Привет всем. Мой сын успешно прошёл тест и Bewerbungsgespräch на Ауди и его взяли туда на обучение, специальность "Künstliche Intelligenz". Сегодня ему пришло приглашение на отборочный конкурс в Porsche, специальность "Intelligente Systeme". Обе фирмы по интернет-отзывам имеют свои недостатки и преимущества. Что бы вы посоветовали по своему опыту выбрать, если сыну удастся успешно пройти собеседование и тут? Буду очень благодарна за мнения и подсказки.

я сомневаюсь, что сын вас вообще спросит

Не говоря уже о рандомных Вась из интернета.

умные дети обычно понимают, что родители могут что-то хорошее подсказать. Или в других источниках информацию поискать. И сын ТС, судя по двум приглашениям, относится именно к таким. так что он спросит, не переживайте. лучше бы вы по теме высказались, но, похоже, у вас с этим опыта нет

Я тоже, к сожалению, подсказать ничего не могу, но за мальчика, и за ТС, будучи сама мамой двух сыновей, порадовалась - обе специальности звучат перспективно, молодец сын!

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи

(Сорри, не тому ответила, для ТС конечно предполагалось)

Это очень здорово, поздравляю.

Имеет смысл сравнивать кроме 2ух фирм еще: (кэп очевидность конечно) ;) :

- организацию уч. процесса на фирме (об этом надо спрашивать тех, кто там сам учился, атмосфера, местечковые правила, особенности контрактов, что они сами будут говорить о перспективах потом итп.)

- в каких отделах предполагаются праксис-семестры (часто об этом уже в Бевербунгсгешпрэхе говорят и даже отделы себе конкретных ребят присматривают, если разные возможности есть) - они могут быть конкретно вашему сыну в зависимости от его предпочтениj более или менее интересны. Темы предполагаемых работ тоже от этого зависеть же будут. В конце каждого праксис-семестра такая работа пишется.

- в какой дуальной хохшуле сын учится будет (разные или одна и та же?) Возможности аусландс-семестра, стипендии. Возможности мастера потом.

- в каком городе фирма и хохшуле, как там с жильем итд.

- программа штудиенганга какая? Вряд ли одинаковая. Сравнить предметы, часы.

Но самое главное конечно - фирма. И о фирме как работодателе - на кунуну заглядывали? И компетентность в конкретных технологиях. В какой фирме это лучше - тут надо спрашивать людей, кто в теме. Это не мой круг общения, может на этом форуме и найдется кто знающий, но может на авто-форуме или в спец. группах скорее... Обе конечно хороши на первый взгляд.

Расскажете нам, какие были онлайн-тесты и что было на разговоре и сколько их было?

Он только в эти 2 фирмы и посылал?

Не сомневайтесь, пожалуйста. У нас с сыном в этом плане очень удачный тандем. Я сравнительно недавно прошла непростой путь учебы в Германии с последующим трудоустройством, поэтому во многом имею ценный опыт, с которым делюсь с сыном. Он всегда советуется со мной по своему личному желанию, и я ему действительно подсказала многое, о чем он в силу отсутствия опыта совсем не знал. Как мама, я чувствую обязанность не оставить его без поддержки в этом мудреном мире, особенно если я уже несколько в нем разбираюсь.

Спасибо. :) Да, русскоязычные форумы для меня - действительно, один из полезных источников информации, которые сыну не доступны. На воротах мне когда-то всем форумом подыскивали направление жизни, и многим я за это очень благодарна. Здесь я под другим ником, чтобы не путать полезное с приятным, и снова надеюсь на полезные подсказки из личного опыта уважаемых форумчан.

Мне кажется, эта веселая присказка в данном случае не работает. Если интересно знать, почему, могу развернуть эту тему поширше.

Спасибо большое за поздравления и развернутый ответ по теме.

Да, эти все нюансы сын уже сравнил, на кунуну заглядывали обязательно, там Ауди выглядит гораздо привлекательнее, чем Порше. На других сайтах встречается обратная картина.

По оплате, кажется, лучше Порше, но дело по итогу совсем не в этом. Важна атмосфера, отсутствие узаконенного "рабства", психологического давления.

На кунуну Ауди в этом аспекте намного лучше, если смотреть график "Kultur".

Там и рабочая неделя 35 часов (на Порше пока не интересовались). И все как-то привлекательнее.
Хотя отзывы от Auszubildende в основном только оценками без комментариев.

Негатива, впрочем, тоже достаточно...

Но, может, и на Порше не так уж и плохо, кунуну - это же не приговор в отдельно взятых случаях.

Сами специальности похожи, каждая по-своему интересна.
Ауди перенимает после учебы гарантированно, Порше - нет, но там, кажется, и перспектив больше, Ruf лучше, сын говорит...
Как я понимаю, если сын пройдет собеседование, перед ним будет стоять серьезный, прямо, скажем-таки, экзистенциальный выбор. :)

***организацию уч. процесса на фирме (об этом надо спрашивать тех, кто там сам учился, атмосфера, местечковые правила, особенности контрактов, что они сами будут говорить о перспективах потом итп.)***

В принципе, я за этим сюда и пришла, спасибо за удачную формулировку.

***И компетентность в конкретных технологиях. В какой фирме это лучше - тут надо спрашивать людей, кто в теме.***

Да, у меня на германке опыта общения мало, я тут теряюсь в обилии разделов, даже не понимаю, куда идти, чтобы это спросить.
Да и специальности, как я понимаю, новые, поэтому и общий опыт обучения при этих фирмах тоже будет полезен...

Нет, посылал также в SAP, BMW и Mercedes. В мерседесе не прошел тест, тот был похож на тест Ауди, который тоже был сложным, и у сына было ощущение, что он тоже его не пройдет. По итогу в ауди сказали, что результаты были выше среднего. В SAP теста не было, был телефонный 15-ти минутный разговор, после которого его пригласили на Vorstellungsgespräch, на котором выяснилось, что акцент сына в учебе приходится на Künstliche Intelligenz, а у них по специальности Data Science und KI искусственный интеллект будет изучаться косвенно, не основным. Поэтому пришел отказ. BMW еще не ответили на бевербунг.

*Расскажете нам, какие были онлайн-тесты и что было на разговоре и сколько их было?*

Про разговор в SAP точно ничего не скажу, а Ауди был онлайн. После небольшого телефонного разговора с итогами теста ему прислали мейл с заданием приготовить 8-ми минутную презентацию на свободную тему по специальности, включая свои идеи. Сам разговор длился около двух часов, около часа много, интенсивно и подробно расспрашивали про его хобби, которые он перечислил в биографии. Увлечения психологией и электронной музыкой он туда не вписал, но каким-то образом на это вышли в разговоре. Я в какой-то момент подумала, что все закончилось и подставила ухо к двери. :) И не могла оторваться, и все время удивлялась, а зачем это им в таких подробностях. Со стороны все выглядело как очень увлекательный прием у психотерапевта. Он рассказывал о том, как борется со стрессом, как относится к другим культурам, как справлялся с тяжелыми ситуациями. В конкретных примерах. Даже Жака Фреско затронули. :))

Если тесты интересны Вам или Вашим детям как тот самый опыт в подробностях, можете написать номер телефона, сын с удовольствием поделится нюансами, которые запомнил (было много, быстро и не всегда понятно).

Как приятно читать о таких толковых детях😊От души поздравляю и желаю сделать правильный выбор. А где будет основное место дислокации? Может и это учесть? Чтоб и в свободное от работы время было чем и где заняться молодому парню....

Спасибо большое. :)

Место дислокации, конечно, тоже важно...

Ингольштадт vs Штуттгарт.

Оба города, думаю, для студентов должны быть по-своему интересны.
Штуттгарт, кажется, дороже.

баба яга?

спросите еще в группе "понедельник начинается с работы"

умные дети обычно понимают, что родители могут что-то хорошее подсказать. Или в других источниках информацию поискать. И сын ТС, судя по двум приглашениям, относится именно к таким. так что он спросит, не переживайте. лучше бы вы по теме высказались, но, похоже, у вас с этим опыта нет

форум Germany.ru это очень маленькое сообщество, поэтому никто тут не сможет рассказать и про учёбу в Порше и в Ауди.

В конечном итоге вообще все будет зависеть от непосредственного начальника и коллег.

Не надо ширШе. Вы уже раскрыли тему вполне.

Ваш сын прошёл уже другой тест? Мне кажется, что рано размышлять о выборе.

Мой сын работает на AUDI в Ингольштадте. Закончил FH Ansbach. Зарплатой доволен, работает home office.

Хихи. И тебе цветочек.

Только не говори, что ты на букву б, последняя а.

Спасибо большое!

Ну это сообщество всяко побольше ворот.

Попытка - не пытка (с).

*В конечном итоге вообще все будет зависеть от непосредственного начальника и коллег.*
Понятно. Но, согласитесь, в любом случае полезно услышать всякого общего рода варнунги заранее.

О выборе размышлять не рано никогда, особенно если потом после положительного решения остаётся максимум несколько дней для жизненно важного решения.

*Мой сын работает на AUDI в Ингольштадте. Закончил FH Ansbach. Зарплатой доволен, работает home office.*

Спасибо, согрело душу. :)

максимум несколько дней для жизненно важного решения.

Я Вам только хотела намекнуть, что это настолько не жизненно важное решение, что даже не стоило подвергать анализу какой-то пока только предполагаемый выбор. Да и вообще жизнь можно построить как угодно, место учёбы не определяет судьбу от слова "совсем нет".

А можно я у вас без намеков, прямо спрошу: почему вы считаете, что знаете, чтО для меня или моего сына есть важное решение, а что второстепенное? И почему я для того, чтобы задать вопрос на форуме, должна обязательно сперва определиться, стоит ли это подвергать анализу или нет?

***Да и вообще жизнь можно построить как угодно, место учёбы не определяет судьбу от слова "совсем нет".***

А вот тут, пожалуйста, ваапще поподробнее.
Я как раз давно философов не читала.

Хихи. Становится веселей. Может, перелогиниться?

Я как раз давно философов не читала.

Я сказала что-то философское?

почему вы считаете, что знаете, чтО для меня или моего сына есть важное решение, а что второстепенное?

Да, отчётливо видно, что делаете из мухи слона.

А можно я у вас без намеков, прямо спрошу: почему вы считаете, что знаете, чтО для меня или моего сына есть важное решение, а что второстепенное?

я предполагаю что Лионесс пыталась до вас донести, что без разницы что ваш сын выберет, в будущем карта может совсем по другому лечь.

На прошлой фирме был парень: он на фирме аусбильдунг делал, работал, а потом пошёл на САП дуалес штудиум делать. Его там оставляли, т.к. парень действительно умный был. Но не остался а вернулся к нам , хотя у нас на тот момент вообще никаких САП проектов не было.

Так и у вашего сына может быть . Может закончить на одном и там остаться до пенсии. А может после учёбы оказать совсем в другом месте . И через 10 лет будет не с КИ работать, а что то совсем другое новое делать.

Имхо, вашему сыну надо не только на факты опираться но и прислушиваться с своему Bauchgefühl . Он обычно не врёт

Я сказала что-то философское?

А что же это было? Просто дельный совет? Зачем, если я его не просила?

Да, отчётливо видно, что делаете из мухи слона.

Что "да"? Вопрос был "почему?".
Слона я делаю из своей мухи, вы-то тут при чём?

Может, все-таки стоит уйти в философское?

Слона я делаю из своей мухи, вы-то тут при чём?

Ну Вы же создаете тему на форуме Форум общественный, в Вашу тему может войти любой.

Вам хотелось рассказать, что Ваш сын пойдёт учиться? Мы все рады за Вашего сына. Успехов ему.

я предполагаю что Лионесс пыталась до вас донести, что без разницы что ваш сын выберет, в будущем карта может совсем по другому лечь.

Мне понятно, что карта может лечь по-разному. Я что, не на земле родилась?

Не особо понятно, зачем мне нужно доносить одно, если я спрашиваю про другое.
Меня интересуют отзывы об обеих фирмах на основании личного опыта.
Решение будет приниматься не обязательно на их основе, auf eigene Gefahr.

Не мной, сыном.
Эти отзывы, так же как и полезные советы по теме, я приму с благодарностью.
Остальное - пустое.
В теме о про жисть поговорить.

Имхо, вашему сыну надо не только на факты опираться но и прислушиваться с своему Bauchgefühl . Он обычно не врёт

Понятно.

Сын проделывает свою работу, которая в разы глубже моей.
Сравнивает доступные в интернете нюансы.
Без особого надрыва пока, пусть еще возьмут, это понятно.
Но лишняя информация никогда лишней не бывает (пардон за каламбурчик :))
Факты с Bauchgefühl всяко лучше просто интуиции без фактов.

Ну Вы же создаете тему на форуме Форум общественный, в Вашу тему может войти любой.

Уважаемая Lioness, с удовольствием приглашаю в свою тему любого!
И против вас я ничего не имею против, даже совсем наоборот!
Как я уже говорила выше, не собиралась здесь совмещать приятное с полезным, но раз уж некоторым очень хочется, то я только за!

Только тогда и вы не удивляйтесь моим ответам на уровне тех, кто "любой" и уж оставайтесь верны своим сообщениям, соблюдая хоть какую-нибудь логику.

И да, мух от котлет отделяем, условились?

Вам хотелось рассказать, что Ваш сын пойдёт учиться? Мы все рады за Вашего сына. Успехов ему.

И это тоже! Спасибо! Желаю всем побольше таких сыновей, как мой!
Разве это стыдно, хвастаться чем-то хорошим, к чему сам руку и сердце приложил?
Только вы забыли цветочков и сердечек к своему поздравлению.
Иначе как-то не от души получается.

Но лишняя информация никогда лишней не бывает (пардон за каламбурчик :))

поверьте, бывает и как раз она может сбить с толку

успехов вашему сыну. Я уверена он примет правильное решение, ему надо просто не сомневаться в нём

поверьте, бывает и как раз она может сбить с толку

Верю.

Но тут кагбэ тогда вступает в силу закон кота Шредингера.

успехов вашему сыну. Я уверена он примет правильное решение, ему надо просто не сомневаться в нём

Спасибо.
Если учесть, что правильных / неправильных решений не бывает, в любом случае примется оптимальное на данный момент. :)

Разве это стыдно, хвастаться чем-то хорошим, к чему сам руку и сердце приложил?

в кругу незнакомых людей как минимум странно

Ну вам странно, а некоторым вполне понятно о чем речь....

в кругу незнакомых людей как минимум странно

А что вы здесь делаете, незнакомый человек?

Разве я тему для вас открыла?
Разве вы тут по делу ошиваетесь?

Я тут, видите ли, деловые знакомства завожу.
А вы ничего мне предложить по существу не можете, а только свой мозг во всей своей красе вываливаете.

Вот это странно.
Зачем мне ваши умозаключения, незнакомец?
Но я вас выгонять не стану из этого общественного места.
Валяйте дальше.
Поближе узнаем друг друга, покровы сорвем, сблизимся, тсзать.

И станем знакомыми. Визможно, даже, хорошими.

Буду продолжать хвастаться уже на законных основаниях.

Мне еще есть чем.

вы же сами на своей вопрос и ответили, форум открытый, отвечают все желающие.

тут, видите ли, деловые знакомства завожу.

типа смотрите какого сына родила, его и в Ауди и в Порше берут, обращайтесь - и вам такого же рожу?)) ничего такая многоходовочка ))

А у вас дети не такие успешные? Почему так задевают то чужие успехи? Я вот искренне порадовалась за форумчанку...и Да, т мне тоже будет приятно, если моего ребенка серьезные фирмы приглашать будут. Правда, ему еще далеко...видно будет.

Вы ж на форуме "автомобили " тоже каждого не гнобите, кому удалось на порше, бмв или ауди заработать?....или на жилье, у кого дом собственный и совета спрашивают? Тоже чисто похвастаться приходят? Странный какой то подход....ну задевает, пройдите мимо.

типа смотрите какого сына родила, его и в Ауди и в Порше берут, обращайтесь - и вам такого же рожу?)) ничего такая многоходовочка )

В порше еще не берут, не преувеличивайте.
Такого же вам не рожу, генетика - сложная штука, не упрощайте.
А многоходовочка родилась в вашей голове.
Похвально.
Значит, вы в голову не только едите.
Перспективы налицо.
Думаю, у вас и без меня все получится, если поднатужиться.
Вам сколько годиков?

Спасибо. :)

И Вам желаю терпения и заслуженных успехов.

Пусть еще "погнобит", мне все равно тут пока скучно.
Покровы для того и нужны, чтобы их срывать.

Думаю, что сын уже таким поиском занимается, но на деле куда развитие KI идет лучше всего отражают вакансии. Это даже не видение или стратегия, а уже согласованные позиции с согласованным описанием и бюджетом.

Посмотрите учебный план, потом вакансии где специальность изученная или предметы конкретные требуются. В каких отделах вакансий больше, в каких меньше. Будет представление примерное о ситуации с кадрами, где их хватает, а где не очень (растет отдел или текучка).

Потом можно сходить на LinkedIn и глянуть (если профили открыты) давно ли люди конкретные в этой компании / отделе. Представление тоже некоторое дает о фирме.

Удачи!

ага не определяет судьбу ))закончить Оксфордский Уни и закончить фаххохшуле в мерзебурге ))) это безразлично совершенно))

Вы ж на форуме "автомобили " тоже каждого не гнобите, кому удалось на порше, бмв или ауди заработать?....или на жилье, у кого дом собственный и совета спрашивают? Тоже чисто похвастаться приходят?

а вы все мои сообщения прочитали? А то может и гнобил - копайте глубже 😉

Когда за 20-летнего «мальчика» мама на форуме спрашивает совета - то грех пройти мимо такого мимо.

молодец сын!

Если пройдёт тест на порше, то однозначно только Porsche, тут даже не сомневайтесь ни на секунду (работаю и очень много знакомых в этой области)

Когда за 20-летнего «мальчика» мама на форуме спрашивает совета - то грех пройти мимо такого мимо.

Ой да ладно, она ж не спрашивает, как с девочкой познакомить....🤪 Нормальные попытки нормальной мамы " соломку подстелить". Уверена, что парень с такими исходными данными решение будет принимать все равно сам.

Спасибо огромное за идеи!
Совсем не думали в эту сторону.
С LinkedIn опыта нет, но сыну уже посоветовала.

Спасибо еще раз!

И Вам тысяча спасиб!

Когда за 20-летнего «мальчика» мама на форуме спрашивает совета - то грех пройти мимо такого мимо.

А за кого нужно на форуме советы спрашивать?

Вот вы тут на форуме зачем?
Вообще взрослый дядька.
И что, вам советы нужны?
Или вы их всем раздаете?

И вообще, вы мне не ответили ни на один мой вопрос.

Вы просто тролль. Я угадала?
И все же, сколько вам годиков?

Что бы вы посоветовали

Не бежать в переди паровоза.

А в зади может быть поздно.

за кого нужно на форуме советы спрашивать?

совета спрашивает тот, кому это нужно.

Но вы можете до 30 лет кровиночке жопу вытирать соломку стелить 😀

Вот блин, а я только и мечтаю чтобы в мои 30+ мною близкие до такой степени интересовались, чтобы на форумах писать и потом со мной опции разные обсуждать. Клево же!

А где вы здесь вариант опций увидели? Пока доступный вариант у сына только один - ауди. Дальше же идут мечты ТЖ: вот захочет мой сын (а не я) всё-таки поучаствовать в конкурсе; вот захочет он создать проект и потратить своё время на него; вот получится таки у него, не смотря на сроки, его качественно сделать; вот пройдет конкурс и отберут его работу; вот не будет потом дополнительных заданий, собеседований и прочего; вот получит он таки договор; вот скажу я ему в этот момент: "Сынок, выбирай ...". Вопрос ТС о своих мечтах, сын же свои нужды и цели будет обозначать и выполнять сам.

совета спрашивает тот, кому это нужно.

Мне этот совет нужен. Полный консенсус.

Но вы можете до 30 лет кровиночке жопу вытирать соломку стелить

Конечно, могу. Разрешения ни у кого не спрашиваю.

Я с кровинкой делюсь своим опытом, опытом других адекватных людей.
Кто, как не я? Вы, штоль?
Мне другое интересно, а почему это ВАС так интересует?
Вы что, тоже ему родственник?
Это же совсем не ваши проблемы.
А реагируете, как ошпаренный.

У вас есть кровиночка?

Предполагаемые ответы:

а) Нет.
б) Есть, но мне нечего ему подсказать. К счастью.
в) Есть, я бы мог его научить, но меня родители в жизнь неподготовленным вышвырнули, я всего сам добился, и мои дети так же пусть карабкаются.
Я им желаю такой же судьбы - злым по форумам бегать и плевать в тех, кому мамы-папы помогают, чем могут.
с) Я дитя нищего завистливого поколения совка, я сам не понимаю, откуда у меня эта фраза в башке торчит и при случае наружу вываливается.

Спасибо. :)

Я тоже считаю, что это очень хорошо, когда родители - друзья.

И когда дети их такими считают и сами просят советов.
И обсуждают вместе, а потом принимают решения сами.

И еще я очень ответственная, если я понимаю, что могу чем-то помочь, я использую все варианты, чтобы было чувство, что сделал все, что смог и совесть не мучила.

Пока доступных вариантов у сына - несколько.
Ауди, Порше и BMW.
Недоступными два последних станут только после отказа.

А остальной поток сознания сложно комментировать.

сын же свои нужды и цели будет обозначать и выполнять сам.

Сообщение ТАСС.

Не совсем в тему, но все же спрошу Вас.

Я недавно задавала вопрос о дуалес штудиум vs нормальный университет (тоже информатика).

И меня буквально все аргументативно убедили, что нормальный штудиум в университете на порядок лучше, чем дуалес.

И я практически поверила и начала отговаривать дочь от идеи с дуалес штудиум (она в этом году начала курсштуфе, то есть по идее если дуалес, то в этом году надо подавать). Так вот, мой вопрос к Вам и Вашему сыну: почему дуалес, а не обычный штудиум?

Я тоже считаю, что это очень хорошо, когда родители - друзья.

Вот и мне удивительно, почему у всех сразу подчиненное или инфантильное положение какое-то должно быть у человека. Даже если ты его зачал/родил/вырастил.

Это к уважению и коммуникации сводится. Я с мужем недавно шкаф собирала. Подождала пока он посмотрит сам. В итоге затупил в одном моменте. Я спокойно сказала, что у меня идея есть, как некое действие могло бы получиться. Потупил немного еще, я понаблюдала, спросил какая идея, я рассказала, задал уточняющие вопросы. Сделали как я предложила с его усовершенствованиями. Никто другого за идиота не считал, сработали как команда ибо цель общая была. Такие партнерские отношения могут быть и с ребенком вполне.

Здорово, что вы так вовлекаетесь и вопрос изучаете. Желаю вам удачи и всяких интересных открытий.

сложно комментировать.

Вас, собственно, и не просят, так как диалог не с вами был. Но да, мы все уже заметили, что rationales Denken и Kritikfähigkeit - это не про вас. Сыну удачи.

Пример неудачный. Удачный был бы, в данном случае: милый, если ты послезавтра в процессе сборки вдруг прикрутишь неправильную панель в неправильное место, знай - я заранее, ещё неделю назад, посмотрела ролик на ютубе, как такой возможный косяк исправить.

Пример неудачный. Удачный был бы…

Почему неудачный? О ТС мы знаем, что она собирает информацию и делится с нею. Каким образом именно это происходит это личное дело уже.

Другой пример. Муж. Жена. Отпуск. Каждый из них расспрашивает коллег и друзей кто где отдыхал и какой отель хороший. Потом за ужином обсуждают. Роются в интернете. Решают. Тоже самое если только один из них едет в командировку. Другой уже был в этом городе в разных отелях, друг с другом советуются. Это более чем нормально.

про отпуск совершенно нормальная ситуация

По командировку - опять фантазии.

отели в командировке бронирует как правило работодатель сам

И советы подружки жены об отеле, где ей очень понравился массажист, на мой выбор отеля тоже вряд ли сильно повлияли.

Так вот, мой вопрос к Вам и Вашему сыну: почему дуалес, а не обычный штудиум?

ох уж эти мамы-квочки с баном в Гугле.
Преимущества duales Studium - зарплата во время учёбы и как правило гарантирование рабочее место после окончания.

Пока доступных вариантов у сына - несколько.

Ауди, Порше и BMW.
Недоступными два последних станут только после отказа.

По этой логике мне доступен весь FAANG

А Пенелопа Круз - доступная для меня спутница жизни 😀

Преимущества duales Studium - зарплата во время учёбы и как правило гарантирование рабочее место после окончания.

Это из личного опыта? По мнению форумчан далеко не всем гарантируется место (что пересекается с опытом моих знакомых, где троих (из трёх) не переняли). А знания после дуалес штудиум обьективно должны быть хуже, чем после нормального штудиума (ведь за ту же длительность обучения "дуалы" успевают и 1,5 года отработать, не просто же так им зарплату платят).

нет, не из личного.

И я не зря написал «как правило»

Обычные студенты тоже успевают параллельно с учёбой как Werkstуспевай поработать

Ну и вроде у дуальных каникул нет или меньше.

Обычные студенты тоже успевают параллельно с учёбой как Werkstуспевай поработать
Ну и вроде у дуальных каникул нет или меньше

Именно поэтому и думаю, стоит ли овчинка выделки. Объективно единственный смысл, если через дуальную учебу можно попасть в крутую фирму, куда с улицы не попасть. И поэтому пытаюсь выяснить, насколько дуальная учеба повышает шансы трудоустройства в сравнении с классическим образованием.

По командировку - опять фантазии. отели в командировке бронирует как правило работодатель сам

Работодатель: Система бронирования высвечивает нам 15 отелей в округе, какой предпочитаете? Как и в прошлый раз?

Работник: Слушайте, в прошлый раз из окон в отеле Х сифонило, удовольствие сомнительное, туда точно не поеду. Давайте я поищу.

Нашел отель не входящий в систему бронирования. Стоит 130€.

Работодатель: Отлично, у нас все высвечиваются по 200€, так что не проблема заказать «посторонний» дешевле.

Ну и в целом все, что укладывается в средний ценник без наворотов выбирай не хочу. Как будто работник этакая овечка безмолвная. А работодатель господь бог.

Где ж такая диктатура-то?

Надеюсь, минет сия чаша ТС попасть в такую корпоративную культуру, где все по рангам выстраиваются и слово молвить боятся.

Так вот, мой вопрос к Вам и Вашему сыну: почему дуалес, а не обычный штудиум?

У нас все очень просто, особых раздумий не было по нескольким причинам:
- Обычный штудиум дороже, пришлось бы брать бафег.
- Сын слышал мнение, что после обычной учебы сложнее устроиться на работу без опыта.
- Опыт в IT важен и он хочет его приобрести, ему так интереснее.
- Вроде бы дуальное обучение сложнее, так как к такому же объему теории, как и учеба, добавляется еще и практика, но его это не пугает.
- Дуалес на 2024 берут уже в этом году, а на обычное обучение всегда успеет в следующем.

Как-то так.

Вот и мне удивительно, почему у всех сразу подчиненное или инфантильное положение какое-то должно быть у человека. Даже если ты его зачал/родил/вырастил.

Здорово, что вы так вовлекаетесь и вопрос изучаете. Желаю вам удачи и всяких интересных открытий.

Спасибо, и Вам успехов и удачи, как же без нее!
Если честно, я вовлекаюсь только в те процессы, которые мне известны больше, чем ему. Это максимум 5-10%.
Переплюнуть гимназиста у меня не получится. :) Они здесь мощные.

Я помню, когда только приехала в Германию и сравнительно быстро устроилась в копицентр, с интересом наблюдала за немцами и их поведением.
Помню свой культурный шок, когда пришел папа с девочкой лет двенадцати, и они на равных решали, какую картинку из учебника будут копировать для урока, а какую не стоит.
Папа считал свою дочку за человека! Он с ней разговаривал! Они друг с другом советовались!
Меня это поразило и я подсознательно переняла эту модель поведения.
Второй сын родился уже в Германии, и я всегда учитывала его мнение.
С ним было несложно, далеко не все дети такие.
Я его научила мне сопротивляться и возражать, потому что боялась, что подчиню и заинфантилю. :)
Теперь наслаждаюсь тем, что мы на равных и он не боится сказать свое мнение, даже если знает, что у меня другое.

Вас, собственно, и не просят, так как диалог не с вами был.

Нет уж. Просят - не просят, а ветка моя. Значит, комментарии будут всем!

Но да, мы все уже заметили, что rationales Denken и Kritikfähigkeit - это не про вас.

Вы что-то путаете. Критика - это когда указал на ошибку. А rationales Denken - это как раз и есть моя тема.
Да вы просто два красивых немецких словосочетания выучили и их теперь куда ни попадя вставляете.

Сыну удачи.

Спасибо.

ох уж эти мамы-квочки с баном в Гугле.
Преимущества duales Studium - зарплата во время учёбы и как правило гарантирование рабочее место после окончания.

А вот мой сын говорит, что в Гугле написано, что Порше редко перенимает. В то время, как в договоре Ауди написано, что в течение двух лет нужно вернуть деньги за обучение, если решишь уйти. Сразу - полную сумму, которая с каждым месяцем уменьшается на 1/24.

По этой логике мне доступен весь FAANG А Пенелопа Круз - доступная для меня спутница жизни 😀

А чем вам эта логика не нравится?
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить! (с)

А знания после дуалес штудиум обьективно должны быть хуже, чем после нормального штудиума (ведь за ту же длительность обучения "дуалы" успевают и 1,5 года отработать, не просто же так им зарплату платят).

Я думаю, это с лихвой должно компенсироваться опытом на практике.
Ну если только не в науку хочешь пойти.

Сын говорит, что объем теории одинаковый.

Ну и вроде у дуальных каникул нет или меньше.

30 дней отпуска

Надеюсь, минет сия чаша ТС попасть в такую корпоративную культуру, где все по рангам выстраиваются и слово молвить боятся.

Сегодня сыну сказали, что ауди - вообще одна большая семья.
Коллега сказала, что в Порше - flache Hierarchie.
Так что пока - везде хорошо, и ауди - далеко не худшее из возможного.

A вот мой сын говорит, что в Гугле написано, что Порше редко перенимает. В то время, как в договоре Ауди написано, что в течение двух лет нужно вернуть деньги за обучение, если решишь уйти. Сразу - полную сумму, которая с каждым месяцем уменьшается на 1/24.

не путайте мягкое с тёплым.

Если уйдёшь с ауди по собственной воли во время учёбы (штудиумаббрух) то деньги придётся вернуть - и эта не о том что "переймут", просто ауди победнее элитного порше.

Порше берет на учёбу/работу, а также потом перенимает "лучшие из лучших".

Из примера DuaStd 2019 KI:

на тест пришли около 20 человек на 2 (или 3 не помню точно) места, у ребят у всех был NC 1,0 -1,5.

Одного кого взяли знаю лично - умнейший ребёнок, HB, победитель многочисленных муз.конкурсов - всесторонне развитая личность. Уже закончил и оставили.

От нас (автопром) нередко переходят на порше, опять же лучшие из лучших, с явными лидерскими качествами. Почему уходят? - зарплата выше и для возможности подняться по кар.лестнице.

Порше в том же тариф.фертраге, но надбавки немного больше, например год.бонус у нас был около 8к, там в тот же год больше 11к.

Сыну вопрос, почему на порше плоская иерархия, ну и поинтересоваться (вернее вызубрить наизусть 😁) историю становление предприятия, могут быть каверзные интересные вопросы.

Если честно, я вовлекаюсь только в те процессы, которые мне известны больше, чем ему. Это максимум 5-10%.

Так это классический консалтинг. Где заказчику по его же заказу свои экспертные знания предоставляешь. Заказчик обладает суммарно меньшим знанием чем консультант. Все за заказчика обычно не делаешь, он в процессе что-то там узнает чего раньше не знал. Только деньги за это не получаете, а это работа мамой в каком-то смысле. Ну это так, лирика…

Я его научила мне сопротивляться и возражать, потому что боялась, что подчиню и заинфантилю. :)
Теперь наслаждаюсь тем, что мы на равных и он не боится сказать свое мнение, даже если знает, что у меня другое.

Отлично, мне такой подход тоже близок. Теперь ему еще примерно такую же корпоративную культуру найти (ну или климат в отдельно взятом коллективе) для учёбы/работы. Схема «я начальник, ты дурак» будет некомфортна крайне. Очень важный параметр. Так как в дуальном образовании привязка еще и к коллективу.

В этом плане я стояла перед выбором дуального обучения или обычного и пошла на обычное чтобы наверняка. В плане, чтобы работодателя если что можно было поменять, а то вдруг просто коллектив (помимо задач) бы не понравился и застряла бы в нем.

Успешных собеседований и выбора сыну.

Если уйдёшь с ауди по собственной воли во время учёбы (штудиумаббрух) то деньги придётся вернуть - и эта не о том что "переймут", просто ауди победнее элитного порше.

Прошу прощения, я внимательней прочитала, это про возврат erstatteten Studiengebühren.(Они за каждый семестр компенсируют максимум 500 евро, всего максимум 3000 за всю учебу).
В том числе, "falls Sie das aufgenommene Arbeitsverhältnis innerhalb von 24 Monaten selbst kündigen..." без уважительных причин. "Für jeden Tätigkeitsmonat nach Aufnahme des Arbeitsverhältnisses bei der AUDI AG vermindert sich die zurückzahlende Gesamtsumme (Beihilfe und Studiengebühren) um 1/24."

Этот пункт я сначала поняла как отдельный, а сейчас поняла, что он относился к предыдущему, т.е. к компенсациям.

Еще раз прошу прощения за путаницу.

Порше берет на учёбу/работу, а также потом перенимает "лучшие из лучших".

Зато, как говорит сын, после порше, судя по отзывам в интернете, гораздо больше возможностей трудоустройства.

Сыну вопрос, почему на порше плоская иерархия, ну и поинтересоваться (вернее вызубрить наизусть 😁) историю становление предприятия, могут быть каверзные интересные вопросы.

Спасибо, передам. :)

Только деньги за это не получаете, а это работа мамой в каком-то смысле. Ну это так, лирика…

Именно. "Работа" :) Со всеми вытекающими ответственностями.

Схема «я начальник, ты дурак» будет некомфортна крайне. Очень важный параметр. Так как в дуальном образовании привязка еще и к коллективу.

Да, с этим будет, возможно, трудно. Но мы пока не ищем лёгких путей. :)

Успешных собеседований и выбора сыну.

Спасибо. В эту пятницу будет на одно испытание меньше.

Спасибо!

Не за что. Всегда пожалуйста. :)

Ах, тогда спрошу ещё 🫣

Когда примерно подавал бевербунги? где-то за полтора года до абитура, то есть в районе Weihnachten)? Какие документы прикладывал: мотивационное письмо, цойгнис, cv, что-то ещё?

ага не определяет судьбу ))закончить Оксфордский Уни и закончить фаххохшуле в мерзебурге ))) это безразлично совершенно

Между этими двумя вариантами существует невероятное количество вариантов на любые карьеры и зарплаты.

Кстати, Сергей Брин не заканчивал "Оксфордов", а личность всемирно известная.

Ах, тогда спрошу ещё 🫣

Можете не стесняться. :) Я из тех, кому не жалко.

Когда примерно подавал бевербунги? где-то за полтора года до абитура, то есть в районе Weihnachten)? Какие документы прикладывал: мотивационное письмо, цойгнис, cv, что-то ещё?

Абитур у него будет в 2024. Подавал в этом году летом. Начал где-то в июле. Всего, как я писала, пять фирм. Просто больше нигде в нашем районе KI не предлагается. Или, может, есть, но ему не подошли по каким-то параметрам, уже не помню. У нас на переобучении все с придыханием говорили про концерны, в частности про гевиннаусшюттунги даже уборщицам, обсуждали с учителями. :) Я случайно вспомнила и посоветовала. Сын поговорил с ChatGPT, и тот ему выдал все явки и пароли. Мотивационного письма не было. Там на страничках каждой фирмы есть информация, что нужно. В основном, это стандарт - бевербунг, лебенслауф и четыре последних цойгниса. Я ему помогла сделать симпатичный Deckblatt в Corel, фото - любительское, смотрит вдаль на фоне природы, хвостик философский, очки, ботаник такой размышляет о смысле жизни. :) Много важных мелочей, всех не перечислишь. Аккуратно, шрифты, цвет, расстояния, текст такой приятный, логичный, одно плавно перетекает в другое, все хобби с детства и годы от и до. Fähigkeiten / Kenntnisse. Он стеснялся, а я посоветовала писать всё, что может, даже если это Grundkenntnisse. Сын получился какой-то очень разносторонний, что в принципе так и есть. Прямо десять разных людей :)).

cv

Не поняла, что это.

Если Ваша девочка не стеснительная, она может сама его расспросить, он с удовольствием поделится опытом.
Можете в личку написать телефон.
В пятницу отстреляется, потом нужно дождаться результатов, тогда можно будет поподробнее проанализировать.

спасибо! 🌺

У дочки аби-2025. Она весной побывала на практике в САП, там им подробно рассказали про дуалес штудиум, она и задумалась, ну а с ней и я.

Не поняла, что это.

CV = Curriculum Vitae жизненный путь или вроде того. На немецкий перевели как Lebenslauf.

Сын остался на Ауди.

С порше не получилось.

Для тех, кто хочет туда попасть, пара нюансов для информации:

Сначала тест, чистая математика из серии абитур.
Потом дают тридцать минут на подготовку к презентации, которая проходит перед всеми, в том числе и перед толпой (10 человек) строгих экзаменаторов.
Из 15 человек сразу отбирают только пару лучших для Vorstellungsgespräch в тот же день.
Остальным ответ приходит позже.

Мучили с утра до пяти.

Обстановка стрессовая в условиях сильнейшей конкуренции, для тех, кто belastbar.

Нам такое не очень-то и нада, не очень-то и хотелось.:))

В ауди в этом смысле всё гораздо спокойней и гуманнее.

Успокоились и на относительном расслабоне двигаемся вперед.

Всем еще раз спасибо за участие.

P.S. Это я, с другого аккаунта. Забыла перелогиниться. :)) Но не очень-то и хотелось, раз так.

Спасибо, что написали, чем дело закончилось. Вашему сыну удачи и удовольствия в учебе и работе ! ✊✊

А можно полюбопытствовать - на какую тему должна была быть презентация ? У каждого своя была или одна для всех ?

Спасибо! Подправила маленько, писала по памяти, потом уточнила у сына.

Тянули билеты, каждый по два на выбор. Сыну попалась тема про "Personalmanagement", вторую тему точно не помнит, кажется, электромеханика. У других были темы мехатроника, информатика, KI, alles mögliche zur Automobilbranche.

Добавление: презентация по теме должна быть креативной на основании любых имеющихся в голове знаний и собственной индивидуальности.

Много знаний не требуется, но находчивость и выдержка нужны.

Для сравнения: для восьмиминутной онлайн-презентации в Ауди любая тема по специальности желательно со своими идеями и две недели времени.
Сразу предупредили, что никаких вопросов касательно самой фирмы задавать не будут, чтобы зря время не тратил.

вопрос чисто для статистики: вы в Германии как ПП или ЕИ?

Уф. Еле догадалась. Поздний переселенец или еврейская эмиграция? Еврейская эмиграция. А зачем вам эта статистика? Наш папа - русско-белорусская смесь, и вашу статистику это может подпортить бцв попутать.

спасибо.

Просто для статистики.

для статистики на порше очень много аборигенов, да.

Одноклассник сына что в 19 туда на дуаль поступил, сам уже стал в этом году TL (во как), по "случайности" его папа там TL уже лет 15.

Но как и писала раньше парень очень умный и abi 1,0.

А другие на порше редко попадают.

Удачи. Я тоже знаю одного аборигена с Молдовы, парень тоже умный.

Удачи.

спасибо конечно, но к чему это мне в этой теме 😄

тоже знаю одного аборигена с Молдовы, парень тоже умный.

кмк вы не поняли смысла слова "абориген" [Германии] в контексте моего сообщения.

Причём здесь молдованин, он на порше?

😂😂😂

Так все тут сидящие относятся в хорошем смысле к этому слову, что в этом плохого.

Эта ветка к вам вообще никаким боком то и не относится, женщинам там не место.

Так все тут сидящие относятся в хорошем смысле к этому слову, что в этом плохого.

вы, скорее всего, спутали слово абориген с каким то другим словом. 🌺

Группа для педагогов и воспитателей

Придумайте новое слово, не каждый из них автоген. Есть и биогены. Ищу персонал срочно!!

ваш аккаунт захватил индийский чатГПТ?

Без понятия кто его придумывал. Пользуюсь американским.

просто бред какой-то написан был.

Бред один, в Европе дефляция по сравнению с Японией и Великобританией где на данный момент инфляция. Посмотрим как поведут себя мошенники и смогут ли они поднять экономику данной страны. Всем удачи, на данный момент ваш чат мне никоим образом не понадобился.

и тебе удачи, чайка-менеджер)

А, по-моему, вы наконец-то нашли себе собеседника вашего уровня.
Оба предельно умны, загадочны.

Таким счастьем обычно не разбрасываются.

Попробуйте продолжить беседу.

Я совершенно не против.