Именно майданы доказали, что Украина не способна жить цивилизованно и по сути является стадом рабов (но это не их вина, конечно). Майданы существуют только в Африке и др. недоразвитых регионах. В Новороссии они никогда не поддерживались, поскольку это цивилизованный регион.

Неправда. Был прежде всего проведен референдум и 90% поддержали новую власть в ДНР и ЛНР. Это демократично и цивилизованно в отличие от майдана, где к власти пришли с помощью насилия, а не референдума.
И гражданская война началась только после того, как майдан объявил поход на Новороссию с целью подавления демократии и свободы граждан. Поэтому русские жители Новороссии вынуждены защищать свою землю и семьи от диких майдановцев. Как только войска выведут, можно садиться и договариваться как жить вместе (или раздельно, если Киев не захочет жить демократично).
Мадан нападает - Новороссия защищается. Майдан всегда был за войну и насилие - Новороссия всегда за мир и дружбу народов.

Бинго!
В том то и вопрос. Революцию делают разрушители,страной управляют созидатели. Взять того же Троцкого- как революционеру ему не найти равных,а вот на мирное созидание он был совершенно не способен. Потому то революционеры и считали Сталина ренегатом и предателем,что он поставил крест на мировом пожаре,отказавшись от идей мировой революции.

Почему ярлык? Юзер говорил о "голубой элите",сбежавшей и уничтоженной во время революции и Гражданской. Это и были потомственные баре.

Что очень часто приводит к формуле "горе от ума".
Образование одно. Умение управлять государством-совершенно иное. Февраль и Октябрь делали люди из одной и той же социальной прослойки. Даже с почти одинаковыми политическими убеждениями. Но именно,что почти.
Первые окончательно развалили и утопили то,что еще как то держалось на плаву,вогнав все,что осталось от страны в глубокую ж..
Вторые,начав с нуля,отстояли государство в Гражданской,позже,опять таки почти с нуля,восстановили и создали экономику. А еще позже,выйдя победителями из схватки с фашистской Европой,вывели страну в сверхдержавы.
И это - исторический факт,которому просто нечего противопоставить.

Как? Только, пожалуйста, без лозунгов, а конкретно.

А народ и страна - это не одно и то же? И народ за коррупцию в стране не отвечает? И в коррупции на местах не участвует? И юго-восточные сепаратисты не были до сих пор частью этой страны и этой системы? Чего конкретно хотят сепаратисты от правительства? Каким должен быть выход из коррупции?

Не надо городить майдановский огород и изобретать велосипед с украинской спецификой и квадратными колесами - все решния известны.
1. Принять Конституцию Швейцарии. Ну или Бельгии.
2. Договориться, какие функции будет выполнять центр (валюта, границы, международные отношения и т.п.) Именно на эти функции люди и регионы платят налоги. Люди платят - государство выполняет заказ. Если чиновник (президент, министр и т.п.) начинает учить народ как ему жить - он увольняется.
Именно это сохранит единство государства при сохранении прав и свобод граждан. И тогда не только Крым, но и другие российские регионы попросятся в Украину.

ИМХО, Вы сознательно искажаете. Как раз с "сепаратистами" Порошенко разговаривать категорически и не хотел. Он хотел вести переговоры с мистическими "авторитетными" людьми.
И во время объявленного им односторонним якобы "прекращением огня" ежедневные обстрелы позиций повстанцев не прекращались. Как и ни на минуту не прекращалось наращивание сил

Номного отойдя от темы топика, замечу, что Вы - единственный участник этой ветки, который открыто призывает к насильству, убийству президента итп. На мой взгляд, это о очень многом говорит.

Затронув эту тему, я в общем то хотел указать только на то, что у потомков малограмотных рабочих и крестьян, склонность к корупции итп - более выражена, так сказать на генетическом уровне, на лично мой взгляд конечно. И сказано это было к вопросу "почему в европе по другому?"

Вот-вот, но страна была цельной, в стране был мир, курсы валют были лучше, газ поставлялся за половину рыночной цены, многие жили вполне благополучно итд итп. Вы же не будете всерьез утверждать, что сейчас в Украине стало лучше? Договор об ассоциации с ЕС - подписан, из-за которого (якобы) все и начилось. И что? Дверь в благополучную европу уже открыта и народ зажил как в германии или хотя бы как в Польше?
Явных марионеток Москвы и не было, инече бы майдан задавили быстренько танками еще в зародыше и все, как это делают теперяшние, реальные марионетки по указке сша. Были (и многие остались) - хапуги, который только и хотели,что с обоих сторон и с запада и с востока, срубить бабла побольше.
В любом случае, были законные методы и рычаги менять ситуацию в стране, потихоньку, без катаклизмов и войн, как это и должно происходить в цивилизованном государстве. Ломать - не строить, майданить - проще и интереснее конечно, адреналин, чувство единства итд итп. Только это все уже совсем скоро окончательно развеется и станет отчетливо видна - голая задница в которой теперь страна оказалась. И винить в этом, надо прежде всего самих себя, тех кто дюже жадный до американских долларов оказался и до власти, не думаю о последствиях для страны, а только о себе любимом.

Прежде, чем погрузиться в дискуссию (прочитать всю ветку) хочу ответить на старт-топик. А еще прежде -- хочу поблагодарить автора. Заметил ли кто-нибудь, что ТС -- журналист и блоггер -- поставила здесь не копи-райт и не сносочку на чьи-то мысли, а свою собственную заметку? Добротный журналистский стиль, собственные мысли, приглашение к дискуссии -- такие старт-топики доставляют удовольствие, их приятно читать -- и они у нас -- редкость.
Кроме того, почти все здешние ветки про Украину -- "событийные", поэтому "осмыслительную" ветку можно только приветствовать!
Теперь отвечаю на старт-топик.
Анализируя психологию майдана, усматриваем изначальную антирусскую тенденцию. Ergo "униженность" автоматически связывалась с тем, что неприятного президента считали "прорусским"? Скакание с речетативом "кто не прыгает, тот москаль" и "москаляку на гиляку" -- освобождение от униженности на неправильных путях, на путях национализма, более того, на путях поиска врага. Это -- путь колониальных народов, который, кстати, не помог им возвыситься, а обрек на третьемирское существование. Настоящее освобождение от униженности происходит не на национальных, а на социально-экономических путях, потому что буржуи и олигархи не страдают национализмом, кормя этой кашей исключительно свой электорат. Не стоит отбрасывать опыт истории: лозунг "пролетарии всех стран, соединяйтесь" возник не на пустом месте, а как ответ всемирному интернационалу капитализма, разделяющего людей и кидающего их в мировые бойни ради своих сверхприбылей. Для освобождения Украины от "униженности" следовало бы провести экспроприацию олигархата, национализацию стратегических отраслей, ввести строжайшее правовое государство -- но -- кто бы ей это позволил? Ведь и сама Россия страдает от такой же униженности, да и большинство постсоветских стран. И народы ЕС тоже на свой лад унижены -- хоть и не в такой мере -- но это уже другая тема. Короче, когда в многонациональных государствах титульная нация "освобождается от униженности" на путях национальной идеи, то страдают меньшинства. Как следствие, начинается гражданская война. от бессилия Полагаю -- нет. Потому что они -- как принято говорить в транзитологии -- не имеют возможности политического волеизъявления. В стране волеизъявлялся один лишь майдан, партийной системы нормальной нет -- каким образом бюджетники могут воспрепятствовать тому, что капиталисты и воры поделили Украину между собой? вот чего чего, а президентов и прочую шаблу политических нахлебников ни одному государству никогда не избыть, их любая земля родит... пока стоит Украина, будут в ней президенты ... так и для Польши тоже, с той разницей, что там не майданят уже... а было время -- майданили шляхтичи -- да и ухайдакали в итоге свою Речь Посполитую. В ЕС вступать поскорее -- пусть интегрируют и наведут порядок. Пришлют комиссаров из Брюсселя, укротят вольных олигархов с их личными армиями, привезут положенную долю азилантов на содержание, проследят, чтобы регулярно праздновали кристофер-дей и разрешали однополые браки, проведут реституцию -- и будет Украина реализовывать свою униженность через Европарламент и в Совете. Весом давить. Как Польша. Как "новая Европа". Фасцинация! Обсессия! .. Что после этого будет с ЕС -- это уже другая история. Революции вообще не должно быть -- или исключительно в диктатурах. В демократиях -- а Украина формально была демократией, имела избранного президента и парламент -- любые изменения должны проходить на парламентарных путях в установленные сроки. Мало ли, что сил не было терпеть Януковича? Сколько народу в США терпеть не выносят Обаму -- но никому в голову не придет майданить. Потому что там -- зрелая демократия. И еще потому -- что США охотно поощряют "майданы" и прочие революции там, где им выгодно сеять хаос, там, где им хочется привести к власти своих ставленников... Но любую тенденцию к "майданенью" у себя дома американцы подавят в зародыше, причем так, что политические силы, беременные майданом, сдохнут, не разродясь. Получить свободу - это только полшага на пути к цели. Важно знать, что с этой свободой делать. особенно если учесть, что президент в стране, прошедшей оранжевую революцию, по определению не мог быть "тираном" вот этим перевороты и отличаются от революций: перевороты меняют элиты, революции меняют характер собственности и производственных отношений. На Украине произошел очередной дворцовый переворот -- власть в многонациональной стране захватили националисты-провокаторы, своим политическим курсом развязавшие гражданскую войну Да просто дело в том, что свобода бывает "от чего-то" и "для чего-то".
Первая свобода -- разрушительная. Вторая -- созидательная.
Многострадальная Украина двадцать с лишним лет снова и снова майданит за "свободу от...", вместо того, чтобы объединиться во имя "свободы для..." т.е. во имя конструктивной, деятельной свободы, когда все народы государства вместо поиска врагов на равных строят совместное будущее
Все сказанное -- исключительно ИМХО

Налоги заставил платить Путин... детский сад. Олигархи не звери какие-то, не едят детей на завтрак. Олигархам как раз нужен мир, чтобы их заводы работали, чтобы пароходы плавали и т.д. Чтобы пролетарий шел на работу и вкалывал на олигарха, при этом не помышлял о революциях и о том, чтобы отнять у олигарха нажитое.А не бегал а автоматом, грабил банки олигарха и взрывал заводы олигарха. Олигарх - хозяин, а вот политики это спецы воду мутить, политики шантажируют олигархов возможностью замутить беспорядки и требуют денег от олигархов за то, чтобы держать народ в узде. Где-то так, если простыми словами.
"Новороссия" - не оскорбляйте мое сознание такими тупыми определениями, нет ни новороссий, ни де-не-еров, ни ле-не-еров, Есть Украина и Россия, есть Донбасс как территориальное понятие, есть Донецкая область и Луганская область. Вообще за такие определения банить надо. Или можно начинать выдумывать новые названия российским областям и географическим Частям России? Например страна Сибирия, свободная от кремлевских захребетников, где природные богатства принадлежат коренным народам, а не кучке московских прохиндеев.

А с чего началось-то? С того, что не Донбасс приехали "бандеровцы" у резали русских, или с того, что приехали русские оттяпать кусок территории, как Крым уже оттяпали, а потом уже пошли нацгвардейцы и прочие добровольческие отряды, а потом и армия, эту мразь выбивать обратно в Россию? С чего началось? С вырезания русских или с размахиваний русскими флагами и отжима востока Украины?
Напридумывают небылиц, развяжут кровавую бойню и потом еще виноватых ищут.

А сколько от Эстонии до Питера или Москвы?..Глупости с Крымом...

Все это уже делает остальная Украина, пытаются люди менять систему, бороться с коррупцией, менять людей во власти, в прокуратуре и судах на незамаранных.
Но ведь вам, "стрелки" с "бесами" и "бабаями", не это нужно, вам нужно чтобы можно было пострелять в живых людей, чтобы потешить свою кровожадность безнаказанно, чтобы почувствовать себя богом, который решает, кому жить, а кому умирать, кому дать поесть, а у кого отобрать.

С очередного майдана, Вы похоже уже забыли как и многие Украинцы? Вам похоже внушили уже плотно, что все началось с Крыма, а майдан - так это нормально, традиция такая Украинская национальная. "Из искры - разгорится пламя", не забыли? Так что повторюсь еще раз, себя вините, себя в первую очередь.

Смешно Если бы так все просто было, так уже давно и все сделали бы тоже самое. Не на "незамаранных" меняют, а на тех, то тоже хочет урвать, вот и все. Особенно хорошие ростки честности и демократии, взойдут там, где "незамаранных" с помошью отряда вооруженных людей к власти проводят.

Ну да, созидатели сейчас на Донбассе революционерам мосты взрывают, железнодорожные диверсии устраивают, за спинами мирных жителей прячутся их подставляя под ответный огонь. Много Гиркин создал уже? Много Губарев мостов построил? Много километров железной дороги проложил Бородай?

Басов, мы как-то обсужали тему русского языка. Мое скромное ИМХО - проще было предоставить статус русскому как второму государственному, чем сеять ненависть среди русскоязычных к украиноязычным.
Или?
Вот это

ближе к истине. О чем я говорила еще в декабре - за каждую гривну, вложенную в Майдан, олигархи рассчитывают получить десятикратный профит - что мы сейчас и наблюдаем
Поверьте, я ни сном, ни духом - ни сторонник российских олигархов, но и наглое вранье о демократическом Майдане читать больше нет сил
не далее как вчаре об этом писала

Вы лично как видите ситуацию дальше на украине.?

Крым и Севастополь провели референдум о вхождении в РФ ПОСЛЕ Майдана а не до

Украинцы ничего не показывали. Западенцы послушно затянули бандеро-фашистский гимн "Кто не скачет",а украинцы Юго-Востока в качестве припева взялись за оружие.
Насчет рабов сказал под влиянием затронутой темы о менталитете. У западенцев- потомственных австрийских и польских хлопов он действительно рабский. Послушно ложились под поляков,послушно легли под Советы,не оказав никакого сопротивления. Послушно служили в РККА,а когда припекло,толпами повалили оттуда,послушно перейдя к гитлеровцам. Послушно жгли вместе с жителями белорусские и русские деревни. После войны когда пообещали амнистию,толпами повалили излеса,в обмен на смягчение приговора сдавая своих собратьев,которым сдаваться не имело смысла,ибо на руках было столько крови,что никакие амнистии не перебили бы.....
Да и сегодня...Янукович враг украинского народа и московский ставленник? Хорошо,пусть так. Ну и где борьба,собссна,западенских масс? Нет ее. Послушно приняли.
Восток - совершенно иное дело. На Восточной Украине было широкое партизанское движение и подпольные организации,на Востоке гитлеровцам не удалось создать ни одного националистического формирования. И сегодня,Восток показал,что свою позицию готов отстаивать до конца.

Революция это когда восстает большая часть населения,которая уже просто не может жить по старому. Столичный прозападно-националистический ПЕРЕВОРОТ с революций ничего общего не имеет. Пара сотен тысяч нациков вперемешку с косоруко-трепливой интеллигенцией это,простите,не народ. А мизерная его часть.
События на ЮВ называть революцией тоже неправильно. Но,если отталкиваться только от этого названия,то они ( события ) под него подходят куда больше.

Вам не надоело врать?
Когда,наконец,вместо глупой брехни пойдут факты?
И потом,не у русских,а у России. И не русские диверсанты,а российские.
Жаль,что это российский форум с привычными российским СМИ либерализмом. В цивилизованной европейской стране Вы со своим животным национализмом давно загремели бы в бессрочный бан.

Вдумайтесь,насколько абсурдны Ваши слова.
Если человек берет в руки автомат,он уже по самому факту перестает быть рабом.
Рабы с автоматами не бегают. Рабы послушно скачут,и клянут на чем свет стоит подлого соседа,который хозяина не хочет снабжать халявой,а значит,и виноват во всем.