Вобщем сломался ТВ в снимаемой квартире. Гарантия давно тогось. Отдал в сервис. После N недель ожидания вынесли диагноз: заказали деталь у производителя, а ее внезапно больше не делают. В итоге привезут ящик назад, плюс счет за выезд и попытки починить. Речь о ~50 евриков.

Понятно что если бы таки пофиксили, то счет форварднуть хозяину. А вот в такой ситуации что делать то? Башлять фирме за "ну не шмогла я" и бензин?

Башлять фирме за "ну не шмогла я" и бензин?

а сами как считаете?

они должны ездить и работать бесплатно?

Башлять фирме за "ну не шмогла я" и бензин?

За работу,они диагностику делали,пытались ремонтировать и не тх вина что запчастей больше нет.

Понятно что если бы таки пофиксили, то счет форварднуть хозяину.

Кому как, а мне понятно, что если телек не твой, то не тебе его и ремонтировать. Т.е. сначала надо было связаться с хозяином квартиры и предоставить ему возможность отремонтировать телек.

Если это было сделано и хозян телека сказал, чтобы ты этим занимался, то, соответственно, отправляешь счет хозяину и пусть он дальше покупает новый телек.

Если же обращение в ремонт было твоей инициативой, то и текущий счет и счет за ремонт должен оплачивать ты.

они должны ездить и работать бесплатно?

Да. Вы нанимаете меня покрасить стену. Я приезжаю и говорю - не могу покрасить, давайте полтинник.

Счет выставляется за ВЫПОЛНЕННЫЕ услуги. Это значит, что если услуга выполнена, то покрываются расходы на ее выполнение. Если услуга не выполнена, но договор был именно на починку, а не на диагностику, то у фирмы попадалово. Это ее проблемы.

imho

Да.

значит счёт можно не оплачивать?

ТС, берите на вооружение!

Счет выставляется за ВЫПОЛНЕННЫЕ услуги.

а что есть услуга?

выезд мастера к клиенту--это услуга?

транспортировка-это услуга?

диагностика-это услуга?

заказ запчасти-это услуга?

я договор ТС не читал и сказать не могу.

они должны ездить и работать бесплатно?

Придумал гешефт: заявляем ремонт радио-электронной аппаратуры, приезжаем, смотрим, крючим умный йобыч, выносим вердикт о неремонтопригодности, выписываем счет.

Оптимизация гешефта: услуга оказывается дистанционно.

П.С. Как тебе такое, Илона Маск?..

Ну, не знаю. Мы сами телевизор привезли и нам сразу сказали, что прежде, чем сказать, могут ли починить, диагностику делают за 30 евро.

Вроде нормальное требование.

Потом озвучили проблему и стоимость ремонта.

Муж решил, что ремонтировать за указанную стоимость не стоит, а лучше новый купить. Но работа по диагностике была проведена и должна быть оплачена.

Если клиент отказался от ремонта это понятно, но если фирма отказалась оказывать услугу не по вине клиента и требует денег, это странно

Так работают уже давно многие Хандверкеры.

Приезжают, оценивают работы, выставляют Ангебот. Дорога и время на это идут отдельной суммой, например 100 Евро. Если клиент Ангебот акцептирует, эти 100 убираются. Дорого или что-то не устраивает? Оплати 100.

Ты не понял суть гешефта. Ремонт как таковой не осуществляется НИКОГДА, мы только ездим и "выставляем Ангебот".

патентуйте, пока какие-нибудь прохвосты не украли идею!

"неремонтнопригодность", надоть документально обосновать и в этом случае "умный йобыч", вряд ли прокатит за аргумент, в свете судебного разбирательства например;))

в свете судебного разбирательства

Вот сейчас смешно было. Любишь пугать людей встречей со своим авокадо?..

Такой "гешефт" уже давно процветает, в частности в медицине, где врачи делают вид, что нас лечат, кассируют деньги с кранкенкасс, те в свою очередь кассируют взносы с налогоплательщиков. А пациенты так и ходят больные, ещё и спобочкой от чрезмерного употребления ненужных таблеток, выписанных алчным доктором-бизнесменом. Мне так один раз зубной врач зуб мудрости удаоюлял, мучался долго, не получилось. В результате отправил мня с развороченной челюстью домой, а на сдедующиц день я поехал к киферортопеду, который мне все замечательно сделал. Но деньги то с кранкенкассы оба скассировали, а на мои мучения, как пациента, им плевать. Главное-бабло.

Это ты не понял уже готового Гешефта, который работает 100%. Твой - чисто виртуальный, а этот приносит доход.

Ангебот делается в разы выше реальной работы. Дорого? Ок. Но дорогу и время оплати, мы предупреждали.

значит счёт можно не оплачивать?

Можно - это вопрос законодательный или моральный? Если законодательный, то в худшем случае его придется решать в суде. Если моральный - то да. Имхо можно не оплачивать.

а что есть услуга?

У меня сломался комп и я обратился к вам.
1. Вы берете комп и говорите, что вы посмотрите, что с ним и потом мы вместе решим, что и как. Таким образом я у вас заказал услугу дигностики. Вы продиагностицировали и дали мне ответ. Вы услугу выполнили. Договор исполнен

2. Вы берете комп и говорите, что вы комп почините. А потом говорите, что починить не можете. Меня не интересует, почему вы не можете. Если вам нужна была предварительная диагмностика, то это необходимо оговаривать сразу. Потому что договароваясь, я планирую расходы. Я планирую использовать этот комп дальше и вы мне пообещали, что я буду его использовать. Если бы вы меня предупредили, что диагностика платная и есть вероятность, что после диагностики комп придется выкинуть, то я бы это сделал сразу и все деньги вложил бы в покупку нового.

я договор ТС не читал и сказать не могу.

Я исхожу из того, что ТСа не поставили в известность, что починка стоит под вопросом. Перевозка и покупка запчастей могут быть отдельными услугами, если они отдельно оговорены. И должны быть оплачены вне зависимости от результата работы, если это отдельно оговорено.

что прежде, чем сказать, могут ли починить, диагностику делают за 30 евро.

O!

Не нужно трогать чужие вещи.

вопрос, естественно, законодательный.

Я исхожу из того, что ТСа не поставили в известность, что починка стоит под вопросом.

а должны были?
где написано?

будем надеяться, что товарищ устроил этот урок. :)

Но а если бы это был свой? ;)

Ок. Но дорогу и время оплати, мы предупреждали.

т.е они все таки предупреждают прежде чем приехать? Я знаю что Kostenvoranschlag стоит денег, но чтобы так просто без подписи рехнунг выставить.

Понятно что если бы таки пофиксили, то счет форварднуть хозяину. А вот в такой ситуации что делать то? Башлять фирме за "ну не шмогла я" и бензин?

а что стоит в Reparaturauftrag? Может там стоит что типа в случае невозможности ремонта нужно что то паушально заплатить.

врачи не гарантируют Behandlungserfolg, а лишь eine Behandlung nach herrschenden medizinischen Standarts

Но а если бы это был свой? ;)

Фиг его знает. Я в мастерские без гарантии не обращался ещё. Да и по гарантии тоже.

Нужно штудировать мелконаписаное. Если есть адвокатская страховка без своей доли, то консультироваться у адвоката.

Платить без ремонта для меня очень алогично. Это должны быть риски мастера, учтённые в гонораре "сбывшегося" ремонта. Сам когда-то занимался в частном порядке ремонтом сложной техники, в другой жизни. Никогда не брал деньги за несделаное. Сколько бы времени не потратил на попытки.

Но тут ведь часто работает совсем другая логика. Не разобравшись во всех деталях, не рискнул бы ничего советовать ТС. Мы не знаем, под чем он подписывался.

н.п.

ТС давно исчез, а вы тут друг-другу лики чистите.

Нет никакой чистки фейсов. Есть нормальное (почти) обсуждение. Каждый теоретически может оказаться в положении ТС.

@ all

жесть

насчет хозяина, он был оповещен что тв капут и что я пойду в сервис
ответил что ящик ему больше не нужен, если вдруг я куплю новый то он мне и останется
теперь вопрос собсно что тк квартирка сдавалась с мебелью, то там есть список что было про въезде, в тч понятно определенный тв
договор дома валяется, еще уточню что там, кто как должен суетиться в случае поломок

к фирме конечно тоже пара вопросов

вывод: въезжая в квартирку с мебелью будь готов покупать всю электронику заново тк она через пару месяцев "внезапно" может отбросить копыта

т.е они все таки предупреждают прежде чем приехать?

Обязательно. Более того, объясняют, что это невозможно сделать удалённо. Диагноз по телефону не ставят. Но сразу предупреждают, что эти деньги уберут, если их Фирма эти работы будет делать. Работают они по тарифам, как утверждается по телефону и разница в цене будет незначительная.

Сидит на майхаммере такой унтернемер. Или обзванивают тех, кто сам размещает объявления о необходимых работах. Его фирма берётся за малярные работы, сантехнику, галабау и всё, что востребовано.

С хандверкерами сейчас беда и печалька, найти невозможно. Они все аусгебухт на 2 года. У тебя унитаз какушата обратно разбрасывает, а у всех сантехников договора десятитысячные в очереди на ожидание. Нафиг ты им со своими копеечными работами? А этот готов хоть завтра приехать. При грубой оценке работ на 1000 Евро его Ангебот на 2800. Да, мы себя ценим. Дорого? Ок, оплати по Рехнунгу сам приезд и Костенфораншлаг.

Если из 10 6-7 бабушек оплатили, уже хорошо. А там и Анвальт может в тандеме работать.

А если согласится клиент на 2800, найдут и сантехников, и каменщиков за 1000.

Действия неверные

Вывод неверный

Успехов

У нас в сьёмной квартире холодильник ломался, приехал типа мастер, посмотрел и сказав что ремонту не подлежит, выставил счет 80 евро. Мы переслали хозяйке квартиры, она оплатила, как и новый холодильник естественно.

Очень хороший гешефт, и практически, на сто процентов законный и недоказуемый, если в стране нет законодательных ограничений. Словеса, наподобии -"разумная цена", "общепринятые расценки". Но и при этом подрядчик в праве устанавливать собственную цену, только надо ее "засветить". Я сейчас в Австрии и там мой тур по Европе не закончен. Но 4 года назад в Париже с моим парижским однокашником по СССР, мы были в "грязном заведении" Спиртное чуть дороже среднего чека, но это до 21 часа. В 21-15 заказав второй джек дениэлс однокашник меня остановил и потребовал вечернее меню. На таком приличном французском. Гарсон скривился, но принес карту в которой 10 евровый виски кола лед, стоили 87 евро уже. Мы переместились в другое заведение, но на выходе был показан уголок у входа- не знаешь не заметишь- где висели все три меню в полутьме.

Так же и здесь, вероятно, можно указать и придумать при помощи лоера систему, как завышать цены. Такой способ- который железобетонно недоказуем через суд.

Маленький момент штатовской жизни, может быть для вас интересен. Кидают по достаточно крупным деньгам только иностранные фирмы и после тщательного изучения- выдержат ли они по деньгам длительные суды. Самое сладкое- зеленеющие от надежды, немецкие фирмы, которые ради миллионного американского заказа, ставят на кон все активы. Их кидают и у них просто нет денег высуживать справедливость.

Что касается оплаты за не проделланную работу, тут правы некоторые юзеры. Это планируемый ущерб подрядчика. Ущерб тем больше, чем менее компетентен подрядчик. Наверное мастерские прекрасно знают, к какому аппарату прекращен выпуск комплектующих, проверяется на раз по сайтам компании производителя. Можно и на диагностику не брать. В тв всегда можно "нашаманить" аналогичное устройство или деталь, просто чуть профессионалом надо быть. Если это, конечно, не ламповый ЭЛТ. Но бизнес предложен изящный.

Правда в штатах не пройдет. Рассерженный покупатель, будучи в состоянии аффекта, шмальнет такого мастера из "нагана". Поскольку мастер еще и в квартире. Я не знаю, кроме нового Йорка и еще одного штата(забыл) где нельзя иметь огнестрел. Ножи носить- много где нельзя, огнестрел доступнее. У нас средний штат. Нужна лицензия, но не разрешительная, а регистрационная. То есть если ты не официальный дурик и не сидел,А ТАК ЖЕ НЕ БЫЛО ФАКТОВ АДМИНИСТРАТИВНОГО ДОМАШНЕГО НАСИЛИЯ, ОТКАЗАТЬ В РЕГИСТРАЦИИ ТЕБЕ НЕ МОГУТ. нИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ. Вы почему думаете американцы улыбаються все время? Это защитное поведение, чтобы тебе не подумалось, что он на тебя косо посмотрел. Вообще жить в штате, где у каждого в кармане или плечевой кобуре(СКРЫТОЕ НОШЕНИЕ) ИЛИ ПРОСТО НА ДЖИНСАХ КОБУРА (ОТКРЫТОЕ НОШЕНИЕ) "наган", поневоле ведеш себя культурно и всем улыбаешься. Вашингтон (город) и новый Йорк в пример не беру, это не Америка, так международный конгломерат и там оружие запрещено, кстати в городе Вашингтон, только что опять разрешили..

Понятно что если бы таки пофиксили, то счет форварднуть хозяину

он не обязан такое оплачивать , может вы в сговоре с ремонтником и ничего не было сломано. Вы не имеете право ремонтировать чужие вещи,без согласия хозяина.

Речь о ~50 евриков.

читайте договор,или квитанцию, ну то,что вы получили,когда отдали телек на ремонт. Там указано,что и за что платить нужно будет,если не указана диагностика за 50,то и платить вы не обязаны ни за что. Так как вы сами отвезли телек,то и расходы только ваши.

Мы ремонтируем так, нам приносят технику, мы выписываем квитанцию, что получили товар на диагностику (30 евро в среднем), далее сообщаем клиенту стоимость запчасти и работы. Если согласен делать ремонт,то диагностика бесплатна, если отказывается,то платит за диагностику. На моей практике не было случая, когда бы мы просто с потолка сказали,что ремонт заоблачный,что бы просто так срубить за диагностику. Более того,мы даем бумагу,где указана поломка и человек может в любое время нас "перепроверить" .

Как правило,мы иногда без ремонта сразу говорим,что ремонт будет дороже,чем сама вещь. Только пару раз люди согласились на ремонт, так как это был подарок от кого то и они готовы были оплатить любой ремонт.

Башлять фирме за "ну не шмогла я" и бензин?

а сами как считаете?

они должны ездить и работать бесплатно?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.

Они должны ездить и работать бесплатно, если их компетенс не позволяет им действовать по другому. При создании бизнеса все такие вещи должны быть предусмотрены. Вы как на своей работе? Действуете в интересах клиента или фирмы? Наверное в интересах фирмы, но чтобы был доволен клиент. А тут скрывают свою анкомпетенс в интересах фирмы, но в ущерб клиенту.

Я знаю что Kostenvoranschlag стоит денег,

Далеко не всегда,вы просто не знаете.

но чтобы так просто без подписи рехнунг выставить.

Вы о чем? Мне без подписи рехнунги онлайн приходят .

Приходят то они онлайн, а дальше вы нажимаете кнопочку «ответить» и пишете - давай делай, или нее, дорого. Остается подтверждение. У нас так.

Поздно, в России это уже отпрактиковали. Только если клиент вдруг соглашался, они через определенное время новый ангебот, мол запчасти подорожали и новый прайс такой. Пока клиент обратно не запрашивал свою технику. Но тут оказалось , что за хранение нужно оплатить. Потом клиент оставлял у них аппаратуру.

да никак не вернуть...диагностика...или выявление неисправности могут и дороже стоить...по тому и ремонт без гарантии не выгоден...только если у дяди васи..

Вы хотите,чтобы аппарат забрали БЕСПЛАТНО,проверили БЕСПЛАТНО и привезли вам обратно домой БЕСПЛАТНО? Читайте договор,который вы подписывали,когда у вас забирали телевизор - там должна быть указана сумма Kostenvoranschlag und Transportkosten.