ответ коту бегемоту насчет границы:
в августе прошлого года, когда укры начали давить "ополченцев" в боевые действия активно вмешалась россия со стороны ростовской области и кусок границы взяла под свой контроль,
укры понесли тогда большие потери и отступили, россия контролирует таким образом этот отрезок границы, в смысле что ее в этом месте вообще нет, я думал, это общеизвестный факт...

Ответ для юзера Владимир.
Не надо передергивать карты.я говорил,рассматривая чисто военноехнический аспект.И этим все сказано.
Если бы два городишки,вроде Донецка и Луганска действительно воевали сами против всей украинской армии,через сутки они бы были стерты с лица земли.Вместе с жителями,постройками и прочими возвышениями.
Это понятно?
Поэтому и напрашивается вывод.Украина воюет с российской армией.
И это стопудово и однозначно.
И я,как бывший кадровый офицер даже ни на секунду в этом не сомневаюсь.

Ответ для юзера johnsson
Армия США стирала с лица земли напалмом, бомбами и дефолиантами Вьетнам 10 лет. Причём стирала в основном не города с весьма разветвлённой инфраструктурой, а простые деревни. После чего с позором отступила. Это понятно? Как военному человеку рассматривающему этот самый военно технический аспект?

Если б присутствовала, то была бы уже горячая война.

Ответ для Владимира.
Так это и говорит о том,что Армия США во Въетнаме воевала не с Въетнамом,а с СССР.
СССР активно вмешивался во все дела ,Куба,Африка,Въетнам..да весь глобус:):)
Это тоже надо рассказывать?Сами не знаете??
И проведите паралель с сегодняшним днем.Сегодня армия России в Донбассе...
А вот...где завтра будет,это большая тайна...
Ведь кроме активного производства оружия,в России до сегодняшнего дня экспортируются по прежнему лапти,мед,пушнина:):)
(Газ,нефть,древесина).
Продолжается разворовывание недр земли и своего собственного народа.
Одурачивание и промывание мозгов.
Я ни в коем случае не утверждаю,что на Украине сидят голуби мира.
Но оно ведь и тут,и там..пост советское пространство с теми же самыми принципами.

Почему в качестве аргументов выставляются события, происходящие в другое время, в другом месте и с другими людьми? "Вот там было так-то, поэтому и здесь так же".
Почему в качестве аргументов выставляется собственное отношение? " Я не понимаю, как это происходит, поэтому это происходит так, как я это понимаю."
Что касается доказательств присутствия Российской армии посмотрите обсуждавшийся здесь доклад французской разведки по этому вопросу на Национальной ассамблее о том, что разведка США водит союзников за нос и верить ей нельзя. Впрочем, и "разведка США" ссылается на данные Украины, у которой 7 пятниц на неделе, кроме мантры "путинзлороссиякака"

если чисто формально отнестись к этому вопросу, то офицально российской армии на украине нет. Есть только отдельные личности по той или иной причине, выбравшие там сражаться.
А не формально относиться к этому вопросу нельзя, потому что тогда можно будет пройтись и по всем остальным странам с косвенными уликами, применяя их как прямые доказательства. А выход из этой ситуации только один - договариваться, а не нарушать правила, выдавая, что одному можно, а другому нельзя.

для этих отдельных личностей есть конкретные статьи в УК РФ где про международный терроризм пишут и 10 лет тюрьмы за это обещают.
Генеральный прокурор России, не спите!
Заводите дела!

Однозначно отсутствует.
Если бы регулярная российская армия была на Украине, то дня через два Киев был бы в ласкуты.
Здесь кто-то сказал что не может Донбасс так долго держаться без помощи. Этот человек не понял, что жители Донбасса защищают свои дома, свои семьи, свою Землю.
Киев же заставляет воевать, захватывать, убивать женщин и детей.
Конечно есть отмороженные, которые готовы это делать, но большинство все же не совсем пропащие, понимают что происходит.
Правда, а значит и сила на стороне ополченцев.

Ответ для johnsson

Воевали вьетнамцы. А СССР им активно помогал. Помогать воевать и воевать самим это, по-одесски говоря, две большие разницы. Американцы помогали СССР вести войну против нацистской Германии, но мало кто утверждает, что на полях Сталинграда воевала американская армия. Вот так же и на Донбассе. Россия оказывает всяческую помощь, но сама не воююет. И именно так она сможет победить. Очень осторожно, как фехтование на минном поле. Выпад - и мгновенная оборона и предложение дружбы и мира. Это надолго. Это может быть очень надолго. Но это единственная выигрышная стратегия на текущий исторический период. Не может Россия себе позволить мобилизацию. Она просто не выдержит - слишком сильное поражение ей нанесли в 90-е. Из-за этого Путину приходится и руку жать Порошенко и ему улыбаться. Понятно, что только для того, чтобы засадить ему осиновый кол в спину. Но иначе сейчас нельзя.
Кстати, может и проиграть. Особенно, если армию Новороссии будут возглавлять такие "герои" как Гиркин. Проиграли же интербригады в Испании фашизму несмотря на помощь СССР. К слову сам этот факт помощи СССР Испании начисто забывают любители всякого рода секретных протоколов и теории сговора Гитлера со Сталиным.

я проголосовал > отсутствует (это не значит, что все только так и думают в том числе и я, это значит плохой выбор вопросов>ответов)
думаю вопрос для голосования составлен некорректно
комментарии форумчан и голосование в процентном отношении точно отображает мое мнение

Интересно, если большинство будет думать, что отсутствует, будет ли она отсутствовать на самом деле? Опрос из серии: Есть ли жизнь в космосе?

Разумеется, присутствует.
Это те самые бравые криворукие вояки, которые сбили гражданский Боинг , которых заблудившихся с оружием ловят пучками милиционеры и отбирают по ночам танки Т 72.😄

Однозначно отсутствует,главным аргументом служит существование Украины как государства,
интересно было бы опросик устроить,на тему как долго сможет украинская армия противостоять российской?

Бич:

Дня 2-3, если без стратегических бомбёжек. Но Россия воевать на Украине никогда не собиралась и не собирается. Хунта сама себя изживёт, проведут нормальные выборы, федерализацию. Просто ещё не время.

Ровно столько,сколько небходимо танкам пройти от границы, до Киева,примерно как было в Грузии,
если конечно дисантура не опередит....

Конечно - отсутствует. Жалко, что многие здесь не знают о спутниках слежения. Если сегодня танковая колонна тут, а завтра - там, то нас давно бы замордовали этими снимками. И даже одиночные единицы техники. Это не спрячешь и не подтасуешь, остаётся вешать лапшу, что очень некоторым подходит.
Россия помогает косвенно, конечно. Но если бы Россия вмешалась всерьёз, то при её потенциале давно бы этот цирк закончился.

Игра словами. Как и "гибридная" война. В чем проблема военному человеку приказать чтобы он "якобы" ушел в отпуск и ехал на Донбасс "русский мир" устанавливать? Еще в самом начале все было понятно со слов главнокомандующего ""И пусть кто-то из украинских военных попробует стрелять в своих людей, российские военные будут стоять позади людей, не спереди, а сзади"

Ничего нового нет. Россия не признавала свое участие до последнего ни Финляндии, ни в Чечне. В Крыму то же ни кого не было, правда Путин потом сам себя опровергал на Приморском бульваре.

чтобы не плодить излишне много тем:
На Донбассе присутствуют представители множества стран (не армий) с обеих сторон. Складывается ощущение, что мир делится на два лагеря, как и во время Второй Мировой войны...
испанцы: 4.06.15. Como resultado de los bombardeos de Telmanovo.
http://www.youtube.com/watch?v=S4oRi0149Jk
американцы: Family suffered from the punishers shelling. Gorlovka. DNR.
http://www.youtube.com/watch?v=YgB2bhFfEtM