Будапешский Меморандум
ЯО Украине не нужно (смотри выше) 2014й год - вообще смешно ... Украина как и все 4 её президента включая подготовившего докумет Кравчука иподписавшего Кучму - все в Киеве и все признают легитимность власти ... Ну ОК про меморандум "филькина грамота" мнение ясно, о каких "гарантиях" по твоему вещают Путин с Лавровым месяц уже?
Для Украины важен не хайп, да и не ЯО ... Как я повторил выше убить себя и всех вокруг можно без всяких махов и ЯО. Важно понять смысл который вкладывала каждая из сторон подписантов гарантируя безопастность Украине??? Пока выделяется только один - поххх шо подписывать, исполнять всё равно не буду. Собственно вопрос так же и о других гарантиях в рамках альянсов и прочего.
ЯО по планете. Всё остальное детали.
Т.е. лох любого договора это тот кто берёт на себя обязательства и исполняет их первый ... остальную часть исполнять необязательно ... да ))) смешно, но это именно то к чему пришли все международные отношения.
Мне кажется что именно гарантии "Будапештского Меморандума" могут стать единственным договором и основой построения скажем так "постсоветского уклада" в новых реалиях для всего Мира после 1945го. И никакие Минские Соглашения или иной бред "на коленке". Выполнение условий этого меморандума в интересах всех подписантов, помимо Украины. Для этого каждый должен обдумать что он вкладывал в понятие "гарантий" подписывая документ и не только гарантий Украине но и во взаимоотношениях друг с другом ... Что могло бы обеспечить такие гарантии и в чём они вообще выражаются?
Я канешна в эти времена под стол пешком ходил, в смысле только школу окончил ... Но мне довелось уже в последствии предметно побеседовать с непосредственными участниками (ом) того действа. Так вот дух этого меморандума был как бы признание РФ и Украины мировым сообществом ... Гарантии прежде всего заключались в признании Украины и РФ как суверенных гос-в и интеграции их в свободное Общество западного Мира. Сейчас видимо и взгляд замылился и собственно цели хоть и не изменились, но их реализация существенно и предметно поменялась, затормозилась. Про "интеграцию" говорится всё более неохотно, а страны бывшего соц. лагеря вообще брошены на произвол судьбы. РФ стоит на грани суицида себя и всех вокруг. И вот именно гремиум подписантов Будапештского Меморандума - это и повод и реальная возможность всё обсудить с верной перспективы.
Мне кажется что именно гарантии "Будапештского Меморандума" могут стать единственным договором и основой построения скажем так "
Тебе не так кажется. Это был не договор а простой от штатов инициированный меморандум. Ты сначала изучи различия Меморандум и Договор.
Германия тоде договор вполне реальный о ненепадении заключала. А Меморандум это так. для "галочки" проведения.Никаких обязательств там небыло. Вот Зе и указали на это.
Важно понять смысл который вкладывала каждая из сторон подписантов гарантируя безопастность Украине???
Я извиняюсь, а зачем сейчас это понимать? Поезд ушёл. А ему навстречу идёт другой по той же ветке.
А в чём проблема для Украины, воссоздать ядерный потенциал, ну не сколько было до, но вполне себе сдерживания? Всё для этого имеется, заводы, уран, учёные, инженеры и средства доставки до любого агрессора.
Украине ЯО нафиг не нужно(10й раз повторю) Это вы тут берёте Киев и Рейкявик за 3 дня, но на самом деле нападение РФ на Украину будет актом суицида для Кремля ... Для этого ЯО Украине не нужно. Украине нужно не ЯО а как и любому заключающему договор - гарантии. (для начала хотябы понять что под этим словом имелось в виду) Ну и для РФ участие в обсуждении и достижение консенсуса в этом вопросе обеспечивает в том числе гарантии которые требуют Путин с Лавровым рассылая письма(т.е. гарантии для РФ после Путина)
Украине ЯО нафиг не нужно(10й раз повторю)
Вот здесь ты не прав. Зе в Мюнхене "хвост накрутили"и он уже в той стадии дебилизма рассмотреть обратный ход этого Меморандума. Ну штаты его подержат, а Россия будет против.
Этот комик пока и сам не понял Куда его втягивают. Ну инстинкт самовыжиываемости должен у него присутствовать?
Украине ЯО нафиг не нужно(10й раз повторю)
А я 10-й раз не понимаю, почему? Это единственная опция для сохранения независимости в современном мире. Украина один раз уже продала своё ЯО. Не под гарантии, а за огромные, по тем врмемнам, деньги. Может не надо было? Другой вопрос, что не всем эта незаивисимость упёрлась, и без неё даже лучше, но это уже личное дело.
на самом деле нападение РФ на Украину будет актом суицида для Кремля
Это ещё с какой стати? Потому, что так сами себя уговаривают украинские пропагандисты? Не стоит себя этим обманывать. Лучше делать бомбу. Но тут фактор времени не на стороне Киева. Три года надо точно, а в запасе может три месяца или три дня.
гарантии которые требуют Путин с Лавровым
Они не наивные люди, и никакие гарантии им на самам деле не нужны. Они у них и так есть. Это нужно просто понять и не иметь иллюзий. Что решение вопроса заключается в гарантиях.
НП. Ни Украина, ни Казахстан ни Белоруссия не обладали ядерной кнопкой , для них атомракеты были бочками с ядовитым топливом и ядерной боеголовкой, поэтому американцы настаивали на ввывозе все боеголовок в Россию, Украинa нокогда не могла применить это оружие.
ну не могла, я не знаком с этими данными,
Вопрос: если ты не знаком с этими данными, то зачем написал об этом? Ты зараннее себя поставил в позу "просящего" Ну учись на форуме общаться.
Тебя будут чмырить за твой пост. Ты сам в этом виноват. Магаданер этого не пропустит.
Вопрос: если ты не знаком с этими данными, то зачем написал об этом?
Ответ: Я не писал об этом. Это ты писал об этом.
Ну учись на форуме общаться.
Есть учиться на форуме общаться!
Тебя будут чмырить за твой пост. Ты сам в этом виноват. Магаданер этого не пропустит.
Я исправлю свой промах. Магаданера беру на себя.
Это вы тут берёте Киев и Рейкявик за 3 дня, но на самом деле нападение РФ на Украину будет актом суицида для Кремля ...
Это ваши военные так говорят/пишут. Все гораздо проще и эффективнее в реальности, даже границу переходить не надо.
Украине нужно не ЯО а как и любому заключающему договор - гарантии. (для начала хотябы понять что под этим словом имелось в виду)
У Украины были гарантии, но Свидетели Святого Майдана вышли из этих гарантий. Достаточно почитать конституцию старой редакции.
Ну и для РФ участие в обсуждении и достижение консенсуса в этом вопросе обеспечивает в том числе гарантии которые требуют Путин с Лавровым рассылая письма(т.е. гарантии для РФ после Путина)
Россия требует от Запада письменных гарантий не приближения военных к границам России. Ибо опасно это. Если не заметил, но глядя на Запад Россия изменила военную концепцию и перешла от ответного шага к упреждающему. Правда как показывает практика, документам подписанными западными политиками можно подтереться ибо их подпись ничего не стоит.
У Украины были гарантии, но Свидетели Святого Майдана вышли из этих гарантий. Достаточно почитать конституцию старой редакции.
Т.е. повод "не исполнять" важней самого договора? И если "тебе шото не нравится" то ты ничего никому не должен? Я верно понял? Принцип "хозяин своего слова" захотел дал, захотел взял рулит? Ну а что касается твоих намёков на ракетные удары то а) ты уверен будешь очень удивлён их низкой эфективностью б) я так понял у вас тут на форуме "артель" дык вы между собой договоритесь ужо нападает РФ или нет.