Deutsch

Вокруг Gesetz zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts (StARModG)

22253  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
tbd патриот07.11.23 19:31
tbd
07.11.23 19:31 
в ответ Kabal 07.11.23 19:20
Ему пришлось выбирать, и мы тоже должны, сталбыть. Логика вышла из чата.

это вы сами придумали, поэтому показываете вашу логику.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
tbd патриот07.11.23 19:33
tbd
07.11.23 19:33 
в ответ Girlfromfra 07.11.23 19:15
В конце концов сирийцы, иранцы, аргентинцы, израильтяне и многие другие не должны ничего выбирать и сохраняют свое гражданство. Чем мы хуже?

вы считаете себя лучше ? такими же ?


в законодательстве Германии уже есть прописанные исключения,

непонятно почему ваши пожелания должны быть добавлены.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
tbd патриот07.11.23 19:35
tbd
07.11.23 19:35 
в ответ Girlfromfra 07.11.23 19:10, Последний раз изменено 07.11.23 19:37 (tbd)
стремиться к немецкому паспорту можно и нужно

тогда ничего не мешает иметь только немецкий паспорт,

вы сами доказываете что у вас много связей именно с этой страной.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
Moroznik коренной житель07.11.23 19:37
Moroznik
07.11.23 19:37 
в ответ Girlfromfra 07.11.23 19:15, Последний раз изменено 07.11.23 19:39 (Moroznik)
В конце концов сирийцы, иранцы, аргентинцы, израильтяне и многие другие не должны ничего выбирать и сохраняют свое гражданство.


Ну в настоящее время двоегражданство допускается либо для стран ЕС, либо для стран, где выход из гражданства чрезмерно затруднён / в принципе невозможен. В РФ выход из гражданства возможен (точнее, ПОКА возможен).


Чем мы хуже?


Какая из перечисленных Вами стран (Сирия, Иран, Аргентина, Израиль) ведёт крупномасштабную захватничекую войну в Европе, у границ ЕС, причём неоднократно на самом высоком уровне провозглашая цель победить т.н. "бесдуховную Европу", превратить города стран Запада "в радиоактивный пепел" и т.п.


Вопрос не чисто философский, потому что в мировой практике УЖЕ существуют примеры ограничений (санкций, рестрикций) по страновому принципу из соображений национальной безопасности.


К примеру, в механизме облегчённого безвизового режима между ФРГ и США (ESTA) даже урождённые немцы в 25 поколениях не смогут посетить США без визы, если они побывали в Ираке, Северной Корее, Иране, Судане, Ливии, Сомали или Йемене. То есть немец побывал в Турции или Индонезии он может въехать в США без визы, а если побывалв Йемене, то не может. Чем они хуже? И тут всего лишь ограниченная виза, а не целое гражданство. Пожалуйста подумайте об этом.


https://www.cbp.gov/travel/international-visitors/visa-wai...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
Girlfromfra завсегдатай07.11.23 20:04
07.11.23 20:04 
в ответ Moroznik 07.11.23 19:37

вы немного подменяете понятия, речь же не идет сейчас о каких-то специальных правилах для Российских граждан и запрет двойного гражданства возник не после начала войны, он был очень давно. И касается он не только русских, но и сербов, китайцев, турков, канадцев и т.д. если вы так переживате именно за граждан России, поставим вопрос по другому: чем сербы, турки и китайцы хуже сирийцев, иранцев и израильтян?

melani1029 прохожий07.11.23 20:05
07.11.23 20:05 
в ответ tbd 07.11.23 18:36
смысл анекдота - в выборе только одного из двух возможных.


Я не очень понимаю зачем вообще нужно выбирать? Смысл закона о двойном гражданстве в том, чтобы пошли его делать те люди которые не хотят и не собирались терять родное грж. и не собирались вообще делать немецкое.

Я тоже не собиралась ничего делать, могу всю жизнь с NE жить, вообще хотела уехать, но приезд родителей (что редкое событие) немного изменил планы.

Насчет друга, там и речи не может идти о том, чтобы один паспорт заменить на другой, только двойное. Или да, или останется на NE со своим родным.

Часто люди которые не делают немецкое гражданство, и давно тут живут, крепко сидят на ногах, хорошие специалисты и от Германии им ничего не надо.

Многие друзья спустя 10-15 лет вообще уехали на родину, поработали, но связь с родиной оборвать не смогли, потому уехали.

Schachspiler патриот07.11.23 20:06
07.11.23 20:06 
в ответ Girlfromfra 07.11.23 19:15
мне непонятно ваше желание заставить нас выбрать одно гражданство.
В конце концов сирийцы, иранцы, аргентинцы, израильтяне и многие другие не должны ничего выбирать и сохраняют свое гражданство. Чем мы хуже?

Многим, видимо, непонятно и другое:
Иметь гражданство - это не только иметь права, но и иметь обязанности!


Вот человек хочет сэкономить время и деньги на посещении России имея два паспорта,

он не думает о том, что оказавшись там с паспортом гражданина России,

он может без проблем в любой момент доставлен в военкомат, где ему объяснят, что он очень нужен

в качестве "пушечного мяса"... а наличие у него любых других паспортов ни кого просто не интересует.


Ведь он гражданин России и просто обязан испонить свой гражданский долг!



P.S.

Даже интересно - останется ли у него прежнее желаниене целовать землю и родные берёзки

или будет лишь сожаление о своей недальновидности в погоне за двумя паспортами... миг


Girlfromfra завсегдатай07.11.23 20:11
07.11.23 20:11 
в ответ Moroznik 07.11.23 19:37

и при этом двойное гражданство русских немцев и русских евреев существует и никому не мешает, никакой национальной безопасности. Где здесь логика?

Girlfromfra завсегдатай07.11.23 20:14
07.11.23 20:14 
в ответ Schachspiler 07.11.23 20:06

т.к. я женщина и не имею военной специальности, меня это не коснется. Каждый решает индивидуально для себя, что несет большие риски

Girlfromfra завсегдатай07.11.23 20:15
07.11.23 20:15 
в ответ melani1029 07.11.23 20:05

полностью с Вами согласна!

Girlfromfra завсегдатай07.11.23 20:16
07.11.23 20:16 
в ответ tbd 07.11.23 19:33

не лучше, но и не хуже.

Kabal патриот07.11.23 20:17
Kabal
07.11.23 20:17 
в ответ tbd 07.11.23 19:31
это не исключает выбор только одного , а не все сразу.

Это делает анекдот нерелевантным.

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
Kabal патриот07.11.23 20:19
Kabal
07.11.23 20:19 
в ответ tbd 07.11.23 19:31
это вы сами придумали, поэтому показываете вашу логику.

Я просто оставлю это здесь:

я выбрал одно, хватило смелости и целеустремленности, чего и вам желаю.

Сам придумал, огаспок

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
Moroznik коренной житель07.11.23 20:27
Moroznik
07.11.23 20:27 
в ответ melani1029 07.11.23 20:05
Я тоже не собиралась ничего делать, могу всю жизнь с NE жить, вообще хотела уехать


Вот тут немного непонятно: если Вы уедете из Германии, то отъезд будет невременного характера и NE автоматом превратится в "тыкву". Ну только если не пребывание 15+ лет в Германии и получение некоего "несгораемого" NE по текущему закону. Хотя это "несгораемое" NE получить не так вот чтобы просто. Плюс зависимость от валидности паспорта страны исхода (а это дополнительные риски, спросите граждан Беларуси).


С паспортом ФРГ же можно уехать хоть временно, хоть невременно, хоть на 1 день, хоть на 25 лет и ВСЕГДА иметь возможность вернуться в Германию.


Плюс не надо запариваться по поводу изменений в иммиграционном законодательстве Германии. Это важный аспект, потому что далеко не очевидно, что текущий формат NE - единственно возможный механизм действия ПМЖ. К примеру, в соседней Франции вообще нет не то что "несгораемого" при длительных выездах ПМЖ, а вечного безусловного ПМЖ типа NE. Обновление французского 10 летнего ПМЖ влечёт очередную проверку, что может привести и к отзыву ранее выданного ПМЖ.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
Moroznik коренной житель07.11.23 20:29
Moroznik
07.11.23 20:29 
в ответ Girlfromfra 07.11.23 20:11, Последний раз изменено 07.11.23 20:34 (Moroznik)
при этом двойное гражданство русских немцев и русских евреев существует и никому не мешает, никакой национальной безопасности. Где здесь логика?


Логика вот в чём. Строго говоря, с правовой точки зрения русские немцы вообще не проходят в принципе процедуру огражданивания. У них НЕ происходит Einbuergerung (натурализация).


У них - иное правовое основание, Wiedererwerb гражданства, т.е. оформление того, что у них есть в силу немецкой Конституции по рождению.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
Girlfromfra завсегдатай07.11.23 20:34
07.11.23 20:34 
в ответ Moroznik 07.11.23 20:29

тогда по вашей логике, они должны бы были получать Beibehaltungsgenehmigung... как немцы в случае принятия второго гражданства не ЕС

melani1029 прохожий07.11.23 20:36
07.11.23 20:36 
в ответ Moroznik 07.11.23 20:27
Вот тут немного непонятно: если Вы уедете из Германии, то отъезд будет невременного характера и NE автоматом превратится в "тыкву".

Совершенно верно. Я собиралась навсегда уезжать. Естественно NE бы сгорел через 6 месяцев.

Но мои планы как я сказала потом изменились.

Moroznik коренной житель07.11.23 20:38
Moroznik
07.11.23 20:38 
в ответ Girlfromfra 07.11.23 20:34, Последний раз изменено 07.11.23 20:40 (Moroznik)
тогда по вашей логике, они должны бы были получать Beibehaltungsgenehmigung... как немцы в случае принятия второго гражданства не ЕС


Ну тут логика не моя, а немецкого законодателя.


Повторю, Beibehaltungsgenehmigung касается процедуры НАТУРАЛИЗАЦИИ. В случае с русскими немцами НЕТ процедуры натурализации / огражданивания. У них гражданство ФРГ по факту рождения и его просто формализуют. Им нельзя дать ещё одно (второе) немецкое гражданство через натурализацию, оно УЖЕ у них есть. Ну и плюс гражданство страны исхода, к примеру РФ.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
Moroznik коренной житель07.11.23 20:43
Moroznik
07.11.23 20:43 
в ответ melani1029 07.11.23 20:36
Естественно NE бы сгорел через 6 месяцев

Уточню Ваше высказывание. NE сгорает сразу при выезде невременного характера в силу Закона.


Другое дело, что никто физически не гоняется специально за обладателями NE для проверки их на валидность. Но в случае обнаружения, все правоотношения, включая въезд и пребывание в ФРГ по недействующими NE незаконны.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
Girlfromfra завсегдатай07.11.23 20:47
07.11.23 20:47 
в ответ Moroznik 07.11.23 20:27

вы знаете, в Германии тоже Ausländerbehörde просто так NE не продлевают. Я недавно делала новую карточку для нового паспорта и у меня спрашивали зарплатные распечатки, хотя я по закону не обязана ничего им показывать, у меня NE. Дала, чтобы съэкономить время и нервы, но было очень противно.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все