Добрый день!

Наша семья получила бешайд с разрешением на переезд в Баварию. Переезд должен состоятся до сентября 2022.

Старшему сыну исполнилась 17, в следующем 22 году должен закончить физ-мат школу в Москве и сдать ЕГЭ в мае

Ребёнок увлекается программированием, сдал английский на b2, но немецкий пока только а2.

Подскажите, пожалуйста, какие могут существовать варианты в его случае для получения абитура в Германии?

Добрый день,

по приезду нужно обратиться в любую гимназию и попроситься в 10 класс, за год втянуться и уже потом в 11-13 класс на абитур. Не знаю точно как в Баварии, но у нас в земле, Rheinland Pfalz, берут без проблем в 10 класс.

Без сданного в2 вообще разговаривать даже не о чем, какой там Абитур.

Вытягивайте немецкий, иначе сын не продолжит учёбу, а зависнет с изучением немецкого на год.

Чтобы летом писать вступительные тесты в Studienkolleg, то нужно уже в конце зимы подавать заявление.

Мы этот путь прошли так: июнь 2019 атестат за 11 класс, осень переезд в Баварию, общий интеграционный курс до В1 закончила летом 2020, с осени курсы Отто Бенеке в Мюнхене, весна 2021 сертификат С1, потом курсы математики ( можно разные просить, по потребностям). Сейчас поступление в штудиенколлег. Очень рады, что обошлись без абитура в немецкой гимназии. Если сейчас не поступит, будет поступать зимой. А у вас этот путь будет короче ( при наличии В1).

Добрый день,
по приезду нужно обратиться в любую гимназию и попроситься в 10 класс, за год втянуться и уже потом в 11-13 класс на абитур. Не знаю точно как в Баварии, но у нас в земле, Rheinland Pfalz, берут без проблем в 10 класс.

Этот совет без шансов.

Ребенку будет 18 лет и никакая школа его не возьмёт.

Очень рады, что обошлись без абитура в немецкой гимназии.

😁, а были разве шансы, что в немецкую гимназию взяли бы?))

Ещё, в Studienkolleg не дают немецкий полный абитур, а только его кальку для иностранцев

по дисциплинам

T M W G S

Мы этот путь прошли так: июнь 2019 атестат за 11 класс, осень переезд в Баварию, общий интеграционный курс до В1 закончила летом 2020, с осени курсы Отто Бенеке в Мюнхене, весна 2021 сертификат С1, потом курсы математики ( можно разные просить, по потребностям). Сейчас поступление в штудиенколлег. Очень рады, что обошлись без абитура в немецкой гимназии. Если сейчас не поступит, будет поступать зимой. А у вас этот путь будет короче ( при наличии B1)

Ваш полученный опыт очень актуален для нас, кроме того, он ещё заряжает нас оптимизмом:) Спасибо большое!

Вы ещё осознайте разницу, что бывает Абитур разный. Один - allgemeine Abitur, который даёт доступ к любому направлению в учёбе, в любые вузы.

Его можно получить не только в гимназии. Есть ещё и Gesamtschulen, есть FOS, но в последнем это ещё 13 класс.

А есть Fachabitur (или правильнее fachgebundene Hochschulreife). Это Абитур, но ограниченный на определённую специальность. Иногда и в университет с таким Абитуром не пойдёшь, только в Fachhochschule, но многим этого достаточно. Такой "покусанный" Абитур будет после Studienkolleg-ей, в которых 4 направления. Если Ваш ребёнок совершенно уверен, что он будет учить техническую специальность, то можно на этом и остановится и не гнаться за общим Абитуром, где нужно знать два иностранных языка. И далеко не всегда вторым иностранным может быть русский язык.

Настоятельно советую Вам, чтобы Ваш ребёнок к сентябрю 2022 года имел на руках сертификат В1. Это сэкономит ребёнку год учёбы. И сразу можете начать разговаривать с фондом Otto Benecke.

Ребёнок с уровнем В1 сможет пойти учиться на Oberstufen и необязательно в гимназию, а найти любое учебное заведение в том городе, где будете жить, где можно достичь Абитура. Курсы от Бенеков, штудиенколледжи - это наверняка ребёнку придётся жить отдельно, поскольку это не в каждом городе учебные места. Затем в течении первого учебного года можно к концу зимы сдать В2 и успеть подать заявление в Studienkolleg и не в один, а в несколько. Я просто к тому, что застолбив где-то место в гимназии или FOS-e, никто не запретит попробовать и штудиенколледж и попробовать сдать тесты вступительные летом 2023 года.

Но у меня была знакомая семья из Москвы, один из их сыновей пошёл в предпоследний класс гимназии и нормально сделал Абитур через два года. Поступил в ТУ Мюнхена, где уже старший брат учился.

А есть Fachabitur (или правильнее fachgebundene Hochschulreife). Это Абитур, но ограниченный на определённую специальность. Иногда и в университет с таким Абитуром не пойдёшь, только в Fachhochschule

Не путай fachgebundene Hochschulreife c Fachhochschulreife.

После 18 лет ни в какую гимназию невозьмут, даже в вашей земле. Особенно, когда уровень языка на уровне второклассника.

Есть Fachhochschulreife и Fachgebundene Hochschulreife- это разные вещм, после 60 прожитых лет в Германии вы уже должны это знать.

Для данного молодого человека это не имеет никакого значения. Они должны только различить Абитур, на который пойдет их сын. И помнить, что после Studienkolleg Аби будет ограничен в направлениях учёбы.

ну учитывая то, что я работаю учителем в государственной гимназии уже более 6 лет, я достаточно точно могу сказать кого возьмут а кого нет :) и 18 лет даже для 10 класса не помеха, если голова варит. А учитывая ситуацию с беженцами за последние годы, даже с нулевым немецким возьмут... а дальше уже все от ученика зависит, если сможет удержаться и не вылететь за два года, то мододец а если не справится, то тогда вылетает. У нас даже один класс есть со специальным уклоном на немецкий, Förderkurs Deutsch, это как дополнительные занятия, где учитель немецкого с ними занимается... и там самый разный народ: греки, итальянцы, турки, сирийцы. Помимо дополнительных занятий немецким они принимают участие по всем нормальным предметам и вливаются постепенно в коллектив.

Auf die Oberstufe eines normalen Gymnasiums kannst Du nur bis 18 Jahre gehen. Am besten gehst Du mit Deinen Unterlagen zu einem Gymnasium und erkundigst Dich, ob das mit Deiner Vorbildung möglich ist.

плоховастенько вы работаете в гимназии, если этого не знали.

С А2 или Б1 уровнем в Гимназию не берут.

С Вашим уровнем никуда не возьмут. Ваш уровень - это максимум немецкий фройнд.

А молодого человека возьмут, как и других таких же особенно московских мальчиков из спец.школы.

как я работаю, не вам оценивать.

конечно, если он после 18 лет вообще в Баварии попадет в гимназию со своим В1, то только в Förderkurs.

Б1- как раз тот самый уровень для анализирования драм и написания ессе по немецким классикам.

Ваши ответы очень информативны, спасибо большое!

А молодого человека возьмут, как и других таких же особенно московских мальчиков из спец.школы.

Ребёнок учится в физ-мат школе при Баумане, в классе с уклоном в информатику, математика такого уровня, что сложно даже репетиторов найти. Мы надеемся, что его знания оценят.

Мы надеемся, что его знания оценят.

В1 вытяните перед отъездом. Вот как ЕГЭ отпишет, так уже он должен быть записан на экзамен в Гёте институт на В1.

Ребёнок у Вас сэкономит год. Вам будет о чём поговорить и с гимназиями, и со школами, и с фондом Отто Бенеке

каким образом он сэкономит год со В1? в Studienkolleg берут с минимум с В2 (и речь не о сертификате, а о знаниях и способностях в голове- уметь говорить и писать на В2, а не просто бумажкой махать). Если у ребенка к моменту переезда не будет увреренного В2, то минус 1 год на подтягивание языка.

Какая гимназия в 18 лет с В1? Даже с В2 не возьмут в Oberstufe. У вас дети не заканчивали немецкую школу? тогда вспомните что вы писали в 10-11 классе по литературе на родине? Люди анализируют драмы/поэмы/романы классиков и пишут по ним ессе. А на "мама мыла раму" пишут с 10 ошибками в одном слове.

Потом хоть с В2 хоть с С1 пойдет в Studienkolleg.

И только потооооооооом- он сможет пойти в универ.

Вам Абитур как таковой не нужен, я бы перефразировала тему, ведь ваша задача и вопрос по сути:

как после окончания школы в Москве с низким уровнем знания немецкого продолжить образование в Германии и поступить в университет для дальнейшего обучения с наименьшей потерей времени?
Это позволит избежать жаркой дискуссии про гимназию. Тем более в Баварии самая сложная система обучения в гимназии по сравнению с др землями. Гимназия самый трудо- и времязатратный вариант, с непонятным результатом, вообще не советую, тем более в 18 и не возьмут.
В этой ситуации я бы предложила идти путем через штудиенколлег. Для вас будут важны 2 вещи: средний балл аттестата и уровень знания немецкого. ЕГЭ не имеет НИКАКОГО значения и тратить массу времени, которое тратят в 11 классе, нет смысла. Я бы этот год посвятила изучению немецкого, а для этого нужно время. Поэтому я бы закончила школу экстерном, максимально высвободив время для изучения немецкого, Есть интенсивные курсы в Гете, есть наверняка и др онлайн курсы ( посмотрите Humboldt). За год вытянуть язык до В2 возможно, если вы не будете посещать школу и спланируете время. Вы вероятно скажете, что жалко терять обучение в таком лицее. Не думаю, что потеряете реально много, это уж точно не помешает качеству дальнейшего обучения в Германии. На мой взгляд, важнее поступить в университет с наименьшими потерями. У вас сейчас ключевая проблема- провал в языке, надо учить-учить.

У меня дочка закончила за 3 года частную гимназию в Германии ( из них год в Баварии), сейчас уже в университете, поэтому многие трудности и сложности на этом пути мне знакомы))

это, кстати, выход. Всё ведь упирается в В2. Если парень смышленный, как тут утверждают, то ему не будет проблемой закончить школу экстерном.

Правильная постановка проблемы, краткий и верный анализ и очевидные выводы 👍 И без увлекательнейших рассказов о том, кто, когда и сколько десятилетий протирал спиртом контакты БЭСМ-6!

Мы надеемся, что его знания оценят.

Кто? Разве что попадётся увлечённый учитель математики.

Оценивать будут его стремление учиться, т.е. он сам должен будет подготовить речь о своём желании учиться в гимназии и университете.

Посмотрите в строну Eifel Gymnasium, она как раз для таких хороших учеников, которые оказываются в Германии как раз на переходе в оберштуфу. Там у всех цель - выучить язык и получить абитур.

https://www.eifel-gymnasium.de/schulgemeinschaft/wir-ueber-uns/sprachkurse

Das Staatliche Eifel-Gymnasium Neuerburg bietet für Jugendliche und junge Erwachsene, die mit einer anderen Muttersprache als Deutsch aufgewachsen sind, besondere Sprachförderkurse, die bei erfolgreichem Bestehen Jugendlichen den Einstieg in den regulären Unterrichtsbetrieb des Aufbaugymnasiums oder des Eifel-Kollegs ermöglichen.

и поступить в университет для дальнейшего обучения с наименьшей потерей времени?

Куда спешим?

Получит нобелевскую премию на год позже.

В этой ситуации я бы предложила идти путем через штудиенколлег.

В Баварии есть ещё FOS. После 13 класса будет общий Абитур. И иностранный язык там только английский. Если идти в Fachhochschule и по выбранной специальности, то достаточно 12 классов. И возьмут с В1 на первый семестр условно. Шанс дадут.

Только в чём смысл спешки? Премии за ускоренное поступление в университет не дают.

И данные иммигранты являются клиентами фонда Otto Benecke, где не только дают возможность получить Абитур, но ещё и деньги за это платят.

Studienkolleg - это для иностранных иностранцев, у которых нет других шансов, чтобы пойти и делать Абитур поблизости, за углом от дома. Да и выдержать вступительные тесты надо, а не просто забросить документы в канцелярию.

У вас сейчас ключевая проблема- провал в языке, надо учить-учить.

А вот это именно да. У них ещё год впереди и с уровня А2 до сдачи хотя бы в августе 2022 В1 - это реальная задача даже впараллель с окончанием школы.

Вам Абитур как таковой не нужен, я бы перефразировала тему, ведь ваша задача и вопрос по сути: как после окончания школы в Москве с низким уровнем знания немецкого продолжить образование в Германии и поступить в университет для дальнейшего обучения с наименьшей потерей времени?

Спасибо, Вы правы, вопрос немного по-другому теперь формулируется.

Вы вероятно скажете, что жалко терять обучение в таком лицее. Не думаю, что потеряете реально много, это уж точно не помешает качеству дальнейшего обучения в Германии.

Теперь после всего прочитанного, нам и ребёнку необходимо изменить собственные представления об обучении и тут действительно начинаются сложности. Ведь последний год в школе будет полностью посвящен подготовке к ЕГЭ.

Ladunja:Получит нобелевскую премию на год позже.

А то и на два :) В РФ для мальчиков спешка в поступлении в ВУЗ естественна и горманична!

Lioness:Studienkolleg - это для иностранных иностранцев, у которых нет других шансов, чтобы пойти и делать Абитур поблизости, за углом от дома. Да и выдержать вступительные тесты надо, а не просто забросить документы в канцелярию.

Вот это, конечно, очень завлекательно. С трудом верится, что так бывает.:

Надо мобилизоваться на изучение языка.

Вот это, конечно, очень завлекательно. С трудом верится, что так бывает.

В смысле сделать Абитур в том городе, где живёте? Конечно, возможно. Но В1 Вам нужно вытянуть до отъезда. Когда пишут ЕГЭ? Потихоньку тянуть немецкий с репетитором этот год. И сейчас каникулы ещё не кончились, а Вы только размышляете. После сдачи выпускных в школе врезать месяца на два сплошной немецкий. Это возможно. Не сделаете - наступите на те же грабли, что и все.

И не напрягайтесь так с фразой "знать немецкий". "Знать немецкий" и "сдать сертификат на уровень В1" - это разные вещи. Сдать может быть получится.

Попробуете пристроить ребёнка сразу в учебное заведение. Параллельно разговариваете с фондом Otto Benecke по поводу Абитура и С1. Но у них школы остались очень в ограниченных местах. Знаю, Würzburg и Hamburg, где проводят Sonderlehrgang. И ещё мест свободных надо ждать.

Studienkolleg-ей очень немного, они отнюдь не при всех университетах. С десяток на всю Германию наберётся.

если вы с ребенком решите сдавать абитур, то это 8 предметов, 2 из которых иностранные языки. В Баварии русский за втопой инострвнный не считают, значит нужно будет учить французский либо латынь либо испанский. (По англ нужен В2 уровень, по второму иностранному В1, уровень немецкого дальше С2)

Для сдачи абитурв по немецкому нужно будет анализировать стихи/драмы классиков и писать сочинения по ним.

В остальном, что по математике, что по физике программа та же, что и в России.

что по математике, что по физике программа та же, что и в России.

Разве? В Германии в старших классах уже начинают изучать в части математики (матанализ) то, что в бывшем СССР начинали в первых двух семестрах ВУЗа.

В общем, люди не ищут легких и дешевых путей После "Баумана" лицом в немецкий бюрократический оливье и таки настоящие "вирванные гходы", судя по всему, врежут с размаху.

современная поограмма по математике в россии тоде дальше продвинулась.

В РФ для мальчиков спешка в поступлении в ВУЗ естественна и горманична!

Здесь привыкаем наоборот: тише едешь дальше будешь. Сначала все силы на язык, это очень важно.

И настоятельно советую посмотреть на Eifel Gymnasium, оплата интерната будет через Bafög + детские. Ничего возвращать не надо.

Проблему со вторым иностранным они там элегантно разрулили, а русский можно ещё и третьим взять. Организационную проблему совершеннолетних учеников с имеющимся уже аттестатом средней школы они тоже решили. Ведь гимназия может отказать в приеме на основании того, что ребёнок уже не Schulpflichtig. То есть, все мелкие и крупные камни они убрали. Организационно у них есть и Коллег, который позволяет получить и общий абитур.

Кроме немецких немцев там учатся дети как раз таких недавних мигрантов. То есть ментального удара по голове со стороны окружения не будет. Ещё большой плюс - наличие воспитателей с опытом решения всяческих проблем молодых мальчиков и девочек, оказавшихся в чужой среде. Домой будет приезжать на выходные довольный и сытый, достаточно посмотреть на команду поваров - кормят хорошо.

В школе есть свой бассейн, спортзал и стадион. Туалеты тоже чистые

Ну и от себя:

Мое мнение - ребёнку нужен абитур, чтобы он мог спокойно выбирать университет и не был ограничен «фахаби» для поступления в Fachhochschule. Скорее всего, после бакалавра ребёнок захочет и мастера делать, (а потом и доктора’ ). Университет может и отказать, если бакалавр был получен не в университете, там придётся конкурировать за место с выпускниками университетов. Можно ли учиться в университете с Fachhochschulreife зависит от земли. Формально университетски и институтский бакалавры одинаковы, и университеты не могут только на этом основании отклонить кандидата. Но способы и методы есть и применяются.

Попробуете пристроить ребёнка сразу в учебное заведение. Параллельно разговариваете с фондом Otto Benecke по поводу Абитура и С1.

То есть можно им уже писать обращение и узнавать какие существуют возможности для поступления? Как думаете, можно ли будет проситься в очередь в одну школ?

Jaques_Paganel: В Германии в старших классах уже начинают изучать в части математики (матанализ) то, что в бывшем СССР начинали в первых двух семестрах ВУЗа.

Матанализ, аналитическая геометрия и куча сквозных курсов по программированию на Python у него уже с 10 класса

В общем, люди не ищут легких и дешевых путей После "Баумана" лицом в немецкий бюрократический оливье и таки настоящие "вирванные гходы", судя по всему, врежут с размаху.

Не совсем понял. Ребёнок вообще не рассматривает поступление в Баумунку, ничего интерсного для себя по программированию он не нашёл. Программисту вообще российское вузовское образование плохо подходит. Все руководства и другая техническая документация на английском, а егэ для поступления на профильные специальности - математика информатика и русский, вот тут опять начинается поиск особого пути:)

Eifel Gymnasium находится не в Баварии. То есть, чтобы пойти в эту школу, то им нужно успев до учебного года вьехать в разные земли. И да в тех районах русский признают за второй иностранный, в Баварии- нет

Программисту вообще российское вузовское образование плохо подходит. Все руководства и другая техническая документация на английском, а егэ для поступления на профильные специальности - математика информатика и русский, вот тут опять начинается поиск особого пути:)

При такой постановке немецкое ВО для программиста тоже не подходит. Даже при обучении на немецком знание английского «как-бы» подразумевается. Считается, что выпускники гимназий достаточно хорошо владеют английским, чтобы читать документацию и учебники и, если надо, писать работы на английском. Для этого совсем не надо выбирать англоязычные направления. Тем более при учебе на мастера.

Просто программист - это средне-техническое образование.

Программисту уж если что плохо подходит, так это немецкое профильное образование. Не умеют немцы этого - не механика это и не химия, не их. И научить мастерски поэтому, с учётом неповоротливости системы в целом, вряд ли смогут.

В школе у нас Pascal/Basic/Fortran и курсы по нему были с 7-го класса. И начала матанализа. Но диффуров не было, а в гимназиях немецких это есть - у нас же это первый и второй семестры первого курса было.

То есть можно им уже писать обращение и узнавать какие существуют возможности для поступления?

Они разговаривают только лично с соискателем и требуют предъявления сертификата В1, который выдаётся после интеграционных курсов.

ПУСТЬ СЫН УЧИТ НЕМЕЦКИЙ. Вот находИте время, как хотите. Ищите деньги на репетитора, заставляйте, принуждайте, завлекайте.

Не совсем понял.

Не обращайте внимания на эти заумные шуточки. Это - тролль. Человек развлекается.

При такой постановке немецкое ВО для программиста тоже не подходит. Даже при обучении на немецком знание английского «как-бы» подразумевается. Считается, что выпускники гимназий достаточно хорошо владеют английским, чтобы читать документацию и учебники и, если надо, писать работы на английском. Для этого совсем не надо выбирать англоязычные направления. Тем более при учебе на мастера.

Английский в школьной программе довольно сильно хромал до 10 класса. Ребенок с 4 класса занимался английским с репетитором. Поэтому он сильно лучше немецкого.

Просто программист - это средне-техническое образование.

Это то, что я ему все время говорю. А он мне аргументированно отвечает, что увлечён разработкой игр, а это скорее проектная работа с разработкой сценария, дизайна, кода, продвижения и тп - что и называется game dev. Такой факультет в Мск один и то не в самом сильном вузе7

А он мне аргументированно отвечает, что увлечён разработкой игр, а это скорее проектная работа с разработкой сценария, дизайна, кода, продвижения и тп - что и называется game dev. Такой факультет в Мск один и то не в самом сильном вузе7

Странная аргументация. Почему не та же прикладная математика/системное программирование, механико-математические факультеты или хотя бы системный анализ? Пространство для маневра таким узким выбором себе на многие годы вперед можно сузить.

А он мне аргументированно отвечает, что увлечён разработкой игр

Ну пусть увлечён, но что он может аргументировать?

Informatik für Game- und Multimediaentwicklung - это можно найти Ausbildung, то есть это - не высшее образование.

А для университета смотреть Medieninformatik Studiengang, а конкретные навыки в разработке игр - это надо уже в каких-то проектах поработать. Найти правильную Мастерскую программу после бакалавра.

Вы не морочьте ни себе, ни ребёнку голову этими играми. Езжайте в Баварию, там пока ещё дают немецкое гражданство вдобавок к российскому, и пусть дитё учится. А куда потом махнуть в какую именно Омерику :-) Пусть сам решает, но очень потом.

Странная аргументация. Почему не та же прикладная математика/системное программирование, механико-математические факультеты или хотя бы системный анализ? Пространство для маневра таким узким выбором себе на многие годы вперед можно сузить.

Честно Вам скажу, мы об этом говорили, но его аргументацию лучше, чем моя, потому как соответствует его возрасту Мой опыт подсказывает, что слона лучше есть по бифштексу и начинать надо с того, к чему "душа лежит"

То есть, чтобы пойти в эту школу, то им нужно успев до учебного года вьехать в разные земли.

Да нет, конечно. Проживание в той же земле не является условием приема. Такого ограничения у этой школы нет.

Русский можно изучать, чтобы не забыть; ну и для среднего балла неплохо.

Ну и в Баварии не так все плохо.

Хотя конечно как раз в Баварии с языками дело обстоит строго

Russisch wird auch in der Oberstufe weitergeführt und kann als Abiturfach gewählt werden. Diese Kurse werden vor allem von russischen Muttersprachlern, auch Seiteneinsteigern ohne schulischen Vorlauf besucht. Die Teilnahme an diesen Kursen setzt Beherrschung des Russischen mindestens auf dem Niveau der 3. Fremdsprache in Jgst. 10 voraus (Kenntnisstand von 3 Lernjahren). Teilnehmen können auch Schülerinnen und Schüler mit Russisch als 1. oder 2. Fremdsprache bei Fremdsprachensonderregelung.

• Max-Planck-Gymnasium, 81241 München, Weinbergerstr. 29, Tel. 089-820 470 70
• Städt.Theodolinden-Gymnasium, 81547 München, Am Staudengarten 2, Tel. 089 - 69 38 12 90
• Holbein-Gymnasium, 86150 Augsburg, Hallstraße 10, Tel. 0821 - 324 16 11

Да хоть то, что для качественной разработки игр нужна солидная математическая подготовка , чтобы не оказаться просто кодировщиком , который кликает и подставляет параметры, собирая «кубики». Но сейчас пусть мечтает, имеет право. Хоть так, хоть эдак - нужен язык и абитур. А там разберётся, что ему будет больше по душе

что слона лучше есть по бифштексу и начинать надо с того, к чему "душа лежит"

Нет, врачи те же заканчивают интернатурой, где идет специализация как раз, а не начинают ею. Из моего опыта, лучшие и толковые программисты как раз заканчивали или физические факультеты, или механико-математические и факультеты кибернетики. Потому что там закладываются основы и абстрактного мышления, и понимания мира, и того математического аппарата, который используются для абстрактного описания физических явлений и процессов.

Спросите лучше успешных в жизни программистов и инженеров, где и чему они учились, и Вы и Ваш сын, может, совсем по другому посмотрят на проблему.

P.S. Под успешными следует понимать не форумы и не персонажей из числа техников 2 или 3 категорий, которые за царя Гороха перфокарты в советские шкафы втыкали и спирт, выделяемый для протирания контактов, растягивали по домам, и спустя много лет на основании этого феноменального опыта делают далеко идущие выводы.

это всё прекрасно, но почему тут люди уверены, что В1 (да даже В2) уровня достаточно, чтобы пойти в Гимназию и успешено на равных с остальными писать эссе по произведениям немецких классиков? Вы уверены, что человек с знаниями по русскому на уровне В1-В2 способен написать эссе по русскому по Войне и Миру?

Studienkolleg отличный вариант для иностранца, который школу УЖЕ закончил на родине (к моменту переезда).

Нафига ребенку обратно в школу года на 2 возвращаться, я всё еще не вьехала.

это всё прекрасно, но почему тут люди уверены, что В1 (да даже В2) уровня достаточно, чтобы сдать пойти в Гимназию и успешено на равных с остальными писать эссе по произведениям немецких классиков? Вы уверены, что человек с знаниями по русскому на уровне В1-В2 способен написать эссе по русскому по Войне и Миру?

То, что дети успешно заканчивают гимназию, начиная практически с оберштуфы, доказывает многолетняя практика. Та же самая Eifel Gymnasium вообще на этом специализируется. Значит, получается писать всякие эссе. Через полгода и язык подтянется, с каждым днём будет улучшаться.

писать эссе по произведениям немецких классиков?

Не так страшен черт...Это я и по опыту обучения студентов на иностранных языках знаю «из первых рук».

Да и мой ребёнок сейчас работы пишет уже на третьем языке.

Studienkolleg отличный вариант для иностранца, который школу УЖЕ закончил на родине.

Для иностранных иностранцев, конечно вариант. Надо сдать вступительные экзамены, потом ещё и выпускные.

Результатом будет fachgebundene Hochschulreife.

А у местного иностранца есть другие возможности -интеграционные курсы в школах, от биржи труда, от Отто Бенеке, гимназии и всякие FOS, Berufskollege с абитуром. И все это бесплатно. А результатом может быть Abitur, нет никаких ограничений по выбору учебного заведения и направления учебы. Почему же умному еврейскому мальчику не получить максимально возможную свободу выбора?.

А если ребёнок вдруг к своей информатике через пару лет захочет изучать биологию, психологию, лингвистику, то что он будет делать с fachgebundene Hochschulreife?

начиная практически с оберштуфы

на момент переезда школа будет закончена. И нужно будет не с практически, а с Оберштуфе начинать. То есть с 11 класса, а не с 12. Об этом все тут забывают, что ребенок заканчивает школу, приезжает и его суют в 11 класс немецкой школы. И учиться ему надо будет 2 года.

выучит второй иностранный до В1, получит сертификат и пойдет учить то, к чему душа лежит.

Ну пусть увлечён, но что он может аргументировать?Informatik für Game- und Multimediaentwicklung - это можно найти Ausbildung, то есть это - не высшее образование.А для университета смотреть Medieninformatik Studiengang, а конкретные навыки в разработке игр - это надо уже в каких-то проектах поработать. Найти правильную Мастерскую программу после бакалавра. Вы не морочьте ни себе, ни ребёнку голову этими играми. Езжайте в Баварию, там пока ещё дают немецкое гражданство вдобавок к российскому, и пусть дитё учится. А куда потом махнуть в какую именно Омерику :-) Пусть сам решает, но очень потом.

Ой, спасибо за поддержку:) Да ещё про возможность не отказываться от гражданство узнал.

Ladunja: Да хоть то, что для качественной разработки игр нужна солидная математическая подготовка , чтобы не оказаться просто кодировщиком , который кликает и подставляет параметры, собирая «кубики».

Да-да, без математики тут не пройдёт.

Jaques_Paganel: Нет, врачи те же заканчивают интернатурой, где идет специализация как раз, а не начинают ею. Из моего опыта, лучшие и толковые программисты как раз заканчивали или физические факультеты, или механико-математические и факультеты кибернетики. Потому что там закладываются основы и абстрактного мышления, и понимания мира, и того математического аппарата, который используются для абстрактного описания физических явлений и процессов.

Мои представления согласуются с Вашими, но вот только опыт подсказывает, что это все похоже на физику в идеальных условиях.
А врачи с интенатурами и ординатурами это отдельная история.

но вот только опыт подсказывает, что это все похоже на физику в идеальных условиях.

В каком смысле? Вы заканчивали факультет кибернетики или прикладной математики, а потом работали или не работали программистом?

Я лишь описал вкратце, какие направления оканчивали мои бывшие и нынешние коллеги. И многих из которых судьба занесла и в IBM, и в Amazon, и в тот же Google с Tesla.

В каком смысле? Вы заканчивали факультет кибернетики или прикладной математики, а потом работали или не работали программистом? Я лишь описал вкратце, какие направления оканчивали мои бывшие и нынешние коллеги. И многих из которых судьба занесла и в IBM, и в Amazon, и в тот же Google с Tesla.

У меня 2 образования: первое получи после школы - инженер. Второе образование и аспирантура - психология. Стаж уже больше 20 лет. Преподавал в одном из московских университетов. Поэтому неплохо знаком с системой передачи научных знаний:)

Я с Вами согласен, что, конечно, умудренный опытом взрослый человек обязан видеть мир шире и, часто, мы приписываем такое долженствование подросткам. Более того, я сам иногда требую от старшего смотреть на мир шире:) и расстраиваюсь, когда он этого не может!

Те люди, которые советуют Вам идти в гимназию, вряд ли имеют опыт обучения в ней своих детей, начиная с 10-11 класса школы. Поверьте, это абсолютно ненужный для вас сейчас вариант. Не только математику и физику, но и гуманитарные предметы надо изучать. Требования и объем работы в немецкой гимназии несопоставимы с российскими школами. Пахать и пахать надо. Никаких поблажек. В 11 класс вас никто не возьмет, поскольку все оценки идут в Абитур, пойдете в 10 класс с немецким B2. Поэтому мин 3 года учиться в гимназии. Причем в Баварии в гос гимназии вас возьмут на гостевой год (таковы правила в этой земле), в конце которого надо будет сдать по каким-то из предметов экзамены, чтобы стать нормальным учеником. Я много могу про гимназии рассказывать)) Зачем вам гимназия и 3 года обучения в ней? Ответьте себе на этот вопрос.

Касательно того, куда ребенку спешить, можно и не торопиться. Можно. Это Ваш выбор и ребенка. И финансы, если ребенок не спешит взрослеть. Обсудите с ним.

У вас есть прекрасный вариант через штудиенколлег, который понятный, прозрачный, с предсказуемым результатом. Обучение всего один год. Выбирайте университет и специальность ( уже сейчас), смотрите NC- проходной балл, чтобы понять, к чему стремиться. Через штудиенколлег вы получите более высокий балл для поступления в уни, чем через гимназию. Почитайте в интернете про этот путь к университету.
Про экстернат- дочка знакомых закончила экстерном 11 класс и поступила в МГУ. Очень реальный вариант.

Тогда мы друг друга понимаем Вот понимание родительских увещеваний, увы, приходит часто очень поздно. Поэтому вариант с учебой в Москве хотя бы до уровня бакалавра все же советую не отбрасывать - там-то Вы хоть знаете все ходы и выходы, а здесь - нет. Плюс тутошние будут заставлены шкафами и часто-густо увиты паутиной. Да и Германия не лучшее место для учебы на программиста - поэтому их пылесосом в бСССР и Индии и сосут посредством "голубых" карт.

А он мне аргументированно отвечает, что увлечён разработкой игр, а это скорее проектная работа с разработкой сценария, дизайна, кода, продвижения и тп - что и называется game dev.

Знаю, что в TUM есть факультет games engineering. Учебный план весьма напряженный. Моему ребенку нравилось. Мюнхенские фирмы устраивали регулярно разные соревнования. Победителей разбирали на работу прям на месте. Ребенка замучилась выбирать :-)))

Кстати, математику там преподают очень серьезно.

Studienkolleg отличный вариант для иностранца, который школу УЖЕ закончил на родине (к моменту переезда).

Нафига ребенку обратно в школу года на 2 возвращаться, я всё еще не вьехала.

Если ПП тоже могут пойти в штудиенколедж, то так и надо сделать.

Вот полностью согласна.

Поэтому вариант с учебой в Москве хотя бы до уровня бакалавра все же советую не отбрасывать - там-то Вы хоть знаете все ходы и выходы, а здесь - нет.

Предлагаете ТС похоронить идею переезда в Германию для всей семьи, включая и младшего ребёнка, или только для старшего?

Во втором случае папе придётся из Германии всеми ходами и выходами руководить, в том числе и вопросом обеспечения ребёнка.

Какие такие особые ходы и выходы нужны для учебы на бакалавра, не очень понятно.

Предлагаете ТС похоронить идею переезда в Германию для всей семьи, включая и младшего ребёнка, или только для старшего?

я предлагаю социальный эксперимент - диверсифицировать риски.

старшего оставить там учиться, а с младшим переехать.

если старший умный, как тут описывают, то выкарабкается и всех за пояс заткнёт.

а если нет - то есть второй ребёнок!

я предлагаю социальный эксперимент - диверсифицировать риски.

🤩

Дело за малым - мамино согласие !

Осталось подарить маме и сыну по экземпляру этой книжки:

Lieber Mischa, ..Du bist ein Jude..

In ihrem neuen Buch erklärt Lena Gorelik ihrem Sohn nicht nur präventiv, wie er sich später einmal ihrer mütterlichen Fürsorge entziehen kann.

Заодно и немецкий подучат.

Нафига ребенку обратно в школу года на 2 возвращаться, я всё еще не вьехала.

Знаете, во что я не въезжаю?

Если предполагается, что умный и работоспособный ребёнок в состоянии учиться в университете, то почему вдруг такой страх перед получением нормального абитура? А если он пойдёт по папиным стопам и параллельно к информатике захочет психологию или лингвистику изучать?. Или вдруг захочет учиться в Швейцарии или Австрии?.

Ребёнку ещё только 18 лет, сто раз может передумать. Время есть, зачем коней гнать?

Это Вы предлагаете, а не я. Я лишь предложил то, что предложил - перечитайте все же. Про особые ходы вашей братии теоретиков объяснять бесполезно, да и не поймете вы.

Дело за малым - мамино согласие !

а где требуется мамино согласие?

Это Вы предлагаете, а не я. Я лишь предложил то, что предложил - перечитайте все же.

Вам популярно, на пальцах объяснили последствия той глупости, которую предлагаете.

Вы явно не в теме, что такое еврейская иммиграция, но советуете глобально. С обрушением судеб человеческих.

Вы бы могли в мой адрес больше ничего не писать? Спасибо за понимание

P.S. Было бы лучше, чтобы не только в мой адрес, т.к. Ваши реплики летающего в облаках теоретика из рубрики "Вредные советы" люди иногда воспринимают на веру.

если вдруг случится такая трагедия, что ребенок захочет психологию изучать со своим фахабитуром, то проблема решается просто:

Ребенок регестрируется в гимназии и экстерном досдает второй иностранный на уровне В1 и какой то социальный предмет, типа истории или этики.

Профит! И не нужно снова идти в школу в 11 немецкий класс!!

Я нигде не утверждала, что мальчик умный. Это Лионесс упирает на еврейство, что принадлежность к этой группе априори делает человека умнее остальных.

Вы бы могли в мой адрес больше ничего не писать?

Если человек пишет ахинею о том, как надо бросить старшего ребёнка одного в Москве, то не среагировать просто невозможно.

Заведите себе закрытую группу и допускайте туда людей только по пропускам и разрешайте там комментарии строго в одном ключе..

Здесь открытый форум и пишет каждый. И Вы пишете, и я прокомментирую.

Вы явно не в теме, что такое еврейская иммиграция, но советуете глобально. С обрушением судеб человеческих.

почему его должна интересовать судьба каких-то жалких людишек?!

то проблема решается просто:
Ребенок регестрируется в гимназии и экстерном досдает второй иностранный на уровне В1 и какой то социальный предмет, типа истории или этики.

Ещё из серии "чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу".

Ни Вы, ни Ваш немецкий друг не побывали на Oberstufen. Вы понятия не имеете, о чём говорите.

Это Лионесс упирает на еврейство, что принадлежность к этой группе априори делает человека умнее остальных.

Знаете ли, я и русских и украинских мальчиков в университетах встречала. Но у еврейских умных мальчиков свой шарм. И там очень нужны родители, которые правильно направляют.

"Упирала" я на статус, который даёт эта иммиграция. Статус достаточно хлипкий, если вовремя не въехать и не свершать учёбу в Германии. Или метнуться куда-то учиться на английском языке - так же опасно для статуса проживания.

Я много могу про гимназии рассказывать)) Зачем вам гимназия и 3 года обучения в ней? Ответьте себе на этот вопрос.Касательно того, куда ребенку спешить, можно и не торопиться. Можно. Это Ваш выбор и ребенка. И финансы, если ребенок не спешит взрослеть. Обсудите с ним. У вас есть прекрасный вариант через штудиенколлег, который понятный, прозрачный, с предсказуемым результатом. Обучение всего один год. Выбирайте университет и специальность ( уже сейчас), смотрите NC- проходной балл, чтобы понять, к чему стремиться. Через штудиенколлег вы получите более высокий балл для поступления в уни, чем через гимназию. Почитайте в интернете про этот путь к университету.

Посколько излишняя самоуверенность часто свидетельствует о не самой высокой компетентности, то мне больше нравится Ваш вариант без абитура. Старший итак, я думаю, будет испытывать стресс, а если ещё больше увеличить давление, то это, конечно, чревато последствиями. Если удастся быстро социализироваться, то это даст больше степеней свободы. Залогом успеха является язык, которого пока нету:(

Jacques_Paganel: Тогда мы друг друга понимаем Вот понимание родительских увещеваний, увы, приходит часто очень поздно. Поэтому вариант с учебой в Москве хотя бы до уровня бакалавра все же советую не отбрасывать - там-то Вы хоть знаете все ходы и выходы, а здесь - нет. Плюс тутошние будут заставлены шкафами и часто-густо увиты паутиной.
Да и Германия не лучшее место для учебы на программиста - поэтому их пылесосом в бСССР и Индии и сосут посредством "голубых" карт.

Да, это был бы нормальный вариант, если бы мы не потеряли возможность выехать в Германию все вместе. Насколько я понимаю, переезд всей семьей по этому бешайду почти невозможно совместить или отложить на год, не то что на больший срок.
Я сам получил в 2016 году "голубую" карту, правда, в Литве и думаю, она малополезной окажется в Германии.

Hryu: Знаю, что в TUM есть факультет games engineering. Учебный план весьма напряженный. Моему ребенку нравилось. Мюнхенские фирмы устраивали регулярно разные соревнования. Победителей разбирали на работу прям на месте. Ребенка замучилась выбирать :-)))

Я не геймер совсем. Но мне кажется, это очень сильное и интересное направление, с учетом того, какое влияние оказывает Теория игр на многие научные дисциплины.

Ladunja: Предлагаете ТС похоронить идею переезда в Германию для всей семьи, включая и младшего ребёнка, или только для старшего?Во втором случае папе придётся из Германии всеми ходами и выходами руководить, в том числе и вопросом обеспечения ребёнка.Какие такие особые ходы и выходы нужны для учебы на бакалавра, не очень понятно.

Вот это и вызывает самые сильные опасения. Все-таки поддержка семьи имеет существенное значение, если отношения не деградировали.

Ребёнку ещё только 18 лет, сто раз может передумать. Время есть, зачем коней гнать?

Да-да, и, судя по всему, так как раньше в условиях одной профессиональной парадигмы прожить уже не получится.

Petrovich:я предлагаю социальный эксперимент - диверсифицировать риски. старшего оставить там учиться, а с младшим переехать.если старший умный, как тут описывают, то выкарабкается и всех за пояс заткнёт.а если нет - то есть второй ребёнок!

Выборка маленькая и нет контрольной группы:) Тут скорее будет эксперимент в условиях феноменологического подхода!

Я не геймер совсем. Но мне кажется, это очень сильное и интересное направление, с учетом того, какое влияние оказывает Теория игр на многие научные дисциплины.

Геймер и создатель игр-это две разные вещи.:-)

Но учиться ребенку нравилось. И вы вашего особо не отговаривайте.

Да-да, и, судя по всему, так как раньше в условиях одной профессиональной парадигмы прожить уже не получится.

Скажем так: не всем удается, далеко не всем. Но информатика- довольно универсальная вещь. И да, людей с высшим образованием никакие "аусбилдунги" не заменят.

Ну Вы же такой умный и логичный , рассуждаете свысока про нас теоретиков, про ходы и выходы какие-то для стандартного обучения программиста. Уж такое простое дело, как обьяснить, не осилите?

Если ТС к Вашему предложению прислушается, то Германию как место проживания может забыть. Вот я и интересуюсь, зачем Вы человеку такое предлагаете, чем он Вам насолил?

Тем более, что обучение на русском языке из-за англоязычной документации он не считает оптимальным.

а где требуется мамино согласие?

Вы лучше скажите, где оно не требуется!

Забавно то, что вы прям совсем совсем точно никак не знакомы с Оберштуфе, и ваши дети тоже немецкую школу не заканчивали.

Вы так помешались на моем немецком друге, успокойтейсь, ему 30, он вам в внуки годится. И да, он то школу в Германии заканчивал, и абитур сдавал. Но он не иностранец, ему не было нужды по 10 раз сидеть в Оберштуфе, ходить в коллег или чтото экстерном заканчивать. Вы уже слишком далеки от реалии современных школьных возможностей в силу возраста.

Вам популярно, на пальцах объяснили последствия той глупости, которую предлагаете.

Вы явно не в теме, что такое еврейская иммиграция, но советуете глобально. С обрушением судеб человеческих.

Удивительно, что даже получив ответ в другой ветке, все равно настойчиво так предлагает полную ерунду. Наверное, не читатель. И что ему судьбы , он в эмпиреях.

Балабол

Вариант получить ребенку ВО в Москве и переехать сюда через 5 лет, но уже со специальностью?"

Кажется, нам этот вариант не очень подходит. Мы с женой тогда утратим возможность переезда, кроме того у нас есть ещё второй ребёнок 9 лет и хотелось бы, чтобы он как можно раньше начал интеграцию.

Тут скорее будет эксперимент в условиях феноменологического подхода!

ну пусть эксперимент!

Ахинею пока пишете лишь Вы - начиная от сказок про серого бычка, где Вы работали и кем. Даже больше: нагло и в агрессивной манере врёте. Поэтому предлагаю Вам держать в руках себя и проходить мимо тех комментариев, которые не коррелируют с Вашими сказками и повестями. Хотя, если Вам нравится бегать за каждой штаниной и пытаться за нее любого встречного укусить, то что же ... дерзайте, коли больше нечем заняться в виртуальном мире.

Я человеку предлагаю вариант, через который проходили сотни. Успешно. Вы - нет. Ему, а не Вам и прочим теоретикам. Если Вам нечего сказать из того же личного опыта, то к чему эти прокламации без понимания сути дела-то?

И да, он то школу в Германии заканчивал, и абитур сдавал. Но он не иностранец

Именно на это я и намекаю. И у Вас детей никакого возраста, которые переезжают в школьном, ни дошкольном, ни в послешкольном, не имеется. Но Вы советуете.

Вы уже слишком далеки от реалии современных школьных возможностей в силу возраста.

Вы даже никогда и не приближались к этим реалиям и Ваш возраст уже не оставляет надежды, что Вы осилите хотя бы FAQ на форуме. Там ВСЁ НАПИСАНО, но если Вы даже там не читали, то... Это безнадёжно.

Уже, может и поздно, если Вы его вписали в Bescheid. Но вариант в 22 года получить и навыки, и диплом, по сравнению с тем, что он тут его получит ближе к 30, и то не факт, имеет право на существование. С русским образованием потом перспективы трудоустройства не менее туманны или не более радостны, чем на долгие годы оказаться в чужой стране с де-факто незаконченной для нее школой из-за языка. На который, кстати, за 5 лет учебы в Москве можно параллельно хорошо напереть.

Я человеку предлагаю вариант, через который проходили сотни. Успешно.

не хочет он почему-то!

отказывается, как я понял:

Выборка маленькая и нет контрольной группы:) Тут скорее будет эксперимент в условиях феноменологического подхода!

Что же мешает плохому танцору?

Проще ее и злобные выпады игнорировать, пусть вещает.

Я тоже много чего не хотел, и если бы не батя и его рык, может, и не понял бы с годами, как я был тогда не прав 🙆

ну, порычите хоть вы на ТС, а то неизвестно, что там с его отцом!

Я за бесплатно не рычу)

так, может он вам заплатит?

возраст уже не оставляет надежды, что Вы осилите хотя бы FAQ на форуме. Там ВСЁ НАПИСАНО, но если Вы даже там не читали, то... Это безнадёжно

Такая потрясающая "женская" логика лаборанта инженера закончившего МАИ. Что из чего и почему следует известно только такому горе-инженеру...

Переходам на личности и оскорблениям тех, кто имеет иное мнение, вряд ли нашу барышню в МАИ учили. Хотя ...

явно в МАИ преподают, что, если кончаются аргументы, то надо бросать какашками.

После 19 лет "за ЭВМ" (слово-то какое вычурное, дивное) не такое, думаю, случиться может.

Уважаемый ТС, пока и эту тему не закрыли из-за флуда Стрекозы и Паганеля, скажу вам: слушайте Лионесс и Ладунью, только из-за вышеупомянутого флуда вам придётся хорошо отфильтровывать, что же они вам на самом деле сказали. Стрекоза и Паганель говорят вам то, что вы готовы выслушать, но это потому, что вы не владеете реалиями, и они тоже. Лионесс и Ладунья не выдают желаемое за действительное.

Пройти поступление в вуз и учёбу в нём вам на скорости не удастся. И не надо. Военкомат не караулит, спешить некуда.

Не думаю, что штудиен-коллег - это то, что вам надо, уже потому даже - а выше вас предупредили - что их мало, туда стремятся все иностранцы и туда трудно поступить, а в случае непоступления плана Б у вас нет (а тут как тут фамилиенкассе - если вы за 4 месяца не поступили дальше, то будьте добры работать, а то снимут киндергельд и задним числом возвращать заставят)

Планов Б есть два: в гимназию и на беники - в гимназию.
Примеры из жизни:

- два молодых человека с хорошим немецким с боем прорвались в гимназию, хотя им было уже 20 лет и таки закончили (главной проблемой был английский)

- два других, о которых я упоминала в закрытой теме, прошли интеграционный курс - Отто Беннеке - гимназия с шульбафёг. Им тоже уже было 17 и 18 лет, когда они приехали.

с хорошим немецким с боем прорвались в гимназию

данный ребенок будет с плохим немецким.

В1, В2, В 100500- это очень плохой немецкий с позиции человека, который должен школу на равных посещать с местными детьми, которые здесь родились, и, которые уже заканчивают местную школу на родном языке.

В Studienkolleg-e же не учат немецкому как родному, а тянут до С1- этого и хватит иностранцу.

Для того, чтобы ребенок смог сдать абитур на немецком, как на родном, по немецкому хотя бы на 3- ему нужен С2+.

Ещё один горе-теоретик? Вы попробуйте посмотреть на ситуацию с позиции способных учиться людей, а не с позиции тех, кто с кассы "Сильпо" через 19 лет пересел на кассу "Mix-Markt".

Я человеку предлагаю вариант, через который проходили сотни. Успешно

А человек Вам уже ответил ещё в другой ветке, что для него этот вариант означает. Тем не менее Вы и в этой ветке предлагаете ему закрыть тему проживания в Германии. Странная упертость у Вас. Где логика-то?

то к чему эти прокламации без понимания сути дела-то?

А Вы настолько умный, что не можете изложить двумя простыми предложениями суть дела?.

Если Вам нечего сказать из того же личного опыта,

Странный вывод.

Логика там, что это для Вас проживание в Германии, возможно, самоцель как таковая: хоть чучелом, хоть тушкой пролезть. Для других это может выглядеть несколько иначе.

Вывод для Вас тот, может, и странный. Но обычно самые верные выводы человек делает из своего опыта. В этом и есть наша природа.

Ещё один горе-теоретик?

Delta - теоретик ?? Да она таких мальчиков и девочек ( и divers) уже столько повидала и в их интеграции поучаствовала, что у Вас и пальцев на всех конечностях не хватит пересчитать. Со всем вариантами и сложностями.

Где родился-там и пригодился! 😃

Логика там, что это для Вас проживание в Германии, возможно, самоцель как таковая: хоть чучелом, хоть тушкой пролезть. Для других это может выглядеть несколько иначе.

При чем тут я? Это у Вас - абстрактная теория.

ТС задал совершенно конкретный вопрос в контексте его ситуации. Это он с семьей принял решение переселиться в Германию и решает вопросы обучения своих детей именно в рамках этого переселения. А Вы сейчас ещё и по нему походя так проехались - «хоть чучелом, хоть тушкой пролезть» - а не по мне.

Это не я, а ТС Вам объяснил, почему Ваш вариант для его семьи не подходит.

Если они все вместе не въедут до определенной даты, то могут оставаться дома. Наверное, человек он все же ответственный и готовится к переезду серьезно. Тем более, что у них есть возможность получить немецкое гражданство без отказа от российского, а это все же существенно.

Нп.

Напомните мне пожалуйста, как регулируется въезд по ЕИ. Даётся временное окно для семьи, или чёткий термИн, нужно ехать вместе или можно по отдельности и тд

Нет! Диверс не видала! ))))))))))))))))))))))) И видеть не жалаю. Даже не знаю, как моему по большинству мусульманскому клиентелю объяснить, что ето за фрухт.

Была у меня одна группа - проходим это мы Fragen zur Person, Steckbrief und so: Herkunft, Familienstand.......... Geschlecht. И что-то народ примолк и на меня косо посматривает. "Ну, Geschlecht, говорю - männlich, weiblich" - Мрачная тишина, потом вопрос: "Und was ist schlecht daran?" - "Äh-.mm... was ist denn schlecht daran?" - "Aber steht doch geschrieben schlecht " - "Wo?"

То есть они в слове Geschlecht углядели слово schlecht - кто бы мог подумать? ))))))))))))

Окно. Вместе.

Он задал вопрос, верно. Каждый ответил так, как посчитал нужным. Это - нормально. Не нормальным же была реакция некоторых персонажей в духе одного из героев Дюма, гасконца, для которого все, кроме него, были с задним приводом. Вроде взрослые люди все, почти 20 лет "за ЭВМ" шконку грызли, а поведение, и поведение крайне агрессивное, в том числе и у подобных сидельцев, на уровне подростков в период полового созревания.

По поводу хоть чучелом, хоть тушкой я подразумевал как раз не ТС. Совсем не ТС.

Да и не красиво Вам в роли суфлера для ТС выступать, как минимум, т.к. Вас об этом не просили.

Думаю, в части переезда специалистов или их детей, получения технического ВО и работы по нему вне страны получения, тот ещё теоретик. Какой контингент ходит на те интеграционные же курсы в основном, думаю, никому не секрет - не учёный совет как бы.

Он задал вопрос, верно. Каждый ответил так, как посчитал нужным. Это - нормально. Не нормальным же была реакция некоторых персонажей в духе одного из героев Дюма, гасконца, для которого все, кроме него, были с задним приводом.

вы удивительно самокритичны! Гляньте в начало темы и увидите, кто начал реагировать в духе гасконца )))

Группа для педагогов и воспитателей

Не думаю, что штудиен-коллег - это то, что вам надо, уже потому даже - а выше вас предупредили - что их мало, туда стремятся все иностранцы и туда трудно поступить, а в случае непоступления плана Б у вас нет (а тут как тут фамилиенкассе - если вы за 4 месяца не поступили дальше, то будьте добры работать, а то снимут киндергельд и задним числом возвращать заставят

Так в баварских гимназиях все равно какой-то подготовительный класс какой-то или 10-й. Поступит на подготовительное отделение (Studienkolleg) - не подавать документы в Гимназию / не начинать учебу там / не оставаться. Или после «засвечивается» в гимназии учеба там перестаёт быть добровольной и становится принудительной?

Лично я (!) представить не могу, что бы меня в принципе заставило захотеть сесть на школьную (!) скамью, когда она уже как бы позади. Снова 100500 каких-то общеобразовательных предметов проходить вместо конкретных по специализации любимой. (И трястись за оценки.) Или в гимназии есть свои уклоны и можно гуманитарные на минимум подкрутить, а технические на максимум?

Я просто вузовскую учебную среду больше школьной люблю. Личное предпочтение. Вот и стараюсь понять, вдруг я (кроме надёжности, стабильности и подтягивания словарного запаса по 100500 дисциплинам) чего-то феерически классного не вижу?

Лично я (!) представить не могу, что бы меня в принципе заставило захотеть сесть на школьную (!) скамью, когда она уже как бы позади.

Немало моих учеников рассуждают аналогично, приехав в Германию и будучи обязанными посещать курсы. Итог закономерен: КПД уверенно стремится к нулю. Выигрывает же тот, кто не берётся диктовать свои условия окружающей среде, а изучает её условия и ищет своё место, прикладывая соответствующие усилия.

Зачем глядеть? Я и так знаю, что в начале темы вообще нет никаких моих реакций. Или какая из моих реакций все же была воспринята Вами за "начало темы" и именно в духе гасконца?

Итог закономерен: КПД уверенно стремится к нулю.

Чей КПД и по отношению к какой деятельности?

Принудительные курсы я бы отсидела с таким же "удовольствием", как и занятия а школе. Так как попадание на них вместо кратчайшей дороги к высшему образованию демотивирует. Девиантное поведение появляется не только тогда, когда ученик "не тянет", но и когда ему откровенно скучно.

тут еще говорили, что в Studienkolleg тяжело попасть.

А в гимназию в совершеннолетнем возрасте с плохим немецким (В1 или даже В2 для Muttersprachler-a это как сильное отстование в рвзвитии)- будет легко, в первую попавшуюся возьмут в сентяюре не глядя, сразу место найдут.

Сейчас подтянутся специалисты из Mix-Markt и на пальцах Вам обоснуют, что Вы - тролль, Ваши советы безумны и отдалены от реальности, и из-за высоты стоек Card Reader Unit, как вишенку на тортик, начнут оскорблять и переходить на личности. Только лишь потому, что у Вас другое мнение, которое противоречит мнению с рампы и тамошнего бомонда.

Ах, да, еще обвинят Вас, что это Вы, дескать, перфокартами набрасываете на вентилятор, обижаете их. Когда спросите, ну где же их обижают, услышите звук сливающейся воды.

у меня большой запас перфокарт для такого случая :D

Поступит на подготовительное отделение (Studienkolleg) - не подавать документы в Гимназию / не начинать учебу там / не оставаться.

Поступают, предъявив В2. Причём, чтобы иметь право писать вступительные тесты следующим летом, данный молодой человек уже в конце зимы 2022 должен иметь В2.

То есть для Studienkolleg-a он " пролёте" до поступления летом 2023. Отчего бы осенью 2022 не начать уже учиться в обычном учебном заведении?

Тем на форуме, когда ребёнок заканчивал Studienkolleg и шёл учиться, а через год понимал, что хочет учить что-то другое, было достаточно. Два года псу под хвост и общего Абитура нет, на другую специальность не перепрыгнешь.

Так в баварских гимназиях все равно какой-то подготовительный класс какой-то или 10-й.

Ну да какой-то там то ли тот, то ли этот. У нас на Баварщине много чего есть, кроме подготовительных классов.

Лично я (!) представить не могу, что бы меня в принципе заставило захотеть сесть на школьную (!) скамью, когда она уже как бы позади.

Вы приехали тоже после школы? Вы же приехали с иностранным дипломом, здесь другая ситуация.

Продуктивнее было бы для вас как для ученицы позаботиться о том, чтобы учителю не было с вами скучно, а не угрожать ему девиантным поведением. Не воспитывайте себе из учителя часоотбывателя.

чтобы учителю не было с вами скучно

Предложение развлекать учителя - крайне сильное предложение, мощнейший попросту аргумент

для школы на последних классах ему нужен С2.

Значит, с коллегом он пролетает с В2, хотя там немецкий больше С1 не нужнн вообще.

А с школой , где нужен С2, он не прллетает.

женская железная логика

И без увлекательнейших рассказов о том, кто, когда и сколько десятилетий протирал спиртом контакты БЭСМ-6!

это ваше самое первое сообщение в ветке, дорогой гасконец! )))

Я и так знаю, что в начале темы вообще нет никаких моих реакций. Или какая из моих реакций все же была воспринята Вами за "начало темы" и именно в духе гасконца?

но вы сейчас вступите в дискуссию и расскажете, что вторая страница это не начало темы, что вас спровоцировали и вообще шерше ля фам! )))

Группа для педагогов и воспитателей

А с школой , где нужен С2, он не прллетает.

Ваше незамутнённое образованием сознание, разумеется, не может себе представить, как оно случается, когда приехавший тинейджер идёт в гимназию и даже заканчивает её.

У Вас другой круг знакомых, закончивших церковно-приходское училище в 4 класса, поэтому объяснять Вам бесполезно.

Я, как сдавшая GDS при Гёте институте на уровень С2, могу Вас заверить, что ничего сверхъестественного в этом уровне нет.

Возможно, первое. Вы если бдите так дотошно, Вам и виднее. Не находите, что моя отчасти ироничная реплика лишь как раз подтверждение того, что разрыв бюстгалтера в попытке доказать свою значимость скрытыми до сего объемами не очень как бы и серьезное поведение?

Или в гимназии есть свои уклоны и можно гуманитарные на минимум подкрутить, а технические на максимум?

Можно, дети сами выбирают предметы. Но всё равно свежеприбывшему парню будет ооочень сложно в гимназии.

конечно, ничего сверхествественного в этом уровне нет. Человек учится и выучивается до любого уровня, который ему нужен.

Но вы сами говорите, что с коллегом он пролетает, если у него нет В2. А в школе в старших классах нужен С2- и тут вы переобуваетесь в прыжке и утверждаете, что с ребенкиным В1 спокойно можно учиться там, где нужен С2. Но не подходит туда, где нужен В2.

*МАИ стыдливо открещивается от такого позорного ученика*

Но вы сами говорите, что с коллегом он пролетает, если у него нет В2.

Он и с гимназией пролетает, как фанера над Парижем, если у него не будет В1. Его отправят на интеграционные курсы.

Гимназистов берут условно, до окончания первого полугодия и, вот представляете, ребёнок за полгода вытягивает немецкий хотя бы до тройки. Не говоря уже о том, что с одним неудом оставят в гимназии. И если будут единицы по математике и английскому, то вовсе никаких проблем.

У меня слишком много знакомых с вполне положительным "приживанием" в гимназиях, чтобы даже как-то оспаривать Ваше крайне теоретическое высказывание.

Я уж не говорю, что мою старшую дочь взяли в гимназию после одного года в Hauptschule, но она помладше была.

и утверждаете, что с ребенкиным В1 спокойно можно учиться там, где нужен С2.

Не сочиняйте. Я нигде этого не утверждала, что "спокойно". Я посоветовала учить немецкий до В2 во время учёбы и сдать его к срокам подачи в Studienkolleg. Если в гимназии не понравится, то никто там не держит. Может попробовать сдать вступительные тесты, если вдруг так рвётся к поступлению в университет. Хотя пробыв в гимназии год, он уже ничего не выиграет по времени. В Studienkolleg получит "покусанный" Абитур, а в гимназии allgemeine.

Лично я (!) представить не могу, что бы меня в принципе заставило захотеть сесть на школьную (!) скамью, когда она уже как бы позади. Снова 100500 каких-то общеобразовательных предметов проходить вместо конкретных по специализации любимой. (И трястись за оценки.) Или в гимназии есть свои уклоны и можно гуманитарные на минимум подкрутить, а технические на максимум?

Присоединюсь к Вашему мнению, действительно, школа набила оскомину. Если ещё учесть, что ребёнок в подростковом возрасте переоценивает очень много, а самооценка и компетентность не поспевает за требованиями окружающей среды, то топтание на одних и тех же граблях будет тяжеловато:(

Для них в этом возрасте очень важно наличие таких поведенческих актов, которые они приписывает своей свободной воле и от этого чувствуют себя счастливей. Исследования говорят, что аж на 85% больше счастливых. Кроме того, свободная воля связана с личной ответственностью, чувством вины, амбициями и планированием будущего.

Хорошо хоть в Германии армия и, правда, тебя у крыльца не ждёт!

вот ребенок обрадуется в 18 снова в 11 класс заново попасть. В универе (или коллеге) иностранцев не будут гнобить.

А вот в школе будут! И еще как будут!

В школе будет заново повторять программу старшей школы+ будет знатно тупить и не успевать в немецком. Это убьет его мотивацию еще в первые месяцы посещения школы.

Да-да, альтернативно одарённые уже требуют от учителя развлекать ученика, а вы со своей степенью одарённости ещё додумались до развлечения учителя.

Но на этом кормление троллей закончено.

Вы рано задумались о счастье. У вас на повестке дня пахота, боронение, сев, уход за посевами и борьба с вредителями, жатва... А счастье будет, когда вы хлеб на стол поставите. В битве за урожай свободные воли и предание подростковому маразму - исключительно за скобками.

В школе будет заново повторять программу старшей школы+ будет знатно тупить и не успевать в немецком. Это убьет его мотивацию еще в первые месяцы посещения школы.

Ничего себе! Пусть скажет спасибо, что "повторяет" программу старшей школы, поэтому может справляться с нею на немецком языке. Плюс немецкий язык как таковой - это одни вызовы, достойные 17-летнего юноши, а не тупление и демотивация.

Но это, конечно, кто в чём себя ищет и как себя охотно видит. Вы прикинули на себя, а я - на себя.

"спасибо" повторению программы.

А что насчет тупления в немецком? Как на счет устно отвечать на уроках по истории той же? В старших классах важны устные ответы и все оценки за полугодия. Вы уверены, что с В1 он хорошо сдаст полугодовые контрольные не засрав свой будущий абитур к фигам?

Какой смысл абитура с оценкой 3-4? Ему никакой универ с таким абитуром не светит.

Вот в сентябре следующего года они приезжают ( когда в Баварии начинаются занятия? Не в августе?). Мы поверим в чудо, что его какая то гимнвзия сразу же возьмет. Допустим, что ребенок смышленный и он параллельно с подготовкой к ЕГЭ полцчит не В1, а В2.

С первых же занятий кму нужно будет устно отвечать по всем предметам. А через пол года он должен написать контрольные хотя бы на 4 по всем предметам. Это уже прощай нормальный абитур и универ.

Вот правда, только те, кто школу так давно закончил, когда моя мама еще была ребенком, советуют настолько трудоемкий путь, который прямой дорогой ведет к заваленному абитуру.

Вы сами когда школу закончили? 5-6 лет назад? Или 25-30, раз забыли какого это? Вы также посоветовали бы узбеку с В1 по русскому идти в 10 класс русской школы?

Вы тоже без переходов на личности никак?

Мда, такие бытие определяет сознание: рампа есть рампа.

Какого это вы передёргиваете?

И зачем? - у вас же есть собеседник паганель, вы спелись.

И - на случай, если ТС вас читает:

С Беников не выпускают с В1, с В1 туда - берут.

какой "Бенеке", если они в сентябре только приедут и сразу же в школу надо?

Или вы имели в виду: сначала языковой курс

1 год

Потом школа, если в 19 возьмут.

Еще 2 года.

?

Кошмар...

Наверноее, перезжающая семья читает эту тему и думвет, что оценка " 4"- это хорошо. Нет, оценка 4 это 3 с минусом. Здесь лучшая оценка это "1".

Абитур с средней оценкой 3 можно выбросить в мусорку, ни один универ с таким средним балом не примет.

С первых же занятий кму нужно будет устно отвечать по всем предметам.

В отличии от Вас, я знаю, как именно там спрашивают в первое полугодие "понаехавших"

Вы также посоветовали бы узбеку с В1 по русскому идти в 10 класс русской школы?

Смотря, какой узбек. Если скажем из элитной школы из Ташкента, то очень даже может быть.

Мотивация - великий двигатель прогресса.

Я знавала русских, кто за год с полного нуля сдавал уровень С1 и шёл в университет. И начинал и заканчивал.

Вы сами когда школу закончили? 5-6 лет назад?

А Вы когда закончили немецкую гимназию? Правильно, никогда.

Какой смысл абитура с оценкой 3-4? Ему никакой универ с таким абитуром не светит.

Абитур состоит отнюдь не только из немецкого. Объяснять, что такое среднее арифметическое, я так понимаю, бесполезно

В старших классах важны устные ответы и все оценки за полугодия.

Это Вам Ваш немецкий друг сказал? Большой знаток понаехавших абитуриентов из колледжей Москвы.

Вы когда закончили немецкую гимназию? Правильно, никогда.

Это говорит мне женщина, закончившая школу в СССР при Сталине. Вы то каким боком к немецкой СОВРЕМЕННОЙ школе?

неУважаемая, вам 60.... (Вы школу закончили, когда моей маме было 7 :D)

Вы заметили, как наши бабушки на заваленке за Вас и Вашу семью распереживались? Того и гляди, женят. Притом, и стар и млад.

Кому учиться кошмар, тот марш за лопату!

Объяснять, что такое среднее арифметическое, я так понимаю, бесполезно

Представляю, какой будет разрыв шаблона у выпускников двух вузов двух стран, когда они узнают, что статистической оценки вообще-то рекомендуется применять медианное значение, а среднее арифметическое используется все же больше в средней школе Советской еще, да.

Вы то каким боком к немецкой СОВРЕМЕННОЙ школе?

Мой младший ребёнок закончил гимназию всего 4 года назад Кстати, в её гимназии был даже афганец (это по поводу узбека), который гимназию окончил. В университете у неё был один сириец, который удивительно свободно разговаривал по-немецки. Даже моя дочь удивилась.

И я уже сказала, у меня очень различный с Вами круг знакомств. Помогаю я людям часто и приехавшим со школьниками и частенько по поводу поступления в университеты.

Вы несёте только ахинею, стандартные страшилки форумские. А передо мной живые люди с настоящими историями.

Вы рано задумались о счастье. У вас на повестке дня пахота, боронение, сев, уход за посевами и борьба с вредителями, жатва... А счастье будет, когда вы хлеб на стол поставите. В битве за урожай свободные воли и предание подростковому маразму - исключительно за скобками.

Спасибо за подбадривание:) "Если это путь к Лучшему, то нам не уйти от того, чтобы как следует разглядеть Худшее" (с)

Lioness: Я знавала русских, кто за год с полного нуля сдавал уровень С1 и шёл в университет. И начинал и заканчивал.

Вот честно скажу - приятно читать Ваши комментарии. К тому же, как мне кажется, я услышал Ваш главный посыл - упорно, прилежно и интенсивно учите язык:) И будет Вам …Я честно признаюсь не буду морочить себе голову тем, что я не могу контролировать!

"Если это путь к Лучшему, то нам не уйти от того, чтобы как следует разглядеть Худшее"

Не философствуйте лишнего. Наймите сыну репетитора. На курсы ему будет некогда ходить, но пусть его кто-то подготавливает к сдаче В1 индивидуально. Будет база - летом после ЕГЭ интенсив месяц и сдача.

Тут у Вас в теме разрезвились тролли. Почему они именно Вас выбрали жертвой - не знаю.

Но, кстати, Вы будете сталкиваться с подобными мнениями от недалёких обывателей. А уж что про себя самого наслушаетесь! Куда попёрлиииись! Какое там европейское образовааааание! Что за фигняяяя!

Когда я училась в немецком университете, то подобные обезъяньи вопли слышала все три года. Все мартышки сидели в круг и ждали,а сожрёт меня тигр или нет. Когда закончила и вышла на работу на Сименс, то обезъяны похлопали лениво в ладоши и разошлись.

Так что займитесь делом, у каждого свой опыт. Бывают ситуации, когда чужой негативный опыт только навредит.

то для тех, кто собрался писать абитур по немецкому с В2 (С С1 тоже можно замахнуться, всё равно провал неизбежен)

Наймите сыну репетитора. На курсы ему будет некогда ходить, но пусть его кто-то подготавливает к сдаче В1 индивидуально. Будет база - летом после ЕГЭ интенсив месяц и сдача.

Да, я так и поступлю и сам буду учить язык.

Вот честно скажу - приятно читать Ваши комментарии.

Одна из потенциально больших ошибок в Вашем случае, что Вы:

1. Решаете серьезные жизненные вопросы на форумах;

2. Принимаете на веру советы совершенно незнакомых Вам людей, которые часто-густо занимаются лишь позерством в виртуальном мире;

3. Принимаете на веру советы тех персонажей, который звенят громче всех и отличаются крайне провокационным поведением и агрессивными манерами.

Когда Вы идете к стоматологу, Вы вряд ли идете по рекламе в газете или на улице, а судите по отзывам. Задайте себе вопрос: если такие успешные личности настолько успешны профессионально, почему они себя ведут себя хуже торговок на Привозе, оскорбляя форменно других? Обычно воспитанность идут рука об руку с образованием, уровнем оного.

И еще несколько вопросов (все риторические, как и первый):

- Если человек так успешен профессионально, как он утверждает, на кой черт ему по второму разу учить то, что учил уже единожды?

- Если человек так успешен профессионально, как он может не владеть даже терминологией в тех сферах, в которых якобы учился АЖ 2 РАЗА?

- Если человек так успешен профессионально, зачем звенеть об этом сродни пустому ведру и заниматься позерством? Ведь Шекспир еще давно и емко описал подобных персонажей.

В любом случае, удачи Вам на новом месте - какое бы Вы решение не приняли и какой бы выбор не сделали Дорогу осилит идущий, да.

Абитур с средней оценкой 3 можно выбросить в мусорку, ни один универ с таким средним балом не примет.

Не нагнетай. 99 процентов знакомых троечников поступили в универы в этом году.

данные настолько же верны, как и оконченные МАИ на перфокартах?

эти все троечники поголовно в Баварии поступили на Maschinenwesen, напрмер,на BWL, на врачебный, конечно.

ты путаешь меня с кем-то...

Моё правило: я никогда не пишу того, в чем не уверена или чего не знаю.

ЗЫ: что там с МАИ и перфокартами? я пропустила :-))))

что там с МАИ и перфокартами? я пропустила

Это бесятся по поводу меня

:D божечки, только потому что она так сказала, что только правду и ничего кроме правды не пишет, то это, конечно, же правда. Может какими-то подтверждения подкрепите слова про поступивших троечников? нет? жалко(

Это Лионесс мечтает о том, что она закончила MAИ (московский авиационный), но до сих пор не знает, что эвм и PC- это одно и то же. Оправдывается тем, что чертила на перфокартах в 2005 году, когда в Германии все уже на PC работали, потому ей надо было переучиваться.

Оправдывается тем, что чертила на перфокартах в 2005 году, когда в Германии все уже на PC работали

Танец с бубнами продолжается. Весь вечер на арене мозаичная юнгфера .... Танцуйте, девушка, танцуйте! У Вас почасовая оплата. Вернее, покомментарная.

В старших классах важны устные ответы и все оценки за полугодия.

Это Вам Ваш немецкий друг сказал? Большой знаток понаехавших абитуриентов из колледжей Москвы.

А разве это не так ? У меня сын в этом году закончил гимназию. Правда, в НРВ, не в Баварии.

И устные ответы были суперважны, все 2 года, 11 и 12 класс, учителя каждый урок отмечали себе по каждому ученику устную работу на уроке. Оценка складывалась на 50% из устных ответов. Причем не только, когда тебя спросили, - ты сам обязан проявлять активность, тянуть руку и давать правильные ответы.

И все оценки за 4 полугодия идут в абитур.

Да, мой сын не понаехавший абитуриент. Но я сомневаюсь, что в Баварии будут понаехавшему ставить лучшие оценки, т.е. закрывать глаза на его молчание.

А разве это не так ?

во всех школах Германии так, независимо от земли. Где-то программа проще, в Баварии сложнее, но устные ответы и полугодовые оценки очень сильно влияют на итоговые оценки по абитуру абсолютно во всех государственных школах Германии (не знаю, как в частных).

Потому очень легко прокакать за первые пол года будущий итоговый абитур. Не бывает такого, что в первые пол года человек насобирал "4", а следующие полтора года исключительно единицы (чтобы оценки выравнять).

Не нагнетай. 99 процентов знакомых троечников поступили в универы в этом году.

Вот здесь соглашусь. С 3 можно поступить в универ, на специальности без NC или с низким. Но выбор будет очень маленький.

Ещё пока есть универы, где на информатику нет NC.

Да, мой сын не понаехавший абитуриент

Ну так вот именно. Берут условно. Не думайте, что молодой человек настолько туп, что будет сидеть, как пень с глазами, и ничего не отвечать. Я реально знаю детей из Москвы, которые приехали после английской спец.школы и немецкий был никак не выше В1. Младшая девочка даже перескочила из 8 класса в 9, потому что чувствовала, что проблемы только в немецком, а материал она давно знает. А парень отучился два года, сдал Абитур и уехал в Мюнхен в ТУ. Старший брат уже там учился, но он приехал после окончания института. Тоже год от нуля до С1 и был в университете.

И здесь в теме речь идёт о мальчике, который вполне может получить место на Sonderlehrgang от Отто Бенеке и там всё заточено на иностранца. Можно и туда попробовать.

Можно попробовать поступить в Eifel Gymnasium. Но я знаю случаи, когда отказывали там из-за отсутствия мест.

Младшая девочка даже перескочила из 8 класса в 9,

а старшая с В1 пошла в 11 и успешно перешла в 12?

Поступают, предъявив В2. Причём, чтобы иметь право писать вступительные тесты следующим летом, данный молодой человек уже в конце зимы 2022 должен иметь В2.
То есть для Studienkolleg-a он " пролёте" до поступления летом 2023. Отчего бы осенью 2022 не начать уже учиться в обычном учебном заведении?

Этот посыл понятен. Чем лучше язык, тем лучше. Разве что, не знаю как где, но дети бывают ну такие себе. Особенно если не изъясняешься бегло на их языке. Какой-нибудь моббинг или просто игнор со стороны 'местных' нельзя исключить. Может и подросток в себе замкнуться и молчать в итоге на великом и могучем немецком пока учитель не спросит. Смотря как принимает новые вызовы. Тут лотерея, зависит и от самого подростка, и от класса, в который попадет, и от педагогического состава.

Тем на форуме, когда ребёнок заканчивал Studienkolleg и шёл учиться, а через год понимал, что хочет учить что-то другое, было достаточно. Два года псу под хвост и общего Абитура нет, на другую специальность не перепрыгнешь.

Если подросток не определился с тем, кем мечтает быть, что его увлекает и так далее, то конечно. Мне показалось, что уйдя в Москве в лицей с уклоном, он уже глобально выбор сделал и не захочет быть внезапно врачом или дирижёром. Это, безусловно, разумный аргумент и существенный риск, который родители со своим ребенком могут обсудить.

В моем кругу общения если кого-то какое-то направление со средней / старшей школы манило и он в нем давно и задорно пахал и компетенции наращивал, то потом так и оставались в этой стезе. Бывало, конечно, что родители настоятельно отправляли со своим авторитетом в направление А, хотя манило его Б... Человек заканчивал скрепя сердце это направление А, никогда по нему не работал, окольными путями пробирался а направление Б. Тут уж ТС с сыном лучше знают.

Вы приехали тоже после школы? Вы же приехали с иностранным дипломом, здесь другая ситуация.

Нет, слава Богу. Я в начале 2 курса вуза попала на занятие в школе в Германии (молодежный обмен был). Не впечатлилась и поняла, что не скучаю ни секунды по школьной скамье. Да и в Германии я получала очередное высшее (бакалавриат) и мне школьная программа была не нужна от слова совсем (кроме математики). Говорю с уверенностью потому что я ее за столько лет уже напрочь забыла. Эрудиция пригодилась и умение знания осваивать. Ну а если в школе/гимназии не дают знаний сильно нужных для вуза (вроде того что программы 11-12 класса немецкой гимназии дублируют программу 10-11 класса российской школы, кроме краеведения и истории), то какой смысл туда идти? Чисто логически. Может, сравнить учебные планы школы российской и гимназии немецкой? Я предельно ленивый человек. :)))

Продуктивнее было бы для вас как для ученицы позаботиться о том, чтобы учителю не было с вами скучно, а не угрожать ему девиантным поведением.

Ну это просто совет дня. :))))) У меня были настолько хорошие учителя, что мне не приходилось угрожать. Они не парились, не приставали и не унывали, потому что я:

- делала уроки на перемене под носом учителя и не всегда красивым почерком

- давала списывать, решала на контрольных (где с задачами) оба варианта и давала ещё и второй списывать

- занималась менторством с более слабыми учениками и занимала учебные площади для этого

Ещё чтобы я и ещё несколько учеников не скучали учителя поддерживали любую инициативу и выдумывали свои:

- помощь учителям в подготовке наглядных материалов (стенгазеты, какие-то исследования и доклады)

- ученический педсовет, где ученики выявляли тренды в успеваемости учеников более младших и параллельных классов, по каким предметам провал, беседовали с учителем и с учеником тоже, как ситуацию можно изменить к лучшему

- усложненные задания держали наготове чтобы скучать не приходилось

Если бы всего этого не было, то привет девиантное поведение. Я, извините, на педагога в вузе не училась, чтобы сама на себе разные подходы практиковать.

Была одна учитель, у которой была проблема с наличием к меня своего мнения отличного от ее. Глобальное недопонимание с вызовом родителей в школу. Она осталась при своем мнении, я при своем. Не приспособились друг к другу. Ну, вернее, я к ней. Думаете, надо было оставаться незаметной и удобной? Чтобы учителю было хорошо...

Можно, дети сами выбирают предметы. Но всё равно свежеприбывшему парню будет ооочень сложно в гимназии.

Охотно верю, мне первое время на учебе (вуз) было непривычно, как минимум из-за массы терминов новых, скорости речи преподавателей и вообще общего офигения от переезда в новую страну и перегруза новой информацией. А тут молодой парень и в старшие классы школы - я не могу представить себе в красках всю прелесть, лишь отдаленно догадываюсь, что в более юном (=менее зрелом) возрасте в режиме школы это хуже.

Сейчас и Вас запишут в какие-то "тролли".

Присоединюсь к Вашему мнению, действительно, школа набила оскомину. Если ещё учесть, что ребёнок в подростковом возрасте переоценивает очень много, а самооценка и компетентность не поспевает за требованиями окружающей среды, то топтание на одних и тех же граблях будет тяжеловато:(

О, да. Удобнее (для родителей), так как спокойнее и надёжнее отправить чадо по длинному проверенному пути усланому толстым слоем соломы, чтобы наверняка, чтобы не переживать за его будущее. Пойти по пути предложенному ребенком, пусть и более рисковому, потому что он так чувствует, что ему вот так лучше (ещё не подкреплена опытом эта уверенность) - вот это страшновато, мягко говоря.

Для них в этом возрасте очень важно наличие таких поведенческих актов, которые они приписывает своей свободной воле и от этого чувствуют себя счастливей. Исследования говорят, что аж на 85% больше счастливых. Кроме того, свободная воля связана с личной ответственностью, чувством вины, амбициями и планированием будущего.

Я после школы пошла учиться вообще не туда, куда родители меня "сдать" хотели и они меня поддержали в этом решении. Я им за предоставление этой свободы решать, каким будет мое будущее, очень благодарна. На меня сразу же почетно была возложена ответственность за мое решение. Учиться было не просто, но то, что это моя свободная воля, меня только подстегивало и мотивировало. Так как мой жизненный опыт на момент принятия решения не был обширным, то под весом аргументов (ещё до поступления в вуз) была достигнута договоренность, что я два высших получу в итоге. (И волки сыты, и овцы целы.) Второе высшее тоже получала преисполненная мотивации, что это мое решение (или последствие моего решения) и все было нормально. Родителям никаких "почему вы мне не сказали, что..." или "почему вы дали мне принять решение..." или ещё чего не предъявляла, только благодарность. Эта свобода меня как личность сформировала, в некотором роде. Так что пафосно пишут а книгах, но, черт возьми, верно!

Не исключаю. :))) Ну а мне без разницы, даже на истину с последней инстанции не претендую. :))) Лишь даю ТС пищу для размышлений - это ж и есть цель обсуждений на форуме.

Одна из потенциально больших ошибок в Вашем случае, что Вы: 1. Решаете серьезные жизненные вопросы на форумах;2. Принимаете на веру советы совершенно незнакомых Вам людей, которые часто-густо занимаются лишь позерством в виртуальном мире;3. Принимаете на веру советы тех персонажей, который звенят громче всех и отличаются крайне провокационным поведением и агрессивными манерами.

Как я помню, не Вы, никто другой не оспаривал тезис, что язык учить надо!?

По этому вопросу здесь царит полное согласие:)

не надо откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра! (С) народная мудрость

Вы действительно считаете, что учителя "выдумывали всё это", чтобы вы не скучали?! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну, а последней учительнице вы, наверно, таки угрожали, поэтому она и не стала заморачиваться с тем, чтобы соответствовать вашим ожиданиям. Не поддалась на шантаж, не стала с вами заигрывать, чтобы вы сделали ей хорошо. Как вам такой вариант?

И уж не девиантным же поведением гордиться, да ещё спустя столько лет... И тем, что "учителю не хорошо". Теперь погордитесь, что с вами врачу "не хорошо", начальнику, полицейскому, водителю такси или автобуса, почтальону-дворнику - а вам в результате этого хорошо.

А вообще не знаю, к ТС-то ваши похождения какое отношение имеют?

А вообще не знаю, к ТС-то ваши похождения какое отношение имеют?

Совсем никакого. Но данный персонаж очень любит поговорить о себе любимой. Вот хлебом не корми, дай про себя рассказать.

Человек приехал в Германию с иностранным дипломом, о чём может поведать относительно немецкой гимназии или фонда Отто Бенеке. Да ни о чём. "А поговорить..."

а старшая с В1 пошла в 11 и успешно перешла в 12?

Чукча - не читатель, чукча - читатель. ОН, а не "она". Её брат сносно написал Абитур и уехал в Мюнхен к старшему брату. Старший брат действительно был умница, этот несколько разгильдяй, а младшая дочка большая умница. Она в последнем классе гимназии какую-то выиграла стипендию.

У Вас нет понятия о московских спец.школах и о подготовке там. Дети подготовлены к быстрому усвоению сложного материала.

Поговорить... Человек пришёл с вопросами - нет, одну тему до закрытия зафлудили, вторая - на грани. Выучили слово Я и себя развлекают. Бедный ТС, заморочили его уже.

Не оспаривал и близко 🤭 Вопрос же, где его учить и как. На интеграционных курсах, где эти дамы, как я понял, перфокарты пробивают, вряд ли это получится сделать сильно успешно и качественно.

Человек приехал в Германию с иностранным дипломом

Не с дипломом, а с навыками. Поэтому и учиться по второму разу не пришлось - не как Вам, которая из столичного вуза вынесла дырки от бублика. Диплом же, если Вы не знали, это лишь свидетельство о том, что у его обладателя было 5 лет, чтобы чему-то научиться. И всё.

Рассказывать же о себе в радужных тонах и пикантных подробностях - это уж точно Ваш конек. Видимо, внимание нужно на форуме и признание. Контрибутивная проекция у Вас какая-то простяцкая 😋

Поэтому и учиться по второму разу не пришлось

Данная особа училась в Германии и работает нынче. Она оооочень часто рассказывает о себе и как она талантлива и как она искала отважно работу в Германии.

мне первое время на учебе (вуз) было непривычно, как минимум из-за массы терминов новых, скорости речи преподавателей и вообще общего офигения от переезда в новую страну и перегруза новой информацией

Непонятно, зачем она это всё рассказывает в теме о школьнике.

А Вам следует сменить тон и прекратить наезды в тоне трамвайного хама. Я понимаю, что обидно, что кто-то преуспевает лучше Вас, но нельзя же так откровенно впадать в злобу.

Если бы она ещё запятые ставила хотя бы иногда, можно было даже сделать вывод, что вторая учёба таки пошла на пользу 🤭

Злоба же и обиды на тех, кому хватило, как у нас говорят, "клепки в головi", хотя бы с первого раза хоть чему-то научиться, вижу, понимаете, что ставит Вас в весьма дурное положение на общедоступном ресурсе. Вы со всеми ругаетесь почти, многих банально оскорбляете. Вам чего-то не хватает в жизни, что это все выплёскивается сублимативно здесь?

Что же мне следует, я знаю сам. Подобные посылы из Ваших уст все же более уместны на Вашей же кухне. В случае чужих взрослых людей эти посылы дают разве что повод задуматься о том, а привили ли Вам в семье в свое время какие-то базовые вещи в части воспитания и субординации 🤭

Вы сами очень хотели раскрыть тему с девиантным поведением, я лишь пример привела. Вы меня прямо восхищаете тем, что точно знаете, что я делала или говорила и что учитель был святым во плоти (по меньшей мере), а я такая вся неправая и желающая всем из принципа насолить. Мне бы такую уверенность в разного рода событиях, свидетелем которых я не была.

Вы действительно считаете, что учителя "выдумывали всё это", чтобы вы не скучали?! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Я не помню Вашей биографии, я так понимаю, Вы обладаете педагогическим образованием и педагогическим опытом?

Отвечая на Ваш вопрос: Да, я так именно и считаю, что учителя "развлекают" учеников, которым иначе было бы скучно. (Вы - это не конкретно "я", а "мы", ученики желающие разнообразия).

Но данный персонаж очень любит поговорить о себе любимой. Вот хлебом не корми, дай про себя рассказать.

По той простой причине, что я не говорю про других. Про себя могу рассказать и про свой опыт. Вы рассказываете про свой. У Вас с этим какие-то сложности? Вы хотели соло в этой ветке с одной нитью повествования? Предупреждать нужно было, либо патентовать, что обсуждаем одну опцию, только Ваши примеры и никакие более. Только говорите уже это открыто, а лучше - в правилах форма закрепите, что в одной ветке может быть только один комментатор "гнущий" только одну линию. А то я по наивности полагаю, что свобода слова на форуме, обмен мнениями и все такое.

Вы сами очень хотели раскрыть тему с девиантным поведением,

Здрасьти.

я так именно и считаю, что учителя "развлекают" учеников, которым иначе было бы скучно.

Ну и дурачьё же они у вас (учителя), клоуны вообще-то в цирке работают )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Совсем никакого. Но данный персонаж очень любит поговорить о себе любимой. Вот хлебом не корми, дай про себя рассказать.

так вы сама всю тему о себе и рассказываете. О ваших дипломах, как вы страны меняли, как с перфокартами в 2005 году работали, хотя вас никто не спрашивал ибо всем пофиг

Замечу, далеко не первая это тема, где "ах, кружите меня, кружите"! В первой ваще агинь было - от фразы "работала за ЭВМ" я, грешным делом, кофе подавился! 😁

Вы обладаете педагогическим образованием и педагогическим опытом?

учитель интеграционных курсов в VHS (да, тех самых с сирийцами, африканцами...)

я полезла гуглить, что такое эвм вообще, не застала я этого зверя в его первозданном виде, только его современных потомков. И перфокарт тоже.

Непонятно, зачем она это всё рассказывает в теме о школьнике.

Сложности иммиграции и адаптации к учебной среде от возраста особо не зависят, можно провести параллель. Опять же, я говорю о своем опыте. Не о чужом же мне рассказывать, в самом деле.

Она оооочень часто рассказывает о себе и как она талантлива и как она искала отважно работу в Германии.

Спасибо за комплимент. Я рада, что Вы мои сообщения так интерпретируете.

учитель интеграционноых курсов в VHS (да, тех самых с сирийцами, африканцами...)

Так а образование у Вас педагогическое? Для преподавания в школе детям, с изучением возрастной психологии, госом по педагогике и всем таким?

И не их, и не там, а что вас не устраивает? Сирийцы-африканцы? - Это к Меркель. И да - в профиле моей профессии слово "развлечение" отсутствует.

ну, не я, а она учитель интеграционных курсов. Интеграционные курсы расчитаны на взрослых африканцев :D

Чтобы стать учителем интеграционных курсов никаких госов не надо, и пед образования тоже. Уровня С1 хватает, чтобы взяли в VHS преподавателем немецкого уровня А2-В1 как иностранного.

Если бы она ещё запятые ставила хотя бы иногда, можно было даже сделать вывод, что вторая учёба таки пошла на пользу

Пунктуация у меня ещё со школы хромает, на обе ноги. :))))))) Ничего не помогает. Говорят, переписывание Достоевского от руки здорово ее подправляет. Но до такого уровня просветления в этой жизни я не дойду. Возможно, в следующей. :)))))

Разумеется - со всеми госами, повышениями квалификации, подготовками-переподготовками и сертификатами двух стран, с вытащенными из болота двоечниками и с запущенными в космос звёздами. А какое это для вас имеет значение? Чтобы вы рассказывали ТС про мои перфокарты?

Паганель не вас имел в виду, а Лионесс. Он про то, что Лионесс переучивалась, но толку с переучивания не прибавилась (может с перфокарт на калькулятор перешла, но не больше)

Чтобы стать учителем интеграционных курсов никаких госов не надо, и пед образования тоже. Уровня С1 хватает, чтобы взяли в VHS преподавателем немецкого уровня А2-В1 как второго иностранного.

ВОТ ЭТО ДА!!! А В БАМФЕ МУЖИКИ И НЕ ЗНАЮТ!!!

Я не про Вас, а про выпускницу МАИ 🤭

Топик-стартер, просите модератора закрыть и эту тему, ибо тут флудильщиков несёт с Дона до Хопра, они вам сейчас такого понагородят, что вы с их подачи останетесь у разбитого корыта ещё на границе.

ну, не я, а она учитель интеграционных курсов. Интеграционные курсы расчитаны на взрослых африканцев :D

Ну это я поняла. Думала, вдруг Вы знаете.э, нечаянно. Боюсь, в меня сейчас тапки полетят, но у меня как раз педагогическое образование (которое первое самое). Там как раз много интересного про всевозможные формы "клоунады" для учеников разных возрастов. Так как там физиология и психология на разных этапах развития человека разная... Так что я наездов относительно разных методик работы с учениками не догоняю от слова совсем.

Нет, просто странно, что Вы с таким наездом рассказываете про разные методы работы с учениками. Это тоже часть педагогической деятельности. Да, местами техники были чуть более креативными чем обычно, видимо. Но у нас была вот такая завуч и нами реально занимались всесторонне. Как это вообще "клоунадой" назвать можно? Это же неуважение к профессии.

Ловите.

Неуважение к професии - это то, чем вы тут занимаетесь. Некомпетентность и неуважение. Хотя конечно, если вы напреподавались больше министра Кравцова!...

Бедный ТС. Зафлудили мы тему. Насколько могу судить, из-за перехода на личности. Даже по мне прошлись. Надеюсь, что-то полезное удастся подчерпнуть ему.

Но пунктуация у меня все равно такая себе. :)))

По всем прошлись. При том, что самые состоявшиеся в жизни: одна два раза училась по одной и той же специальности в разных вузах, другая - подвизалась грамматику горцам ставить, т.к. с Lehramt'ом как-то не срослось.

Ищо один знаток, где, что и как срастается...

Понаберут по объявлению из Мурзилки.

В общем, хорош, свободны все трое бездельников!

Давайте, до свидания, горцы и прочие ждуть! 🤘

И устные ответы были суперважны, все 2 года, 11 и 12 класс, учителя каждый урок отмечали себе по каждому ученику устную работу на уроке. Оценка складывалась на 50% из устных ответов.

Мы в Баден Вюртемберге, дочь идёт в 12 класс и у нас тоже устный ответ составляет 50% от оценки.

Уже второй год дочь трясется над каждым пунктом, над каждым ответом. Ну ладно, она в медицинский идёт, там NC 1, это реально каторга. Но всё равно мне удивительно, что с В2 или даже В1 можно получить хороший абитур, с которым любой университет доступен. Одна биология чего стоит со специальными терминами, а немецкий с его анализом драм или стихов..

Но, как в "Служебном романе" говорится: " нет ничего невозможного...для человека с интеллектом"))

Педагог от Бога с переходом на личности. 😄

Я в изумлении. Хотя... всякое бывает. 😁

Уже второй год дочь трясется над каждым пунктом, над каждым ответом.

Что-то такое я и подозревала. Что это несколько стрессовое мероприятие. Главное, что оно приводит к конечной цели. Сил и терпения Вашей дочери.

Спасибо! 🌺 Тут загвоздка только в NC, сделали бы на медицинский факультет хотя бы 1,3 было бы намного легче. Ну ничего, она девочка умненькая и трудолюбивая, справится))

Но всё равно мне удивительно, что с В2 или даже В1 можно получить хороший абитур, с которым любой университет доступен

Ну Вы сравнили: Медицину и Информатику. Любые технические специальности практически все без NC, кроме особо воображалистых университетов. Сверх-баллов нигде не понадобится. Ещё скажут спасибо, что до двери канцелярии дошёл. Технические специальности бросаются студентами во время учёбы. До финиша доходят очень немногие.

А как поступают с В2 на учёбу в Studienkolleg и пишут через год Абитур? С чего Вы решили, что это невозможно? Здесь идёт речь о двух годах, начиная с В1. А может и трёх годах. С чего бы это не вытянуть немецкий, если тинейджер ничем другим не занимается, как только в немецкое учебное заведение каждый учебный день ходит?

Ну ладно, она в медицинский идёт

У знакомых сын с очень паршивым баллом Абитура пытался сдать вступительный в Австрии (результаты ждёт), теперь в сентябре поедет в Италию: там есть курс на английском языке в одном из университетов. Экзотические варианты учёбы на платных отделениях отметаются, поскольку ну очень дорого.

На медицину или на юриспруденцию поступить или на психологию (даже платность не пугает) - это совершенно другая история и другие предпосылки по оценкам.

в Studienkolleg никто не пишет абитур по немецкому, как немецкие школьники. В Коллеге немецкий препопалвют, как иностранный, и тянут только до С1. В коллеге никто драм и стихов не анализирует; немецкий нужен только до того уровня, чтобы можно было читать учебники.

Ага, поступите со своим позорным Abschluss-ом с МАИ в ТУ Мюнхена без NC. Такая опция есть только для математиков, и то с условиями.

Ага, поступите со своим позорным Abschluss-ом с МАИ в ТУ Мюнхена без NC.

Позвольте поинтересоваться, а Вы куда поступили? Вам что есть порассказать об университетском образовании в Германии? Только не из истории немецкого фройнда, а из собственной. И сколько у Вас было при этом детей...

Я поступила в Байройте, и не только поступила, но и закончила. И не только закончила, а вышла на работу в приличную организацию на достойную зарплату. На пособие по безработице я свою семью не подвесила.

И между прочим, начинало нас Angewandte Informatik 31 человек, а выпускную через три года писали только двое: я и один немец. Отсеялись, а иностранцев нас было четверо.

Это бесятся по поводу меня

Нашла соседнюю тему :-))) Вот людям не пофиг кто и какой карьерный путь выбирает в жизни.

Кстати, я, помнится, на перфокартах шпаргалки писала в школе и нас водили смотреть на роботроны.

ИМХО, ТС уже услышал всё что можно услышать.

Не будьте так категоричны, меня в своё время взяли в 19 с практически нулевым немецким. Делали исключения и тогда и сейчас.

Переехала после окончания школы в мои 17 и 10 месяцев, месяцев 10 ждала курсы Отто-Бенеке, 4 месяца училась на них, они мне дали неплохую грамматику, но не более того. По-немецки не говорила. И одна дама надоумила меня пойти в нем.гимназию, чтобы сделать абитур. Было мне на тот момент 19.

В одной мне сразу отказали, в др. взяли как "гостью" во 2-ое полугодие 10-го класса. С условием, что я буду писать работы с др. учениками, а под конец года учителя соберутся обдумать, брать ли меня в Оберштуфе или нет. Сомневались, что я потяну программу. В общем закончила я 10-ый, взяли меня в Оберштуфе в 19,5 лет, в которой я ещё три года отучилась и получила свой Аби.

Долгий был путь, скорее всего, есть пути полегче и попроще, но вполне реальный.

(Можно было бы не ждать Отто- Бенеке- курсы и сразу в школу пойти, сэкономила бы год, но нам с семьёй их безумно расхваливали, и никто обычную нем.гимназию не предлагал, а сами не догадались. Предлагали сделать Аби в Гайленкирхен [НРВ], там была какая-то спец.программа на 2 года для таких как я переселенцев, на нее я и рассчитывала после Отто-Бенеке. Но потом кто-то заикнулся про немецкую гимназию и я попробовала пойти туда, остальное выше уже описала.)

То есть школу Вы закончили в 22 1/2?

Берут и в 18 и в 19. Смотря на кого попадёшь, кто-то сжалится и даст шанс, кто-то нет.

Если постучаться в несколько гимназий, есть шансы, что в какую-нибудь, да возьмут. И не обязательно даже слабую. Меня как раз более слабая гимназия не взяла(куда я хотела попасть), а та что посильнее, взяла. Симпатия какая-то возникла с Oberstufenleiter. Я зачем-то сказала ему в разговоре, что математика- мой любимый предмет, а он оказался помимо Oberstufenleiter ещё и учителем математики и то ли его это расположило, то ли просто он был в хорошем настроении, но он меня взял как "гостевую ученицу". Я ему всю жизнь за это буду благодарна. А потом уже пахала как папа Карло, писала работы, и перешла в Oberstufe в нормальном статусе.

Говорила я с ним кстати в основном на английском, мой немецкий был на тот момент очень плохим.

В общем всё зависит от удачи, труда и, возможно, способностей.

Да. И в универ пошла в том же году. Со мной и 40-летние и 20-летние учились, в универе всё ещё проще было, чем в школе. И в плане отношений студентов между собой и в плане предметов. (Правда я пошла на предметы, в которых я была сильна, минимум "бла-бла", максимум точных наук или близких к ним.)

В 40 лет в универ? Чудны дела твои, Господи! Вспоминаю просто интернов наших на прошлой работе - те, которые на 4-5 курсах, на полставки уже работали (это 21-22 год) по профилю образования, а на 6 часто и на полную (22-23). И неплохо работали.

...Со мной и 40-летние и 20-летние учились,..

40-летние закончили, если не секрет? Со мной просто тоже возрастные студенты учились, но до финиша не дошли. После 3-4 семестра пропали с радаров вообще...

Почему бы и нет? Учились, и не хуже молодых. По крайней мере одна из (тогда) 40-летних точно стала хорошим специалистом, с др. я просто мало общалась и не знаю, как у них дела.

С учётом того, что пенсия отодвигается на всё более поздний срок, выучиться на профессию мечты в 40 нормальный вариант.

40 летние как ни странно все доучились. А 20летние массово сбежали после первого- второго семестра. Из тех, кто не бросил универ после 2-го семестра, одна треть (если не половина) студентов на каких-то семестрах/ предметах притормозили, но всё же дошли до победного конца.

Отлично! Со мной пара человек 40+ (иностранцы) не потянули учебу и работу (один в такси трудился, второй не знаю где) одновременно. На программировании вид к них был несколько грустный и растерянный. Без сдачи практического проекта к экзамену не допускали, видимо, где-то на нем "срезались". Обидно даже. Молодежи много тоже отсеялось.

Мои однокурсники и я, если что, совсем не программисты, а провизоры/аптекари, поэтому у нас немного другая картина была.

Народ сбегал массово в первые семестры, не выдерживая в первую очередь практик по органической и неорганической химии. Надо было что- то анализировать, варить субстанции, их потом очищать, всё какое-то вонючее и опасное, плюс ассистенты гоняли как сидоровых коз.

В общем совсем не романтичная была обстановка, все представляли себе учёбу иначе. Бо́льшая часть смирились со своей участью в ближайшие 4 года, остальные свалили.

Уже второй год дочь трясется над каждым пунктом, над каждым ответом. Ну ладно, она в медицинский идёт, там NC 1, это реально каторга. Но всё равно мне удивительно, что с В2 или даже В1 можно получить хороший абитур, с которым любой университет доступен.

мне тоже это удивительно, тем более, испытали на своей шкурке... у меня суперспособный ребенок, поэтому я не верю в сказки... нам хватило 4-х месяцев, чтобы понять ситуейшн в гимназии... какой там абитур для медицины (тоже о ней шла речь).

пришлось срочно бросать и идти другим путем... конец хороший))

Золотые слова...

Именно так и надо делат:

Идти в гимназию, учить язык и на общих основаниях сдавать абитур.

На край лучше на второй год остаться и повторить 10-й класс.

Я так думаю.. И опыт проживания мне это подсказывает.

На край лучше на второй год остаться и повторить 10-й класс.Я так думаю.. И опыт проживания мне это подсказывает.

в 10 класс тут идут 15-летние дети, ну почти 16-ти, кто перешел штихтаг. возьмут ли туда 18-летнего, гадать нет смысла. но то, что в 19 полных лет ему не дадут с 15-летними повторять 10 класс, это очевидно... и когда он с таким повтором закончил бы гимназию - в 23 года? тогда надо его спросить, как ему это понравится... нам было сказано - я в эту школу до 25 лет играцца не буду, уже одна закончена, хватит... и тут нужен не опыт проживания, а опыт разрешения такой ситуации.

как я поняла, парень определился с направлением. поэтому самый прозрачный вариант - фахаби в штудиенколлег.

Уже второй год дочь трясется над каждым пунктом, над каждым ответом. Ну ладно, она в медицинский идёт, там NC 1, это реально каторга.

О, это и вправду ад и для учеников и для родителей, удивляюсь, как абитуриенты дотягивают до поступления на медицинский факультет с несломленной психикой. Ну, по крайней мере некоторые:)) Особенно этот и прошлый годы. Очевидно, опасаясь массовых возмущений по поводу уровня образования, гимназии понараздавали в этом году халявных единиц немерено (старожилы таких NC не припомнят), так что абитуриенты этого года с 1,0 NC не все смогли поступить и уж по крайней мере не в Wünschuni. А прошлогодние с провальными оценками, когда Корона уже случилась, но скидок на нее еще не делали, тоже пропустили год, не поступив. Следующий год обещает тоже быть увлекательным, единица больше не гарантирует поступления в мед. Боже, с сегодняшнего дня ЭТОТ ад для нас закончен, пора готовится к следующему, обучение медицине онлайн:)) Вам удачи и готовьтесь к ТМS.

во-первых, поздравляю

во-вторых, если у вас не модельштудиенганг, а типа классический вариант, то до физикума, т.е. минимум 4 семестра, дают, ну или сам берешь, обычные дисциплины, не клинические. их можно и онлайн осилить... не знаю только, как с лабораторными

Спасибо! У нас модельштудиенганг унд их бин гешпанд. Каламбур сложился:))

Девушки, сын ТС собирается штудировать математику/информатику. Ему всё равно, какой у него средний бал абитура получится.

И, вообще, у него всё будет хорошо, не важно, на пару лет раньше или позже.

А депрессирует, истерит и портит всем нервы обычно не молодёжь, а 50-летние главы семейств.

вся ветка - ни о чем..как в принципе и 90% инфы с этого портала.. Есть в контакте группа - Prostudium все студенты Германии. там есть и чаты.. - ребенок взрослый. пусть у ребят, которые реально учатся - у них и спросит.. ему все объяснят что и как. В сотни раз проще закончить 11 кл. и поступить в ШТК

Имхо 4 месяца- очень мало времени, чтобы разогнаться, подтянуться в немецком и понять, как можно срубить хороший балл.

Кроме языковых проблем у окончивших школу "там" есть и преимущества - знания, привезённые оттуда. Я, напр, училась в физмате и мне повезло иметь очень сильного математика, плюс химия и английский тоже были на оч.хорошем уровне. Здесь как Leistungsfächer взяла математику, химию(физику у нас в гимназии как Leistungsfach не предлагали), ещё как Abifächer взяла английский и историю. С первыми двумя вообще за всё время абитура ни разу здесь не напряглась, языка там минимум, максимум, что я делала - задачи решала, как они хотели, подстраивалась, то есть расписывала подробно то, что у нас там в уме делали. Ничего нового по математике и химии я в немец. гимназии, имхо, не узнала. Математика, физика и химия в моей школе на родине были на более крутом уровне.

Английский уже учила, но тоже без особого напряга. Из Abifächer только с историей пришлось реально много учить. Делала конспекты по темам, повторяла, учила даты.

Оценки по Leistungskurs-ам(LK) умножались в моё время чуть ли не на 3, оценки по оставшимся двум Abifächer умножались вроде на 2, в общем их роль в общей абитурной оценке была огромной. Оценки каких-то побочных предметов учитывалась однократно и не за всё четверти. Поэтому надо брать предметы, в которых ты реально хорош/а.

Ещё тогда были определенные правила- надо было обязательно взять предмет из математики/Naturwissenschaften, немецкий/английский, один предмет из области Sozialwissenschaften(история, Sozialwissenschaften или может философия, если она предлагактся), если эти три области были "покрыты", четвертым абитурным предметом можно было взять второй предмет из Naturwissenschaften или Fremdsprachen. И даже сделать его Leistungskurs-ом, как я и сделала. Как сейчас, я не знаю, дай Бог, узнаю с собственными детьми.🙏

Помню ещё, что по немецкому первое время было сложно писать всякие интерпретации, но на рынке было и есть столько книг на эту тему, если парочку проработать, можно научиться. Брала в библиотеке книги и тренировалась заранее, до контрольных работ. Напр., разбирали в четверти "Kurzgeschichten", брала книжки по анализам "Kurzgeschichten", читала анализы, писала свои, в общем набивала руку. Было бы желание и терпение.

Ещё помню, что в Аби нужно было один предмет сдавать устно. Поэтому я и взяла в абитур не немецкий, а английский. Писала сочинения и интерпретации на немецком я хорошо, а говорила намного хуже. Понимала, что с немцами в немецком языке я не конкурентноспособна, а в английском вполне.

Историю тоже взяла, так как там уже всё в прошлом😉, можно выучить и подготовиться, а на Sozialwissenschaften надо было обсуждать современные факты, политику, читать ежедневно газеты, прям перед уроком, мне это всё было сложно. Как только я смогла этот предмет убрать, я его убрала, практически в самом начале абитура. Как- то так подобрала предметы под свои сильные стороны и получила хороший балл.

Насчёт возраста я тоже считаю, что не всё так однозначно. На родине в 15-18 я училась конечно, но в первую очередь развлекалась, подруги и социальная жизнь были оч. важны. А в 19 уже повзрослела и мне стало по фигу, кто меня любит, кто нет, появились цели важнее подруг и мальчиков. Но может у других это наоборот.

Имхо 4 месяца- очень мало времени, чтобы разогнаться, подтянуться в немецком и понять, как можно срубить хороший балл.

ну, поняли как-то, мы понятливые))

я писала о другом... 4 мес., чтобы понять ситуацию... что абитура, какой нужен, не будет. а лишь бы какой не устраивал.

насчет знаний оттуда согласна... дело было только за языком. нужно было учить его, не получая в первое время никаких оценок, которых потом не вырубишь топором из цойгниса. подошел языковой курс отто-бенеке и штудиенколлег. если будущая специальность без NC, можно делать аби где угодно.

в плане самоощущения и всяких вольгефюль тоже не так просто... человек уже закончил школу с отличным результатом. в штудиенколлег его заработанные в аттестат оценки пересчитываются с экзаменационными в коллеге, т.е. учитываются... а в гимназии они обнуляются и надо зарабатывать новые. т.е. все перечеркнуть и начать сначала. совсем не оптимальная ситуация для саммоценки итп., опять сесть в школу, никем и чтоб звали никак... но и от человека зависит... наш человек в неполных 18 школу реально перерос, ментально, психологически и как угодно. а в коллеге было самое то.

Если знать 100%, куда потом пойдёшь, думаю, правда ваша. Я до последнего не знала и металась между 2мя абсолютно разными направлениями. А после школы спонтанно выбрала третье направление, о котором вообще не думала не гадала все эти абитурные годы.😁 Сомневающимся, неопределившимся и часто решающим всё в последний момент обычный абитур даёт свободу действий.

В плане оценок-не все оценки учитываются, по каким-то предметам худшая за 2 года абитура оценка не учитывалась, учитывалась лучшие. Контрольные на самом абитурном экзамене(а это уже под конец, когда немецкий подкачен) тоже играют(ну или играли) большую роль. У меня благодаря этим моментам оценка неожиданно улучшилась ещё на 0,2 по сравнению с тем, что я ожидала. Ну и не у меня одной так получилось.

Насчёт самочувствия и самоощущения полностью с вами согласна. Надо к ним прислушиваться и к интуиции, не за чем себя насиловать в гимназии, если человек 100% знает, что хочет, и чувствует себя в гимназии не на своём месте, а в штудиенколлег на своём.👍

NatiBrem: И, вообще, у него всё будет хорошо, не важно, на пару лет раньше или позже. А депрессирует, истерит и портит всем нервы обычно не молодёжь, а 50-летние главы семейств.

Спасибо за добрые слова:) Ребенок уже перестроился и учит язык

Кроме языковых проблем у окончивших школу "там" есть и преимущества - знания, привезённые оттуда. Я, напр, училась в физмате и мне повезло иметь очень сильного математика, плюс химия и английский тоже были на оч.хорошем уровне. Здесь как Leistungsfächer взяла математику, химию(физику у нас в гимназии как Leistungsfach не предлагали), ещё как Abifächer взяла английский и историю. С первыми двумя вообще за всё время абитура ни разу здесь не напряглась, языка там минимум, максимум, что я делала - задачи решала, как они хотели, подстраивалась, то есть расписывала подробно то, что у нас там в уме делали. Ничего нового по математике и химии я в немец. гимназии, имхо, не узнала. Математика, физика и химия в моей школе на родине были на более крутом уровне.

Надеемся на это. У них в школе очень сильная математика и информатика - творческие задания, с хитроумными формулировками и усложнениями. Единственное, что учится на 5 по основным предметам почти невозможно.

Ещё тогда были определенные правила- надо было обязательно взять предмет из математики/Naturwissenschaften, немецкий/английский, один предмет из области Sozialwissenschaften(история, Sozialwissenschaften или может философия, если она предлагактся), если эти три области были "покрыты", четвертым абитурным предметом можно было взять второй предмет из Naturwissenschaften или Fremdsprachen. И даже сделать его Leistungskurs-ом, как я и сделала. Как сейчас, я не знаю, дай Бог, узнаю с собственными детьми.

Спасибо за очень интересный опыт. Возможно выбор предметов был бы оптимальным решением и в нашем случае.

herbst2009: в плане самоощущения и всяких вольгефюль тоже не так просто... человек уже закончил школу с отличным результатом. в штудиенколлег его заработанные в аттестат оценки пересчитываются с экзаменационными в коллеге, т.е. учитываются... а в гимназии они обнуляются и надо зарабатывать новые. т.е. все перечеркнуть и начать сначала. совсем не оптимальная ситуация для саммоценки итп., опять сесть в школу, никем и чтоб звали никак... но и от человека зависит... наш человек в неполных 18 школу реально перерос, ментально, психологически и как угодно. а в коллеге было самое то.

Наш тоже рвётся в штудиенколлег. Наверно это неплохо - здоровый уровень притязаний:), с небольшим жизненным опытом за плечами и с испугом и шрамами от власти школьных учителей.

Наш тоже рвётся в штудиенколлег.

Вот Вам все Studienkolleg-и в Германии --> https://www.studienkollegs.de/Kontaktdaten.html

Их всего пару десятков на всю Германию.

Вашему ребёнку нужен T-Kurs. Пишите туда письма и спрашивайте о требованиях для поступления. Обычно вступительный тест сдают сразу в нескольких Studenkolleg, поскольку провалов много.

И разумеется, нужен уровень немецкого уже. Кто-то требует В1, кто-то В2.

Если Вы собираетесь, ожидая колледжа, просто сидеть дома в Германии, то зря.

Обратите внимание на школьный BaföG, кторый могут не выплачивать за тот год. То есть ребёнка не поставят на социальное пособие, но и этот BaföG может "улыбнуться".