Именно это и стараются вбить российские пропагандисты в мятежные украинские головы. Как раз после того, как украинцы сбросили Януковича и повернулись к Европе передом и к России задом, Путин решил устроить непокорным показательную порку. Крым отжали и зажгли локальные конфликты на востоке, юг тоже пытались поджигать, но там и населения не настолько популярное российское телевидение.
И вот теперь: "смотрите, с нами лучше же было, может и не особо хорошо, но ведь войны-то не было!" Скромно умалчивая о том, что ее и не было бы, если бы русские политики не лезли в дела украинцев.
И своим наука - будут революции устраивать и против Путина идти - будет тоже плохо.

Проблема в том, что путчисты не считают, что на Украине есть конфликтуюущие стороны. Путчисты считают что есть только одно мнение - правильное. А все остальные кто не согласен (половина населения), то они вообще мнения недостойны. Поэтому они и не хотят признавать, что идет обычная гражданская война, после вооруженного переворота.

Именно это и стараются вбить российские пропагандисты в мятежные украинские головы. Как раз после того, как украинцы сбросили Януковича и повернулись к Европе передом и к России задом, Путин решил устроить непокорным показательную порку. Крым отжали и зажгли локальные конфликты на востоке, юг тоже пытались поджигать, но там и населения не настолько популярное российское телевидение.
И вот теперь: "смотрите, с нами лучше же было, может и не особо хорошо, но ведь войны-то не было!" Скромно умалчивая о том, что ее и не было бы, если бы русские политики не лезли в дела украинцев.
И своим наука - будут революции устраивать и против Путина идти - будет тоже плохо.
Полностью согласен
Так и есть это причина всего этого конфликта, всё остальное последствия.Непонимаю о чём здесь спорят,мурзилок понимаю они за деньги

Война была развязана на майдане и все это знают. Война началась с момента вооруженного переворота. И есть конкретные люди, которые организовали вооруженный поход на восток с целью покорения тамошних людей и народов.
Ну а Путин естественно поддерживает справедливость и демократию.
Если муж (западная Украиня) регулярно избивает жену (Новороссия), при том что сам не работает а бухает, а жена зарабатывает деньги, то ясно что соседи должны вступиться. При этом муж (Украина) не хочет давать развод, считая что Новороссия это его собственность и люди рабы, то ясно что демократы, включая Путина, имеют право и должны выступить против дикого режима на Украине.

[цитата]мятежные украинские головы [цитата]
Вы об ополченцах?
Единственные люди на Украине,имеющие смелость отстаивать свою гражданскую позицию с оружием в руках.
Остальные - стадо рабов..

В Вашем тексте нет прямо сформулированного призыва сдаваться русским. Вы лишь показываете как все плохо, что виноваты в этом "плохо" все украинцы скопом и каждый поодиночке, так как сами по себе украинцы так устроены. При этом резюмируете что выхода нет, Ваше обращение заканчивается на ноте "что делать?" Два чисто русских вопроса, даже не верится что автор украинка.
Я расцениваю Ваше обращение как попытку вопросами подтолкнуть читателя в сторону нужного ответа. А так как на этом форуме два лагеря: за Украину и за Россию, то получается что если Украина сама себя не спасает, то спасение в объятиях России. Может Вы и не это хотели сказать, но лично у меня впечатление создалось именно такое.

Народ Крыма проголосовал и сам выбрал свой путь. Помог ему в этом майдан, кто не скаче той москаль, москали на ножи, колорады(жуки), ватники, нелюди и т. п., реанимация фашизма, с помощью американских фондов.
Юго-Восток поднял свой антимайдан, который подавляется кровавой хунтой, кровью тысяч невинных жителей. Ивы за эту кровавою хунту?
Только не валите на Москву, слышали. Надоело. Дурдом не нужно устраивать, здесь вменяемые люди.

Вы же сами пишете, Роммель, что революцию делали дворяне и интеллигенция. Что ж по-Вашему, революцию делать они достаточно хорошо были, а страной управлять нет? Чуть что так сразу ярлык "потомственные баре"?
Я недавно прочитала Вересаева, у него есть несколько повестей и рассказов, в которых он описывает революционно настроенных мелких дворян где-то на сломе 19. и 20. веков... ну, таких которые не только говорили (хотя и серьезных теоретических дискуссий было достаточно), а конкретно в народ шли: учили, лечили и т.д. Эти люди - при всех их недостатках - гораздо интеллигентнее, добрее, самоотверженнее, тверже духом, чем представители народа. Да это и неудивительно. Рождаются-то люди все с одинаковым набором инстинктов. Все это кусательное, хватательное, жевательное, нападательное, все эти приветы из глубины веков, удобно устроившиеся в подкорке... всем в равной мере роздано. Но образованием можно это смягчить, изменить хотя бы в какой-то степени. Если человек видит не только свой огород или свой станок на заводе, а мир в целом, если он хотя бы частично понимает, как этот мир устроен, какие связи есть между вещами и событиями, как развиваются процессы, то унего появляется шанс поступить неожиданно. Не следовать за инстинктами. Создать новые варианты мышления и поведения. Более разумные. Поэтому "потомственные баре" в управлении страной - это не худший вариант. Потому что у них образование как правило лучше, чем у выходцев из народа.
Я, разумеется, не говорю про ВСЕХ пролетарием и про ВСЕХ потомственных интеллигентов, а только про обобщенный случай. Бывают и прекрасно образованные умные пролетарии и тупые дети профессоров.
Кстати, чтобы не возникло подозрение, что я "свое сословие" защищаю: я потомственный пролетарий. В абсолютно чистом виде. Ноль примесей "барской" крови.

А что пытаются выбить в мятежные украинские головы про западные пропагандисты ? Тоже самое только наоборот. Но только этого добиваются платя жизнями людей, финансовым крахом и расколом общества

честно говоря не знаю, кто и как сделал тогдашнюю революцию в россии. Но ядром ее явно были непролетарии. Пролетарии на то и пролетарии, чтобы быть ресурсом, а не мозгом. И на мой вкус лучше бы мозг революции сослали в царской россии и не получилось бы у них той самой революции, которая столькой кровью в последствии обошлась...
Не поняла чего пролетарии из этого всего получили. У меня в классе одна мамаша на меня все время косо смотрела. На ее вкус мы должны были жить не лучше ее пролетария и потому она на нас косо смотрела. Такая же ситуация была и у знакомых. Пролетариям у нас же говорилось, что все равны. И уборщица ничем от человека, получившего высшее не отличается. Вот уборщицы за свои права и радели.
Вообще пролетарий - это термин, описывающий конкретного человека в конкретный момент. И вовсе не касается их потомков, ставших непролетариями. Пролетариями можно было быть по причине умственных способностей и других причин. Так, боюсь, в революцию, основной движущей силой, как раз и были те пролетарии, которым умственных способностей не хватало, чтобы на ступеньку выше подняться. Их как раз и обзомбировали. Потому как тем пролетариями, у которых голова на плечах была, лапши на уши навесить было трудно. У того же Вересаева можно на эту тему найти.

Такие высказывания - четкое проявление пророссийского зомбажа. О Путине - я отдыхаю, нашли Ангела Мира... пристрелил бы кто эту скотину, человечеству одолжение сделал бы... насколько людям во всем мире стало бы дышать легче.
Об избиении: кто-то кого-то бил? Да если бы эти выдумки не лились лживым потоком русских программ с экранов телевизоров на востоке, то никто бы так и не узнал бы что оказывается есть злые "бандеровцы" и уже едут резать русских на Донбасс... Чесс-слово, идиотизм чистой воды, любому здравомыслящему человеку понятно, что никто никого не резал и не бил. Но надо, надо выдумать причину для вмешательства! Именно таким как ВЫ надо чтобы были "правосеки", чтобы были "кровавые мальчики" и "привязанные к танкам женщины". потому что тогда можно поехать на Донбасс и пострелять в живых людей, поиграть в войнушку, почувствовать себя выдающимся полководцем или героем-освободителем. Нагадить, а потом смыться домой в Россию.
Рассуждаете о делении государств? Дайте отделиться Сибири или отпустите Кавказ. Уберите свои грязные лапы от Украины, там люди мирно жить хотят.

А кому от Путина стало плохо? Из простых людей никому и нигде. Соглашусь, что олигархам стало теснее - он заставил их платить налоги.
А вот кому стало плохо от олигархов на Украине все знают - кровь льется рекой. Если бы не олигархи, то люди бы давно уже сами договорились. Так что Новороссиия это первый случай в истории Украины гражданской самостоятельной позиции общества.

А кто поехал на Донбасс если не наци? Мать Тереза? И что они там делают? Пирожки раздают или все-таки убивать приехали? На юго-востоке Украины проблем нет и помощь не нужна. Люди сами могут организоваться в демократическое государство и сами могут себя кормить.
Хотите жить вместе? Нет, проблем. Садимся и договариваемся как жить вместе. Без майдановского насилия.

Правильно, и не надо верить. Я и на в этой ветке и в некоторых других обьясняла, что я не украинка. А вот того, что я украинка, я и в этом тексте не писала и вообще нигде.

Да не показываю я "как все плохо", я говорю о реальных проблемах, требующих решения. Про вину у меня нет ни слова, потому что мне нужна концепция вины, что обьяснять социологические процессы. Я разделяю мнение Толстого, что в этом мире нет правых и нет виноватых.

Да что Вы? Это где же я такое резюмирую, не процитируете?

А Вы не пробовали для разнообразия расценить мой текст непосредственно так, как он написан? Не пытаясь прифантазировать какие-то скрытые попытки и тайные цели? Все, что яхотела сказать, я сказала прямым текстом. И если бы я считала, что правильными действиями было бы присоединение к России, то и это я тоже сказала бы прямым текстом. Чего ради я должна была бы это скрывать? Это что, преступление?
Кстати, если уж Вы везде подозреваете интриги и "заказушечку", то, может, Вы обьясните заодно, кто именно стал бы мне такие тексты заказывать? Кому вообще это надо, на форуме для германских мигрантов продвигать идею, что Украина должна к России присоединиться? Да еще так интенсивно продвигать, что даже специально тексты заказывать? Вы всерьез полагаете, что геополитические вопросы решаются именно здесь? Типа я по ночам катаю своему заказчику донесения в Кремль "Мы тут подискутировали и решили: все в порядке, Украина ваша. Жду следующего задания"?

Трудно говорить с зомби, что он не зомби.

Даже в дурдоме, все такие умные, ну прямо Наполеоны.
Вот здравая женщина, депутат верховной рады послушайте её что ли.

http://www.youtube.com/watch?v=cKi50VfWNRM
Политика США. Стравить, сами себя уничтожат.

Так вроде сколько раз уже и украинское правительство предлагало сепаратистом стол переговоров и западные партнеры к тому же призывали. Порошенко даже паузу в военных действиях обьявлял, давал время на подумать. Ну и как? Сели вместе и поговорили? Кто мешал?

Никто переговоров не предлагал. Предлагали ультиматум по которому ничего не меняется. Типа вы складываете оружие, и далее живем как и раньше.
Было два полу-круглых стола, где представителей народа Новороссии не было.
Реальные переговоры это разговор представителей народа между собой, а не представителей армии по условиям сдачи. Реальный выход это создать условия для существования оппозиционных партий и оппозиционных сми, которых сейчас нет.

А каких конкретно изменений Вы бы хотели? Что должно произойти, чтобы сепаратисты сели за стол переговоров? И какова цель этих переговоров, что должно быть в конечном итоге достигнуто?

Простой вопрос.
Нужно, кардинально изменить систему. Чтобы люди получили возможность влиять на власть и определять что власть делает.
А там система, которая сейчас существует не работает - народ обнищал, в стране коррупция только нарастает, национализм процеветает. Эту систему нынешние майдановские власти хотят сохранить и силой заставить народ жить в ней.

Это Ваше видение ситуации и Ваше деление. А я однозначно скажу: украинцы показали своей революцией, что они не стадо рабов, а могут и "покритиковать" зарвавшегося правителя. Стадо рабов рукоплещет обожаемому диктатору и готово ему ставить памятники и называть его именем детей.
То, что Вы пытаетесь подтянуть под отстаивание гражданской позиции с оружием в руках я называю воинствующим сепаратизмом и терроризмом. Бандиты они бандиты и есть. Взяли у русских оружие и ввергли регион в хаос гражданской войны. Жили люди, не тужили, а тут пара местных клоунов с российскими диверсантами им "свободу" решили навязать... Что за свобода? От чего? Свобода для Губареых и Бородаев стать "маленькими Януковичами" на отдельно взятой территории? Втравить народ в заведомо проигрышное вооруженное противостояние - это позиция или преступление? Ведь когда придет конец этим беспорядкам все зачинщики сбегут, а обманутые ими придурки пойдут в тюрьмы, кто выживет. Или будете мне сейчас расказывать что эти все заводилы предпочтут смертью храбрых мереть в бою за свободу своего народа? И русские диверсанты тоже сложат головы за "свободу" братьев или смоются как уже смылся придурок "бабай"? Стадо рабов сейчас бегает с автоматами по Донбассу, и занимается террором под видом благородной борьбы за счастье народа. А свободные украинцы во всей Украине нормально живут и работают, где нет русских диверсантов, там мир.

Вообще-то я не это имела в виду. Я сказала, что считаю правильным, если государственными процессами управляет интеллигенция. Но я при этом не сказала, что людей надо делить на высшую и низшую касты. И, да, представьте, уборщица в своих человеческих правах и в своем достоинстве ничем от человека, получившего высшее образование, не отличается. И она не должна жить хуже, чем доктор наук или министр. Половину министров и три четверти докторов наук можно убрать с их рабочих мест и в мире ничего не изменится. Их исчезновения вообще никто не заметит. А попробуйте убрать с рабочего места уборщицу, которая в Вашем бюро прибирается, или в школе Вашего ребенка, или в отеле, где Вы отпуск проводите. Почему Вы считаете, что тот, кто убирает за Вами Вашу грязь, не достоин хорошей зарплаты и высокого уровня жизни?
И даже если сравнивать с теми докторами наук и министрами, которые действительно на что-то годны, все равно я считаю это правильным, если министр и уборщица получают одинаковую зарплату. Каждый приносит в эту жизнь, что может. Кому дано решать, что важно, а что нет? Если все министрами станут, кто в бюро прибирется?