Сын хочет после окончания абитура найти дуальный штудиум по информатике. Причина: при дуальном штудиуме платят деньги, а он не хочет жить с родителями (по окончании абитура ему исполнится 18 лет). Оплачивать ему отдельное жилье в крупном городе нам слабо (есть еще дети), а бафег ему не дадут. Не пожалеет ли он потом, что не пошел на обычный штудиум в Уни? Стоит ли пытаться его уговорить? Или пусть делает, что хочет? Учится он хорошо, но не отличник, ибо ленив, любит играть с друзьями по скайпу в компьютерные игрушки.

Повеселило:

любит играть с друзьями по скайпу в компьютерные игрушки

Перестаньте уже до компьютерных игр докапываться. Для современных поколений это можно сравнить с телевизором у старших. И ничего, смотрели раньше ТВ и заканчивали как-то. Так и молодёжь сегодня, игры учёбе не мешают.

ЗЫ: По себе знаю, играл чрезвычайно много параллельно с учёбой, ничего, закончил и работаю.

а почему ему Bafög не дадут?

Видимо потому, что на Duales Studium зарплату платят.

если я правильно понимаю, сын на Duales Studium только из-за этого и идет, чтобы деньги были.

а бафег ему не дадут.

У Вас хорошие оклады?

а почему ему Bafög не дадут?

У мужа (отца детей) есть зарплата.

У Вас хорошие оклады?

Муж работает, да.

Перестаньте уже до компьютерных игр докапываться

Ну, это я так написала, для полноты картины . А по поводу дуального штудиума в сравнении с обычным штудиумом в Уни по этой специальности (информатика) может кто-нибудь что-то сказать?

У мужа (отца детей) есть зарплата.

Но это не значит, что такая зарплата, при которой не дают BaföG-a. Могут дать не полностью 700 евро, а меньше, но Вы напрасно так поставили крест на BaföG-e.

На Duales Studium чтобы попасть, так это надо, чтобы фирма согласилась взять именно данного Schulabsolvent-a. Поэтому прежде чем думать, а как там учиться, так сначала надо пройти приём.

Муж работает, да.

т.е. вы не работаете и есть еще дети.

попробуйте посчитать - https://www.bafoeg-rechner.de/Rechner/

Ну, это я так написала, для полноты картины . А по поводу дуального штудиума в сравнении с обычным штудиумом в Уни по этой специальности (информатика) может кто-нибудь что-то сказать?

как по мне, это лучше обычного.

студент сразу получает практику и может быть перенять фирмой.

но тяжело.

вместо игр, тусовок и развлечений он должен будет работать.

попробуйте посчитать

Попробовала, хотя не вполне уверена, что все правильно поняла и заполнила . Но получилось, что таки не дадут .

На Duales Studium чтобы попасть, так это надо, чтобы фирма согласилась взять именно данного Schulabsolvent-a. Поэтому прежде чем думать, а как там учиться, так сначала надо пройти приём.

Ну, это понятно, что, если не получит место, то и вопрос снимается: на нет и суда нет! Вопрос в том, стоит ли пытаться? А то вдруг получит место, а потом будет жалеть, что не пошел просто в престижный Уни, где дают хорошее образование, которое потом котируется на рынке труда? Или так вопрос неправильно ставить? Мы с мужем ни разу не информатики , поэтому ничего в этом не понимаем ...

как по мне, это лучше обычного.

Спасибо! А как его, вообще, ищут, такое место ?

вместо игр, тусовок и развлечений он должен будет работать.

Он долженбудет пахать денно и нощно.

Подразумеваться, что студент наряду с обычным обучением в ВУЗЕ будет делать ещё и аусбильдунг и сдавать экзамены перед IHK.

Спасибо! А как его, вообще, ищут, такое место ?

Дайте своему ребенку решить этот вопрос, он уже взрослый, хочет жить отдельно, вот пусть и занимается.

Google все знает, абитуриент должен быть в состоянии им адекватно пользоваться, иначе Informatik не потянет.

Насчет Duales Studium, вы может быть что уже опоздали. Места там за год заранее распределяют, идут ac acceccment center и Bewerbungen. Т.е. на начало учебы сентябрь 2018 были Bewerbungsverfahren Juni, Juli, August 2017. Места уже розданы. Если что есть, то только "остатки".

я проучилась год в обычной ФХ на виртшафтсинформатике и потом силой обстоятельств пришлось начинать заново на дуалес штудиум в DHBW. Это актуально для БаВю, как в остальных землях не знаю, поделюсь если интересно.

Думала если уж учиться заново то хоть пусть будет опыт работы. В итоге я немного разочаровалась по пунктам:

1) Все три года работаешь в одном предприятии и исключительно с тем, что актуально на предприятии. Сложно сменить направление, а заранее сложно оценить что тебя интересует.

В обычном уни можно найти место веркштудентом по интересующему направлению и менять фирмы. Зарабатывать обычным студентом можно 450€ и по каникулам работать на полную ставку, финансово почти то же самое что дуалес штудиум, где зп на руки 650-800 евро в месяц.

2) учеба с 9 утра до 4-5 вечера, я езжу в 1 сторону полтора часа, свободного времени практически нет. Группа маленькая 30 человек, мало разнообразия - одни и те же лица. Организация нацелена только на обучение, отсидели и досвиданья.

Мало культурных мероприятий, предложений по спорту. Мало контактов с универами за границей(в Европе да, в др странах все за платно- в крупных уни есть стипендии и мотрудничество). В обычных универах особенно в крупных намного больше возможностей.

3) каникул нет, только отпуск. после теоретической фазы сразу идешь работать.

4) Нет возможности выбора предметов для специализации (Wahlpflichtfächer). Нельзя не писать экзамены, в обычном уни можно не записываться на экзамен и сдать в следующем семестре например, если высокая нагрузка. В этом семестре у нас 6 экзаменов за 2 недели, между экзаменами день на подготовку.

Из плюсов - востребованность на рынке труда, параллельно с учебой приобретаешь опыт работы.

В целом я бы выбрала обычный университет с хорошим рейтингом или ФХ если бы можно было переиграть...

Вы напишите в какой уни хотите по дуалес штудиум .

один из плюсов конечно в вашем положении что оплачивают штудиенгебюрен и могут доплатить за жилье..

Подразумеваться, что студент наряду с обычным обучением в ВУЗЕ будет делать ещё и аусбильдунг и сдавать экзамены перед IHK.

зачем студенту сдавать экзамены в IHK?

А то вдруг получит место, а потом будет жалеть, что не пошел просто в престижный Уни, где дают хорошее образование, которое потом котируется на рынке труда

в Германии нет престижных уни))

Насчет Duales Studium, вы может быть что уже опоздали

Сын пока в 11-ом классе. Т.ч., еще не опоздал. Но спасибо за предупреждение!

Большое спасибо за такой развернутый ответ!

Вы напишите в какой уни хотите по дуалес штудиум .

Пока не знаю ничего. Идея совершенно новая и неожиданная для меня. У них в школе была лекция по профориентации с возможностью персонального гешпреха с лектором после нее. Вот сын и загорелся! Я-то, как мать, была бы рада, если бы он после абитура еще пожил с нами какое-то время в столь юном -то возрасте (а то мало ли что ), сделал бы бакалавра спокойно, а там уж и решал бы, как жить дальше. Но, с другой стороны, я понимаю, что стремление к самостоятельности -- это тоже похвально. Лишь бы дров не наломать!

не самая плохая идея, но по мне так не хватает духа студенчества. чтоб можно было на месяц-два поехать вокруг света с рюкзаком. это для очень деловых подростков :)) я бы предпочла растянуть учебу на пару семестров но спокойно учиться и подрабатывать чем галопом по европам как у нас. дело вкуса..

в Германии нет престижных уни))

Т.е., после немецкого бакалавра по информатике карьеру сделать (стать успешным) невозможно?

я этого не говорил

Хотя смотря что вы вкладываете в понятие успеха...

да, и рад за вашего мужа))

да, и рад за вашего мужа))

"... на свете счастья нет..." (с). Контракт все время "бефристет" -- никогда не знаем, что будет "завтра" (т.е., по окончании очередного контракта). Хорошо, что в Германии "ниже пола (то бишь, социала, конечно ) не упадешь ". Пока не пользовались, бог миловал , но кто его знает, как еще жизнь сложится . Правда, тогда детям дадут-таки бафег!

Хотя смотря что вы вкладываете в понятие успеха...

Ну, как... Чтобы зарплата приличная и перспективы для роста. Потолок, по-возможности, повыше . Т.е., я понимаю, что от самого человека много зависит. Можно поступить в самый крутой универ, и быть там абсолютно несчастным, если "не тянешь" . Вот и хочется "угадать" для своего дитяти, что для него лучше... Хотя и знаю уже, что, сколько соломки не стели, упадешь все равно не там!

сорри, но ограниченный контракт и зарплата, при которой ребёнку не светит Bafög, для меня вещи несовместимые.

Попытайтесь все же разобраться в калькуляторе.

Ну, как... Чтобы зарплата приличная и перспективы для роста. Потолок, по-возможности, повыше

Приличная и повыше - это сколько в дензнаках?

Проблема с контрактами, ограниченными по времени, заключается ведь не в том, что зарплата обязательно маленькая, а в том, что: есть контракт -- есть зарплата, кончился -- тогда, либо новый контракт (если есть финансирование), либо -- нетути . И, кстати (или некстати ), это сейчас становится все более распространено, и не только в науке, и не только в Германии . Но в Германии хотя бы АЛГ1 платят, на который прожить можно . Не бесконечно, конечно .

Приличная и повыше - это сколько в дензнаках?

Мы сами с IT никак не связаны. Но читали дискуссии здесь на форуме, что успешные программисты и по 100 000 евро в год получают, как наемные работники (про фрилансеров я сейчас не говорю -- насколько понимаю, это высший пилотаж, не каждый даже и крутой специалист решится в "свободное плавание"). Конечно, это имеются в виду сениоры, со стажем и успешной CV. Вот мне и интересно, насколько успешность зависит от изначально полученного образования, или только от личных талантов самого человека?

Пожалеет или не пожалеет - это вопрос личных приоритетов и способностей.

Мой муж начинал с дуальтного обучения, тоже информатика, тоже из финансовых сооражений - хотел пораньше зарабатывать деньги. Через несколько лет после окончания, уже работая, "повторил" обучение по этой спциальности в университете (без особой небходимости, ему просто нравится учится, он много чего учит дистанционно в этом университете, и довольно успешно).

Его мнение такое: дуальное обучение в части теории очень поверхностное, это просто Pillepalle по сравнению с учебой в университете. Нагрузка при дуальном обучении относительно большая за счет сочетания учебы с работой, но уровень не очень высокий. Тем не менее, он не может однозначно сказать, что выбор в пользу дуального обучения был неправильным, т.к. такой ранний старт по части практической работы и зарабатывания денег открыл перед ним дополнительные возможности.

После дуального штудиума ведь степень бакалавра получают? А дальше на мастера можно учиться?

Зарабатывать обычным студентом можно 450€ и по каникулам работать на полную ставку, финансово почти то же самое что дуалес штудиум, где зп на руки 650-800 евро в месяц.

Студент может зарабатывать сколько угодно. Работать он может как Werkstudent, 20 часов неделю. При этом медстраховку оплачивает как студент и не платит страховку по безработице. При этом сохраняется ещё и право на КГ.

Потому что это обучение называется Duales Studium.

А при Duales Studium сохраняется право на КГ? А на медицинскую страховку с родителями, если студент живет отдельно?

читали дискуссии здесь на форуме, что успешные программисты и по 100 000 евро в год получают, как наемные работники

100k это единичные случаи.

До 80 ещё можно и то уже с персональной ответственностью как правило.

При заработке больше 450€ право на страховку с родителями уже нет

А при Duales Studium сохраняется право на КГ?

Да. Так же, как собственно, и при Ausbildung-e обычном.

Das bedeutet: Studenten eines dualen Studiengangs steht während des gesamten, dreijährigen Studiums Kindergeld zu – unabhängig davon, ob in das Studium ein beruflicher Abschluss integriert ist oder nicht. Erst, wenn die Studenten ihren Bachelor-Abschluss in der Tasche haben, endet das Studium. Kleiner Hinweis: Kindergeld gibt es in der Regel nur bis zum 25. Geburtstag des Kindes.

https://www.vlh.de/familie-leben/kinder/duales-studium-ans...

Но Вы совершенную ерунду спрашиваете, честно говоря. Это всё совершенно невозможно запланировать. На Duales Studium cуществует определённый отбор. И кто сказал, что Вашего тинейджера прям вот так с распростёртыми объятиями возьмут на Duales обучение?

Не о том беспокоитесь.

Но Вы совершенную ерунду спрашиваете, честно говоря. Это всё совершенно невозможно запланировать. На Duales Studium cуществует определённый отбор. И кто сказал, что Вашего тинейджера прям вот так с распростёртыми объятиями возьмут на Duales обучение? Не о том беспокоитесь.

Так если не возьмут -- то о чем же здесь беспокоиться тогда? Это же его идея. Пусть делает, если хочет. И если может. А нет -- так я только рада буду! Пойдет, нормально, в Уни, останется жить с нами еще пару лет. Найдет подработку и захочет снять жилье, спокойно, без надрыва -- его дело. Или я что-то неправильно понимаю?

Не ограничивайте выбор ВУЗа своим городом из-за жилья. Если в вашем регионе хорошие ВУЗы - это другое дело.

Дайте ребёнку возможность первые пару семестров прожить без подработок , потом он сможет уже найти работу или заказы по специальности. Все же лучше, чем работать официантом в баре , да и денег побольше , плюс идёт пенсионная страховка

Скажем так, вот 100k как раз с персональной ответственностью. А 80k как потолок хотелки уже и как бы норма, да. Особенно для южных земель.

ну пусть будет так

Так если не возьмут -- то о чем же здесь беспокоиться тогда?

Чтоб вовремя подал документы на обычное обучение, как подавляющее большинство. Или Вы предполагаете НЕ беспокоится вовсе об этом? Вот упереться в Duales Studium и только об этом и думать?

Если его возьмут на Duales Studium, то Kindergeld - это самое ненужное, о чём думать. Ну какая разница: дадут/не дадут? Вы же имеете на это ни малейшего влияния. Без финансирования на этом виде обучения ребёнок не останется. Или без Kindergeld он откажется от Duales Studium? Опять же нет.

Там есть другие отрицательные моменты, о которых Вы не спрашиваете. Многие жалуются на отсутствие каникул и сильную через чур нагрузку .

Конечно дуалес штудиум лучше, хотя бы только потому что не нужно зимой в майке без оплаты больничного работать. И возможно есть даже некая гарантия рабочего места на будущее. Но учить нужно то к чему лежит душа и там где этого добиться легче всего. Разницы между Вузами в степени престижности может и нет, а вот в плане штудиенорднунгов вполне могут быть очень большие: три попытки сдать экзамен или неограниченное количество попыток.... Дома жить плохая идея, мне например страшно в одном помещении с сотрудниками которые не могут самостоятельно запустить стиральную машинку...
То что теоретически потом можно зарабатывать, всегда отличается от практического....в первое время почему то всегда оказываются какие то бесплатные практики, бефристете договора или места на 1/8 ставки....но где-то там далеко в Мюнхене, кто то да, очень много зарабатывает...по крайней мере если брать брутто за нетто. А что будет через 5 лет, когда учеба закончится вообще никто не знает, может уже и Германии не будет..

Чтоб вовремя подал документы на обычное обучение, как подавляющее большинство. Или Вы предполагаете НЕ беспокоится вовсе об этом? Вот упереться в Duales Studium и только об этом и думать?

Так если я правильно поняла из предыдущих постов, то, чтобы получить место на Duales Studium на осень 2019 года, подавать надо уже этим летом? С незаконченным абитуром, только на основании оценок за 11 класс? А потом, через год, досылать средний бал? Или как это, вообще, работает в таком случае, непонятно .

На обычный штудиум, конечно, надо подавать, но это еще через год. Надеюсь уговорить, время еще есть.

Если его возьмут на Duales Studium, то Kindergeld - это самое ненужное, о чём думать. Ну какая разница: дадут/не дадут? Вы же имеете на это ни малейшего влияния. Без финансирования на этом виде обучения ребёнок не останется. Или без Kindergeld он откажется от Duales Studium? Опять же нет.

Ну, если цель -- деньги, то, как раз можно мотивировать: КГ платить перестанут, мед. страховку тоже за свой счет, остальное уйдет на жилье и еду (если хватит еще ), жить "не на что и некогда" -- в чем тогда смысл?

Многие жалуются на отсутствие каникул и сильную через чур нагрузку .

Об этом, как раз, девушка выше написала. Да и знает он, вроде (теоретически ).

Там есть другие отрицательные моменты, о которых Вы не спрашиваете.

Какие-то еще? Может, я просто не знаю о чем нужно спросить?

Конечно дуалес штудиум лучше, хотя бы только потому что не нужно зимой в майке без оплаты больничного работать.

Вот это я не поняла . Это шутка юмора такой? Или?

Дома жить плохая идея, мне например страшно в одном помещении с сотрудниками которые не могут самостоятельно запустить стиральную машинку...

Я согласна, что если парень в 25, допустим, лет, все еще живет с родителями, а не с подругой, то ничего хорошего в этом нет. Но в 18 выпихивать его из дома, вроде, рановато. Конечно, если сам рвется -- то и не удержишь . Но зачем помогать-то? Тогда уж пусть сам!

А что будет через 5 лет, когда учеба закончится вообще никто не знает, может уже и Германии не будет..

Ну вот почему так пессимистично-то?

в первое время почему то всегда оказываются какие то бесплатные практики, бефристете договора или места на 1/8 ставки....

Конечно дуалес штудиум лучше, И возможно есть даже некая гарантия рабочего места на будущее. Но учить нужно то к чему лежит душа и там где этого добиться легче всего.

Т.е., именно поэтому все так рвутся на дуалес штудиум, и его так трудно получить?

Ну большинство рвется на те предметы где проходной бал соответственно очень высокий и должно очень сильно повезти чтобы получить место именно в желаемом уни, а не в другом конце Германии. То есть в принципе другого выхода и нет особо как подрабатывать, искать комнату и как-то жить и учиться. Студентам в качестве аусхильфе бывает тяжело. Конечно в нормальном городе куча хороших мест для веркштудента.))) Недавно здесь тема была про больничный. В случае дуалес штудиум- привязка к фирме, и зависит уже от фирмы хорошо это или плохо. В случае просто уни, человек свободен, может проходить практики где хочет и как хочет, в зависимости от того чем хочет потом заниматься. В дуалес штудиум фирма готовит человека под себя.
По сути бесконечное количество вариантов, в зависимости от средней оценки в абитур...некоторые сразу на госслужбу идут и потом довольны стабильностью, другие подымают милльоны в свободной экономике.　
Нужно очень внимательно смотреть на фирму прежде чем себя к ней привязывать. В хороших фирмах нереальный конкурс, не очень фирмы хотя бы так пытаются хоть кого-то затянуть.

Ну большинство рвется на те предметы где проходной бал соответственно очень высокий и должно очень сильно повезти чтобы получить место именно в желаемом уни, а не в другом конце Германии.

Разве на информатику высокий прохлодной бал? Я думала, почти всех берут... Просто отсев потом большой .

сильную через чур нагрузку

Простите, через что нагрузку? 😁

Всю ветку не осилю читать, отвечаю на ваш изначальный вопрос.

У нас имеется опыт с сыном.

Сначала по бевербунгам и отборочному процессу. Если есть кто-то опытный в семье или окружении, кто может помочь с документами и подготовкой- то полдела уже сделано. В нашем случае, я составила и подготовила сыну документы и немножко погоняла его перед первыми интервью. Отправили вместе за год около 20 бевербунгов. Приглашения на интервюь или отборочные туры он получил от всех. Первые термины был не очень а потом пошло как по накатанной. Если вначале были отказы, то последние были все позитивные.

В итоге он остановился на приватном престижном франкфуртском университете. Группа у него была всего 25 человек и все от разных крупных концернов и банков. Его фирма перенимала все платежи за уни и платила приличную «зарплату». Работодатель был тоже очень даже гибкий, он мог менять позиции и пробовать себя в разных областях. Это были плюсы.

Минус был один. Работать нужно было 3 дня в неделю с подельника по среду, с четверга по субботу вечером была учёба. Оставалось только ночи и воскресение, чтобы делать какие-то задания в уни и их было больше намного чем при обычной учёбе. Во время каникул был полный рабочий день, то есть никаких каникул. Мой сын бросил эту учёбу через 1,5 года и очень долго отходил ещё. Состояние было как при дипрессии.

Вывод,который мы сделали для себя из всей этой истории. Для дуальной учёбы нужно быть очень мотивированным, готовым отказаться на несколько лет от свободного времени. Возможно, что при варианте 3 месяца учёба и 3 работа немного легче, но не намного.

Будут конкретные вопросы- задавайте

На информатику берут всех, отбор идёт естесственный во время учёбы :-).

Добавлю ещё к предыдущему моему посту про классическую учёбу. С позиции работодателя из двух равных кандидатов берём предпочтительно после обычного универа. У них академические знания посолиднее чем после на практику ориентированных дуальных заведений.

Потому что это обучение называется Duales Studium.

и??? это значит не больше не меньше как совмещение теории (обучение в Уни) и практики (работа на фирме), IHK здесь никаким боком.....

не путайте с duale Ausbildung

ну у меня есть собственный опыт, 2004-2007, FH Kiel, Maschinenbau, Duales Studium - IBS

судя по рассказам, обучение различается в корень в зависимости от выбранной специализации, Вуза и даже конкретной земли...

у меня все было просто, обычый поток машиностроителей, общая программа и нас 3-ое человек из разных фирм

мы были под "стипендией", а остальные кто как, кто подрабатывал, кто на Бафёге, кого родители грели

на каникулах должен был работать на фирме, но с учетом положенного по тарифу отпуска (30 дней), работать приходилось совсем ничего.....

сразу по окончании пришлось переехать в головной филиал фирмы в Баварию, т.к. на севере не было места инженера-конструктора,

через 2,5 года нашел в Гамбурге вакансию получше и уволился.....

в общих чертах както так.....

смотрю фирма моя бывшая не кооперирует больше с Вузом....

Я ничего не путаю.

Studieren? Was hat das mit Ausbildung zu tun? Eine ganze Menge, denn ein duales Studium bietet dir die Möglichkeit, eine Hochschule zu besuchen und gleichzeitig Praxiserfahrung zu sammeln und sogar einen IHK-Abschluss in einem Ausbildungsberuf zu bekommen. Unterschieden wird dabei zwischen zwei Studienmodellen: Ausbildungsintegrierend und praxisintegrierend.

Большое спасибо за описание личного опыта!

Если есть кто-то опытный в семье или окружении, кто может помочь с документами и подготовкой- то полдела уже сделано. В нашем случае, я составила и подготовила сыну документы и немножко погоняла его перед первыми интервью.

К сожалению, нет никого в IT .

Отправили вместе за год около 20 бевербунгов. Приглашения на интервюь или отборочные туры он получил от всех.

Вы начали отправлять бевербунги еще во время абитура?

Мой сын бросил эту учёбу через 1,5 года и очень долго отходил ещё. Состояние было как при дипрессии.

С позиции работодателя из двух равных кандидатов берём предпочтительно после обычного универа. У них академические знания посолиднее чем после на практику ориентированных дуальных заведений.

А в чем же тогда смысл такого напряга с дуальным штудиумом? Только что там деньги платят?

ну какая-никакая гарантия рабочего места

хотя в IT это не аргумент

может не имел право на бафег ,потому-что -В итоге он остановился на приватном престижном франкфуртском университете

Чтобы писать бевербунги не нужно быть айтишником.

Мы начали отпрвлять за год до окончания летом, ответ и договор у него были в январе перед экзаменами. Он отпрашивался несколько раз с уроков на интервью и отборочные туры. Некоторые ему ещё делали предложения на оставшиеся места вдруг летом после окончания школы. Но во второй половине года вам уже будет не до этого и на остатки мест тоже не очень рассчитывайте.

Смысл в том,что за 3 года человек получает бакалавра и имеет 3 года опыта работы. Сейчас оглядываясь назад понимаю, что 17 летнему это было ни к чему, гонка имеет смысл тем, кто постарше, иностранцам без фин. поддержки или очень на карьеру настроенных людей-среди современной немецкой молодёжи таких всё меньше

Логики я в вашем высказывании не увидела. Финансируют учёбу как правило фирмы и от университета это не зависит. У них на потоке ребята получали разные деньги

Спасибо большое всем откликнувшимся!