Вход на сайт
Слава Украине? Грабельные страсти!
18.07.14 21:03
С 1945 годом я погорячился. Вероятно, это случилось после прихода Хрущёва к власти, когда он заявил "Догоним и перегоним США!". В этот момент и начался крах СССР. Вместо идеалов Хрущёв предложил жратву. Много жратвы. А ради жратвы революции не делаются. Как и ради денег тоже. За деньги не умирают. За деньги убивают. Как на Украине сейчас.
в ответ DandelionWine 18.07.14 20:52
В ответ на:
Неужели Вы действительно так думаете? Разве Вы не знаете, что в стране происходило? Что же это за идеалы, ради которых такой ужас возможен и необходим?
А почему, кстати, только до 1945? Что произошло, допустим, в 1946, что приводит Вас к мысли, что идеалы после 1945 были преданы?
Происходило то, что происходит после каждой революции. После французской революции пришёл Бонапарт. После английской революции Кромвель. Со всеми вытекающими. Поэтому ничего из ряда вон в СССР не происходило. Люди верили в идеалы, в светлое будущее коммунизм и готовы были на жертвы. Благодаря этому и выиграли войну. Причём, верили не только жившие в СССР. Верили и за рубежом. Атомные секреты США для СССР выдавали именно из идеалистических побуждений, а не за
деньги.Неужели Вы действительно так думаете? Разве Вы не знаете, что в стране происходило? Что же это за идеалы, ради которых такой ужас возможен и необходим?
А почему, кстати, только до 1945? Что произошло, допустим, в 1946, что приводит Вас к мысли, что идеалы после 1945 были преданы?
С 1945 годом я погорячился. Вероятно, это случилось после прихода Хрущёва к власти, когда он заявил "Догоним и перегоним США!". В этот момент и начался крах СССР. Вместо идеалов Хрущёв предложил жратву. Много жратвы. А ради жратвы революции не делаются. Как и ради денег тоже. За деньги не умирают. За деньги убивают. Как на Украине сейчас.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.07.14 10:19
Когда пришел Горбачев, наобещал золотые горы, и под шумок пустил всю страну под откос. Потом Кравчук, Кучма, потом Ющенко, Янукович. Каждый с вагоном обещаний, выполнять которые никто не собирался. Что с приходом Порошенко по-вашему было принципиально иначе? С революцией уже прозападный, сверхдемократичный, либерально-европейский и проамериканский Ющенко к власти пришел, ну и че?
In Antwort auf:
У вас какой то юношеский максимализм в одном месте играет.
Ничего не бывает сразу. Даже картошку посадив, сразу урожая не ждут, посадив фруктовое же деревце ждут обильного урожая только через лет 5-7. А вы хотите посадить росток Свободы и уже через полгода дождаться плодов? Это смешно и наивно. Запаситесь терпением.
У вас какой то юношеский максимализм в одном месте играет.
Ничего не бывает сразу. Даже картошку посадив, сразу урожая не ждут, посадив фруктовое же деревце ждут обильного урожая только через лет 5-7. А вы хотите посадить росток Свободы и уже через полгода дождаться плодов? Это смешно и наивно. Запаситесь терпением.
Когда пришел Горбачев, наобещал золотые горы, и под шумок пустил всю страну под откос. Потом Кравчук, Кучма, потом Ющенко, Янукович. Каждый с вагоном обещаний, выполнять которые никто не собирался. Что с приходом Порошенко по-вашему было принципиально иначе? С революцией уже прозападный, сверхдемократичный, либерально-европейский и проамериканский Ющенко к власти пришел, ну и че?
19.07.14 10:39
Владимир,а Вы помните,чтобы кто то кричал "Слава КПСС"? Или,тем более "Слава коммунистической партии!"? А уж "Слава героям революции",даже от дикторов не приходилось слышать.
"Ура!" кричали,это верно. Как кричат нечто подобное на всех митингах,где бы они не проходили. А вот "Слава КПСС" решительно не помню.
в ответ Wladimir- 18.07.14 20:09
В ответ на:
Блеск в глазах был, но больше от выпитого алкоголя, чем от воодушевления и восторга. Никто не верил в идеалы революции.
Блеск в глазах был, но больше от выпитого алкоголя, чем от воодушевления и восторга. Никто не верил в идеалы революции.
Владимир,а Вы помните,чтобы кто то кричал "Слава КПСС"? Или,тем более "Слава коммунистической партии!"? А уж "Слава героям революции",даже от дикторов не приходилось слышать.
"Ура!" кричали,это верно. Как кричат нечто подобное на всех митингах,где бы они не проходили. А вот "Слава КПСС" решительно не помню.
19.07.14 11:55
Чисто для справки. "Слава Украине" имеет прямое происхождение от нацистского клича западно украинцев, которые собственно и совершили переворот.
Это так. Кто не умеет или не готов жить свободно, тот получает диктатуру или феодальное устройство. Так что Украина присоеденилась к клубу таких стран как Сомали, Афганистан, Ирак и мн.др. Если сравнивать со временем Януковича, то это полная деградация.
Это главный шаг, и это шаг не только не сделан, но и сделано много шагов назад. Оппозиция разгромлена в т.ч. физически. Свободы слова нет - есть только одно мнение - правильное. В стране правят банды на улицах и силовики у власти.
Тирана не было. Янукович не был тиранов. Сейчас это уже очевидно. При Януковиче оппозиция делала все что хотела. Она контролировала СМИ. Она была представлена в парламенте и занимала многие посты. Сейчас о такой системе можно только мечтать. Уйдут годы, что достичь уровня Януковича (если вообще страна сохранится).
Вот один пример достижений майдана:
Победа майдана: пособий по уходу за ребёнком на Украине больше нет
И дальше будет только хуже (хотя куда хуже, если власти мирниых жителей убивают сотнями).
в ответ DandelionWine 18.07.14 19:37
В ответ на:
Почему все кричат «Слава Украине!»? Потому что герои погибли на баррикадах, чтобы сбросить преступного президента?
Почему все кричат «Слава Украине!»? Потому что герои погибли на баррикадах, чтобы сбросить преступного президента?
Чисто для справки. "Слава Украине" имеет прямое происхождение от нацистского клича западно украинцев, которые собственно и совершили переворот.
В ответ на:
Не умеем ведь мы со свободой-то?
Не умеем ведь мы со свободой-то?
Это так. Кто не умеет или не готов жить свободно, тот получает диктатуру или феодальное устройство. Так что Украина присоеденилась к клубу таких стран как Сомали, Афганистан, Ирак и мн.др. Если сравнивать со временем Януковича, то это полная деградация.
В ответ на:
Получить свободу - это только полшага на пути к цели.
Получить свободу - это только полшага на пути к цели.
Это главный шаг, и это шаг не только не сделан, но и сделано много шагов назад. Оппозиция разгромлена в т.ч. физически. Свободы слова нет - есть только одно мнение - правильное. В стране правят банды на улицах и силовики у власти.
В ответ на:
Свержение тирана с верхушки власти - это тоже только полшага на пути к цели.
Свержение тирана с верхушки власти - это тоже только полшага на пути к цели.
Тирана не было. Янукович не был тиранов. Сейчас это уже очевидно. При Януковиче оппозиция делала все что хотела. Она контролировала СМИ. Она была представлена в парламенте и занимала многие посты. Сейчас о такой системе можно только мечтать. Уйдут годы, что достичь уровня Януковича (если вообще страна сохранится).
Вот один пример достижений майдана:
Победа майдана: пособий по уходу за ребёнком на Украине больше нет
И дальше будет только хуже (хотя куда хуже, если власти мирниых жителей убивают сотнями).
19.07.14 12:00
И сейчас мы наблюдаем олигархо-нацистский взаимо-выгодный режим: олигархи грабят народ финансово, а нацисты подавляют народ культурно и подавляют права человека.
Я бы такую аналогию провел. Если бы в России Березовского не отодвинули от власти, то было бы то же самое. Сейчас на Украине Коломойский - это украинский Березовский, который реализовал все свои желания. В результате олигархи богатеют, а народ нищает.
в ответ Wladimir- 18.07.14 21:03
В ответ на:
А ради жратвы революции не делаются. Как и ради денег тоже. За деньги не умирают. За деньги убивают. Как на Украине сейчас.
А ради жратвы революции не делаются. Как и ради денег тоже. За деньги не умирают. За деньги убивают. Как на Украине сейчас.
И сейчас мы наблюдаем олигархо-нацистский взаимо-выгодный режим: олигархи грабят народ финансово, а нацисты подавляют народ культурно и подавляют права человека.
Я бы такую аналогию провел. Если бы в России Березовского не отодвинули от власти, то было бы то же самое. Сейчас на Украине Коломойский - это украинский Березовский, который реализовал все свои желания. В результате олигархи богатеют, а народ нищает.
19.07.14 12:08
в ответ Wladimir- 18.07.14 21:03
Мне кажется, не стоит так уж категорично противопоставлять идеалы и жратву. Революции начинаются обычно там, где пролетариям нечего терять кроме своих цепей. То есть, грубо говоря, жратвы не хватает. Идеалы революции какие? Свобода, равенство, братство. Но ведь о равенстве голодных и братстве голодных никто же не мечтает? По-моему, это ненормально, когда в мире есть голодные люди. И уж тем более голодные нации. Особенно сейчас, во времена сверхразвитой индустрии. Да и какая свобода, если в желудке пусто?
Да? А я думала, что на каждом шагу бродили враги народа и революции. Прямо несметные толпы. В таком количестве, что практически весь народ состоял из своих врагов. И партия, представлявшая идеалы революции, тоже состояла из врагов этих идеалов. До такой степени, что их целыми съездами расстреливали.
Тут ведь как получается? Либо бОльшая часть народа не верила в эти идеалы, а была их (и своим) врагом. Тогда Ваш тезис "люди верили" не проходит. Либо люди верили и именно поэтому делатели революции их убивали. Чтобы не мешали. Либо верила маленькая часть населения считала, что всех остальных, кто не верит, можно кидать в темницы, пытать, насиловать, заставлять работать по 12 часов в сутки за жидкую похлебку (то есть эксплуатировать еще хуже, чем злые капиталисты без идеалов). Очень хочется спросить: Да что же это за идеалы такие, ради которых нужно угробить такое количество людей? Да не просто угробить, а еще и помучить всласть для начала, чтоб сами о смерти попросили?
А может быть, там происходило что-то совсем другое? Не имеющее отношение ни к каким идеалам?
Кстати, насчет готовности к жертвам: А что, у людей был выбор? Кто-то их спрашивал, готовы ли они? Кто-то мог сказать "Нет, я не готов, отвалите от меня"? Людей поставили перед необходимостью ежедневно приносить жертвы, а готов или не готов, кого это интересовало?
И вот сейчас мне, например, важно, чтобы процессы на Украине не оказались началом такой вот жизни с идеалами. Так же кричат "Слава!", так же объявляют Украину центром Вселенной, как тогда Россию и СССР объявляли единственным правильным государством в мире, да и вообще... ну не вижу я, чтобы жизнь там начала принципиально перестраиваться. Ни в высших эшелонах власти, ни на местах. Почему так? Ведь люди на Майдане стояли далеко не глупые. Очень много интеллигенции было, очень интересные вещи они в социальных сетях писали. И что?
В ответ на:
Люди верили в идеалы, в светлое будущее коммунизм и готовы были на жертвы.
Люди верили в идеалы, в светлое будущее коммунизм и готовы были на жертвы.
Да? А я думала, что на каждом шагу бродили враги народа и революции. Прямо несметные толпы. В таком количестве, что практически весь народ состоял из своих врагов. И партия, представлявшая идеалы революции, тоже состояла из врагов этих идеалов. До такой степени, что их целыми съездами расстреливали.
Тут ведь как получается? Либо бОльшая часть народа не верила в эти идеалы, а была их (и своим) врагом. Тогда Ваш тезис "люди верили" не проходит. Либо люди верили и именно поэтому делатели революции их убивали. Чтобы не мешали. Либо верила маленькая часть населения считала, что всех остальных, кто не верит, можно кидать в темницы, пытать, насиловать, заставлять работать по 12 часов в сутки за жидкую похлебку (то есть эксплуатировать еще хуже, чем злые капиталисты без идеалов). Очень хочется спросить: Да что же это за идеалы такие, ради которых нужно угробить такое количество людей? Да не просто угробить, а еще и помучить всласть для начала, чтоб сами о смерти попросили?
А может быть, там происходило что-то совсем другое? Не имеющее отношение ни к каким идеалам?
Кстати, насчет готовности к жертвам: А что, у людей был выбор? Кто-то их спрашивал, готовы ли они? Кто-то мог сказать "Нет, я не готов, отвалите от меня"? Людей поставили перед необходимостью ежедневно приносить жертвы, а готов или не готов, кого это интересовало?
И вот сейчас мне, например, важно, чтобы процессы на Украине не оказались началом такой вот жизни с идеалами. Так же кричат "Слава!", так же объявляют Украину центром Вселенной, как тогда Россию и СССР объявляли единственным правильным государством в мире, да и вообще... ну не вижу я, чтобы жизнь там начала принципиально перестраиваться. Ни в высших эшелонах власти, ни на местах. Почему так? Ведь люди на Майдане стояли далеко не глупые. Очень много интеллигенции было, очень интересные вещи они в социальных сетях писали. И что?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
19.07.14 12:13
А мы в разных местах кричали, Роммель. И в разные времена. Вы, наверно, еще Чапаева лично помните и "Ура!" кричали в тачанке во время атаки на белогвардейцев. Конечно, тогда КПСС еще не было, приходилось чего попроще кричать...
в ответ Wustenfuchs 19.07.14 10:39
В ответ на:
"Ура!" кричали,это верно. Как кричат нечто подобное на всех митингах,где бы они не проходили. А вот "Слава КПСС" решительно не помню.
"Ура!" кричали,это верно. Как кричат нечто подобное на всех митингах,где бы они не проходили. А вот "Слава КПСС" решительно не помню.
А мы в разных местах кричали, Роммель. И в разные времена. Вы, наверно, еще Чапаева лично помните и "Ура!" кричали в тачанке во время атаки на белогвардейцев. Конечно, тогда КПСС еще не было, приходилось чего попроще кричать...
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
19.07.14 12:14
Конечно.
Ну что поделать,если "Слава Украине" слишком уж одиозный лозунг? Вините своих бандеровцев.
В конце концов,в Германии изображение свастики тоже запрещено. Попробуйте нацепить повязку с ней и объяснить полиции,что никакой Вы не нацист,а поклонник индийского бога Агни,а свастику носите потому,что желаете всем счастья и благополучия. Ибо именно это она и означает.
в ответ urawest 19.07.14 12:04
В ответ на:
"Слава России" или "Россия вперед" это конечно нечто высшее чем "Слава Украине"
"Слава России" или "Россия вперед" это конечно нечто высшее чем "Слава Украине"
Конечно.
Ну что поделать,если "Слава Украине" слишком уж одиозный лозунг? Вините своих бандеровцев.
В конце концов,в Германии изображение свастики тоже запрещено. Попробуйте нацепить повязку с ней и объяснить полиции,что никакой Вы не нацист,а поклонник индийского бога Агни,а свастику носите потому,что желаете всем счастья и благополучия. Ибо именно это она и означает.
19.07.14 12:19
Лично я ничего не кричал.Это во-первых.
Во-вторых,повторюсь. Никто на демонстрациях "Слава КПСС" не кричал. Разве что комсомольские активисты в качестве речёвки. Но в активисты никто никого насильно не тянул. Так что,это Вы со своей совестью разбирайтесь,зачем Вы по доброй воли и согласию скандировали. А не экстраполируйте на всё население.
Дэвушка. Коли уж опозорились с враньём,то лучше честно признать. Или,на худой конец,вспомнить мудрую русскую поговорку "Помолчи,авось за умного сойдёшь".
А не флудить про Чапаева и тачанки.
в ответ DandelionWine 19.07.14 12:13
В ответ на:
мы в разных местах кричали, Роммель. И в разные времена
мы в разных местах кричали, Роммель. И в разные времена
Лично я ничего не кричал.Это во-первых.
Во-вторых,повторюсь. Никто на демонстрациях "Слава КПСС" не кричал. Разве что комсомольские активисты в качестве речёвки. Но в активисты никто никого насильно не тянул. Так что,это Вы со своей совестью разбирайтесь,зачем Вы по доброй воли и согласию скандировали. А не экстраполируйте на всё население.
В ответ на:
мните и "Ура!" кричали в тачанке во время атаки на белогвардейцев. Конечно, тогда КПСС еще не было, приходилось чего попроще кричать...
мните и "Ура!" кричали в тачанке во время атаки на белогвардейцев. Конечно, тогда КПСС еще не было, приходилось чего попроще кричать...
Дэвушка. Коли уж опозорились с враньём,то лучше честно признать. Или,на худой конец,вспомнить мудрую русскую поговорку "Помолчи,авось за умного сойдёшь".
А не флудить про Чапаева и тачанки.
"Освободить
Украину от банд фашистов,бандеровцев и прочей сволочи!" И.Сталин
19.07.14 12:20
А какое отношение свастика имеет к Украине? Что-то я не помню, чтобы ее на Майдане видели. А вот в России баркашовцы и еще всякая братия спокойненько так свастикой похваляются, да еще и с георгиевской лентой ее комбинируют и полицию все это нисколько не волнует... за каждым нацистом в России гоняться жизни не хватит.
в ответ Wustenfuchs 19.07.14 12:14
В ответ на:
В конце концов,в Германии изображение свастики тоже запрещено. Попробуйте нацепить повязку с ней и объяснить полиции,что никакой Вы не нацист,
В конце концов,в Германии изображение свастики тоже запрещено. Попробуйте нацепить повязку с ней и объяснить полиции,что никакой Вы не нацист,
А какое отношение свастика имеет к Украине? Что-то я не помню, чтобы ее на Майдане видели. А вот в России баркашовцы и еще всякая братия спокойненько так свастикой похваляются, да еще и с георгиевской лентой ее комбинируют и полицию все это нисколько не волнует... за каждым нацистом в России гоняться жизни не хватит.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
19.07.14 12:23
Я о лозунге "Слава Украине" писал. И,как аналогию,привел пример со свастикой,изображение которой запрещено,хотя само по себе оно не несёт отрицательного заряда.
Читайте внимательней. По возможности,вдумываясь в написанное.
в ответ DandelionWine 19.07.14 12:20
В ответ на:
какое отношение свастика имеет к Украине
какое отношение свастика имеет к Украине
Я о лозунге "Слава Украине" писал. И,как аналогию,привел пример со свастикой,изображение которой запрещено,хотя само по себе оно не несёт отрицательного заряда.
Читайте внимательней. По возможности,вдумываясь в написанное.
19.07.14 12:27
в ответ Wustenfuchs 19.07.14 10:39
В ответ на:
"Ура!" кричали,это верно. Как кричат нечто подобное на всех митингах,где бы они не проходили. А вот "Слава КПСС" решительно не помню.
"ура" кричали после крика диктора "слава коммунистической партии советского союза!". Я сам кричал когда нас школьников на демонстрации выгоняли."Ура!" кричали,это верно. Как кричат нечто подобное на всех митингах,где бы они не проходили. А вот "Слава КПСС" решительно не помню.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
19.07.14 12:28
Я не поняла, Вы предлагаете лозунг "Слава Украине" запретить наравне со свастикой? Или в чем собственно смысл таких Ваших мрачных сравнений?
Вы лучше скажите, считаете ли Вы, что нужны социальные преобразования? На Украине или вообще где бы то ни было? И если да, то как они должны проходить?
в ответ Wustenfuchs 19.07.14 12:23
В ответ на:
Я о лозунге "Слава Украине" писал. И,как аналогию,привел пример со свастикой,изображение которой запрещено,хотя само по себе оно не несёт отрицательного заряда.
Я о лозунге "Слава Украине" писал. И,как аналогию,привел пример со свастикой,изображение которой запрещено,хотя само по себе оно не несёт отрицательного заряда.
Я не поняла, Вы предлагаете лозунг "Слава Украине" запретить наравне со свастикой? Или в чем собственно смысл таких Ваших мрачных сравнений?
Вы лучше скажите, считаете ли Вы, что нужны социальные преобразования? На Украине или вообще где бы то ни было? И если да, то как они должны проходить?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
19.07.14 12:30
имхо,он начался ещё раньше. После смерти Сталина,которому хоть и не удалось отстранить партию от власти,но удавалось хотя бы держать в узде.
Что касается связки идеалы-жратва,так одно другому не мешает. Вполне можно иметь идеалы и при наличии жратвы. Другое дело,когда жратва сама по себе и становится идеалом. Что,собссна,и прозошло в перестройку.
в ответ Wladimir- 18.07.14 21:03
В ответ на:
В этот момент и начался крах СССР. Вместо идеалов Хрущёв предложил жратву.
В этот момент и начался крах СССР. Вместо идеалов Хрущёв предложил жратву.
имхо,он начался ещё раньше. После смерти Сталина,которому хоть и не удалось отстранить партию от власти,но удавалось хотя бы держать в узде.
Что касается связки идеалы-жратва,так одно другому не мешает. Вполне можно иметь идеалы и при наличии жратвы. Другое дело,когда жратва сама по себе и становится идеалом. Что,собссна,и прозошло в перестройку.
19.07.14 12:37
То есть идеалы революции в стране представлял один только Сталин? А все остальные ему только мешали? А что это были за идеалы, которым так упорно и дружно мешали?
в ответ Wustenfuchs 19.07.14 12:30
В ответ на:
После смерти Сталина,которому хоть и не удалось отстранить партию от власти,но удавалось хотя бы держать в узде.
После смерти Сталина,которому хоть и не удалось отстранить партию от власти,но удавалось хотя бы держать в узде.
То есть идеалы революции в стране представлял один только Сталин? А все остальные ему только мешали? А что это были за идеалы, которым так упорно и дружно мешали?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?


