Вход на сайт
Второй иностранный в гимназии
02.02.13 14:18
Есть возможнотъ выбрать русский как второй иностранный в гимназии, стоит его взять или как вы думаете? Франнцузский был бы хорош если бы он на выходе стал свободным, но он таким точно не будет, а детское лепетание никому не нужно. В общем, я как то склоняюсь к развитому русскому. Мои знакомые немцы считают, что лучше французский, тк русский в Германии, типа, меньшее примемение имеет.
NEW 02.02.13 14:27
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
Моё мнение -это бред, когда ищ русской семьи выбирают второй язык русский.
Вам дается уникальный шанс бесплтано и в все-равно в занятое время, хоть как-то выучить, хотя-бы базис иностранног языка.
ПС
И это в Европе , тут даже особо думать не надо. Выбирайте французски , конечно.
Вам дается уникальный шанс бесплтано и в все-равно в занятое время, хоть как-то выучить, хотя-бы базис иностранног языка.
ПС
И это в Европе , тут даже особо думать не надо. Выбирайте французски , конечно.
NEW 02.02.13 14:35
в ответ ivansony 02.02.13 14:29
+1.
Старшая дочь вторым иностранным брала французский, третьим-итальянский.
Но у неё способности к языкам, справлялась полностью сама.
Сын взял вторым иностранным русский-ради общего хорошего бала, т.к. тоже не имеет больших линвистических способностей.
Старшая дочь вторым иностранным брала французский, третьим-итальянский.
Но у неё способности к языкам, справлялась полностью сама.
Сын взял вторым иностранным русский-ради общего хорошего бала, т.к. тоже не имеет больших линвистических способностей.
NEW 02.02.13 14:37
в ответ PARUVAM 02.02.13 14:27
Но ведь на язык время нужно, если он будет хотя бы базис французского учить, он время потратит, которое мог бы с большей пользой использовать. И вообще, вы сами говорите на 4 языках? Я не понимаю просто гонки за количеством языков. Что она дает?
То есть ваши аргументы, надо учитъ, (1) если бесплатно, (2) лучше хуже но больше, чем лучше, но меньше - ломаный французский и недоразвытай русский лучше, чем продвинутый русский.
То есть ваши аргументы, надо учитъ, (1) если бесплатно, (2) лучше хуже но больше, чем лучше, но меньше - ломаный французский и недоразвытай русский лучше, чем продвинутый русский.
NEW 02.02.13 14:41
я тоже скорее за русский, так как сможет не только говорить, но и писать более-менее правильно, а французский после школы, если он не будет в применении уйдет и останется лишь базовый уровень, который при желании и так получить можно. Плюс как уже сказали, средний бал повысится за счет нормальных отметок, да и вы с домашними заданиями сможете помогать
NEW 02.02.13 14:43
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:37
Продвинутый русский в немецкой гимназии вам всё равно не дадут
а вот французский ему больше понадобиться может в жизни , чем русский.
Русским вы можете сама с сыном заниматься.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
а вот французский ему больше понадобиться может в жизни , чем русский.
Русским вы можете сама с сыном заниматься.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 02.02.13 14:45
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
Я бы выбрала русский. Когда до абитура дойдет и для дальнейшего престижного вуза будет каждая десятая балла важна, станет ясно, что получить 1 по русскому намного легче, чем по французскому.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 02.02.13 14:46
в ответ milkshake 02.02.13 14:43
я занимаюсь, но мне с сыном еще и английским заниматься надо и математикой и другие уроки контролировать. Я уже не тяну такую нагрузку. Если он в гимназии возьмет русский как второй, то мне и так придется ему помогать, его русский с каждым днем все хуже и хуже.
NEW 02.02.13 14:47
Тоже так, к сожалению, думаю. Уже как-то писала о опыте сестры. Когда учитель (из бывшей ГДР) в каждом втором предложении ошибки делал. И каждый раз переспрашивал ее правильно ли он сказал:)) один из запомнившихся примеров - слово "завидовать" означает - завидеть издалека:)))
в ответ milkshake 02.02.13 14:43
В ответ на:
Продвинутый русский в немецкой гимназии вам всё равно не дадут
Продвинутый русский в немецкой гимназии вам всё равно не дадут
Тоже так, к сожалению, думаю. Уже как-то писала о опыте сестры. Когда учитель (из бывшей ГДР) в каждом втором предложении ошибки делал. И каждый раз переспрашивал ее правильно ли он сказал:))
один из запомнившихся примеров - слово "завидовать" означает - завидеть издалека:))) 
NEW 02.02.13 14:49
100% тоже планируем по этой причине в гимназии русский взять. А то говорит, но толком не пишет и слабо читает.
в ответ Lischa 02.02.13 14:41
В ответ на:
я тоже скорее за русский, так как сможет не только говорить, но и писать более-менее правильно, а французский после школы, если он не будет в применении уйдет и останется лишь базовый уровень, который при желании и так получить можно.
я тоже скорее за русский, так как сможет не только говорить, но и писать более-менее правильно, а французский после школы, если он не будет в применении уйдет и останется лишь базовый уровень, который при желании и так получить можно.
100%
тоже планируем по этой причине в гимназии русский взять. А то говорит, но толком не пишет и слабо читает. Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 02.02.13 14:50
это если ныверняка знать, а так знаю кучу людей у который в гимазии был второй именно французский, то остаточные знания в нем неважнецкие, так как это не самый простой язык! На мой взгляд лучше уж испанский, если была бы возможность.
А так хоть уверенное владение русского будет и основы грамматики, хоть какой-то
в ответ milkshake 02.02.13 14:43
В ответ на:
а вот французский ему больше понадобиться может в жизни
а вот французский ему больше понадобиться может в жизни
это если ныверняка знать, а так знаю кучу людей у который в гимазии был второй именно французский, то остаточные знания в нем неважнецкие, так как это не самый простой язык! На мой взгляд лучше уж испанский, если была бы возможность.
А так хоть уверенное владение русского будет и основы грамматики, хоть какой-то
NEW 02.02.13 14:50
Присоединяюсь.
У меня сын мучается со 2-м французским. Для него это 1ый по-настоящему иностранный, я фр. никогда не учила, помочь не могу. Вот ищу репетитора.
Конечно, если ребёно сам хочет и прилежный, хорошо учится, будет сам учить, то может стоит и фр. рассмотреть как вариант.
в ответ Lischa 02.02.13 14:41
В ответ на:
ай тоже скорее за русский, так как сможет не только говорить, но и писать более-менее правильно, а французский после школы, если он не будет в применении уйдет и останется лишь базовый уровень, который при желании и так получить можно. Плюс как уже сказали, средний бал повысится, за счет нормальных отметок, да и вы с домашними заданиями сможете помогать
ай тоже скорее за русский, так как сможет не только говорить, но и писать более-менее правильно, а французский после школы, если он не будет в применении уйдет и останется лишь базовый уровень, который при желании и так получить можно. Плюс как уже сказали, средний бал повысится, за счет нормальных отметок, да и вы с домашними заданиями сможете помогать
Присоединяюсь.
У меня сын мучается со 2-м французским. Для него это 1ый по-настоящему иностранный, я фр. никогда не учила, помочь не могу. Вот ищу репетитора.
Конечно, если ребёно сам хочет и прилежный, хорошо учится, будет сам учить, то может стоит и фр. рассмотреть как вариант.
NEW 02.02.13 14:50
Я тоже за русской. Именно в плане "хорошего аттестата". Но ожидать чуда, что русский там подтянут/доведут до уровня российских детей - не стоит:) Утопия это.
в ответ неопытная 02.02.13 14:45
В ответ на:
Я бы выбрала русский. Когда до абитура дойдет и для дальнейшего престижного вуза будет каждая десятая балла важна, станет ясно, что получить 1 по русскому намного легче, чем по французскому.
Я бы выбрала русский. Когда до абитура дойдет и для дальнейшего престижного вуза будет каждая десятая балла важна, станет ясно, что получить 1 по русскому намного легче, чем по французскому.
Я тоже за русской. Именно в плане "хорошего аттестата". Но ожидать чуда, что русский там подтянут/доведут до уровня российских детей - не стоит:) Утопия это.
NEW 02.02.13 14:50
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:46
учительница по-русскому в гимназии,так говорила: вы же русские , значит материал по-умолчанию знать должны на 1
легче не будет и если сын имеет способности к языкам- то хорошо , а если его тянуть надо- то что он русский и учит русский язык- может только помешать.
Личный опыт, вернее сделанная ошибка- сын выбрал русский третьм иностранным языком
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
В ответ на:
Если он в гимназии возьмет русский как второй, то мне и так придется ему помогать, его русский с каждым днем все хуже и хуже.
Если он в гимназии возьмет русский как второй, то мне и так придется ему помогать, его русский с каждым днем все хуже и хуже.
легче не будет и если сын имеет способности к языкам- то хорошо , а если его тянуть надо- то что он русский и учит русский язык- может только помешать.
Личный опыт, вернее сделанная ошибка- сын выбрал русский третьм иностранным языком
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 02.02.13 14:53
А у нас пример:
учительница : Хамстер- по-русски это кролик.
сын : это не кролик , это хомяк.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
в ответ Sternenstaub 02.02.13 14:47
В ответ на:
один из запомнившихся примеров - слово "завидовать" означает - завидеть издалека:)))
один из запомнившихся примеров - слово "завидовать" означает - завидеть издалека:)))
А у нас пример:
учительница : Хамстер- по-русски это кролик.
сын : это не кролик , это хомяк.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 02.02.13 14:55
Проблема в том, что долгосрочные прогнозы делать сложно. Франзузский не всем дается легко. У нас даже было родительское собрание по по поводу, что лучше франзузский или латынь. Русского не было. У кого в результате язык не пошел, взяли после 10 класса испанский. Т.е язык можно было поменять. Так что все очень индивидуально.
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
В ответ на:
Франнцузский был бы хорош если бы он на выходе стал свободным, но он таким точно не будет, а детское лепетание никому не нужно.
Франнцузский был бы хорош если бы он на выходе стал свободным, но он таким точно не будет, а детское лепетание никому не нужно.
Проблема в том, что долгосрочные прогнозы делать сложно. Франзузский не всем дается легко. У нас даже было родительское собрание по по поводу, что лучше франзузский или латынь. Русского не было. У кого в результате язык не пошел, взяли после 10 класса испанский. Т.е язык можно было поменять. Так что все очень индивидуально.
NEW 02.02.13 14:57
Я, например, все равно серьезно настроена с ребенком заниматься русским, так что считаю, что брать его стоит только ради оценки. А учить его дома, так как учительница скорее всего будет в нем не сильна. Т.е. не скорее всего, а наверняка не сильна. Но, по крайней мере, я сама могу научить русскому, а вот французскому - увы.
в ответ Sternenstaub 02.02.13 14:50
В ответ на:
Я тоже за русской. Именно в плане "хорошего аттестата". Но ожидать чуда, что русский там подтянут/доведут до уровня российских детей - не стоит:) Утопия это.
Я тоже за русской. Именно в плане "хорошего аттестата". Но ожидать чуда, что русский там подтянут/доведут до уровня российских детей - не стоит:) Утопия это.
Я, например, все равно серьезно настроена с ребенком заниматься русским, так что считаю, что брать его стоит только ради оценки. А учить его дома, так как учительница скорее всего будет в нем не сильна. Т.е. не скорее всего, а наверняка не сильна. Но, по крайней мере, я сама могу научить русскому, а вот французскому - увы.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 02.02.13 14:57
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:53
Тогда отдавайте , если такая уверенность
Мой сын тоже так думал. Он с чего-то решил , что если его родной язык русский- то и учить ему будет легко.
на деле оказалось совсем не так.
ПС. А вот дочь сразу отказалась от русского. И база её языков очень даже неплохая после гимназии. Русским владееет хорошо. Но ей было 13, когда я её привезла. А сыну- 6. Вот ему труднее, хотя на русском я с ним разговариваю всегда.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
Мой сын тоже так думал
. Он с чего-то решил , что если его родной язык русский- то и учить ему будет легко.на деле оказалось совсем не так.
ПС. А вот дочь сразу отказалась от русского. И база её языков очень даже неплохая после гимназии. Русским владееет хорошо. Но ей было 13, когда я её привезла. А сыну- 6. Вот ему труднее, хотя на русском я с ним разговариваю всегда.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 02.02.13 15:01
и ребенок, как мне кажется, будет себя свободней и уверенней чувствовать.
Насчет ошибок учителей: это хорошо, что ошибки бросаются в глаза, тк носители языка, а вот за другим языком проследить такие ошибки невозможно, потому и кажется, что там все владеют языком на отлично, я думаю, что детки-англичане или -французы тоже кучу ошибок у учителей слышат...Поэтому я думаю не стоит так строго судить (не вам лично, а в общем), учителя те же люди и преподают иностранный им язык
Насчет ошибок учителей: это хорошо, что ошибки бросаются в глаза, тк носители языка, а вот за другим языком проследить такие ошибки невозможно, потому и кажется, что там все владеют языком на отлично, я думаю, что детки-англичане или -французы тоже кучу ошибок у учителей слышат...Поэтому я думаю не стоит так строго судить (не вам лично, а в общем), учителя те же люди и преподают иностранный им язык
NEW 02.02.13 15:06
Это заблуждение, тоже нужно учитывать. Учиться на оценку, учить грамматику тоже придётся. Но будет уже устное понимание языка и помощь из дома -это большие преимущества.
в ответ milkshake 02.02.13 14:57
В ответ на:
Он с чего-то решил , что если его родной язык русский- то и учить ему будет легко.
Он с чего-то решил , что если его родной язык русский- то и учить ему будет легко.
Это заблуждение, тоже нужно учитывать. Учиться на оценку, учить грамматику тоже придётся. Но будет уже устное понимание языка и помощь из дома -это большие преимущества.
NEW 02.02.13 15:11
Русский -очень сложный, но при одинаковых трудозатратах, результат весомее будет в русском языке, чем во французском. С хорошим русским он может потом в переводчики пойдет
, а с плохим французским ? Но мы вообще-то на математику упор делаем. Язык второй иностранный учить будем, потому что обязаны, а не от любви ка языкам. Учитель русского у нас вполне русский может быть, в универе только русские русский ведут, хотя я не проверяла еще.
В ответ на:
Мой сын тоже так думал. Он с чего-то решил , что если его родной язык русский- то и учить ему будет легко.
Мой сын тоже так думал. Он с чего-то решил , что если его родной язык русский- то и учить ему будет легко.
Русский -очень сложный, но при одинаковых трудозатратах, результат весомее будет в русском языке, чем во французском. С хорошим русским он может потом в переводчики пойдет
, а с плохим французским ? Но мы вообще-то на математику упор делаем. Язык второй иностранный учить будем, потому что обязаны, а не от любви ка языкам. Учитель русского у нас вполне русский может быть, в универе только русские русский ведут, хотя я не проверяла еще.
NEW 02.02.13 15:33
Просто жалко , что у вашего сына есть возможность выучить ещё одни дополнительный язык , а вы от этого отказываетесь.
Французский сложный, но ваш сын будет на одном уровне с остальными детьми.
Учителя не обязательно русские.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
в ответ LoneBlond 02.02.13 15:11
В ответ на:
Русский -очень сложный, но при одинаковых трудозатратах, результат весомее будет в русском языке, чем во французском. С хорошим русским он может потом в переводчики пойдет, а с плохим французским ? Но мы вообще-то на математику упор делаем. Язык второй иностранный учить будем, потому что обязаны, а не от любви ка языкам. Учитель русского у нас вполне русский может быть, в универе только русские русский ведут, хотя я не проверяла еще.
Русский -очень сложный, но при одинаковых трудозатратах, результат весомее будет в русском языке, чем во французском. С хорошим русским он может потом в переводчики пойдет, а с плохим французским ? Но мы вообще-то на математику упор делаем. Язык второй иностранный учить будем, потому что обязаны, а не от любви ка языкам. Учитель русского у нас вполне русский может быть, в универе только русские русский ведут, хотя я не проверяла еще.
Просто жалко , что у вашего сына есть возможность выучить ещё одни дополнительный язык , а вы от этого отказываетесь.
Французский сложный, но ваш сын будет на одном уровне с остальными детьми.
Учителя не обязательно русские.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 02.02.13 15:35
Зависит от и способностей и от учителя, его отношения.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
в ответ ivansony 02.02.13 15:24
В ответ на:
У мужа моего в гимназии тоже французский вторым иностранным был.
Итог - французского не знает совсем, от воспоминаний от изучения языка его передёргивает до сих пор.
У мужа моего в гимназии тоже французский вторым иностранным был.
Итог - французского не знает совсем, от воспоминаний от изучения языка его передёргивает до сих пор.
Зависит от и способностей и от учителя, его отношения.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 02.02.13 15:45
в ответ milkshake 02.02.13 15:35
Поэтому и пишу, если ребёнок имеет тягу к изучению языков и у него с этим проблем нет, тогда да - парле ву франсе.
Но многие родители смотрят, а было бы неплохо ещё и французский выучить, а ребёнок потом реально мучается с языком, никакой радости - одна нервотрёпка... Спрашивается только зачем.
Но многие родители смотрят, а было бы неплохо ещё и французский выучить, а ребёнок потом реально мучается с языком, никакой радости - одна нервотрёпка... Спрашивается только зачем.
NEW 02.02.13 15:46
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
Ну вы девчата даете, пойти в гимназию чтобы не учиться, а чтобы детсво было, то-есть чтобы в "танки" играть или баттерфельд3 стрелять .
Что-бы тогда в реал не пойти?
Если вы решили ребенка учить в универах, то учите, кроме английского, француский дает базу для итальянского, испанского.
Почему вы думаете, чтотваш сын какую-нибудь деваху не заочет помять в испании?
Или дочка зоть пару фраз будет понать, о чем самцы рядом шемчутся?
Люди дальше будут более мобильные чем мы.
Что-бы тогда в реал не пойти?
Если вы решили ребенка учить в универах, то учите, кроме английского, француский дает базу для итальянского, испанского.
Почему вы думаете, чтотваш сын какую-нибудь деваху не заочет помять в испании?
Или дочка зоть пару фраз будет понать, о чем самцы рядом шемчутся?
Люди дальше будут более мобильные чем мы.
NEW 02.02.13 16:04
Чем больше языков учишь- тем легче они даются , если вообще даются конечно.Но мы ж не говорим о неспособных? Сын автора ветки вроде не относится к этой категории? Она ничего не говорила.
У нас второй обязательный иностраннный был : латинский или французский, на выбор.
Латинский сразу отмели, остался франц. Это было обязательно , хоть и нервотрёпка.
А русский, сын брал третьим иностранным .
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
в ответ ivansony 02.02.13 15:45
В ответ на:
Поэтому и пишу, если ребёнок имеет тягу к изучению языков и у него с этим проблем нет, тогда да - парле ву франсе.
Но многие родители смотрят, а было бы неплохо ещё и французский выучить, а ребёнок потом реально мучается с языком, никакой радости - одна нервотрёпка... Спрашивается только зачем.
Поэтому и пишу, если ребёнок имеет тягу к изучению языков и у него с этим проблем нет, тогда да - парле ву франсе.
Но многие родители смотрят, а было бы неплохо ещё и французский выучить, а ребёнок потом реально мучается с языком, никакой радости - одна нервотрёпка... Спрашивается только зачем.
Чем больше языков учишь- тем легче они даются , если вообще даются конечно.Но мы ж не говорим о неспособных? Сын автора ветки вроде не относится к этой категории? Она ничего не говорила.
У нас второй обязательный иностраннный был : латинский или французский, на выбор.
Латинский сразу отмели, остался франц. Это было обязательно , хоть и нервотрёпка.
А русский, сын брал третьим иностранным .
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 02.02.13 16:13
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:39
Вы как будто уже решили и просто защищаете решение отдать на русский.
А вот что французский до рабочего не дотянет, это вы знать не можете. Может так понравиться, что в уни на французский пойдёт. Или в старших классах на год во Францию съездит. И т.д. Некоторые у нас не плохо разговаривали.
А может вообще не понравиться и будет мучаться. А может на русском учитель плохой и быстро надоест и ничему не научится. Кстати, а есть гарантия, что русский будут преподавать до последнего класса? У нас вот после 10-ого курс не набрался.
Вывод: Спросите того, кому потом на уроках сидеть. Ему решать, с чем ему потом мучаться. И к вам потом претензий не будет
А вот что французский до рабочего не дотянет, это вы знать не можете. Может так понравиться, что в уни на французский пойдёт. Или в старших классах на год во Францию съездит. И т.д. Некоторые у нас не плохо разговаривали.
А может вообще не понравиться и будет мучаться. А может на русском учитель плохой и быстро надоест и ничему не научится. Кстати, а есть гарантия, что русский будут преподавать до последнего класса? У нас вот после 10-ого курс не набрался.
Вывод: Спросите того, кому потом на уроках сидеть. Ему решать, с чем ему потом мучаться. И к вам потом претензий не будет
Temporas mutantúr et nós mutántur in
illis.
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
NEW 02.02.13 16:43
в ответ Lenа 02.02.13 16:13
не читала всю ветку, скажу из личного опыта. У сына был русский, правда он не брал его как экзамен для Абитура. Сын говорит по русски без акцента, а вот читать-писать не умел. Мы ни разу не пожалели о том что он учил русский.С начала было трудно,а сейчас он без проблем переписывается по русски , правда иногда некоторые слова спрашивает.
У моих знакомых , у которых дети успели в походить в школы там, приехали по старше , и уже отучились тоже пригодился русский язык. Одна девочка сделала присяжного переводчика, другая работает начальником отдела в страховке кот. работает с Россией, и множество таких примеров. Так что вреда от 2-го иностранного русского нету, только польза.
У моих знакомых , у которых дети успели в походить в школы там, приехали по старше , и уже отучились тоже пригодился русский язык. Одна девочка сделала присяжного переводчика, другая работает начальником отдела в страховке кот. работает с Россией, и множество таких примеров. Так что вреда от 2-го иностранного русского нету, только польза.
NEW 02.02.13 16:45
в ответ Lenа 02.02.13 16:13
а что сын Ваш сам говорит? например дочка моя схватывает языки на лету, идёт в гимназию в билингвальный класс с французским (по окончанию получают степень бакалавра), второй язык будет английский( его уже полтора года учит в частной школе)....а вот я бы никогда не потянула столько языков....
NEW 02.02.13 17:00
А заниматься русским дома с ним... хм, разговариваем мы на русском, а дополнительно еще не представляю. Мы дополнительно занимаемся немецким, математикой, английским и это не считая уроков, карате и юных пожарников. Мне что-то сложно даже представить, что я ему предложу русским дополнительно позаниматься, неее....
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
В ответ на:
Я бы выбрала русский. Когда до абитура дойдет и для дальнейшего престижного вуза будет каждая десятая балла важна, станет ясно, что получить 1 по русскому намного легче, чем по французскому.
+1. Нам до второго языка еще год, но я уже в "превкушении". Сыну английский дается нелегко... К сожалению, в его гимназии нет русского.Я бы выбрала русский. Когда до абитура дойдет и для дальнейшего престижного вуза будет каждая десятая балла важна, станет ясно, что получить 1 по русскому намного легче, чем по французскому.
А заниматься русским дома с ним... хм, разговариваем мы на русском, а дополнительно еще не представляю. Мы дополнительно занимаемся немецким, математикой, английским и это не считая уроков, карате и юных пожарников. Мне что-то сложно даже представить, что я ему предложу русским дополнительно позаниматься, неее....
NEW 02.02.13 17:10
У нас та же история, мы здесь 2,5 года и я уже узанималась с ним языками и математикой. Русские уроки плавно с ходят на нет, просто не успеваем, мы еще математику по русской программе делаем, да и вообще сына все труднее мотивировать.
Мне как то уже не верится, что толъко дома можно русский язык выучить до уровня свободного владения.
В ответ на:
А заниматься русским дома с ним... хм, разговариваем мы на русском, а дополнительно еще не представляю. Мы дополнительно занимаемся немецким, математикой, английским и это не считая уроков, карате и юных пожарников. Мне что-то сложно даже представить, что я ему предложу русским дополнительно позаниматься, неее....
А заниматься русским дома с ним... хм, разговариваем мы на русском, а дополнительно еще не представляю. Мы дополнительно занимаемся немецким, математикой, английским и это не считая уроков, карате и юных пожарников. Мне что-то сложно даже представить, что я ему предложу русским дополнительно позаниматься, неее....
У нас та же история, мы здесь 2,5 года и я уже узанималась с ним языками и математикой. Русские уроки плавно с ходят на нет, просто не успеваем, мы еще математику по русской программе делаем, да и вообще сына все труднее мотивировать.
Мне как то уже не верится, что толъко дома можно русский язык выучить до уровня свободного владения.
NEW 02.02.13 17:40
Глупость полная, с точки зрения работодателя лучше взять в бюро человека имеющего дополнительный язык , ещё кроме русского!!!
А по-русски в ВАШЕМ случае можно научиться писать за 2 месяца. На что у меня куча примеров, включая своего сына, который стал читать и писать по-русски за месяц в 15 лет , зная английский в гимназии на 1 франзуский 2 , понимает по итальянски и испански.
В ответ на:
Одна девочка сделала присяжного переводчика, другая работает начальником отдела в страховке кот. работает с Россией, и множество таких примеров
Одна девочка сделала присяжного переводчика, другая работает начальником отдела в страховке кот. работает с Россией, и множество таких примеров
Глупость полная, с точки зрения работодателя лучше взять в бюро человека имеющего дополнительный язык , ещё кроме русского!!!
А по-русски в ВАШЕМ случае можно научиться писать за 2 месяца. На что у меня куча примеров, включая своего сына, который стал читать и писать по-русски за месяц в 15 лет , зная английский в гимназии на 1 франзуский 2 , понимает по итальянски и испански.
NEW 02.02.13 18:03
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
а я бы если бы в нашей гимназии на выбор был русский - обязательно бы ребенка на русский отправила.
зачем делать жизнь сложнее чем она есть?! мой старший в 8-м классе, у него только один раз в неделю школа заканчивается в час, а так каждый день до 15.45... все эта неладная Г8((
пысы: у нас быр выбор французкий или латынь, мы выбрали латынь.
зачем делать жизнь сложнее чем она есть?! мой старший в 8-м классе, у него только один раз в неделю школа заканчивается в час, а так каждый день до 15.45... все эта неладная Г8((
пысы: у нас быр выбор французкий или латынь, мы выбрали латынь.
Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
NEW 02.02.13 18:15
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
Если нужно подтверждение на знание второго иностранного языка для получения Allgemeine Hochschulreife, можно и русский выбрать. Если школа не дает урок по русскому, то можно сдать экзамен на русский язык уровня B1. Мы тут все его хорошо знаем, и детю можно вполне помочь подтянуть свои знания.
А еще если нужное количество уроков будет пройдено по второму иностранному языку, чтоб получить этот абитур, то это тоже сойдет, и никто не будет глядеть на знание языка. Будут глядеть, чтоб оценка была не хуже, чем 4 (ausreichend). В принципе это право выбора. Может я где и не права, но у нас именно так было.
Если на работодателя смотреть, то русский язык не так уж и плох. Можно вполне устроиться, и эти знания будут очень полезны. Русский язык то мы знаем, и дитя научить можем, чтоб тоже знал и пользовался знанием.
А французский язык много кто знает именно на том уровне, чтоб свободно переговариваться с французами? Английский то далеко не все так знают.
А еще если нужное количество уроков будет пройдено по второму иностранному языку, чтоб получить этот абитур, то это тоже сойдет, и никто не будет глядеть на знание языка. Будут глядеть, чтоб оценка была не хуже, чем 4 (ausreichend). В принципе это право выбора. Может я где и не права, но у нас именно так было.
Если на работодателя смотреть, то русский язык не так уж и плох. Можно вполне устроиться, и эти знания будут очень полезны. Русский язык то мы знаем, и дитя научить можем, чтоб тоже знал и пользовался знанием.
А французский язык много кто знает именно на том уровне, чтоб свободно переговариваться с французами? Английский то далеко не все так знают.
NEW 02.02.13 18:28
Это все очень индивидуально. Одноклассник моего сына взял французский вторым, потом поехал после школы учиться во Францию, русскоязычный парнишка. У моего сына французский был третьим - он тоже год учился во Франции.
А вот сын подруги из-за французского чуть не вылетел из гимназии, пришлось им в частную школу переходить.
Тут дело не в языке, а в том как учить, кто и кого учит.
Если бы у меня были опасения, что ребенок не справится , то не отдала бы на французский. По русскому хоть на четверку -то вытянет.
в ответ ivansony 02.02.13 15:24
В ответ на:
Итог - французского не знает совсем, от воспоминаний от изучения языка его передёргивает до сих пор.
Итог - французского не знает совсем, от воспоминаний от изучения языка его передёргивает до сих пор.
Это все очень индивидуально. Одноклассник моего сына взял французский вторым, потом поехал после школы учиться во Францию, русскоязычный парнишка. У моего сына французский был третьим - он тоже год учился во Франции.
А вот сын подруги из-за французского чуть не вылетел из гимназии, пришлось им в частную школу переходить.
Тут дело не в языке, а в том как учить, кто и кого учит.
Если бы у меня были опасения, что ребенок не справится , то не отдала бы на французский. По русскому хоть на четверку -то вытянет.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 02.02.13 18:30
вы не заметили, что у Германии с Францией очень тесные экономические и политические связи. Очень много фирм тесно работают с францией. Особенно фирмы расположенные в западной части Германии. Поэтому даже плохой французкий будет преимуществом большим, чем хороший русский. Русский у ребенка будет так или так только по происхождению. Вы обкрадываете ребенка, если отказываетесь от возможности получить еще один язык.
ПС: у нас на фирме французкий требуется даже для инженеров. Это к тому что вы упор на математику делаете
в ответ LoneBlond 02.02.13 15:11
В ответ на:
а с плохим французским ? Но мы вообще-то на математику упор делаем.
а с плохим французским ? Но мы вообще-то на математику упор делаем.
вы не заметили, что у Германии с Францией очень тесные экономические и политические связи. Очень много фирм тесно работают с францией. Особенно фирмы расположенные в западной части Германии. Поэтому даже плохой французкий будет преимуществом большим, чем хороший русский. Русский у ребенка будет так или так только по происхождению. Вы обкрадываете ребенка, если отказываетесь от возможности получить еще один язык.
ПС: у нас на фирме французкий требуется даже для инженеров. Это к тому что вы упор на математику делаете
NEW 02.02.13 18:32
в ответ LoneBlond 02.02.13 17:10
Я за русский. У нас в гимназии, к сожалению, русского нет.
Поэтому оба ребенка брали французский ( сын еще год " учил" испанский)
Французский мне кажется очень тяжелым языком
Опять же - с русским я бы детям помогла. С французским при всем желаниии не смогу-не учила
Поэтому оба ребенка брали французский ( сын еще год " учил" испанский)
Французский мне кажется очень тяжелым языком
Опять же - с русским я бы детям помогла. С французским при всем желаниии не смогу-не учила
ваши байты биты
NEW 02.02.13 18:41
это все наше субъективное восприятие, нам видиться, что французкий тяжелый язык и мы уже отказываемся за детей от него.
в ответ Piranja 02.02.13 18:32
В ответ на:
Французский мне кажется очень тяжелым языком
Опять же - с русским я бы детям помогла. С французским при всем желаниии не смогу-не учила
Французский мне кажется очень тяжелым языком
Опять же - с русским я бы детям помогла. С французским при всем желаниии не смогу-не учила
это все наше субъективное восприятие, нам видиться, что французкий тяжелый язык и мы уже отказываемся за детей от него.
NEW 02.02.13 18:54
полностью согласна. Я свою дочь учила когда она была маленькая, лет в 6, еще в России русским буквам. Там еще в садике учили буквы. Короче она тогда еще научилась читать по русски, В Германии я ее не учила. она могла прочитать текст на русском, но не понимала общий смысл. А сейчас в 19 лет, она как то получила "чутье" что ли на русский язык, короче может свои мысли письменно изложить на русском, и думает взять один семестр в русском универе. ОК, пишет конечо с ошибками, но не с огромными, акк можно было бы предположить. Типа как Гога в русской школе. Так что если вдруг захочет работать в компании, которая имеет бизнесс с Россией, то языка будет достаточо.
У нее английский как углубленный курс, будет аби писать, потом второй французкий, делала всегда еще дополнотелъный экзамен Дельф по нему, и в Америке взяла еще испанский
в ответ PARUVAM 02.02.13 17:40
В ответ на:
А по-русски в ВАШЕМ случае можно научиться писать за 2 месяца. На что у меня куча примеров, включая своего сына, который стал читать и писать по-русски за месяц в 15 лет , зная английский в гимназии на 1 франзуский 2 , понимает по итальянски и испански.
А по-русски в ВАШЕМ случае можно научиться писать за 2 месяца. На что у меня куча примеров, включая своего сына, который стал читать и писать по-русски за месяц в 15 лет , зная английский в гимназии на 1 франзуский 2 , понимает по итальянски и испански.
полностью согласна. Я свою дочь учила когда она была маленькая, лет в 6, еще в России русским буквам. Там еще в садике учили буквы. Короче она тогда еще научилась читать по русски, В Германии я ее не учила. она могла прочитать текст на русском, но не понимала общий смысл. А сейчас в 19 лет, она как то получила "чутье" что ли на русский язык, короче может свои мысли письменно изложить на русском, и думает взять один семестр в русском универе. ОК, пишет конечо с ошибками, но не с огромными, акк можно было бы предположить. Типа как Гога в русской школе
. Так что если вдруг захочет работать в компании, которая имеет бизнесс с Россией, то языка будет достаточо.У нее английский как углубленный курс, будет аби писать, потом второй французкий, делала всегда еще дополнотелъный экзамен Дельф по нему, и в Америке взяла еще испанский
NEW 02.02.13 19:22
Отлично казано, я это и хочу сказать. И бесплатно и лишнего время терять не надо. Получи лишний язык , если ребенок наметил план на обучение, то-есть гимназию
в ответ wasilissa_111 02.02.13 18:30
В ответ на:
Вы обкрадываете ребенка, если отказываетесь от возможности получить еще один язык.
Вы обкрадываете ребенка, если отказываетесь от возможности получить еще один язык.
Отлично казано, я это и хочу сказать. И бесплатно и лишнего время терять не надо. Получи лишний язык , если ребенок наметил план на обучение, то-есть гимназию
NEW 02.02.13 19:35 1000
в ответ herrenberka 02.02.13 18:33
В ответ на:
Учительница сына по французскому преподает также и русский, когда мы пришли с ней разговаривать, то она предложила нам говорить с ней по-русски. Через 5 минут недопониманий- мы перешли на немецкий;). Это по поводу уровня преподавания:).
Учительница сына по французскому преподает также и русский, когда мы пришли с ней разговаривать, то она предложила нам говорить с ней по-русски. Через 5 минут недопониманий- мы перешли на немецкий;). Это по поводу уровня преподавания:).
1000"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 02.02.13 19:37
в ответ неопытная 02.02.13 14:45
не факт, что русский ребенок будет иметь 1 по русскому языку в немецкой школе (если еще и учитель немка): во-первых, по русскому языку правописание мало у каких детей идеальное, даже на исторической родине. во-вторых, в школе он будет "учить" "академический" русский язык, т.е. допустив какую-то вольность в грамматике (потому что дома так говорят и в разговорной речи это допускается) он рискует получить 5, т.к. данная конструкция не соответствует тому, что написано в учебнике по грамматике
NEW 02.02.13 19:41
Вы, скорее-всего, на местом "русском" с ней говорили.
" вылАжу из машины, Пять Ойро, поставить антраг, замельдоваться,зашпэрить, вытяжка из банка, штопать ( тормозить), санировать " ииии бесконечно дальше
в ответ herrenberka 02.02.13 18:33
В ответ на:
Учительница сына по французскому преподает также и русский, когда мы пришли с ней разговаривать, то она предложила нам говорить с ней по-русски. Через 5 минут недопониманий- мы перешли на немецкий;). Это по поводу уровня преподавания:).
Учительница сына по французскому преподает также и русский, когда мы пришли с ней разговаривать, то она предложила нам говорить с ней по-русски. Через 5 минут недопониманий- мы перешли на немецкий;). Это по поводу уровня преподавания:).
Вы, скорее-всего, на местом "русском" с ней говорили.
" вылАжу из машины, Пять Ойро, поставить антраг, замельдоваться,зашпэрить, вытяжка из банка, штопать ( тормозить), санировать " ииии бесконечно дальше
NEW 02.02.13 19:45
В гимназии ващето учатся,чтоб в итоге получить хороший абитур и выбрать себе достойное место учебы.А хороший абитур-это хорошие оценки.Вот вам пример из нашей гимназии-предабитурный год,отметки по французскому средний балл 9(из 15),по русскому-13.Причем у всех русскоязычных детей -минимум 14(некоторые в Германии родились),конечно в "русском"классе-половина наших.Так вот мой сын зубрит этот французский днями и ночами,чтоб получить заветные 12-13 баллов,а русские без особого напряга получают 15.
Я жалею.что не отдала сына на русский(это был 3й язык)С младшим больше этой ошибки не повторю(а у него ,кстати и 2й иностранный НЕ французский,а латынь)
в ответ PARUVAM 02.02.13 19:22
В ответ на:
И бесплатно и лишнего время терять не надо
Вы,по ходу,теоретик.И куча времени уходит на зубрежку,и куча нервов ,если язык "не идет",а впоследствии и деньги уходят на репетитора.Особенно проблемы начинаются классе в 8-9,когда уже основы грамматики выучены и надо писать,типа,сочинения.В 9 классе грамматика уже на уровне российского иняза(по крайней мере наша репетитор так сказала,а она выпускница питерского иняза)И бесплатно и лишнего время терять не надо
В гимназии ващето учатся,чтоб в итоге получить хороший абитур и выбрать себе достойное место учебы.А хороший абитур-это хорошие оценки.Вот вам пример из нашей гимназии-предабитурный год,отметки по французскому средний балл 9(из 15),по русскому-13.Причем у всех русскоязычных детей -минимум 14(некоторые в Германии родились),конечно в "русском"классе-половина наших.Так вот мой сын зубрит этот французский днями и ночами,чтоб получить заветные 12-13 баллов,а русские без особого напряга получают 15.
Я жалею.что не отдала сына на русский(это был 3й язык)С младшим больше этой ошибки не повторю(а у него ,кстати и 2й иностранный НЕ французский,а латынь)
NEW 02.02.13 19:45
В любом случае результат навряд ли будет хуже, в сравнении с французским. И это при меньших затратах времени и сил, т.к. слова уже зубрить не придется.
в ответ Ursuula 02.02.13 19:37
В ответ на:
не факт, что русский ребенок будет иметь 1 по русскому языку в немецкой школе (если еще и учитель немка): во-первых, по русскому языку правописание мало у каких детей идеальное, даже на исторической родине. во-вторых, в школе он будет "учить" "академический" русский язык, т.е. допустив какую-то вольность в грамматике (потому что дома так говорят и в разговорной речи это допускается) он рискует получить 5, т.к. данная конструкция не соответствует тому, что написано в учебнике по грамматике
не факт, что русский ребенок будет иметь 1 по русскому языку в немецкой школе (если еще и учитель немка): во-первых, по русскому языку правописание мало у каких детей идеальное, даже на исторической родине. во-вторых, в школе он будет "учить" "академический" русский язык, т.е. допустив какую-то вольность в грамматике (потому что дома так говорят и в разговорной речи это допускается) он рискует получить 5, т.к. данная конструкция не соответствует тому, что написано в учебнике по грамматике
В любом случае результат навряд ли будет хуже, в сравнении с французским. И это при меньших затратах времени и сил, т.к. слова уже зубрить не придется.
NEW 02.02.13 19:53
в ответ tantenata 02.02.13 19:45
Я вам скажу про своего хорошего знакомого.
Он из небольшого городка Брянской области.
Родители тоскали его на на музыку, пианино
Он рассказывал что ненавидел родителй. Все гоняли" голубей", а он "музыцировал"
Так вот в 19 лет, когда он приехал в Москву у него, по сравнению с другими была своя фишка,
И вот уже говорил, что как он благодарен родителям за это и до сих пор
Хотя технарь.
Так и вы, один сын будет знать франзуцский и "топтать" франзцок, а второй будет вам благодарен за ваш выбор
Он из небольшого городка Брянской области.
Родители тоскали его на на музыку, пианино
Он рассказывал что ненавидел родителй. Все гоняли" голубей", а он "музыцировал"
Так вот в 19 лет, когда он приехал в Москву у него, по сравнению с другими была своя фишка,
И вот уже говорил, что как он благодарен родителям за это и до сих пор
Хотя технарь.
Так и вы, один сын будет знать франзуцский и "топтать" франзцок, а второй будет вам благодарен за ваш выбор
NEW 02.02.13 20:02
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
Когда я училась, я для себя выбрала латинский и русский.. Французский низачто, а латинский мне очень в жизни пригодился, в универе с большой части терминов, в грамматике итд. Русский у меня был ляйстунгскурс тогда при абитуре.
По рабочему опыту могу сказать что русский намного нужнее так как его знания относительно редки.. Работая в фирмах где нужны были знания русского языка у нас были огроменные проблемы найти человека который на русском писать может, одновременно и нанемецком граммотным языком без акцента и не менее худшим английском. Постоянно 1-2 части не хватало, а если и хватало то можно было 30-40% больше как зарплату просить.. Я по- этому за русский..
Ребенок же мой не имел возможности учить русский, но она чуть понимает, в школе у нее немецкий, английский, французский и испанский, но все знания этих языков очень интенсивные, поэтому нет эффекта "лепета" которого вы по понятным причинам не желаете...
По рабочему опыту могу сказать что русский намного нужнее так как его знания относительно редки.. Работая в фирмах где нужны были знания русского языка у нас были огроменные проблемы найти человека который на русском писать может, одновременно и нанемецком граммотным языком без акцента и не менее худшим английском. Постоянно 1-2 части не хватало, а если и хватало то можно было 30-40% больше как зарплату просить.. Я по- этому за русский..
Ребенок же мой не имел возможности учить русский, но она чуть понимает, в школе у нее немецкий, английский, французский и испанский, но все знания этих языков очень интенсивные, поэтому нет эффекта "лепета" которого вы по понятным причинам не желаете...
NEW 02.02.13 20:16
100%
в ответ PARUVAM 02.02.13 19:41
В ответ на:
Вы, скорее-всего, на местом "русском" с ней говорили.
" вылАжу из машины, Пять Ойро, поставить антраг, замельдоваться,зашпэрить, вытяжка из банка, штопать ( тормозить), санировать " ииии бесконечно дальше
Вы, скорее-всего, на местом "русском" с ней говорили.
" вылАжу из машины, Пять Ойро, поставить антраг, замельдоваться,зашпэрить, вытяжка из банка, штопать ( тормозить), санировать " ииии бесконечно дальше
100%
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 02.02.13 20:26
У мужа двоюродный брат новоиспеченный учитель. Изучал биологию, химию и спорт. Преподает в гимназии биологию, химию и физику (!). Которую сам только из школьной программы знает. Может и у той преподавательницы русского-французского только какие-то минимальные факультативные знания?:((
В ответ на:
так я к тому, что не факт, что она и на французском говорит лучше, чем на русском
так я к тому, что не факт, что она и на французском говорит лучше, чем на русском
У мужа двоюродный брат новоиспеченный учитель. Изучал биологию, химию и спорт. Преподает в гимназии биологию, химию и физику (!). Которую сам только из школьной программы знает. Может и у той преподавательницы русского-французского только какие-то минимальные факультативные знания?:((
NEW 02.02.13 20:42
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
Почему же думете что ребёнок не сможет свободно говорить на языке? У меня 2ой иностраный был французский, а 3ий испанский...по окончании школы могла свободно говорить на обоих, 5 лет спустя тоже вроде ещё ничего )) если есть способности, пусть лучше фразуский учит!
NEW 02.02.13 21:06
да уж, а потом дети к репетиторам ходят.
У меня мужчина мой тоже русский выбрал вместо французского (у него то видимо судьба такая была, раз ему русская попалась), так он учительницу так хвалил, мол она нас учила жизни, советы по различные давала (как раз подростковый возраст и все такое), мороженое они вместе все есть ходили...и эта прелесть вся вместо уроков русского, ему вот она учеников и не научила, хорошо, что за 5 лет (вроде) алфавит знает и читать умеет, вообщем, дала базу для дальнейшего обучения
тут в Германии говорят, коли не определился с профессией- иди на Lehramt
У меня мужчина мой тоже русский выбрал вместо французского (у него то видимо судьба такая была, раз ему русская попалась), так он учительницу так хвалил, мол она нас учила жизни, советы по различные давала (как раз подростковый возраст и все такое), мороженое они вместе все есть ходили...и эта прелесть вся вместо уроков русского, ему вот она учеников и не научила, хорошо, что за 5 лет (вроде) алфавит знает и читать умеет, вообщем, дала базу для дальнейшего обучения
тут в Германии говорят, коли не определился с профессией- иди на Lehramt
NEW 02.02.13 21:29
Да нет, я народ слушаю и согласна с теми, кто считает, что русский все-таки по ряду причин и нужнее и его легче до свободного уровня дотянуть. Я не желаю ему 10 языков знать, сама не знаю и ему тоже не обязательно, трех отличных вполне хватит для хорошего резюме. Что касается общения, то английского одного достаточно будет, язык ведь не для забавы учат.
Возможно проблема будет с преподаванием в этой гимназии, но кто сказал, что французский там будет преподаваться на более высоком уровне, чем русский? Тут не угадаешь.
А можно узнать у вас при Вашем уровне языков что было по математике и вообще средний бал абитура? Три языка -это большая нагрузка и время на учебу (в ущерб другим предметам)
В ответ на:
Почему же думете что ребёнок не сможет свободно говорить на языке? У меня 2ой иностраный был французский, а 3ий испанский...по окончании школы могла свободно говорить на обоих, 5 лет спустя тоже вроде ещё ничего )) если есть способности, пусть лучше фразуский учит!
Почему же думете что ребёнок не сможет свободно говорить на языке? У меня 2ой иностраный был французский, а 3ий испанский...по окончании школы могла свободно говорить на обоих, 5 лет спустя тоже вроде ещё ничего )) если есть способности, пусть лучше фразуский учит!
Да нет, я народ слушаю и согласна с теми, кто считает, что русский все-таки по ряду причин и нужнее и его легче до свободного уровня дотянуть. Я не желаю ему 10 языков знать, сама не знаю и ему тоже не обязательно, трех отличных вполне хватит для хорошего резюме. Что касается общения, то английского одного достаточно будет, язык ведь не для забавы учат.
Возможно проблема будет с преподаванием в этой гимназии, но кто сказал, что французский там будет преподаваться на более высоком уровне, чем русский? Тут не угадаешь.
А можно узнать у вас при Вашем уровне языков что было по математике и вообще средний бал абитура? Три языка -это большая нагрузка и время на учебу (в ущерб другим предметам)
NEW 02.02.13 21:56
как раз таки для любого пресстижного вуза русский практически не нужен9 даже если он даёт пару десятых баллов в аттестат) , а вот французский нужен в Европе абсолютно везде, ибо это есть язык Евросоюза, и делопроизводство общеевропейское ведётся на нём, в этом и есть фишка этой темы......Прошу прощения, если кому не понятен смысл моей формулировки, но по другому не получилось к сожалению...
в ответ неопытная 02.02.13 14:45
В ответ на:
Я бы выбрала русский. Когда до абитура дойдет и для дальнейшего престижного вуза будет каждая десятая балла важна, станет ясно, что получить 1 по русскому намного легче, чем по французскому.
Я бы выбрала русский. Когда до абитура дойдет и для дальнейшего престижного вуза будет каждая десятая балла важна, станет ясно, что получить 1 по русскому намного легче, чем по французскому.
как раз таки для любого пресстижного вуза русский практически не нужен9 даже если он даёт пару десятых баллов в аттестат) , а вот французский нужен в Европе абсолютно везде, ибо это есть язык Евросоюза, и делопроизводство общеевропейское ведётся на нём, в этом и есть фишка этой темы......Прошу прощения, если кому не понятен смысл моей формулировки, но по другому не получилось к сожалению...
NEW 02.02.13 22:01
в ответ LoneBlond 02.02.13 21:29
Конечно выбор ваш, но могу сказать по своему опыту, что знание французского и испанского не плохо помогает в отпуске, т.к. в этих странах по-английски не говорят )) А русский можно в принципе и так выучить, самостоятельно дома...но всё зависит от ребёнка, вы же его лучше знаете.
Заметьте, 3 языка это не лишняя нагрузка на учёбу, это и была сама учёба, я выбрала языковой уклон в гимназии (альтернатива была уклон на науки).
Математика у меня была на отлично, средний балл абитура 1,8...но ещё добавлю что мне всегда было легко и интересно учиться, поэтому ещё раз отмечу, что всё индивидуально!
Заметьте, 3 языка это не лишняя нагрузка на учёбу, это и была сама учёба, я выбрала языковой уклон в гимназии (альтернатива была уклон на науки).
Математика у меня была на отлично, средний балл абитура 1,8...но ещё добавлю что мне всегда было легко и интересно учиться, поэтому ещё раз отмечу, что всё индивидуально!
NEW 02.02.13 22:12
Это все теории, а на практике нужно иметь средний балл, стремящийся к 1. Так вот, лучше иметь при этом 1 по русскому, чем 3 по французскому, так как в арифметических расчетах не будут учитываться предметы, а будет учитываться это среднее арифметическое.
в ответ Affektor 02.02.13 21:56
В ответ на:
как раз таки для любого пресстижного вуза русский практически не нужен9 даже если он даёт пару десятых баллов в аттестат)
как раз таки для любого пресстижного вуза русский практически не нужен9 даже если он даёт пару десятых баллов в аттестат)
Это все теории, а на практике нужно иметь средний балл, стремящийся к 1. Так вот, лучше иметь при этом 1 по русскому, чем 3 по французскому, так как в арифметических расчетах не будут учитываться предметы, а будет учитываться это среднее арифметическое.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 02.02.13 22:14
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:39
Да, вы все правильно разложили. Имхо, в немецкой гимназии не учат говорить, учат грамматике, заставляют зубрить лексику, которая вылетает без использования, так что уж лучше сразу снизить нервотрепку и сэкономить на своих усилиях по сохранению родного языка.
Нет братоубийственной войне!
NEW 02.02.13 22:24
Так можно и китайский начать учить, чтобы потом в Пекине в отпуске не заблудиться, но я как раз против такого многоязычия. Я бы хотела, в идеале, чтобы знания были глубже, а не шире, и чтобы все три языка были как у носителя (уже такая цель труднодостижима).
В ответ на:
знание французского и испанского не плохо помогает в отпуске
.знание французского и испанского не плохо помогает в отпуске
Так можно и китайский начать учить, чтобы потом в Пекине в отпуске не заблудиться, но я как раз против такого многоязычия. Я бы хотела, в идеале, чтобы знания были глубже, а не шире, и чтобы все три языка были как у носителя (уже такая цель труднодостижима).
NEW 02.02.13 22:29
Какждый образованный человек в Европе , в частности, в Германии знает минимум европейских 2 языка ( русский, тунгусский, украинский не входят) английский и франко-итало-испанский какой-нибудь.
Это просто как само-сабой. Второй язык не в перфетто , но объясняться могут легко.
Уча эти языки даже проблемы не строят, что они даются тяжело или нет.
У знаокмых парень учится , как не говорил и , перевели на русский.
Потфранзуцскому было 3. По русскому лелея 2 с дополнителными занятиями.
Это просто как само-сабой. Второй язык не в перфетто , но объясняться могут легко.
Уча эти языки даже проблемы не строят, что они даются тяжело или нет.
У знаокмых парень учится , как не говорил и , перевели на русский.
Потфранзуцскому было 3. По русскому лелея 2 с дополнителными занятиями.
NEW 02.02.13 22:39
в ответ LoneBlond 02.02.13 22:24
Ну про отпуск я больше шутя подметила ))) Но в каждой шутке...сами знаете. Например одна знакомая без знаний фр. языка после одной поездки во Францию сказала, что страна хоть и красивенная, но туда она больше не сунется, т.к. без языка там делать нечего. Жаль, потому что во Франции очень красиво, про Швейцарию вообще молчу.
Кстати ещё пример приведу: Девочка в русско-нем. семье лет до 10 вообще не разговаривала на русском, потом интерес проснулся, научилась сама (!!!) к 14ти годам говорить-читать-писать. В реальной школе учила она франзузский, кое-как, ни бе ни ме, зато сейчас к 22 годам интерес проснулся и она пошла на курсы. Знаю кучу случаев, когда у детей интерес не проснулся к русскому вообще, жаль конечно, но у всех свои достоинства и недостатки...может они прирождённые физики-химики )) Но в таких случаях изучение русского языка в школе будет тоже через нехочу.
Короче мораль: смотрите на интересы ребёнка.
Кстати ещё пример приведу: Девочка в русско-нем. семье лет до 10 вообще не разговаривала на русском, потом интерес проснулся, научилась сама (!!!) к 14ти годам говорить-читать-писать. В реальной школе учила она франзузский, кое-как, ни бе ни ме, зато сейчас к 22 годам интерес проснулся и она пошла на курсы. Знаю кучу случаев, когда у детей интерес не проснулся к русскому вообще, жаль конечно, но у всех свои достоинства и недостатки...может они прирождённые физики-химики )) Но в таких случаях изучение русского языка в школе будет тоже через нехочу.
Короче мораль: смотрите на интересы ребёнка.
NEW 02.02.13 22:44
Если его в лингвистику потянет, будет своими тремя языками ограничиваться, очень даже не плохо. Если будет инженером, то на производствах есть переводчики, если чего. И вообще, с чего вы взяли, что в европе все образованные на 3 языках говорят, на тут в Германии с врачами на английском все пытаюсь объясниться, только с каждым третьим получается, а ведь он вторым иностранным идет, как правило, что уж про третий-то говорить.
в ответ PARUVAM 02.02.13 22:33
В ответ на:
"выстрелит" к 18-20 годам и куда судьба потянет.
"выстрелит" к 18-20 годам и куда судьба потянет.
Если его в лингвистику потянет, будет своими тремя языками ограничиваться, очень даже не плохо. Если будет инженером, то на производствах есть переводчики, если чего. И вообще, с чего вы взяли, что в европе все образованные на 3 языках говорят, на тут в Германии с врачами на английском все пытаюсь объясниться, только с каждым третьим получается, а ведь он вторым иностранным идет, как правило, что уж про третий-то говорить.
NEW 02.02.13 22:54
В Швейцарии на английским можно общаться в любом городе. У меня подруга в Берне в логистом работает без французского, только с английским и русским.
Мне почему-то кажется, что мы с Вами о разных уровнях владения языком говорим. Читать и писать для меня ничего не значит, мне надо, чтобы он мог на русском диктанты из Толстого без ошибок писать и Солженицына в оригинале читать, на курсах такому не выучишься.
У нас пока все идет через не хочу. Вся учеба. Никакого рвения я не наблюдаю; рада, что он вообще уроки учит и хоть сколько-нибудь со мной дополнительно занимается.
в ответ Web Girl 02.02.13 22:39
В ответ на:
14ти годам говорить-читать-писать.
14ти годам говорить-читать-писать.
В Швейцарии на английским можно общаться в любом городе. У меня подруга в Берне в логистом работает без французского, только с английским и русским.
Мне почему-то кажется, что мы с Вами о разных уровнях владения языком говорим. Читать и писать для меня ничего не значит, мне надо, чтобы он мог на русском диктанты из Толстого без ошибок писать и Солженицына в оригинале читать, на курсах такому не выучишься.
В ответ на:
в таких случаях изучение русского языка в школе будет тоже через нехочу.
в таких случаях изучение русского языка в школе будет тоже через нехочу.
У нас пока все идет через не хочу. Вся учеба. Никакого рвения я не наблюдаю; рада, что он вообще уроки учит и хоть сколько-нибудь со мной дополнительно занимается.
NEW 02.02.13 22:56
в ответ LoneBlond 02.02.13 22:44
Ещё раз встряну, про врачей вы хорошо подметили, НО ваше дитятко, да и я тоже - мы другое поколение, я на экономике учусь и у нас все лекции по экономике на английском (!) в обыкновенном не очень супер элитном уни. Думаю даже, что кому до 30 в данный момент и имеется высшее образование, у них всех отличный английский!
NEW 02.02.13 22:59
Мне преподша моя (МГУ, филфак, готовила меня к вступительным екзаменам), сказала, что иностранцы, изучающие русский язык, грамматику знают лучше, чем русские. Я бы местным преподавателям незнание лексики бы простила за хорошее знание грамматики.
в ответ milkshake 02.02.13 14:53
В ответ на:
А у нас пример:
учительница : Хамстер- по-русски это кролик.
сын : это не кролик , это хомяк.
А у нас пример:
учительница : Хамстер- по-русски это кролик.
сын : это не кролик , это хомяк.
Мне преподша моя (МГУ, филфак, готовила меня к вступительным екзаменам), сказала, что иностранцы, изучающие русский язык, грамматику знают лучше, чем русские. Я бы местным преподавателям незнание лексики бы простила за хорошее знание грамматики.
NEW 02.02.13 23:06
На русском диктанты из Толстовa без ошибок писать и Солженицына в оригинале читать )))) такого не будет никогда если у ребёнок сам не проявит интерес! Ну да, на уроках будут заставлять, а после школы даже книжку русскую, например крими не возьмёт в руки. Сейчас даже в России детки в школе Толстова еле-еле читают, о времена, о нравы.
Если всё через нехочу, тогда отдавайте на русский, ему будет полегче там, т.к. будет помощь и поддержка семьи.
Если всё через нехочу, тогда отдавайте на русский, ему будет полегче там, т.к. будет помощь и поддержка семьи.
NEW 02.02.13 23:11
в ответ LoneBlond 02.02.13 22:59
Возможно конечно, почему нет? У человека способного к языкам и имеющего усидчивость- получится всё.
И лексику мы ей простили. С учительницей я по-русски не говорила , а надо было бы, не сообразила
Речь идёт о том , что вы уверены , что вашему сыну лучше русский знать чем французский.Вам лучше знать , что лучше вашему ребёнку, вы уже всё решили для себя и за него.
Я б не стала, при таком ограниченном выборе языков.-англ + русский. И всё? так жидко....
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
И лексику мы ей простили. С учительницей я по-русски не говорила , а надо было бы, не сообразила
Речь идёт о том , что вы уверены , что вашему сыну лучше русский знать чем французский.Вам лучше знать , что лучше вашему ребёнку, вы уже всё решили для себя и за него.
Я б не стала, при таком ограниченном выборе языков.-англ + русский. И всё? так жидко....
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 02.02.13 23:15
Стесняюсь сказать, но я тоже учусь на экономическом, и у меня программа на английском. По моим наблюдениям, во-первых, немцы (студенты ) на нашем курсе далеко не все хорошо владеют языком, их задача была к языковому тесту поднатаскаться, чтобы к программе допуск получить, а доводить язык до совершенства у них не было необходимости, для учебы и так хватит, во-вторых, преподавание ведется на простейшем языке, без затей, учебники для post-graduate написаны так, чтобы любой иностранец понял главную мысль, The Economist рядом не стоял. Хотя у нас есть профессора, конечно же, с блестящим английским, приятно слушать,но таких меньшинство (единицы).
В общем, я еще раз убедилась, что у нас с Вами разные требования к языку. Уровень носителя и умение читать-писать для меня разные вещи.
В ответ на:
НО ваше дитятко, да и я тоже - мы другое поколение, я на экономике учусь и у нас все лекции по экономике на английском (!) в обыкновенном не очень супер элитном уни..кому до 30 в данный момент и имеется высшее образование, у них всех отличный английский.
НО ваше дитятко, да и я тоже - мы другое поколение, я на экономике учусь и у нас все лекции по экономике на английском (!) в обыкновенном не очень супер элитном уни..кому до 30 в данный момент и имеется высшее образование, у них всех отличный английский.
Стесняюсь сказать, но я тоже учусь на экономическом, и у меня программа на английском. По моим наблюдениям, во-первых, немцы (студенты ) на нашем курсе далеко не все хорошо владеют языком, их задача была к языковому тесту поднатаскаться, чтобы к программе допуск получить, а доводить язык до совершенства у них не было необходимости, для учебы и так хватит, во-вторых, преподавание ведется на простейшем языке, без затей, учебники для post-graduate написаны так, чтобы любой иностранец понял главную мысль, The Economist рядом не стоял. Хотя у нас есть профессора, конечно же, с блестящим английским, приятно слушать,но таких меньшинство (единицы).
В общем, я еще раз убедилась, что у нас с Вами разные требования к языку. Уровень носителя и умение читать-писать для меня разные вещи.
NEW 02.02.13 23:20
Зачем? Не на все же специальности требуется такой высокий балл.
Я думаю, что если есть опасения, что ребенок не потянет французский, да при этом ожидаются сложности вообще с обучением, то речь не о 1 или 3 , а о том, чтобы из-за французского вообще не вылететь. Опыт знакомых как раз с французским такой имеется. В таком случае русский как второй иностранный - выход.
А вот там, где речь шла о средних баллах между 2 и 1, особых сложностей с языками не наблюдалось, учили вторым языком французский, третьим еще что-нибудь. Русский некоторые имели как родной дополнительно с оценкой.
в ответ неопытная 02.02.13 22:12
В ответ на:
Это все теории, а на практике нужно иметь средний балл, стремящийся к 1.
Это все теории, а на практике нужно иметь средний балл, стремящийся к 1.
Зачем? Не на все же специальности требуется такой высокий балл.
Я думаю, что если есть опасения, что ребенок не потянет французский, да при этом ожидаются сложности вообще с обучением, то речь не о 1 или 3 , а о том, чтобы из-за французского вообще не вылететь. Опыт знакомых как раз с французским такой имеется. В таком случае русский как второй иностранный - выход.
А вот там, где речь шла о средних баллах между 2 и 1, особых сложностей с языками не наблюдалось, учили вторым языком французский, третьим еще что-нибудь. Русский некоторые имели как родной дополнительно с оценкой.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 02.02.13 23:21
в ответ LoneBlond 02.02.13 23:15
О моих требованиях к языку, я не обмолвилась ни разу, не правильные выводы делаете. Я вам обьясняю, что ваши требования к вашему ребёнку, вернее к желаемым знаниям русского языка завышены и по моему сугубо личному мнению не реалистичны при проживании в Германии.
NEW 02.02.13 23:21
Я б Швейцарию в командировки ездила часто и в разные города и отец моего ребенка там живет, к нему тоже ездили, у него жили, так что ис ходя из своего опыта пишу. А подруга моя французский начала учить, живя в Берне, вот я и подумала, что это французскоговорящая часть страны. Может Вы ошибаетесь на счет немецкого в Берне? Посмотрела в википедии - действительно, немецкий. Она в Эсте Лаудер работает в деревне под Берном, может у них на фирме французский превалирует и французы в основном работают, иначе зачем бы он ей?
В ответ на:
В Швейцарии на английским можно общаться в любом городе.
с чего вы это взяли? Со слов подруги?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
У меня подруга в Берне в логистом работает без французского
В Берне говорят на швейцарском немецком,
В Швейцарии на английским можно общаться в любом городе.
с чего вы это взяли? Со слов подруги?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
У меня подруга в Берне в логистом работает без французского
В Берне говорят на швейцарском немецком,
Я б Швейцарию в командировки ездила часто и в разные города и отец моего ребенка там живет, к нему тоже ездили, у него жили, так что ис ходя из своего опыта пишу. А подруга моя французский начала учить, живя в Берне, вот я и подумала, что это французскоговорящая часть страны. Может Вы ошибаетесь на счет немецкого в Берне? Посмотрела в википедии - действительно, немецкий. Она в Эсте Лаудер работает в деревне под Берном, может у них на фирме французский превалирует и французы в основном работают, иначе зачем бы он ей?
NEW 02.02.13 23:22
Тогда только русский, чуть-что сами его поднатаскаете. Во французском, если языка не знаете, будут деньги на репетиторов уходить.
в ответ LoneBlond 02.02.13 22:54
В ответ на:
У нас пока все идет через не хочу. Вся учеба. Никакого рвения я не наблюдаю; рада, что он вообще уроки учит и хоть сколько-нибудь со мной дополнительно занимается.
У нас пока все идет через не хочу. Вся учеба. Никакого рвения я не наблюдаю; рада, что он вообще уроки учит и хоть сколько-нибудь со мной дополнительно занимается.
Тогда только русский, чуть-что сами его поднатаскаете. Во французском, если языка не знаете, будут деньги на репетиторов уходить.
NEW 02.02.13 23:37
Вот тут про языки в разных частях Швейцарии пишут, и Берн там в части немецкого языка идёт: http://zurichguide.ru/language.php.
в ответ LoneBlond 02.02.13 23:21
В ответ на:
А подруга моя французский начала учить, живя в Берне, вот я и подумала, что это французскоговорящая часть страны. Может Вы ошибаетесь на счет немецкого в Берне?
А подруга моя французский начала учить, живя в Берне, вот я и подумала, что это французскоговорящая часть страны. Может Вы ошибаетесь на счет немецкого в Берне?
Вот тут про языки в разных частях Швейцарии пишут, и Берн там в части немецкого языка идёт: http://zurichguide.ru/language.php.
NEW 02.02.13 23:42
в ответ LoneBlond 02.02.13 23:39
Ну может в планах перебраться во французскую часть, а там с английским всё же намного хуже. Мы были как-то в Женеве и Лозанне, так мои базовые знания французского нас хоть как-то спасли, т.к. там даже меню в ресторанах токма на французском дают.
NEW 02.02.13 23:52
А зачем заранее себя ограничивать в выборе будущей специальности, чтобы потом локти кусать? Надо стремиться к 1, а там уже потребуется она или нет - второй вопрос.
в ответ Ladunja 02.02.13 23:20
В ответ на:
Зачем? Не на все же специальности требуется такой высокий балл.
Зачем? Не на все же специальности требуется такой высокий балл.
А зачем заранее себя ограничивать в выборе будущей специальности, чтобы потом локти кусать? Надо стремиться к 1, а там уже потребуется она или нет - второй вопрос.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 03.02.13 00:03
Вот я тоже так думала. Но больше не про оценки, а про предметы и знания. Хотя и про оценки тоже. Выбор все же ограничивается выбором предметов тоже.
А теперь думаю, что лучше, чтобы ребенок получал удовлетворение и радость от учебы, чтобы она ему не в тягость была, да и здоровым был. А оценка - это уже вторичное.
в ответ неопытная 02.02.13 23:52
В ответ на:
А зачем заранее себя ограничивать в выборе будущей специальности, чтобы потом локти кусать? Надо стремиться к 1, а там уже потребуется она или нет - второй вопрос.
А зачем заранее себя ограничивать в выборе будущей специальности, чтобы потом локти кусать? Надо стремиться к 1, а там уже потребуется она или нет - второй вопрос.
Вот я тоже так думала. Но больше не про оценки, а про предметы и знания. Хотя и про оценки тоже. Выбор все же ограничивается выбором предметов тоже.
А теперь думаю, что лучше, чтобы ребенок получал удовлетворение и радость от учебы, чтобы она ему не в тягость была, да и здоровым был. А оценка - это уже вторичное.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 07:51
Я в Женеве 2 года жила
в ответ LoneBlond 02.02.13 23:21
В ответ на:
Я б Швейцарию в командировки ездила часто и в разные города и отец моего ребенка там живет, к нему тоже ездили, у него жили, так что ис ходя из своего опыта пишу. А подруга моя французский начала учить, живя в Берне, вот я и подумала, что это французскоговорящая часть страны. Может Вы ошибаетесь на счет немецкого в Берне? Посмотрела в википедии - действительно, немецкий. Она в Эсте Лаудер работает в деревне под Берном, может у них на фирме французский превалирует и французы в основном работают, иначе зачем бы он ей?
Я б Швейцарию в командировки ездила часто и в разные города и отец моего ребенка там живет, к нему тоже ездили, у него жили, так что ис ходя из своего опыта пишу. А подруга моя французский начала учить, живя в Берне, вот я и подумала, что это французскоговорящая часть страны. Может Вы ошибаетесь на счет немецкого в Берне? Посмотрела в википедии - действительно, немецкий. Она в Эсте Лаудер работает в деревне под Берном, может у них на фирме французский превалирует и французы в основном работают, иначе зачем бы он ей?
Я в Женеве 2 года жила
NEW 03.02.13 09:19
Тут как -то ветка была, где народ на полном серьезе доказывал, что в Германии без немецкого очень хорошо можно обойтись. Английского вполне хватает.
в ответ LoneBlond 03.02.13 08:59
В ответ на:
А нам в Женеве жить не обязательно. Английского мне в Женеве хватало.
А нам в Женеве жить не обязательно. Английского мне в Женеве хватало.
Тут как -то ветка была, где народ на полном серьезе доказывал, что в Германии без немецкого очень хорошо можно обойтись. Английского вполне хватает.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 10:35
Совершенно верно. В таком случае - зачем ему французский? Да и с русским напрягаться не стоит. Хватит немецкого.
Да что я говорю - в гимназии тоже напряженка, проще всего пойти в хауптшуле - там учеба точно не будет в тягость.
в ответ Ladunja 03.02.13 00:03
В ответ на:
А теперь думаю, что лучше, чтобы ребенок получал удовлетворение и радость от учебы, чтобы она ему не в тягость была, да и здоровым был. А оценка - это уже вторичное.
А теперь думаю, что лучше, чтобы ребенок получал удовлетворение и радость от учебы, чтобы она ему не в тягость была, да и здоровым был. А оценка - это уже вторичное.
Совершенно верно. В таком случае - зачем ему французский? Да и с русским напрягаться не стоит. Хватит немецкого.
Да что я говорю - в гимназии тоже напряженка, проще всего пойти в хауптшуле - там учеба точно не будет в тягость.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 03.02.13 11:15
Ну почему же, зачем в крайности-то? Между 1 и 3 имеется очень много средних баллов. Сама по себе оценка не должна стать самоцелью, так и ребенка сломать можно. Для меня важно, чтобы у ребенка и при двойках-тройках не появилось ощущения стойкого неудачника.
А с французским -я уже писала выше - дело двоякое: если ситуация ожидается сложная, из-за французского ребенок может остаться на второй год или вылететь из гимназии, то лучше под страховаться и выбрать русский как иностранный, если же таких сложностей нет, то я за французский. У нас, кстати, русскоязычных детей с большой не охотой допускали до таких занятий, нужно было обосновать, почему "русский как иностранный", а не "русский как родной".
Я вообще за любой дополнительный язык, а французский к тому же язык соседних стран - Бельгия, Франция, Швейцария, все рядом. Можно без особых проблем туда ездить и практиковаться.
в ответ неопытная 03.02.13 10:35
В ответ на:
Совершенно верно. В таком случае - зачем ему французский? Да и с русским напрягаться не стоит. Хватит немецкого.
Совершенно верно. В таком случае - зачем ему французский? Да и с русским напрягаться не стоит. Хватит немецкого.
Ну почему же, зачем в крайности-то? Между 1 и 3 имеется очень много средних баллов. Сама по себе оценка не должна стать самоцелью, так и ребенка сломать можно. Для меня важно, чтобы у ребенка и при двойках-тройках не появилось ощущения стойкого неудачника.
А с французским -я уже писала выше - дело двоякое: если ситуация ожидается сложная, из-за французского ребенок может остаться на второй год или вылететь из гимназии, то лучше под страховаться и выбрать русский как иностранный, если же таких сложностей нет, то я за французский. У нас, кстати, русскоязычных детей с большой не охотой допускали до таких занятий, нужно было обосновать, почему "русский как иностранный", а не "русский как родной".
Я вообще за любой дополнительный язык, а французский к тому же язык соседних стран - Бельгия, Франция, Швейцария, все рядом. Можно без особых проблем туда ездить и практиковаться.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 11:40
В Германии и 2, и 3 очень хорошими оценками считаюся, так что детям и в голову не придёт, что если у него 2-3, что он неудачник...знаю кучу примеров! Понятно, что (русские) родители помогают развить в ребёнке именно такие мысли и тогда ребёнок понимает, что не может оправдать родительских надежд и чувствует себя неудачником... ну или берёт себя в руки и старается как может. Так что я считаю, что родителям надо адекватно реагировать на двойки и тройки.
в ответ Ladunja 03.02.13 11:15
В ответ на:
Для меня важно, чтобы у ребенка и при двойках-тройках не появилось ощущения стойкого неудачника.
Для меня важно, чтобы у ребенка и при двойках-тройках не появилось ощущения стойкого неудачника.
В Германии и 2, и 3 очень хорошими оценками считаюся, так что детям и в голову не придёт, что если у него 2-3, что он неудачник...знаю кучу примеров! Понятно, что (русские) родители помогают развить в ребёнке именно такие мысли и тогда ребёнок понимает, что не может оправдать родительских надежд и чувствует себя неудачником... ну или берёт себя в руки и старается как может. Так что я считаю, что родителям надо адекватно реагировать на двойки и тройки.
NEW 03.02.13 11:41
в ответ Ladunja 03.02.13 11:15
нп.
Мы за детей ничего не решали, предоставили им право выбора-учить-то им. Точнее, дочери мы даже предлагали пойти на русский, мы на тот момент не так уж и давно уже жили в Германии-всего-то 4,5 года. Но она сама сказала: мама, русским мы с тобой дома занимаемся, а в школе я хочу другой язык учить. Ок.
В первой гимназии учительница французского делала упор больше на разговорную часть. Учавствовала в программе обмена школьников между странами.
Потом эту гимназию закрыли за нерентабельностью, их всех перевели в другую, а там больше упор шёл на грамматику. Ей было трудно, оценки резко съехали, пришлось брать на год репититора. Но справилась, выиграла даже школьную путёвку, ещё раз съездила во Францию.
Была и в России по программе обмена школьников. Русский язык не учила в гимназии, её взяли как носителя языка-сама ходила к ректору, просила разрешения учавствовать. Летали тогда в Тулу.
Поступила на иностранного корреспондента, Аусландсеместр хочет делать во Франции.
Сын, глядя на сестру))) сначала тоже решил учить французский. Но в 6-м классе походил на французский в качестве АГ и ему не понравилось.
Взял вторым языком русский. Пока нравится, получает 1-единицы, тащится просто от письма кириллицей))) стал втягиваться и в чтение на русском.
Мы за детей ничего не решали, предоставили им право выбора-учить-то им. Точнее, дочери мы даже предлагали пойти на русский, мы на тот момент не так уж и давно уже жили в Германии-всего-то 4,5 года. Но она сама сказала: мама, русским мы с тобой дома занимаемся, а в школе я хочу другой язык учить. Ок.
В первой гимназии учительница французского делала упор больше на разговорную часть. Учавствовала в программе обмена школьников между странами.
Потом эту гимназию закрыли за нерентабельностью, их всех перевели в другую, а там больше упор шёл на грамматику. Ей было трудно, оценки резко съехали, пришлось брать на год репититора. Но справилась, выиграла даже школьную путёвку, ещё раз съездила во Францию.
Была и в России по программе обмена школьников. Русский язык не учила в гимназии, её взяли как носителя языка-сама ходила к ректору, просила разрешения учавствовать. Летали тогда в Тулу.
Поступила на иностранного корреспондента, Аусландсеместр хочет делать во Франции.
Сын, глядя на сестру))) сначала тоже решил учить французский. Но в 6-м классе походил на французский в качестве АГ и ему не понравилось.
Взял вторым языком русский. Пока нравится, получает 1-единицы, тащится просто от письма кириллицей))) стал втягиваться и в чтение на русском.
NEW 03.02.13 12:37
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
Русский нужно толком развивать дома, он же у вас родной! Пусть учит французский в школе, будет знать 4 яыка. У нас родственники запустили дома русский, мама с детьми только на суржике болтала. Итог - трое детей с русскоговорящей мамой говорят жутко и понимают по-русскии с трудом 
Лучший способ выучить язык - учить его в языковой среде (каковой Вы дома и явяетесь). Так что я - за другой иностранный в школе.
Лучший способ выучить язык - учить его в языковой среде (каковой Вы дома и явяетесь). Так что я - за другой иностранный в школе.
NEW 03.02.13 13:05
Я в теории с Вами согласна, только вот школьная система построена на оценках. И в этой системе приходится существовать. Поэтому я не могу сказать ребенку:"Учи, что тебе интересно, а на оценки наплевать." Потому что даже пение и рисование влияют на средний балл (по крайней мере в начальной школе). Я пыталась в прошлом году действовать по Вашей теории. Итог - по пению 4 в табеле. В этом году я немного надавила - и вот в последнем аттестате уже 2 по пению. Хотя ребенку эти предметы неинтересны. Но по ним выводится оценка, и поэтому по ним тоже надо напрягаться. Так что теория - это хорошо, но вот практика с ней не очень совпадает.
в ответ Ladunja 03.02.13 11:15
В ответ на:
Сама по себе оценка не должна стать самоцелью, так и ребенка сломать можно.
Сама по себе оценка не должна стать самоцелью, так и ребенка сломать можно.
Я в теории с Вами согласна, только вот школьная система построена на оценках. И в этой системе приходится существовать. Поэтому я не могу сказать ребенку:"Учи, что тебе интересно, а на оценки наплевать." Потому что даже пение и рисование влияют на средний балл (по крайней мере в начальной школе). Я пыталась в прошлом году действовать по Вашей теории. Итог - по пению 4 в табеле. В этом году я немного надавила - и вот в последнем аттестате уже 2 по пению. Хотя ребенку эти предметы неинтересны. Но по ним выводится оценка, и поэтому по ним тоже надо напрягаться. Так что теория - это хорошо, но вот практика с ней не очень совпадает.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 03.02.13 13:51
в ответ неопытная 03.02.13 13:05
Оценки тоже важны, они все-таки показатель знаний. Но вот стремиться к единице любым путем не стоит.
Ни в коем случае к этому не призываю, такие заявления вообще опасны. По поводу оценок - за них надо хвалить, радоваться вместе с ребенком ( не только при 1-ах), огорчаться, подбадривать. Грустно, если ребенок будет думать, что его любят только за очень хорошие оценки, а если оценки похуже, то и любить будут меньше.
А в гимназии на 100 - 150 выпускников может 1-2 со средним баллом 1,0; где-то 10-20 - до 1,4. Все остальные тоже счастливы, радуются сами и их родные тоже. Конечно, приятно, если в цойгнисе 1,0 стоит, кто ж спорит. Но это не главное. Если сравнивать отличника, который в результате погони за средним балом, не знает собственно, чем бы ему хотелось заниматься дальше и от расстерянности идет изучать, например, БВЛ или Sozialwissenschaften, с выпускником, у которого 1,8-2, но он уже несколько лет как изучал, скажем, усиленно химию, уже знает, что ему интересно и нужно, то я бы больше радовалась за второго. А за первого бы переживала.
В ответ на:
ребенку:"Учи, что тебе интересно, а на оценки наплевать
ребенку:"Учи, что тебе интересно, а на оценки наплевать
Ни в коем случае к этому не призываю, такие заявления вообще опасны. По поводу оценок - за них надо хвалить, радоваться вместе с ребенком ( не только при 1-ах), огорчаться, подбадривать. Грустно, если ребенок будет думать, что его любят только за очень хорошие оценки, а если оценки похуже, то и любить будут меньше.
А в гимназии на 100 - 150 выпускников может 1-2 со средним баллом 1,0; где-то 10-20 - до 1,4. Все остальные тоже счастливы, радуются сами и их родные тоже. Конечно, приятно, если в цойгнисе 1,0 стоит, кто ж спорит. Но это не главное. Если сравнивать отличника, который в результате погони за средним балом, не знает собственно, чем бы ему хотелось заниматься дальше и от расстерянности идет изучать, например, БВЛ или Sozialwissenschaften, с выпускником, у которого 1,8-2, но он уже несколько лет как изучал, скажем, усиленно химию, уже знает, что ему интересно и нужно, то я бы больше радовалась за второго. А за первого бы переживала.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 14:01
Не понимаю, с какой стати нужно радоваться с ребенком полученной двойки, когда эта двойка - рещультат лени и разолбайства? если б отметка стоила действительно труда, тогда согалсна - ребенок старался, и получил заслуженную награду.
Я и сыну, идочке всегда говорила, что хорошая отметка - это 1, все остальное - стыд и позор. Кроме спорта - там меня вполне и 4 устраивает :). Любят детей не за отметки, но радоваться тем, что дети учатся недостаточно хорошо, хуже, чем они могут, никаких причин нет.
У сына в выпускном классе, кстати, ситуация обратная тем, что Вы описываете - те, кто знает, куда идти хочет, и учатся хорошо, потому что знают, что им нужен хороший балл. А те, кто не знает, кужа податься, и ради отметок не особо старается
в ответ Ladunja 03.02.13 13:51
В ответ на:
По поводу оценок - за них надо хвалить, радоваться вместе с ребенком ( не только при 1-ах), огорчаться, подбадривать.
По поводу оценок - за них надо хвалить, радоваться вместе с ребенком ( не только при 1-ах), огорчаться, подбадривать.
Не понимаю, с какой стати нужно радоваться с ребенком полученной двойки, когда эта двойка - рещультат лени и разолбайства? если б отметка стоила действительно труда, тогда согалсна - ребенок старался, и получил заслуженную награду.
Я и сыну, идочке всегда говорила, что хорошая отметка - это 1, все остальное - стыд и позор. Кроме спорта - там меня вполне и 4 устраивает :). Любят детей не за отметки, но радоваться тем, что дети учатся недостаточно хорошо, хуже, чем они могут, никаких причин нет.
У сына в выпускном классе, кстати, ситуация обратная тем, что Вы описываете - те, кто знает, куда идти хочет, и учатся хорошо, потому что знают, что им нужен хороший балл. А те, кто не знает, кужа податься, и ради отметок не особо старается
NEW 03.02.13 14:25
Скажите, какой средний бал у вашего сына?
Вот вас устраивает 4 по спорту, а меня 4 по пению и рисованию. Оценка за спорт мне не важна, важно, чтобы ребенок занимался спортом и был здоровым. А я нигде и не говорила, что надо радоваться тому, что дети учатся хуже, чем их способности позволяют. Я против того, чтобы все оценки <> 1 объявлять стыдом и позором.
Так двойки тоже хорошо. Те, кто уже точно знает, куда пойдет и что хочет, знает также, с какими оценками и по каким предметам "туда берут" и занимается углубленно тем, что его интересует. Получится по другим предметам само по себе без ненужных усилий получить 13-15 пунктов - хорошо, нет - нет никакой трагедии.
Если по-вашему хорошо - это 1, а остальное позор и те, кто знает, чем заняться, учатся хорошо, то:
В вашей гимназии 20-30% выпускников имеют средний бал - 1,0 или 99% учеников не знают, куда идти и чем заняться?
в ответ ankl68 03.02.13 14:01
В ответ на:
Я и сыну, идочке всегда говорила, что хорошая отметка - это 1, все остальное - стыд и позор
Я и сыну, идочке всегда говорила, что хорошая отметка - это 1, все остальное - стыд и позор
Скажите, какой средний бал у вашего сына?
Вот вас устраивает 4 по спорту, а меня 4 по пению и рисованию. Оценка за спорт мне не важна, важно, чтобы ребенок занимался спортом и был здоровым. А я нигде и не говорила, что надо радоваться тому, что дети учатся хуже, чем их способности позволяют. Я против того, чтобы все оценки <> 1 объявлять стыдом и позором.
В ответ на:
те, кто знает, куда идти хочет, и учатся хорошо
те, кто знает, куда идти хочет, и учатся хорошо
Так двойки тоже хорошо. Те, кто уже точно знает, куда пойдет и что хочет, знает также, с какими оценками и по каким предметам "туда берут" и занимается углубленно тем, что его интересует. Получится по другим предметам само по себе без ненужных усилий получить 13-15 пунктов - хорошо, нет - нет никакой трагедии.
Если по-вашему хорошо - это 1, а остальное позор и те, кто знает, чем заняться, учатся хорошо, то:
В вашей гимназии 20-30% выпускников имеют средний бал - 1,0 или 99% учеников не знают, куда идти и чем заняться?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 14:35
Я, однозначно, за французский! Без вариантов. Кроме английского, у нас был выбор: латынь или французский.
А русский и так выучит при русском-то родителе...
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
В ответ на:
Есть возможнотъ выбрать русский как второй иностранный в гимназии, стоит его взять или как вы думаете? Франнцузский был бы хорош если бы он на выходе стал свободным, но он таким точно не будет, а детское лепетание никому не нужно. В общем, я как то склоняюсь к развитому русскому. Мои знакомые немцы считают, что лучше французский, тк русский в Германии, типа, меньшее примемение имеет.
Есть возможнотъ выбрать русский как второй иностранный в гимназии, стоит его взять или как вы думаете? Франнцузский был бы хорош если бы он на выходе стал свободным, но он таким точно не будет, а детское лепетание никому не нужно. В общем, я как то склоняюсь к развитому русскому. Мои знакомые немцы считают, что лучше французский, тк русский в Германии, типа, меньшее примемение имеет.
Я, однозначно, за французский! Без вариантов. Кроме английского, у нас был выбор: латынь или французский.
А русский и так выучит при русском-то родителе...
NEW 03.02.13 14:40
Ну а если "туда" берут только со средним баллом 1 - 1,2 ?
Или такой вариант Вы в принципе не рассматриваете?
в ответ Ladunja 03.02.13 14:25
В ответ на:
Те, кто уже точно знает, куда пойдет и что хочет, знает также, с какими оценками и по каким предметам "туда берут" и занимается углубленно тем, что его интересует.
Те, кто уже точно знает, куда пойдет и что хочет, знает также, с какими оценками и по каким предметам "туда берут" и занимается углубленно тем, что его интересует.
Ну а если "туда" берут только со средним баллом 1 - 1,2 ?
Или такой вариант Вы в принципе не рассматриваете?
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 03.02.13 15:08
На сегодняшний день 1,08. но впереди еще один цойгнис и экзамены
По пению и рисованию меня бы тоже устраивало, я про них забыла совсем, поскольку они у обоих детей в любимых предметах.
Подавляющее большгинство действительно до сих пор не знает, чем заняться. Те, кто знает, собираются на юридический, на психологию - самое популярное , на международную экономику. У всех средний балл в районе 1.Один мальчик с 1,0 собирается в полицейскую высшую школу
Моему такой высокий балл и не нужен по большому счету, на лерамт, куда он собирается, в районе 2 нужно. Но ему самому важно хорошо учиться, он себя за каждую 2 поедом ест. И я очень рада, что смогла в нем это воспитать. Он это тоько в старщих классах понял, то дого я его за 2 грызла :)
в ответ Ladunja 03.02.13 14:25
В ответ на:
Скажите, какой средний бал у вашего сына?
Скажите, какой средний бал у вашего сына?
На сегодняшний день 1,08. но впереди еще один цойгнис и экзамены
В ответ на:
Вот вас устраивает 4 по спорту, а меня 4 по пению и рисованию.
Вот вас устраивает 4 по спорту, а меня 4 по пению и рисованию.
По пению и рисованию меня бы тоже устраивало, я про них забыла совсем, поскольку они у обоих детей в любимых предметах.
В ответ на:
Если по-вашему хорошо - это 1, а остальное позор и те, кто знает, чем заняться, учатся хорошо, то:
В вашей гимназии 20-30% выпускников имеют средний бал - 1,0 или 99% учеников не знают, куда идти и чем заняться?
Если по-вашему хорошо - это 1, а остальное позор и те, кто знает, чем заняться, учатся хорошо, то:
В вашей гимназии 20-30% выпускников имеют средний бал - 1,0 или 99% учеников не знают, куда идти и чем заняться?
Подавляющее большгинство действительно до сих пор не знает, чем заняться. Те, кто знает, собираются на юридический, на психологию - самое популярное , на международную экономику. У всех средний балл в районе 1.Один мальчик с 1,0 собирается в полицейскую высшую школу
Моему такой высокий балл и не нужен по большому счету, на лерамт, куда он собирается, в районе 2 нужно. Но ему самому важно хорошо учиться, он себя за каждую 2 поедом ест. И я очень рада, что смогла в нем это воспитать. Он это тоько в старщих классах понял, то дого я его за 2 грызла :)
NEW 03.02.13 15:14
Почему же не рассматриваю? Вполне можно и рассмотреть. Видите, вы уже планку до 1,2 снизили.
Таких мест очень мало, с одной стороны. Приведите примеры таких мест и посмотрите, можно ли туда попасть и с меньшим балом.
С другой стороны, решение куда идти потом приходит уже в старших классах, как правило. В это время ребенок сам в состоянии поставить себе цель. Это будет уже не давление мама-папы, а его решение. Тут думаю, очень важно со стороны родителей суметь правильно оценить ситуацию и увидеть, насколько реально ребенку достичь такой оценки. И наметить в случае чего запасные пути. Дети-то на самом деле большие реалисты и трезво оценивают свои способности, если родители не делают их заложниками своих собственных амбиций.
Я же не говрю, что отличный абитур плохо, наоборот, очень даже хорошо. Но не как самоцель и любой ценой. Чтобы на финише не упасть почти бездыханным и , оглянувшись, не увидеть, что можно было сесть на велосипед и поехать другой дорогой или пойти по тропинке пешком и придти на пару минут позже.
в ответ неопытная 03.02.13 14:40
В ответ на:
Ну а если "туда" берут только со средним баллом 1 - 1,2 ?
Или такой вариант Вы в принципе не рассматриваете?
Ну а если "туда" берут только со средним баллом 1 - 1,2 ?
Или такой вариант Вы в принципе не рассматриваете?
Почему же не рассматриваю? Вполне можно и рассмотреть. Видите, вы уже планку до 1,2 снизили.
Таких мест очень мало, с одной стороны. Приведите примеры таких мест и посмотрите, можно ли туда попасть и с меньшим балом.
С другой стороны, решение куда идти потом приходит уже в старших классах, как правило. В это время ребенок сам в состоянии поставить себе цель. Это будет уже не давление мама-папы, а его решение. Тут думаю, очень важно со стороны родителей суметь правильно оценить ситуацию и увидеть, насколько реально ребенку достичь такой оценки. И наметить в случае чего запасные пути. Дети-то на самом деле большие реалисты и трезво оценивают свои способности, если родители не делают их заложниками своих собственных амбиций.
Я же не говрю, что отличный абитур плохо, наоборот, очень даже хорошо. Но не как самоцель и любой ценой. Чтобы на финише не упасть почти бездыханным и , оглянувшись, не увидеть, что можно было сесть на велосипед и поехать другой дорогой или пойти по тропинке пешком и придти на пару минут позже.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 15:22
а дальше ЧтО? по жизни всегда им стыд и позор, если не 100, а 80?
Комплекс Б.Наполеона?
в ответ ankl68 03.02.13 15:01
В ответ на:
если дети легко могут сделать 100 - то 85 однозначно стыд и позор
если дети легко могут сделать 100 - то 85 однозначно стыд и позор
а дальше ЧтО? по жизни всегда им стыд и позор, если не 100, а 80?
Комплекс Б.Наполеона?
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 03.02.13 15:29
Дети на самом деле - лентяи, которые не хотят учиться и именно задача родителей убедить (заставить) учиться. Есть, конечно, редчайшие экземпляры, которые охотно учатся сами, но их так мало, что даже не стоит их учитывать в общей картине. И какую установку родители дадут - так и будет. Согласятся родители, что 3 - хорошая оценка, дети и будут учиться на 3. Будут родители требовать единицы - будут у ребенка 1 и 2, но никак не 3.
Вот именно поэтому я за русский язык, и против французского, чтобы действительно не упасть бездыханным, осваивая французский, которого можно было бы избежать.
в ответ Ladunja 03.02.13 15:14
В ответ на:
Дети-то на самом деле большие реалисты и трезво оценивают свои способности, если родители не делают их заложниками своих собственных амбиций.
Дети-то на самом деле большие реалисты и трезво оценивают свои способности, если родители не делают их заложниками своих собственных амбиций.
Дети на самом деле - лентяи, которые не хотят учиться и именно задача родителей убедить (заставить) учиться. Есть, конечно, редчайшие экземпляры, которые охотно учатся сами, но их так мало, что даже не стоит их учитывать в общей картине. И какую установку родители дадут - так и будет. Согласятся родители, что 3 - хорошая оценка, дети и будут учиться на 3. Будут родители требовать единицы - будут у ребенка 1 и 2, но никак не 3.
В ответ на:
Я же не говрю, что отличный абитур плохо, наоборот, очень даже хорошо. Но не как самоцель и любой ценой. Чтобы на финише не упасть почти бездыханным и , оглянувшись, не увидеть, что можно было сесть на велосипед и поехать другой дорогой или пойти по тропинке пешком и придти на пару минут позже.
Я же не говрю, что отличный абитур плохо, наоборот, очень даже хорошо. Но не как самоцель и любой ценой. Чтобы на финише не упасть почти бездыханным и , оглянувшись, не увидеть, что можно было сесть на велосипед и поехать другой дорогой или пойти по тропинке пешком и придти на пару минут позже.
Вот именно поэтому я за русский язык, и против французского, чтобы действительно не упасть бездыханным, осваивая французский, которого можно было бы избежать.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 03.02.13 15:35
в ответ ankl68 03.02.13 15:08
У вас, значит, способный ребенок. Да еще и готов терпеть маму, которая грызет.
И с гимназией вам очень повезло, по НРВ в отличников (1,0) чуть больше 1%.
По вашим данным в выпуске будет не менее 6 отличников, это значительно превышает средние показатели по земле. То есть для подавляющего большинства учеников -ваши условия все-таки особенные.
Кстати, и на юридический, и на психологию можно и с меньшим балом попасть. Было бы желание, а потом и силы пахать без остановки лет семь.
И с гимназией вам очень повезло, по НРВ в отличников (1,0) чуть больше 1%.
По вашим данным в выпуске будет не менее 6 отличников, это значительно превышает средние показатели по земле. То есть для подавляющего большинства учеников -ваши условия все-таки особенные.
Кстати, и на юридический, и на психологию можно и с меньшим балом попасть. Было бы желание, а потом и силы пахать без остановки лет семь.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 15:49
школа ли?
в ответ ankl68 03.02.13 15:46
В ответ на:
ИМХО, школа должна не тоько и не столько дать зщаниня, сколько научить детей учиться и работать. На 100 процентов выкладываясь, делая и то, и другое
ИМХО, школа должна не тоько и не столько дать зщаниня, сколько научить детей учиться и работать. На 100 процентов выкладываясь, делая и то, и другое
школа ли?
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 03.02.13 16:07
А я как раз за то, чтобы по одежке протягивать ножки. Если французский может заставить протянуть ноги, то о какой единице можно вообще говорить. Если уже в классе 6-7 приходится признавать, что ради оценки надо отказаться от французского в пользу русского, то тут уж не до жиру ( 1 -1,2), а быть бы живу - 3 - 4, а 2,5 - счастье. И соответственно, не настраивать ни себя, ни ребенка на те места, где без 1-1,2 "не берут". А это, как правило, юридический ( латынь, английский обязательно, французский очень не плохо), психология - немецкий как Leistungskurs, латынь и т. Д. Те дети, которые в состоянии получить 1,9 и выше, проблем с еще одним иностранным языком иметь не будут. Это все взаимосвязано. В нашей школе лучшие ученики все имели по три иностранных языка, а у некоторых французский шел как дополнительный факультатив. Многие русскоязычные дети знакомых имели дополнительно к французскому иностранному еще и АВibac - это в соседней школе, где учились бывшие одноклассники моих детей.
Не все дети способны учиться на 1 , от этого никуда не уйти. Лучше понять это вовремя и не портить себе и ребенку жизнь. И с 2-3 можно пойти учиться дальше по любимой специальности. И поверьте, лет через пять после окончания школы никого уже не будет интере совать, какая средняя оценка была у ребенка в школе.
в ответ неопытная 03.02.13 15:29
В ответ на:
Вот именно поэтому я за русский язык, и против французского, чтобы действительно не упасть бездыханным, осваивая французский, которого можно было бы избежать.
Вот именно поэтому я за русский язык, и против французского, чтобы действительно не упасть бездыханным, осваивая французский, которого можно было бы избежать.
А я как раз за то, чтобы по одежке протягивать ножки. Если французский может заставить протянуть ноги, то о какой единице можно вообще говорить. Если уже в классе 6-7 приходится признавать, что ради оценки надо отказаться от французского в пользу русского, то тут уж не до жиру ( 1 -1,2), а быть бы живу - 3 - 4, а 2,5 - счастье. И соответственно, не настраивать ни себя, ни ребенка на те места, где без 1-1,2 "не берут". А это, как правило, юридический ( латынь, английский обязательно, французский очень не плохо), психология - немецкий как Leistungskurs, латынь и т. Д. Те дети, которые в состоянии получить 1,9 и выше, проблем с еще одним иностранным языком иметь не будут. Это все взаимосвязано. В нашей школе лучшие ученики все имели по три иностранных языка, а у некоторых французский шел как дополнительный факультатив. Многие русскоязычные дети знакомых имели дополнительно к французскому иностранному еще и АВibac - это в соседней школе, где учились бывшие одноклассники моих детей.
В ответ на:
Будут родители требовать единицы - будут у ребенка 1 и 2, но никак не 3.
Будут родители требовать единицы - будут у ребенка 1 и 2, но никак не 3.
Не все дети способны учиться на 1 , от этого никуда не уйти. Лучше понять это вовремя и не портить себе и ребенку жизнь. И с 2-3 можно пойти учиться дальше по любимой специальности. И поверьте, лет через пять после окончания школы никого уже не будет интере совать, какая средняя оценка была у ребенка в школе.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 16:11
а вот тут Вы оченьошибаетесь. Никогда не сталкивались с просьбой принести на собеседование школьные цойгнисы?
в ответ Ladunja 03.02.13 16:07
В ответ на:
И поверьте, лет через пять после окончания школы никого уже не будет интере совать, какая средняя оценка была у ребенка в школе.
И поверьте, лет через пять после окончания школы никого уже не будет интере совать, какая средняя оценка была у ребенка в школе.
а вот тут Вы оченьошибаетесь. Никогда не сталкивались с просьбой принести на собеседование школьные цойгнисы?
NEW 03.02.13 16:12
согласен полностью..
даже в зрелом возрасте гоораздо проще восстановить язык который учили в юности, чес учить заново
если есть возможность выучить БЕСПЛАТНО ЕЩЕ один язык для чего терять время??
в ответ PARUVAM 02.02.13 19:22
В ответ на:
В ответ на:Вы обкрадываете ребенка, если отказываетесь от возможности получить еще один язык.
Отлично казано, я это и хочу сказать. И бесплатно и лишнего время терять не надо. Получи лишний язык , если ребенок наметил план на обучение, то-есть гимназию
В ответ на:Вы обкрадываете ребенка, если отказываетесь от возможности получить еще один язык.
Отлично казано, я это и хочу сказать. И бесплатно и лишнего время терять не надо. Получи лишний язык , если ребенок наметил план на обучение, то-есть гимназию
согласен полностью..
даже в зрелом возрасте гоораздо проще восстановить язык который учили в юности, чес учить заново
если есть возможность выучить БЕСПЛАТНО ЕЩЕ один язык для чего терять время??
NEW 03.02.13 16:44
в ответ ankl68 03.02.13 16:11
Нет, не сталкивалась. А кому он нужен будет, если у человека уже диплом есть? Собственно , если учесть, что только 1,4% всех выпускников имеют отличный абитур, а работу после окончания вуза находят намного больше выпускников, чем та пара процентов, то становится видно, что ценность такого абитура сильно преувеличена и не стоит уж так убиваться за каждую десятую бала или раздувать щеки от гордости при демонстрации циферки 1,0 внизу цойгниса. Приятно, конечно, но не более. А если там и 2,5 стоит, то тоже не трагедия.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 17:24
в ответ Ladunja 03.02.13 16:44
Я неоднократно видела школьные цойгнисы в перчене документов. И устно меня про цойгнисы спрашивали. Несмотря на диплом признаваемого вуза и удостоверения кандидатских экзаменов.
Кстати,знаете , как идет прием в уни? Сын на прошлой неделе в Дюссельдорфском уни был, там рассказывали. 20 процентов берут с лучшими отметками. Следующие 20 процентов - из листа ожидания. Еще 20 процентов отбирает сам уни по каким-то своим предпочтениям - может смотреть на практику, на сертификаты, на участие в олимпиаде, спортсменов - никаких четких критериев нет, зависит от того, что в этом году требуется университету. Следующие 20 процентов выбираются лотереей среди оставшихся. Как последние 20 процентов набирают, я не поняла -сын что-то говорил про тех, кто подает заявления с альтернативой выбора (то есть хочу на психологию, но если не попадаю, то тогда на машиностроение. Вот 20 процентов принятых на машиностроение как раз эти, вроде бы так) . То есть чтобы гарантировано попасть в уни, надо оказаться в числе этих 20 процентов с лучшими отметками.
Кстати,знаете , как идет прием в уни? Сын на прошлой неделе в Дюссельдорфском уни был, там рассказывали. 20 процентов берут с лучшими отметками. Следующие 20 процентов - из листа ожидания. Еще 20 процентов отбирает сам уни по каким-то своим предпочтениям - может смотреть на практику, на сертификаты, на участие в олимпиаде, спортсменов - никаких четких критериев нет, зависит от того, что в этом году требуется университету. Следующие 20 процентов выбираются лотереей среди оставшихся. Как последние 20 процентов набирают, я не поняла -сын что-то говорил про тех, кто подает заявления с альтернативой выбора (то есть хочу на психологию, но если не попадаю, то тогда на машиностроение. Вот 20 процентов принятых на машиностроение как раз эти, вроде бы так) . То есть чтобы гарантировано попасть в уни, надо оказаться в числе этих 20 процентов с лучшими отметками.
NEW 03.02.13 17:29
Вы совершенно не правы. У человека может не быть способности к языкам, но блестящие способности в математике. И незачем ему французским языком портить себе абитур.
в ответ Ladunja 03.02.13 16:07
В ответ на:
А я как раз за то, чтобы по одежке протягивать ножки. Если французский может заставить протянуть ноги, то о какой единице можно вообще говорить. Если уже в классе 6-7 приходится признавать, что ради оценки надо отказаться от французского в пользу русского, то тут уж не до жиру ( 1 -1,2), а быть бы живу - 3 - 4, а 2,5 - счастье.
А я как раз за то, чтобы по одежке протягивать ножки. Если французский может заставить протянуть ноги, то о какой единице можно вообще говорить. Если уже в классе 6-7 приходится признавать, что ради оценки надо отказаться от французского в пользу русского, то тут уж не до жиру ( 1 -1,2), а быть бы живу - 3 - 4, а 2,5 - счастье.
Вы совершенно не правы. У человека может не быть способности к языкам, но блестящие способности в математике. И незачем ему французским языком портить себе абитур.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 03.02.13 18:18
Тут то как раз права. Вы же говорите, что ваша цель - 1-1,2. При этом пытаемся улучшить конечную оценку заменой французского на русский.
При блестящих способностях к математике только в редчайших случаях абсолютная неспособность к языкам. А если таковая имеется, то уже не важно , каким языком будет испорчена оценка, с первым иностранным тогда тоже сложности будут, да и по немецкому вряд ли там 15 пунктов будет. Тем более, что вклад второго иностранного в общее количество пунктов не так уж и значителен при правильном выборе предметов в 11-м классе. Да и специальности математические ( предполагаем, что блестящий математик с не способностью к языкам не хочет изучать журналистику, ему математика роднее) часто можно с любым абитуром изучать, там оценка не важна.
в ответ неопытная 03.02.13 17:29
В ответ на:
Вы совершенно не правы. У человека может не быть способности к языкам, но блестящие способности в математике. И незачем ему французским языком портить себе абитур.
Вы совершенно не правы. У человека может не быть способности к языкам, но блестящие способности в математике. И незачем ему французским языком портить себе абитур.
Тут то как раз права. Вы же говорите, что ваша цель - 1-1,2. При этом пытаемся улучшить конечную оценку заменой французского на русский.
При блестящих способностях к математике только в редчайших случаях абсолютная неспособность к языкам. А если таковая имеется, то уже не важно , каким языком будет испорчена оценка, с первым иностранным тогда тоже сложности будут, да и по немецкому вряд ли там 15 пунктов будет. Тем более, что вклад второго иностранного в общее количество пунктов не так уж и значителен при правильном выборе предметов в 11-м классе. Да и специальности математические ( предполагаем, что блестящий математик с не способностью к языкам не хочет изучать журналистику, ему математика роднее) часто можно с любым абитуром изучать, там оценка не важна.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 18:25
Что значит маленько поучить? Я знаю случаи, когда ребенок денно и нощно долбил французский, просто чтобы хоть 3 получить. На другие предметы времени уже вообще не оставалось.
в ответ irina.d 03.02.13 18:23
В ответ на:
необязательно французский брать в абитур, можно до абитура маленько поучить
необязательно французский брать в абитур, можно до абитура маленько поучить
Что значит маленько поучить? Я знаю случаи, когда ребенок денно и нощно долбил французский, просто чтобы хоть 3 получить. На другие предметы времени уже вообще не оставалось.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 03.02.13 18:27
в ответ Ladunja 03.02.13 18:18
Пусть каждый останется при своем мнении. Вы меня все равно не сможете убедить. Особенно в том, что оценка не важна. Ну и в том, что с неспособностью к языкам надо обязательно повесить себе на шею ярмо в виде французского.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 03.02.13 18:32
ну в критических случаях- лучше не мучится. Только мне как-то сомнительно,что там об отличном абитуре речь идти будет
в ответ неопытная 03.02.13 18:25
В ответ на:
Я знаю случаи, когда ребенок денно и нощно долбил французский, просто чтобы хоть 3 получить. На другие предметы времени уже вообще не оставалось.
Я знаю случаи, когда ребенок денно и нощно долбил французский, просто чтобы хоть 3 получить. На другие предметы времени уже вообще не оставалось.
ну в критических случаях- лучше не мучится. Только мне как-то сомнительно,что там об отличном абитуре речь идти будет
NEW 03.02.13 18:55
в ответ olya.de 03.02.13 17:24
Значит, идем туда, где Wartesemester или zulassungsfrei. В случае с 2,5 протягиваем ножки по одежке и ищем, где возьмут. Но это не трагедия. Трагедия- это когда ребенок из-за давления родителей, которые свои амбиции с его способностями сопоставить не могут, будет себя считать за конченным неудачником, который не оправдал светлых надежд своих родителей. Трагедия - это когда ребенок сломается и впадет в депрессию.
Немцы вон не комплексуют и с худшими оценками умудряются попадать на юридический:
[цитата]Ein Kollege von mir wurde mit 3.4 und 2 Wartesemestern (die zählen doch entweder die Abi-Note oder die Wartesemester und nicht beides, oder?) in Bielefeld ohne Probleme genommen. Nach ein paar Semestern hat er dann nach Bonn gewechselt, ich denke ein Wechsel nach Köln oder Düsseldorf sollte auch kein Problem sein.
_________________
<SA> i'm going to become rich and famous after i invent a device that allows you to stab people in the face over the internet
Немцы вон не комплексуют и с худшими оценками умудряются попадать на юридический:
[цитата]Ein Kollege von mir wurde mit 3.4 und 2 Wartesemestern (die zählen doch entweder die Abi-Note oder die Wartesemester und nicht beides, oder?) in Bielefeld ohne Probleme genommen. Nach ein paar Semestern hat er dann nach Bonn gewechselt, ich denke ein Wechsel nach Köln oder Düsseldorf sollte auch kein Problem sein.
_________________
<SA> i'm going to become rich and famous after i invent a device that allows you to stab people in the face over the internet
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 18:59
Именно это и трагедия. Когда идешь учиться не туда, куда хочешь, занимаясь тем, что тебе интересно, а туда, куда тебя взяли.
в ответ Ladunja 03.02.13 18:55
В ответ на:
Значит, идем туда, где Wartesemester или zulassungsfrei. В случае с 2,5 протягиваем ножки по одежке и ищем, где возьмут. Но это не трагедия.
Значит, идем туда, где Wartesemester или zulassungsfrei. В случае с 2,5 протягиваем ножки по одежке и ищем, где возьмут. Но это не трагедия.
Именно это и трагедия. Когда идешь учиться не туда, куда хочешь, занимаясь тем, что тебе интересно, а туда, куда тебя взяли.
NEW 03.02.13 19:06
Я нигде не писала, что оценка не важна. Я постоянно говорю - важна. Но оценка, да еще и обязательно 1 - не самоцель. А с не способностью к языкам на какую 1,0-1,2 можно надеяться, даже если ярмо в виде французского будет заменено на русский. Я же и в самом начале ветки говорила - если положение с языками тяжелое, критическое, то надо уж выкручиваться как можешь. Но не объяснять это ненужностью французского.
в ответ неопытная 03.02.13 18:27
В ответ на:
Пусть каждый останется при своем мнении. Вы меня все равно не сможете убедить. Особенно в том, что оценка не важна. Ну и в том, что с неспособностью к языкам надо обязательно повесить себе на шею ярмо в виде французского.
Пусть каждый останется при своем мнении. Вы меня все равно не сможете убедить. Особенно в том, что оценка не важна. Ну и в том, что с неспособностью к языкам надо обязательно повесить себе на шею ярмо в виде французского.
Я нигде не писала, что оценка не важна. Я постоянно говорю - важна. Но оценка, да еще и обязательно 1 - не самоцель. А с не способностью к языкам на какую 1,0-1,2 можно надеяться, даже если ярмо в виде французского будет заменено на русский. Я же и в самом начале ветки говорила - если положение с языками тяжелое, критическое, то надо уж выкручиваться как можешь. Но не объяснять это ненужностью французского.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 19:18
в ответ ankl68 03.02.13 18:59
Вот если бы вы мой пост до конца бы прочитали, то увидели бы ситуацию совсем по-другому. Человек вон даже с тройкой захотел в Бонн на юридический и попал! А внушили бы ему родители, что все оценки кроме единицы - стыд и позор, свесил бы голову после школы, лежал бы на кровати и страдал от отчаяния и позора.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 19:28
Если у ребёнка русский идёт в семье и с ним таки хоть как-то этим русским занимались, то при общей хорошей учёбе есть шанс, что на школьных уроках русского у него тоже будет хорошая оценка, ну и родители всегда смогут помочь. А вот при общей тяжести изучения иностранных достаточно одного иностранного, чтобы его таки тянуть на достойном уровне. Второй иностранный может просто напросто подорвать силы ребёнка, каким бы старательным он ни был, но если языки идут тяжело, то надо максимально облегчить их изучение в школе.
в ответ Ladunja 03.02.13 19:06
В ответ на:
А с не способностью к языкам на какую 1,0-1,2 можно надеяться, даже если ярмо в виде французского будет заменено на русский.
А с не способностью к языкам на какую 1,0-1,2 можно надеяться, даже если ярмо в виде французского будет заменено на русский.
Если у ребёнка русский идёт в семье и с ним таки хоть как-то этим русским занимались, то при общей хорошей учёбе есть шанс, что на школьных уроках русского у него тоже будет хорошая оценка, ну и родители всегда смогут помочь. А вот при общей тяжести изучения иностранных достаточно одного иностранного, чтобы его таки тянуть на достойном уровне. Второй иностранный может просто напросто подорвать силы ребёнка, каким бы старательным он ни был, но если языки идут тяжело, то надо максимально облегчить их изучение в школе.
NEW 03.02.13 19:40
Не лежал бы на кровати, а учился бы 20 часов в сутки и получил нормальные отметки
В ответ на:
А внушили бы ему родители, что все оценки кроме единицы - стыд и позор, свесил бы голову после школы, лежал бы на кровати и страдал от отчаяния и позора.
А внушили бы ему родители, что все оценки кроме единицы - стыд и позор, свесил бы голову после школы, лежал бы на кровати и страдал от отчаяния и позора.
Не лежал бы на кровати, а учился бы 20 часов в сутки и получил нормальные отметки
NEW 03.02.13 19:58
Речь идет об окончательной оценке - средний бал абитура. При общей тяжести изучения языков и один иностранный, да еще и немецкий, который не иностранный, тянуть на достойном уровне ( Тут мы постоянно как цель имеем 1-1,2) невозможно. Потому что к 11 классу объемы материала по всем предметам такие, что вытягивание возможно с 4 на 3, с большими усилиями с 3 на 2. В редких случаях и не одновременно по нескольким предметам с 2 на 1. Если с языками так плохо, то безусловно надо максимально облегчить жизнь, но и реально смотреть на вещи и не строить иллюзий по поводу блестящего абитура, если уже в шестом классе первый иностранный приходится тянуть.
Я знаю несколько детей, у которых именно французский оказался тем камнем, о который споткнулись. Но во всех случаях говорить о велико лепных успехах по другим предметам не приходится. Одна в результате ушла после 11-го класса, другой сменил школу и заменил на русский, по которому с трудом имел тройку, третьему пришлось совсем не сладко - удалось каким-то образом после года за границей что-то там пере засчитать и отказаться от него вовсе. Но опять же - это не трагедия. У всех троих и с плохим абитуром все в результате сложилось. Двое уже работают по специальности, один еще учится за границей.
в ответ Shutkama 03.02.13 19:28
В ответ на:
Если у ребёнка русский идёт в семье и с ним таки хоть как-то этим русским занимались, то при общей хорошей учёбе есть шанс, что на школьных уроках русского у него тоже будет хорошая оценка, ну и родители всегда смогут помочь. А вот при общей тяжести изучения иностранных достаточно одного иностранного, чтобы его таки тянуть на достойном уровне. Второй иностранный может просто напросто подорвать силы ребёнка, каким бы старательным он ни был, но если языки идут тяжело, то надо максимально облегчить их изучение в школе.
Если у ребёнка русский идёт в семье и с ним таки хоть как-то этим русским занимались, то при общей хорошей учёбе есть шанс, что на школьных уроках русского у него тоже будет хорошая оценка, ну и родители всегда смогут помочь. А вот при общей тяжести изучения иностранных достаточно одного иностранного, чтобы его таки тянуть на достойном уровне. Второй иностранный может просто напросто подорвать силы ребёнка, каким бы старательным он ни был, но если языки идут тяжело, то надо максимально облегчить их изучение в школе.
Речь идет об окончательной оценке - средний бал абитура. При общей тяжести изучения языков и один иностранный, да еще и немецкий, который не иностранный, тянуть на достойном уровне ( Тут мы постоянно как цель имеем 1-1,2) невозможно. Потому что к 11 классу объемы материала по всем предметам такие, что вытягивание возможно с 4 на 3, с большими усилиями с 3 на 2. В редких случаях и не одновременно по нескольким предметам с 2 на 1. Если с языками так плохо, то безусловно надо максимально облегчить жизнь, но и реально смотреть на вещи и не строить иллюзий по поводу блестящего абитура, если уже в шестом классе первый иностранный приходится тянуть.
Я знаю несколько детей, у которых именно французский оказался тем камнем, о который споткнулись. Но во всех случаях говорить о велико лепных успехах по другим предметам не приходится. Одна в результате ушла после 11-го класса, другой сменил школу и заменил на русский, по которому с трудом имел тройку, третьему пришлось совсем не сладко - удалось каким-то образом после года за границей что-то там пере засчитать и отказаться от него вовсе. Но опять же - это не трагедия. У всех троих и с плохим абитуром все в результате сложилось. Двое уже работают по специальности, один еще учится за границей.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 19:59
20 часов в сутки могут заниматься не все дети. Просто физически не могут. Я вот никогда не была такой работоспособной и ничего. Во всех случаях нужен индивидуальный подход.
в ответ ankl68 03.02.13 19:40
В ответ на:
Не лежал бы на кровати, а учился бы 20 часов в сутки и получил нормальные отметки
Не лежал бы на кровати, а учился бы 20 часов в сутки и получил нормальные отметки
20 часов в сутки могут заниматься не все дети. Просто физически не могут. Я вот никогда не была такой работоспособной и ничего. Во всех случаях нужен индивидуальный подход.
NEW 03.02.13 20:15
Вы что, в принципе не допускаете мысли, что даже очень усердному и хорошо учащемуся ребёнку могут тяжело даваться языки? Ну так вот, один иностранный ещё можно при должном вкладе спокойно на достойном уровне осилить, а вот второй иностранный уже может серьёзно отвлечь внимание от остальных предметов. Ну и ещё, для рожденного в Германии ребёнка и общающегося в семье на нормальном русском (а не суржике), что немецкий, что русский не составит очень большой проблемы. Да, они возможно не будут на чистую единицу, так и не все российские дети отличники по русскому языку в своих российских школах. Но при ситуации, когда есть опасность того, что французкий сильно оттянет на себя ребёнкино время, всё же стоит выбирать русский. Но! Если этот
русский ребёнку в семье таки хоть как-то дают. Ну и в этой ситуации вполне может идти речь о довольно достойном абитуре, т.к. нет "лишнего" иностранного, который оттягивает все силы от остальных предметов, чтобы его хотябы выше тройки держать, что всё равно подпортит общую оценку.
П.С. Да, лично я ничего против француского не имею - сама пошла его учить лично для себя и после учёбы могла на нормальном уровне общаться с французами, но, к сожалению, без практики он ушёл на базовый уровень...
Вот надеюсь, что дочка его тоже когда-нибудь будет учить и я с ней его восстановлю.
Но при ситуации, когда есть опасность того, что французкий сильно оттянет на себя ребёнкино время, всё же стоит выбирать русский. Но! Если этот
русский ребёнку в семье таки хоть как-то дают. Ну и в этой ситуации вполне может идти речь о довольно достойном абитуре, т.к. нет "лишнего" иностранного, который оттягивает все силы от остальных предметов, чтобы его хотябы выше тройки держать, что всё равно подпортит общую оценку.П.С. Да, лично я ничего против француского не имею - сама пошла его учить лично для себя и после учёбы могла на нормальном уровне общаться с французами, но, к сожалению, без практики он ушёл на базовый уровень...
Вот надеюсь, что дочка его тоже когда-нибудь будет учить и я с ней его восстановлю.
NEW 03.02.13 20:21
Вот по этой причине мы бы тоже взяли русский, но у нас его не было просто..
Довести второй язык до приличного уровня- сложно..
Если ребёнок не явный полиглот..
в ответ Shutkama 03.02.13 20:15
In Antwort auf:
один иностранный ещё можно при должном вкладе спокойно на достойном уровне осилить, а вот второй иностранный уже может серьёзно отвлечь внимание от остальных предметов.
один иностранный ещё можно при должном вкладе спокойно на достойном уровне осилить, а вот второй иностранный уже может серьёзно отвлечь внимание от остальных предметов.
Вот по этой причине мы бы тоже взяли русский, но у нас его не было просто..
Довести второй язык до приличного уровня- сложно..
Если ребёнок не явный полиглот..
NEW 03.02.13 20:22
20 не 20, но то, что если б у детей были тройки, занимались бы они все время, свободное от школы и сна, чтобы эти тройки исправить - совершенно серьезно. И в ущерб сну тоже занимались бы, если б имеющегося времени было бы недостаточно
в ответ Ladunja 03.02.13 20:03
В ответ на:
Это вы с круглосуточным обучением серьезно ?
Это вы с круглосуточным обучением серьезно ?
20 не 20, но то, что если б у детей были тройки, занимались бы они все время, свободное от школы и сна, чтобы эти тройки исправить - совершенно серьезно. И в ущерб сну тоже занимались бы, если б имеющегося времени было бы недостаточно
NEW 03.02.13 20:46
в ответ KasaRosa 03.02.13 20:21
Да, если явных способностей к языкам нет, то лучше не распыляться и один иностранный держать на приличном уровне. Но если языки идут хорошо, то тогда есть смысл учить второй иностранный, а русский продолжать поддерживать в семье. Но это, собственно говоря, тут уже многократно писалось.
NEW 03.02.13 21:04
Вы мне напоминайте одну мою родственницу, с которой, однако, в один момент слетели розовые очки. Муж у нее был профессор математики, академик с международным признанием и т п. Сама она кандитат наук. Две дочери, конечно, стали математиками с кандитатскими степенями. Отцовского таланта у них, правда, нет. Но мать в свое время твердо решила их судьбу, а на случай возражений всегда был приготовлен ремень. Вообще по ее плану все потомки мужского рода должны быть профессорами или просто выдающимися личностями, а женским разрешался ранг немного пониже. Осечка вышла с внуками. Первым поднял бунт на корабле старший. Бросил физмат. школу. Потом с большим трудом тащили в универе. Правда, ремень в его случае уже не применялся т.к с бабушкой не равные силы, а матери не хватало харизмы и мотивации. В общем, в конце концов пристроили. Апофеозом семейной драмы стал младший внук. Он, правда, закончил приличную школу в америке, но дальше на продуманную бабушкой престижную специальнисть не пошел, а работает продавцом в каком-то магазине. На истерики родственников вообще никак не реагирует. Бабушка страдает и рвется в Америку "прочистить мозги". Посмотрим чем закончиться...
Н .П
Вообще проблемы с выбором франзуского не вижу. Подруга моей дочери просто от него отказалась перед выпускными классами. При этом имела 2, но трезво оценила ситиацию и сказала, что хорошая оценка будет требовать больших временных затрат и нервов и есть более интересные предметы.
в ответ ankl68 03.02.13 20:22
В ответ на:
И в ущерб сну тоже занимались бы, если б имеющегося времени было бы недостаточно
И в ущерб сну тоже занимались бы, если б имеющегося времени было бы недостаточно
Вы мне напоминайте одну мою родственницу, с которой, однако, в один момент слетели розовые очки. Муж у нее был профессор математики, академик с международным признанием и т п. Сама она кандитат наук. Две дочери, конечно, стали математиками с кандитатскими степенями. Отцовского таланта у них, правда, нет. Но мать в свое время твердо решила их судьбу, а на случай возражений всегда был приготовлен ремень. Вообще по ее плану все потомки мужского рода должны быть профессорами или просто выдающимися личностями, а женским разрешался ранг немного пониже. Осечка вышла с внуками. Первым поднял бунт на корабле старший. Бросил физмат. школу. Потом с большим трудом тащили в универе. Правда, ремень в его случае уже не применялся т.к с бабушкой не равные силы, а матери не хватало харизмы и мотивации. В общем, в конце концов пристроили. Апофеозом семейной драмы стал младший внук. Он, правда, закончил приличную школу в америке, но дальше на продуманную бабушкой престижную специальнисть не пошел, а работает продавцом в каком-то магазине. На истерики родственников вообще никак не реагирует. Бабушка страдает и рвется в Америку "прочистить мозги". Посмотрим чем закончиться...
Н .П
Вообще проблемы с выбором франзуского не вижу. Подруга моей дочери просто от него отказалась перед выпускными классами. При этом имела 2, но трезво оценила ситиацию и сказала, что хорошая оценка будет требовать больших временных затрат и нервов и есть более интересные предметы.
NEW 03.02.13 21:17
В ущерб сну не получится. Растущему организму нужно хорошо высыпаться, иначе ребёнок будет просто-напросто спать на уроках. Или, невыспавшийся, будет плохо соображать на уроках.
в ответ ankl68 03.02.13 20:22
В ответ на:
И в ущерб сну тоже занимались бы, если б имеющегося времени было бы недостаточно
И в ущерб сну тоже занимались бы, если б имеющегося времени было бы недостаточно
В ущерб сну не получится. Растущему организму нужно хорошо высыпаться, иначе ребёнок будет просто-напросто спать на уроках. Или, невыспавшийся, будет плохо соображать на уроках.
NEW 03.02.13 21:28
в ответ Margarita7 03.02.13 21:17
Нормально все получается. Последние 2 года в школе, где я училась, никто не ложился спать раньше 2-х, а было и до 4-5 сидели. И прекрасно соображали. У сына в средней школе были проблемы с математикой, перед каждой работой решали по 200-300 заданий, тоже до двух сидел, если не дольше. Именно благодаря такой работе по математике были 2, а в оберштуфе и на 1 перепрыгнул - то ли мозги подвезли, то ли сказались занятия, то ли все вместе взятое. А сейчас он вообще по ночам заниматься предпочитает, гораздо эффективнее получается - мы с мужем тоже , если есть возможность, по ночам работаем, так что спит в будние дня часов по 4-5 последние три года. Учиться ему это не мешает. По выходным
и в каникулы отсыпается, естесвенно.
Я вообще считаю необоснованным старх перегрузить ребенка - что занятиями, что психологически. Люди вообще существа очень крепкие, а дети гораздо крече взрослых, как раз в детстве и надо нагружать под завязку
Я вообще считаю необоснованным старх перегрузить ребенка - что занятиями, что психологически. Люди вообще существа очень крепкие, а дети гораздо крече взрослых, как раз в детстве и надо нагружать под завязку
NEW 03.02.13 22:45
Допускаю, конечно. Но думаю, что это очень редкое явление, когда - все предметы на единицу или близко к ней, а один - французский так тяжел, что выше четверки при всех усилиях не подняться. И при этом у ребенка уже есть опыт использования нескольких языков в повседневной жизни - немецкий и русский, например. Либо тяжелы все языки, тогда о блестящем абитуре надо забыть, отказаться от лишней нагрузки, а в 11-м классе убрать второй иностранный ( неважно русский-французский ли) вообще. Тогда он никакого влияния на конечную оценку не окажет.
Либо что-то в этом французском есть особенное по сложности, что выводит его из ряда стандартных иностранных языков. Мне самой трудно судить
Есть еще один момент, который стоит учитывать, если речь идет исключительно о хорошей оценке малыми усилиями. Это отношение учителя -немца к ученикам -носителям языка. И отношение самих детей к предмету. Детям будет казаться, что они и так знают, учить особо не надо. Учитель может необоснованно придираться, особенно после пары каких-нибудь замечаний детки о произношении, построении фразы или значении слова. А учить надо, да еще шесть лет подряд. Тут лучше сто раз подумать - иметь четверку по французскому или конфликты с преподавателем русского. С одинаковым конечным результатом - нулевой вклад в средний бал.
.
в ответ Shutkama 03.02.13 20:15
В ответ на:
Вы что, в принципе не допускаете мысли, что даже очень усердному и хорошо учащемуся ребёнку могут тяжело даваться языки
Вы что, в принципе не допускаете мысли, что даже очень усердному и хорошо учащемуся ребёнку могут тяжело даваться языки
Допускаю, конечно. Но думаю, что это очень редкое явление, когда - все предметы на единицу или близко к ней, а один - французский так тяжел, что выше четверки при всех усилиях не подняться. И при этом у ребенка уже есть опыт использования нескольких языков в повседневной жизни - немецкий и русский, например. Либо тяжелы все языки, тогда о блестящем абитуре надо забыть, отказаться от лишней нагрузки, а в 11-м классе убрать второй иностранный ( неважно русский-французский ли) вообще. Тогда он никакого влияния на конечную оценку не окажет.
Либо что-то в этом французском есть особенное по сложности, что выводит его из ряда стандартных иностранных языков. Мне самой трудно судить
Есть еще один момент, который стоит учитывать, если речь идет исключительно о хорошей оценке малыми усилиями. Это отношение учителя -немца к ученикам -носителям языка. И отношение самих детей к предмету. Детям будет казаться, что они и так знают, учить особо не надо. Учитель может необоснованно придираться, особенно после пары каких-нибудь замечаний детки о произношении, построении фразы или значении слова. А учить надо, да еще шесть лет подряд. Тут лучше сто раз подумать - иметь четверку по французскому или конфликты с преподавателем русского. С одинаковым конечным результатом - нулевой вклад в средний бал.
.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 03.02.13 22:56
Пример, конечно, не касающийся языков. Но все же думаю близко к теме. Знала одного парня, учащегося на Wirtschaftsingenieurwesen - учебу не тянул, как мне думалось. Потому что учился уже черт знает сколько семестров. А загвоздка там только в экономике была...Когда "отчислением" грозить стало, перевелся на электротехнику и закончил на 1,0. В общем, я к тому, что если один предмет не идет - это не значит, что и в других областях - труба.
в ответ Ladunja 03.02.13 22:45
В ответ на:
Допускаю, конечно. Но думаю, что это очень редкое явление, когда - все предметы на единицу или близко к ней, а один - французский так тяжел, что выше четверки при всех усилиях не подняться.
...Либо тяжелы все языки, тогда о блестящем абитуре надо забыть...
Допускаю, конечно. Но думаю, что это очень редкое явление, когда - все предметы на единицу или близко к ней, а один - французский так тяжел, что выше четверки при всех усилиях не подняться.
...Либо тяжелы все языки, тогда о блестящем абитуре надо забыть...
Пример, конечно, не касающийся языков. Но все же думаю близко к теме. Знала одного парня, учащегося на Wirtschaftsingenieurwesen - учебу не тянул, как мне думалось. Потому что учился уже черт знает сколько семестров. А загвоздка там только в экономике была...Когда "отчислением" грозить стало, перевелся на электротехнику и закончил на 1,0. В общем, я к тому, что если один предмет не идет - это не значит, что и в других областях - труба.
NEW 03.02.13 23:22
в ответ Ladunja 03.02.13 22:45
Французский сам по себе как первый язык вполне может быть на приличном уровне и с хорошей оценкой и у не особо способного к языкам ребёнка. Т.е. при целой устремлённости к хорошим оценкам, один иностранный ещё можно вытянуть, т.е. найти дополнительное время на выучивание слов и текстов. А вот с двумя иностранными уже придётся забирать это время от основных предметов (к примеру, математика, физика, химия, информатика...). В итоге пострадают ещё и те предметы, где есть способности, т.к. просто не останется времени на закрепление материала... Что касается немецкого и русского, то довольно часто у детей без особых способностей к языкам немецкий начинает преобладать над русским. Т.е. реально развивается в основном немецкий, а русский остаётся на неком бытовом уровне. Так в такой ситуации
даже хорошо брать русский в школе, чтобы хоть немного его уровень приподнять. Ну а что касается неделания уроков и прочего халявства, то тут уже дело родителей ребёнку мозги вправить.
Да нет в нём ничего особенного, язык как язык. В плане грамматики, на мой скромный взгляд, попроще немецкого. Хотя, после основного немецкого языка, могут возникнуть проблемы с порядком следования глаголов, но в английском точно такая же тогда проблема возникает. Просто суть в том, что выделять дополнительное время для одного иностранного всё же проще, чем сразу для двух.
В ответ на:
Либо что-то в этом французском есть особенное по сложности, что выводит его из ряда стандартных иностранных языков.
Либо что-то в этом французском есть особенное по сложности, что выводит его из ряда стандартных иностранных языков.
Да нет в нём ничего особенного, язык как язык. В плане грамматики, на мой скромный взгляд, попроще немецкого. Хотя, после основного немецкого языка, могут возникнуть проблемы с порядком следования глаголов, но в английском точно такая же тогда проблема возникает. Просто суть в том, что выделять дополнительное время для одного иностранного всё же проще, чем сразу для двух.
NEW 03.02.13 23:52
в ответ irina.d 03.02.13 21:37
Издержки виртуального общения. Помните анекдот про 80-летнего соседа, который пришел к сексопатологу и потребовал сделать что-то такое, чтобы было как у соседа, тот говорит, что может два раза ночь. На что врач сказал:"Ну и вы говорите". 
ankl68 любит троллить публику на форуме исключительными способностями своей семьи.
ankl68 любит троллить публику на форуме исключительными способностями своей семьи.Нет братоубийственной войне!
NEW 04.02.13 00:27
в ответ ankl68 03.02.13 20:22
В школе вкалывать по полной без отдыха, в уни продолжать также, а потом на работе. А жить когда?! 
Можно жить что-бы работать а можно работать что-бы жить. Каждому выбирать конечно самому, но я считаю, что школа как раз то время, где хоть иногда можно расслабиться.
Можно жить что-бы работать а можно работать что-бы жить. Каждому выбирать конечно самому, но я считаю, что школа как раз то время, где хоть иногда можно расслабиться.
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
NEW 04.02.13 00:38
да уж...такое подозрение возникло...
и не спят и не едят одни единицы получают...1,08 это как мне подсказывают мои знания математики максимум одна 2 , остальные единицы...
в ответ карелка 03.02.13 23:52
В ответ на:
Издержки виртуального общения. Помните анекдот про 80-летнего соседа, который пришел к сексопатологу и потребовал сделать что-то такое, чтобы было как у соседа, тот говорит, что может два раза ночь. На что врач сказал:"Ну и вы говорите". ankl68 любит троллить публику на форуме исключительными способностями своей семьи.
Издержки виртуального общения. Помните анекдот про 80-летнего соседа, который пришел к сексопатологу и потребовал сделать что-то такое, чтобы было как у соседа, тот говорит, что может два раза ночь. На что врач сказал:"Ну и вы говорите". ankl68 любит троллить публику на форуме исключительными способностями своей семьи.
да уж...такое подозрение возникло...
и не спят и не едят одни единицы получают...1,08 это как мне подсказывают мои знания математики максимум одна 2 , остальные единицы...
Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
NEW 04.02.13 00:38
в ответ Ladunja 03.02.13 22:45
У сына по английскому твёрдая 2-ка.
Я считаю, что там, где есть возможность выбора, надо это право выбора ребёнку предоставить. В 13-ть лет он уже вполне способен этот выбор сделать самостоятельно.
Английский-тут его или наше "хочу/не хочу" никто не спрашивает, это первый обязательный иностранный язык. Второй иностранный-по выбору из нескольких имеющихся. Русский вообще-то тоже надо учить грамматику, на одном словарном запасе не выедешь. Почему-то, когда речь заходит о спорте/музыке и т.д., все дружно сХодятся во мнении, что заставлять не надо, толку не будет. С французским, считаю, из той же оперы.
Я считаю, что там, где есть возможность выбора, надо это право выбора ребёнку предоставить. В 13-ть лет он уже вполне способен этот выбор сделать самостоятельно.
Английский-тут его или наше "хочу/не хочу" никто не спрашивает, это первый обязательный иностранный язык. Второй иностранный-по выбору из нескольких имеющихся. Русский вообще-то тоже надо учить грамматику, на одном словарном запасе не выедешь. Почему-то, когда речь заходит о спорте/музыке и т.д., все дружно сХодятся во мнении, что заставлять не надо, толку не будет. С французским, считаю, из той же оперы.
NEW 04.02.13 00:47
Конечно же грамматику надо учить, но когда уже есть словарный запас, навыки чтения и хотябы минимальные навыки письма, то можно основные усилия как раз на грамматику и направить. Мой личный опыт показывает, что у "технарей" без способностей к языкам с грамматикой то особо сильных проблем и не возникает, а вот набор словарного запаса уже может эти проблемы вызывать... ну и в целом "разговориться" бывает сложнее. У вас же самих не просто так старший сын русский язык в качестве второго иностранного взял. И, небось, оценка не самая там худшая. С французским скорее всего было бы гораздо хуже.
в ответ Margarita7 04.02.13 00:38
В ответ на:
Русский вообще-то тоже надо учить грамматику, на одном словарном запасе не выедешь.
Русский вообще-то тоже надо учить грамматику, на одном словарном запасе не выедешь.
Конечно же грамматику надо учить, но когда уже есть словарный запас, навыки чтения и хотябы минимальные навыки письма, то можно основные усилия как раз на грамматику и направить. Мой личный опыт показывает, что у "технарей" без способностей к языкам с грамматикой то особо сильных проблем и не возникает, а вот набор словарного запаса уже может эти проблемы вызывать... ну и в целом "разговориться" бывает сложнее. У вас же самих не просто так старший сын русский язык в качестве второго иностранного взял.
И, небось, оценка не самая там худшая. С французским скорее всего было бы гораздо хуже.
NEW 04.02.13 00:52
Уже писала-пока 1-чки
Конечно, он его не просто так выбрал-владея неплохим словарным заапсом, уже легче. И, конечно же, лучше уж русский учить с удовольствием и иметь оценки 1-2, чем французский без удовольствия и иметь 3-4.
Не было бы в школе русского языка как иностранного, выбирал бы из того, что есть. Но т.к. он был-выбрал его.
в ответ Shutkama 04.02.13 00:47
В ответ на:
И, небось, оценка не самая там худшая.
И, небось, оценка не самая там худшая.
Уже писала-пока 1-чки
Конечно, он его не просто так выбрал-владея неплохим словарным заапсом, уже легче. И, конечно же, лучше уж русский учить с удовольствием и иметь оценки 1-2, чем французский без удовольствия и иметь 3-4.
Не было бы в школе русского языка как иностранного, выбирал бы из того, что есть. Но т.к. он был-выбрал его.
NEW 04.02.13 00:57
в ответ Margarita7 04.02.13 00:52
Ну вот и возвращаемся к теме автора, что надо смотреть по ребёнку - по его способностям и желаниям. Если английский идёт легко и есть интерес к языкам (и в частности к французскому), то может стоит брать французский. А если для изучения английского уже прикладываются немалые усилия, тогда лучше брать русский. Но тут опять же, важно, чтобы у ребёнка русский хоть и на бытовом уровне, но был нормальным, а не суржиком.
NEW 04.02.13 02:39
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
лучше на франц, русский вы и дома или на дополнителных курсах, при желании освоите. развитый русский зависит от вашего и ребенка желания. не думаю, что тут могут дать хороший уровень русского. а испанский не рассматриваете? он легче французского вроде, да и может больше пригодится в жизни. как говорится, вторая половина мира на испанском говорит
NEW 04.02.13 07:42
Это оберштуфе, там немного иначе считается - 15-тибальная система плюс ляйстунги. 2 по спорту и 2+ по испанскому.Остальные единицы.Это последний цойгнис. 1.08 срднее за 2 послдених года, то, что в абитур идет
В ответ на:
и не спят и не едят одни единицы получают...1,08 это как мне подсказывают мои знания математики максимум одна 2 , остальные единицы...
и не спят и не едят одни единицы получают...1,08 это как мне подсказывают мои знания математики максимум одна 2 , остальные единицы...
Это оберштуфе, там немного иначе считается - 15-тибальная система плюс ляйстунги. 2 по спорту и 2+ по испанскому.Остальные единицы.Это последний цойгнис. 1.08 срднее за 2 послдених года, то, что в абитур идет
NEW 04.02.13 08:46
Многие использовали АбиБак? кто-то во Францию решился поехать или это плюс в нем. вузах давало?
в ответ Ladunja 03.02.13 16:07
В ответ на:
Многие русскоязычные дети знакомых имели дополнительно к французскому иностранному еще и АВibac -
Многие русскоязычные дети знакомых имели дополнительно к французскому иностранному еще и АВibac -
Многие использовали АбиБак? кто-то во Францию решился поехать или это плюс в нем. вузах давало?
Если вы белая и пушистая - вам пора в солярий и на эпиляцию.
NEW 04.02.13 08:57
есть такой тип людей, которые не хотят получать удовольствия от жизни.
скорее это тяжёлая психологическая травма. откуда она появилась, должен разбираться сам человек.
в данном случае - мама тиран в всоём совершенстве, с чёткой тактикой манипулирования всеми домочадцами.
она уже такие перлы выдавала, что и её мать и мужа и детей просто жаль.
у моей подруги муж подобного склада, на 100% уверен, что только тяжёлым и непосильным трудом можно хоть чего-то добиться в этом мире.
он врач, подтвердил в германии свою квалификацию и работает лет 10,
работа эта выглядит так : как мин 2 раза суточные дежурства на неделе, утром приходит домой и через пару часов опять на работу,
когда нет суточного дежурства в своей больнице, едет на дежурство в другую больницу .
в воскресенье утром он приходит с суток домой, а в понедельник с утра опять на работу.
это у него выходной такой.
общение с другими людьми он считает напрасной тратой времени, не терпит излишества в интеръере, всё по-минимуму.
есть у него одна проблема - непризнание его вклада начальством .
всегда он считает, что его способности недооценивают и поэтому надо ещё больше работать, ни есть , ни спать.
что бы доказать всем, что не верблюд.
а всем по-большому счёту наплевать, жизнь -то его, и мучения его.
и сына своего он задолбал. мальчик перепрыгнул 2 класса, учится практически на 1 (5 класс гимназия)
не дай бог ему принести домой 2 - скандал гарантирован. "неужели ты не понял, что никому ты не нужен, только отличной учёбой ты можешь заслужить уважение других"
тут папа явно перекладывает свои личные проблемы на сына.
а ребёнок с 2-кой боится идти домой, плачет.
психически здоровый и счастливый человек уже подавлен на корню.
мама мальчика воспитана подчинятся, противостоять совершенно не может, боится обидеть и скандала.
в какие жёсткие рамки посадил этот человек свою жену - это отдельная тема.
В ответ на:
В школе вкалывать по полной без отдыха, в уни продолжать также, а потом на работе. А жить когда?!
Можно жить что-бы работать а можно работать что-бы жить.
В школе вкалывать по полной без отдыха, в уни продолжать также, а потом на работе. А жить когда?!
Можно жить что-бы работать а можно работать что-бы жить.
есть такой тип людей, которые не хотят получать удовольствия от жизни.
скорее это тяжёлая психологическая травма. откуда она появилась, должен разбираться сам человек.
в данном случае - мама тиран в всоём совершенстве, с чёткой тактикой манипулирования всеми домочадцами.
она уже такие перлы выдавала, что и её мать и мужа и детей просто жаль.
у моей подруги муж подобного склада, на 100% уверен, что только тяжёлым и непосильным трудом можно хоть чего-то добиться в этом мире.
он врач, подтвердил в германии свою квалификацию и работает лет 10,
работа эта выглядит так : как мин 2 раза суточные дежурства на неделе, утром приходит домой и через пару часов опять на работу,
когда нет суточного дежурства в своей больнице, едет на дежурство в другую больницу .
в воскресенье утром он приходит с суток домой, а в понедельник с утра опять на работу.
это у него выходной такой.
общение с другими людьми он считает напрасной тратой времени, не терпит излишества в интеръере, всё по-минимуму.
есть у него одна проблема - непризнание его вклада начальством .
всегда он считает, что его способности недооценивают и поэтому надо ещё больше работать, ни есть , ни спать.
что бы доказать всем, что не верблюд.
а всем по-большому счёту наплевать, жизнь -то его, и мучения его.
и сына своего он задолбал. мальчик перепрыгнул 2 класса, учится практически на 1 (5 класс гимназия)
не дай бог ему принести домой 2 - скандал гарантирован. "неужели ты не понял, что никому ты не нужен, только отличной учёбой ты можешь заслужить уважение других"
тут папа явно перекладывает свои личные проблемы на сына.
а ребёнок с 2-кой боится идти домой, плачет.
психически здоровый и счастливый человек уже подавлен на корню.
мама мальчика воспитана подчинятся, противостоять совершенно не может, боится обидеть и скандала.
в какие жёсткие рамки посадил этот человек свою жену - это отдельная тема.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 04.02.13 09:02
Я вот не понимаю, если ребенку надо для нормальных оценок учить "по 20 часов в сутки" может стоит задуматься и вместо уни присмотреться к другим видам школ. В гимназии все же по сравнению с уни программа достаточно легкая, для университетских единиц 20 часов в сутки может не хватить
в ответ taka-tuka 04.02.13 08:57
В ответ на:
что только тяжёлым и непосильным трудом можно хоть чего-то добиться в этом мире.
ага, есть такие. Как правило несчастные люди. что только тяжёлым и непосильным трудом можно хоть чего-то добиться в этом мире.
Я вот не понимаю, если ребенку надо для нормальных оценок учить "по 20 часов в сутки" может стоит задуматься и вместо уни присмотреться к другим видам школ. В гимназии все же по сравнению с уни программа достаточно легкая, для университетских единиц 20 часов в сутки может не хватить
NEW 04.02.13 09:07
Ладно уж, колись , на каких амфетаминах седите всей семьёй?
в ответ ankl68 03.02.13 20:22
В ответ на:
20 не 20, но то, что если б у детей были тройки, занимались бы они все время, свободное от школы и сна, чтобы эти тройки исправить - совершенно серьезно. И в ущерб сну тоже занимались бы, если б имеющегося времени было бы недостаточно
20 не 20, но то, что если б у детей были тройки, занимались бы они все время, свободное от школы и сна, чтобы эти тройки исправить - совершенно серьезно. И в ущерб сну тоже занимались бы, если б имеющегося времени было бы недостаточно
Ладно уж, колись , на каких амфетаминах седите всей семьёй?
Если вы белая и пушистая - вам пора в солярий и на эпиляцию.
NEW 04.02.13 09:08
Про немецкие не знаю, дает ли сама бумага что-то дополнительно, несколько ребят учится во Франции. Знаю двоих, которые учатся параллельно и там, и здесь, есть вузы, которые между собой кооперируют.
в ответ BBONA 04.02.13 08:46
В ответ на:
Многие использовали АбиБак? кто-то во Францию решился поехать или это плюс в нем. вузах давало?
Многие использовали АбиБак? кто-то во Францию решился поехать или это плюс в нем. вузах давало?
Про немецкие не знаю, дает ли сама бумага что-то дополнительно, несколько ребят учится во Франции. Знаю двоих, которые учатся параллельно и там, и здесь, есть вузы, которые между собой кооперируют.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 04.02.13 09:13
в ответ Ladunja 04.02.13 09:08
Параллельно в 2 вузах в разных странах можно учиться?! Это любопытно. Ты не знаешь, что они учат?
Ну и, если знаешь, то почему решили на фр. учиться в уни? тым быстрее или престижнее или для будущих планов все идеально подходит?
Ну и, если знаешь, то почему решили на фр. учиться в уни? тым быстрее или престижнее или для будущих планов все идеально подходит?
Если вы белая и пушистая - вам пора в солярий и на эпиляцию.
NEW 04.02.13 09:39
Серьезно, что ли?
в ответ ankl68 03.02.13 20:22
В ответ на:
20 не 20, но то, что если б у детей были тройки, занимались бы они все время, свободное от школы и сна, чтобы эти тройки исправить - совершенно серьезно. И в ущерб сну тоже занимались бы, если б имеющегося времени было бы недостаточно
20 не 20, но то, что если б у детей были тройки, занимались бы они все время, свободное от школы и сна, чтобы эти тройки исправить - совершенно серьезно. И в ущерб сну тоже занимались бы, если б имеющегося времени было бы недостаточно
Серьезно, что ли?
NEW 04.02.13 09:54
в ответ schalanda 04.02.13 09:39
Совершенно серьезно. Я бы не дала детям учиться плохо. И да, в любом случае, независимо от способностей, я бы отдавала детей в гимназию. У моих детей нет никаких обязанностей, кроме учебы, но учиться они должны хорошо - в том смысле, который я в это "хорошо" вкладываю. Я понимаю, что у детей может не быть способностей, в этом случае пришлось бы компенсировать отсутствие способностей тяжелой работой.
NEW 04.02.13 09:54
Да гори она синим пламенем, такая учеба. Главное, чтобы ребенок был здоров, счастлив и любим.
Сидит полночи над уроками- значит не тянет программу. Зачем же такие вот жертвы, не понимаю?
В нашей школе постоянно скорую вызывали: то крайслауф, то нервенцузамменбрух, то амок...
У меня не куча детей, чтоб ими разбрасываться в угоду материнскому самолюбию.
в ответ ankl68 03.02.13 21:28
В ответ на:
Последние 2 года в школе, где я училась, никто не ложился спать раньше 2-х, а было и до 4-5 сидели.
Последние 2 года в школе, где я училась, никто не ложился спать раньше 2-х, а было и до 4-5 сидели.
Да гори она синим пламенем, такая учеба. Главное, чтобы ребенок был здоров, счастлив и любим.
Сидит полночи над уроками- значит не тянет программу. Зачем же такие вот жертвы, не понимаю?
В нашей школе постоянно скорую вызывали: то крайслауф, то нервенцузамменбрух, то амок...
У меня не куча детей, чтоб ими разбрасываться в угоду материнскому самолюбию.
NEW 04.02.13 10:00
Эта учеба была счастьем. И нагрузка была рассчитана таким образом, чтобы дети, которые первые 8 лет учебы валяли дурака, наконец научились работать и поняли, что на одних способностях выезжать не получится.
И ничего ни с кем не случилось, все живы-здоровы и вполне благополучны. И насколько я знаю, все школе балгодарны.
в ответ schalanda 04.02.13 09:54
В ответ на:
Да гори она синим пламенем, такая учеба.
Да гори она синим пламенем, такая учеба.
Эта учеба была счастьем. И нагрузка была рассчитана таким образом, чтобы дети, которые первые 8 лет учебы валяли дурака, наконец научились работать и поняли, что на одних способностях выезжать не получится.
И ничего ни с кем не случилось, все живы-здоровы и вполне благополучны. И насколько я знаю, все школе балгодарны.
NEW 04.02.13 10:04
Те, кого я знаю, учатся на юридическом. Параллельно - это не совсем параллельно, два года здесь, полтора-два там, потом опять здесь. В результате получают специализацию во французском праве здесь и право на получение лицензии там.
Один мальчик занимается кинематографией, одна девочка поехала изучать историю искусств, планирует потом переводится сюда доучиваться. Другая что-то с международной экономикой и связями ?
Вот здесь можно почитать, там в самом конце о Doppelstudium:
www.kooperation-international.de/buf/frankreich/kooperationen/deutsche-pr...
в ответ BBONA 04.02.13 09:13
В ответ на:
Параллельно в 2 вузах в разных странах можно учиться?! Это любопытно. Ты не знаешь, что они учат?
Параллельно в 2 вузах в разных странах можно учиться?! Это любопытно. Ты не знаешь, что они учат?
Те, кого я знаю, учатся на юридическом. Параллельно - это не совсем параллельно, два года здесь, полтора-два там, потом опять здесь. В результате получают специализацию во французском праве здесь и право на получение лицензии там.
Один мальчик занимается кинематографией, одна девочка поехала изучать историю искусств, планирует потом переводится сюда доучиваться. Другая что-то с международной экономикой и связями ?
Вот здесь можно почитать, там в самом конце о Doppelstudium:
www.kooperation-international.de/buf/frankreich/kooperationen/deutsche-pr...
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 04.02.13 10:05
в ответ schalanda 04.02.13 09:39
К меня, кстати, реальный пример перед глазами. Учились с сыном брат и сестра - близнецы. И все мозги там брату достались. Но у ребят нормольные родители, которые сначала настояли, чтобы девочку вместе с братом в гимназию приняли, а потом всю дорогу ее тащили. Занималась девочнка, не поднимая головы - и с родителями, и с репетиторами. В этом году заканчивает гимназию, абитур будет не очень, но для поступления на учителя начальной школы хватить должно. Будет у девочки нормальное образование и нормальная профессия. И голова у не со временем работать лучше стала, постоянная тренировка даром не проходит
NEW 04.02.13 10:20
Дык, образование еще получить надо, а 18- летняя дева, которую родители держали в ежовых рукавицах, вполне может выйти из-под контроля, ибо никто ей не указ.
Учеба поперек горла стоит, а тут свобода!
в ответ ankl68 04.02.13 10:05
В ответ на:
Занималась девочнка, не поднимая головы - и с родителями, и с репетиторами. В этом году заканчивает гимназию, абитур будет не очень, но для поступления на учителя начальной школы хватить должно. Будет у девочки нормальное образование и нормальная профессия. И голова у не со временем работать лучше стала, постоянная тренировка даром не проходит
Занималась девочнка, не поднимая головы - и с родителями, и с репетиторами. В этом году заканчивает гимназию, абитур будет не очень, но для поступления на учителя начальной школы хватить должно. Будет у девочки нормальное образование и нормальная профессия. И голова у не со временем работать лучше стала, постоянная тренировка даром не проходит
Дык, образование еще получить надо, а 18- летняя дева, которую родители держали в ежовых рукавицах, вполне может выйти из-под контроля, ибо никто ей не указ.
Учеба поперек горла стоит, а тут свобода!
NEW 04.02.13 10:24
в ответ schalanda 04.02.13 10:13
Потому что первые 8 лет в школе программа не требовала никаких усилий. редко, когжа требовался зотя бы час на домашнее задине - это если сочинение было задано. А так полчаса и все готово. Внешкольные занятия были, конечно, но они все равно полную нагрузку не давали.
Мы в 9-й класс пришли - из 33 человек бло 2 человека, у которых было 2 четверки по неосновным предметам, все остальные отличники. Первое полугоде кончили - на 7 классов был один человек без троек. Потому что наконец нормальная нагрузка была дана. А к окончанию 10 тройку у единиц были, втянулись. Но жэто были уже реально заслуженные отметки
Мы в 9-й класс пришли - из 33 человек бло 2 человека, у которых было 2 четверки по неосновным предметам, все остальные отличники. Первое полугоде кончили - на 7 классов был один человек без троек. Потому что наконец нормальная нагрузка была дана. А к окончанию 10 тройку у единиц были, втянулись. Но жэто были уже реально заслуженные отметки
NEW 04.02.13 10:25
Не выйдет она не из-под какого контроля,родители=то не дураки. Будут держать, пока уни не кончит
в ответ schalanda 04.02.13 10:20
В ответ на:
Дык, образование еще получить надо, а 18- летняя дева, которую родители держали в ежовых рукавицах, вполне может выйти из-под контроля, ибо никто ей не указ.
Дык, образование еще получить надо, а 18- летняя дева, которую родители держали в ежовых рукавицах, вполне может выйти из-под контроля, ибо никто ей не указ.
Не выйдет она не из-под какого контроля,родители=то не дураки. Будут держать, пока уни не кончит
NEW 04.02.13 10:32
Можно с двух сторон оценить проблему.
1) Насколько легко даются языки ребенку (сюда же входит его мотивация)
2) Насколько ему третий иностранный в жизни пригодится.
Тут люди, в основном, пишут о трудности изучения и соответсвенно плохой-не очень хорошей оценке, но я об этом не хочу думать. Была бы цель обоснованной, а потом уже можно за ней гнаться даже при средней расположенности к языкам.
Я думаю, язык хорош только тогда, когда он свободен и когда его можно использовать в работе, выученный, он без примемнения уйдет в забвение. Или же надо специально им заниматься, только чтобы его не забыть. Франция и Африка (Женева и часть Канады странами не считаются) в плане работы или бизнеса ничем не лучше Италии Норвегии или Японии. Нельзя учить все эти языки на всякий случай.
У нас может быть три перспективных свободных как родных языка, все они ему в жизни пригодятся, у него 2 паспорта и английский как язык научной литературы и бизнеса. Русский я бы с удовольствием дома учила с ним, так ведь не получается. У меня учебники по русскому языку с 3 по 7 класс, я еще из России провезла, мы за 2,5 года прошли толко первую часть 3 класса. Потому что Русский трудный и требует много времени на усвоение, которого нет.
В ответ на:
русский вы и дома или на дополнителных курсах, при желании освоите. развитый русский зависит от вашего и ребенка желания. не думаю, что тут могут дать хороший уровень русского. а испанский не рассматриваете? он легче французского вроде, да и может больше пригодится в жизни. как говорится, вторая половина мира на испанском говорит
русский вы и дома или на дополнителных курсах, при желании освоите. развитый русский зависит от вашего и ребенка желания. не думаю, что тут могут дать хороший уровень русского. а испанский не рассматриваете? он легче французского вроде, да и может больше пригодится в жизни. как говорится, вторая половина мира на испанском говорит
Можно с двух сторон оценить проблему.
1) Насколько легко даются языки ребенку (сюда же входит его мотивация)
2) Насколько ему третий иностранный в жизни пригодится.
Тут люди, в основном, пишут о трудности изучения и соответсвенно плохой-не очень хорошей оценке, но я об этом не хочу думать. Была бы цель обоснованной, а потом уже можно за ней гнаться даже при средней расположенности к языкам.
Я думаю, язык хорош только тогда, когда он свободен и когда его можно использовать в работе, выученный, он без примемнения уйдет в забвение. Или же надо специально им заниматься, только чтобы его не забыть. Франция и Африка (Женева и часть Канады странами не считаются) в плане работы или бизнеса ничем не лучше Италии Норвегии или Японии. Нельзя учить все эти языки на всякий случай.
У нас может быть три перспективных свободных как родных языка, все они ему в жизни пригодятся, у него 2 паспорта и английский как язык научной литературы и бизнеса. Русский я бы с удовольствием дома учила с ним, так ведь не получается. У меня учебники по русскому языку с 3 по 7 класс, я еще из России провезла, мы за 2,5 года прошли толко первую часть 3 класса. Потому что Русский трудный и требует много времени на усвоение, которого нет.
NEW 04.02.13 10:45
Отличие в том, что 1.партнером в Германии Франция выступает гораздо чаще, чем Норвегия 2. В Норвегии, Италии и Японии учат английский, а французы упорствуют в желании говорить только на французском. На моей памяти, у мужа на работе за последние 5 лет дважды брали людей, все преимущество которых заключалось в базщовом знании французского. Потом фирма оплачивала дополнительное обучение на курсах, чтобы язык "поднять", но язык должен был быть не на нуле. Гимназия такой уровень дает. Русский мужа пригодился за все время дважды - чтобы объяснить канадскому коллеге, что означает и как произносится название улицы "Шарикоподшипниковая" :), и поговорить с эстонским коллегой, который ни на каком языке, кроме эстонского и русского не говорил.Русский оффис прекрасно общается на английском и немецком (муж работает в фирме с отделениями по всему миру, поэтому и привожу в пример)
в ответ LoneBlond 04.02.13 10:32
В ответ на:
Франция и Африка (Женева и часть Канады странами не считаются) в плане работы или бизнеса ничем не лучше Италии Норвегии или Японии. Нельзя учить все эти языки на всякий случай.
Франция и Африка (Женева и часть Канады странами не считаются) в плане работы или бизнеса ничем не лучше Италии Норвегии или Японии. Нельзя учить все эти языки на всякий случай.
Отличие в том, что 1.партнером в Германии Франция выступает гораздо чаще, чем Норвегия 2. В Норвегии, Италии и Японии учат английский, а французы упорствуют в желании говорить только на французском. На моей памяти, у мужа на работе за последние 5 лет дважды брали людей, все преимущество которых заключалось в базщовом знании французского. Потом фирма оплачивала дополнительное обучение на курсах, чтобы язык "поднять", но язык должен был быть не на нуле. Гимназия такой уровень дает. Русский мужа пригодился за все время дважды - чтобы объяснить канадскому коллеге, что означает и как произносится название улицы "Шарикоподшипниковая" :), и поговорить с эстонским коллегой, который ни на каком языке, кроме эстонского и русского не говорил.Русский оффис прекрасно общается на английском и немецком (муж работает в фирме с отделениями по всему миру, поэтому и привожу в пример)
NEW 04.02.13 11:12
Кто-то может тоже сказать что это пока, то есть временно, и будет прав. Германия все больше и больше торгует с развивающимися странами и все меньше со странами ЕС (так же как и Америка).
А французский тут в школах поголовно учат с латинским на пару и тешат себя мыслью, что это потом даст свои дивиденды. То есть учат то, что от них требуют (и что могут дать), свободы в выборе языков нет.
А примеры из жизни разными могут быть. У моего знакомого билингво (мама француженка папа англичанин), изучал кибернетику, а работать пришлосъ в италии, и итальянского вот не знал, не подготовился с рождения к работе в италии, но не умер и без итальянского там свой контракт отработал.
в ответ ankl68 04.02.13 10:45
В ответ на:
1.партнером в Германии Франция выступает гораздо чаще, чем Норвегия 2.
1.партнером в Германии Франция выступает гораздо чаще, чем Норвегия 2.
Кто-то может тоже сказать что это пока, то есть временно, и будет прав. Германия все больше и больше торгует с развивающимися странами и все меньше со странами ЕС (так же как и Америка).
А французский тут в школах поголовно учат с латинским на пару и тешат себя мыслью, что это потом даст свои дивиденды. То есть учат то, что от них требуют (и что могут дать), свободы в выборе языков нет.
А примеры из жизни разными могут быть. У моего знакомого билингво (мама француженка папа англичанин), изучал кибернетику, а работать пришлосъ в италии, и итальянского вот не знал, не подготовился с рождения к работе в италии, но не умер и без итальянского там свой контракт отработал.
NEW 04.02.13 11:21
А по теме - моему ребенку до гимназии еще далеко. Я думаю -если ребенок будет технарем как родители то возьмет русский, если языки будут легко даваться - то другой. Ни мне ни моему мужу кроме английского еще в профессии никакой другой язык не пригодился, даже немецкий не особо. Ну в идеале был бы тот же японский, т.к. фирма с японией сотрудничает, но это было бы приятным бонусом а не надобностью.
в ответ ankl68 04.02.13 10:45
В ответ на:
В Норвегии, Италии и Японии учат английский, а французы упорствуют в желании говорить только на французском.
Французы, младше 35лет как правило прекрасно говорят на том самом ненавистном английском. Более старшее поколение в той же японии не факт что английским владеет. В Норвегии, Италии и Японии учат английский, а французы упорствуют в желании говорить только на французском.
А по теме - моему ребенку до гимназии еще далеко. Я думаю -если ребенок будет технарем как родители то возьмет русский, если языки будут легко даваться - то другой. Ни мне ни моему мужу кроме английского еще в профессии никакой другой язык не пригодился, даже немецкий не особо. Ну в идеале был бы тот же японский, т.к. фирма с японией сотрудничает, но это было бы приятным бонусом а не надобностью.
NEW 04.02.13 11:35
К обучению можно и так утилитарно подходить, как вы это делаете. Можно, конечно, заранее ( за сколько лет?) определить дальнейший путь ребенка и отсечь все "ненужное" - историю, философию, географию, искусство, а также биологию с химией, религию с социологией тоже в топку. Оставим математику с физикой, да и английский , все остальное вместе с языками - ненужный балласт. А жизнь состоит не только из работы, и в школе учатся не только для того, чтобы потом работать.
в ответ Хмельной Заяц 04.02.13 11:21
В ответ на:
А по теме - моему ребенку до гимназии еще далеко. Я думаю -если ребенок будет технарем как родители то возьмет русский, если языки будут легко даваться - то другой. Ни мне ни моему мужу кроме английского еще в профессии никакой другой язык не пригодился, даже немецкий не особо. Ну в идеале был бы тот же японский, т.к. фирма с японией сотрудничает, но это было бы приятным бонусом а не надобностью.
А по теме - моему ребенку до гимназии еще далеко. Я думаю -если ребенок будет технарем как родители то возьмет русский, если языки будут легко даваться - то другой. Ни мне ни моему мужу кроме английского еще в профессии никакой другой язык не пригодился, даже немецкий не особо. Ну в идеале был бы тот же японский, т.к. фирма с японией сотрудничает, но это было бы приятным бонусом а не надобностью.
К обучению можно и так утилитарно подходить, как вы это делаете. Можно, конечно, заранее ( за сколько лет?) определить дальнейший путь ребенка и отсечь все "ненужное" - историю, философию, географию, искусство, а также биологию с химией, религию с социологией тоже в топку. Оставим математику с физикой, да и английский , все остальное вместе с языками - ненужный балласт. А жизнь состоит не только из работы, и в школе учатся не только для того, чтобы потом работать.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 04.02.13 11:40
в ответ Ladunja 04.02.13 11:35
ну Вы меня наверно не правильно поняли. Я имела ввиду что технарям(технический склад ума) - языки как правило не интересны и способности не такие хорошие к ним. Зачем заставлять ребенка учить в этом случае скажем, французкий , если у него есть как минимум начальные знания русского и русский будет учить легче.
NEW 04.02.13 11:57
А Вы не допускаете мысли, что дает свои плоды, а также и свобода в выборе языков есть. Мой ребенок учил французский дополнительно как четвертый, ему вот нравилось. А латынь у него была первым. Когда выбирал языки, совсем не думал о том, какую специальность впоследствии выберет.
Учится в немецком ВУЗе, часть лекций на английском, есть курсы на французском, предъявил латинум, который полностью защитали, сэкономил время. Когда путешествует, то знания французского во Франции совсем не мешают. Также как не мешают знания испанского и русского. Можно, конечно, убеждать себя, что языки никому не нужны. А те кто, чего то там учит - только мыслью себя тешат. Никто никогда не знает, где что пригодится. Один мой приятель еще в далекие советские времена будучи студентом занимался сам французским. Так просто, для себя. Через много лет, когда появилась возможност эмигрировать, подал документы в Квебек, восстановил за несколько месяцев французский, прошел интервью и уехал в Канаду.
в ответ LoneBlond 04.02.13 11:12
В ответ на:
А французский тут в школах поголовно учат с латинским на пару и тешат себя мыслью, что это потом даст свои дивиденды. То есть учат то, что от них требуют (и что могут дать), свободы в выборе языков нет.
А французский тут в школах поголовно учат с латинским на пару и тешат себя мыслью, что это потом даст свои дивиденды. То есть учат то, что от них требуют (и что могут дать), свободы в выборе языков нет.
А Вы не допускаете мысли, что дает свои плоды, а также и свобода в выборе языков есть. Мой ребенок учил французский дополнительно как четвертый, ему вот нравилось. А латынь у него была первым. Когда выбирал языки, совсем не думал о том, какую специальность впоследствии выберет.
Учится в немецком ВУЗе, часть лекций на английском, есть курсы на французском, предъявил латинум, который полностью защитали, сэкономил время. Когда путешествует, то знания французского во Франции совсем не мешают. Также как не мешают знания испанского и русского. Можно, конечно, убеждать себя, что языки никому не нужны. А те кто, чего то там учит - только мыслью себя тешат. Никто никогда не знает, где что пригодится. Один мой приятель еще в далекие советские времена будучи студентом занимался сам французским. Так просто, для себя. Через много лет, когда появилась возможност эмигрировать, подал документы в Квебек, восстановил за несколько месяцев французский, прошел интервью и уехал в Канаду.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 04.02.13 12:24
Как вообще можно сравнивать языки с географией, физикой? Язык - это еще одна система восприятия мира и самовыражения, знание 10 языков человеку ничего кроме проблем в жизни не прибавит. Система-то одна, только формы у нее будут разными, какой смысл их все учить?
Математика, география и др предметы - это рзвитие и информированность, человек на своих языках должен же о чем-то уметь говорить.
Вот Вы лично как созревшая личность на своих пяти свободных языках о чем говорите, кроме как о языках на этом форуме?
в ответ Ladunja 04.02.13 11:35
В ответ на:
все "ненужное" - историю, философию, географию, искусство, а также биологию с химией, религию с социологией тоже в топку. Оставим математику с физикой, да и английский , все остальное вместе с языками - ненужный балласт.
все "ненужное" - историю, философию, географию, искусство, а также биологию с химией, религию с социологией тоже в топку. Оставим математику с физикой, да и английский , все остальное вместе с языками - ненужный балласт.
Как вообще можно сравнивать языки с географией, физикой? Язык - это еще одна система восприятия мира и самовыражения, знание 10 языков человеку ничего кроме проблем в жизни не прибавит. Система-то одна, только формы у нее будут разными, какой смысл их все учить?
Математика, география и др предметы - это рзвитие и информированность, человек на своих языках должен же о чем-то уметь говорить.
Вот Вы лично как созревшая личность на своих пяти свободных языках о чем говорите, кроме как о языках на этом форуме?
NEW 04.02.13 12:26
Абсолютно верно, если ребенок захочет взять русский, то мама ему сможет помогать, что совсем неплохо.
в ответ Margarita7 04.02.13 12:21
В ответ на:
Вот именно, что есть свобода выбора и эту свободу выбора надо ребёнку предоставить, учить-то ему.
Вот именно, что есть свобода выбора и эту свободу выбора надо ребёнку предоставить, учить-то ему.
Абсолютно верно, если ребенок захочет взять русский, то мама ему сможет помогать, что совсем неплохо.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 04.02.13 12:29
Мы по кругу ходим. пусть он уехал, это ничего не значит. Моя однокурсница с английским уехала в Канаду, в Монреаль, без французского. Мы вообще говорим тут о третьем иностранном языке для немецко-русского ребенка и подобные примеры не релевантны.
в ответ Ladunja 04.02.13 11:57
В ответ на:
восстановил за несколько месяцев французский, прошел интервью и уехал в Канаду.
восстановил за несколько месяцев французский, прошел интервью и уехал в Канаду.
Мы по кругу ходим. пусть он уехал, это ничего не значит. Моя однокурсница с английским уехала в Канаду, в Монреаль, без французского. Мы вообще говорим тут о третьем иностранном языке для немецко-русского ребенка и подобные примеры не релевантны.
NEW 04.02.13 12:37
В школе это такой же предмет, как и другие - с оценками, программой и учебниками. Знания могут потребоваться или нет, как в профессиональном плане, так и просто в жизни.
Какие дополнительные проблемы возникли у людей " с 10-ю языками", которых без этих языков бы не было?
Я о своих свободных языках здесь не упоминала. А хамство - это результат чего?
в ответ LoneBlond 04.02.13 12:24
В ответ на:
Как вообще можно сравнивать языки с географией, физикой?
Как вообще можно сравнивать языки с географией, физикой?
В школе это такой же предмет, как и другие - с оценками, программой и учебниками. Знания могут потребоваться или нет, как в профессиональном плане, так и просто в жизни.
В ответ на:
10 языков человеку ничего кроме проблем в жизни не прибавит.
10 языков человеку ничего кроме проблем в жизни не прибавит.
Какие дополнительные проблемы возникли у людей " с 10-ю языками", которых без этих языков бы не было?
В ответ на:
на своих пяти свободных языках о чем говорите
на своих пяти свободных языках о чем говорите
Я о своих свободных языках здесь не упоминала. А хамство - это результат чего?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 04.02.13 12:41
Наверное от ребенка зависит, были же Колмогоровы (это иматематик) с которыми уже в 6 лет было все ясно, но для обычного ребенка выбор в таких важных вопросах должен быть обоснован не только его желанием. ИМХО, может быть и можно предоставить свободу выбора ребенку в 18 лет, но в 11 лет нужно учесть желание ребенка, и взять на себя ответственность за выбор, иначе, если детский выбор окажется ошибкой, - это перекладывание ответсвенности на плечи ребенка.
в ответ Ladunja 04.02.13 12:26
В ответ на:
Вот именно, что есть свобода выбора и эту свободу выбора надо ребёнку предоставить, учить-то ему.
Вот именно, что есть свобода выбора и эту свободу выбора надо ребёнку предоставить, учить-то ему.
Наверное от ребенка зависит, были же Колмогоровы (это иматематик) с которыми уже в 6 лет было все ясно, но для обычного ребенка выбор в таких важных вопросах должен быть обоснован не только его желанием. ИМХО, может быть и можно предоставить свободу выбора ребенку в 18 лет, но в 11 лет нужно учесть желание ребенка, и взять на себя ответственность за выбор, иначе, если детский выбор окажется ошибкой, - это перекладывание ответсвенности на плечи ребенка.
NEW 04.02.13 12:47
Понятно, что все примеры будут не релевантны, поскольку вам надо найти обоснование своему решению. И я вас понимаю, сама бы сделала, наверное, также. Если бы ребенок хотел взять русский, то обрадовалась бы, потому что смогу помогать. Но при этом побежала бы выяснять у всех предыдущих, были ли сложности у этого конкретного учителя в этой школе с детьми-носителями языка. Потому что мне известны случаи конфликтов между учениками, родителями и учителями, которые постоянно не сходились во мнениях об уровне знаний друг друг друга.
в ответ LoneBlond 04.02.13 12:29
В ответ на:
Мы по кругу ходим. пусть он уехал, это ничего не значит. Моя однокурсница с английским уехала в Канаду, в Монреаль, без французского. Мы вообще говорим тут о третьем иностранном языке для немецко-русского ребенка и подобные примеры не релевантны.
Мы по кругу ходим. пусть он уехал, это ничего не значит. Моя однокурсница с английским уехала в Канаду, в Монреаль, без французского. Мы вообще говорим тут о третьем иностранном языке для немецко-русского ребенка и подобные примеры не релевантны.
Понятно, что все примеры будут не релевантны, поскольку вам надо найти обоснование своему решению. И я вас понимаю, сама бы сделала, наверное, также. Если бы ребенок хотел взять русский, то обрадовалась бы, потому что смогу помогать. Но при этом побежала бы выяснять у всех предыдущих, были ли сложности у этого конкретного учителя в этой школе с детьми-носителями языка. Потому что мне известны случаи конфликтов между учениками, родителями и учителями, которые постоянно не сходились во мнениях об уровне знаний друг друг друга.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 04.02.13 12:47
в ответ LoneBlond 04.02.13 12:41
Ну так вам тут и пишут, что смотрите по своему ребёнку. Если ему с трудом даётся английский, то французский не стоит брать. Хотя, кто его знает, может именно французский у него легче пойдёт. Но если явных способностей к языкам нет и дитю все эти языки глубоко фиолетовы, то берите русский. Тут вы сами, хотя бы, сможете дитю помочь, если проблемы возникнут. Хотя, как мне кажется, вы давно всё для себя решили, но вот, походу, дитё с вашим выбором не соглашается. Вот вы тут и пытаетесь себе поддержку найти. Так нет однозначного ответа на ваш вопрос!
NEW 04.02.13 12:49
Языки надо поддерживать. Я была знакома с человеком с 8 языками, он постоянно читал литературу на этих язаках, возил с собой в сумке газеты и при первой же возможности их принимался читать, чтобы языки не забывались.
А где Вы хамство увидели? Когда у человека нет даже 2 свободных языков, кроме родного, он с легкостью рассуждает о возможных 3 языках. Но если кто-то уже овладел двумя, то он понимает какой это труд. Я тут сразу оговорюсь, что я говорю об очень хорошем уровне языка, а то мы все себя так любим, что считаем свой С1 уровень по меньшей мере переводческим.
в ответ Ladunja 04.02.13 12:37
В ответ на:
Какие дополнительные проблемы возникли у людей " с 10-ю языками", которых без этих языков бы не было
Какие дополнительные проблемы возникли у людей " с 10-ю языками", которых без этих языков бы не было
Языки надо поддерживать. Я была знакома с человеком с 8 языками, он постоянно читал литературу на этих язаках, возил с собой в сумке газеты и при первой же возможности их принимался читать, чтобы языки не забывались.
В ответ на:
"на своих пяти свободных языках о чем говорите"
Я о своих свободных языках здесь не упоминала. А хамство - это результат чего?
"на своих пяти свободных языках о чем говорите"
Я о своих свободных языках здесь не упоминала. А хамство - это результат чего?
А где Вы хамство увидели? Когда у человека нет даже 2 свободных языков, кроме родного, он с легкостью рассуждает о возможных 3 языках. Но если кто-то уже овладел двумя, то он понимает какой это труд. Я тут сразу оговорюсь, что я говорю об очень хорошем уровне языка, а то мы все себя так любим, что считаем свой С1 уровень по меньшей мере переводческим.
NEW 04.02.13 12:51
Так у вас G9, оказывается
а у большинства здесь в топике уже G8
в ответ ankl68 04.02.13 07:42
В ответ на:
Это оберштуфе, там немного иначе считается - 15-тибальная система плюс ляйстунги. 2 по спорту и 2+ по испанскому.Остальные единицы.Это последний цойгнис. 1.08 срднее за 2 послдених года, то, что в абитур идет
Это оберштуфе, там немного иначе считается - 15-тибальная система плюс ляйстунги. 2 по спорту и 2+ по испанскому.Остальные единицы.Это последний цойгнис. 1.08 срднее за 2 послдених года, то, что в абитур идет
Так у вас G9, оказывается
а у большинства здесь в топике уже G8
ваши байты биты
NEW 04.02.13 12:53
тоже хочу сказать, что первые 8 лет очень простая программа. В самом деле на дом. уроки уходит ну час-полтора от силы. А потом идут повторения
Короче особо нечего напрягаться
в ответ schalanda 04.02.13 10:13
В ответ на:
А почему дети 8!!! лет валяли дурака? Поздно пить боржоми, не?
А почему дети 8!!! лет валяли дурака? Поздно пить боржоми, не?
тоже хочу сказать, что первые 8 лет очень простая программа. В самом деле на дом. уроки уходит ну час-полтора от силы. А потом идут повторения
Короче особо нечего напрягаться
NEW 04.02.13 12:58
Ну, это если дети позволят вам "не дать"
А если " настучат" в ЮА, что мама не дает спать, а учиться вместо сна заставляет, то на этом ваше " не дам учиться плохо" сразу закончится
Да и вообще, если подросток твердо скажет: "мама, я не хочу учиться по 20 часов в сутки", то придется смириться
У детей в данной ситуации тоже есть право голоса
в ответ ankl68 04.02.13 09:54
В ответ на:
Совершенно серьезно. Я бы не дала детям учиться плохо
Совершенно серьезно. Я бы не дала детям учиться плохо
Ну, это если дети позволят вам "не дать"
А если " настучат" в ЮА, что мама не дает спать, а учиться вместо сна заставляет, то на этом ваше " не дам учиться плохо" сразу закончится
Да и вообще, если подросток твердо скажет: "мама, я не хочу учиться по 20 часов в сутки", то придется смириться
У детей в данной ситуации тоже есть право голоса
ваши байты биты
NEW 04.02.13 13:00
вы это не серьезно сказали? про Павлика Морозова
вообще то в нормальных семьях, где родители и дети уважают друг друга такое невозможно
в ответ Piranja 04.02.13 12:58
В ответ на:
А если " настучат" в ЮА, что мама не дает спать, а учиться вместо сна заставляет, то на этом ваше " не дам учиться плохо" сразу закончится
А если " настучат" в ЮА, что мама не дает спать, а учиться вместо сна заставляет, то на этом ваше " не дам учиться плохо" сразу закончится
вы это не серьезно сказали? про Павлика Морозова
вообще то в нормальных семьях, где родители и дети уважают друг друга такое невозможно
NEW 04.02.13 13:00
Это вы называете проблемой? Почитать газету или книжку?
Вот есть люди, которые почти каждый день занимаются спортом, чтобы держать себя в форме. Как вы думаете, это для них проблема или они еще и удовольствие от этого получают?
Так и с книжками.
в ответ LoneBlond 04.02.13 12:49
В ответ на:
Языки надо поддерживать. Я была знакома с человеком с 8 языками, он постоянно читал литературу на этих язаках, возил с собой в сумке газеты и при первой же возможности их принимался читать, чтобы языки не забывались.
Языки надо поддерживать. Я была знакома с человеком с 8 языками, он постоянно читал литературу на этих язаках, возил с собой в сумке газеты и при первой же возможности их принимался читать, чтобы языки не забывались.
Это вы называете проблемой? Почитать газету или книжку?
Вот есть люди, которые почти каждый день занимаются спортом, чтобы держать себя в форме. Как вы думаете, это для них проблема или они еще и удовольствие от этого получают?
Так и с книжками.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 04.02.13 13:02
в это м и сложность воспитания, чтобы подросток понимал что учиться это НАДО, обязанность. Я не верю, что в целеустремленной семье может появиться такой оболтус, который учебу на фиг пошлет
в ответ Piranja 04.02.13 12:58
В ответ на:
Да и вообще, если подросток твердо скажет: "мама, я не хочу учиться по 20 часов в сутки", то придется смириться
У детей в данной ситуации тоже есть право голоса
Да и вообще, если подросток твердо скажет: "мама, я не хочу учиться по 20 часов в сутки", то придется смириться
У детей в данной ситуации тоже есть право голоса
в это м и сложность воспитания, чтобы подросток понимал что учиться это НАДО, обязанность. Я не верю, что в целеустремленной семье может появиться такой оболтус, который учебу на фиг пошлет
NEW 04.02.13 13:04
Мой в ЮА не рвется, но при случае, когда я его учить дома заставляю, то в Россию к бабушке грозится уехать. Хотя я настаиваю хотя бы на часике в день дополнительно к школьной программе. Если бы 20 часов -то, мне кажется, он бы и на ЮА согласился.
в ответ wasilissa_111 04.02.13 13:00
В ответ на:
про Павлика Морозова
вообще то в нормальных семьях, где родители и дети уважают друг друга такое невозможно
про Павлика Морозова
вообще то в нормальных семьях, где родители и дети уважают друг друга такое невозможно
Мой в ЮА не рвется, но при случае, когда я его учить дома заставляю, то в Россию к бабушке грозится уехать. Хотя я настаиваю хотя бы на часике в день дополнительно к школьной программе. Если бы 20 часов -то, мне кажется, он бы и на ЮА согласился.
NEW 04.02.13 13:06
В школе не выспавшийся ребенок объяснит, что мама его заставляет ночи напролет учиться. И пошло-поехало.
в ответ wasilissa_111 04.02.13 13:00
В ответ на:
вы это не серьезно сказали? про Павлика Морозова
вообще то в нормальных семьях, где родители и дети уважают друг друга такое невозможно
возможно не напрямую настучат.вы это не серьезно сказали? про Павлика Морозова
вообще то в нормальных семьях, где родители и дети уважают друг друга такое невозможно
В школе не выспавшийся ребенок объяснит, что мама его заставляет ночи напролет учиться. И пошло-поехало.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 04.02.13 13:11
в ответ Ladunja 04.02.13 13:06
У дочки учительница в курсе, что дочка периодически допоздна над докладом каким-то сидит или что я ее заставляю переделывать допоздна что-то, что мне не понравилось, как сделано. Она только просит, чтобы не делалил задания вперед, а так никаких проблем нету. Она в курсе, что у ребенка после ОГС каждый деньк акие-то занятия, поэтому переделки или дополнительные дела начинаются часов в 8-9 вечера.
NEW 04.02.13 13:18
Да, все же отличия есть. Можно даже пусть еще скудные знания в жизни применить.
Вот решения всяких квадратных уравнений сразу так нигде и не используешь. А вот с языком проще. В магазине уже спросить может или вывеску прочитать, уже польза. И ребенок рад. Был как-то мой сын на Сицилии, услышал, говорят вроде по-русски, но не совсем. Подошел, поговорили, выяснилось - украинцы, приехали туда на заработки. Скоро русский уже и в самой отдаленной португальской деревне услышать можно будет.
в ответ Margarita7 04.02.13 12:43
В ответ на:
Такой же, да не совсем
Такой же, да не совсем
Да, все же отличия есть. Можно даже пусть еще скудные знания в жизни применить.
Вот решения всяких квадратных уравнений сразу так нигде и не используешь. А вот с языком проще. В магазине уже спросить может или вывеску прочитать, уже польза. И ребенок рад. Был как-то мой сын на Сицилии, услышал, говорят вроде по-русски, но не совсем. Подошел, поговорили, выяснилось - украинцы, приехали туда на заработки. Скоро русский уже и в самой отдаленной португальской деревне услышать можно будет.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 04.02.13 13:24
Серьезно, конечно
Не читали недавно тему про девочку, которая в школе рассказала про мамин " фэншуй"?
p.s.
если у вас есть дети в возрасте до 17 лет, то чем скорее вы поймете, что и " нормальные семьи, где родители и дети уважают друг друга" не застрахованы от " навязчивого сервиса" ЮА, тем лучше
в ответ wasilissa_111 04.02.13 13:00
В ответ на:
вы это не серьезно сказали? про Павлика Морозова
вообще то в нормальных семьях, где родители и дети уважают друг друга такое невозможно
вы это не серьезно сказали? про Павлика Морозова
вообще то в нормальных семьях, где родители и дети уважают друг друга такое невозможно
Серьезно, конечно
Не читали недавно тему про девочку, которая в школе рассказала про мамин " фэншуй"?
p.s.
если у вас есть дети в возрасте до 17 лет, то чем скорее вы поймете, что и " нормальные семьи, где родители и дети уважают друг друга" не застрахованы от " навязчивого сервиса" ЮА, тем лучше
ваши байты биты
NEW 04.02.13 13:26
в ответ wasilissa_111 04.02.13 13:00
NEW 04.02.13 13:30
в ответ LoneBlond 04.02.13 11:12
[цитата]А французский тут в школах поголовно учат с латинским на пару и тешат себя мыслью, что это потом даст свои дивиденды. [цитата]
Именно это даст свои дивиденты, но к сожалению вам это трудно будет объяснить (судя по вашим высказываниям)
Вы уже определились в своем выборе, и ждете одобрения и поддержки, не все , увы, согласны Я для своего ребенка выбрала (к вашему ужасу) 3 языка Английский-Латынь-Французкий.
Русского у нас нет, а если и бы был никогда бы не отдала, тк это настоящая клоунада.
Мой ребенок свободно говорит, пишет и читает по-русски, я для это нахожу время и силы
Именно это даст свои дивиденты, но к сожалению вам это трудно будет объяснить (судя по вашим высказываниям)
Вы уже определились в своем выборе, и ждете одобрения и поддержки, не все , увы, согласны
Я для своего ребенка выбрала (к вашему ужасу) 3 языка Английский-Латынь-Французкий.Русского у нас нет, а если и бы был никогда бы не отдала, тк это настоящая клоунада.
Мой ребенок свободно говорит, пишет и читает по-русски, я для это нахожу время и силы
NEW 04.02.13 13:36
Запросто
Про сына Тило Саррацина на читали?
Папа банкир, мама - учительница
Сын - оболтус на Харц4
dawa-news.net/2011/02/24/thilo-sarrazins-sohn-ist-hartz-iv-empfanger-und-...
в ответ wasilissa_111 04.02.13 13:02
В ответ на:
в это м и сложность воспитания, чтобы подросток понимал что учиться это НАДО, обязанность. Я не верю, что в целеустремленной семье может появиться такой оболтус, который учебу на фиг пошлет
в это м и сложность воспитания, чтобы подросток понимал что учиться это НАДО, обязанность. Я не верю, что в целеустремленной семье может появиться такой оболтус, который учебу на фиг пошлет
Запросто
Про сына Тило Саррацина на читали?
Папа банкир, мама - учительница
Сын - оболтус на Харц4
dawa-news.net/2011/02/24/thilo-sarrazins-sohn-ist-hartz-iv-empfanger-und-...
ваши байты биты
NEW 04.02.13 13:45
ага, а на сына времени нет, папа книги пишет, ему некогда с сыном заниматься, а мама пытаеся другим 20-40 подросткам что-то вдолбить. Я имею ввиду семьи где родители сидят вместе с детьми и учат дом. задания, а не нанимают тупо репетитора. Интересуются школой, а не отправляют туда раз в год фин. помощь на какой-нибудь праздник. Участвуют активно в жизни дитя, а не дают ему деньги, чтобы оставил в покое.
В ответ на:
Про сына Тило Саррацина на читали?
Папа банкир, мама - учительница
Про сына Тило Саррацина на читали?
Папа банкир, мама - учительница
ага, а на сына времени нет, папа книги пишет, ему некогда с сыном заниматься, а мама пытаеся другим 20-40 подросткам что-то вдолбить. Я имею ввиду семьи где родители сидят вместе с детьми и учат дом. задания, а не нанимают тупо репетитора. Интересуются школой, а не отправляют туда раз в год фин. помощь на какой-нибудь праздник. Участвуют активно в жизни дитя, а не дают ему деньги, чтобы оставил в покое.
NEW 04.02.13 13:51
это маленькие детки, такие "чудеса" выкидывают. Да и то мне кажется, что в таких случаях в семье не все спокойно. В смысле отношения мамы с ребенком возможно уже выходят из под контроля. Влияние извне силънее чем влияние семьи
А уж подростки такое точно не будут делать
в ответ Piranja 04.02.13 13:24
В ответ на:
если у вас есть дети в возрасте до 17 лет
если у вас есть дети в возрасте до 17 лет
это маленькие детки, такие "чудеса" выкидывают. Да и то мне кажется, что в таких случаях в семье не все спокойно. В смысле отношения мамы с ребенком возможно уже выходят из под контроля. Влияние извне силънее чем влияние семьи
А уж подростки такое точно не будут делать
NEW 04.02.13 14:17
Вы писали про " целеустремленные семьи", а не про те, где родители сидят с детьми и учат уроки
сыну сейчас 30. Когда ему было 10, папа книги не писал
мама не с подростками работает, а в начальной школе
И именно их семья хорошо показывает, что и у " целеустремленных" и нацеленных на успех и учебу родителей, могут вырасти дети, не стремящиеся к учебе и работе
На Рихарда родители с детства " давили". Но не получилось в итоге то, что родителям хотелось
жизнь вносит коррективы в желания родителей
В ответ на:
ага, а на сына времени нет, папа книги пишет, ему некогда с сыном заниматься, а мама пытаеся другим 20-40 подросткам что-то вдолбить
ага, а на сына времени нет, папа книги пишет, ему некогда с сыном заниматься, а мама пытаеся другим 20-40 подросткам что-то вдолбить
сыну сейчас 30. Когда ему было 10, папа книги не писал
мама не с подростками работает, а в начальной школе
И именно их семья хорошо показывает, что и у " целеустремленных" и нацеленных на успех и учебу родителей, могут вырасти дети, не стремящиеся к учебе и работе
На Рихарда родители с детства " давили". Но не получилось в итоге то, что родителям хотелось
жизнь вносит коррективы в желания родителей
ваши байты биты
NEW 04.02.13 14:29
в ответ Piranja 04.02.13 14:17
Мы жили одно время в маленьком городке, где на центральной площади каждый день бомжиха к прохожим с "Hast'n Euro für mich?" приставала. Родители оба врачи из того же города.
Хотя если брать в целом, а не какие-то частные единичные случаи, то яблоко от яблони, все-таки...
Хотя если брать в целом, а не какие-то частные единичные случаи, то яблоко от яблони, все-таки...
NEW 04.02.13 14:33
Что есть в корне неправильно. Каким боком родители к домашним заданиям детей?
Помочь, объяснить, проверить - ок, но не учить вместе.
Ребенок должен учитъся на собственных ошибках, нарабатывать собственный опыт и набивать собственные шишки.
Если мозги и желание есть, то пробъется.
в ответ wasilissa_111 04.02.13 13:45
В ответ на:
Я имею ввиду семьи где родители сидят вместе с детьми и учат дом. задания
Я имею ввиду семьи где родители сидят вместе с детьми и учат дом. задания
Что есть в корне неправильно. Каким боком родители к домашним заданиям детей?
Помочь, объяснить, проверить - ок, но не учить вместе.
Ребенок должен учитъся на собственных ошибках, нарабатывать собственный опыт и набивать собственные шишки.
Если мозги и желание есть, то пробъется.
NEW 04.02.13 14:40
в ответ wasilissa_111 04.02.13 13:51
По идее тогда в социальных районах или у рабочих только ученые и будущие nobelpreisträger расти.. Исключения везде есть, но в общем дети примерно такие как и родители..
Насчет уроков - все относительно.. Не каждый скажем хаусмайстер может объяснить ребенку математику 10-12 класса, или анализ метрики по немецкому или латынскому или другому языку.. Если родители приезжие то уже большая часть помощи может отпасть - особенно если родители сами не понимают, на репетиторов денег жалко и они придерживаются мнения " мне раньше также никто не помогал"..
Насчет уроков - все относительно.. Не каждый скажем хаусмайстер может объяснить ребенку математику 10-12 класса, или анализ метрики по немецкому или латынскому или другому языку.. Если родители приезжие то уже большая часть помощи может отпасть - особенно если родители сами не понимают, на репетиторов денег жалко и они придерживаются мнения " мне раньше также никто не помогал"..
NEW 04.02.13 14:47
в ответ zuckerhaus 04.02.13 14:40
По поводу уровня преподавателей - согласна что в гимназиях слабенькие знания ин язов если преподаются они немецкими учителями.. У нас был учитель русская, но по англ или франц( в группе) немци..по англ у большинства были хорошие оценки, но свободно на нем общаться я смогла только после жизни в америке и англии.. Тексты понимала и разбирала и раньше, но вот свободное владение изменилось очень..
Такой эфект понимают только люди которые в совке ин яз на немецком закончили а потом в германию приехали - :-)
Такой эфект понимают только люди которые в совке ин яз на немецком закончили а потом в германию приехали - :-)
NEW 04.02.13 15:05
в ответ ankl68 04.02.13 09:54
Милые дамы, хочу защитить юзершу ankl68 , а то все на неё напали!!!! Я тоже считаю что в принципе в гимназии может учиться каждый ребёнок, ничего супер-сверхестественно-сложного там нет.
Моя мама меня тоже всю жизнь тянула, направляла куда надо, ставила мне цели (правда я по 20 часов в день никогда не занималась, от силы 20 часов в месяц).
Тоже говорила мне, с какой это стати я радуюсь, если я принесла домой 1,3, а не 1,0 )))
В итоге школу я закончила очень хорошо, в универе немного скатилась (ксатати вполне может быть из-за того что живу уже не под её крылом).
Но всё равно я благодарна маме, без неё наверно из меня бы ничего толкового не вышло.
ankl68 , а то все на неё напали!!!! Я тоже считаю что в принципе в гимназии может учиться каждый ребёнок, ничего супер-сверхестественно-сложного там нет.Моя мама меня тоже всю жизнь тянула, направляла куда надо, ставила мне цели (правда я по 20 часов в день никогда не занималась, от силы 20 часов в месяц).
Тоже говорила мне, с какой это стати я радуюсь, если я принесла домой 1,3, а не 1,0 )))
В итоге школу я закончила очень хорошо, в универе немного скатилась (ксатати вполне может быть из-за того что живу уже не под её крылом).
Но всё равно я благодарна маме, без неё наверно из меня бы ничего толкового не вышло.
NEW 04.02.13 15:16
в ответ Web Girl 04.02.13 15:05
так никто не говорит что гимназия это что то очень сложное. Но если даже при таком уровне сложности ребенку надо до 2х часов ночи за учебниками потеть то возникает вопрос - а надо ли это именно этому ребенку? ИМХО конечно. Если мое дите захочет стать поваром я не буду настаивать на университете. Тем более что в Германии всегда можно нагнать и абитур и штудиум уже в более сознательном возрасте - если ребенок САМ этого захочет.
20 часов в день и 20 часов в месяц все же огромная разница. Думаю у Вас были не проблемы с учебой а скорее банальная подростковая лень - а с ней надо бороться, и родителям в том числе
20 часов в день и 20 часов в месяц все же огромная разница. Думаю у Вас были не проблемы с учебой а скорее банальная подростковая лень - а с ней надо бороться, и родителям в том числе
NEW 04.02.13 15:33
Надо на чужих ошибках учиться, а не на своих. На то и опыт у родителей, чтобы дитю легче было. Жалко ребенка, зачем ему мучаться. Я буду свою защищать, помогать и оберегать сколько смогу
в ответ schalanda 04.02.13 14:33
В ответ на:
Ребенок должен учитъся на собственных ошибках, нарабатывать собственный опыт и набивать собственные шишки
Ребенок должен учитъся на собственных ошибках, нарабатывать собственный опыт и набивать собственные шишки
Надо на чужих ошибках учиться, а не на своих. На то и опыт у родителей, чтобы дитю легче было. Жалко ребенка, зачем ему мучаться. Я буду свою защищать, помогать и оберегать сколько смогу
NEW 04.02.13 15:36
я тоже так моей дочери говорю. Потому что я знаю, умнейшая голова и море лени. Если не пинать, ничего не сделается. Ее учителя даже называют "сезонным работником" Это потому что она наберет необходимое количество пунктов, а потом хоть трава не расти. Хорошо что учителя понимающие попадаются и видят ее способности.
в ответ Web Girl 04.02.13 15:05
В ответ на:
Тоже говорила мне, с какой это стати я радуюсь, если я принесла домой 1,3, а не 1,0 )))
Тоже говорила мне, с какой это стати я радуюсь, если я принесла домой 1,3, а не 1,0 )))
я тоже так моей дочери говорю. Потому что я знаю, умнейшая голова и море лени. Если не пинать, ничего не сделается. Ее учителя даже называют "сезонным работником" Это потому что она наберет необходимое количество пунктов, а потом хоть трава не расти. Хорошо что учителя понимающие попадаются и видят ее способности.
NEW 04.02.13 15:57
в ответ wasilissa_111 04.02.13 15:36
Меня кстати именно этот пример чуть расстроил, т.к. эта 1,3 была за выпускной устный экзамен ((( Но в общем, меня такая тактика мотивировала и настраивала, что всё что хуже 2,3 ну ооооочень плохо, мне потом самой нравилось оценки хорошие получать )
А ещё мама про мои оценки в абитуре сказала, вот если бы ты нормально учила, у тебя была бы оценка точно лучше ))) у меня тоже как-бы проблема лени. Так что продолжайте в том же духе, деток надо направлять в нужное русло!!!
А ещё мама про мои оценки в абитуре сказала, вот если бы ты нормально учила, у тебя была бы оценка точно лучше ))) у меня тоже как-бы проблема лени. Так что продолжайте в том же духе, деток надо направлять в нужное русло!!!
NEW 04.02.13 15:59
Обычно, ребенок опыт родителей ни в грош не ставит. Они, мол, сами с усами... Дети, в смысле...
Да пожалуйста, Бог в помощь...
Поощрятъ и мотивировать- в рамках разумного. Тянутъ, заставлять- никогда!
Мне важнее, чтобы мой ребенок вовремя лег спатъ, даже с невыученнымы уроками...
Сходил на дискотеку, к подружкам, в кафе.
Какие занятия до двух часов ночи? Чтоб угробитъ дитя?
в ответ wasilissa_111 04.02.13 15:33
В ответ на:
Надо на чужих ошибках учиться, а не на своих. На то и опыт у родителей, чтобы дитю легче было.
Надо на чужих ошибках учиться, а не на своих. На то и опыт у родителей, чтобы дитю легче было.
Обычно, ребенок опыт родителей ни в грош не ставит. Они, мол, сами с усами... Дети, в смысле...
Да пожалуйста, Бог в помощь...
Поощрятъ и мотивировать- в рамках разумного. Тянутъ, заставлять- никогда!
Мне важнее, чтобы мой ребенок вовремя лег спатъ, даже с невыученнымы уроками...
Сходил на дискотеку, к подружкам, в кафе.
Какие занятия до двух часов ночи? Чтоб угробитъ дитя?
NEW 04.02.13 16:06
в ответ Хмельной Заяц 04.02.13 15:16
Просто иногда дети не знают кем хотят стать, да что дети, я знаю уже 35-ти летних персон, которые до сих пор не нашли себя. Поэтому я считаю правильным, если родители детей подталкивают к "своему счастью".
Я например в период от 10ти до 18ти лет хотела быть парикмахером, продавцом, моделью )))) Где бы я была сейчас, если бы моя мама не настояла на гимназии?
Я например в период от 10ти до 18ти лет хотела быть парикмахером, продавцом, моделью )))) Где бы я была сейчас, если бы моя мама не настояла на гимназии?
NEW 04.02.13 16:11
в ответ Web Girl 04.02.13 16:06
встречаются и такир ,конечно.Но у болЬшенства все же видна тенденция к тому или иному- если ребенок интелектуал то это видно, даже если он последний лентяй - в таких случаях -да, надо "толкать". Если же он больше руками предпочитает что то делать а учеба никак не идет, несмотря на все старания его и родителей - зачем делать из ребенка несчастного взрослого? Пусть лучше слесарь, зато хороший спец, с удовольствием на работу бегущий
NEW 04.02.13 16:44
в ответ schalanda 04.02.13 16:19
но согласитесь Sozialpädagogin, не продавец
И дело не в престиже, а в том что иногда родители знают своё чадо лучше, чем само чадо себя в детском/переходном возрасте, поэтому знают куда направлять. Но у вас другой случай, т.к. 3 года иметь одно желание это серьёзно, у меня такого не было.
И дело не в престиже, а в том что иногда родители знают своё чадо лучше, чем само чадо себя в детском/переходном возрасте, поэтому знают куда направлять. Но у вас другой случай, т.к. 3 года иметь одно желание это серьёзно, у меня такого не было.
NEW 04.02.13 17:11
1,3 -велико лепная оценка. Я бы расцвела от счастья и от всей души бы поздравлялаи ребенка и радовалась. Главное, чтобы он сам не растраивался на ровном месте из-за "недополученной" 1.
в ответ Web Girl 04.02.13 15:05
В ответ на:
с какой это стати я радуюсь, если я принесла домой 1,3, а не 1,0 )))
с какой это стати я радуюсь, если я принесла домой 1,3, а не 1,0 )))
1,3 -велико лепная оценка. Я бы расцвела от счастья и от всей души бы поздравлялаи ребенка и радовалась. Главное, чтобы он сам не растраивался на ровном месте из-за "недополученной" 1.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 04.02.13 17:16
в ответ schalanda 04.02.13 16:58
Если бы мой ребенок желал себе такую профессию, я бы рекомендовала ей практику в этой сфере.. И только после того как она мне рассказала как классно ей работать с быдлом, бывшеми тюрягами, школьными разборками, прогульщиками и что она дулю заработает, то всеми руками бы поддерживала ее выбор..
Врача никогда бы не советовала - лет 10-15 эта профессия была престижной, сейчас зарплата только редко соответствует рабочим часам и учебному взносу..
Врача никогда бы не советовала - лет 10-15 эта профессия была престижной, сейчас зарплата только редко соответствует рабочим часам и учебному взносу..
NEW 04.02.13 17:19
В данном случае чадо знает себя намного лучше...
Абсолютно уверена, что у нее получится. Пашет, как конъ, без помощи мамы и папы.
Цель- вот она, но достичь ее нужно самостоятельно, и моя дочь это очень быстро поняла.
в ответ Web Girl 04.02.13 16:44
В ответ на:
И дело не в престиже, а в том что иногда родители знают своё чадо лучше, чем само чадо себя в детском/переходном возрасте
И дело не в престиже, а в том что иногда родители знают своё чадо лучше, чем само чадо себя в детском/переходном возрасте
В данном случае чадо знает себя намного лучше...
Абсолютно уверена, что у нее получится. Пашет, как конъ, без помощи мамы и папы.
Цель- вот она, но достичь ее нужно самостоятельно, и моя дочь это очень быстро поняла.
NEW 04.02.13 17:21
в ответ zuckerhaus 04.02.13 17:16
у Вас не очень верные представления об этой профессии. На самом деле там гораздо больше вариантов выбора работы, чем " работать с быдлом, бывшеми тюрягами, школьными разборками, прогульщиками и что она дулю заработает, то всеми руками бы поддерживала ее выбор..", и кстати многие из них очень даже неплохо зарабатывают, ну и к тому же многие люди из этой профессии открывают свои фирмы (естественно в той же области что и работа, а знакомства в ЮА и прочих амтах это все весьма облегчает), что позволяет о деньгах вообще не думать
NEW 04.02.13 17:27
Так, о парочке профессий Вы уже здесь негативно высказались. Интересно, какие профессии Вы считаете хорошими...
в ответ zuckerhaus 04.02.13 17:16
В ответ на:
Если бы мой ребенок желал себе такую профессию, я бы рекомендовала ей практику в этой сфере.. И только после того как она мне рассказала как классно ей работать с быдлом, бывшеми тюрягами, школьными разборками, прогульщиками и что она дулю заработает, то всеми руками бы поддерживала ее выбор..
Врача никогда бы не советовала - лет 10-15 эта профессия была престижной, сейчас зарплата только редко соответствует рабочим часам и учебному взносу..
Если бы мой ребенок желал себе такую профессию, я бы рекомендовала ей практику в этой сфере.. И только после того как она мне рассказала как классно ей работать с быдлом, бывшеми тюрягами, школьными разборками, прогульщиками и что она дулю заработает, то всеми руками бы поддерживала ее выбор..
Врача никогда бы не советовала - лет 10-15 эта профессия была престижной, сейчас зарплата только редко соответствует рабочим часам и учебному взносу..
Так, о парочке профессий Вы уже здесь негативно высказались. Интересно, какие профессии Вы считаете хорошими...
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 04.02.13 17:30
в ответ Хмельной Заяц 04.02.13 17:21
Согласна, что есть всегда варианты "переоформить" изначальную прфессию.. Даже те которые lehramt учат, не обязательно учителями работают, особенно когда захочется денег.
Я просто ослеплена примером моего знакомого - до того унылого, обозленного человека который постоянно жалуется на то что общество его профессию социалпедагога не чтит я только у учителей встречала..
Все равно считаю что если выбирать определенную профессию, то нужно желательно пройти практику и четко представлять что тебя ожидает.. Выбирать ребенку профессию конечно не стоит.
Я просто ослеплена примером моего знакомого - до того унылого, обозленного человека который постоянно жалуется на то что общество его профессию социалпедагога не чтит я только у учителей встречала..
Все равно считаю что если выбирать определенную профессию, то нужно желательно пройти практику и четко представлять что тебя ожидает.. Выбирать ребенку профессию конечно не стоит.
NEW 04.02.13 17:41
Я не против, чтобы ребенок работал, если захочет, слесарем-поваром-дворником-уличным музыкантом. В восторге не буду, но и препятствовать не стану. Но - получив сначала высшее образование. С которым он сможет работать и дворником, и учителем. А не только дворником, поскольку на большее образования не хватит. А разговоры о том, что потом модно и абитур сделать, и в университет пойти - это в осноном толко разговоры. Потому что потом будет семья, котолрую надо кормить, будет работа. Да и вермя пройдет после школы, учиться будет в разы тяжелее. Зачем позволять ребенку делать сейчас глупость и усложнять себе жизнь, набивая шишки, если этого можно избежать? на то и родители, чтобы не дать глупостей наделть
в ответ Хмельной Заяц 04.02.13 16:11
В ответ на:
Пусть лучше слесарь, зато хороший спец, с удовольствием на работу бегущий
Пусть лучше слесарь, зато хороший спец, с удовольствием на работу бегущий
Я не против, чтобы ребенок работал, если захочет, слесарем-поваром-дворником-уличным музыкантом. В восторге не буду, но и препятствовать не стану. Но - получив сначала высшее образование. С которым он сможет работать и дворником, и учителем. А не только дворником, поскольку на большее образования не хватит. А разговоры о том, что потом модно и абитур сделать, и в университет пойти - это в осноном толко разговоры. Потому что потом будет семья, котолрую надо кормить, будет работа. Да и вермя пройдет после школы, учиться будет в разы тяжелее. Зачем позволять ребенку делать сейчас глупость и усложнять себе жизнь, набивая шишки, если этого можно избежать? на то и родители, чтобы не дать глупостей наделть
NEW 04.02.13 17:49
А почему? В моей семье и образом жизни, и результатом воспитания я очень довольна, дети растут умные-разумные, именно такие, как я хочу. А никого дургого то, что в меня в семье проихсодит, не касается и волновать не должно. Грабить-убивать-воровать-сидеть на пособии мои дети точно не будут, так что интересы других детей они никак не затрагивают.
в ответ Хмельной Заяц 04.02.13 17:46
В ответ на:
поэтому и волнуюсь
поэтому и волнуюсь
А почему? В моей семье и образом жизни, и результатом воспитания я очень довольна, дети растут умные-разумные, именно такие, как я хочу. А никого дургого то, что в меня в семье проихсодит, не касается и волновать не должно. Грабить-убивать-воровать-сидеть на пособии мои дети точно не будут, так что интересы других детей они никак не затрагивают.
NEW 04.02.13 17:54
Все это мы уже пережили... Полный пофигизм, игнор, взаимную ненависть...
И пивко, и чего покруче было...
Умирала, муж поддерживал, как мог...
Зато сейчас полная гармония, учится, старается...
Я свою дочь знаю, если уж целъ поставила, то добъется обязательно.
Социальный педагог- ее мечта, помогатъ слабым, подставить плечо, если надо, помочь, посоветоватъ...
Этот путь она сама прошла...
И я горжусь ей, моей девочкой.
в ответ Web Girl 04.02.13 17:03
В ответ на:
Лучше уж пусть рвётся к цели, чем во дворе пивко попивает )))
Лучше уж пусть рвётся к цели, чем во дворе пивко попивает )))
Все это мы уже пережили... Полный пофигизм, игнор, взаимную ненависть...
И пивко, и чего покруче было...
Умирала, муж поддерживал, как мог...
Зато сейчас полная гармония, учится, старается...
Я свою дочь знаю, если уж целъ поставила, то добъется обязательно.
Социальный педагог- ее мечта, помогатъ слабым, подставить плечо, если надо, помочь, посоветоватъ...
Этот путь она сама прошла...
И я горжусь ей, моей девочкой.
NEW 04.02.13 18:12
У нее практики в этой сфере уже достаточно. В двух интеграционных центрах работала, В ВГ для детей, которых ЮА отобрал у родителей, в интернациональном садике.
Причем ее русский язык был супер- бонусом! И чем далъше, тем больше она уверена в правилъности выбранной профессии.
в ответ zuckerhaus 04.02.13 17:16
В ответ на:
Если бы мой ребенок желал себе такую профессию, я бы рекомендовала ей практику в этой сфере..
Если бы мой ребенок желал себе такую профессию, я бы рекомендовала ей практику в этой сфере..
У нее практики в этой сфере уже достаточно. В двух интеграционных центрах работала, В ВГ для детей, которых ЮА отобрал у родителей, в интернациональном садике.
Причем ее русский язык был супер- бонусом! И чем далъше, тем больше она уверена в правилъности выбранной профессии.
NEW 04.02.13 18:37
Да, моя дочь хочет заниматъся всеми этими кошмарами, как вы описали, не из-за денег, отнюдь... А чтоб вернуть ребенка в семью, интегрироватъ в общество, дать шанс, защитить...
Главное, чтобы она себя нашла в этой жизни, а если еще и другим поможет, то и вовсе хорошо.
в ответ zuckerhaus 04.02.13 17:16
В ответ на:
Если бы мой ребенок желал себе такую профессию, я бы рекомендовала ей практику в этой сфере.. И только после того как она мне рассказала как классно ей работать с быдлом, бывшеми тюрягами, школьными разборками, прогульщиками и что она дулю заработает, то всеми руками бы поддерживала ее выбор.
Если бы мой ребенок желал себе такую профессию, я бы рекомендовала ей практику в этой сфере.. И только после того как она мне рассказала как классно ей работать с быдлом, бывшеми тюрягами, школьными разборками, прогульщиками и что она дулю заработает, то всеми руками бы поддерживала ее выбор.
Да, моя дочь хочет заниматъся всеми этими кошмарами, как вы описали, не из-за денег, отнюдь... А чтоб вернуть ребенка в семью, интегрироватъ в общество, дать шанс, защитить...
Главное, чтобы она себя нашла в этой жизни, а если еще и другим поможет, то и вовсе хорошо.
NEW 04.02.13 19:52
в ответ ankl68 04.02.13 17:49
В ответ на:
В моей семье и образом жизни, и результатом воспитания я очень довольна, дети растут умные-разумные, именно такие, как я хочу.
прекрасноВ моей семье и образом жизни, и результатом воспитания я очень довольна, дети растут умные-разумные, именно такие, как я хочу.
В ответ на:
Грабить-убивать-воровать-сидеть на пособии мои дети точно не будут, так что интересы других детей они никак не затрагивают.
боже упаси.Грабить-убивать-воровать-сидеть на пособии мои дети точно не будут, так что интересы других детей они никак не затрагивают.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 04.02.13 21:32
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
Берите русский, если есть такая возможность. Во-первых вы всегда сможете помочь и/или проконтролировать успехи, во-вторых хорошая оценка подбодрит морально любого ученика. Узнайте, какие учителя у вас преподают русский. Сходите на родительский вечер по этому поводу, чтобы составить себе о них мнение.
Учить французский в качестве второго иностранного - ИМХО не более чем nice to have. В нашей гимназии например немецкие родители стонут, зачем предлагают французский вторым, он не нужен, лучше бы давали испанский, на нем же говорит вся Центральная и почти вся Южная Америка, он лучше пригодится...
Мой сын учил в гимназии французский (вторым) и русский (третьим) языком по 5 лет. От французского остались только базисные знания, хотя первые годы он шел хорошо и с интересом. Русский оставался до абитура, по нему сдавался устный экзамен и 15 п. лишними не стали. Учительницами (у нас были две) мы были очень довольны. Первые годы преподавала немка, которая может и делала ошибки, но зато любила своих учеников, что лично я считаю очень важным, т.к. это встречается среди учителей далеко не всегда. В оберштуфе преподавала учительница - носитель языка, которая ес-но знала язык в совершенстве и к тому же была в высшей степени порядочным, хоть и строгим учителем. Сдавали у нас выпускной экзамен 4 человек - трое "русских" и одна коренная немка, всех очень хорошо целенаправленно подготовили (что вообще по-моему здесь редкость). Соответственно с хорошими результатами.
Учить французский в качестве второго иностранного - ИМХО не более чем nice to have. В нашей гимназии например немецкие родители стонут, зачем предлагают французский вторым, он не нужен, лучше бы давали испанский, на нем же говорит вся Центральная и почти вся Южная Америка, он лучше пригодится...
Мой сын учил в гимназии французский (вторым) и русский (третьим) языком по 5 лет. От французского остались только базисные знания, хотя первые годы он шел хорошо и с интересом. Русский оставался до абитура, по нему сдавался устный экзамен и 15 п. лишними не стали. Учительницами (у нас были две) мы были очень довольны. Первые годы преподавала немка, которая может и делала ошибки, но зато любила своих учеников, что лично я считаю очень важным, т.к. это встречается среди учителей далеко не всегда. В оберштуфе преподавала учительница - носитель языка, которая ес-но знала язык в совершенстве и к тому же была в высшей степени порядочным, хоть и строгим учителем. Сдавали у нас выпускной экзамен 4 человек - трое "русских" и одна коренная немка, всех очень хорошо целенаправленно подготовили (что вообще по-моему здесь редкость). Соответственно с хорошими результатами.
NEW 04.02.13 21:57
а теперь все встали и дружно запели "широка страна моя родная..." амен
в ответ Хмельной Заяц 04.02.13 21:42
В ответ на:
И дети, и муж, и мама целиком и полностью счастливы. Зотя маме, конечно, не хвататет для полноты счастья, чтобы мы никуда не уезжали из Питера. А у детей все для счастья есть
"партия сказала надо комсомол ответил есть" (с)
И дети, и муж, и мама целиком и полностью счастливы. Зотя маме, конечно, не хвататет для полноты счастья, чтобы мы никуда не уезжали из Питера. А у детей все для счастья есть
"партия сказала надо комсомол ответил есть" (с)
а теперь все встали и дружно запели "широка страна моя родная..." амен
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 04.02.13 21:58
домохозяйка?
в ответ неопытная 04.02.13 17:27
В ответ на:
Так, о парочке профессий Вы уже здесь негативно высказались. Интересно, какие профессии Вы считаете хорошими...
Так, о парочке профессий Вы уже здесь негативно высказались. Интересно, какие профессии Вы считаете хорошими...
домохозяйка?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 04.02.13 23:15
в ответ ankl68 03.02.13 20:22
занимались бы они все время, свободное от школы и сна, чтобы эти тройки исправить - совершенно серьезно. И в ущерб сну тоже занимались бы, если б имеющегося времени было бы недостаточно[цитата]
и закончилось бы это нервным срывом и проблемами со здоровьем
и закончилось бы это нервным срывом и проблемами со здоровьем
NEW 05.02.13 08:37
В выборе я определилась и одобрения не жду, я хотела аргументацию "за" и "против" послушать, но аргументы "против" несерьезны, поэтому я толъко укрепилась в своем решении. Теперь бы еще попасть в этот класс.
Мне все-равно какие языки учит Ваш ребенок и мне, вообще, здесь на форуме не каждое мнение небезразлично, потому что я знаю, что здесь много неадекватных. Хотя я рада, что люди пишут о своем опыте, но, наверное так же как и многие другие, прислушиваюсь я только к тем, кого знаю по предыдущим постам и уважаю.
В ответ на:
Вы уже определились в своем выборе, и ждете одобрения и поддержки, не все , увы, согласны
Вы уже определились в своем выборе, и ждете одобрения и поддержки, не все , увы, согласны
В выборе я определилась и одобрения не жду, я хотела аргументацию "за" и "против" послушать, но аргументы "против" несерьезны, поэтому я толъко укрепилась в своем решении. Теперь бы еще попасть в этот класс.
В ответ на:
Я для своего ребенка выбрала (к вашему ужасу) 3 языка Английский-Латынь-Французкий.
Русского у нас нет, а если и бы был никогда бы не отдала, тк это настоящая клоунада.
Мой ребенок свободно говорит, пишет и читает по-русски, я для это нахожу время и силы
Я для своего ребенка выбрала (к вашему ужасу) 3 языка Английский-Латынь-Французкий.
Русского у нас нет, а если и бы был никогда бы не отдала, тк это настоящая клоунада.
Мой ребенок свободно говорит, пишет и читает по-русски, я для это нахожу время и силы
Мне все-равно какие языки учит Ваш ребенок и мне, вообще, здесь на форуме не каждое мнение небезразлично, потому что я знаю, что здесь много неадекватных. Хотя я рада, что люди пишут о своем опыте, но, наверное так же как и многие другие, прислушиваюсь я только к тем, кого знаю по предыдущим постам и уважаю.
NEW 05.02.13 09:16
Вы приняли в вашей ситуации правильное решение. Дотянете ребенка до 10-го класса, а потом сможете от русского отказаться. Ожидать свободного владения русским, конечно, не стоит, если он преподается как второй иностранный. Во всяком случае на средний бал абитура оценка по русскому влияния не окажет.
в ответ LoneBlond 05.02.13 08:37
В ответ на:
я занимаюсь, но мне с сыном еще и английским заниматься надо и математикой и другие уроки контролировать. Я уже не тяну такую нагрузку. Если он в гимназии возьмет русский как второй, то мне и так придется ему помогать, его русский с каждым днем все хуже и хуже.
я занимаюсь, но мне с сыном еще и английским заниматься надо и математикой и другие уроки контролировать. Я уже не тяну такую нагрузку. Если он в гимназии возьмет русский как второй, то мне и так придется ему помогать, его русский с каждым днем все хуже и хуже.
Вы приняли в вашей ситуации правильное решение. Дотянете ребенка до 10-го класса, а потом сможете от русского отказаться. Ожидать свободного владения русским, конечно, не стоит, если он преподается как второй иностранный. Во всяком случае на средний бал абитура оценка по русскому влияния не окажет.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 05.02.13 11:02
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
Спасибо вам за вашу тему, для меня и для сына это тоже очень актуальная тема, мы еще тоже не знаем куда попадем, в какую школу возьмут неизвестно. бевербуемся в три гимназии, в двух есть русский, а в одной только латынь и французский. У сына лучше идет математическое направление, поэтому будем выбирать что попроще и легче в плане языков. Поэтому если попадем в школу с русским конечно выберем его. А вот какой легче французский или латынь мы не знаем, может кто подскажет, интересует именно сложность, а не востребованность.
NEW 05.02.13 11:33
в ответ Ёлка77 05.02.13 11:02
Латынь легче. Сын брал фарнцузский как второй иностранный, а латынь как предмет по выбору. Вообще он считает, что из всех языков, которыми он занимался или занимается - сейчас у него еще испанский, ну и русский был по программе сохранения родного языка - французский самый сложный
NEW 05.02.13 12:44
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
Сразу скажу, всю ветку не читала. Расскажу лишь пример из жизни.
Естьу меня знакомая, у нее ребенок (не бог весть каких способностей, но в гимназию взяли). К языкам у ребенка нет вааще никаких способностей! Зная об этой его особенности, мама (т.е. моя знакомая) специально искала гимназию, где вторым иностранным можно было бы взять русский (т.к. ребенок растет в двуязычной семье, и русский у него на более-менее приличном уровне). В цойгнисе по основным предметам 4ки-5ки, но зато по второму иностранному (русскому) у него 1. И именно русский удерживает его на плаву в той гимназии.
ЕСли честно, то я не понимаю, нафига им ваще сдалась та гимназия, если ребенок ее откровенно не тянет (с такими оценками вряд ли получиит абитур), но это не мое дело. Раз родители так решили, начит у них были на то причины.
Fazit: (имхо, разумеется) если ребенку языки даются плохо, то лучше вторымм языком взять тот, который он более-менее знает. Если же с иностранными проблем нет, то разумнее было бы в гимназии взять какой-то другой язык, а русский дать ему дома. В рез-те ребенок будет знать на 1 язык больше (м.б. "знать" - громко сказано, но пкрм. будет иметь представление и владеть основами языка)
Естьу меня знакомая, у нее ребенок (не бог весть каких способностей, но в гимназию взяли). К языкам у ребенка нет вааще никаких способностей! Зная об этой его особенности, мама (т.е. моя знакомая) специально искала гимназию, где вторым иностранным можно было бы взять русский (т.к. ребенок растет в двуязычной семье, и русский у него на более-менее приличном уровне). В цойгнисе по основным предметам 4ки-5ки, но зато по второму иностранному (русскому) у него 1. И именно русский удерживает его на плаву в той гимназии.
ЕСли честно, то я не понимаю, нафига им ваще сдалась та гимназия, если ребенок ее откровенно не тянет (с такими оценками вряд ли получиит абитур), но это не мое дело. Раз родители так решили, начит у них были на то причины.
Fazit: (имхо, разумеется) если ребенку языки даются плохо, то лучше вторымм языком взять тот, который он более-менее знает. Если же с иностранными проблем нет, то разумнее было бы в гимназии взять какой-то другой язык, а русский дать ему дома. В рез-те ребенок будет знать на 1 язык больше (м.б. "знать" - громко сказано, но пкрм. будет иметь представление и владеть основами языка)
NEW 05.02.13 13:33
в ответ Хмельной Заяц 04.02.13 17:44
а я поддерживаю ankl68 и сама такого же мнения. Правда у меня не хватает выдержки мою так заставлять учиться. Но направление у нас примерно такое же. И вообщем то она меня слушает. Так же цель это максимально хороший бал в аби, когда приносит 1- спрашиваю (или ворчу) почему не 1, если 2+, то почему не 1-. Эти пол балла просто ее лень. И согласна, что то что сейчас мы закладываем хорошее будующее детям.
NEW 05.02.13 14:36
моя тоже сказала как то что хочет что-то социалъное. Потому что все окружение хочет делать что-то подобное. Я ее весь последний год отговаривала, надеюсь что отговорила до конца
в ответ schalanda 04.02.13 16:19
В ответ на:
Мой ребенок гнет свою линию уже три года: хочет быть Sozialpädagogin.
Мой ребенок гнет свою линию уже три года: хочет быть Sozialpädagogin.
моя тоже сказала как то что хочет что-то социалъное. Потому что все окружение хочет делать что-то подобное. Я ее весь последний год отговаривала, надеюсь что отговорила до конца
NEW 05.02.13 16:05
На мой взгляд, это зависит от способностей ребенка. Если иностранные языки даются легко, то как второй иностранный надо брать французский, испанский или латынь (что хотите / что нужнее), если языки не очень... то можно и русский.
Когда дочка еще училась в гимназии, иностранные языки шли легко, а русский был (и до сих пор есть) на таком уровне, какой в немецкой школе вряд ли дают (до отъезда училась в школе в Петербурге), так что русский как иностранный не был интересен. Поэтому она взяла сначала французский, а потом и латынь. От французского она отказалась, кажется, в 12 классе, а латынь оставила до самого окончания обучения в школе. И именно латынь потом очень пригодилась на первом курсе в университете - экзамен по медицинской латыни сдала легко и практически без подготовки.
в ответ LoneBlond 02.02.13 14:18
В ответ на:
Есть возможнотъ выбрать русский как второй иностранный в гимназии, стоит его взять или как вы думаете?
Есть возможнотъ выбрать русский как второй иностранный в гимназии, стоит его взять или как вы думаете?
На мой взгляд, это зависит от способностей ребенка. Если иностранные языки даются легко, то как второй иностранный надо брать французский, испанский или латынь (что хотите / что нужнее), если языки не очень... то можно и русский.
Когда дочка еще училась в гимназии, иностранные языки шли легко, а русский был (и до сих пор есть) на таком уровне, какой в немецкой школе вряд ли дают (до отъезда училась в школе в Петербурге), так что русский как иностранный не был интересен. Поэтому она взяла сначала французский, а потом и латынь. От французского она отказалась, кажется, в 12 классе, а латынь оставила до самого окончания обучения в школе. И именно латынь потом очень пригодилась на первом курсе в университете - экзамен по медицинской латыни сдала легко и практически без подготовки.
NEW 05.02.13 17:54
А вы уверены, что это только ее лень? Вы себе представляйте сколько субъективности учителя присутсвует при проверки конрольных. Особенно это касается ин.языков, немецкого, истории... Моя подруга учительница рассказывала, как часто не совпадает мнение коллег по поводу одной и той же работы. Одному интерпретация кажется прекрасной, а другого есть претензии, например. Для того, чтобы получать высшие баллы, нужно не просто хорошо писать, а приспосабливаться к требованиям определенного учителя. У нас это особенно сложно было по истории. К счастью, с математикой в этом смысле нет проблем.
в ответ wasilissa_111 05.02.13 13:33
В ответ на:
Эти пол балла просто ее лень
Эти пол балла просто ее лень
А вы уверены, что это только ее лень? Вы себе представляйте сколько субъективности учителя присутсвует при проверки конрольных. Особенно это касается ин.языков, немецкого, истории... Моя подруга учительница рассказывала, как часто не совпадает мнение коллег по поводу одной и той же работы. Одному интерпретация кажется прекрасной, а другого есть претензии, например. Для того, чтобы получать высшие баллы, нужно не просто хорошо писать, а приспосабливаться к требованиям определенного учителя. У нас это особенно сложно было по истории. К счастью, с математикой в этом смысле нет проблем.
NEW 05.02.13 19:06
У нас "Мост". Учебник так себе, но выбор к сожалению небольшой.Зато учительница русская, так же как и большинство детей. Так что за уровень я как-то не беспокоюсь.
в ответ Tante Ina 05.02.13 18:48
In Antwort auf:
Сколько часов в неделю, по каким учебникам, пишут ли вокабель-тесты и контрольные? (Ой, получилось сразу 3 вопроса, да?)
Сколько часов в неделю, по каким учебникам, пишут ли вокабель-тесты и контрольные? (Ой, получилось сразу 3 вопроса, да?)
У нас "Мост". Учебник так себе, но выбор к сожалению небольшой.Зато учительница русская, так же как и большинство детей. Так что за уровень я как-то не беспокоюсь.
Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!
NEW 06.02.13 02:02
в ответ Vika-bez-nika 05.02.13 19:06
н.п. французский -это 90% латыни, плюс сложное произношение, а писать диктанты - то еще счастье. испанский гораздо легче учить и толку намного от него больше.
если нет испанского в гимназии, а у ребенка особого таланта к языкам - берите русский и не мучайтесь. заодно если что и поможете.
если нет испанского в гимназии, а у ребенка особого таланта к языкам - берите русский и не мучайтесь. заодно если что и поможете.
NEW 06.02.13 08:25
у меня есть знакомый немец который считает что единиц в школе требуют только русские родители и тем самым сильно вредят (у него русская подруга с сыном и точно такая же ситуация)
он считает что если у ребенка по всем предметам вымученые единицы то он не знает в каких предметах он сам хорошо разбирается и на что можно опереться при выборе профессии
и я с ним согласна
но сама по природе русско советская мамаша и регулярно капаю и требую
в ответ wasilissa_111 05.02.13 13:33
В ответ на:
а я поддерживаю ankl68 и сама такого же мнения. Правда у меня не хватает выдержки мою так заставлять учиться. Но направление у нас примерно такое же. И вообщем то она меня слушает. Так же цель это максимально хороший бал в аби, когда приносит 1- спрашиваю (или ворчу) почему не 1, если 2+, то почему не 1-. Эти пол балла просто ее лень. И согласна, что то что сейчас мы закладываем хорошее будующее детям.
а я поддерживаю ankl68 и сама такого же мнения. Правда у меня не хватает выдержки мою так заставлять учиться. Но направление у нас примерно такое же. И вообщем то она меня слушает. Так же цель это максимально хороший бал в аби, когда приносит 1- спрашиваю (или ворчу) почему не 1, если 2+, то почему не 1-. Эти пол балла просто ее лень. И согласна, что то что сейчас мы закладываем хорошее будующее детям.
у меня есть знакомый немец который считает что единиц в школе требуют только русские родители и тем самым сильно вредят (у него русская подруга с сыном и точно такая же ситуация)
он считает что если у ребенка по всем предметам вымученые единицы то он не знает в каких предметах он сам хорошо разбирается и на что можно опереться при выборе профессии
и я с ним согласна
но сама по природе русско советская мамаша и регулярно капаю и требую
Слезай с креста, нужны дрова!
NEW 06.02.13 08:37
Совсем не согласна. Все равно одни предметы остаются интересными, а другие нет. У сына сейчас по математике 1+ (чем я жутко горжусь, потому что эта оценка получена в результате нашего с ним многолетнего тяжелого труда, в отличие от таких же отметок по немецкому и английскому), но математикой он станет дальше заниматься разве что под страхом смертной казни. А языки. музыка, философия его всегда привлекали. К концу начальной школы было ясно, что он выраженный гуманитарий.
У дочки четко выраженных способностей нет (я считаю, что у нее хорошие матемтаитческие способности, учительница и логопед утверждают, что языковые), но интерес к биологии=химии виден ясно. Так что искали ей гимназию с хорошим естественно=научным профилем. Надо было видеть. как мы ее на днях открытых дверей из биологических кабинетов вытаскивали, чтобы сомнений не осталось никаких.
в ответ Fuchs** 06.02.13 08:25
В ответ на:
он считает что если у ребенка по всем предметам вымученые единицы то он не знает в каких предметах он сам хорошо разбирается и на что можно опереться при выборе профессии
он считает что если у ребенка по всем предметам вымученые единицы то он не знает в каких предметах он сам хорошо разбирается и на что можно опереться при выборе профессии
Совсем не согласна. Все равно одни предметы остаются интересными, а другие нет. У сына сейчас по математике 1+ (чем я жутко горжусь, потому что эта оценка получена в результате нашего с ним многолетнего тяжелого труда, в отличие от таких же отметок по немецкому и английскому), но математикой он станет дальше заниматься разве что под страхом смертной казни. А языки. музыка, философия его всегда привлекали. К концу начальной школы было ясно, что он выраженный гуманитарий.
У дочки четко выраженных способностей нет (я считаю, что у нее хорошие матемтаитческие способности, учительница и логопед утверждают, что языковые), но интерес к биологии=химии виден ясно. Так что искали ей гимназию с хорошим естественно=научным профилем. Надо было видеть. как мы ее на днях открытых дверей из биологических кабинетов вытаскивали, чтобы сомнений не осталось никаких.
NEW 06.02.13 11:11
Абсолютно не согласна. Оценка - это одно, а что нравится - это совсем другое. Он просто, наверно, никогда сам не имел единиц по всем предметам и не очень-то знает, о чем говорит.
А еще, между прочим, есть такие направления, для которых надо иметь "вымученные" единицы по большинству предметов (лучше бы по всем), иначе не поступить. (На медицинских и юридических факультетах точно учатся дети не только советских мамаш!)
в ответ Fuchs** 06.02.13 08:25
В ответ на:
он считает что если у ребенка по всем предметам вымученые единицы то он не знает в каких предметах он сам хорошо разбирается и на что можно опереться при выборе профессии
он считает что если у ребенка по всем предметам вымученые единицы то он не знает в каких предметах он сам хорошо разбирается и на что можно опереться при выборе профессии
Абсолютно не согласна. Оценка - это одно, а что нравится - это совсем другое. Он просто, наверно, никогда сам не имел единиц по всем предметам и не очень-то знает, о чем говорит.
А еще, между прочим, есть такие направления, для которых надо иметь "вымученные" единицы по большинству предметов (лучше бы по всем), иначе не поступить. (На медицинских и юридических факультетах точно учатся дети не только советских мамаш!
)
NEW 06.02.13 12:52
Лучше не переживать по поводу "надо", а посмотреть, что и с худшими оценками люди поступают:
Юридический -- Берлин - 2,3; Бонн - 2,6; Саарланд - 3,0; в Бохуме, если подождать, то и 3,3 хватит.
Чего вымучивать и себе и ребенку жизнь портить? Потом-то учиться самому надо будет, или мама еще лет пять будет сидеть вместе с чадом и конспекты изучать? Никакие родители и деньги не помогут потом на репетиториях подготовиться к экзамену, сам должен будет, если сможет. А не сможет, то потерял лет 5-6 впустую.
в ответ Mamuas 06.02.13 11:11
В ответ на:
для которых надо иметь "вымученные" единицы по большинству предметов (лучше бы по всем), иначе не поступить. (На медицинских и юридических факультетах точно учатся дети не только советских мамаш!
для которых надо иметь "вымученные" единицы по большинству предметов (лучше бы по всем), иначе не поступить. (На медицинских и юридических факультетах точно учатся дети не только советских мамаш!
Лучше не переживать по поводу "надо", а посмотреть, что и с худшими оценками люди поступают:
Юридический -- Берлин - 2,3; Бонн - 2,6; Саарланд - 3,0; в Бохуме, если подождать, то и 3,3 хватит.
Чего вымучивать и себе и ребенку жизнь портить? Потом-то учиться самому надо будет, или мама еще лет пять будет сидеть вместе с чадом и конспекты изучать? Никакие родители и деньги не помогут потом на репетиториях подготовиться к экзамену, сам должен будет, если сможет. А не сможет, то потерял лет 5-6 впустую.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 06.02.13 13:10
У Вас ребенок когда-нибудь поступал в университет на медицину? Видимо, нет... С неподходящим NC на медицину не пройти в первый год, с "худшими оценками" ждут места по много лет. Кого это устраивает... ну, флаг в руки.
в ответ Ladunja 06.02.13 12:52
В ответ на:
Лучше не переживать по поводу "надо", а посмотреть, что и с худшими оценками люди поступают
Лучше не переживать по поводу "надо", а посмотреть, что и с худшими оценками люди поступают
У Вас ребенок когда-нибудь поступал в университет на медицину? Видимо, нет... С неподходящим NC на медицину не пройти в первый год, с "худшими оценками" ждут места по много лет. Кого это устраивает... ну, флаг в руки.
NEW 06.02.13 13:26
Медицина - это такое дело. Можно и подождать, там есть специальные тесты, которые улучшают оценку, например. Защитывается и еще что-то. Если человек действительно твердо определился со специальностью, а не витает в мечатх о богах в белых халатах.
А вот мне бы не хотелось, чтобы такой "вымученный" мамой и собой выпускник потом кое-как вымучивал шесть лет учебу, а потом результаты своей вымученности опробывал бы на пациентах. И так не всегда радостно от встреч с медиками.
А то ради оценки уберем латынь, химию, билогию, оставим русский, дом. хозяйство, рисование и этику. Вымучим хорошую оценку и сломаемся на втором курсе, когда надо сдать химию и физику. А потом дело дойдет до фармакологии, где тупо надо заучивать огромные объемы материала. Может, лучше сразу задать себе вопрос, чья мечта быть врачом должна осуществиться?
в ответ Mamuas 06.02.13 13:10
В ответ на:
С неподходящим NC на медицину не пройти в первый год, с "худшими оценками" ждут места по много лет. Кого это устраивает... ну, флаг в руки.
С неподходящим NC на медицину не пройти в первый год, с "худшими оценками" ждут места по много лет. Кого это устраивает... ну, флаг в руки.
Медицина - это такое дело. Можно и подождать, там есть специальные тесты, которые улучшают оценку, например. Защитывается и еще что-то. Если человек действительно твердо определился со специальностью, а не витает в мечатх о богах в белых халатах.
А вот мне бы не хотелось, чтобы такой "вымученный" мамой и собой выпускник потом кое-как вымучивал шесть лет учебу, а потом результаты своей вымученности опробывал бы на пациентах. И так не всегда радостно от встреч с медиками.
А то ради оценки уберем латынь, химию, билогию, оставим русский, дом. хозяйство, рисование и этику. Вымучим хорошую оценку и сломаемся на втором курсе, когда надо сдать химию и физику. А потом дело дойдет до фармакологии, где тупо надо заучивать огромные объемы материала. Может, лучше сразу задать себе вопрос, чья мечта быть врачом должна осуществиться?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 06.02.13 13:36
это правда
у мужика не было единиц
и тем не менее он очень хорошо зарабатывает ибо делает то что нравится и делает это ОЧЕНЬ хорошо
в ответ Mamuas 06.02.13 11:11
В ответ на:
Оценка - это одно, а что нравится - это совсем другое. Он просто, наверно, никогда сам не имел единиц по всем предметам и не очень-то знает, о чем говорит.
Оценка - это одно, а что нравится - это совсем другое. Он просто, наверно, никогда сам не имел единиц по всем предметам и не очень-то знает, о чем говорит.
это правда
у мужика не было единиц
и тем не менее он очень хорошо зарабатывает ибо делает то что нравится и делает это ОЧЕНЬ хорошо
Слезай с креста, нужны дрова!
NEW 06.02.13 13:56
в ответ Ladunja 06.02.13 13:26
Про поступление на медицину мне известно достаточно: дочка поступила сразу после школы, сейчас уже на старшем курсе. К сожалению, TMS много не улучшит, если NC конкретно хуже 2. Другие "конфетки", которые засчитываются, тоже занимают годы (например, получение среднего специального образования по медицинской специальности). Так что я все еще придерживаюсь мнения, что лучше получить хорошие оценки в школе - это быстрее и во многих отношениях проще.
Разумеется, быть врачом должен хотеть именно ребенок, а не папа с мамой, иначе ничего не получится.
Разумеется, быть врачом должен хотеть именно ребенок, а не папа с мамой, иначе ничего не получится.
NEW 06.02.13 14:18
Это замечательно, что он хорошо зарабатывает, но это не значит, что его способ работает всегда и для всех. Иногда оценки действительно очень важны, что бы он ни говорил.
в ответ Fuchs** 06.02.13 13:36
В ответ на:
у мужика не было единиц
и тем не менее он очень хорошо зарабатывает ибо делает то что нравится и делает это ОЧЕНЬ хорошо
у мужика не было единиц
и тем не менее он очень хорошо зарабатывает ибо делает то что нравится и делает это ОЧЕНЬ хорошо
Это замечательно, что он хорошо зарабатывает, но это не значит, что его способ работает всегда и для всех. Иногда оценки действительно очень важны, что бы он ни говорил.
NEW 06.02.13 14:19
Слово "вымученые" больше подходит к тройкам, но никак не к единицам. И если у ребенка хватило мозгов получить единицы, то и профессию он выберет получше троечника.
в ответ Fuchs** 06.02.13 08:25
В ответ на:
он считает что если у ребенка по всем предметам вымученые единицы то он не знает в каких предметах он сам хорошо разбирается и на что можно опереться при выборе профессии
он считает что если у ребенка по всем предметам вымученые единицы то он не знает в каких предметах он сам хорошо разбирается и на что можно опереться при выборе профессии
Слово "вымученые" больше подходит к тройкам, но никак не к единицам. И если у ребенка хватило мозгов получить единицы, то и профессию он выберет получше троечника.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 06.02.13 14:23
100% согласна. Имею аналогичный опыт родственника, который с блестящим абитуром поступил на медицину и учится сейчас. И не понимаю, зачем иметь абитур 2 -3, и потом ждать, что-то там засчитывать и т.д. Лучше уж сразу иметь 1. Просто не каждому это под силу. Кому не под силу начинают рассказывать, что и 2,5, и 3 - это хорошо.
в ответ Mamuas 06.02.13 13:56
В ответ на:
Про поступление на медицину мне известно достаточно: дочка поступила сразу после школы, сейчас уже на старшем курсе. К сожалению, TMS много не улучшит, если NC конкретно хуже 2. Другие "конфетки", которые засчитываются, тоже занимают годы (например, получение среднего специального образования по медицинской специальности). Так что я все еще придерживаюсь мнения, что лучше получить хорошие оценки в школе - это быстрее и во многих отношениях проще.
Про поступление на медицину мне известно достаточно: дочка поступила сразу после школы, сейчас уже на старшем курсе. К сожалению, TMS много не улучшит, если NC конкретно хуже 2. Другие "конфетки", которые засчитываются, тоже занимают годы (например, получение среднего специального образования по медицинской специальности). Так что я все еще придерживаюсь мнения, что лучше получить хорошие оценки в школе - это быстрее и во многих отношениях проще.
100% согласна. Имею аналогичный опыт родственника, который с блестящим абитуром поступил на медицину и учится сейчас. И не понимаю, зачем иметь абитур 2 -3, и потом ждать, что-то там засчитывать и т.д. Лучше уж сразу иметь 1. Просто не каждому это под силу. Кому не под силу начинают рассказывать, что и 2,5, и 3 - это хорошо.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 06.02.13 14:52
Детки бывают разные. Кто-то может учиться на 1, но ленится, а кто-то для 3 много работает. Просто тот, у кого NC выше, имеет бОльшую возможность выбора, и глупо отказываться от этого, если есть реальная возможность получить хороший аттестат. Но получать именно 1,0 ценой здоровья тоже не стОит. Разгильдяйничать не надо (и пока дети маленькие, задача родителей отслеживать этот момент), а у кого труд в какую оценку выливается, это уже индивидуально, зависит от способностей.
То же самое и с иностранным языком. Кому что нужно, нравится или дается. Без английского сейчас, конечно, сложно. А вот французский, испанский, латынь, русский, итальянский... каждый сам для себя выбирает. (Если второй иностранный язык надоест или будет портить NC, то его можно и abwählen.
)
в ответ неопытная 06.02.13 14:23
В ответ на:
Кому не под силу начинают рассказывать, что и 2,5, и 3 - это хорошо.
Кому не под силу начинают рассказывать, что и 2,5, и 3 - это хорошо.
Детки бывают разные. Кто-то может учиться на 1, но ленится, а кто-то для 3 много работает. Просто тот, у кого NC выше, имеет бОльшую возможность выбора, и глупо отказываться от этого, если есть реальная возможность получить хороший аттестат. Но получать именно 1,0 ценой здоровья тоже не стОит. Разгильдяйничать не надо (и пока дети маленькие, задача родителей отслеживать этот момент), а у кого труд в какую оценку выливается, это уже индивидуально, зависит от способностей.
То же самое и с иностранным языком. Кому что нужно, нравится или дается. Без английского сейчас, конечно, сложно. А вот французский, испанский, латынь, русский, итальянский... каждый сам для себя выбирает. (Если второй иностранный язык надоест или будет портить NC, то его можно и abwählen.
)
NEW 06.02.13 15:10
ну хорошо, а если не под силу? гимназии бывают разные, и дети по способностям разные. У нас после грундшуле (1 и 2) в гимназии бывали и 3, и 4, и 5. Занимаемся, готовимся, ставим цели, но если ребенок после 5.ки приносит 3 по математике - ее надо за это хвалить и мотивировать. А вот с языками у нее хорошо, но поэтому и гимназия языковая.
ни у меня, ни у ребенка комплексов по поводу оценок нет, а ВО в германии получить - есть множество вариантов
в ответ неопытная 06.02.13 14:23
В ответ на:
Кому не под силу начинают рассказывать, что и 2,5, и 3 - это хорошо.
Кому не под силу начинают рассказывать, что и 2,5, и 3 - это хорошо.
ну хорошо, а если не под силу? гимназии бывают разные, и дети по способностям разные. У нас после грундшуле (1 и 2) в гимназии бывали и 3, и 4, и 5. Занимаемся, готовимся, ставим цели, но если ребенок после 5.ки приносит 3 по математике - ее надо за это хвалить и мотивировать. А вот с языками у нее хорошо, но поэтому и гимназия языковая.
ни у меня, ни у ребенка комплексов по поводу оценок нет, а ВО в германии получить - есть множество вариантов
NEW 06.02.13 15:12
Несомненно. Отличный абитур имеет много преимуществ, тут и спорить нечего. Но как самоцель - обязательно 1, а на другое не согласны и ребенка "пинать" за 1-; 2 - это уже перебор. Зачем? Всеми силами, с недосыпаниями, отесечением "сложных" предметов, отказа от всего, что не связано с получением оценок добиваться собственно чего? Поможет ли такой с надрывом полученный абитур потом учиться на медицинском? Сомневаюсь.
Там обучение намного интенсивнее и сложнее, чем в гимназии. Если ребенок сам хочет идти туда , то он уже заранее понимает, какие надо прилагать усилия и в состоянии ли он и дальше напряженно пахать.
Отличники с "единичными" абитурами могут рассчитывать на получение стипендий от различных фондов, например.
Так вот там как раз прекрасно видят, был ли ученик "на пределе" или нет. Там учитывают успехи во внешкольной деятельности - социальная деятельность , журналистская, участие в общественной деятельности школы, города, политическая и религиозная работа - членство в партиях и юношеский органзациях, участие во всяких ферайнах на благо других. То есть то, на что "мученику" времени не хватит. То есть реальной пользы от "мученичества" не так уж и много.
в ответ Mamuas 06.02.13 13:56
В ответ на:
что лучше получить хорошие оценки в школе - это быстрее и во многих отношениях проще.
что лучше получить хорошие оценки в школе - это быстрее и во многих отношениях проще.
Несомненно. Отличный абитур имеет много преимуществ, тут и спорить нечего. Но как самоцель - обязательно 1, а на другое не согласны и ребенка "пинать" за 1-; 2 - это уже перебор. Зачем? Всеми силами, с недосыпаниями, отесечением "сложных" предметов, отказа от всего, что не связано с получением оценок добиваться собственно чего? Поможет ли такой с надрывом полученный абитур потом учиться на медицинском? Сомневаюсь.
Там обучение намного интенсивнее и сложнее, чем в гимназии. Если ребенок сам хочет идти туда , то он уже заранее понимает, какие надо прилагать усилия и в состоянии ли он и дальше напряженно пахать.
Отличники с "единичными" абитурами могут рассчитывать на получение стипендий от различных фондов, например.
Так вот там как раз прекрасно видят, был ли ученик "на пределе" или нет. Там учитывают успехи во внешкольной деятельности - социальная деятельность , журналистская, участие в общественной деятельности школы, города, политическая и религиозная работа - членство в партиях и юношеский органзациях, участие во всяких ферайнах на благо других. То есть то, на что "мученику" времени не хватит. То есть реальной пользы от "мученичества" не так уж и много.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 06.02.13 15:17
в ответ Е.В. 06.02.13 15:10
Я согласна с тем, что способности у деток разные, и, если ребенок старается, то надо хвалить.
Это само собой разумеется.
Мне просто не нравится, как тут некоторые товарищи пытаются доказать, что единицы - это плохо, что они обязательно "вымученые", и что не надо к ним стремиться. Так вот, стремиться надо, хотя, если не получается, но ребенок старается, то все равно молодец. Но незачем изначально занижать цели. Цели надо ставить высокие, а там уж как получится. И все эти разговоры о том, что дети со всеми единицами не могут видите ли потом сами выбрать профессию - полнейшая глупость. Почитайте пару предыдущих постов, станет ясно, что я отвечала не на Вашу ситуацию.
Это само собой разумеется.
Мне просто не нравится, как тут некоторые товарищи пытаются доказать, что единицы - это плохо, что они обязательно "вымученые", и что не надо к ним стремиться. Так вот, стремиться надо, хотя, если не получается, но ребенок старается, то все равно молодец. Но незачем изначально занижать цели. Цели надо ставить высокие, а там уж как получится. И все эти разговоры о том, что дети со всеми единицами не могут видите ли потом сами выбрать профессию - полнейшая глупость. Почитайте пару предыдущих постов, станет ясно, что я отвечала не на Вашу ситуацию.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 06.02.13 15:22
Так об этом и речь! Если не в ущерб здоровью и с без сидения мамы с папой до 12-го класса над уроками ребенка, то только ЗА. На здоровье!
А если не под силу? Или только неимоверными услилиями - тогда овчинка выделки не стоит. См. выше - и с оценкой похуже можно тоже поступить, если хочется именно туда. Или подумать, может цели в жизни поменять и специальность выбрать, где и учеба и работа потом не в тягость будут.
просто, когда с глазами, округленными от ужаса говорят - "без 1,0 ТУДА не поступить!", то и себя и ребенка загоняют в угол, там, где на самом деле все легче и проще.
в ответ неопытная 06.02.13 14:23
В ответ на:
И не понимаю, зачем иметь абитур 2 -3, и потом ждать, что-то там засчитывать и т.д. Лучше уж сразу иметь 1. Просто не каждому это под силу
И не понимаю, зачем иметь абитур 2 -3, и потом ждать, что-то там засчитывать и т.д. Лучше уж сразу иметь 1. Просто не каждому это под силу
Так об этом и речь! Если не в ущерб здоровью и с без сидения мамы с папой до 12-го класса над уроками ребенка, то только ЗА. На здоровье!
А если не под силу? Или только неимоверными услилиями - тогда овчинка выделки не стоит. См. выше - и с оценкой похуже можно тоже поступить, если хочется именно туда. Или подумать, может цели в жизни поменять и специальность выбрать, где и учеба и работа потом не в тягость будут.
просто, когда с глазами, округленными от ужаса говорят - "без 1,0 ТУДА не поступить!", то и себя и ребенка загоняют в угол, там, где на самом деле все легче и проще.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 06.02.13 15:50
в ответ Ladunja 06.02.13 15:22
меня как то пара немцев на машине подвозила, их дочь училась в нашем уни (Тюбинген) на медицинском. Я их спросила, насколько было тяжело получить место. У их дочери был средний балл 1.2, но, сказали они, учатся дети, у кого и 2-2.5.
сведения опосредованные, конечно, но пример понятен.
Мне кажется, мы своих родителей копируем в отношении оценок детей. Меня с учебой никто не насиловал, красного диплома тоже не было, но и с поступлением все было хорошо. А во взрослой жизни ни физика, ни химия как то не пригодились. Также и мне сейчас отношения с дочерью изза ее отметок портить не хочется.
сведения опосредованные, конечно, но пример понятен.
Мне кажется, мы своих родителей копируем в отношении оценок детей. Меня с учебой никто не насиловал, красного диплома тоже не было, но и с поступлением все было хорошо. А во взрослой жизни ни физика, ни химия как то не пригодились. Также и мне сейчас отношения с дочерью изза ее отметок портить не хочется.
NEW 06.02.13 17:13
А они Вам сказали, что их дочь с 1,2 поступила сразу после школы, а те, кто с 2,5, ждали места семестров этак 8-10?
P.S. Посмотрела на странице ZVS: даже и не 10 уже, а 12 семестров!
http://www.hochschulstart.de/index.php?id=3947
В ответ на:
но, сказали они, учатся дети, у кого и 2-2.5.
но, сказали они, учатся дети, у кого и 2-2.5.
А они Вам сказали, что их дочь с 1,2 поступила сразу после школы, а те, кто с 2,5, ждали места семестров этак 8-10?
P.S. Посмотрела на странице ZVS: даже и не 10 уже, а 12 семестров!
http://www.hochschulstart.de/index.php?id=3947
NEW 06.02.13 18:00
Откуда тогда берутся непристоенные (безработные) отличники и краснодипломники на свете? Только не надо говорить, что дипломы у них купленные. Кстати дочка Эйнштейна на помойке жизнь закончила, имея докторскую степень.
в ответ неопытная 06.02.13 14:19
В ответ на:
И если у ребенка хватило мозгов получить единицы, то и профессию он выберет получше троечника.
И если у ребенка хватило мозгов получить единицы, то и профессию он выберет получше троечника.
Откуда тогда берутся непристоенные (безработные) отличники и краснодипломники на свете? Только не надо говорить, что дипломы у них купленные. Кстати дочка Эйнштейна на помойке жизнь закончила, имея докторскую степень.
NEW 06.02.13 18:27
в ответ LoneBlond 06.02.13 18:00
+1
Со мной в классе была девочка, абитур закончила на 1,4 вроде.. Пошла учиться на Reiseverkehrsfrau, просидела года три потом в райзебюро в Einkaufszentrum, пока таки ее не постигли реалии жизни:-) вышла замуж за врача и сейчас ребенка воспитывает:-) повторила жизнь своей мамы..
Или вторая знакомая - правда это экс моего мужа.. При аби 1 и с чем то и отце известном профессоре вирологии, она лучшего не придумала как учиться на ерготерапевта и даже по профессии не работать.. Также вышла замуж и воспитывает троих детей:-)
Квждому свое..
Насчет оценок типа 1,3 итд- дети которые на эти баллы способны, не получают все 1,0 обычно изза мелочей.. И да, за них обидно что лишний раз не прочел и не перепроверил, получил бы полный балл. У меня ребенок такой - постоянно приносит 89-97% и не хватает именно изза Flüchtigkeitsfehler. 100 раз мне учителя это говорили.
Ну а амбиции родителей другая тема - некоторые перегибают планку, сами из себя ничего не представляя. Особо глупо со стороны наблюдать за родителями которые сами еле-еле средненькое образование имеют, по жизни недисциплинированны, непоследовательны, не имеют карьеру, сами расхлебай, но от детей ожидания дофига..
Со мной в классе была девочка, абитур закончила на 1,4 вроде.. Пошла учиться на Reiseverkehrsfrau, просидела года три потом в райзебюро в Einkaufszentrum, пока таки ее не постигли реалии жизни:-) вышла замуж за врача и сейчас ребенка воспитывает:-) повторила жизнь своей мамы..
Или вторая знакомая - правда это экс моего мужа.. При аби 1 и с чем то и отце известном профессоре вирологии, она лучшего не придумала как учиться на ерготерапевта и даже по профессии не работать.. Также вышла замуж и воспитывает троих детей:-)
Квждому свое..
Насчет оценок типа 1,3 итд- дети которые на эти баллы способны, не получают все 1,0 обычно изза мелочей.. И да, за них обидно что лишний раз не прочел и не перепроверил, получил бы полный балл. У меня ребенок такой - постоянно приносит 89-97% и не хватает именно изза Flüchtigkeitsfehler. 100 раз мне учителя это говорили.
Ну а амбиции родителей другая тема - некоторые перегибают планку, сами из себя ничего не представляя. Особо глупо со стороны наблюдать за родителями которые сами еле-еле средненькое образование имеют, по жизни недисциплинированны, непоследовательны, не имеют карьеру, сами расхлебай, но от детей ожидания дофига..
NEW 06.02.13 18:52
в ответ zuckerhaus 06.02.13 18:27
но это не доводы, чтобы не получать высшее образование. образование это не всегда наличие работы по специальности и т.д., это способность мыслить и поступать как образованый человек.
воспитывать детей - тоже работа и воспитание мамы с образованием и мамы без - может кардинально отличаться.
воспитывать детей - тоже работа и воспитание мамы с образованием и мамы без - может кардинально отличаться.
NEW 06.02.13 20:35
Ну и что в этом плохого? Женщины счастливы - и это главное. Значит им воспитывать детей интересней всего. А пошла учиться на эрготерапевта у Вас прозвучало, как преступление. Ну пошла учиться на то, что ей интересно. Ее право.
в ответ zuckerhaus 06.02.13 18:27
В ответ на:
Со мной в классе была девочка, абитур закончила на 1,4 вроде.. Пошла учиться на Reiseverkehrsfrau, просидела года три потом в райзебюро в Einkaufszentrum, пока таки ее не постигли реалии жизни:-) вышла замуж за врача и сейчас ребенка воспитывает:-) повторила жизнь своей мамы..
Или вторая знакомая - правда это экс моего мужа.. При аби 1 и с чем то и отце известном профессоре вирологии, она лучшего не придумала как учиться на ерготерапевта и даже по профессии не работать.. Также вышла замуж и воспитывает троих детей:-)
Со мной в классе была девочка, абитур закончила на 1,4 вроде.. Пошла учиться на Reiseverkehrsfrau, просидела года три потом в райзебюро в Einkaufszentrum, пока таки ее не постигли реалии жизни:-) вышла замуж за врача и сейчас ребенка воспитывает:-) повторила жизнь своей мамы..
Или вторая знакомая - правда это экс моего мужа.. При аби 1 и с чем то и отце известном профессоре вирологии, она лучшего не придумала как учиться на ерготерапевта и даже по профессии не работать.. Также вышла замуж и воспитывает троих детей:-)
Ну и что в этом плохого? Женщины счастливы - и это главное. Значит им воспитывать детей интересней всего. А пошла учиться на эрготерапевта у Вас прозвучало, как преступление. Ну пошла учиться на то, что ей интересно. Ее право.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 06.02.13 20:40
Вы не поняли: имелась в виду не профессия лучше, а способность человека лучше выбрать то, что ему подходит. Это может быть и профессия хаусмастера, и любая другая.
в ответ zuckerhaus 06.02.13 19:37
В ответ на:
я это написала как противовес что человек учивщийся на 1ки выберет себе профессию " покручк" троечника..
я это написала как противовес что человек учивщийся на 1ки выберет себе профессию " покручк" троечника..
Вы не поняли: имелась в виду не профессия лучше, а способность человека лучше выбрать то, что ему подходит. Это может быть и профессия хаусмастера, и любая другая.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 06.02.13 21:36
С племянницей в классе был мальчик, круглый отличник. Родители "готовили" его на инженера, чтобы когда-то фирму перенял, а его сестру на экономиста, тоже в фирму. Она-то оправдала надежды, а он со своей единицей подумал-подумал и пошел учиться на ... пекаря (Ausbildung), потом женился на медсестре и сейчас живет уютно и счастливо без фирмы родителей. Моя племянница окончила гимназию на тройку, потому как особо следить за ней и помогать было некому, все сразу пошли работать на полный день, язык у всех был неважный. Поступила она совсем не туда, куда хотела, именно из-за оценок. Но все равно в итоге окончила университе со средним баллом 1,5 (!), работу нашла сразу (инженером), очень довольна и профессией и работой и зарплатой и тем, что не попала туда, куда хотела... Так что никогда не знаешь, куда вырулит судьба или случай. Мало кто уже в детстве или даже в старших классах знает, кем он хочет быть. Моя дочь, например, очень способна к языкам (учитель подтверждает), а хочет "в науку", при этом математику не любит. Стоим перед выбором. Отдать в языковую гимназию или с естественно-научным уклоном? А лече всего в плане учебы ей было бы в музыкальной, потому что она очень способная в музыке, уже программу за 7-й класс проходит в муз. школе. Но музыке она точно жизнь посветить не хочет. В итоге, скорее всего, выберем ту гимназию, куда легче добираться общественным транспортом. На последнем информационном вечере докладчики убедили, что не важно какую гимназию ребенок закончит, он будет одинаково легко или трудно учиться по любому профилю в вузе.
в ответ zuckerhaus 06.02.13 18:27
В ответ на:
Со мной в классе была девочка...
Со мной в классе была девочка...
С племянницей в классе был мальчик, круглый отличник. Родители "готовили" его на инженера, чтобы когда-то фирму перенял, а его сестру на экономиста, тоже в фирму. Она-то оправдала надежды, а он со своей единицей подумал-подумал и пошел учиться на ... пекаря (Ausbildung), потом женился на медсестре и сейчас живет уютно и счастливо без фирмы родителей. Моя племянница окончила гимназию на тройку, потому как особо следить за ней и помогать было некому, все сразу пошли работать на полный день, язык у всех был неважный. Поступила она совсем не туда, куда хотела, именно из-за оценок. Но все равно в итоге окончила университе со средним баллом 1,5 (!), работу нашла сразу (инженером), очень довольна и профессией и работой и зарплатой и тем, что не попала туда, куда хотела... Так что никогда не знаешь, куда вырулит судьба или случай. Мало кто уже в детстве или даже в старших классах знает, кем он хочет быть. Моя дочь, например, очень способна к языкам (учитель подтверждает), а хочет "в науку", при этом математику не любит. Стоим перед выбором. Отдать в языковую гимназию или с естественно-научным уклоном? А лече всего в плане учебы ей было бы в музыкальной, потому что она очень способная в музыке, уже программу за 7-й класс проходит в муз. школе. Но музыке она точно жизнь посветить не хочет. В итоге, скорее всего, выберем ту гимназию, куда легче добираться общественным транспортом. На последнем информационном вечере докладчики убедили, что не важно какую гимназию ребенок закончит, он будет одинаково легко или трудно учиться по любому профилю в вузе.
NEW 07.02.13 14:00
На тему о надрыве: В классе у моей дочки (6 класс гимназии) лучший ученик, который учится на почти одни единицы - сын мамы -зубного врача. Мама занимается с ним каждый день. Недавно мы с ней разговорились. Ее ответ: " Я сама училась не очень, ждала 9 семестров до начала учебы и знаю, каково это, поэтому не хочу, чтобы сыну пришлось делать также. Я знаю, что "von nichts kommt nichts." Cын ей сказал как-то, что хочет иметь большую семью, на что она ответила, что большую семью надо еще содержать, т.е. выбирать профессию с достаточным заработком.
Об отличии обучения в гимназии и в университете на медфаке. ИМХО: в гимназии преимущество у тех, кто "говорлив" и имеет хорошую устную оценку. В университете студенту-медику надо иметь "всего лишь" очень хорошую память и/или уметь систематизировать материал. Это достигается регулярным многолетним тренингом первого и второго (начиная с гимназии). РебенкИ в Германии не часто загодя задумываются о том, кем они хотят стать.
В ответ на:
Зачем? Всеми силами, с недосыпаниями, отесечением "сложных" предметов, отказа от всего, что не связано с получением оценок добиваться собственно чего? Поможет ли такой с надрывом полученный абитур потом учиться на медицинском? Сомневаюсь.
Там обучение намного интенсивнее и сложнее, чем в гимназии. Если ребенок сам хочет идти туда , то он уже заранее понимает, какие надо прилагать усилия и в состоянии ли он и дальше напряженно пахать.
Зачем? Всеми силами, с недосыпаниями, отесечением "сложных" предметов, отказа от всего, что не связано с получением оценок добиваться собственно чего? Поможет ли такой с надрывом полученный абитур потом учиться на медицинском? Сомневаюсь.
Там обучение намного интенсивнее и сложнее, чем в гимназии. Если ребенок сам хочет идти туда , то он уже заранее понимает, какие надо прилагать усилия и в состоянии ли он и дальше напряженно пахать.
На тему о надрыве: В классе у моей дочки (6 класс гимназии) лучший ученик, который учится на почти одни единицы - сын мамы -зубного врача. Мама занимается с ним каждый день. Недавно мы с ней разговорились. Ее ответ: " Я сама училась не очень, ждала 9 семестров до начала учебы и знаю, каково это, поэтому не хочу, чтобы сыну пришлось делать также. Я знаю, что "von nichts kommt nichts." Cын ей сказал как-то, что хочет иметь большую семью, на что она ответила, что большую семью надо еще содержать, т.е. выбирать профессию с достаточным заработком.
Об отличии обучения в гимназии и в университете на медфаке. ИМХО: в гимназии преимущество у тех, кто "говорлив" и имеет хорошую устную оценку. В университете студенту-медику надо иметь "всего лишь" очень хорошую память и/или уметь систематизировать материал. Это достигается регулярным многолетним тренингом первого и второго (начиная с гимназии). РебенкИ в Германии не часто загодя задумываются о том, кем они хотят стать.
NEW 07.02.13 14:07
в ответ Хмельной Заяц 06.02.13 17:21
[цитата]ребенок знакомой с 2,3 ждал ровно 2 семестра(1 год), за этот год прокатился в Америку, подучил язык. Город Мюнстер[цитата]
Здесь есть нестыковка. В Мюнстере из года в год на медфак очень высокий проходной балл (играет роль только оценка абитура) и мало мест. Losverfahren проводится крайне редко. Так что под вопросом, каким образом он вообще поступил, и все ли вам рассказала знакомая.
Здесь есть нестыковка. В Мюнстере из года в год на медфак очень высокий проходной балл (играет роль только оценка абитура) и мало мест. Losverfahren проводится крайне редко. Так что под вопросом, каким образом он вообще поступил, и все ли вам рассказала знакомая.