Deutsch

Слава Украине? Грабельные страсти!

5837  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Wladimir- Забанен до 29/1/26 14:19 патриот18.07.14 21:03
18.07.14 21:03 
в ответ DandelionWine 18.07.14 20:52
В ответ на:
Неужели Вы действительно так думаете? Разве Вы не знаете, что в стране происходило? Что же это за идеалы, ради которых такой ужас возможен и необходим?
А почему, кстати, только до 1945? Что произошло, допустим, в 1946, что приводит Вас к мысли, что идеалы после 1945 были преданы?
Происходило то, что происходит после каждой революции. После французской революции пришёл Бонапарт. После английской революции Кромвель. Со всеми вытекающими. Поэтому ничего из ряда вон в СССР не происходило. Люди верили в идеалы, в светлое будущее коммунизм и готовы были на жертвы. Благодаря этому и выиграли войну. Причём, верили не только жившие в СССР. Верили и за рубежом. Атомные секреты США для СССР выдавали именно из идеалистических побуждений, а не за деньги.
С 1945 годом я погорячился. Вероятно, это случилось после прихода Хрущёва к власти, когда он заявил "Догоним и перегоним США!". В этот момент и начался крах СССР. Вместо идеалов Хрущёв предложил жратву. Много жратвы. А ради жратвы революции не делаются. Как и ради денег тоже. За деньги не умирают. За деньги убивают. Как на Украине сейчас.
Всё проходит. И это пройдёт.
#21 
Nikolai местный житель18.07.14 21:21
Nikolai
18.07.14 21:21 
в ответ *Angelok* 18.07.14 20:56
В ответ на:
И в экстазе кончил в штаны..

ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#22 
  Sergej_18 свой человек19.07.14 10:19
19.07.14 10:19 
в ответ Мадемуазель Коко 18.07.14 19:43, Последний раз изменено 19.07.14 10:19 (Sergej_18)
In Antwort auf:
У вас какой то юношеский максимализм в одном месте играет.
Ничего не бывает сразу. Даже картошку посадив, сразу урожая не ждут, посадив фруктовое же деревце ждут обильного урожая только через лет 5-7. А вы хотите посадить росток Свободы и уже через полгода дождаться плодов? Это смешно и наивно. Запаситесь терпением.

Когда пришел Горбачев, наобещал золотые горы, и под шумок пустил всю страну под откос. Потом Кравчук, Кучма, потом Ющенко, Янукович. Каждый с вагоном обещаний, выполнять которые никто не собирался. Что с приходом Порошенко по-вашему было принципиально иначе? С революцией уже прозападный, сверхдемократичный, либерально-европейский и проамериканский Ющенко к власти пришел, ну и че?
#23 
  Wustenfuchs местный житель19.07.14 10:39
Wustenfuchs
19.07.14 10:39 
в ответ Wladimir- 18.07.14 20:09
В ответ на:
Блеск в глазах был, но больше от выпитого алкоголя, чем от воодушевления и восторга. Никто не верил в идеалы революции.

Владимир,а Вы помните,чтобы кто то кричал "Слава КПСС"? Или,тем более "Слава коммунистической партии!"? А уж "Слава героям революции",даже от дикторов не приходилось слышать.
"Ура!" кричали,это верно. Как кричат нечто подобное на всех митингах,где бы они не проходили. А вот "Слава КПСС" решительно не помню.

#24 
pq5530 знакомое лицо19.07.14 11:55
pq5530
19.07.14 11:55 
в ответ DandelionWine 18.07.14 19:37
В ответ на:
Почему все кричат «Слава Украине!»? Потому что герои погибли на баррикадах, чтобы сбросить преступного президента?

Чисто для справки. "Слава Украине" имеет прямое происхождение от нацистского клича западно украинцев, которые собственно и совершили переворот.
В ответ на:
Не умеем ведь мы со свободой-то?

Это так. Кто не умеет или не готов жить свободно, тот получает диктатуру или феодальное устройство. Так что Украина присоеденилась к клубу таких стран как Сомали, Афганистан, Ирак и мн.др. Если сравнивать со временем Януковича, то это полная деградация.
В ответ на:
Получить свободу - это только полшага на пути к цели.

Это главный шаг, и это шаг не только не сделан, но и сделано много шагов назад. Оппозиция разгромлена в т.ч. физически. Свободы слова нет - есть только одно мнение - правильное. В стране правят банды на улицах и силовики у власти.
В ответ на:
Свержение тирана с верхушки власти - это тоже только полшага на пути к цели.

Тирана не было. Янукович не был тиранов. Сейчас это уже очевидно. При Януковиче оппозиция делала все что хотела. Она контролировала СМИ. Она была представлена в парламенте и занимала многие посты. Сейчас о такой системе можно только мечтать. Уйдут годы, что достичь уровня Януковича (если вообще страна сохранится).
Вот один пример достижений майдана:
Победа майдана: пособий по уходу за ребёнком на Украине больше нет
И дальше будет только хуже (хотя куда хуже, если власти мирниых жителей убивают сотнями).
#25 
pq5530 знакомое лицо19.07.14 12:00
pq5530
19.07.14 12:00 
в ответ Wladimir- 18.07.14 21:03
В ответ на:
А ради жратвы революции не делаются. Как и ради денег тоже. За деньги не умирают. За деньги убивают. Как на Украине сейчас.

И сейчас мы наблюдаем олигархо-нацистский взаимо-выгодный режим: олигархи грабят народ финансово, а нацисты подавляют народ культурно и подавляют права человека.
Я бы такую аналогию провел. Если бы в России Березовского не отодвинули от власти, то было бы то же самое. Сейчас на Украине Коломойский - это украинский Березовский, который реализовал все свои желания. В результате олигархи богатеют, а народ нищает.
#26 
urawest гость19.07.14 12:04
19.07.14 12:04 
в ответ pq5530 19.07.14 11:55
а "Слава России" или "Россия вперед" это конечно нечто высшее чем "Слава Украине"
#27 
DandelionWine знакомое лицо19.07.14 12:08
DandelionWine
19.07.14 12:08 
в ответ Wladimir- 18.07.14 21:03
Мне кажется, не стоит так уж категорично противопоставлять идеалы и жратву. Революции начинаются обычно там, где пролетариям нечего терять кроме своих цепей. То есть, грубо говоря, жратвы не хватает. Идеалы революции какие? Свобода, равенство, братство. Но ведь о равенстве голодных и братстве голодных никто же не мечтает? По-моему, это ненормально, когда в мире есть голодные люди. И уж тем более голодные нации. Особенно сейчас, во времена сверхразвитой индустрии. Да и какая свобода, если в желудке пусто?
В ответ на:
Люди верили в идеалы, в светлое будущее коммунизм и готовы были на жертвы.

Да? А я думала, что на каждом шагу бродили враги народа и революции. Прямо несметные толпы. В таком количестве, что практически весь народ состоял из своих врагов. И партия, представлявшая идеалы революции, тоже состояла из врагов этих идеалов. До такой степени, что их целыми съездами расстреливали.
Тут ведь как получается? Либо бОльшая часть народа не верила в эти идеалы, а была их (и своим) врагом. Тогда Ваш тезис "люди верили" не проходит. Либо люди верили и именно поэтому делатели революции их убивали. Чтобы не мешали. Либо верила маленькая часть населения считала, что всех остальных, кто не верит, можно кидать в темницы, пытать, насиловать, заставлять работать по 12 часов в сутки за жидкую похлебку (то есть эксплуатировать еще хуже, чем злые капиталисты без идеалов). Очень хочется спросить: Да что же это за идеалы такие, ради которых нужно угробить такое количество людей? Да не просто угробить, а еще и помучить всласть для начала, чтоб сами о смерти попросили?
А может быть, там происходило что-то совсем другое? Не имеющее отношение ни к каким идеалам?
Кстати, насчет готовности к жертвам: А что, у людей был выбор? Кто-то их спрашивал, готовы ли они? Кто-то мог сказать "Нет, я не готов, отвалите от меня"? Людей поставили перед необходимостью ежедневно приносить жертвы, а готов или не готов, кого это интересовало?
И вот сейчас мне, например, важно, чтобы процессы на Украине не оказались началом такой вот жизни с идеалами. Так же кричат "Слава!", так же объявляют Украину центром Вселенной, как тогда Россию и СССР объявляли единственным правильным государством в мире, да и вообще... ну не вижу я, чтобы жизнь там начала принципиально перестраиваться. Ни в высших эшелонах власти, ни на местах. Почему так? Ведь люди на Майдане стояли далеко не глупые. Очень много интеллигенции было, очень интересные вещи они в социальных сетях писали. И что?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#28 
urawest гость19.07.14 12:09
19.07.14 12:09 
в ответ pq5530 19.07.14 12:00
ты со своим флажком на аватарке или с футболкой "россия вперед" в следующий раз в отпуск поедь. Тебе адекватные люди объяснят, что они про россию думают и флажок вставят.
#29 
  Sergej_18 свой человек19.07.14 12:10
19.07.14 12:10 
в ответ urawest 19.07.14 12:09
In Antwort auf:
ебе адекватные люди объяснят, что они про россию думают и флажок вставят.

до свидания, приходите еще
#30 
DandelionWine знакомое лицо19.07.14 12:13
DandelionWine
19.07.14 12:13 
в ответ Wustenfuchs 19.07.14 10:39
В ответ на:
"Ура!" кричали,это верно. Как кричат нечто подобное на всех митингах,где бы они не проходили. А вот "Слава КПСС" решительно не помню.

А мы в разных местах кричали, Роммель. И в разные времена. Вы, наверно, еще Чапаева лично помните и "Ура!" кричали в тачанке во время атаки на белогвардейцев. Конечно, тогда КПСС еще не было, приходилось чего попроще кричать...
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#31 
  Wustenfuchs местный житель19.07.14 12:14
Wustenfuchs
19.07.14 12:14 
в ответ urawest 19.07.14 12:04
В ответ на:
"Слава России" или "Россия вперед" это конечно нечто высшее чем "Слава Украине"

Конечно.
Ну что поделать,если "Слава Украине" слишком уж одиозный лозунг? Вините своих бандеровцев.
В конце концов,в Германии изображение свастики тоже запрещено. Попробуйте нацепить повязку с ней и объяснить полиции,что никакой Вы не нацист,а поклонник индийского бога Агни,а свастику носите потому,что желаете всем счастья и благополучия. Ибо именно это она и означает.
#32 
  Wustenfuchs местный житель19.07.14 12:19
Wustenfuchs
19.07.14 12:19 
в ответ DandelionWine 19.07.14 12:13
В ответ на:
мы в разных местах кричали, Роммель. И в разные времена

Лично я ничего не кричал.Это во-первых.
Во-вторых,повторюсь. Никто на демонстрациях "Слава КПСС" не кричал. Разве что комсомольские активисты в качестве речёвки. Но в активисты никто никого насильно не тянул. Так что,это Вы со своей совестью разбирайтесь,зачем Вы по доброй воли и согласию скандировали. А не экстраполируйте на всё население.

В ответ на:
мните и "Ура!" кричали в тачанке во время атаки на белогвардейцев. Конечно, тогда КПСС еще не было, приходилось чего попроще кричать...


Дэвушка. Коли уж опозорились с враньём,то лучше честно признать. Или,на худой конец,вспомнить мудрую русскую поговорку "Помолчи,авось за умного сойдёшь".
А не флудить про Чапаева и тачанки.
"Освободить Украину от банд фашистов,бандеровцев и прочей сволочи!" И.Сталин
#33 
DandelionWine знакомое лицо19.07.14 12:20
DandelionWine
19.07.14 12:20 
в ответ Wustenfuchs 19.07.14 12:14
В ответ на:
В конце концов,в Германии изображение свастики тоже запрещено. Попробуйте нацепить повязку с ней и объяснить полиции,что никакой Вы не нацист,

А какое отношение свастика имеет к Украине? Что-то я не помню, чтобы ее на Майдане видели. А вот в России баркашовцы и еще всякая братия спокойненько так свастикой похваляются, да еще и с георгиевской лентой ее комбинируют и полицию все это нисколько не волнует... за каждым нацистом в России гоняться жизни не хватит.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#34 
  Wustenfuchs местный житель19.07.14 12:23
Wustenfuchs
19.07.14 12:23 
в ответ DandelionWine 19.07.14 12:20
В ответ на:
какое отношение свастика имеет к Украине

Я о лозунге "Слава Украине" писал. И,как аналогию,привел пример со свастикой,изображение которой запрещено,хотя само по себе оно не несёт отрицательного заряда.
Читайте внимательней. По возможности,вдумываясь в написанное.
#35 
DandelionWine знакомое лицо19.07.14 12:24
DandelionWine
19.07.14 12:24 
в ответ Wustenfuchs 19.07.14 12:19
В ответ на:
Лично я ничего не кричал.

Я Вам верю.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#36 
anly коренной житель19.07.14 12:27
anly
19.07.14 12:27 
в ответ Wustenfuchs 19.07.14 10:39
В ответ на:
"Ура!" кричали,это верно. Как кричат нечто подобное на всех митингах,где бы они не проходили. А вот "Слава КПСС" решительно не помню.
"ура" кричали после крика диктора "слава коммунистической партии советского союза!". Я сам кричал когда нас школьников на демонстрации выгоняли.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#37 
DandelionWine знакомое лицо19.07.14 12:28
DandelionWine
19.07.14 12:28 
в ответ Wustenfuchs 19.07.14 12:23
В ответ на:
Я о лозунге "Слава Украине" писал. И,как аналогию,привел пример со свастикой,изображение которой запрещено,хотя само по себе оно не несёт отрицательного заряда.

Я не поняла, Вы предлагаете лозунг "Слава Украине" запретить наравне со свастикой? Или в чем собственно смысл таких Ваших мрачных сравнений?
Вы лучше скажите, считаете ли Вы, что нужны социальные преобразования? На Украине или вообще где бы то ни было? И если да, то как они должны проходить?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#38 
  Wustenfuchs местный житель19.07.14 12:30
Wustenfuchs
19.07.14 12:30 
в ответ Wladimir- 18.07.14 21:03
В ответ на:
В этот момент и начался крах СССР. Вместо идеалов Хрущёв предложил жратву.

имхо,он начался ещё раньше. После смерти Сталина,которому хоть и не удалось отстранить партию от власти,но удавалось хотя бы держать в узде.
Что касается связки идеалы-жратва,так одно другому не мешает. Вполне можно иметь идеалы и при наличии жратвы. Другое дело,когда жратва сама по себе и становится идеалом. Что,собссна,и прозошло в перестройку.
#39 
DandelionWine знакомое лицо19.07.14 12:37
DandelionWine
19.07.14 12:37 
в ответ Wustenfuchs 19.07.14 12:30
В ответ на:
После смерти Сталина,которому хоть и не удалось отстранить партию от власти,но удавалось хотя бы держать в узде.

То есть идеалы революции в стране представлял один только Сталин? А все остальные ему только мешали? А что это были за идеалы, которым так упорно и дружно мешали?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все