Спасибо за диаграмму – графика очень наглядная.

Ни одного поста на уровне, ни единого, включая твои. Ветряки и птицы- вобще смех, погугли на тему птицы и окна, стёкла, птицы и кошки, там миллионы на счету и никто ни гуг гу.

Мы здесь для того, чтобы делиться информацией и узнавать новое самим. Знать всё невозможно. Вы делитесь тем, что знаете Вы, и другие делают то же самое. К своему стыду, я вообще не знал как обстоят дела на энергорынке, пока не случилась эта история с Хамбахским Лесом и я решил обсудить это на форуме. Рад, что сделал это, пот. что теперь знаю намного больше! Познакомился также с интересными людьми – единомышленниками. Так что все мы чему - то учимся, и на Ваш взгляд неграмотные посты – это не повод, чтобы обвинять кого-то в некомпетентности! Каждый трудился и вкладывал себя в эту тему так как мог. Кстати, насчёт убитых птиц всю эту информацию я читал и даже скидывал линки по этой теме. В данном же Вами инфо: https://www.zeit.de/wirtschaft/2012-11/solarverband-arbeit... меня сильно удивило, что за последние месяцы Германия возможно потеряла около 30000 рабочих мест в солнечной энергетике. И, почему Вы решили, что ни до кого не дошло, что протест эко-активистов — это борьба с олигархией?

И, почему Вы решили, что ни до кого не дошло, что протест эко-активистов — это борьба с олигархией?

Да как-то обощённое мнение сложилось, надо радоваться, если оно на сей раз неверное, но большинство таки не отдают себе отчёт о чём там действительно речь. Сам я занимаюсь строительством, когда-то решил вложиться в дома с малым энергетическим расходом, углубился в тему, там такое творится, концерны скупают патенты на производство сберегающих технологий, политики продаются так дёшево, слов нет. Один пример из памяти, Водафон закупил у руководства Берлина право на сбор сухого леса в Берлине, сам конечно не собирает, но и никому не даёт, лет 6-7 назад дело было, мелочь, но сколь показательна. Ведь тот кто подписывал документы прекрасно понимал зачем им это и всё одно сделал, думаю небескорыстно, но и в рамках закона. Попадалась инфа как некий политикан читал лекцию, гдет с час, оплатил энергоконцерн 8 тысяч.

Имён не помню, кто желает может сам найти покопав в этом направлении. Позитива тоже хватает, находил гемайнде производящее энергии в 5 раз больше, чем потребляет, купили электромобиль, пенсионеры пользуются кому надо за малую плату, находил школу, что отапливают соломенными тюками, крестьянам всё одно её девать некуда, свозят туда, вроде как бесплатно, деньги на отопление в геманде остаются, ну и ещё подобные решения. То есть развитие альтернативной энергетики идёт снизу. Кстати эти условия были созданы при красных, разделили страну на 4 концерна, Клемент там особо отличился, его потом за это из красной армии погнали. Я вобще не помню случая когда из партии тут исключали, да ещё с такого высокого поста, надо было сильно постараться, да и Герхард где сейчас "трудится" известно, буквально ведь на следующий день там начал как сбежал, женился в пятый раз, любвиобильный.

Немного цифр, в год закупается энергоносителей за границей на сумму в 100 миллиардов, в энергивенде вложили меньше, в первый год 19 миллиардов, всё по памяти, а ведь окупилось.

К чему я веду, энегретика потихоньку скатывается к частниками этому естественно противятся сегоднейшие крупные производители, противятся в первую очередь пропагандой, промыванием мозгов что мол без них хана. Не хана, я уже называл цифру 44% энегрии в июле, так вот 96% из них призведено частниками, а их естественно много, стало быть конкуренция, падение цен, оставление капитала в стране, налогов, рабочие места. Правильно суд решил за тот кусок леса и не лес там главный аргумент, моё конечно сугубо личное мнение и ребята правильные его охраняли, дай Бог им здоровья.

К чему я веду, энегретика потихоньку скатывается к частниками этому естественно противятся сегоднейшие крупные производители, противятся в первую очередь пропагандой, промыванием мозгов что мол без них хана. Не хана, я уже называл цифру 44% энегрии в июле, так вот 96% из них призведено частниками, а их естественно много, стало быть конкуренция, падение цен, оставление капитала в стране, налогов, рабочие места.

Вы или трусы оденьте или крестик снимите

То у Вас "потихоньку" , то 96 % частниками . Когда выгодно ВАМ, то это частники , когда поругать, то государственные фирмы . Много их на энерго - рынке ?

О, с тобой мы уже беседовали, ты утверждал что знаком с новейшими технологиями ой как давно, ну что они уже вышли из тебя естественным образом.Конкретно давай. Кстати нет у нас государственных фирм, умнег.

Ни одного поста на уровне, ни единого, включая твои. Ветряки и птицы- вобще смех, погугли на тему птицы и окна, стёкла, птицы и кошки, там миллионы на счету и никто ни гуг гу.

То есть , если кошки любят птичек то можно их ещё и ветряками пермалывать ?

Что -то мне это напоминает . Вспомнил:

до тех пор, пока в Германии есть немецкие мужчины, совершающие насилие над женщинами, у нас нет права, осуждать беженцев

О, с тобой мы уже беседовали, ты утверждал что знаком с новейшими технологиями ой как давно, ну что они уже вышли из тебя естественным образом.Конкретно давай. Кстати нет у нас государственных фирм, умнег.

Не с тобой , а с Вами

Вы врете что я утверждал , что знаком да ещё с новейшими - это Вы тут академик , или даже выше , как тот, что у Шукшина Академиков посрамлял

Если Вы пишите про то, что "переходит к частникам" , то от кого если не от государства ?

Есть ещё кто ?

Да с тобой, с тобой, не разволновывайся. И дурака выключи, а то меня до бани доведёшь.

К сожалению, я не смог открыть Вашу ссылку, т.к. написано, что не имею доступа к форуму. Тема эта очень интересная, но какое отношение она имеет к экологии? Кое - что я однако уже слышал о скором приближении сингулярности, поэтому делюсь ссылками:

К сожалению тему убрали. Далеко не всякий живёт движением новизны, эволюцией жизни, будущностью. А ведь в этом и решение мировых задач, необходимые возможности, и бессмертие, скажу многозначительно.

А, что это за прогнозы или предположения? Буду рад, если поделитесь ссылками на источник.

Такие негативные или в апокалипсисно-критической степени прогнозы как правило происходят когда проводишь перед сознанием целый ряд экологических и социальных катастроф, уже произошедших, но и имеющих тенденции повторения,- закономерности разрушительных сил, но и представляемых тоже.

Источников таких негативных прогнозов и гипотез множество - наука, искусство, теология, и конечно же сама жизнь.

Но многие живут слепо и глухо, и потому не замечают экзистенциональные предупреждения и правила. И эта тема хороша тем , что освещая одну локальную проблему, она раскрывает или косвенно затрагивает взаимосвязанные, тем самым пробуждая сознание масс, расширяя кругозоры, проясняя, решая проблемы, спасая, созидая, единяя.......

Слог силён, даже мне не осилить, смысла маловато. Как бы поточнее, не раскрыта тема. Чё делать-то народу по твоему личному мнению в создавшейся ситуации? Ток конкретно пожалуйста.

Вижу, что Вы хорошо разбираетесь в теме. Поразил тот факт, где Вы рассказали, что „развитие альтернативной энергетики идёт снизу“. До сих пор я считал, что это должны быть сугубо инновационные разработки будущего, но видно, людям нужно самим брать ответственность в свои руки. Чем - то снова напомнило тему об экопоселениях, о которой уже говорил. К сожалению, я плохо разбираюсь в цифрах, поэтому из того, что Вы написали, понятно было не всё. Например, зачем Водафону выкупать право на сбор сухого леса? Что это за лекция политика, за которую какой-то концерн заплатил такую сумму? И, зачем концернам вообще скупать патенты на сберегающие технологии? А, у кого они их скупают? Наверное, это – Вы и называете олигархией. Слышал, что в Германии тоже есть коррупция, но о патентах ничего не знал.

Кстати, если ещё не скидывал, нашёл на тему концернов интересную статью под названием: „Кто сильнее: государства или концерны?“:

https://makronom.de/wer-ist-maechtiger-staaten-oder-konzer...

Также, есть интересное видео о том, как повлияет на нашу планету открытие неограниченного источника энергии:

О том, что можно сделать народу в создавшемся положении я давал в комменте от 14.10.18 о том как можно проявить личную активность в защиту экологии. А, насчёт, ребят - экоактивистов, я тоже им желаю здоровья, только пусть г-м больше не кидаются!

Также, есть интересное видео о том, как повлияет на нашу планету открытие неограниченного источника энергии:

- Не слишком ли легкомысленное содержание обрела тема ?

- Вы хорошо поразмышляли что в нашем мире может быть неограничено и бесплатно ?

Например современные энергетическии ресурсы и сама современная жизнь формировались миллиарды лет. Представьте сколько энергии и труда инвестировала Природа в наше счастьe, и какова этому цена.

А как человечество с Дарами и Источниками Жизни поступает ?!

- И всё это зачем ? - Чтобы кушать сытно и спать сладко ?

Приятно предметно беседовать. Ничего что я на ты? Так привычней в инете.

Извиняюсь, Ваттенфаль, не Водафон

С ним так, он торгует энергией и любые конкуренты портят ему гешефт, в Берлине достаточно много старых домов с печками которые и топились, хотя бы частично, этими дровами. Меня поразила мелочность поступка, много не принесёт, но покажет кто в доме хозяин.

С политиком ещё проще, это легальная форма взятки, более значимый пример, вышедший из забвения Фридрих Мерц заседал когда-то в 40-ка форштандах. Какие ж решения он там принимал,этож надо в гешефт вникать , да и когда?У него ж вроде анвальдбюро. Лоббизм в чистом виде, интерессенфертреттунг, незабесплатно само собой разумеется. Не знаю каков из него канцлер получиться может. Коль кстати тоже подобным грешил, получал полмиллиона в год как бератор у Лео Кирха.Но та инфа коротко проскочила, подробностей не знаю, да и не углублялся, но я отвлёкся.

Патенты скупались у малых фирм, я тогда искал альтернативу газу, тепловые насосы были популярны, тарифы низкие предлагались, ну и набрёл я на один сайтhttps://www.haustechnikdialog.de/Forum/46/Haustechnikforum..., считаю его самым технически грамотным в стране. Там собрались люди различного уровня, много грамотных технарей, от хандверкеров до разработчиков. Там можно прочесть много интересного.

Но эт месяцами сидеть надо, что я и делал.

На тему г...на, вспомнилась сцена,ещё по ящику смотрел, до ютуба, бастовали крестьяне против чего-то, мирно, на тракторах , их остановила полиция, нагло перед камерой били фары дубинками, а один поступил мудрее, прицепил бочку с жидким навозом, сел на бочку сверху и отстреливался им. Сцена как в кино, человек 20 с дубинками бегут к этому трактору, тот открыл огонь, а струя метров на 10-15 хорошо бьёт, атака захлебнулась, менты в рассыпную, весело было смотреть, наверно долго он осаду держал,бочка кубов на 15, стрелять же не будут. Нечего по фарам кормильцев бить, заработай сначала на них.

Олигархией я называю власть небольшой кучки, в Греции так было, в Древней, развитие экономики и техники было на очень высоком уровне, что по развалинам и сегодня видно, к примеру там был бетон недостижимой сегодня прочности, технологию восстановить не удалось, по одной из версий пирамиды в Египте бетонные, но я опять не туда полез. Так вот олигархи выжимали низы, экономически, не давая развиваться малым предприятиям, как бы сегодня сказали, на том и погорели. Но это совсем не моя тема, я больше по технике.

Соглашусь, халява это всегда плохо, для всех, недавно узнал что подкармливать птиц вредит по большому счёту и толковые орнитологи давно призывают это не делать, но сердобольные граждане считают себя умнее.

Какие прекрасные темы там сегодняhttps://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/211764/Guerilla-P...

Типа партизанские панели, расскажу вкратце, выглядят они так
Законом до недавнего были не то что б запрещены, в серой зоне находились, стоят недорогоhttp://greenakku.de/PV-Komplettpakete/selfPV/selfPV-Komple...Окупаются за 4-5 лет, то есть легально можно получить 20% прибыли штоерфрай. Спецы утверждают что если в каждой квартире, а их в Германии 20 миллионов, будет по одной панельке, система четырёх производителей рухнет. Внесите свой вклад в сие, господа.

Ещё однаhttps://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/198597/Elektroaut... 91 тыща постов, сходу не нашёл, там есть берихт, полгода зарядки электроауто только со своей фотовольтайк анлаге, то есть со своей крыши.

Вы замечательно разбираетесь в технологично-бытовом аспекте темы. И потому думаю будет эффективней для развития темы задать Вам Ваш вопрос :

Как бы поточнее, не раскрыта тема. Чё делать-то народу по твоему личному мнению в создавшейся ситуации? Ток конкретно пожалуйста.

С удовольствием отвечу, самое первое - стряхивать лапшу, или как философ учил, подвергать всё сомненью, вполне допускаю что моих способностей недостаточно что б оценить его остальные творения, ну не зацепило ничто, а ведь помнишь как нас заставляли. Помнишь? С его знаменитым последователем та же история, одно выражение " фантазия- величайшей ценности дар"- шедевр , если врубишся, всё остальное вода.

Ну а теперь вежливости для надобно ответить тебе на поставленый ранее вопрос. Ты же вежливый человек!?

- Не слишком ли легкомысленное содержание обрела тема ?

Как уже было сказано, была затронута одна локальная экологическая проблема, которая однако перекликается с другими темами.

- Вы хорошо поразмышляли что в нашем мире может быть неограничено и бесплатно ?
Например современные энергетическии ресурсы и сама современная жизнь формировались миллиарды лет. Представьте сколько энергии и труда инвестировала Природа в наше счастьe, и какова этому цена.

Цена огромная. И, платить надо разумется за всё, я просто делюсь тем, что считаю может быть интересным и пригодиться другим.

А как человечество с Дарами и Источниками Жизни поступает ?!- И всё это зачем ? - Чтобы кушать сытно и спать сладко ?

Да, я тоже думаю, что есть люди, которые живут расточительно и неблагодарно, безмерно растрачивая ресурсы, однако есть и те, кто всё ценит и живёт только самым необходимым, о чём уже говорил, упоминая про фильм „Минимализм“.

Здравствуйте!

Спасибо за Ваш очень подробный ответ и простите за длительную задержку! Насчёт обращения на „ты“ - я не против, просто согласно правилам форума, нужно обращаться друг к другу только на „Вы“.

Я посмотрел Ваш сайт - haustechnikdialog.de – он конечно, очень специализированный, я там мало что понял :-( но про тепловые насосы там действительно инфо есть! А, вот сайт greenakku.de – впечатляет! Непонятно только как возможно извлекать пользу от таких панелей в каждом доме, если многие квартиры загорожены от солнечного света? Однако, этот совет приму на заметку! Если когда - то удастся жить автономно, надо будет испробовать такую штуку!

Интересный случай описали Вы насчёт стрельбы навозом – хотел бы посмотреть в Ютубе!

Теперь, когда Вы объяснили, понятно почему Ваттенфаль скупил право на сушняк – хитрые люди! Про политика я к сож. так и не понял. Олигархия существовала во все времена, но как можно было узаконить взятку?

Для всех, кто неравнодушен: 1. Декабря пройдут сразу две крупных демонстрации за скорейшее закрытие всей буроугольной индустрии: в Берлине и Кёльне. А, 11-го Декабря должно решиться окончательно, будет ли эта индустрия отменена. Будет очень хорошо, если этот вопрос решится как можно скорее, и не будет затянут ещё лет на 20. Так что, присоединяйтесь! Также требуются пожертвования за беспрепятственное проведение этих мероприятий. Подробная информация обо всём на страницах Campact и Greenpeace:

https://aktion.campact.de/kohleaus/appell/teilnehmen?pk_vid=3a58b883d4cfe3261541716879e28217

https://aktion.campact.de/kohleaus/demo-dezember-2/spenden...

https://www.greenpeace.de/kampagnen/klimaschutz-jetzt

Hallo,

gerade haben wir erfahren: Der Tag der Entscheidung über den Kohleausstieg ist der 11. Dezember. Dann beschließt die Kohlekommission: Wie viele Meiler gehen sofort vom Netz? Und wann der letzte?

Die Kohlelobby gibt alles, um den Ausstieg zu verschleppen. Vor zwei Wochen erst ließ RWE über 20.000 Kumpel im Rheinischen Revier zum Protest anrücken. Und aus der Kommission drang ein erschreckendes Datum nach außen: Erst in 20 Jahren soll Schluss sein. Unfassbar! Das dürfen wir so nicht stehenlassen!

Wir haben geplant, wie wir die Sache drehen können – im Sinne des Klimas und der Mehrheit der Bürger/innen. Alle Kraft geht in die letzten zehn Tage vor der Entscheidung: Da holen wir zu einem Doppelschlag aus. Am Samstag, den 1. Dezember ziehen wir mit Zehntausenden Menschen durch Berlin und Köln. Wir demonstrieren gemeinsam mit unseren Bündnispartnern dort, wo über die Kohle entschieden wird, und dort, wo Europas größte Klimakiller stehen.

Dann setzen wir noch einen drauf. „Schnell raus aus der Kohle“ – Wählerinnen und Wähler bringen die Botschaft der Demos in der ersten Dezember-Woche persönlich bei den Abgeordneten des Bundestages vorbei. Hunderte Aktionen soll es an den Büros der SPD-, CDU- und CSU-Abgeordneten geben. Jene Abgeordneten, die am Ende den Kohleausstieg festschreiben.