготовительный класс". И если малышу ( мой третий) предложат фф в садике я соглашусь, чтобы были основания для этого лишнего подготовительного года. Он совсем не помешает. Но как я поняла, автор уже все для себя решил. Надеюсь что у вашей дочи все будет хорошо. Девочки все-таки способнее мальчиков.

Моей дочери 3,5 года, с сентября начала ходить в детский сад.

Это ТС написала, вы читали? Ребенку только 3,5. Ей не подготовительный класс перед школой советуют.

До сих пор помню, как она не шла - бежала в первый день в школу ( и до сих пор ттт, бежит).

ЗдОрово! ☺

Моя в школу тоже хочет. Но она ещё не понимает, что её там ждёт 😁

Чем люди читают, мы давно уже знаем :-)

В наше дремучее время мимо Бианки и компании было ну никак не пройти - они действительно любимы были Детгизом :-)

А зато я недавно открыла для себя Паустовского, которого вот с тех дремучих времён почему-то считала исключительно детским писателем - и какое же счастье было это открытие! :-)

странно.... моя пошла тоже почти в три, дома говорили только по русски, но она регулярно была и в немецкой среде (чтоб уже язык слышала). Для садика я ее научила важным словам "trinken", "essen", "kacka machen" и все очень необходимые такие слова. Никаких претензий не было.

Проконтролируйте эту ситуацию пристально, не дайте, чтобы за Вас кто то принимал решения. Если будете сильно переживать- смените садик, но не говорите истинную причину -обоим частям говорите - "далеко ходить, не успеваем" или ближе к бабушке или или...

Я говорила как причину: далеко очень ходить и это действительно одна из причин. Но настоящая причина была - с моей точки зрения плохой уход за детьми, сон на полу на сквозняке, сидение детей зимой на земле (бесконтрольно)и обписянные постоянно или в грязь детям не одевали матчхозе.

в другом садике, куда мы попали, приходил специальный педагог, который работал со всеми детьми, которым нужна была коррекция языка и велись уроки. Родители ничего не подписывали. Это такой сервис от садика был, а в этом садике подавляющее большинство почти все немцы были.

мнению ребенку типа немецкого не хватило для понимания. В другие же дни

Чтоб не было вони, подпишут девочку как "неадекватное поведение" , а че? Она агрессивна, она ж Frühförderung получает. (Будут этим мотивировать, если она попадет в эту " статью"). Поэтому очень осторожно тут нужно.

а моя (10) сказки терпеть не может. А я и в 9-10 лет их обожала. Моя читает Warriors Cat, Харри Поттера прочла всего еще год назад. Оба дневника: Грег и Лотта читает, фэнтэзи, философическими догматами еще не увлекается .. но это и нормально, ребенок должен иметь детство, "дурость" в голове, а не стать ботаном с пеленок. Ну мое мнение не должны разделять все.

Почитайте Яноша, Лорио, Хаса Фишера (рассказ про котенка, который всегда хотел все наоборот - просто прекрасный), Вольфгана Битнера или, если вас интересует более ранние писатели - рассказы про Хайди Йоханы Спири.

По моему, просто отличные авторы и рассказы.

Спасибо большое за советы! Читали мы этих авторов, за исключением только Лорио, всех остальных читали. Девочки, дорогие, я не против немецких книжек, мы их много читали и читаем, сейчас вот греческой мифологией увлеклась, читает параллельно на 2 языках, заказали энциклопедии на немецком и сами эпосы, басни любит, Эзопа, Крылова, книжки для тинейджеров тоже в почёте, из последнего вот Selection прочитаны все тома.

У нас несколько другая ситуация. Дочке до школы еще 3 года. А после прочтения всех мнений, я убедилась, что в нашем случае предложение фф носит иные мотивы нежели желание помочь ребенку с языком.

В том то и дело, что все предложения, которые вы перечислили, и многие другие она уже говорит. Здесь, как уже многие написали, причина в другом.

Мы нашу девочку в обиду не дадим. Именно поэтому я и обратилась за помощью форума.

Не идите на поводу у заведующей. Сходите к вашему детскому врачу и возьмите аттест, что ребенок развит по возрасту и в федерунге не нуждается.

И с этой бумажкой на термин к заведующей. Будьте готовы, что на термине ваш огорошат всякими байками, как с вашей дочерью все плохо и какой она отсталый ребенок. Я уверенна на 99%, что именно так и будет. У них такая тактика, огреть инфой, чтобы вы на все согласились.

В таком конфликте предполагаются другие меры. Идете к врачу и фиксируете синяк, аттест и сопроводительное письмо в сад с угрозой, что это будет передано еще в полицию, а они пусть и разбираются, кто кого недопонял

Спасибо за поддержку и совет🌸Мы уже взяли термин к врачу. К нашему счастью, им будет не просто огорошить нас всякими ужасными рассказами, потому что есть протоколы двух ельтернгешпрех от февраля (это был плановый) и совсем недавний (по поводу описанного мной инцидента), где ребенок описывается, как развитый по всем направлениям, только пока не владеющий в полной мере немецким.

Этот вопрос пока закрыт. Мы итак поступили достаточно жестко, что и повлекло за собой их попытку прикрыть свою попу посредством навязывания нам фф. Но если нам придется защищаться, мы напомним им об этом.

Капец... нужно было просто поговорить с воспитателем ;-)

Задача родителей не угрожать, разбираться, истерить и кичиться, а обезопасить ребёнка, помочь, сделать как лучше, пока маленький сделать жизнь уютной в окружающей среде. Если бы я кпримеру устроил разборки с заведующей под протокол и с полицией, я бы уже в этот сад на следующий день ребёнка не повёл... Ребенок на самом деле не виноват что у его родителей мозгов нет - один гонор и гормоны. Они там бумажками помахали, рассказали какие они крутые, щеки понадували а расхлёбывать всё малышке в 3,5 года... З а ш и б и с ь мамаши тут собрались (((

Так или иначе (даже если взять что предложение - "месть") в характеристике с дет. сада будет стоять:

- либо "предложили, отказались"

- либо "предложили, посещала" ...

И даже если предположить что эта характеристика пойдёт дальше в школу и кто-то её там прочитает, то как думаете какая из этих фраз будет выглядеть более выгодной? Щеки надувать и проявлять свою амбициозность (читай маразм) "за счёт других" - это вообще "достойно Уважения", а за счёт детей это делать, так и совсем, - одно сплошное Достоинство.

(без обид просто вещи нужно называть своими именами, ситуация довольно банальная и типичная для молодых семей - тут главное делать верные выводы, а сама ситуация не стоит выеденного гроша)

Вот и замечательно! Напишите потом чем дело закончится...

Будете отказываться от ФФ - прихватите бумажку от КА-копию прследнего U, у ребенка проблем нет! Но для улучшения взаимопонимания мы будем водить к логопеду. Как-то так. И найдите хорошего логопеда, если рецепт не даст КА, можно попросить у HNO( вот там можно сгустить краски, рассказав, что и на русском отстает в языке). Лого пишет самый безобидный диагноз, в таких случаях, и подтягивает немецкий неплохо. Хороший лого. У нас был опыт с хорошим лого, которая за 3 мес. по разу в неделю поставила правильную речь соответственно возрасту, ребенку около 4-х было, эффект был заметен после каждого посещения лого.

Если садик будет настаивать на ФФ - бегите оттуда под благовидным предлогом.

У нас была история в садике с 3,5 до 4-х. Сначала ФФ язык подтянуть. Мы вежливо отказались и пошли к лого. Потом мы сами обнаружили ортопедические проблемы и пошли к физио (это осталось и конца не предвидится, т.е. все, что связано с ножками - отстает). Они настаивали на ФФ. Приписывали еще визуо- и мелкой моторики проблемы, и общее отставание в развитии. Это все после того, как мы начали настойчиво отказываться. Вне садика этих "проблем" не было:) В том же садике внук знакомых получает счас ФФ, "подтянуть язык" надо было, а неправильно карандаш держал - дописали проблемы в мелкой моторике:) И это было бы неплохо, если б ФФ не за было именно для дете-инвалидов и детей, кому "инвалидность угрожает". И для получения ФФ нужна пара диагнозов. И при поступлению в школу получение ФФ играть роль, например, если ребенок саботирует что-то на предшкольном обследовании...застесняется или еще как. Т.е. идея подтянуть пару слабых мест в одном месте не плохая, если, опять же, специалисты хорошие там, если б она нигде не отображалась потом. А перед школой таких детей гораздо пристальнее смотрят и, если что. . .В то время как занятия в частных праксисах, того же лого, можно вообще нигде не указывать, когда подтянули слабые места.

На нас садик давил 3 раза, мы отказывались - ежегодная проверка летей из гезундхайтсамта "нашла" у ребенка в 4 года все, что только можно😂 и дальше лавить попытался уже гезундхайтсамт, на основании рассказов воспитателя, угрожая югендамтом, раз мы "игнорируем интересы ребенка". Мы обратились к нашему КА, сняли с нее обязанность неразглашения, она связалась с гезундхайтсамтом и задавила авторитетом:) те ее подаставали еще, правда, пытались. На попытку навязать обследование у них мы ответили категорическим отказом...раз они находят то, чего нет. К 4-м ребенок уже нормально говорил по-немецки, рисовал и т.п., мозаика, мелкое лего...И садик не мог этого не знать! Разве чтг, на него совсем не обращали внимание, а при попытках как-то тестировать он дико стеснялся, да, при постороннем, который полез его обследовать, он мог вообще заморозиться.

Мы ребенка перевели в хороший садик - проблем не было вообще, а на U9 он показал результат выше среднестатистического. Присмотрите, на всякий случай, садик, где нет интегративных мест. Если будут давить дальше с ФФ - ищите такой, только в лоб не спрашивайте:) А из этого тогда быстренько, под благовидным предлогом.

При самом хорошем раскладе после предьявления копии U последнего и планов на логопеда от вас отстанут, если будут настаивать - бегите, вам наметили диагноз в садике.

Этот вопрос пока закрыт. Мы итак поступили достаточно жестко, что и повлекло за собой их попытку прикрыть свою попу посредством навязывания нам фф.

а можно полюбопытствовать что Вы сделали? Потом вот ещё интересно, а под каким соусом они Вам предлагают фф? Ведь ясно сказали что не языковой фёрдерунг. Но при этом указывают на проблему именно языковую (что не значит что она есть). Несостыковочка? Или я что-то упустила? Вы спросили их прямо?

Мы нашу девочку в обиду не дадим.

И даже если предположить что эта характеристика пойдёт дальше в школу и кто-то её там прочитает, то как думаете какая из этих фраз будет выглядеть более выгодной?

Никакая.

Воспитатель ударил ребенка книгой по лицу - это банальная ситуация? Хоть и случайно - это уже не важно. Вот чтгбы в будущем воспитатель сначала подумал о своих телодвижениях, намеренных или нет, надо его поставить на место. ИМХО

оставайтесь при вашем мнении

А сады пусть назначают федерунги и работают с теми, кто в них действительно нуждается, а не навешивают диагнозы кому им удобно. Опять имхо. Можете не отвечать.

П.С

Никакая характеристика из сада в школу не пойдет если не давать на это соласие. Швайгепфлихт еще никто не отменял.

П.С

Никакая характеристика из сада в школу не пойдет если не давать на это соласие. Швайгепфлихт еще никто не отменял.

1. На это всегда есть телефон и личное общение директоров садика, школы, ЮА и ША.

2. Если ША, ЮА или школе потребуется эта характеристика из сада, то есть параграф в случае Kindeswohlverletzung и тогда по запросу все характеристики плавно перетекают к вышеуказанным огранам. Без шуму и пыли :)

Да ладно. Чего так нагнетать. ТС скажет посовещалась с детским, он считает что ребенку не нужно фф. На этом закончить.

Я с вами абсолютно согласна.

Я всего лишь написала как чиновники с легкостью обходят Schweigepflicht если на то есть необходимость. Только и всего..

Знаю знаю 🌻🌻🌻

Какие обиды:) Вы же искренне пытаетесь мне помочь. Иначе зачем, попрощавшись много страниц назад, вы пришли опять рассказать мне, как я неправильно действую)) А может писать новые посты вас заставляет как раз иное чувство? Чувство того, что имеено вы что-то делаете не так, но не хотите себе в этом признаться. Не защитить своего ребенка, не дать понять тем, кто считает, что можно безнаказанно сделать что-то во вред ребенку, и родители это проглотят, лишь было тихо - таков ваш принцип? Это ваше право. Это очень типично для многих современных мужчин - не защищать свою семью, лишь чё не вышло.

А дочка по-прежнему ходит в сад с удовольствием. На ней это ситуация никак не отражается.

И чтобы вы поняли, что вы не всевидящий и не всёпонимающий, скажу, что с "ситуациями для молодых семей" вы тоже мимо. Нашему старшему 27 лет.

Без обид:))

В сообщении 35 я кратко описала наши действия. Да, предлагают только из-за языка. Но основного разговора еще не было. Это было сказано при назначении термина для разговора.

Спасибо, что поделились своим опытом. Неужели так просто можно поменять сад? Мы итак еле смогли найти место в этом.

Не защитить своего ребенка, не дать понять тем, кто считает, что можно безнаказанно сделать что-то во вред ребенку, и родители это проглотят, лишь было тихо - таков ваш принцип? Это ваше право. Это очень типично для многих современных мужчин - не защищать свою семью, лишь чё не вышло.А дочка по-прежнему ходит в сад с удовольствием. На ней это ситуация никак не отражается.

Вы все какие-то офигенно пограничные случаи разбираете, нормальный человек: увидит где-то синяк, поговорит с ребёнком, потом поговорит с воспитателем, если дело усугубляется и повторяется - решает вопрос дальше по инстанциям. В злостных случаях привлекает адвокатов, полицию. Но тогда если дело настолько серьезно что для этого потребовался протокол и заведующая - как можно ребенка в этот садик после этого отдавать? И тут дело даже не в том что ему могут сделать плохо, - я это исключаю (мы не говорим о совсем уж пограничных случаях) А просто потому что так или иначе воспитатель как любой человек не может относится к ребенку с какими-то положительными эмоциями, после того как мама этого ребёнка вылила на него ушато дерьмеца, да и вообще ведёт себя неадекватно и асоциально (ну по мнению воспитательницы) И то что ваша дочь в дет. сад ходит с удовольствием говорит лишь о том что:

- либо садик хороший,

- либо вы выдаете желаемое за действительное.

Не знаю мож я через чур трепетно отношусь к своим детям, но в этот садик они после этого точно не пошли бы. Впрочем я бы и клоунаду с протоколами и заведующими не устраивал.

Я надеюсь, что именно так все и произойдет.

У нас с вами разное понимание "вести себя ассоциально". Но это нестрашно:) Просто вы же совсем не в курсе, что было написано в письме, как проходил разговор, но кипятитесь, доказывая ,что вот я так никогда-низачто:) Вы так неистово переживаете, что я оставлю за собой право думать, что где-то в глубине души вы просто очень переживаете какой-то эпизод, когда вы не смогли защищить своих близких. Поэтому и пытаетесь доказать мне, что я действовала неправильно. Всё будет хорошо, не переживайте:)

найдите хорошего логопеда, если рецепт не даст КА, можно попросить у HNO( вот там можно сгустить краски, рассказав, что и на русском отстает в языке). Лого пишет самый безобидный диагноз

Как же унизительно всё это трюкачество! Зачем сгущать краски? Зачем ребёнку вообще логопед? ТС не должна задабривать детсад логопедами и хотя-бы "безобидными диагнозами". У девочки нет диагнозов! Отлично развивается. Выучить язык нужно время и никакой логопед не поможет выучить язык "до завтра".

@ТС не приставайте к дочери с ненужными условностями и логопедами исключительно "для болъшей лучшести". Иначе внушите ей комплексы. Она и будет думать что с ней что-то не так. Дочь будет день ото дня сама собой улучшать язык по геометрической прогрессии. Опомниться не успеете.

Всё будет хорошо, не переживайте:)

Не буду

(но что-то мне подсказывает что именно этот разговор вы ещё не раз в своей жизни вспомните )

Я с вами абсолютно согласна. Спасибо за поддержку!

Вот и ладушки🤗

н.п.

Не для кого не секрет, что наш менталитет, мышление и восприятие многих вещей и ситуаций очень отличается от немецкого менталитета и восприятия.

Очень много зависит от конкретного воспитателя или учителя, есть мстительные, принципиальные и просто злые, а есть с пониманием того, что если ребёнок пока не знает языка, то это временно и совершенно не означает, что ребёнок умственно отсталый или с психическимм-психологическими проблемами. Мы эти моменты разного восприятия обговаривали на конкретных примерах. Например,они мне говорят, ваш ребёнок не делает то-то и то-то, карандаш, ручку, ножницы не умеет держать, я им говорю, хорошо, а вы показывали как правильно? Или если вам сейчас незнакомый инструмент, который вы в жизни в руках не держали в руки дать, вы уверены, что сразу поймёте как правильно. Или по-китайски попрошу вас почитать и пару слов сразу выговорить сразу сможете?

В основном была улыбка и читалось в глазах понимание ситуации уже немного по-другому. Так и решались наши проблемки часто без конфликтов и столкновений.Коммуникация наше всё.

Проблемы и нет - мы просто болтаем на тему Sprachförderung :-) С Вашим утверждением, что все индивидуально - взгляды и вкусы родителей и детей - я согласна. Не согласна с утверждением в посте #141, что в немецких книгах на возраст 5-6 язык бедноватый.

Говорим на двух языках.

Язык у этих компаньонов отличный, кто бы спорил :-)

Говорим на двух языках.

Да и многим взрослым не помешает иметь какой-то процент «дурости» в голове :-)

Говорим на двух языках.

это на мой личный взгляд, по сравнению с русской литературой он бедноват. Вы имеете полное право не соглашаться. Я уверена, что если бы мы читали только немецкие книги в 5-6 лет, моя дочь не имела бы такого кругозора, как благодаря тому, о чём мы читали в русских книжках для детей. И запас слов у нее больше стал, как на русском, так и на немецком.

Вы все правильно говорите. Именно так дружественно и проходил наш ельтернгэшпрех в феврале, с той только разницей, что нам не приходилось объяснять, почему наша дочь не делает что-то, потому что всё, что положено в этом возрасте, она делает. Исключение - плохо говорит на втором для нее языке. Но здесь нас уже воспитатели успокаивали, убеждая, что процесс идет. А после инцидента вдруг резко озаботились ее недостаточным знанием немецкого языка.

ну тут, что называется лучшая защита- это нападение с их стороны. Я думаю, что всё уладится и решится.

Спасибо!)

предложите заключить пари, кто быстрее заговорит : они на китайском или ваша дочь на немецком. ( в шутку, с улыбочкой) , намекните им, что для ребёнка немецкий сейчас, как для них китайский.

Я уверена, что если бы мы читали только немецкие книги в 5-6 лет, моя дочь не имела бы такого кругозора, как благодаря тому, о чём мы читали в русских книжках для детей

охотно верю, что русские книги (да ещё и великих классиков) Вашей дочке много дали в плане языкового и общего развития. Но неужели во всей Германии среди моноязычных детей, никогда ничего на русском не читавших, не найдётся 5-6-летних детей с прекрасным уровнем языкового развития и кругозором, сравнимым с кругозором Вашей дочери? Очень сомневаюсь. Нашли же их родители какие-то книги на немецком 😎

Говорим на двух языках.

наверняка найдутся, я не о том, что она такая одна с кругозором и т.д. ..но как говорится одна голова хорошо, а две лучше! И то, что она уже владеет двумя языками на хорошем уровне , даёт ей приоритет в отношении детей моноязычных. Но если вот очень честно, ни разу еще не встретила немецких карапузов, которые много и с удовольствием в 5 лет читают хотя бы на своем языке. Учительница в начальной школе была хорошая и очень много внимания уделяла чтению и даже организовала Lese AG, так вот из всех первых классов человек 10 записалось.

Блин, вы моих постов не читали за все эти 8 последних лет??

https://foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum...

развеять или укрепить мои сомнения, объснить мне, какие проблемы решаются в ходе Frühförderung, стоит или нет, последствия и т.д.

Проблем будет куча. Эффект нулевой. 45 минут раз в неделю. Круто, ага.

дочке вашей такие занятия точно не навредят

Дядя, возьми костыли и ходи с ними. Не хочешь? А почему? Ах, ноги в порядке? Так это не проблема: ведь костыли тебе точно не навредят.

Блин, читаешь такую хрень собачью и хочется этими самыми костылями...помочь ходить.

Здравствуйте, Ирина! :) За 9 лет чего я только не читала, но пока это лично тебя не касается, читаешь вскользь, не вникая. Просмотрю вашу тему, спасибо. Нами решение дать им отказ уже принято, планы действия и разговора намечены.

наверняка найдутся, я не о том, что она такая одна с кругозором и т.д.

Вот видите. И я тоже знаю таких детей. У сына есть друг (9 лет) - ходячая энциклопедия. Сочинения пишет прекрасные, а моя немецкая свекровь, у которой они гостили неделю в позапрошлые осенние каникулы, до сих пор вспоминает, какая у этого мальчика богатая речь, сколько самых разных, и даже старинных выражений он употреблял. И я не думаю, что этот мальчик - единичный случай среди тех детей, которые выросли исключительно на немецких книгах. Вы написали в посте 216, что у Вашей дочки в 5-6 лет не было бы такого кругозора, если бы не русские книги. Я же свою очередь уверена, что, сложись так, что мои дети не говорили бы на русском, их немецкий был бы отличным, а кругозор сравнимым, и без русских книг.

Но если вот очень честно, ни разу еще не встретила немецких карапузов, которые много и с удовольствием в 5 лет читают хотя бы на своем языке. Учительница в начальной школе была хорошая и очень много внимания уделяла чтению и даже организовала Lese AG, так вот из всех первых классов человек 10 записалось.

Тот факт, что дети мало читают - результат бедности языка немецких книг для 5-6 летних детей? Да в России Вы сколько угодно таких детей найдете, хотя на книжном рынке полно прекрасной литературы ☺️

Говорим на двух языках.

пока это лично тебя не касается, читаешь вскользь, не вникая.

Это неправильно.

Никогда не знаешь, с чем столкнёшься. Информация - это мощное оружие.

Регулярно читаю ветку Право и делаю себе записи. ОЧЕНЬ помогает, когда внезапно возникает схожая ситуация. Предупреждён - значит, вооружён.

Ирина, как вы считаете, взять справку у врача, придти на термин по поводу фф и отказаться, мотивируя тем, что ребенок абсолютно здоров, немецкий, по их же ранним заявлениям, в позитивной динамике, хороший план? Или мы что-то упускаем?

я не сказала, что они бедные на язык, я сказала, что по сравнению с русскими, на мой взгляд. И рассказы в русских книгах моему ребёнку нравились больше, чем в немецких, одну только серую шейку просила перечитывать по 50 раз, а немецкую прочитаем разок, пролистаем другой и всё.

Еще будьте готовы к тому, что на бумажку от врача у них будет классический ответ: " Вы же понимаете, что врач видит ребенка пару раз в год и не видит поведения вашей дочери в коллективе. А мы видим ее тут в коллективе каждый день и можем дать адекватную оценку ..." и в таком духе, что им виднее. На что идет классический ответ, я тут его несколько раз писала:" да, но врач изучал медицину 6 лет и 2 года фах медицину как педиатр и он как никто другой, лучше оценит состояние и развитие ребенка.

У нас с мужем была похожая беседа в саду. Одна единственная, после которой от нас отстали и ребенок стал замечательным.

Спасибо вам большое и за предупреждение и за готовый ответ!👍

Да наврите вы им, что взяли у врача направление к логопеду и теперь регулярно посещаете занятия. Мы когда-то так и сказали, чтобы от нас отстали. После "занятий" с логопедом воспитатели заметили, что ребёнок намного лучше говорит по-немецки. Учитесь врать, пригодится.

На вас окрысились после вашей жалобы, привыкайте, теперь вы для них враги.

Когда-то я посмела пожаловаться на продлёнку, тогда мы ещё в Германии жили. В результате пришлось мне ребёнка оттуда забирать.

В России я и ещё одна мамочка письменно пожаловались на училку из продлёнки, которая орала на детей. ЕЁ УВОЛИЛИ!

Думаете, если их реальная цель отличается от декларируемой, они удовлетворятся этим враньем?

У нас пролезло, у наших друзей по моему совету тоже этот фокус прошёл. Если подобный расклад их не устроит, то ищите другой сад.

И рассказы в русских книгах моему ребёнку нравились больше, чем в немецких, одну только серую шейку просила перечитывать по 50 раз,

вот в этом все дело, наверное :-) Ваша дочка любила книги о природе и животных - а здесь, конечно, большое поле русской детской классики. А поскольку и у Вас с этими рассказами связаны только положительные эмоции - прекрасный язык, семена умного, доброго, вечного :-), то понятно, что в Вашем восприятии этот пласт ничем не заменить. Мой же старший сын в этом возрасте рассказы о природе и животных не любил, и до сих пор фокус интересов другой. Поэтому мне кажется, что в возрасте 5-6 без Бианки можно обойтись, а вот, например, пласт английской литературы для возраста 8-10 ну просто ничем не заменить 😃

Говорим на двух языках.

Согласна с вами! "Спасибо за хинваиз, мы держим руку на пульсе, записались к врачу, ждём термина". Улыбаемся и машем короче :-)

Простите, не поняла ваш комментарий)

Япросто согласиласьвот вот с этим:

Да наврите вы им, что взяли у врача направление к логопеду и теперь регулярно посещаете занятия. Мы когда-то так и сказали, чтобы от нас отстали. После "занятий" с логопедом воспитатели заметили, что ребёнок намного лучше говорит по-немецки. Учитесь врать, пригодится.

Понятно:) Нам не очень подходит этот вариант.

Вы поймите: если вам повезло и ни на что не повлияло, то это не значит что с другим ребёнком прокатит без последствий!!

А какого рода последствия могут быть?

потрудитесь прочитать ветку до конца. Все подробно изложено.

Чтобы не быть голословной, пожалуй скопирую вот это:

бумаги в нужный момент могут всплыть где угодно с подписью или без подписи швайгепфлихта.

Согласно SGB VIII §8a.

...

(5) Werden einem örtlichen Träger gewichtige Anhaltspunkte für die Gefährdung des Wohls eines Kindes oder eines Jugendlichen bekannt, so sind dem für die Gewährung von Leistungen zuständigen örtlichen Träger die Daten mitzuteilen...

Это по поводу вот этой темы:

Никакая характеристика из сада в школу не пойдет если не давать на это соласие. Швайгепфлихт еще никто не отменял.

1. На это всегда есть телефон и личное общение директоров садика, школы, ЮА и ША.

2. Если ША, ЮА или школе потребуется эта характеристика из сада, то есть параграф в случае Kindeswohlverletzung и тогда по запросу все характеристики плавно перетекают к вышеуказанным огранам. Без шуму и пыли :)

Я очень рада что не читала этот форум 10 лет назад. И использовала возможность для дополнительного развития своего ребёнка супер специалистами центра раннего развития детей. Предвидя вопросы это именно центр для которого нужно направление от врача и оплачивается больничной кассой 90€ час.Никаких диагнозов у ребёнка не было. Просто за год в садике так и не заговорил по немецки с воспитателями и не выполнял их указания как они считали из за непонимания. В центре сразу сделали тест на развитие - дали документ что ребёнок в 4 года развит на 5 лет и 3 месяца В ожидании термина логопеда центра с ним занимались соцпедагоги в основном языком дикцией мелкой моторикой и все по самым передовым методикам Мы были там полтора года. До 5 лет 6 месяцев И теперь главный вопрос ТС - как это испортило жизнь ребенка. В нашем районе находится Монтесори школа в которую стремятся попасть родители детей со всего города. Так вот когда сыну было около 6 и он мог пойти в школу , в наш детсад приходили из этой школы набирать деток по тесту. И мы получили такое заключение что приняты. Я не думаю что кто то скрывал или наоборот говорил, что ребёнок убогий во центр развития ходит. Просто это никого не интересует. И точка. Сын в тот год не пошёл в эту школу а на следующий пошёл в обычную католическую. В заявлении в школу я сама написала что посещали это заведение потому что не считаю это ни клеймом ни позором. Сейчас сын успешно заканчивает восьмой класс гимназии. Вот все жду когда это клеймо скажется на нем. Ну теперь уж только если в УНИ не возьмут по этой причине. Только тогда получив отрицательный опыт буду отговаривать других растерянных родителей.

Всё это прекрасно :)

Но что бы было если бы ребёнок был стеснительным, не шёл бы на контакт с чужими людьми и вместо:

В центре сразу сделали тест на развитие - дали документ что ребёнок в 4 года развит на 5 лет и 3 месяца

дали бы документ, что ребёнок 4 лет развит на 3 года?

Все дети разные. Кто-то созревает раньше, кто-то позже. Два разных 10тилетки могут иметь одинаковое развитие, но при этом в 4 года очень сильно отличаться. И в развитии, и в характере.

Вопрос: зачем испытывать судьбу без на то имеющихся оснований?

У ребёнка ТС этих оснований нет. У Вашего, кстати говоря, тоже не было ;) Но всё закончилось хорошо, и слава Богу 🌸

Совсем не согласна. При чем здесь дети разные. Для этого и делали тест чтобы разработать индивидуальную программу развития. Если бы он был развит на 3 года , то это мероприятие дало бы ещё лучшие результаты. А так Квазимода правильно написал - не повредит! И сравнение с костылями некорректно.

Я пишу в первый раз на форуме, хотя читаю постоянно. Поскольку я чувствую вашу растерянность. Сама через это прошла. Поэтому хочется вас успокоить Ничего страшного не произойдёт в обоих случаях что бы вы не решили. И поскольку никто не приводит своих примеров того.как отрицательно сказалось это на ребёнке , я приведу ещё один пример обратный. Есть знакомые молодая пара учатся в УНИ Их дочка до 5 лет не говорила ни на каком языке. Только кричала на улице как Маугли. Так мать советовалась со мной нужен ли ей рекомендованный садиком фф. Ну мое мнение вы знаете. Так вот испугавшись таких советов как здесь , они никуда не обращались. Теперь девочка без клейма фф правда в спецшколе.

Если бы был правда развит на 3 года - я всеми руками и ногами за доп.занятия.

Но если ребёнок развит на свой возраст, но в силу характера стеснительный, например - Вы будете согласны с подобной "бумажкой" в отношении своего ребёнка? ;)

У меня двое детей, очень разных. И то, что без проблем прошло с Вашим ребёнком, прошло бы и с моим младшим. А вот старшая могла бы иметь проблемы в силу характера/неврологического развития.

У каждого своё мнение на этот счёт. Это нормально ;)

Тут волна совсем ни при чём ;)

Ребёнок пошёл в сад в 2,5 года. В 3,5 года он хорошо говорит по-русски. И отдельными словами по немецки.

Назовите мне, пожалуйста, основания для хождения девочки на ФФ?

Даже логопеды редко берут детей до 4ёх лет. Включая местных. У ФФ совсем другая задача. У девочки нет оснований для получения этих самых ФФ. Зачем притягивать за уши несуществующие диагнозы в ситуации, когда дело только в языке и девочка ещё за год-полтора выйдет на уровень своих немецких ровесников?

Насчёт комментариев о спецшколах в моих глазах тоже перебор ;) Всех подряд туда не отправляют.

Предвидя вопросы это именно центр для которого нужно направление от врача и оплачивается больничной кассой 90€ час.

Вы были в каком то другом месте. Frühförderung оплачивает город как Sozialhilfe. Либо Regierung при условии что ребенок Behindert oder von der Behinderung bedroht. Больничная касса его не оплачивает.

Есть знакомые молодая пара учатся в УНИ Их дочка до 5 лет не говорила ни на каком языке. Только кричала на улице как Маугли. Так мать советовалась со мной нужен ли ей рекомендованный садиком фф

Вы правда думаете что если бы родители тогда отвели девочку на фф то сейчас она была бы здорова и ге попала бы в спецшколу? А даже если она туда и попала это для вас конец света?

Специалисты ФФ как раз и умеют общаться со стеснительными детьми, плохо идущими на контакт. Мой сын проходил этот тест не говоря ни слова по немецки И от моего участия они отказались. Просто взяли за ручку и увели. И каким образом они тестировали понятия не имею. И почему нужно отказываться "ввиду отсутствия оснований" от замечательной педагогики при помощи которой из здорового ребёнка можно сделать почти гения.

И от моего участия они отказались. Просто взяли за ручку и увели. И каким образом они тестировали понятия не имею.

Вы идеальный родитель для местной системы. Только о таких они и мечтают.

И почему нужно отказываться "ввиду отсутствия оснований" от замечательной педагогики при помощи которой из здорового ребёнка можно сделать почти гения.

Это из вашего ребенка чтоли слепили гения? Каким образом? Из IQ 85 сделали 140?

:)

И почему нужно отказываться "ввиду отсутствия оснований" от замечательной педагогики при помощи которой из здорового ребёнка можно сделать почти гения.

Вы это сейчас серьёзно говорите? :)

Мы живёт в капиталистическом государстве, которое, к сожалению, не имеет желания/возможности оплачивать "помощь замечательной педагогики для здоровых детей".

То, что в Вашем конкретном случае Вам и ребёнку "помогли" - верю. Но я бы это назвала иначе: Вам посчастливилось воспользоваться возможностью дополнительной "развивашки" без негативных последствий.

Это здорово. Но а) могло и не повезти на хороших педагогов и замечательных детей б) эта программа расчитана не на доп.развитие Вашего (ттт) здорового ребёнка 🌸

Вполне возможно что оплачивал город. Я каждый месяц подписывала счета центра а куда уже не помню. И да, я действительно считаю что у девочки был шанс получить развитие по новейшим методикам от лучших специалистов и не с 5 а хотя бы 3 лет. И все могло бы сложиться по другому. По крайней мере совесть родителей была бы спокойна что сделали все возможно

б) эта программа расчитана не на доп.развитие Вашего (ттт) здорового ребёнка 🌸

Ну что за вранье, чесслово.

Во-первых они брали Überweisung у врача. Им там что написали дите здорово, позанимайтесь просто так?

Во-вторых они там посещали догопеда и занимались развитием мелкой моторики. Логопеда тоже просто так дали? От нечего делать?

Поэтому хочется вас успокоить Ничего страшного не произойдёт в обоих случаях что бы вы не решили.

А вы все знаете, знаете чем в случае автора это закончится?

И поскольку никто не приводит своих примеров того.как отрицательно сказалось это на ребёнке ,

А вам не понятно, почему? Я реально не понимаю почему здесь ставят такие вопросы (ФФ Соглашаться?), видимо опой чувствуют подвох, но в процессе обсуждения просят "не нагнетать". Так вот у тех, у кого деиствительно атас получился, они и не нагнетают, они вообще не пишут в таких темах, более того, как закончится ситуация в краткой и ближайшей перспективе, все равно никто не отпишется, так зачем же опу рвать и вообще что-то писать, если все равно ответ будет "не пишите ваш бред".

Вполне возможно что оплачивал город. Я каждый месяц подписывала счета центра а куда уже не помню.

Ну так вспомните сначала а потом уж инфу распространяйте. А то вы вначале писали что это все больничная касса оплачивала.

И да, я действительно считаю что у девочки был шанс получить развитие по новейшим методикам от лучших специалистов

Вам известно какой у девочки диагноз? О каких новейших методиках конретно для этой девочки с ее конкретным заболеванием идет речь?

Не знаю, у меня детектера лжи нет :)

Только лишь комментирую написанное.

Если честно, тоже не верю, что подобную терапию давали ребёнку даже опережающему возрастное развитие.

Ну точно злючка чесслово. Я же писала основания почему направили. Сначала не говорил вообще по немецки а когда заговорил то понадобился логопед. А врач сильно тоже отговаривала и пугала клеймом но потом дала направление с очень общей формулировкой без пугающих диагнозов. И да , за полтора года посещения центра я ни разу не видела больных деток. В основном были мальчики с гиперактивностью. Все родители до сих пор с благодарностью вспоминают этот Ф

зная уже неплохо немецкий менталитет -

Да, это типично немецкий менталитет - "сама дура"

я вообще считаю что они таким образом заглаживают свою вину после этого случая с кровоподтеком на лице у ребенка. а не из мести.

заглаживают вину путем ФФ?

но писать здесь это бесполезно)) никто просто так детей в спецшколы не пихает.

У вас всегда такой тон оберлерера, вы все знаете, даете советы кому писать/кому не писать и что. Впрочем, меня уже неудивляет то, что вы не верите что просто так можно любого запихнуть куда угодно, ведь в этой истории вы считаете, что воспитатели заглаживают свою вину.

Я же писала основания почему направили. Сначала не говорил вообще по немецки а когда заговорил то понадобился логопед. А врач сильно тоже отговаривала и пугала клеймом но потом дала направление с очень общей формулировкой без пугающих диагнозов

С какой общей формулировкой? Что за сказки венского леса? Не бывает никаких общих формулировок. У каждой формулировки есть католог ICD и прилагающийся к нему диагноз. Прекратите вводить людей в заблуждение. Вам что логопеда тоже оформляли с каким то загадочными общими формулировками?

с очень общей формулировкой без пугающих диагнозов.

"общую формулировку" никто не оплачивает, мало написать "ребенок застенчевый и т.п.", бабки даются под конкретные "прожэкты"

Не писала никогда и не буду больше. Тут уже и меня во враньё подозревают и до мальчика моего золотого скоро доберутся. Эх, хотела ведь в личку написать ТС. ! Прощайте дамы и дуйте дальше на воду🌺

Почему подозревают. Вам прямо в лоб говорят что вы врете, не преднамеренно, но делаете это. Распространяете ложную инфу и вводите людей в заблуждение.

Ваше право :)

На самом деле - если Вы не троллите - Вы ещё больше отпугнули ТС и остальных сомневающихся хотя бы вот этим своим сообщением:

А врач сильно тоже отговаривала...

Ну это так, на будущее ;)

А я вам в лоб говорю что было это 10 лет назад и информацию о том кто оплачивал я не считала важной - главное не сами и какой был диагноз в направлении я не помню но помню что не пугающий что то с речью. Да и я его выпрашивала к врача. Мне много лет и меня во вранье никто не уличал. Постыдитесь.

На логтпеда и прочие терапии нужно направление от врача, или рецепт. Там не бывает общих формулировок. Там стоит конкретный диагноз либо словами, либо закодирован циферками. Общие формулировки врач вам на бумажке написать может как шпаргалку, но не для дальнейших терапий.

Все время читаю и недоумеваю кто такие троли. А оказывается это я. Долго же вы меня ждали. 😂😂

У нас не было отдельного направления к логопеду. Было единственное - в ФФЦентр где после теста разработали программу на 1,5 года включая и логопеда.

Если вам детский врач дал направление в этот центр только по речи, то могла и КК оплачивать типа как логопеда, а диагноз Шарахэнтвиклунгсштерунг или Шпрахэнтвиклунгсверцогерунг. Вас не спихнули в спецшколу потому что у вашего мальчика завышенный интеллект был при тестировании. А язык и развитие за время посещения центра сильно улучшились.

В случае ТС же наоборот, пытаются навесить диагноз... и не факт что снимут, а направят в спецшколу.

А я вам в лоб говорю что было это 10 лет назад и информацию о том кто оплачивал я не считала важной

Ну вы по не знанию считали не важной. Теперь считаете важной?

- главное не сами и какой был диагноз в направлении я не помню но помню что не пугающий что то с речью.

А с чего вы взяли что всем напишут не пугающие диагнозы? Я вам привела пример пишут " Behindert oder von Behinderung bedroht". Вы бы согласились чтоб вашему золотому мальчику такое записали?

Да и я его выпрашивала к врача. Мне много лет и меня во вранье никто не уличал. Постыдитесь.

Все когда то бывает в первый раз. Я вам написала, вы делаете это не преднамеренно, по не знанию.

дети ещё по-разному проходят тесты. Ребёнок может все замечательно делать дома, а на тесте у незнакомой тети - нет и так же с языком. Поэтому то невсегда эти тесты, особенно в дошкольном возрасте обьективны.

Поверьте, если бы всегда было бы так как вы описываете и детей отправляли бы в такие центры, а лучше занимались бы развитием детей в детских садах, я имею ввиду развитие речи: составление рассказа по картинке, много заученных стихов, спектакли, сценки, викторины и открытые занятия, то с речью у всех детей садиковского возраста было бы на много лучше! Но! Мы имеем то что мы имеем и получается что с теми детьми, у которых речь развивается не семимильными шагами приходится усиленно заниматься самим родителям и логопедам. Как правило дети справляются и конечно к школе уже достаточно хорошо говорят. Но те у кого есть проблемы - отсеивают. Так вот я лично против раннего отсева детей. Я за то, чтобы у ребёнка был шанс учиться по обыкновенной программе в обычной школе даже если ему прийдется повторить год.

и да, ваша врач как раз боялась что ребёнка вашего отсеют и не стала писать страшных диагнозов....,. К сожалению вы не приводите что она написала, но вполне возможно , что при ближайшем рассмотрении сопутствующий диагноз был не таким уж и безобидным иначе, как тут уже правильно написали выше, вам бы его просто не оплатили.

И, мы забываем о том, что за 10 лет и правила и рецепты и диагнозы и все прочее направления для фф могли ужесточить. Поэтому что сейчас об этом толковать?

Долго же вы меня ждали. 😂😂

Всю жизнь ☺

Ну если слово "если" Вам не знакомо, то, видимо, дождалась.

н.п.

@shenchik, @злючка1, @olch0, @Axelissa - девушки, спасибо, что поддержали ветку, ответили на сообщения @Frau Nata.

@Frau Nata, вам я тоже благодарна за то, что вы поделились своим опытом. Вам уже многие ответили, не буду повторяться. Скажу только одно. Если бы вы меня убедили в том, что после фф мой абсолютно здоровый ребенок станет почти гением, я бы только на основании этого не согласилась на это предложение. Зачем это? Что движет родителями, желающими выжать из своего обыкновенного ребенка гениальность? Замес из тщеславия, гордыни и глупости? Гений он и есть гений. Родится таким, и ничто не сможет помешать ему проявить гениальность. А в остальном я искренне рада, что у вас все сложилось наилучшим образом)

@Бамбино и вам тоже спасибо за идею) Мы проигрываем разные варианты течения беседы. Сейчас проиграли и вариант "а если это все из желания искренне помочь ребенку" заговорить, как можно скорее. Нам пришел в голову только один вариант ответа - воспитатели могут заниматься с ребенком САМИ, индивидуально, по 10 минут в день, тем более это является их прямой обязанностью.

Немного не так. Прямая обязанность воспитателей - бетроюнг, присмотр и развлекаловка детей. Индивидуальные занятия, хоть и по 5 минут - это уже доп.оплата. Есть такие воспитатели, которые даже корявую детскую речь не поправляют, говорят, что это не входит в их обязанности. Сказал слово или словосочетание неправильно- ну и ладно, на это есть логопед. Вот типа таких рассуждений тоже можно от воспитвтелей услышать.

ок, возможно вы правы, просто мне так казалось:) Но если исходить из слов Бамбино о менталитете, который движет ими, и их попытке загладить свою вину перед ребенком, пусть бы и предложили свою помощь платно или бесплатно:)

Не верю. Знаю политику садов попытаться надавить на родителей, чтобы они на все согласились.

Вот очень хорошая книга, раскрывающая глаза на садиковскую и школьную систему надавливания, все эти федерунги и терапии. https://www.google.de/search?q=kindheit+ist+keine+krankhei...

Я такую воспитателям подарила и сразу все их " диагнозы" как рукой сняло и ребенок стал замечательным. С их слов - видимо был скачок роста и ребенок перерос....ага, за 2 месяца, а до этого беспокоились, что он в развитии отстает.

Справедливости ради надо-таки сказать, что не все сады и не все воспитатели этим занимаются. Очень часто родители и не хотят видеть проблем с ребёнком и сразу всё в штыки воспринимают. Конечно, есть случаи навязывания: неудобные для воспитателей дети частенько попадают "под горячую руку", но среди них и дети с серьезными и не очень, но проблемами.

Как пример: со старшим моим в сад ходил мальчишка, которому воспитатели "ставили диагноз". Мама с ними ругалась, спорила, противилась помощи... Итог: второй класс, ребенка на три месяца отстранили от школы и принудили к терапии. Я думаю, если бы она раньше приняла помощь, так далеко бы не зашло.

Не все диагнозы можно поставить у маленьких детей. Каков тогда смысл посещения фф и как будут проводить терапию если нет точного диагноза? Ходить для галочки?

Это не наш случай. Нам не шьют никакого диагноза.

Так я и не вам отвечала. Вам я ответила еще в самом начале. Здесь ответ был про политику садов, которая не всегда просто политика.

здесь несколько человек пишут, что якобы за то что букву "р" не выговаривает ребенок - ему "пришьют" диагноз. на самом же деле у их детей очень конкретные диагнозы.

Вот правильно пишешь. Не выговаривание буквы "р" это тоже диагноз. И в направлении к логопеду его и запишут.

9Ты меня не поняла. Я имела в виду все эти отговорки типа мы ходили, но диагноза у нас не было. Без диагноза никто, ничего не даст. Даже на букву "р". Или истории мы посещали терапии стоящие 90 евро в час, касса платит, а диагнозов нету. ЮА жмется на LRS терапию за 44 в час с диагнозом и парагрофом 35 Seelische Störung, люди бывает больше года ждут. А за 90 и без диагноза и касса платит.

Без диагнозов можно ходить за свои кровные, это да.

Это мама сама рассказала или в саду и школе про этого ребенка воспитатели и учителя рассказали? Откуда известно, чтг отстранили от занятий в школе и принудили к терапии? И откуда известно, что воспитатели в саду что то подозревали у ребенка?

ну так это не прям "диагноз".

Это самый настоящий диагноз. Называется F80.0 Artikulationsstörung. Dyslalie.

Чего тут спецшколы обсуждать. Ребенок ТС тока в садик начал ходить.

Я общаюсь и с мамой этого мальчика (которая все еще считает, что ее ребенок просто еще маленький и перерастет), и с мамой другого мальчика, которого первый избил до недельного пребывания в больнице.

У меня женщина знакомая есть, дочь Аспергер. Все терапии посещали, в спецшколе училась. Пришлось сдать в интернать, потому что она стала агрессивная и мать боялась что она ей нож в спину воткнет.

В таком случае выписывается рецепт к логопеду, а не направление на фрюфедерунг

Так в этом случае как вы пишете если у ребёнка проблемы с коммуникацией или страхи, сенсорные проблемы, агрессивность , то уже не напишут только это:

F80.0 Artikulationsstörung. Dyslalie.

А напишут ещё и другие, может которых и нет. А чтобы действительно понять, то лучше тогда обратиться к детскому психиатру и выяснить действительно ли проблема так глубоко лежит .

И только после этого принимать решение принимать предложение фф или нет..

Здесь оень большую роль играет человеческий фактор. Лично я знаю только один случай, когда ребенку настойчиво предлагали Sonderschule; хотя он всего навсего не знал языка. Но это было в далеком 94 году. Больше таких случаев не знаю. У меня оба ребенка такие, что если захотеть, можно "пришить" диагноз, но никто особо не торопился. Среди родственников тоже есть ребенок, который в саду вообще не разговаривал практически, и второй, который ел только белые и прозрачные продукты. Никто тоже не писал никаких диагнозов. Многое зависит от людей и от понимания.

Ну вы меня не поняли от слова совсем. Или у вас уже было готово решение и на форум вы пришли только для разумного обоснования своего отказа от Фф в детсаду. Не хотите помочь дочери справиться со свалившимся на неё вторым языком - это ваш выбор.

Да прекрасно я вас поняла. Вы же тоже через 5 месяцев после начала посещения вашим сыном д/с не кинулись помогать ему с языком, а подождали год. Я тоже подожду, тем более, что прогресс у моего ребенка есть.

все дело в том, что заниматься с ребёнком хоть на фф, хоть в детсаду, хоть в спецдетсаду будут очень мало (ИМХО)(на счёт вот шпрахкиндергартен не скажу, Но!). Посудите сами: фф как правило 1 раз в неделю 45 мин, в саду, порой, собирают группу детей плохоговлрящих и тоже занимаются с ними раз в неделю 30-45 мин. В спецдетсадах для бехиндерте киндер тоже занятия с лого 1раз в неделю по 45 мин индивидуально с каждым и эрго 1 раз в неделю 45мин. Таким образом никто больше положенного с ребёнком заниматься не будет. Разница только в том, что ребёнок попадает в спецсад в маленькую группу до 6-ти человек (порой бывает редко, чтобы хотя бы трое из этих шести разговаривали на немецком) и с ними воспитатели со спец. Образованием и все.

Нам не предлагали фф, нас сразу в спецсад отправили и что? Я отказалась там от лого и эрго потому что после первых 10 занятий ни один ни другой не нашли подхода к ребёнку. Вместо этого я выбила 4часа в неделю занятий с лого у детского врача и 1 раз в неделю ходили на эрго. Специалистов искали и выбирали сами. Остановились на 4-ом логопеде - нашли наконец своего специалиста, которым очень довольны. В таком режиме уже 2-й год (имею ввиду 4часа лого в неделю).

К слову сказать в России в логопедической группе как правило 15 детей и с каждым ежедневно логопед занимается по 30 мин или как минимум 4 раза в неделю. Здесь в Германии возможно что-то похожее и есть в шпрахкиндергартен, но точно сказать не могу. В шпрахкиндергартен нас не взяли в своё время из-за проблем с поведением..

Я все это написала к тому, что мало занимаются специалисты с детьми, у которых проблемы с речью. Это моё мнение.

Немного не так. Прямая обязанность воспитателей - бетроюнг, присмотр и развлекаловка детей.

😁😁😁

Вы очень СИЛЬНО ошибаетесь.

Развитие детей ВХОДИТ В ОБЯЗАННОСТИ воспитателя.

Вы явно не прочли ни одного немецкого закона о детских учреждениях.

А они есть в КАЖДОЙ земле. Называются, как правило, Kinderbetreuungsgesetz

У вас в профиле стоит, что вы из Гамбурга

Вот вам "ваши" законы

http://www.hamburg.de/fachinformationen/rechtliche-grundla...

https://www.juris.de/jportal/portal/page/bshaprod.psml?sho...

Красной линией во ВСЕХ этих законах идет:
(1) Tageseinrichtungen dienen der Betreuung, Bildung und Erziehung von Kindern

Вот там, где BILDUNG, там, в том числе, и обучение языку, и развитие ребенка

(2) Tagespflege dient der Betreuung und der Förderung der Entwicklung von Kindern für einen Teil des Tages oder ganztags durch eine geeignete Tagespflegeperson im eigenen Haushalt, im Haushalt der Sorgeberechtigten oder in anderen geeigneten Räumen

Вот это вот прочтите.

Надеюсь, больше никогда никому не скажете, что в дошлкольных учреждениях только "бетроюнг, присмотр и развлекаловка".

§ 2
Aufgabe von Tageseinrichtungen für Kinder

(1) Tageseinrichtungen fördern, ergänzen und unterstützen als sozialpädagogische Einrichtungen die Erziehung und Bildung des Kindes in der Familie durch alters- und entwicklungsgemäße pädagogische Angebote; dabei erkennen sie die Individualität des Kindes an. Sie fördern Kinder in ihrer körperlichen, geistigen und seelischen Entwicklung, unterstützen ihre Gemeinschaftsfähigkeit und gleichen soziale Benachteiligungen möglichst aus. Dies geschieht durch allgemeine und gezielte erzieherische Hilfen und Bildungsangebote und durch eine differenzierte Erziehungsarbeit. Tageseinrichtungen formulieren Bildungsziele und unterstützen die Kinder bei der Entwicklung von Lernkompetenz. Inhalte und Formen der pädagogischen Arbeit sollen dem Entwicklungsstand der Kinder entsprechen und sich an deren Lebenssituation orientieren. Den Kindern ist ausreichend Gelegenheit zu geben, ihre motorischen, sprachlichen, sozialen, künstlerischen und musischen Fähigkeiten zu erproben und zu entwickeln und ihre Lebenswelt außerhalb der Tageseinrichtung zu erkunden.
(2) Die Erziehung und Bildung soll darüber hinaus darauf gerichtet sein,

1.

dem Kind Achtung vor seiner kulturellen Identität, seiner Sprache und seinen kulturellen Werten sowie vor anderen Kulturen zu vermitteln,

2.

das Kind auf ein verantwortungsbewusstes Leben in einer freien Gesellschaft, im Geist der Verständigung, des Friedens, der Toleranz, der Gleichberechtigung der Geschlechter und ethnischer, nationaler, religiöser und sozialer Gruppen vorzubereiten,

3.

dem Kind Achtung vor seiner natürlichen Umwelt zu vermitteln,

4.

das Zusammenleben von Kindern mit und ohne Behinderung zu fördern,

5.

dem Kind ein Grundwissen über seinen Körper zu vermitteln und

6.

das Kind in geeigneter Form auf die Grundschule vorzubereiten.

А вот этого вот

Индивидуальные занятия, хоть и по 5 минут - это уже доп.оплата. Есть такие воспитатели, которые даже корявую детскую речь не поправляют, говорят, что это не входит в их обязанности. Сказал слово или словосочетание неправильно- ну и ладно, на это есть логопед. Вот типа таких рассуждений тоже можно от воспитвтелей услышать.

просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Потому что ЛЮБОЙ воспитатель в д/с в курсе своих должностных обязанностей.

А если кто из них захочет ОБМАНУТЬ родителя, то достаточно просто пойти к заведуюшему д/с и попросить письменно подтвердить слова воспитателя о том, что обучение детей не входит в их обязанности.

Шухер будет - не то слово.

взять справку у врача, придти на термин по поводу фф и отказаться, мотивируя тем, что ребенок абсолютно здоров

У вас есть жёлтая тетрадь. Когда был последний медосмотр? ЧТО ТАМ НАПИСАНО?

Ваше единственное оружие - это сделать копию из жёлтой тетради (если медосмотр был недавно) и сунуть в нос им. Но при этом там должно быть помечено, что ребёнок "здоров и развит согласно возрасту". Это важный момент.

Если у вас есть такая запись, и она была сделана недавно, то на термин можно даже не соглашаться. Там их будет много, а вы одна или с мужем. Там может случиться нехорошее. Не буду вдаваться в подробности. Это можно сравнить со ступанием в болото: лучше туда не вступатьь даже одной ногой, чем потом оттуда с трудом эту ногу вытаскивать. А то ведь и засосать может, если равновесие потеряешь!

Да наврите вы им, что взяли у врача направление к логопеду и теперь регулярно посещаете занятия.

Это неправильный ответ.

Это признание родителями, что ПРОБЛЕМЫ с речью МЕДИЦИНСКОГО характера СУЩЕСТВУЮТ. Т.е., что ребёнок НЕ РАЗВИТ СОГЛАСНО ВОЗРАСТУ.

НЕЛЬЗЯ!!!