Т.е вы считаете данные, приведенные к книге Hall'a недостоверными ?

Может и достоверные в кавычках, но это независимая организация исследовала и предоставила свои отчеты. Но как всегда все ищут сенсанцию!

А что это за организация, дайте ссылку, или название - интересно почитать и сравнить, например с War, Economy, and Society, 1939-1945...

А что это за организация, дайте ссылку, или название - интересно почитать и сравнить, например с War, Economy, and Society, 1939-1945.

Да нет, подождите, это Вы предоставили отчеты. Я их просто опровергаю. По своему усмотрению. Просто я так считаю. Это мое право на форуме. Быть не согласным. Не так? Приведенные данные это просто независимый свободный ресурс. А все независисимые и свободные пишут за деньги. Без них они просто не выживут.

......................................................................

На каждого Буратино есть своя лиса Алиса

Я предоставила не отчеты, а данные научного исследования, на которое ссылаются многие авторы, а если ваше опровержение "По своему усмотрению. Просто я так считаю..." - считайте так и дальше...

считайте так и дальше...

Ну так и считаем. Этот ваш журнал или публицистика печатает только то, что ей выгодно или за что этому изданию заплачено. Вот в этом я даже не сомневаюсь.

Это исторические исслeдования, первое - Оксфорд, второе - University of California Press, Berkley, а о чем вы - непонятно ...

Из предоставленных 11,3 млрд.

.Были после войны предьявлены к оплате 1.3 млрд (12%), из которых СССР согласился заплатить 170 млн,

но и этого не сделал. В 1972 году СССР и США договорились о выплате 772 миллонов долларов, что

с учетом инфляции соответствовало примерно 200 млн долларов 1945 года.

Об авиационном бензине он приводит такие данные -

Реч идет о высоооктановом бензине для высотных истребителей. а не керосине для кукурузников.

А с ним дело обстояло так:

"уже к середине 1943 года предприятия, находившиеся в тылу, полностью обеспечивали Красную армию автобензином, мазутом и дизельным топливом. И только недостаток высокооктанового топлива по-прежнему оставался серьезной проблемой. Было принято решение импортировать из-за рубежа некоторые компоненты топлива. Их затем смешивали с отечественным бензином и получали вполне удовлетворительный авиационный бензин. Таким способом в СССР производилось как минимум 54% высокооктанового топлива. В целом же около 57% бензина, израсходованного в стране за годы Великой Отечественной войны, было доставлено из-за рубежа."

https://auto.onliner.by/2013/05/09/history-7

Поясняю: 57% это прямые поставки. Дополнительные компоненты - это тетроэтилсвинец, которого

СССР получил 6300 тонн. И вот по разработанной в США технологии путем добавления этого вещества

к обычному бензину на поставленных американцами заводах было прозведено 54% остального

Реч идет о высоооктановом бензине для высотных истребителей

А были ли во время второй мировой высотные истребители ?

А были ли во время второй мировой высотные истребители ?

Мессершмитт:

"Для высотных полётов был создан вариант G-5/AS с двигателем DB 605AS. Двигатель DB605AS, работавший на бензине с октановым числом 96 вместо 87-го, развивал на форсаже мощность более 2000 л.с. на высоте 500 м и 1800 л.с. на высоте 5000 м.

Существовали следующие варианты G-5 и G-6:

• G-5 (истребитель с с герметической кабиной)
  • G-5/U2 (высотный истребитель с форсажем GM-1)
  • G-5/U2/R2 (высотный истребитель-разведчик с форсажем GM-1)
  • G-5/AS (высотный истребитель с двигателем DB 605AS)"

Мессершмитт:

американский высооктановый бензин поставлялся в СССР для немецких Мессершмитов????

Ну что же, давйте последуем Вашему методу.

Итак, когда начались масссовые поставки вооружений, материалов и оборудования по ленд-лизу?

Ответ: в середине 1942 года.

"Где были советские войска на тот момент? Какой расклад был на фронтах ? "

Загляните в учебник, посмотрите на карту..

А потом сравните с движением фронта и "раскладом на фронтах" после поступления западной помощи.

Масштабные стратегически наступательные оперции типа "10 сталинских ударов" стали под силу советской армии только после

того, как армия пересела на "студебекеры" и "виллисы", авиация получила американский высокоактановый бензин,

танковые соединения - машины с длинноствольными орудиями изготовленные на уникальном американском оборудовании и так далее по списку..

Кроме того к тому времени союзники начали массированные бомбежки Германии и парализовали значительную часть ее военной промышленности и

оттянули на себя 60% процентов истребительной авиации..

Таковы факты.

Вы вопрос прочитайте, на который я отвечал.

"Высотный истребитель МиГ-3

Самолет МиГСамолет МиГ-3 широко использовался как скоростной и высотный истребитель во время Великой Отечественной войны для противовоздушной обороны Москвы, Ленинграда и других городов. К декабрю 1941 года истребители МиГ-3 составляли более трети самолетного парка советской ПВО"

http://airspot.ru/catalogue/aircrafts/type/%D0...

А вот с Запада на Восток войн было больше, нееет, не "дворовых мордобоев", а войн, начиная с Македонского, Наполеоном и пр. одержимыми.Малость учим настоящую, плохо и очень плохо, что щас в Европе надумали переписывать историю народов в рамках ЕС, это явно не на пользу всем.

Зачем переписывать ? греческие походы на восток были ПОСЛЕ того как войска ахаменидской Персии пришли на Запад завоёвывать европейские земли

Но вы путаете географию с историей

В Европе противостояние Запада и Востока вплоть до 20 века никоим образом не подразумевает ни Чингиз-хана , ни персов , ни даже гуннов, вторгщихся в неё с Востока

а ИМЕННО противостояние с исламским арабским Халифатом и Османской Империей

Вот мой дед, отпахавший ту войну и вернувшийся, к счастью, живым хоть и слильно раненым,говорил, что без американской техники - от дивных по надежности и мощности "студебекеров" до пороха, боеприпасов и радиостанций" никогда бы война не была выиграна,

Это говорил и Сталин , говорит Хрущёв в своих воспоминаниях

в 1942 году, в связи с потерей главных "житниц" ,нависла угроза голода, но голода , благодаря американцам , такого не было, как в первые годы после войны , хотя и житницу вернули и кое-чего из европы вывезли .

Только воспитанные щербаковской пропагандой до сих пор отрицают вклад американцев

Когда открыли второй фронт?

второй по времени фронт для немцев был на востоке

первый -против Англии и Франции котрый закончился,не разгромом Франции в 1940 году , а в мае 1945года

В первый фронт подключилиьс и американцы громя своей и английской армадой на море , в воздухе и на земле всё что немецкое шевелилось там

Советская Армия была по меткому выражению известного кинорежисёра - сухопутной армией англосаксов

Мендель, учите матчасть: "кукурузником" во время войны называли "У-2" (с 1944 года, после смерти Поликарпова - "По-2"), после войны - ещё и "Ан-2", на обоих самолётах стояли поршневые авиадвигатели, то есть четырёхтактные двигатели внутреннего сгорания, они работают на бензине, а на керосине работают реактивные двигатели. Конкретно, на "У-2" стоял двигатель М-11, который уж никак высотным не был, так что там высокооктановый бензин был не нужен, но вот если бы Вы туда залили керосин... не хотел бы я на таком самолёте летать... Керосин, как авиагорючее использовался во время войны... ну уж точно не в СССР, там он был разве что горючим для примусов, а вот, скажем, там, где я сейчас живу, в Ростоке, там да, использовался понемногу, на экспериментальных самолётах сначала, потом на "Salamander"...

Теперь что касаемо "МиГ-3". Да, высотный истребитель, но как высотный он почти и не использовался - противников не было, "Bf-109" на высоте бы ему проигрывал, поэтому предпочитал драться на меньших высотах, где "МиГ", как более тяжёлый, проигрывал ему в манёвре. Что и стало причиной их снятия с выпуска, плюс - конкуренция по двигателям с "Ил-2", которые были более нужны, для штурмовиков двигатели перерегулировали для использования на низких высотах. А до трети истребительного парка "МиГ"-и составляли разве что в Московской зоне ПВО. А вот когда в небе Москвы начал изредка появляться немецкий высотный разведчик, "МиГ" до него уже не доставал, пришлось облегчать "Як-9", ставить спецдвигатель с наддувом... Так что воздушная война на Восточном фронте для Люфтваффе велась, в основном, на небольших высотах...

Тогда уже третий - первый был против Польши в 1939 году... Впрочем, даже ещё большим по порядку - был же ещё и южный, на Балканах, и ещё один южный - в Африке... Не занимайтесь казуистикой - 22 июня 1941 года Вермахт вёл бои, кроме Восточного фронта, только в Африке, да и силы были несоизмеримы.

На счет американской помощи, не могу судить по бумажным данным склонен доверять народной инфе очевидцев, то, что было в армии народе де-факто на состояние 42-го начала 43-го.

Мой отец его родители жили в селе находившегося в 42-м в 2-3 км. от линии фронта.

Штаб батальона (ов) находился в доме деда (тогда был лучшим в селе). Не говорю про бои как там чё было в реалии, это долгая история.

Насчет продснабжения войск людей.

Единственное что было у солдат и граждан американского производства - тушенка, хоз. мыло, тушенка была как экзотика...ооочень мало, прибл. свыше 90-95% питания, было Союзное, многое отдавалось населением, особенно мясо, хлеб. это в реалии. Кстати , дед говорил, что не слыхал о мородерстве отымании солдатами, дисциплина была жесткая иногда встречались студебекеры.

Боеподготовка хромала, это да, офицерский состав совсем мальчишки, никакого опыта.

Тогда уже третий - первый был против Польши в 1939 году... Впрочем, даже ещё большим по порядку - был же ещё и южный, на Балканах, и ещё один южный - в Африке... Не занимайтесь казуистикой - 22 июня 1941 года Вермахт вёл бои, кроме Восточного фронта, только в Африке, да и силы были несоизмеримы.

Но некоторым это непонятно. У них альтернативная история. Новейшая. Либеральная. Из журнала Огонек 90-х. И из фильмов "творца" - Михалкова.

После прочтения постов отдельных юзеров ощущаешь себя пациентом Кащенко.

Anhang

Османцы, халифаты, это все Южане соседи Европы с юга, у них там вечные терки были, и не сошиташь, всего одни туды, другие сюды.

По линии Восток-Запад, да, гуны были, неизвестного рода, но опять же их поход "на закат солнца" за лучшими землями в теплые края, послужил для добра Европейских народов и первично для германцев...в итоге завершилось разгромом Рима, который был куда большим врагом для евронародов, здесь как грыться "нет худа без добра".

Кстати по теме, сегодняшних "фокусов" с историей переписыванием.

Известно, что некоторые народы пришлые с востока (хоть это пока не отрицается, но и не афишируется) те же мадьяры, славяне и иные. Интересно, как поступят с их историей в свете требований концепции ЕС?

Несколько дней назад появилась в эфире новая "сенсация" (еще должны быть в будущем, это обязательно ибо стратегические звенья не сходятся) - оказывается (установили "ученые"), что больше половины населения народов Европы (внимательно) происходят теперь от - Трех людей ..вождей с высоким уровнем развития итд итп, а они эти вожди скорее всего происходят от одного предка с высоким уровнем развития.

Вот так вот и никак иначе. Раньше в 20 веке, особая история распространялась только на немцев, а щас диапазон расширен...их, этих высокоразвитых оказывается было - 3..но с одним предком.

Закономерно встает вопрос последующих "открытий" - ху есть энти высокоразвитая тройка применительно к сегодняшним евронародам?

Наверное по принципу аукциона, кто больше... Какой из нынешних народов будет избран отцами Европы? Это последующая "сенсация".

Закономерно, остальным народам ЕС, автоматом отводится роль - отстающих в развитии и удерживаемых "избранными", то есть типа 2-сортных. Это просто закономерный факт следующий из заданного вектора базовых данных...якобы базовых данных.

Нельзя так шутить, это очень плохие шутки, было же в 20 м веке, разве мало. Почему нельзя исследовать как было и рассказать народам правду и не делить их даже внутри Европы и совсем дистанцироваться от соседей, причем неся откровенную чушь.

Так нельзя.

Кстати, "открытие" сделал вроде американские "деятели науки", блин с американской историей полный завал, а европейскую историю в момент решили, чудеса.