Здравствуйте. Собираемся переехать в Берлин с двумя детьми. Старшему 15 лет, немецкий на уровне В2, хороший уровень английского. В России учится в школе с уклоном в математику/физику/информатику, оценки хорошие. В какую гимназию ему лучше пойти? Территориально желательно недалеко от Шпандау. Но ради хорошей гимназии можно ездить и подальше, главное чтобы взяли и хороший коллектив учителей/учеников.

Младшему сыну на момент приезда будет 7 лет, немецкий не знает, в России еще в школу не ходит. В какую начальную школу ему можно пойти в Шпандау. Также возможен и вариант частных школ не в Шпандау, но тогда лучше со школьным автобусом и продленкой. Может младшему лучше пойти в школу еще и с русским языком? Посоветуйте ваши варианты. Чтобы сделали вы?

Младшему повезло, даже без языка по закону он попадает в обычную школу, в обход интеграционного класса. В Берлине начальные школы в принципе по микрорайону, если знаете адрес, то можете посмотреть на сайте сената, какая прикреплена к вашему месту жительства. Остальные брать не обязаны, только если вдруг остались места (в хороших школах их обычно нет).

Продленки (платные) в гос школах есть везде, их надо заказывать отдельно. Можете еще попробовать в русско-немецкую Europaschule отдать. В частной не вижу особого смысла, но все дело вкуса.

Со старшим сложнее, B2 это для старших классов гимназии очень мало. К тому же кроме английского нужен второй иностранный. Не знаю, есть ли недалеко от Шпандау гимназии со вторым русским. Мне в голову с ходу только одна приходит, но она в Штеглице. Иначе говоря, старшему "лучше" пойти в ту гимназию, в которую его вообще возьмут.

Я приехала в Германию в 16 лет с нулевым немецким. Пошла в фриденсбург школу в шарлоттенбурге в 8ой класс. Школа мне совсем не нравилась, да и концепт на мой взгляд дебильный. Но для меня это был лучший вариант, т.к.

1. Есть русский ин-яз

2. Есть классы Г и Е одни для умных и уровень гимназии и другие уровня хаупт. Т.е матиматика, физика, химия и даже каким то макаром англиский я училась с умными, а вот немецкий, биология и политика с дураками и это ещё больше тянет вниз.

Но после 10- го класса все отсееваются, кто не тянет абитур и тогда уже очень даже хорошая школа.

Информация 15тилетней давности, может уже и концепт и иняз поменялся.

Тогда обойдем все гимназии в Шпандау и вдруг куда-то возьмут. Но если не повезет и придется ездить, то куда лучше? И может стоит старшему начать учить французскиий? С какого класса в гимназиях второй язык?

Второй язык в обычных (не языковых) гимназиях с 7 класса по 4 часа в неделю. У гимназий нет привязки к месту жительства, можете подавать заявление в любую. Будут ли там места- другой вопрос. Вот тут неплохая страница по берлинским гимназиям, там и по языкам, и по профилям, и по районам, и по баллу абитура можно сориентироваться. http://www.gymnasium-berlin.net/

Спасибо за ссылку. Нашла по ней 2 гимназии в Шпандау с русским языком: Hans-Carossa-Gymnasium и Carl-Friedrich-von-Siemens-Gymnasium. Может кто-то учился в одной из них или слышали как там?

Из этих двух лучше Carossa, но Вам в принципе нужны гимназии со вторым русским, а не с третьим/факультативным. Например, http://www.jgherder.de/ или http://www.hermann-ehlers-schule.de/ (обе не в Шпандау)

Спасибо большое. Буду изучать их сайты.

Скажите, пожалуйста, на ваш личный взгляд, можно ли попасть в гимназию девочке 12 лет практически со свободным английским, французским после русской гиназии (как второй язык и в России) - и БЕЗ немецкого? Буду прикладывать письмо из школы в Англии, где описываются ее быстрые успехи в освоении языка с нуля в английской школе. Правда, она была младше). Очень хочется в Берлине именно в гимназию, насколько я разобралась.

Совсем без немецкого в обычную гимназию не возьмут, да и учиться там не получится. Имеет смысл пытаться в интеграционный класс при гимназии попасть, а когда появится язык, переходить в обычный.

как называется интеграционный класс? wilkommenklassen? Это редкость? что-то мне на гимназических сайтах не попадалось такой информацииЮ

Да, Willkommensklassen. Они уже не редкость, вот тут можно например посмотреть, в каких школах они есть (стр 5 и дальше): https://www.parlament-berlin.de/ados/17/Haupt/vorgang/h17-...

Гимназии имеют в официальном номере школы букву Y, они обычно в конце списка для каждого района.

Но ведь интеграционный класс - это идти в самое пекло? К беженцам? Или интеграционные классы при гимназиях - это что-то более близкое к нашей культуре? Для кого они в основном?

Спасибо за список! Жаль они не по районам.

Жаль они не по районам

список как раз по районам.

Для кого они в основном?

для детей без немецкого.

для детей без немецкого.

Это понятно. Но - для экспатов или для беженцев?

Это две большие разницы.

Я приехала в Германию в 16 лет с нулевым немецким. Пошла в фриденсбург школу в шарлоттенбурге в 8ой класс

То есть вы сели в восьмом классе в совершенно немецкий класс, не понимая ни слова? И за сколько времени стали понимать, включаться в работу на уроках не только русского языка, но и например, химии?

как вы считаете, не было смысла идти в интеграционный класс?

Совсем без немецкого в обычную гимназию не возьмут, да и учиться там не получится.

А бывают гимназии настолько языковые, что преподавание ведется на английском? Она могля бы потянуть. Ну а тем временем подтянулся бы немецкий.

То есть вы сели в восьмом классе в совершенно немецкий класс, не понимая ни слова? ... как вы считаете, не было смысла идти в интеграционный класс?

Когда я приехала их не было, в 90-ых были какие то подготовительные классы, когда был наплыв переселенцев, а я в 2000-ых приехала.

С одной стороны, было бы лучше пойти в школу без этого русского и через 2 года, я бы уже "русский забыла", а так..пол школы русскоязычных и все друзья у меня были русские, НО я бы не вытянула второй иностранный, у меня немецкий был ноль, англиский кое-какой и вообще паника и страх.

И за сколько времени стали понимать, включаться в работу на уроках не только русского языка, но и например, химии?

Понимать без помощи русскоязычных одноклассников стала где то через 1 год, а заговорила только после 10, когда всех расформировали и окружение было на 90% немецкоязычное. Я кстати, что в России по русскому не была сильна, что здесь немецкий до последнего еле вытягивала на 4 так что языки не моё и красиво излагать свои мысли тоже не моё

Я привела пример из своей жизни, не могу сказать, что это рекомендация, просто делюсь опытом.

Я думаю, сейчас в гимназиях с русским иностранным языком детей без немецкого почти нет, русский учат те, кто уже здесь родился и даже между собой общаются на немецком, в те времена русский был для большенства возможностью не учить дополнительный язык и улучшить общий бал.

Модель школы Gesamtschule mit gymnasialer Oberstufe http://www.fosbe.de/home/ полный отстой, на мой взгляд, но помоему ее уже и нет. ( идея, что учаться все и хаупт и реаль и гимназисты, просто по предметам, там где ты силён ты в гимназиальном классе, или же в реальном, а если совсем туго, то в хаупт. А по факту реальный гимназист пойдёт в гимназию, из 4 параллельных классов после 10 максимум на 1 класс можно насобирать, кто дальше на аби идёт)

Спасибо.

Вот и мне кажется, что интеграционный класс - это сесть с детьми-иностранцами, и учить не немецкий - а какой-то эсперанто.

Лучше сесть в чисто немецкий класс, хлопать ушами, работать по точным предметам - и бешенно самому учить немецкий. Мне кажется через месяц-другой картинка будет немного фокусироваться

А бывают гимназии настолько языковые, что преподавание ведется на английском?

Но - для экспатов или для беженцев?Это две большие разницы.

Закон разницы не делает. Он предписывает тестировать детей на знание языка, и в случаях, когда они недостаточны, ученик направляется в интеграционный класс.

Раньше в Берлине стандартная процедура была другая, детей как правило брали в обычные школы- но это в прошлом.

есть гимназии, где преподавание ведется на английском. Джон Кеннеди, например.

Джон Кеннеди, например.

Да, отличный пример, в JFK россиян как раз только и ждут.

P.S. На английском и там не все преподают, исключение делают на первое время для новоприбывших американцев.

Да, отличный пример, в JFK россиян как раз только и ждут.

Она частная, да?

Я не про себя - но русские дети могут быть так подготовлены, что действительно их примут с радостью: олимпиадники, спортсмены, как мы - проучившиеся сколько-то классов в Англии и пр.

Закон разницы не делает.

Закон-то не делает, но вот я интересуюсь, как на практике: может ли так быть, что в хорошей (то есть куда берлинские дети после хороших начальных школ по конкурсу поступают) гимназии - а в интеграционных классах "просто" беженцы, которые буда попали потому что закон разницы не сделали. Или там (по большей части) дети экспатов, которые без языка, но у себя в стране исхода учились в сильных школах?

Она частная, да?

Нет, по концепту американско-немецкая. Других иностранцев с родным английским еще теоретически могут взять, в порядке исключения. В общем, забудьте про нее, туда не попасть.

Закон-то не делает, но вот я интересуюсь, как на практике:

На практике так же. В интеграционных классах учатся дети, родители которых по каким-то причинам заранее не озаботились тем, чтобы обеспечить своим детям - школьникам хотя бы начальные знания языка для старта. В основном это на сегодняшний конечно беженцы, но есть и другие категории.

Честно говоря, мне не совсем понятно Ваше недоумение и недоверие. Возможно, в России школьники из сильных гимназий, скажем, Узбекистана, и без знаний русского сразу попадают в лучшие гимназии, но здесь это все же не так, ни по закону, ни на практике. Чтобы сразу попасть в обычную школу (кроме 1-2 класса) в данный момент нужно иметь знания немецкого, которые проверяющим покажутся достаточными для учебы в Regelklasse. Окажутся ли они достаточными и на практике, это другой вопрос.

В общем, забудьте про нее, туда не попасть.

Да я о ней только что впервые услышала, мне нечего и забывать.

А что касается ребенка из Узбекистана без русского языка - тут не что они ПОПАДАЮТ, а что МОГУТ ПОПАСТЬ, и мне кажется что тут ничего фантастического или плозого нет - если ребенок со свободным английским и неплохм французским, а с русским настроен позитивно и рвется в бой. И для него самого обучение будет более качественным и быстрым (мы это проходили) и для класса он не будет обузой, даже наоборот. Это не масса условных "беженцев", которых нагнали "по закону", они кучкуются вместе, говорят на своем - и что, моему ребенку такой способ обучения подойдет больше?

Другое дело, если в интеграционных классах при хороших гимназиях собраются дети, в принципе нацеленные на учебу в сильных заведениях, не собирающиеся засиживаться в этих интеграционных классах, общающиеся на английском.

ну, понятно, говоря о детях, я подразумеваю и/или их родителей - т.е. родители нацелены на учебу. Ну и пинают детей. А "беженцев" родители не пинают.

Но в принципе я уже поняла.

Спасибо вам большое за ссылку со школыми с интеграционными классами, чоень полезно.

А что касается ребенка из Узбекистана без русского языка - тут не что они ПОПАДАЮТ, а что МОГУТ ПОПАСТЬ, и мне кажется что тут ничего фантастического или плозого нет

Не совсем поняла, попадают или теоретически могут. Если они реально попадают без русского в сильные гимназии, то понятно, почему Вы удивляетесь. Здесь система другая и совсем без немецкого в старшие классы гимназии попасть невозможно, равно как и успешно в них учиться. Уровень Вашей школы в РФ при этом не играет роли. Даже после слабой школы часть предметов (математика, физика, химия) будут легкими. При этом без немецкого даже с ними будут проблемы, а уж про остальные предметы и говорить нечего.

Засидеться в интеграционном классе в Берлине не получится, они по закону ориентированы на то, чтобы через 6 или самое позднее 12 месяцев дети (если они изначально могли хотя бы на родном языке читать/писать) переходили в обычные школы. Если язык идет и ребенок в остальном сильный, то у него есть шанс после IK получить направление в гимназию. Изначально попасть в класс при гимназии предпочтительнее, потому что дети пересекаются в том числе на уроках с гимназистами и учителями и могут себя положительно зарекомендовать. Так что имеет смысл либо стучаться в нужную школу, либо надеяться на везение - потому что вопрос о том, в Willkommensklasse при какой школе будет учиться ребенок без немецкого, в принципе решает Schulamt, а не родители.

я бы на вашем месте все равно пыталась в обычный класс, походить-пообивать пороги директоров, причем не только с документами, но и с самим ребенком под мышкой, и проситься в обычный класс. wulkommensklasse почтаралась бы избежать любыми путями. какой класс вы закончили в россии, 5 или 6?

еще здесь есть berlin metropolitan school и berlin cosmopolitan school, частные, с упором на английский, больше правда ничего не знаю.

ну и на худой конец mildred harnack oberschule, это билингвальная с русским языком, не гимназия, но все лучше чем в willkommensklasse

Мы закончим этой весной 6-й.

Но пошли сразу по 2-й класс, то есть по возрасту сейчас должны бы заканчивать 5.

Проситься с ребенком в простую школу, в обычный, не вилькоммен класс - это ведь не возьмут?

Или возьмут по прописке, где класс может не особенно отличаться от вилькоммена в гимназии?

Так что имеет смысл либо стучаться в нужную школу, либо надеяться на везение - потому что вопрос о том, в Willkommensklasse при какой школе будет учиться ребенок без немецкого, в принципе решает Schulamt, а не родители.

Ой! А не может ли быть так, что с гимназией договоришься, убудишь, что ребенок самый им нужный - а Schulamt все перечеркнет?

Наверное, на такой вопрос нет ответа, как карты лягут.

Мой ребенок пошел в гимназию в 12 лет, практически с 0 знанием немецкого - до приезда в Германию про это не думала((, а мой ребенок мне заявил, что вот когда надо будет он тогда и учить начнет, а я уши развесила. Когда приехали оказалось все очень сложно со школой - две хауптшуле на выбор, в реале отказали сразу. Пошли к директору гимназии. Взяла все учебники (математика, английский - там видно уровень), грамоты (ничего не переводила просто случайно их захватила, у нас много было за спорт))), но всю стопку показала и медальки еще. Сказали, что можем приходить на следующий день как гастшулер, учебники по английскому и математике попросили оставить чтобы показать учителям по этим предметам. Ребенок в России ходил в 6 класс и в гимназии взяли в 6 потому что по учебникам российская программа опережала. Через неделю уже оформили как школьника, выдали учебники и проездной на автобус, а я своего ребенка записала к репетитору по-немецкому (один раз в неделю 1,5 часа). Еще в гимназии, в которую мы попали (и которую выбрали, после того, как нас взяли как гастшулера, ходили еще в одну где мой ребенок писал тест по математике и английскому и тоже сказали, что можем приходить) второй язык уже был - латынь, французкий (мой ни того ни другого не знал, пошел на латынь, потому что все мальчики ходили туда - так он выбрал), в школе учитель по латыни сделал моему ребенку один раз в неделю дополнительный урок, но недолго это длилось. И еще, я нигде не говорила, что у моего ребенка 0 знания, говорила, что понимает, говорит плохо.

То есть вы сели в восьмом классе в совершенно немецкий класс, не понимая ни слова?

В классе моего сына был "русский" мальчик который родился в Германии, но говорил по-русски (акцент есть, но говорит очень хорошо, стал другом моему ребенку и вообще мы стали дружить семьями), учителя специально так выбрали класс и сразу их познакомили, попросили этого мальчика помочь моему и все объяснять для начала - что нужно принести, где что находится, когда, куда и во сколько приходить. Такие дети, русско-немецко говорящие, есть в каждой школе.

а я своего ребенка записала к репетитору по-немецкому (один раз в неделю 1,5 часа).

Сколько стоили эти занятия с репетитором? И как долго вы ходили?

при какой школе будет учиться ребенок без немецкого, в принципе решает Schulamt, а не родители.

Мы в шульамте сказали, что по-немецки ребенок понимает (хотя это было не так), но нам сказали, что без разницы - знает, не знает, какой уровень - все, кто только приехал, сначала могут пойти только в интеграционный класс, у нас это было две хауптшуле на выбор, три года назад это было в нрв.

Мы пошли к учительнице к которой я записалась на интеграционный курс (у нас такой курс есть только в геба, в VHS такого курса тогда не было, может сейчас есть). Учительница эта была "русская немка" - заканчивала образование в России и была переводчиком. Она очень хорошо умеет объяснить грамматику. Брала за час (60 мин) 15 евро, платила за два занятия сразу 45 евро (так удобнее). Ходил около 2 месяцев(((, может больше, но максимум три - учительница сказала, что ему достаточно, может просто не было времени у нее уже (она, когда я с ней договаривалась, сказала, что с детьми это не ее заниматься и она НЕ занимается с детьми, но она поможет сколько сможет)), у нее много занятий со взрослыми - там очередь была). Ребенок после этого перестал ходить, дома он его тоже особо не учил - так, левой ногой. Через пол года обучения в гимназии мне его учитель по немецкому сказал, что они делали работу с текстом и у ребенка были проблемы с пониманием, по грамматике все было хорошо. После этого я заставила читать ребенка книги на немецком, а чуть позже еще записала на наххильфе. Так мой ребенок и ходит на наххильфе (по немецкому и математике, иногда английский - там можно выбирать, что удобно), учителя говорят, что ему наххильфе не нужна, можно обойтись и без нее, но ребенку моему нравится там и он туда ходит с удовольствием, вот и оставила как кружок.

в шульамте нам сказали, что без разницы - знает, не знает, какой уровень - все, кто только приехал, сначала могут пойти только в интеграционный клас

То есть вам сказали одно - а вы все равно пошли куда хотели и проигнорировали?

И еще, я нигде не говорила, что у моего ребенка 0 знания, говорила, что понимает, говорит плохо.

!!! Здорово! (Хоть и не понимаю, как это можно скрыть, они же разговаривали с ребенком?)

Мой ребенок пошел в гимназию в 12 лет, практически с 0 знанием немецкого

Я не разбираюсь в реалиях, может, участники темы подскажут - но мне почему-то кажется, что в Берлине с этим строже, что там гимназии какие-то необыкновенно солидные, не попасть.

А когда вы собираетесь приехать, ведь у вас ещё 6 месецев есть до начала след. учебного года, чтоб подтянуть язык.

Я бы на вашем месте уже сейчас записала ребёнка на немецкий интенсивный курс + мультики на немецком + карточки с названием бытовых предметов на немецком по всей квартире + самим устроить домашнее обучение и все учат каждый день по 5 слов . Летом на каникулы могу посоветовать детский дневной лагерь ( юнгфернхайде киндер ин дер луфт унд зонне) моя доча тем летом там была три недели, здоровский лагерь, правда уже сейчас нужно записаться, а то может мест не быть.

Да, это полезно

С ребенком разговаривали - спросили как зовут и все. Разговаривали с родителями (я по немецки тоже могла тогда только основной смысл понять и объяснить на пальцах, говорил мой муж в основном, а он в Германию приехал маленьким ребенком). Мой ребенок на тот момент знал немецкий, что не смог бы сдать тест а1 (проверено), а если бы и смог то с натяжкой - знал буквы, правила чтения, немного слов. После школы приходил и учил слова в начале и пожалел, что не сделал этого раньше.

Да, в шульамте сказали, что только интеграционный класс не зависимо от знания немецкого и что там уже дальше учителя решают в какую школу, в реаль нам сказали, что тоже взять просто так не могут - только после интеграционного класса. Мы живем в нрв, в небольшом городе, но областной. Я у живущих здесь русских спросила про интеграционный класс, некоторые из них его сами посещали много лет назад, сказали, что там ужасно, а сейчас ситуация стала гораздо хуже, после этого никого из них не отправили даже в реаль (но у нас здесь реаль переполнены), всех отправили в хауптшуле, при этом после хауптшуле некоторые пошли учиться дальше и сделали абитур, то есть со знаниями у детей все хорошо было, и все хауптшуле вспоминают нехорошими словами. И зная своего ребенка - ему хауптшуле противопоказана, если бы не взяли в гимназию искала бы частную школу и решала бы как я за нее платить буду (знаю, что стоит дорого, но точно не знаю). В каждой земле свои законы и конечно нрв должна от Берлина отличаться, да и вообще в столицах все более продвинуто что ли, но в нрв мой ребенок со средними способностями в России (троек у него не было, но и пятерок было немного) не испытывает сложностей учиться в гимназии.

а Schulamt все перечеркнет?

Не думаю, что есть такой риск, если сама школа будет готова взять.

что в Берлине с этим строже, что там гимназии какие-то необыкновенно солидные, не попасть.

Нет, в Берлине как раз достаточно низкий уровень "солидности", да и образования в целом.

В каждой земле свои законы. У нас на тесте (насколько я знаю, он проводится в школах) решается, сможет ли ребенок посещать Regelklasse. Те, кто явно не может, идет в Willkommensklasse, а остальные в обычные (c некоторыми преимуществами по сравнению с обычными детьми - можно родной как второй иностранный перезачесть, можно Nachteilsausgleich для письменных работ получить и пр.) Но надо все же хоть с каким-то языком приехать, иначе не представляю, как интеграционный класс можно обойти.

В первой гимназии, в которую мы пошли, никаких тестов не было. Просто поговорили, мы объяснили ситуацию, нам сказали, что можем придти как гастшулер, а там они посмотрят. Так как я знала, что мой ребенок по немецки еще хуже чем я и что неизвестно чем дело закончится, пошли еще в одну гимназию и там уже сказали, что надо будет обязательно писать тест по английскому и математике (значит и в нрв должен быть тест, нам просто в первой гимназии его не дали. Длился этот тест долго (около часа), может в первой гимназии просто не захотели возиться с тестом ))) задания к этому тесту были написаны на немецком. Ребенок сказал, что написано в условиях задания на немецком он не понял, но что требуется в задании понял по самому заданию, что они такие все решали (и задания дали далеко нелегкие, несколько было на логику, уже не помню, но я у ребенка сразу после теста спрашивала и еще удивилась, что сложные, а не так тяп ляп), задачу он пропустил, потому что ничего не понял, что написано. По английскому сделал все задания, а письменно там было надо написать как ты провел каникулы в Австрии (так он сказал и сказал, что он так понял это задание и слова каникулы и Австрия он знал, а там кто знает, что на самом деле в задании было и может что-то другое нужно было, а он про каникулы в Австрии сочинил), но сказали, что тоже можем попробовать походить как гастшулер. Так мы чудом обошли интеграционный класс. А шульамт просто прислал письмо чтобы мы сообщили в какую школу ходит ребенок и шульамту все равно в какую школу пойдет ребенок просто они сами кроме интеграционного класса ничего предложить не могут, а у нас с интеграционными классами полный мрак, ни в одной нормальной школе их нет, только в самых плохих, да и отправляют в интеграционный класс туда где есть места в не зависимости откуда приехал ребенок и что он знает.

Интеграционные классы везде мрак, в большей или меньшей степени. Поэтому в идеале надо еще на родине все силы на язык бросать, чтобы выйти хотя бы на минимальный уровень, который возможно позволит избежать этого этапа.

почему вы решили, что ВК в гимназии какие-то особенные? там такие же дети как и в негимназиях, их никак не отбирают

возьмут - не возьмут, пока не попробуете, не узнаете. а попытка не пытка. единственно проблемой может бытьто, что мест не будет, если все седьмые классы будут полностью заполнены.

а может вам вообще в шестой класс grundschule пойти... опять же не в ВК, конечно, а в обычный... по возрасту проходите, программа будет легкая ей, сделаете упор на немецком.

или в europa-schule 6 класс? туда, наверное, без проблем возьмут, и ВК там вроде нет.

Я не разбираюсь в реалиях, может, участники темы подскажут - но мне почему-то кажется, что в Берлине с этим строже, что там гимназии какие-то необыкновенно солидные, не попасть.

ха ха ха