Вчера посмотрел передачу Познера о Швеции, многое поразило из его очень интересного репортажа .

Оказывается не нужно изобретать велосипед .Уровень жизни до недавнего времени был одним из самых высоких в мире в Швеции.

Особенно поразило до 80 х годов в Швеции уровень самого богатого к бедному, составлял один к четырем .Какое мнение форумчан по моему это идеальное форма развития государства .

То о чём Вы говорите это так называемый коэффицент Джини. Но тут ещё играет большую роль менталитет, есть много стран, где показать своё богатство или обократь ближнего это норма. В Швеции не принято кичиться чемто и они платят налоги и много. И потому богатые далеко не вырываються а бедные низко не падают. А есть страны, где народ терпить своих хозяев, которые крадут без границ и терпят, хоть и живут в нищете и думают, что это нормально. Так что не всем это подходит. Ну ещё власть и пропаганда играют своё роль.

по моему это идеальное форма развития государства .

Угу, особенно расовые чистки в течение 40 лет

https://pandoraopen.ru/2015-10-13/dikosti-rasovoj-chistki-...

Идеальное - это СССР конца 1970-х - начала 1980-х. Всё остальное - частная собственность на средства производства и угнетение человека человеком.

они платят налоги и много

Почему Россия не Швеция?

Потому, что русские - не шведы.

Обмануть государство (читай - общество, всех) на Руси не грех а искусство жить.

То о чём Вы говорите это так называемый коэффицент Джини. Но тут ещё играет большую роль менталитет, есть много стран, где показать своё богатство или обократь ближнего это норма. В Швеции не принято кичиться чемто и они платят налоги и много. И потому богатые далеко не вырываються а бедные низко не падают. А есть страны, где народ терпить своих хозяев, которые крадут без границ и терпят, хоть и живут в нищете и думают, что это нормально. Так что не всем это подходит. Ну ещё власть и пропаганда играют своё роль.

Да тут Вы правы а ведь Швеция нейтральная страна, своя валюта не куда не рвется, а живет дай бог каждому ..Нет там черноземов, да толком там ничего нет .

Идеальное - это СССР конца 1970-х - начала 1980-х

Это идеальный обман. Мой отец отслужил 25 лет, так и не получив квартиру. Когда я заболел, то пиницилин он достал только по знакомству. Цветной телевизор радуга стоил 700 рублей(простояв в очереди) и подсчитайте сколько месячных зарплат надо на это потратить. Мандарины только на новый год. Ах да, о духовном. Чтоб послушать зарубежных исполнителей, ну тут Вы сами догадатетесь... где и как их доставали. В тех годах в той же самой Швеции совсем другая картина была. Не надо из своего детства делать идеальную жизнь, это было детство.

Ты в Амберге не был в декабре случайно?

Идеальное - это СССР конца 1970-х - начала 1980-х.

Если бы не тотальный дефицит и нищенские зарплаты у большей части населения.

В Г-мании дефицита нет, но есть нищенские зарплаты и тотальное бесправие электората.

Даже не разу там не был.

трезво рассуждаешь,товарищ Ельцин...

Респект..

Кто вообще сказал, шта Г-мания - самая богатая страна ЕС? Посмотрите на пенсионеров, собирающих бутылки в финансовой столице Европы, Франкфурте.

Ах да, о духовном. Чтоб послушать зарубежных исполнителей, ну тут Вы сами догадатетесь... где и как их доставали

Вот как раз с духовностью было в порядке. И музыка классическая, и фильмы очень приличные снимали, и книги писали. Тогда ещё была плеяда писателей - одиночек, в отличии от современных групповух.

В Г-мании дефицита нет, но есть нищенские зарплаты и тотальное бесправие электората.

Меня моя зарплата здесь вполне устраивает. Как и права электората.

Кто там кричал о зарплатах в России? Электрик в Шереметьево - 100 000 руб., это почти 1300€.

У нас на фирме электротехник в ночную смену,6 дней в неделю 7000-8000 € брутто.
Это 630 000 руб.

То есть нетто 5000€? Как депутат?

То есть нетто 5000€? Как депутат?

Депутат в галстуке,а электротехник в робе.

Про электрика с > 5000€ чистыми своей бабушке расскажите. Ты мойжыд имеешь в виду электроинженера? У электрика образование - 3 года ПТУ.

Про электрика с > 5000€ чистыми своей бабушке расскажите. Ты мойжыд имеешь в виду электроинженера? У электрика образование - 3 года ПТУ.

Электротехник.
Это ниже инженера,но выше электрика.

Особенно поразило до 80 х годов в Швеции уровень самого богатого к бедному, составлял один к четырем .Какое мнение форумчан по моему это идеальное форма развития государства .

Когда Познера слушаете, не забывайте лапшу с ушей стряхивать или проверять, все, что он рассказывает.

А то и получится, что миллиардер Кампард (это Икея который) мог себе позволить завести резидентство Швейцарии и эту идеальную форму развития (вместе с ее налогами) послать куда подальше, а условный инженер Свенсон платил 60% налогов, т.к ему то в Швейцарию было не смыться. Нормальная система?!

То есть нетто 5000€? Как депутат?

Вы у депутата 1 нолик потеряли. Пририсуйте его обратно, и все на свои места встанет☺

Обмануть государство (читай - общество, всех) на Руси не грех а искусство жить.

Вот как раз русским вранье противно. Изощренный интеллект, который находит лазейки в налогах - это да, но во власти слишком много нерусских, у них другой менталитет. Не у всех хватает силы противостоять этому злу.

Вот ссылка кому интересно как образно выражаясь сытый запад постепенно становится ссытым под наплывом африканцев и арабов и под снижением реального производства или переносом его в Азию

Во всяком случае итогом нашего законодательства стало то, что в семье не лентяев и не тупых, склонных к трудоголизму людей на Рождество ребенку приходится дарить необходимую одежду для школы. Это напоминает сказку, в которой у зайца была лубяная избушка, а у лисы ледяная. Сначало лиса хвасталась хоромами, а весной плескалась и просилась к зайцу на постой. Добрый зайчишка, конечно, принял, - соседи как никак, а потом лиса его выгнала. Хорошо, петушок помог вернуть недвижимость.

Надо учитывать, что в стране с 6ью миллионами жителей какой-то строй создать намного легче, чем в стране, где население переваливает 10-20 миллионов.

Примерно как то крылатое выражение, которое применялось к комунистам. "Пошли бы они на какой-нибудь необитаемый остров и построили бы там свой комунизм".

Подобно сделали и шведы. Отделённые от забот и хлопот теснонаселённого мира с его проблемами уживания между людьми, создали свой мирок..

Во всяком случае итогом нашего законодательства стало то, что в семье не лентяев и не тупых, склонных к трудоголизму людей на Рождество ребенку приходится дарить необходимую одежду для школы. Это напоминает сказку, в которой у зайца была лубяная избушка, а у лисы ледяная. Сначало лиса хвасталась хоромами, а весной плескалась и просилась к зайцу на постой. Добрый зайчишка, конечно, принял, - соседи как никак, а потом лиса его выгнала. Хорошо, петушок помог вернуть недвижимость.

Cовершенно Вашу мысль не понял. Вы о чем? Как вообще законодательство влияет на одежду для школы? И каким образом система, в которой миллиардер спокойно может уйти от налогов (мой пример с владельцем Икеи) помогает решить эту проблему?

У нас на фирме электротехник в ночную смену,6 дней в неделю 7000-8000 € брутто.Это 630 000 руб.

Кто то здесь у нас в Германии еще может подтвердить это?

Большинство у нас в Германии электротехники получают 1400 > 1700 брутто за 160 часов в месяц, и так как почти все работают сверхурочно (заставляют, но трусливые говорят "мне все равно дома делать нечего" или "я сам работаю с удовольствием") то в месяц в среднем выходит 2000 > 2400.

Но до шведов России ой как далеко. Я думаю в швеции богатому сынку босса не придет в голову выбрасывать деньги в окошко автомобиля как в России и этим хвастаться .

Наверно тоже нет чтобы чиновник украл пару миллиардов дал ему гуманный российский суд 7 лет вышел бы ворюга а денежки то целёхоньки.

Кажется так и не приняли в России налог на роскошь и жируют ворюги .....

этот фильм хорош скорее для российских нерусских так как они все время хотят все подсмотреть и скопировать или украсть а западные страны все живут по своему хоть и вместе

лучше поймать не шведа и напоить а поймать этих двух евреев Урганта и Познера да набить им морду чтобы остальные нерусские россияне знали что может быть за хамское поведение или воровство

Я ему сразу сказал, что 5000€ в месяц чистыми и более - это зарплата инженера в этой стране, который после гимназии ещё лет шесть учился.

Я думаю в швеции богатому сынку босса не придет в голову выбрасывать деньги в окошко автомобиля как в России и этим хвастаться .

А на чем эта ваша мысль базируется? На том, что ему стыдно будет? Так те, которым стыдно, и в Росии этим заниматься не будут. Или что еще его от этого удержит?

Вон владелец Икеи с его десятками миллиардов послал сограждан в ж.. и свалил в Швейцарию, чтобы налоги не платить. Это лучше для страны чем деньги в окно автомобиля кидать или хуже?!

Наверно тоже нет чтобы чиновник украл пару миллиардов дал ему гуманный российский суд 7 лет вышел бы ворюга а денежки то целёхоньки.

Именно так произойдет и в Швеции. Или думаете там есть закон, что у тещи чиновника-вора надо имущество описать и в пользу казны конфисковать (а также у бывшей жены и любовницы)?!

Кажется так и не приняли в России налог на роскошь и жируют ворюги

Еще раз, проблема не в том, что богатые не платят какие-то особенные налоги (типа на роскошь), а в том, что они обычные налоги не платят, от которых другие граждане открутиться не могут. И в Швеции тоже самое.

--------------------

Эта познеровщена она настолько поверхностная, что если человек хоть каплю в теме, то смотреть эту ерунду просто невозможно. У него в передаче про Германию такая ересь была, что уши заворачиваются. Ну лепит человек коммерческий продукт. Разбирать в деталях-и сложно, и получится нудноватая научная статья, которую смотреть никто не будет. Вот и вытаскивает товарищ изюм из булки.

Снимите розовые очки! Это,например похоже на справедливое государство?! (https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&...). Щведские рабочие отдают государству половину заработанного, а королевская семья, которая ежегодно получает миллионы из бюджета даже отчитываться за них не считает нужным. Нормальное общество?!!

За последние 10 лет личные доходы короля выросли на 134 миллиона крон.
Однако, финансовая отчетность личных фондов короля (как и любых частных фондов) не подлежит контролю извне. Король не обязан докладывать, на что именно расходуются выделенные ему государством деньги. Парламентская оппозиция в декабре прошлого года потребовала, чтобы правительство договорилось с Королевским двором о большей открытости в этом вопросе. За истекший год ничего, однако, не изменилось, пишет газета.......

По бюджету на текущий год в 122 миллиона крон половина средств подотчетна, т.е. двор подает финансовый отчет о расходах. А 62 миллиона из этой суммы (примерно половина) остаются неподотчетными.

Кажется так и не приняли в России налог на роскошь и жируют ворюги .....

-----------------------------------------------

Между прочим, когда Макрон пришел к власти, первое что он сделал, отменил налог на роскошь...

Богатые тоже плачут!

Предлагаю ввести налог на роскошь для германских электриков! Зажрались падлы!

Опять трезво мыслишь..

Встречное предложение - ввести налог на роскошь для германских п.........в.

Ну дык я же не пью)

Для пенсионеров уже всё давно ввели - им просто де факто отменили пенсии)

Какой Вы, однако, культурный. Я о пенсионерах даже не подумала.

Так вы ещё и женщина плюс ко всему?

Предлагаю ввести налог на роскошь для германских электриков! Зажрались падлы!

эта у которых молнии на касках?

Да. И ещё стоит: Майне Эрэ хайст Тройе)))

СУГС!

6 дней в неделю 7000-8000 € брутто.

Скажи где это? Я полицию вызову. Не дело это, когда заставляют по ночам работать и паспорт отбирают

Видимо в США.

Там меньше. Но вот работать по 6 дней и по ночам, это да. Запросто там. Поэтому наш товарисч где-то нам врет. Ощущение, что везде.

Предлагаю убрать минимальную почасовую ставку и ввести максимальную за месяц! Допустим пусть 1500 чистыми будет потолком для простых граждан этой страны и тогда неравенство исчезнет, а с ним и преступность, и наркомания, и напряжённость в обществе!

Скажи где это? Я полицию вызову. Не дело это, когда заставляют по ночам работать и паспорт отбирают

Большие промышленные предприятия работают 24 часа в сутки .
Если продукт покупают,то предприятие работает 6-7 дней в неделю и даже в праздники.

Уровень жизни до недавнего времени был одним из самых высоких в мире в Швеции.

И при всём при этом шведы не размножаются

Если бы не тотальный дефицит и нищенские зарплаты у большей части населения.

А что было в дефиците?

Если продукт покупают,то предприятие работает 6-7 дней в неделю и даже в праздники.

Уважаемые посетители, обратите внимание на этот экспонат. Он называется "Человек, не имеющий личной жизни". А теперь пройдемте в другой зал. Там предоставлены экспонаты из эры мезозоя. Человек Яблоколюбящий, человек Интернетозависящий и человек Бухающий.

Уважаемые посетители, обратите внимание на этот экспонат. Он называется "Человек, не имеющий личной жизни". А теперь пройдемте в другой зал.

Hу ещё можно за 1400 в другом месте работать.

Смена 8 часов,ночь можно отказаться,другие пойдут.

говорят "мне все равно дома делать нечего" или "я сам работаю с удовольствием") то в месяц в среднем выходит 2000 > 2400.

Правильно говорят, семьи нет, детей нет, жены нет, даже бабы нет, впрочем и дома у них тоже нет.

Единственная радость после работы литр пива выжрать, а на выходной можно и ящик пива

Hy до идеала еще далеко !

Schweden могла бы ,посмотрев на Гермaнию - ТОЖЕ пpиглашатъ к переселeнию россйских и казахстанскиx немцев

(из числа потомков Abkömmlinge)

У меня в лагeре Friedland было пару сoседей семей переселенцев, однакo с шведскими фамилиями (Ёхансон,Карлсон)

Поясняю Карлсон - Sohn ----> это "сын Карла"

A приток немцев Казахстана и России- был бы Швеции полезен

(Tем более что ФРГ резко урезала прием немeцких Spätaussiedlern,запретив немецкой молодежи въезд nach BVFG, кто моложе 1993 года рождения )

https://www.focus.de/politik/videos/sie-wollten-lieber-nac...

Eine Unterkunft in Schweden war einigen Flüchtlingen aus Syrien und dem Irak anscheinend nicht gut genug. Als sie ankamen, weigerten sie sich, ihren Bus zu verlassen. Sie sagten, dass sie dort nicht leben wollen, sondern lieber in Deutschland.

https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/schreckliche...

Это благодарность за гостеприимность.

https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/neue-gewalte...

Ну и как нужно их воспринимать с ихним Алла акбар!?

И при всём при этом шведы не размножаются

Размножаются в бедных странах. Закон природы.

А что было в дефиците?

Да почти все.От квартир до колбасы.

Единственная радость после работы литр пива выжрать, а на выходной можно и ящик пива

Точно и всем говорить как мне повезло. А в понедельник вставши в 5 утра в первую смену идти на тупую ,постылую работу и коллегам, которые на тебя смотрят как на белую ворону, а то и вообще не замечают .

Да, тяжелая у вас жизнь. Может пива пить по меньше?

Уважаемые посетители, обратите внимание на этот экспонат. Он называется "Человек, не имеющий личной жизни". А теперь пройдемте в другой зал. Там предоставлены экспонаты из эры мезозоя. Человек Яблоколюбящий, человек Интернетозависящий и человек Бухающий.

Дима Вы это о себе с западной Украины!? Так а что еще делать? Или под польшу ложиться или как Вы в Закарпатье венгрии сдаваться. Вы как? Сами сдадитесь или вас приудят!? А ты еще о глобальном рассуждаешь. Нужно "под носом посмотреть", прежде чем другим рекоммендации давать.

стаж лет по 15-20,ночьные надбавки,низкий налог на зарплату в ночь,премия за личную ответственность и.т.д.

На вашей картинке как раз 20летний, но не стажа, а возраста

Штучка он может и получает

Я вообще не пью. Я пищу про своих знакомых ......

квартиры в ФРГ сейчас в дефиците, о том что 2/3 немцев не имеют жилья вы не забыли?

Колбасы в СССР было даже больше сортов чем в ФРГ на любом колхозном рынке

Размножаются в бедных странах. Закон природы.

Закон в студию

Герм@нцы не должны размножаться - вот Законъ Природы!

Большинство у нас в Германии электротехники получают 1400 > 1700 брутто за 160 часов в месяц, и так как почти все работают сверхурочно (заставляют, но трусливые говорят "мне все равно дома делать нечего" или "я сам работаю с удовольствием") то в месяц в среднем выходит 2000 > 2400.

Тоже не понять.
Столько людей без работы,что они к людям с переработкой лезут.

квартиры в ФРГ сейчас в дефиците

У нас в Германии нет. У меня ни разу процесс поиска жилья не занимал более пары недель. В СССР на это могло уйти лет 20.

Колбасы в СССР было даже больше сортов чем в ФРГ на любом колхозном рынке

Может быть. Но я не в колхозе работал.

У нас в Германии нет. У меня ни разу процесс поиска жилья не занимал более пары недель. В СССР на это могло уйти лет 20.

Расскажите сколько квартир вы купили в ФРГ

Может быть. Но я не в колхозе работал.

У вас в Питере не было колхозный рынков?

Ну и дыра, теперь понятно почему вы так восхищенны немецким аршдервелд

У нас в Германии нет. У меня ни разу процесс поиска жилья не занимал более пары недель. В СССР на это могло уйти лет 20.

Года два-три на рынке пусто,все вымели.

Закон в студию

Пожалуйста. Ознакамливайтесь.

сылку поправь

А ещё лучше процитируй тут, что бы сразу поржать

сылку поправь

Ссылку поправил.

У вас в Питере не было колхозныx рынков?

это лишъ ПОТОМ - юзер Пух переехал житъ в Ленинград ( для получиеня бесплатного образования при социализме )

А изначалъно он в школу ходил в Грузинской ССР кажисъ в городе Сухуми

- и носил фамилию типа Пухидзе Иванидзе

Не думаю что в Сухуми небыло колхозныx рынков с мандаринами

закона по вашей ссылке не увидел

По притянутрму за уши, интересуюсь, почему ваш якобы закон не действует у действительно богатых людей, например в Бахрейне, Кувейте и остальных эмиратах

Колбасы в СССР было даже больше сортов чем в ФРГ на любом колхозном рынке

В 1989 году на рынке туфли стоили зарплату моей матери за месяц.

о том что 2/3 немцев не имеют жилья вы не забыли?

В Казахстане люди 10 лет хрущевку ждали,а в Питере 2-3 поколения в коммуналках.

Между прочим, когда Макрон пришел к власти, первое что он сделал, отменил налог на роскошь...

Опять выдумываем.

Налог на роскошь отменил Саркози.

Идея президента Франции Франсуа Олланда ввести налог для богатых с треском провалилась. Просуществовал он недолго, а ожидаемых результатов не принес. Ведь большинство богачей просто бежали из страны, чтобы сохранить свои деньги.https://www.vesti.ru/doc.html?id=2320029..

У нас в Германии нет. У меня ни разу процесс поиска жилья не занимал более пары недель.

А как давно ты переезжал и как давно ты искал новое жилье? Ну просто интерессно. так утверждать смело и о наличии свободного жилья? А... это наверное для Азюлянтов. Да, для них есть квартиры и не совсем дешевые, ну как же "Мама Меркель" за них платит.

https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/fuenfkoepfig...

Schweden могла бы ,посмотрев на Гермaнию - ТОЖЕ пpиглашатъ к переселeнию россйских и казахстанскиx немцев(из числа потомков Abkömmlinge)У меня в лагeре Friedland было пару сoседей семей переселенцев, однакo с шведскими фамилиями (Ёхансон,Карлсон)Поясняю Карлсон - Sohn ----> это "сын Карла"

"Шведских имен" навалом на севере Германии.

Может дадите ссылку на то как из Швеции более менее массово преселялись в Россию.

Я ещё ни одного переселенца с именем "...сон" не встречал.

Так не выдумывайте, кто Вас заставляет.

Если быть совсем точным, то налог Макрон не отменил полностью, а уменьшил значительно.

Во Франции сократили налог на богатство на 70%

Цитата:

Как отмечает издание, принятие комплекса мер было раскритиковано противниками президента Франции Эммануэля Макрона. Так, соперница Макрона на выборах Марин Ле Пен заявила, что сокращение налогов является попыткой отблагодарить бизнесменов, спонсировавших кампанию нынешнего президента.

В 1989 году на рынке туфли стоили зарплату моей матери за месяц.

Встаньте в очередь, пух про колбасу говорил

О туфлях по цене в 150 рублей расказывайте на паркплаце

Казахстане люди 10 лет хрущевку ждали,а в Питере 2-3 поколения в коммуналках.

В ФРГ и до сих пор так живут, а 10 лет ждать собственную квартиру немцы не поймут что такое возможно

а 10 лет ждать собственную квартиру немцы не поймут что такое возможно

Cобственную?

О туфлях по цене в 150 рублей расказывайте на паркплаце

Встаньте в очередь, пух про колбасу говорил

Кости помню! Суп набор.

закона по вашей ссылке не увидел

Давно говорил, с глазами у тебя что-то.

ь, почему ваш якобы закон не действует у действительно богатых людей, например в Бахрейне, Кувейте

Почему не действует, очень даже действует. И там и там рождаемость порядка 1,9 на женщину, то есть ниже уровня простого воспроизведения населения. Да еще в добавок рождаемость там довольно быстро падает.

Если быть совсем точным, то налог Макрон не отменил полностью, а уменьшил значительно.

Таки отменил, или уменьшил?

Если быть совсем точным, то налог Макрон не отменил полностью, а уменьшил значительно. Как отмечает издание, принятие комплекса мер было раскритиковано противниками президента Франции Эммануэля Макрона. Так, соперница Макрона на выборах Марин Ле Пен заявила, что сокращение налогов является попыткой отблагодарить бизнесменов, спонсировавших кампанию нынешнего президента.

Ну так а в чем «Желтые жилеты» выиграли? Обещания к делу не пришьешь. И пока ничего не изменилось.

Я ещё ни одного переселенца с именем "...сон" не встречал.

Натанзон

это лишъ ПОТОМ - юзер Пух переехал житъ в Ленинград ( для получиеня бесплатного образования при социализме )А изначалъно он в школу ходил в Грузинской ССР кажисъ в городе Сухуми- и носил фамилию типа Пухидзе Иванидзе

Не угадал. Пух коренной питерец и школу заканчивал в Питере. Где образование было такое же бесплатное, как и в Сухуми. И фамилий не менял.

Но такой интерес к моей биографии меня всегда радует, значит по существу возразить нечего.

Не думаю что в Сухуми небыло колхозныx рынков с мандаринами

Был конечно, но колбасу там не продавали.

В ФРГ и до сих пор так живут, а 10 лет ждать собственную квартиру немцы не поймут что такое возможно

Конечно не поймут. А если им сказать, что в СССР собственных квартир вообще не было, так у них случится полное короткое замыкание в голове.

Таки Саркози или Макрон?

Ельцин ,

ты зачем за эту штуку с людей по 25 рэ взял?

Конечно не поймут. А если им сказать, что в СССР собственных квартир вообще не было, так у них случится полное короткое замыкание в голове.

А у вас в Питере квартиру при жизни получить было реально?
Электрику.

Не угадал. Пух коренной питерец и школу заканчивал в Питере.

Ну никто не знает что ты еще и Ф.....р Ну пусть это будет тайной.

Я ему сразу сказал, что 5000€ в месяц чистыми и более - это зарплата инженера в этой стране, который после гимназии ещё лет шесть учился.

В среднем у одной половины инженеров так же 2000, а другой половины инженеров 3000.

В среднем у одной половины инженеров так же 2000, а другой половины инженеров 3000.

От фирмы зависит.
У меня коллега неделю работал,неделю учился.
Сейчас у нас в бюро .
Толстый стал за 3-4 года.
Работает только в день,5000 чистыми у него.

А у вас в Питере квартиру при жизни получить было реально?

Очередь 15-18 лет на госквартиры. На кооператив меньше 10-12. Совсем коротко тем кто имели право на госквартиры, если они соглашались взять кооператив. Там всего лет 6-8.

Правда для иногородних была подлячка, На очередь можно было встать прожив в Ленинграде не менее 10 лет. Ну а так, ну почему нельзя, люди то получали. Только вот к концу советской власти 60% ленинградцев проживали в комуналках. Это научный факт.

по логике..тогда где то 60% жилья прибавилось...

Хорошо... Не все 60%

--------

Это не Я, это Чубайс!

А ты за Диму не переживай. Дима доволен пока и без Германий. Да и заработок поболее, чем в ночь, без выходных и т.д. А вот Дима в Западной еще не был. Все хочу полететь. В Польше лишь пересадка была разок. Я конечно тоже бывает работаю и по 12 и в субботу, но это когда не знают и по собственному желанию, а то гоняют с работы за переработки. Я так, для души и скил набиваю, ибо интересно ваять что-то новое, а дома скучно. Да и низя у нас много. Говорят, нужно отдыхать. Хобби есть, но не все же свободное время ему уделять.

Ну так это везде так по Советскому Союзу . Скажите а у вас разве богатые в коммуналке не заселились точка а потом не скупали оставшиеся комнаты переселеляя людей из комнат в центре в однокомнатные или или двухкомнатные квартиры в новостройках, Куда люди с восторгом ехали точка У нас в Киеве например именно так и было

мне реально интересно. Потому что я перед самым майданом купил 2 комнаты в многокомнатных коммунальных квартирах хорошо в центре у летающей тарелки. Вот сейчас эти в комнатке стоят в коммуналке. Хотя денег потрачено немного, но хочу выхлоп иметь. Это были квартиры с гоблинами точка У вас как в в Ленинграде назывались синяки, которые выезжать из своих коммуналок в отдельную квартиру не хотели.

Да даже простые слесаря получали квартирки от государства или блоки в общежитии а потом их приватизировали и спокойно толкали дальше

Давно говорил, с глазами у тебя что-то.

Пух не смог процитировать закон.

Пух его выдумал

Конечно не поймут. А если им сказать, что в СССР собственных квартир вообще не было, так у них случится полное короткое замыкание в голове.

Как так не было?

А где жил пух?

Очередь 15-18 лет на госквартиры. На кооператив меньше 10-12. Совсем коротко тем кто имели право на госквартиры, если они соглашались взять кооператив. Там всего лет 6-8. Правда для иногородних была подлячка, На очередь можно было встать прожив в Ленинграде не менее 10 лет. Ну а так, ну почему нельзя, люди то получали. Только вот к концу советской власти 60% ленинградцев проживали в комуналках. Это научный факт.

Это фигня, в ФРГ по 100 человек приходит на просмотр что бы снять халупу

О том что более 2/3 немцев не имеют квартир пух ещё не забыл

Ну так это везде так по Советскому Союзу . Скажите а у вас разве богатые в коммуналке не заселились точка а потом не скупали оставшиеся комнаты переселеляя людей из комнат в центре в однокомнатные или или двухкомнатные квартиры в новостройках, Куда люди с восторгом ехали точка У нас в Киеве например именно так и было

Много коммуналок так расселили в 90-е годы. Так это после советской власти.

О том что более 2/3 немцев не имеют квартир пух ещё не забыл

Я даже помню что в СССР собственных квартир вообще не существовало.

Ничего своего не было согласен ни кооперативных квартир ни садов и дач ни барахлишка домашнего и всё тока у вас есть своё а у нас ничего ага .

От фирмы зависит.
У меня коллега неделю работал,неделю учился.
Сейчас у нас в бюро .
Толстый стал за 3-4 года.
Работает только в день,5000 чистыми у него.

Приятель устрой туда меня .Чтобы ничего не делать и получать 5000 штук чистыми .

Как там в песне поётся ,,Фантазер ты меня называла ,,

P/S В Германии ни кто тебе не скажет сколько кто получает .

У нас есть всего лишь континент!

Ничего своего не было согласен ни кооперативных квартир ни садов и дач ни барахлишка домашнего

Несогласен. Кооперативные квартиры были. Только ведь они были не твои и не мои, а кооперативные.

Всё таки не всё так было трагично в ссср как пишет Пух . Зайдешь в Германии праксисы у врача каждый день битком забиты .

Сколько больных, толстых людей . Толстый человек это не значит хорошо живет человек это от пищи, напичканной всякой дрянью о которой мы в ссср и не слыхали .

Так я Пуху и говорю что это только у вас всё своё всегда было и будет а у нас ничего своего не было и не будет (никогда)

А сейчас слушаю бывших соотечественников и начинаю понимать что это теперь у нас всё своё и квартирки и домики в деревнях а вот у вас ничего своего и всё съёмное и чужое

теперь у нас всё своё и квартирки и домики в деревнях

Скажи спасибо демократам и либералам. Это они при кончине советской власти приватизацию провели.

а вот у вас ничего своего и всё съёмное и чужое

Я лучше буду жить в съемной квартире в 110 метров, как я и живу, чем в своей конуре в 15 метров как ты живешь.

Но каждому свое, кто чего хочет, то тот и имеет.

Я лучше буду жить в съемной квартире в 110 метров, как я и живу, С соседями неграми и арабами

чем в своей конуре в 15 метров как ты живешь. Среди своих людей .

С соседями неграми и арабами

Я тебя сейчас удивлю не сказано. В соседях ни негров, ни арабов, одни немцы. Это же не мегаполис и не социальное жилье.

В соседях ни негров, ни арабов, одни немцы. Это же не мегаполис и не социальное жилье.

а нет ли здесь расовой ненависть?

тебе квартиру а нам немецкий сациал. а абрамовичю вабще неффть!

в ФРГ по 100 человек приходит на просмотр что бы снять халупу

брехня. в берлине 800.

у нас ничего своего не было и не будет (никогда)

У нас есть "Авангард"!

весь мир втруху!

При социализме - все равны должны быть, зарплата уборщицы от директора на 20% всего отличалась в СССР, не давали зажираться руководству: квартира, максимум, одна машина и дачька 6 соток за городом с деревянным домиком - это все что позвлялось руководителю, так и любой рабочий мог себе позволить жить, кто поэкономнее был и не пил. Ленин и Сталин в скромной одежде ходили, не шиковали. Проблемы начались, когда привилегии для избранных вводить стали, тут-то их и понесло, пока всю страну не развалили.

а нет ли здесь расовой ненависть?

Со стороны andrej7788? есть конечно, раз ему западло негров и арабов в соседях иметь.

Именно!

А в г-манской "армии" на "вооружении" стоят цельных 200(двести) Леопардов-2)))

PS В Великой России тысяч двадцать Т-72/Т-90. И что тольку, шта Леопард 2 - "самый лучший танк в мире"(с), хотя кроме Сирии, нигде не участвовал. Да и там игиловцы около десяти штук советскими переносными ПТУРами уничтожили.

ему западло негров и арабов в соседях иметь

И шта? Мне тоже заподло. Одно дело "заподло иметь в соседях", а другое - нацизм на госуровне, как в вашей загнивающей г-мании.

Общая площадь всех наших частных квартирок поболее твоей съёмной будут но соглашусь что каждому своё и кто что хотел то того и добился

А в г-манской "армии" на "вооружении" стоят цельных 200(двести) Леопардов-2)))

PS В Великой России тысяч двадцать Т-72/Т-90. И что тольку, шта Леопард 2 - "самый лучший танк в мире"(с), хотя кроме Сирии, нигде не участвовал. Да и там игиловцы около десяти штук советскими переносными ПТУРами уничтожили.

сугс!

Общая площадь всех наших частных квартирок поболее твоей съёмной будут

Это как? Всего колхоза что ли?

И шта? Мне тоже заподло. Одно дело "заподло иметь в соседях", а другое - нацизм на госуровне, как в вашей загнивающей г-мании.

Вот врать только не надо. Нет здесь нацизма на госуровне.

Большинство у нас в Германии электротехники получают 1400 > 1700 брутто за 160 часов в месяц, и так как почти все работают сверхурочно (заставляют, но трусливые говорят "мне все равно дома делать нечего" или "я сам работаю с удовольствием") то в месяц в среднем выходит 2000 > 2400.

Тоже не понять.
Столько людей без работы,что они к людям с переработкой лезут.

Ну понять тут как раз несложно. Выгодно. Выгодно заставлять сверхурочные и выгодно платить ниже тарифа. Притом выгодно всем, хозяину, банку, жопцентру, невыгодно только наемному работнику.

Как это работает, разобраться немного сложнее, но можно при желании убить время и нервы.

В принципе за последние 2000 лет ничего не изменилось, кого-то так или иначе, обманом, нужно сделать рабом. И хотя рано или поздно рабы все поймут и востанут, все повторяется.

Нет здесь нацизма на госуровне.

есть!

При социализме - все равны должны быть, зарплата уборщицы от директора на 20% всего отличалась в СССР

При социализме конечно все должны быть равны, но директора все же были ровнее. И зарплаты уборщицы и директора отличались в разы.

не давали зажираться руководству: квартира, максимум, одна машина и дачька 6 соток за городом с деревянным домиком - это все что позвлялось руководителю, так и любой рабочий мог себе позволить жить,

Это у вас никто из родственников в руководстве не был.

есть!

Нет

есть!

Это фигня, в ФРГ по 100 человек приходит на просмотр что бы снять халупу

О том что более 2/3 немцев не имеют квартир пух ещё не забыл

Своих собственных квартир нет, это да. Но зато половина населения живет в съемных квартирах которые им оплачивают работающие, и бездомных на порядок меньше чем в РФ, хотя в РФ холоднее, особенно зимой.

Ты не пробовал у себя в Казахстане зимой пожить на улице?

Всё таки не всё так было трагично в ссср как пишет Пух . Зайдешь в Германии праксисы у врача каждый день битком забиты .Сколько больных, толстых людей . Толстый человек это не значит хорошо живет человек это от пищи, напичканной всякой дрянью о которой мы в ссср и не слыхали .

Верно, я даже бы сказал, что о пище в СССР мы вообще ничего не слыхали.

Я лучше буду жить в съемной квартире в 110 метров, как я и живу, С соседями неграми и арабами
чем в своей конуре в 15 метров как ты живешь. Среди своих людей .

Уж лучше иметь в соседях 100 арабов и негров, чем одного такого как КИНОБАН.

Очень просто или ты бывший совхозник думал у нас их 1-2 в частной собственности .

Это у вас никто из родственников в руководстве не был.

Отчего же! Папа начальником на ж.д. был, обычная двушка-хрущевка у нас была на семью из 5 человек. Даже машина не положена была, только служебный мотоцикл. Мама на полторы ставки работала со средне-спец. образованием, всю жизнь больше отца зарабатывала, хотя он днями и ночами вкалывал, всю ночь телефон звонил, спать не давали.

Свекор начальником СМУ дачку построил малюсенькую - так пришла комиссия, каждый кирпичик пересчитали, с накладными сверили.

Кузина депутатом в местных органах власти была, ну только 2-х комн. кв. ей и дали на семью из 4 чел. Т.ч., конечно, те кто реально на местах работал - ничего не имели. Привилегий особых у них не было.

Так я Пуху и говорю что это только у вас всё своё всегда было и будет а у нас ничего своего не было и не будет (никогда) А сейчас слушаю бывших соотечественников и начинаю понимать что это теперь у нас всё своё и квартирки и домики в деревнях а вот у вас ничего своего и всё съёмное и чужое

Вы все там капиталисты дикие и злобные жадные у кого нефть у кого газ у кого вообще вся страна а у кого квартира с вечными проблемами которую охраняешь как собака ... а у нас у кого хош газ половина населения не работают живут в съемных квартирах где все есть и тепло и вода холодная и горячая круглый год и свет и все моют и на улице кругом травка и ни пыли и ни грязи и только гуляют и по отпускам ездят и страдают от безделия и безработицы что правда то правда

Верно, я даже бы сказал, что о пище в СССР мы вообще ничего не слыхали.

повальная дистрофия и все недоразвиты .

а я жрал в три горла. здоров як бык.

Уж лучше иметь в соседях 100 арабов и негров

они ждут тебя.

У нас есть всего лишь континент!

И китайцы?.

Скажите тов. Ельцен вы иногда и русские новасти смотрите?
Или видио про выступление россиских политиков?
Ладно задаите в ютубе просто вот это, путин продал сибирь.

Или это.

Или это.

Или или

И так дале и тому подобное.

Полагаешь что так будет теперь всегда на сытом западе а ведь он уже много раз горел и был залит кровью в истории а история как известно почти ничему не учит но любит повторять свои уроки

У ничего нет ни газа ни тепла поэтому все греются на улице мороженым водкой и зимними развлекухами

Кто хорошо ест-тот хорошо работает

Кто хорошо ест-тот хорошо работает

нефига! я хорошо ем и работать лень.

У ничего нет ни газа ни тепла поэтому все греются на улице мороженым водкой и зимними развлекухами

А бабуля в Сибири последние полено сожгла и что дальше?.

Кто не работает-тот ест

Вот тебе и СУГС!

------------------------

Согласно информации Министерства обороны СССР, на 1 января 1990 года в строю имелось 63 900 танков, 76 520 боевых машин пехоты и бронетранспортёров^[4]. В период 1955—1991 гг. советские танковые войска были сильнейшими в мире.

Вот тебе и СУГС!

ну тагда пукс!

Приятель устрой туда меня .Чтобы ничего не делать и получать 5000 штук чистыми .

Как там в песне поётся ,,Фантазер ты меня называла ,,

P/S В Германии ни кто тебе не скажет сколько кто получает .

Зачем мне говорить сколько он получает?
У нас тарифные группы.

Где я писал :"НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ и получать 5000 штук чистыми"?

Я писал :"Сейчас у нас в бюро .Толстый стал за 3-4 года".
Двигается мало !!!!

Отчего же! Папа начальником на ж.д. был

Уверен зарплата у него в несколько раз выше зарпаты уборщицы была (90рублей)

Да и зарплаты врача (115 рублей).

Таки Саркози или Макрон?

Вбрасываем ложь и валим на других? Чему вас учат?

Так не лгите, или вас кто-то заставляет? Работодатель, например.

А сейчас слушаю бывших соотечественников и начинаю понимать что это теперь у нас всё своё и квартирки и домики в деревнях а вот у вас ничего своего и всё съёмное и чужое

КИНОБАН,
новая квартира в новом доме из 3-х комнат 100 кв/м в Мюнхене - 900.000 €

У меня свой дом,но не в Мюнхене.
Ещё 5 лет кредита.

900.000 €

Плюс тысяч десять разных "налогов" госколлекторам.

новая квартира в новом доме из 3-х комнат 100 кв/м в Мюнхене - 900.000 €

За такие бабки в Питере дворец можно купить . а уж Питер не сравнить с убогим Мюнхеном .

Я даже помню что в СССР собственных квартир вообще не существовало.

Это было более трети века назад?

А чьи они были

ФРГ в ещё более худших условиях и по сей день

Я тебя сейчас удивлю не сказано. В соседях ни негров, ни арабов, одни немцы. Это же не мегаполис и не социальное жилье.

Это на парковке у лидла?

то да. Но зато половина населения живет в съемных квартирах которые им оплачивают работающие, и бездомных на порядок меньше чем в РФ, хотя в РФ холоднее, особенно зимой.

Полтора миллиона бездомных, в ФРГ

Это было более трети века назад?

Не знаешь когда был СССР? Попробуй погуглить.

А чьи они были

Они были большей частью государства, меньшей частью ЖСК. По немецки Wohnbaugenossenschaft. По казахски как не знаю, на иврите тоже не знаю.

Полтора миллиона бездомных, в ФРГ

Ну наврал ровно в три раза.

За такие бабки в Питере дворец можно купить . а уж Питер не сравнить с убогим Мюнхеном .

В Питере всякие Ленины на броневики залазят.
В Москве всякие Ельцины на танки .

За такие бабки в Питере дворец можно купить . а уж Питер не сравнить с убогим Мюнхеном .

Так покупай. Новострой в Питере в 4 раза дешевле, чем в Мюнхене. В чем проблема?

А в дерьмании всякие гитлиры с меркилями.

Так покупай. Новострой в Питере в 4 раза дешевле, чем в Мюнхене. В чем проблема?

Ну если бы я получал пять штук чистыми неужели я бы покупал недвижимость на чужбине . Где люди сидят по норам, где в гости ходят по терминам ,где улыбаются растягивая резиновые улыбки а глаза волчьи, где стучат с малолетства , нет спасибо . Пусть другие,, наслаждаются ,,.

Так покупай. Новострой в Питере в 4 раза дешевле, чем в Мюнхене. В чем проблема?

У меня уже две квартиры в Питере есть. Зачем мне еще.

Ты же утверждал, шта у тебя ничего в Великой России нет?

Ты же утверждал, шта у тебя ничего в Великой России нет?

Вам почудилось.

А кто тогда?

Не знаю. Может вам просто приснилось?

Нет! Он ещё воскликнул на весь форум:"Зачем мне квартира в Москве?!"

Ну если бы я получал пять штук чистыми неужели я бы покупал недвижимость на чужбине . Где люди сидят по норам, где в гости ходят по терминам ,где улыбаются растягивая резиновые улыбки а глаза волчьи, где стучат с малолетства , нет спасибо . Пусть другие,, наслаждаются ,,.

хоть бы такого уровня в ФРГ достигнуть

Уверен зарплата у него в несколько раз выше зарпаты уборщицы была (90рублей)

Да и зарплаты врача (115 рублей).

120 руб. зарплата была у отца, не знаю откуда у Вас такие данные, все ж по тарифной сетке получали. А за рац. предложения, патенты - это одноразово только платили, типа, десятку какую накинут, ну или премия за выполнения плана - это как у всех. Это там, может, в Москве, на Севере, да на шахтах что добавляли, а в любом небольшом населенном пункте РФ так люди получали. Причем, инженеры никогда не считались высокооплачиваемыми специалистами.

вы просто жыть не умеете. никаких тибе северов всё в нэньки.

ы просто жыть не умеете. никаких тибе северов всё в нэньки.

Зато при капитализме все сейчас хорошо живут: кто острова себе покупает, а кто лапу сосет. А раньше все имели одинаковые шансы. Об этом речь.

120 руб. зарплата была у отца, не знаю откуда у Вас такие данные, все ж по тарифной сетке получали.

Ну я в курсе какие зарплаты были на железной дороге. 160 это стрелочник получал. Дежурный по станции 200 - 240. Это в Ленинграде.

Причем, инженеры никогда не считались высокооплачиваемыми специалистами.

инженеры да. Железнодорожники совсем другое дело.

Ну если бы я получал пять штук чистыми

Хмм, работай над собой, будешь больше получать. Что улыбок касается, их в России нынче меньше стало. Отгадай причину.

Не было таких зарплат у нас. Это - Ленинград, северная столица. Там, как в Москве, надбавки были, весь же СССР на зоны поделен был: с лучшим финансированием и все остальные.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%...

Экономическое районирование

Основная статья: Экономические районы СССР
Состав экономических районов СССР менялся в соответствии с задачами совершенствования управления и планирования народного хозяйства в целях ускорения темпов и повышения эффективности общественного производства. Планы 1-й пятилетки (1929—32) были составлен по 24 районам, 2-й пятилетки (1933—37) по 32 районам и зоне Севера, 3-й (1938—42) по 9 районам и 10 союзным республикам, одновременно области и края были сгруппированы в 13 основных экономических районов по которым и производилось планирование развития народного хозяйства в территориальном разрезе. В 1963 утверждена таксономическая сетка, уточнённая в 1966, включающая 19 крупных экономических районов и Молдавскую ССР:^[74]

1. Центральный — в том числе Московский промышленный район, а также крупные Рязанский, Тульско-Новомосковский, Ярославский, Калининский узлы,
2. Центральночернозёмный — в том числе крупнейший Воронежский промышленный узел,
3. Восточно-Сибирский — в том числе крупнейший Красноярский промышленный узел, крупные Иркутский, Братский узлы,
4. Дальневосточный — в том числе крупные Хабаровский и Владивостокский промышленные узлы,
5. Северный — в том числе крупный Архангельский промышленный узел,
6. Северо-Кавказский — в том числе крупнейший Ростовский промышленный узел, крупный Краснодарский узел,
7. Северо-Западный — в том числе Ленинградский промышленный район,
8. Поволжский — в том числе крупнейшие Саратовский, Волгоградский, Куйбышевский, Казанский промышленные узлы, крупные Астраханский, Ульяновский, Пензенский, Тольятти-Жигулёвский, Нижнекамско-Набережночелнинский узлы,
9. Уральский — в том числе крупнейшие Свердловский, Челябинский, Уфимский, Пермский промышленные узлы, крупные Магнитогорский, Оренбургский, Салават-Стерлитамакский, Тагильский узлы,
10. Волго-Вятский — в том числе крупнейший Горьковский промышленный узел и крупный Кировский узел,
11. Западно-Сибирский — в том числе промышленный район Кузбасс, крупнейшие Новосибирский, Омский промышленные узлы, крупные Тюменский, Томский, Барнаульский узлы,
12. Донецко-Приднепровский — в том числе 2 промышленных района — Донбасс и Приднепровье, крупнейший Харьковский промышленный узел, крупный узел — Приазовье,
13. Юго-Западный — в том числе крупнейший Киевский промышленный узел, крупный Львовский узел,
14. Южный — в том числе крупнейший Одесский промышленный узел,
15. Белорусский — в том числе крупнейший Минский промышленный узел, крупный Витебско-Полоцкий узел,
16. Казахстанский — в том числе крупнейший Алма-Атинский промышленный узел, крупные Карагандинский, Павлодар-Ермаковский, Восточно-Казахстанский узлы,
17. Прибалтийский (Литовская ССР, Латвийская ССР, Эстонская ССР, а также Калининградская область РСФСР) — в том числе крупнейший Рижский промышленный узел, крупные Вильнюсский, Таллинский узлы,
18. Закавказский (Армянская ССР, Азербайджанская ССР, Грузинская ССР) — в том числе крупнейшие Тбилисский, Абшеронский (Баку) промышленные узлы, крупный Ереванский узел,
19. Среднеазиатский (Узбекская ССР, Туркменская ССР, Таджикская ССР, Киргизская ССР) — в том числе крупнейший Ташкентский промышленный узел, крупные Южно-Таджикский, Фрунзенский, Фергано-Маргиланский, Самаркандский узлы,
20. а также Молдавская ССР (не входит в экономический район) — в том числе крупный Кишинёвский узел.

Кроме экономических районов СССР на территории Советского Союза выделялось 5 промышленных районов:

• Московский;
• Ленинградский;
• Донбасс;
• Кузбасс;
• Приднепровье.

Зато при капитализме все сейчас хорошо живут: кто острова себе покупает, а кто лапу сосет. А раньше все имели одинаковые шансы. Об этом речь.

Шансы на что?

Что завтра будет так же как и вчера?

Сами же пишите, что ваш отец старался, возвышал свои шансы против того, кто не старался. Но все равно в конце концов пользы не имел.

Я не знаю зачем вы это закопипастили. Но в Ленинграде были обычные зарплаты, не выше чем везде. И зарплаты на ж.д. я хорошо знаю, у меня там дядька работал, пройдя путь от стрелочника до зам НОД.

Шансы на что?

Что завтра будет так же как и вчера?

Сами же пишите, что ваш отец старался, возвышал свои шансы против того, кто не старался. Но все равно в конце концов пользы не имел.

А рабочий что, не старается, свое рабочее время не отрабатывает? Да, у специалистов образование, ответственность, вот ему и надбавочка на 20%, но не в разы же выше зарплата должна быть, как сейчас. Или там депутат какой больше работяги перерабатывает? Откуда такая оплата труда взялась? Да и не нужно столько руководителей, рабочих больше требуется, а то переучили всех на юристов и менеджеров, а работы нет. А шансы на доступное образование, здравоохранение у всех были в СССР, ни что сейчас на пространстве бывшего Союза.

Я не знаю зачем вы это закопипастили. Но в Ленинграде были обычные зарплаты, не выше чем везде. И зарплаты на ж.д. я хорошо знаю, у меня там дядька работал, пройдя путь от стрелочника до зам НОД.

Ну вот Вам и говорят, как везде было, и что в этом везде вынуждены были за колбасой, апельсинами, колготками... в другие регионы СССР ездить, а Вы не верите. У других спросите, где они колбасу покупали. Или Вы и сейчас считаете, что в Москве, например, зарплаты такие же как в провинциальном захалустье? Да вопрос даже не в том был, какая зарплата по регионам была, а в процентном соотношении руководящего и обслуживающего персонала и он не в разы отличался, как сейчас.

Откуда такая оплата труда взялась?

СССР проиграл холодную войну Западу и в первую очередь США.
Что делали СССР и США после победы над Третьим рейхом в 1945 году ?

Вывозили ученых,специалистов,квалифицированных рабочих и технологии.
Что делал Запад в 90-х?
Вывозил ученых,специалистов,квалифицированных рабочих и технологии из бывшего СССР.
Нас выходцев из бывшего СССР по разным линиям (ПП,Конти,студенты,блукард и.тд) только в Германии до 5-6 миллионов человек.
Сколько людей из бывшего СССР в США и Англии?
Вы считаете,что мы самые худшие?
Там ж@па ,потому что мы здесь,а не там.

Немного о равенстве. Бабушкина сестра вышла замуж за главного инженера судостроительного завода. Он же по совместительству зам начальника КБ. Они подводные лодки проектировали в Ленинграде, а строили в Северодвинске. Почему такое разделение не спрашивайте, но так было.

Квартира в Питере в центре города. В старом доме, с потолками больше 3 метров. Окна на Владимирский собор. Огромная, 5 больших комнат, большие коридоры, заставленные книгами.

Дача в Комарово. Шикарный особняк с участком в почти гектар соснового леса.

А вы говорите равенство.

Теперь разница в зарплатах. Ну бог с ним, с железной дорогой, это была особая вотчина, очень богатая. А вот зарплаты в нищей гидрометслужбе были такие. Техник - 90 руб.. инженер - 120 рублей, старший инженер - 140 рублей, руководитель группы - 160, начальник отдела - 180 рублей. Уже между техником и начальником отдела в два раза разница. А вы говорите 20%. Смешно.

Техник - 90 руб.. инженер - 120 рублей, старший инженер - 140 рублей

У меня отец главным инженером работал в металлургии.
В 1985-86 году у рабочих зарлата в металлургии была от 300 до 500 рублей.

300 рублей Сейчас подумаешь большие деньги . Для сравнения проезд в автобусе стоил 5 коп и т д .

На Украине нацики всё стонут как они изнемогали при коммунистах. Даже декоммунизацию провели .

300 рублей Сейчас подумаешь большие деньги .

Это были действительно большие деньги. Если не на Севере, то мало кто столько получал.

Даже декоммунизацию провели .

Андрей,
у меня отец в 80-х главным инженером работал за деньги и жил в коттедже,а дед работал в ГУЛАГ-е под конвоем и за баланду.
СССР разный был!
Самая ж@па с 30-х до 56 года.
В Сибири реки берега подмывают ,а там могилы 3х5 метра и люди штабелями в фуфайках.

А кто что помнит из советских цен. Газировка в автомате стоила 3 коп, хлеб 12 коп .Самолет билет Ленинград- Днепропетровск 38 рублей

Это были действительно большие деньги. Если не на Севере, то мало кто столько получал.

Там есть за что.

Андрей,
у меня отец в 80-х главным инженером работал за деньги и жил в коттедже,а дед работал в ГУЛАГ-е под конвоем и за баланду.
СССР разный был!
Самая ж@па с 30-х до 56 года.
В Сибири реки берега подмывают ,а там могилы 3х5 метра и люди штабелями в фуфайках.

Я не жил в те мрачные времена, но по кинофильмам, книгам знаю и на Западе жизнь была тогда не сладкой .

Ну вот Вам и говорят, как везде было, и что в этом везде вынуждены были за колбасой, апельсинами, колготками... в другие регионы СССР ездить, а Вы не верите. У других спросите, где они колбасу покупали. Или Вы и сейчас считаете, что в Москве, например, зарплаты такие же как в провинциальном захалустье? Да вопрос даже не в том был, какая зарплата по регионам была, а в процентном соотношении руководящего и обслуживающего персонала и он не в разы отличался, как сейчас.

Так почему постоянно официальные цифры приводить. Они не отображали реальные цифры. Кто в СССР жил исключительно на свою зарплату?

А на теневом рынке разница уже совсем другая была. Где не обязательно валютой был рубль. Или даже доллар. Там почти каждый старался из своей должности сделать дефицит, чтобы жить более менее комфортабельно при ценах теневого рынка.

Хлеб был дешевый. Так это было один из немногих товаров, которые можно было пойти в магазин и купить. Остальное надо было организовывать, доставать, отстаивать в очереди. Что реальную цену товара намного повышало.

Да и дешевые советские товары были не такими дешевыми, если их надо было быстрее выбрасывать и менять, чем дорогие, но качествественные из заграницы.

Я не жил в те мрачные времена, но по кинофильмам, книгам знаю и на Западе жизнь была тогда не сладкой .

У нас в городе,где я сейчас живу в Германии есть озеро 500 метров на 5 км .
Это озеро в 40 годы вручную выкопали,а рядом в 2 км братские могилы советских военнопленных.

А кто что помнит из советских цен

Телевизор цветной 720 руб. Стиральная машина-автомат Вятка (а других и не было) - 450

Джинсы фирменные у спекулянтов от 200 рублей. Джинсы индийские не фирменные 75 рублей, у спекулянтов 100 рублей. джинсы отечественные, калининские - 45 рублей.

Холодильник Бирюсса - 420 рублей.

Максимальная пенсия - 120 рублей. Потом ввели надбавку за стаж. Сначала 10%, потом 20%.

Пух,надо писать не зарплата, а оклад... зарплата-это оклад,плюс премии и различные коэффициэнты и доплаты...

Пух,надо писать не зарплата, а оклад..

Я пишу именно зарплаты. Какой у меня был оклад и какая премия 40 лет назад - убей не помню. А зарплату в целом еще не забыл.

это были нормальные зарплаты во многих профессиях геологоразведочной, горнодобывающей и горнометаллургических предприятиях... 300 рублей зароботка на круг,по итгоам года,было реально и в сельском хозяйстве... на севере зароботками были деньги минимум от 500 рублей.... деньги у народа были... на какие шиши покупался весь дефицит?... но это уже другая история...

значит был хреновый работник... у меня стипендия была 40 рублей в первой половине 70х годов...

так кто ж это всё покупал?...

у меня стипендия была 40 рублей в первой половине 70х годов...

Я тоже на первом курсе начинал с 40. На втором уже было 50, а с третьего 62,50. С четвёртого было свободное посещение лекций и я до обеда подрабатывал. В сумме с зарплатой выходило около 180. Но это была ужесередина 80х. На общагу и еду уходило около 40. Поэтому деньги на кино с девочками и кафешки оставались.

значит был хреновый работник...

Работник был хороший. Оклад был хреновый.

у меня стипендия была 40 рублей в первой половине 70х годов...

У всех была стипендия 40. Нашел чем хвастаться.

я не хвастаюсь... я сопоставляю цифири... тыж обожаешь конкретику...,так будь конкретным во всём... ведь на сайте куча молодёжи,не имеющих понятия о жизни в союзе... и голосящих о мордоре...

не у всех стипендия была 40... была 10 руб плюс общага и питание... была и 27.... в разных министерствах по разному... и жили и учились....

Во всех институтах стипендия была 40 когда я учился. Лишь бы сессию сдал без троек.

В ПТУ стипендия была 23,50.

Для круглых отличников и комсомольских активистов была Ленинская стипендия, порядка 100 рублей. Но такую 1-2 человека на поток получали.

не имеющих понятия о жизни в союзе... и голосящих о мордоре...

Мордора не было.
Но,
идешь в детстве в школу.
Слева Питер видно,а справа Владивосток.
Как я туда попал?

и кто ж тебе мешал глянуть вперед и назад? вы брать иную точку обзора?

Для круглых отличников и комсомольских активистов была Ленинская стипендия, порядка 100 рублей.

Насчёт отличников и комсомольских активистов вы правы, а вот просто отличники получали надбавку от 10 до 50%. В зависимости сколько сессий подряд сдал на отлично.

и кто ж тебе мешал глянуть вперед и назад? вы брать иную точку обзора?

Там вправо,влево,вперед,назад одиноково.
До Питера 3,5 часа на Ту-154 и до Владика 3,5 часа на Ту-154.
До Франкфурта 6,5 часа на Боинге.
Я сел в Боинг.

сел... в боинг... а что же ни как не успокоишься.... такое впечатление,что тебе всё хочется на ту154... и мечешься ты бедолага, как серж.... и мучаешься думкой.. а не прогодал ли... и изиливаются твои метания плевками в колодец из которого пил.... зря,может ещё прийдется пить из того колодца...

зря вы так. Человек честно рассказывает о жизни в СССР. С чего у вас вдруг такая истерика?

у меня нет привычки истерить... я тоже жил в союзе,но не опускаюсь до плевков ... и не учу россиян жить... меня больше беспокоит происходящее сегодня в европе... нормальные люди живут сегодняшним днём...

у меня нет привычки истерить... я тоже жил в союзе,но не опускаюсь до плевков ... и не учу россиян жить...

Где я учу россиян жить?
Где плевки?
Нормальные советские люди были.
У меня друг русский,дружим с первого класса.

и мечешься ты бедолага, как серж.... и мучаешься думкой.. а не прогодал ли...

Я уже здесь в Германии историю осмыслил,Ленин,Сталин,коллективизация,индустриализация.
Когда Горбачев Ельцину кабинет в Кремле передавал он ему сказал:"Там в стене сейф,а в сейфе папки ещё от Ленина и Сталина.Будешь читать ,не сойди с ума!"

зря,может ещё прийдется пить из того колодца...

Я работы не боюсь,жирный кусок мне тоже не нужен.
Я так жить не могу.

Пить вряд ли.

Уходя - уходи!

я тоже жил в союзе,но не опускаюсь до плевков ...

История учит тому, что она ничему не учит. В СССР много чего было, и хорошего и плохого. Но из-за идеалистов, которые за идею глаза на реалитет закрывают, люди наступают на грабли раз за разом. Это не плевки, а критика организации экономики. Ну не было колбасы в нашем советском магазине от слова совсем. Детсад в селе был.И если только лозунгами кидаться, то вообще нефига не будет.

и мечешься ты бедолага, как серж.... и мучаешься думкой.. а не прогодал ли..

Был бы образованный, способным понимать тексты, прочёл бы в моих посланиях не метания и плевки, а боль за народ и страну в которой живу. Не у всех выбор сесть в Боинг и забыться на проклятой чужбине, хочется иметь жизненный уровень не ниже забугорного и веру в завтрашний день, что призрачно при сложившейся системе управления. А тут опять замаячил призрак перестроики-2, получается не правильным путём шли все эти годы.

А судя по грамматике, зря на тебя тратили степендию. Ну да ладно.

https://snob.ru/entry/170383

Бывший сенатор от Архангельской области, старший партнер коллегии адвокатов Pen&Paper Константин Добрынин вспомнил события 2018 года и понял, что в России, несмотря ни на что, возможна перестройка и 2019 год при нужной политической воле легко может стать переломным для нашей страны

https://snob.ru/entry/170383
Бывший сенатор от Архангельской области, старший партнер коллегии адвокатов Pen&Paper Константин Добрынин вспомнил события 2018 года и понял, что в России, несмотря ни на что, возможна перестройка и 2019 год при нужной политической воле легко может стать переломным для нашей страны

Был бы образованный, способным понимать тексты, прочёл бы в моих посланиях не метания и плевки, а боль за народ и страну в которой живу.

Вот без обид, Серж23, вы либо врете, либо очень глупый и наивный.

Ну как в одном посте может сочетаться якобы переживания за народ и ссылки на Сноб, где редакционная политика определяется теми людьми, которые либо в 90-е начале 2000-х хорошо заработали вогнав этот народ в невообразимую нищету (украв у него по сути), либо занимались отбеливанием первых, либо спокойно сидели во власти и пилили деньги, а когда их пнули заделались оппозиционерами?!!

Уж лучше нынешние российские власти, чем такие товарищи! Они (нынешние власти) то явно и скромнее и порядочнее и не столь омерзительно циничны как вся эта толпа, воспевающая демократию 90-х!

--------------------------

Вам так, для примера, чтоб подумали:

Константин Эдуардович Добрынин

С 2001 по 2004 год работал заместителем директора и исполняющим обязанности руководителем юридического департамента ЗАО «Илим Палп Энтерпрайз».

.................

АО «Группа „Илим“» («Илим»)

Компания основана под названием ЗАО «Илим Палп Энтерпрайз» в 1992 году. В число соучредителей ЗАО «Финцелл», которое учредило компанию ЗАО «Илим Палп Энтерпрайз», помимо Захара Давидовича Смушкина и братьев Зингаревичей входил Д. А. Медведев, третий Президент Российской Федерации. При этом в ЗАО «Финцелл» Медведеву принадлежало 50 %, а в «Илим Палп Энтерпрайз» — 20 %.

То есть пилить деньги в мутной воде вместе с Медведевым ему нравилось, а когда в Росии начали навадить минимальный порядок-подался в пророки перестройки?!! Или вы меня сейчас кинетесь убеждать что в 2001-м в Росии народу было лучше чем сейчас?!! Так в этот бред даже самым отмороженным на голову сложно поверить.

---------------------------

Ну и про Сноб, вы может не в курсе, из какой помойки свою голову наполняете? Нет, конечно читать всякое можно и нужно, но вот прежде чем ссылками публично размахиваться, неплохо бы убедиться в приличности источника:

Самые яркие примеры травли несогласных — кампании против писателя и художника Максима Кантора и профессора Артема Оганова. О деградации СНОБа писали многие

http://www.compromat.ru/page_30601.htm

Это то издание которое имеет моральное право поучать российскую власть по вопросам демократии ?!!!

Вчера смотрел продолжение фильма Познера о шведах .

А ведь всё правильно говорит. Шведы напоминают артишок один слой снимаешь а там ещё куча слоев и не понять этих шведов .

Смотрю я и думаю сколько лет прожил я в Германии а так немцев и не понял. Какие они ? Так и остаются они для меня, как темный лес .

Выходит шведы, немцы и т .д вообще западно европейцы это совсем другие люди: менталитет, воспитание, привычки, кардинально противоположные .

Смотрю я и думаю сколько лет прожил я в Германии а так немцев и не понял. Какие они ? Так и остаются они для меня, как темный лес . Выходит шведы, немцы и т .д вообще западно европейцы это совсем другие люди: менталитет, воспитание, привычки, кардинально противоположные

Опыт 30-ти летней войны сказывается. В Германии тогда например треть населения вырезали и вымерло. Остались люди с повышенной способностью к выживанию в этих суровых условиях.

Они (нынешние власти) то явно и скромнее и порядочнее и не столь омерзительно циничны как вся эта толпа, воспевающая демократию 90-х!

отож! парядочность зашкаливать.

Вчера смотрел продолжение фильма Познера о шведах .

А ведь всё правильно говорит. Шведы напоминают артишок один слой снимаешь а там ещё куча слоев и не понять этих шведов .

мазгов нет вот и не паймёт он.

отож! парядочность зашкаливать.

А что сказать то хотели? Число миллиардеров в России, по вашей табличке за последние 8 лет практически не выросло. Власти явно перекрыли перетекание денег из карманов населения в карманы олигархов. И именно за эти 8 лет и нарисовались все эти оппозиционеры типа тусующихся на Снобе.

Лишний раз подтвердили мои тезисы-воровать в России стало сложнее, отсюда и толпа "демократов" плачущих о 90-х и первых годах Путина.

--------------------

К стати, в Германии в 2003-м было 52 миллиардера, а в 2016-м уже 120. +68 штук однако, прирост больше чем в Росии на те же даты. Больше воруют?!

в дивяностых милиардеров небыло. воровали меньше. ото нужно знать!

Какое мнение форумчан по моему это идеальное форма развития государства .

Швеция - тупиковый путь развития. Высокие налоги, конечно, позволяют сглаживать имущественное неравенство. Но закончится в итоге все тем, что производства переведут туда, где налоги ниже, где издержки ниже. И общественный пирог для дележки будет таять.

Не может быть никакого "социализма", пока средства производства принадлежат капиталистам. Был завод в Мальме, вместо него будет завод в Сычуани. Ведь никто не в силах помешать концерну построить завод в Китае и перевести туда все производство. И накрылся "социализм" медным тазом.

отсюда и толпа "демократов" плачущих о 90-х и первых годах Путина.

Да это точно , при Ельцине когда воровали все кому не лень ,,демократов,,не было невидно, не слышно .

Да это точно , при Ельцине когда воровали все кому не лень

слабо воровали. милирдеров не было. чо за фигня?

Помните Зиновьев на встрече со мной заявил, шта при мне будут воровать настолько много, что никто даже представить себе не может таких масштабов?

Помните Зиновьев на встрече со мной заявил, шта при мне будут воровать настолько много, что никто даже представить себе не может таких масштабов?

не помню. а ты откуда помниш ты же бухой постаянно был.

А кто что помнит из советских цен

Телевизор цветной 720 руб. Стиральная машина-автомат Вятка (а других и не было) - 450

Джинсы фирменные у спекулянтов от 200 рублей. Джинсы индийские не фирменные 75 рублей, у спекулянтов 100 рублей. джинсы отечественные, калининские - 45 рублей.

Холодильник Бирюсса - 420 рублей.

Максимальная пенсия - 120 рублей. Потом ввели надбавку за стаж. Сначала 10%, потом 20%.

И простая уборщица могла по путевки слетать на любой курорт СССР !

И простая уборщица могла по путевки слетать на любой курорт СССР !

на швабре.

Почему путевка стоила 16 рублей, билет на самолет максимум 50 руб, всё это было мой юный друг .

Но закончится в итоге все тем, что производства переведут туда, где налоги ниже, где издержки ниже. И общественный пирог для дележки будет таять.Не может быть никакого "социализма", пока средства производства принадлежат капиталистам. Был завод в Мальме, вместо него будет завод в Сычуани. Ведь никто не в силах помешать концерну построить завод в Китае и перевести туда все производство. И накрылся "социализм" медным тазом.

Против перевода завода есть старое проверенное средство - таможенные пошлины. Капиталисту то главное не просто перевести производство, а продукцию этого производства продавать.

Но когда глобализация и единый рынок, то таки да. Социализм в одной отдельно взятой стране накрывается медным тазом.

можно до бесконечности сравнивать доходы людей в нынешней ФРГ с доходами людей в СССР 30 лет назад. Это все очень интересно. Но меня волнует иное - я сейчас поработал несколько месяцев на предприятии-банкроте. Процесс банкротства заканчивается, скоро всех разгонят. Владелец фирмы высосал из завода всё что можно, выжал всё досуха. Деньги инвестировал в "третий мир". Завод закрывается, все остаются без работы. И шансов найти работу не так много, если учесть, что там всем уже за 40. Куда они все пойдут? Да и кому нужны люди старше сорока? Это шлак, отходы.

Где бы я ни работал, в большинстве фирм такая картина: сокращения, увеличение нагрузки на оставшихся, дикая драка за возможность сохранить место. Люди реально теряют человеческий облик, идут на все, лишь бы подставить ближнего.

Европейский "социализм" закончился. Вот введут работные дома и тогда быдло затоскует по временам ГДР, хе-хе.

Швеция - тупиковый путь развития. <...>Не может быть никакого "социализма", пока средства производства принадлежат капиталистам.

Характерно, что это утверждает фанат социализма при Советах. И это при том, что именно советский социализм упёрся в тупик и сгинул. Впрочем, как и болгарский, польский, чешский и вообще весь, который был там, где средства п-ва принадлежали гос-ву.

А шведский капитализм с развитой социальной базой - до сих пор живёт и процветает. Предприятия выводятся за границу, а реальные зарплаты шведов продолжают расти.

Что у вас всех с логикой, господа? ))

Почему путевка стоила 16 рублей, билет на самолет максимум 50 руб, всё это было мой юный друг .

Путевка стоила 16 рублей. Может больше, а может меньше. Но очень дешево. Точно сказать не могу, ни разу не ездил. Мало их было и страшно далеки они были от народа. До меня эти путевки не доходили, уж до уборщицы тем более.

Справедливости ради - некоторые предприятия - гиганты имели свои санатории. Особенно часто предприятия завязанные на оборонку. Там с путевками было много проще.

А что сказать то хотели? Число миллиардеров в России, по вашей табличке за последние 8 лет практически не выросло. Власти явно перекрыли перетекание денег из карманов населения в карманы олигархов. И именно за эти 8 лет и нарисовались все эти оппозиционеры типа тусующихся на Снобе.

Лишний раз подтвердили мои тезисы-воровать в России стало сложнее, отсюда и толпа "демократов" плачущих о 90-х и первых годах Путина.

--------------------

К стати, в Германии в 2003-м было 52 миллиардера, а в 2016-м уже 120. +68 штук однако, прирост больше чем в Росии на те же даты. Больше воруют?!

Не имеет значения, капитализм был или социализм, или вообще какой другой строй, важно что во всех странах произошло одно и тоже, и примерно в одно и тоже время. Рождение нового класса миллиардеров. И конечно их число ограничено возможностями страны, а было бы неплохо, если до последнего жителя в стране стал миллиардером.

Гораздо интересней понять, почему так произошло?

И еще интересней понять, что будет дальше?

Но меня волнует иное - я сейчас поработал несколько месяцев на предприятии-банкроте. Процесс банкротства заканчивается, скоро всех разгонят. Владелец фирмы высосал из завода всё что можно, выжал всё досуха. Деньги инвестировал в "третий мир". Завод закрывается, все остаются без работы.

Ну да, ну да...если уж Вам пришлось поработать на предприятии-банкроте, то весь капиталистический мир катится в тар-тарары, канешна...

А скажите-ка - какова доля предприятий-банкротов в Швеции? И что конкретно происходит с потерявшими работу? Тогда и поговорим про социальное гос-во...)

Что у вас всех с логикой, господа? ))

а чо там с китаем?

Характерно, что это утверждает фанат социализма при Советах. И это при том, что именно советский социализм упёрся в тупик и сгинул. Впрочем, как и болгарский, польский, чешский и вообще весь, который был там, где средства п-ва принадлежали гос-ву.

А шведский капитализм с развитой социальной базой - до сих пор живёт и процветает. Предприятия выводятся за границу, а реальные зарплаты шведов продолжают расти.

Что у вас всех с логикой, господа? ))

Шведский капитализм или социализм переживет то, что и все, может менее болезненно, не так сильно грабят.

Выражение "предприятия выводятся за границу" стало знаковым. С западных развитых стран предприятия драпают на восток, с востока капиталисты драпают на запад.

Это все банковские спекулятивные игры, которые стали возможны при современных политиках.

никогда я не был "фанатом социализма при Советах". Ни при Советах не был, ни после Советов. Это Вы опять наврали, г.Дель Брюкер.

А что касается успехов Швеции и иных скандинавских стран, то они во многом объясняются стечением благоприятнейших обстоятельств, например тем, как эта страна нажилась на войнах 20 века. Эта страна так же уникальна, как, например, Швейцария.

Кстати, весь успех Швеции закончится, как только начнется кризис глобального рынка. По Германии это ударит тоже очень сильно.

Одно наблюдение, касающееся Швеции. Работая в разных фирмах, я все время обрабатывал документы поставщиков из Швеции. И что любопытно - когда я смотрел, какой работник счет подготовил, ответственное лицо, всегда и без исключения это были Махмуды, Мухаммеды, Али и еще другие имена арабского типа. Иной раз спрашивал себя: "а в Швеции шведы то остались?". Впрочем, в данном случае это просто говорит о том, что там на производстве велик удельный вес иностранцев. Как и в Германии.

в дивяностых милиардеров небыло. воровали меньше. ото нужно знать!

В дивяностых весь Газпром стоил 5 миллиардов зеленых, потому и миллиардеров не было. Это сугубо благодаря специфики подсчета миллиардеров по капитализации активов.

бухой постаянно был

Это поклёп! Я за время правления Великой Россией один раз токмо сильно напилсо, когда в Дерьманию прилетал. Помню ещё оркестр был...

В дивяностых весь Газпром стоил 5 миллиардов зеленых, потому и миллиардеров не было. Это сугубо благодаря специфики подсчета миллиардеров по капитализации активов

сейчас все милирдеры с газпрома што ли?

Это поклёп! Я за время правления Великой Россией один раз токмо сильно напилсо, когда в Дерьманию прилетал. Помню ещё оркестр был..

так ты германии все пропил супостат! отдавай мне мои ваучеры на 50 мульёна доларов!

шведы сааб просрали и ещё многа чево. читать надо!

Швеция - тупиковый путь развития. Высокие налоги, конечно, позволяют сглаживать имущественное неравенство. Но закончится в итоге все тем, что производства переведут туда, где налоги ниже, где издержки ниже. И общественный пирог для дележки будет таять.

Так это самый простой путь-не создавать возможности для человека с уровнем ПТУшника эффективно трудиться и зарабатывать, как профессор, а тупо забрать у профессора половину и раздать ПТУшникам. Типа и профессору немало останется и ПТУшник доволен. Ну только профессоров будет становится меньше, а ПТУшников больше.

))Так это же вы, а не я постоянно живописуете прелести СССР...или я ошибаюсь? )

Насчёт шведского везения.... Всем в чём-то повезло, а в чём-то нет. Кому-то - с огромной территорией и полезными ископаемыми, кто-то выиграл войну и вывез всё, что смог... Вопрос не в этом, а в том, кто как своим везением распорядился. Впрочем, результаты говорят сами за себя...)

Так это самый простой путь-не создавать возможности для человека с уровнем ПТУшника эффективно трудиться и зарабатывать, как профессор, а тупо забрать у профессора половину и раздать ПТУшникам. Типа и профессору немало останется и ПТУшник доволен. Ну только профессоров будет становится меньше, а ПТУшников больше

если все станут професорами то страна сдохнет сголоду. они только трындеть умеют а сеить и пахать нет.

сейчас все милирдеры с газпрома што ли?

Так все остальное в той же пропорции было. За миллион зеленых можно было купить то, что сейчас стоит 50 миллионов. Так что можете людей с 10-ко миллионов долларов в 90-х в Росии считать за нынешних миллиардеров.

никогда я не "живописал" прелести СССР. Были там колоссальные недостатки, были и колоссальные плюсы.

А что касается результатов - ну, при сложившейся нынче коньюнктуре мирового рынка, Швеция показывает отличные результаты. Коньюнктура изменится, результаты тоже изменятся. Или Вы полагаете, что экспорт и дальше будет расти?К сожалению, нет.

Впрочем, у шведов есть большое преимущество по сравнению с немцами, они хоть крону смогут девальвировать.

Верно, и не только Газпром, так более или менее было во всех странах. Потом началась переоценка активов во всех странах и банкам для этой переоценки конечно понадобились миллиардеры, ведь кто то должен же номинально владеть банковскими миллиардами, которые находятся все равно в банках, в руках банкиров.

а чо все за китай молчат? комуняки взяли и обустроили страну всем на зависть. правда придварительно закатав чубайсов в асвальт танками на площади тянь какойто мынь.

Разве не вы в Лампе бились в кровь за всё старосоветское, обличая воров-нуворишей? Впрочем, неважно. Но если вы сами признаёте отличные результаты Швеции за истёкший длительный период, то это есть одновременно признание успеха шведской модели, или?

Что касается изменения мировой конъюнктуры, то ни вы, ни я не знаем наверняка, как на неё отреагирует Швеция, равно как и другие страны. Некоторые, может, вообще распадутся и вы опять скажете, что Швеции повезло...)

Засим лучше говорить о том, что проверено опытом, а не о туманном будущем

воров-нуворишей обличали еще во времена Бальзака. Это не значит, что тогда "бились в кровь за все старосоветское".

Меня больше интересует будущее, а не прошлое. Я вижу ясно, что все резервы развития капитализма исчерпаны, что, сколько уже не дави на газ, скорость не возрастет. Мы сейчас живем в период превосходнейшей коньюнктуры, Германия нарастила свой экспорт. Фактически, мы на пике процветания. И дело неизбежно пойдет к большому кризису. Вспомните процветающий 1928 год и что было после. А Рузвельтов на горизонте не видать.

И дело неизбежно пойдет к большому кризису. Вспомните процветающий 1928 год и что было после

а почему этот кризис так долго длился? цэ ж великая америка!

н.п.

Чем закончится шведский социализм?

А тем же, чем германский - экспроприациями:

https://www.focus.de/politik/deutschland/kommentar-berlin-...

Неправда ли, впечатляюще.

а часная собственнасть отменили?

Так вы признаёте, что шведский социализм-капитализм на момент лучшее, что есть? )

По будущему.... Прогнозы сложны и вообще это дело неблагодарное. Но сравнивать наше время с 1928 годом я бы всё же не стал. Сейчас совершенно иной уровень госрегулирования экономики, особенно в Европе, все эти Kartellämter...несравнимый с тогдашним уровень поддержки безработных, несравнимый с тогдашним уровень с/х, позволяющий малой доле населения кормить огромные города. Т.е. ключевые признаки 1928 года отсутствуют. Гораздо опаснее другое - террор в энергосистеме, например. Развитые страны очень сильно зависят от техники.... но это - совсем иная тема...

а часная собственнасть отменили?

Не, не отменили.....вменили.

По будущему.... Прогнозы сложны и вообще это дело неблагодарное. Но сравнивать наше время с 1928 годом я бы всё же не стал. Сейчас совершенно иной уровень госрегулирования экономики, особенно в Европе, все эти Kartellämter...несравнимый с тогдашним уровень поддержки безработных, несравнимый с тогдашним уровень с/х, позволяющий малой доле населения кормить огромные города. Т.е. ключевые признаки 1928 года отсутствуют.

Это ты, Дель, выказываешь полное незнание истории Древнего мира и, в частности, истории Древнего Рима.

Неуч.

Вот без обид, Серж23, вы либо врете, либо очень глупый и наивный.Ну как в одном посте может сочетаться якобы переживания за народ и ссылки на Сноб, где редакционная политика определяется теми людьми, которые либо в 90-е начале 2000-х хорошо заработали вогнав этот народ в невообразимую нищету (украв у него по сути), либо занимались отбеливанием первых, либо спокойно сидели во власти и пилили деньги, а когда их пнули заделались оппозиционерами?!!

Да неужели? А в правительстве и думе кто занимает должности, патриоты России? Перечслять не стоит, кто с думской скамьи и правительства обустроился у "врага" на поселении? Тему эту даже поднимать не хочется. Это нужно быть таким глупым и наивным, делать вид что этого нет. А то, что касается событий в стране, так это и без снобов видно - дело дрянь. Вы почему-то переключаетесь всегда на личности оппонентов, или авторов неугодных вам материалов, но не на обсуждаемую тему. Бот, тролль? Ваше мнение, автор прав в том, что ситуация в стране должна измениться? Или в стране всё идеально и поводов для недовольства народом это выдумки снобов, оппозиционеров и пр. нечисти типа меня?

Число миллиардеров в России, по вашей табличке за последние 8 лет практически не выросло. Власти явно перекрыли перетекание денег из карманов населения в карманы олигархов. И именно за эти 8 лет и нарисовались все эти оппозиционеры типа тусующихся на Снобе.

Не знать, не значит, что этого нет. При Путине стало в разы больше милиадеров, чем при Ельцине. Размеры коррупции видны и без сноба. Надо быть каким умным, чтобы черпать о коррупции и милиардерах в правительственных СМИ.

https://www.novayagazeta.ru/news/2018/04/19/141095-forbes-...

За последние два года число долларовых миллиардеров в России увеличилось на 29 человек, следует из 15-го ежегодного рейтинга журнала Forbes. Если в 2016 году состоянием более $1 млрд владели 77 человек, в 2017 году таких человек было уже 96, а в 2018 году — 106.

ПС. в 2000-м году их было всего 6, сегодня 106. Что ответите?

Почему путевка стоила 16 рублей, билет на самолет максимум 50 руб, всё это было мой юный друг .

Знаток ты ещё тот... Билет в Москву был максимум 25 р. при зарплате 130 р, условно, Сегодня билет в Москву 14-18 тыс. р. пр зарплате 15-25- тыс. р.

О путёвке упустим.

Вы почему-то переключаетесь всегда на личности оппонентов, или авторов неугодных вам материалов, но не на обсуждаемую тему. Бот, тролль? Ваше мнение, автор прав в том, что ситуация в стране должна измениться? Или в стране всё идеально и поводов для недовольства народом это выдумки снобов, оппозиционеров и пр. нечисти типа меня?

Глупости пишите, как обычно. Видимо вы просто неумный человек, бывает.

-------------------

Поводы для недовольства могут быть разные-у этой публики, которую вы копипастите, повод один-воровать как раньше не получается, вот они о революциях и вещают, у меня повод для недовольства другой- что эта публика вообще еще на свободе ходит. Ну и кто мне (да и большинству населения) лучше подходит-власть нынешняя, которая этих хоть не посадила, но немного от кормушки их рыльце оттолкнула, или эта публика, которая хочет чтоб у нее все как раньше было?!

----------------------------------------------

Давайте, требуйте от власти жесткости в исполнении законов ДЛЯ ВСЕХ (и да, тому кто взятку гаишнику дает, тому 3 годика тюрьмы тоже, без оговорок!), я поддержу. Дак нет, выж того же беззакония хотите, только в вашу пользу!

Хотите налоги не платить, но чтоб государство вам все на блюдечке подало (пенсии, дороги, жилье, работу непыльную с зарплатой хорошей), хотите чтоб взяточника чиновника сажали, а вас за +20 км к ограничению скорости не штрафовали, хотите на мерседесе ездить, а делаете жигули..

Ничем вы не лучше чем власть, хуже вы ибо все о чем мечтаете сами туда забраться и воровать, но святость какую-то из себя корчите.

----------------------------------

Что конкретно должно правительство сделать (без общих только соплей про всем все дать и все обеспечить)?!

Cто раз вам уже писал, что, вы в Росии двигатели для Боинга разрабатываете или турбины для Сименса а платят вам как немецкой уборщице?! Или чугунную болванку напильником пилите, а получать хотите как инженер Боинга и Сименса?! Так не бывает такого, никто вашу болванку за такие деньги не купит...

Что конкретно должно правительство сделать (без общих

только соплей про всем все дать и все обеспечить)?!

Если Вас интересует мнение собеседника по какому-то вопросу, то хотя бы поблагодарите за ответ. А то спрашиваете и одновременно пинаете.

К вашим постам это тоже относится:

никто вашу болванку за такие деньги не купит...

ПС. в 2000-м году их было всего 6, сегодня 106. Что ответите?

Ну говорю же, неумный вы человек!

Коровину уже отвечал, почему-потому что на бирже компании в то время ничего не стоили (ибо на бирже их при Ельцине не покупали, а воровали задарма прямо в правительстве). Потому и номинально миллиардеров не было, только собственность эту сперли именно в те славные времена о которых новая газета плачется!

Примеров хотите?!

Мордашов Северсталь спер в 1993-м (посмотрите сколько она сейчас на бирже стоит и подумайте, был ли в 94-м Мордашев миллиардером на самом деле или нет)

Норильский Никель Прохоров с Потаниным сперли в 94-м (типа миллиардерами они стали не тогда?!)

Юкос Ходорковский и компания сперли в 95-м (тоже будете смотреть, когда Ходор в форбс попал?!)

-------------------------

Дешевая вся эта демагогия у нынешней "либеральной оппозиции", на полных кретинов расчитана, которые причинно-следственных связей не улавливают и два плюс два сложить не могут. Но вы, судя по тому, что этот мусор в виде аргументов толкаете, как раз из этой публики...

Если Вас интересует мнение собеседника по какому-то вопросу, то хотя бы поблагодарите за ответ. А то спрашиваете и одновременно пинаете.К вашим постам это тоже относится:

Вы любите влезать в дискуссию с дурацкими замечаниями?!

Меня чъе-либо оценочное мнение не интересует, меня интересуют факты, аргументы и конкретные предложения. Конкретно Сержу я уже сто раз этот вопрос задавал-что именно ему власть делать не дает. Ответ всегда один-не обеспечили ему уровень жизни. На вопрос, что он взамен со своей стороны полезного предложить может-вечная молчанка или крики, что пусть сначала ему условия обеспечат.

а чо все за китай молчат? комуняки взяли и обустроили страну всем на зависть. правда придварительно закатав чубайсов в асвальт танками на площади тянь какойто мынь.

В Китае произошло ровно тоже самое, что и в других странах, но по своему, по китайски.

воров-нуворишей обличали еще во времена Бальзака. Это не значит, что тогда "бились в кровь за все старосоветское".Меня больше интересует будущее, а не прошлое. Я вижу ясно, что все резервы развития капитализма исчерпаны, что, сколько уже не дави на газ, скорость не возрастет. Мы сейчас живем в период превосходнейшей коньюнктуры, Германия нарастила свой экспорт. Фактически, мы на пике процветания. И дело неизбежно пойдет к большому кризису. Вспомните процветающий 1928 год и что было после. А Рузвельтов на горизонте не видать.

Почему рузвельтов нет? Они есть, но мы их пока не слышим.

Глупости пишите, как обычно. Видимо вы просто неумный человек, бывает.

Ты меня провоцируешь? Не получится.

да нет никакого социализма в Швеции. Есть обыкновенное перераспределение ресурсов в целях недопущения вопиющей нищеты.

И будет эта благодать действовать до тех пор, пока это выгодно монополиям.

Государственое регулирование сейчас сильнее? Так и концерны сейчас мощнее и возможностей у них больше. Собственно, уже сейчас концерны диктуют государству, какую политику им проводить, а не наоборот. Точнее, даже не концерны, а глобальный финансовый капитал. Там все так уже переплелось, что не поймешь, где промышленный магнат, а где финансовый воротила.

да нет никакого социализма в Швеции. Есть обыкновенное перераспределение ресурсов в целях недопущения вопиющей нищеты.

Уберите из вашей дефиниции излишнюю лирику - слово "вопиющей" - и получится нормальный капитализм с вполне социальным лицом.

Государственое регулирование сейчас сильнее? Так и концерны сейчас мощнее и возможностей у них больше.

Концерны стали больше в абсолютном измерении. Относительно же у них возможностей стало меньше, как я уже писал выше - прежде всего из-за антимонопольного законодательства.

Далее. С 1929 года безработным стало просто не на что покупать товары. Вот домино и посыпалось. А сейчас? Безработный со стажем заходит в магазин с огромной тележкой и затаривается по полной. Кстати, пару десятков лет назад безработных было существенно больше.

Про крестьян я уже писал. Так откуда же сейчас возьмётся кризис модели 1929 года? )))

Про другие кризисы другого типа можно поговорить отдельно....

Странно а как же Норвегия одна там нефть а первое место в мире по уровню жизни . Просто вся нефть принадлежит всему народу и доходы тоже.

В России как не посмотришь тв, там воруют, там с лесом беспредел, в Калининграде с янтарем беспредел, на Дальнем Востоке с морепродуктами беспредел . Неужели нельзя навести элементарный порядок.

Интересно наши правители смотрят тв или всё мимо ушей проходит . Я уважаю Путина, но так нельзя, нужен как минимум Лукашенко в России .

На первых этажах в домах решетки, видел даже колючую проволоку, народ в страхе. наркомания, рекет Таких то слов мы не слышали в ссср .

Насчёт шведского везения.... Всем в чём-то повезло, а в чём-то нет. Кому-то - с огромной территорией и полезными ископаемыми... Вопрос не в этом, а в том, кто как своим везением распорядился.

А за то, кто как своим везением распорядился, отвечает менталитет. Того или иного народа.

В Японии нет ничего. Ни полезных ископаемых, ни территорий. Да и те, что есть, сейсмически неблагополучны. А что есть - потенциал людей. Людей, производящих ноу-хау. Это - и есть самое ценное, это богатство Японии и мира.

В государстве Нигер имеется одно из самых крупных в мире месторождений урана. Государство Нигер в то же время - одно из нищайших в мире. И с одним из наиболее быстро растущих численно населением (людским потенциалом), одна женщина там в среднем рожает 7 детей, которым нечего жрать. Неграмотность - поголовная. Кому-нибудь в мире нужен данный людской потенциал?

Непонятно с какой целью ты покойника - шведскую модель - выдаешь за живого.

https://amp.welt.de/politik/ausland/article151774661/Schwe...

Модели 1929 года не будет.

Будет модель 474 года.

Варвары сожрут шведскую модель, как это было с Римской империей.

Законы истории неумолимы.

Просто вся нефть принадлежит всему народу и доходы тоже.

Андрей, ну вы то зачем эти благоглупости повторяете?!

Во первых, чтобы нефти и газа на душу населения было как в Норвегии, население Росии надо примерно в 5 раз уменьшить.

Во вторых- никакому народу там ничего не принадлежит, по факту основная часть идет в некий норвежский инвестиционный фонд, а вовсе никакому не народу.

Попадут они в итоге народу или нет-не известно, и сколько уже померло за 25 лет не дождавшись когда же им достанется их доля, это тоже интересный вопрос.

Несмотря на сверхдоходы, деньги из стабилизационного фонда практически не тратились вплоть до начала 2016 года, когда его пришлось «распечатать» из-за резкого снижения цен на нефть. Некоторую часть фонда использовали, чтобы избежать в стране рецессии (https://tjournal.ru/flood/34673-kopit-nelzya-potratit-v-no...)

А за то, кто как своим везением распорядился, отвечает менталитет. Того или иного народа. В Японии нет ничего. Н.........В государстве Нигер имеется одно из самых крупных в мире месторождений урана. Государство Нигер в то же время - одно из нищайших в мире.

С одной стороны - да. Но с другой стороны... Менталитет - это субстанция нежная, эфемерная. Например, взять дисциплину. С дисциплиной хорошей народ можно в одну сторону повернуть (с Гитлером вместе), а можно и в другую (с Аденауэром и Экхардом).

Посему я скажу: менталитет плюс политсистема - это А und O. Т.е. фундамент и, собственно, само строение.

Неужели нельзя навести элементарный порядок

в 2007 газпром стоил 290 мульярдов. севодня 50. ты чо лапшу мне тут завариваеш китайскую?

Неужели нельзя навести элементарный порядок

ты хочеш как в 37? система должна научица прощать.

Я хочу как в 1945-м!

И будет эта благодать действовать до тех пор, пока это выгодно монополиям.

Я хочу как в 1945-м!

а 1812 не хочеш? булкой похрустеть хранцузкой.

Блин, и чего ж в России таких монополистов не было, нет и не будет?

будет. просто мало ещё милирдеров надо как в америке.

Тупые троли - они как тараканы.

Если завелись - не избавишся.

Зато есть возможность уйти в 3-дневный бан...

И простая уборщица могла по путевки слетать на любой курорт СССР !

Любой - звучит громко.

Может потому, что их было мало.

Может потому, что их было мало.

Курортов или "любых"?

Уборщиц. Всегда не хватало.

Но закончится в итоге все тем, что производства переведут туда, где налоги ниже, где издержки ниже.

И введут налоги на ввоз, что бы потребляли там, где производят. И все. Проблема решена

И введут налоги на ввоз, что бы потребляли там, где производят. И все. Проблема решена

Это можно попробовать сделать, когда ты большой и сильный, как США и решительный, как Трамп. А в противном случае, все ваши соседи тоже введут налоги на то, что производите вы. И каждый будет жить с "опорой на собственные силы". Из тех, кто помельче и послабее получится Северная Корея...

Свобода перемещения капитала не имеет смысла без свободы перемещения товара.

Загвоздка в том, что государство - особенно социальное - препядствует свободному перемещению рабочей силы.

А в противном случае, все ваши соседи тоже введут налоги на то, что производите вы.

Те соседи, у которых рабочая сила стоит копейки, меня не интересуют. Это или страны третьего мира или ресурсодобывающие страны. Такие страны полностью зависят от экспорта ресурсов и не могут вводить и шантажировать страны с высокотехнологичнам производством.

Другое дело, что концерны имеют свои лобби в парламентах и продавливают те решения, которые выгодны им

препядствует свободному перемещению рабочей силы.

И это отлично. Я не хочу перемещаться

Те соседи, у которых рабочая сила стоит копейки, меня не интересуют. Это или страны третьего мира или ресурсодобывающие страны. Такие страны полностью зависят от экспорта ресурсов и не могут вводить и шантажировать страны с высокотехнологичнам производством.

Так высокотехнологичное производство принадлежит не странам, а капиталистам. Если доходность этого производства в стране третьего мира будет выше (а они вот возьмут и чтобы привлечь капиталиста вообще с него налоги брать не будут, например) то производство переедет туда. А в стране 1-го мира издержки всегда будут выше, пока есть социальные гарантии тем, кто не работает.