Как сильно я переживала в феврале за Майдан! Как ловила каждую новость! Я ревела перед экраном лэптопа взахлеб, как истеричная гимназистка, а по ночам мне снились кадры, которые я днем видела на ютубе. Это просто наваждение какое-то было. Острое отравление революцией. Снос башни в особо тяжелой форме. Faszination. Obsession. Magie.
Но шевелилось в этом угаре и тихое сомнение... не сомнение даже, просто вопрос: А дальше? Что будет дальше? Если мы (мы?) победим? Часто вспоминались строчки из песни Высоцкого «Мне вчера дали свободу. Что я с ней делать буду?» Прямо в ушах его голос звучал и гитара.
Не умеем ведь мы со свободой-то? Обращаться с ней по-человечески, любить ее, холить, лелеять, до ума доводить...
Ведь в чем был главный смысл Майдана? Не, ну там финансовые заморочки... ну, президент, коллекционирующий золотые батоны и золотые унитазы... ну страна там в развале, преступность дикая, милиция еще более дикая... смысл-то в чем? Самый главный? Чего люди под пули лезли? Чего месяцами на морозе ночевали на Майдане? А другие приходили каждый день, даже пешком через весь город, когда метро отключили? Почитала я, почитала посты в социальных сетях и репортажи в достойной прессе типа «Новой газеты» и поняла – освобождение от униженности. Вот что вело. А теперь – сбылось? Освободились?
Почему все кричат «Слава Украине!»? Потому что герои погибли на баррикадах, чтобы сбросить преступного президента? А разве такое за все время человеческой истории только на Украине бывало? Да назовите мне такую страну, в которой герои не погибали на баррикадах, чтобы сбросить тиранов! Да если уж начали кричать «Слава!», так давайте по очереди все страны мира выкрикивать... чтобы по справедливости...
На Украине, извиняюсь, бардак. Со времени революции прошло полгода, а все почти так и осталось, как было до нее. Плюс гражданская война на Юго-Востоке прибавилась. Ну выбрали другого президента. Предположим, он будет лучше (что пока еще не факт, а только предположение). Вам этого достаточно?
Разве до этого бардак был только из-за продажного и тупого президента? Это как же себе представить: 45 миллионов умных, честных, добрых, трудолюбивых украинцев и на них на всех один гадкий президент, который всю малину портил? Да это где ж они его такого красавца откопали, чтоб непременно уж в президенстское кресло?
А может быть, бардак был (и есть!) везде? Не только в президенстской вилле, но и в университетах, больницах, школах, судах, в любом самом захудалом провинциальном гастрономе? Да неужто за это за все президент отвечает? Или люди в этих университетах, больницах, школах, судах и гастрономах тоже какое-то отношение к безобразию имеют?
А если так, то чего ж вы кричите «Слава Украине!»? Займитесь делом, блин! Ежедневная униженность от жизни в бардаке не компенсируется периодическим скидыванием президентов! Вот кончатся все президенты и что делать будете? Президентов нет, а проблемы остались... типа фиговая ситуация.
Нет, в принципе-то понятно, почему кричат и славят. Украина ведь не первая с такими заморочками, сколько раз уже в истории человечества было: пока все идет хорошо и нация наслаждается благополучной жизнью и успехами, национализма не бывает. На фиг он нужен, если все хорошо? А вот когда нация оказывается в глубокой... ммм... куда попадет, то тут уж националистические тенденции расцветают махровым цветом. Компенсаторная реакция. Защитный механизм... освобождение от той самой униженности. Типа все у нас в глубокой... ммм... где попало, но зато у нас светлый путь. И вообще нам слава.
Ничего не напоминает? «В том время Россия освещала путь всем народам, а для себя в хатах света не держала» (с) Андрей Платонов.
Нет, я не насмехаюсь. Совсем наоборот. Мне тяжело и страшно. Потому что ситуация развивается по какому-то странному, изломанному, надрывному сценарию. В котором, кстати, давно уже не только Украина и Россия замешаны. Чистый сюр, что называется. Homo свихнувшийся. «Мне вчера дали свободу...»
А знаете, что мне это все напоминает? Как в советские времена на парадах и прочих патриотических сборищах со стеклянным блеском в глазах кричали «Слава СССР!», «Слава коммунистической партии!», «Слава героям революции!». И, конечно, «Слава рабоче-крестьянскому классу!». А рабоче-крестьянский класс жил так, что не всякая собака согласилась бы. Зато слава. Я, правда, тогда еще ребенком была, когда на парадах славословили, но все же успела увидеть и запомнить.
И вот теперь, значит, опять на те же самые грабли с разбегу? Типа так понравилось, так понравилось, что остановиться ну совсем никакой возможности нету?
Несколько лет назад прочитала я статью про то, как ученые открыли в мозгу цетр удовольствия, который вообще все заменяет. То есть если его стимулировать, то ничего уже не надо. Во время опыта вживили мартышке туда электроды и стимулировали их с помощью рычага. Мартышка рычаг нашла и научилась приводить его в движение. Стимулировать свой центр удовольствия. Все. После этого она от жизни ничего уже не хотела. Хавать не хотела, мужика не хотела, спать ей лень было. Нужен ей был только этот супер-кайфовый рычаг. Ну потом, естественно, сдохла. От нервного и физического истощения. Так вот что для мартышки рычаг, то для Украины слава.
Что делать будем, соотечественники?
Тема для обсуждения: Какими должны быть действия революционеров, чтобы революция была разумной и эффективной, а не превратилась в очередную трагедию, каких уже достаточно было в последнем веке и каких больше ради Бога не надо? Как можно повлиять на систему, как изменить, по каким принципам функционируют социологические процессы? Какие конкретно проекты сейчас важны для Украины?
Мое видение проблемы: Получить свободу - это только полшага на пути к цели. Важно знать, что с этой свободой делать. Свержение тирана с верхушки власти - это тоже только полшага на пути к цели. Если коррумпирована вся система сверху донизу, то найдется сколько угодно других тиранов. Крики "Слава!" - это даже не полшага на пути к цели, а десять шагов назад. Что-то вроде "опиума для народа".

У вас какой то юношеский максимализм в одном месте играет.
Ничего не бывает сразу. Даже картошку посадив, сразу урожая не ждут, посадив фруктовое же деревце ждут обильного урожая только через лет 5-7. А вы хотите посадить росток Свободы и уже через полгода дождаться плодов? Это смешно и наивно. Запаситесь терпением.

Росток свободы не выживет, когда давно вокруг него взошли семена злостных сорняков - коррупции, разрухи, нацизма. Слабоват он против такого соседства.

Да, с российским нацизмом будет трудно справиться, но вполне возможно. А разруха не препятствие Свободе.

а что делаете лично вы для Украины, находясь в Германии?
не думаю, что человек, любящий свою родину, даст ей такое сравнение

А разве уже посадили что-нибудь? Деревце? Или хотя бы картошку? У меня такое впечатление, что никто не знает, что сейчас делать (я, естественно, имею в виду нормальных людей, а не тех, кто сейчас под шумок свои делишки обделывает и сферы влияния делит) и все растерянность сливают, кому как доступно: кто на форумах банановыми шкурками кидается (я не говорю о присутстсвующих!), кто сепаратистам по башке дает...

Уже посадили, не сомневайтесь.
Но к сожалению вы в это как никогда не верили несмотря на театральное заламывание рук на публику-так и не верите.

Во-первых, моя Родина не Украина, а Россия. А про соотечественников я написала потому, что Украина тоже славянская страна, я ее не воспринимаю как чужую. И я принадлежу к той достаточно многочисленной группе россиян, которые в данном конфликте находятся на стороне Украины. Во-вторых, я считаю, что сравнения позволительны любые, если они не противоречат законодательным нормам. Любить словами много патриотизма не надо. Вы что же считаете, Лермонтов, который назвал Россию немытой страной рабов и господ, не был русским патриотом?

Вы из категории таких "друзей Украины" имея которых ей и врагов не понадобится.

Было это уже в период предательства идеалов СССР. Блеск в глазах был, но больше от выпитого алкоголя, чем от воодушевления и восторга. Никто не верил в идеалы революции. Все только делали вид. Разумеется, при таком раскладе у СССР не было шансов сохраниться.
Что касается Украины, то был ведь национальный проект. "Ненька Украина" Черновола, где всем было бы хорошо. На это, собственно, и купились в Новороссии. Я сам никогда в этот проект не верил, но было много образованых людей, которые искрене в него верили. Была идея, что маленьким государством (Украиной) управлять проще, чем большим (СССР) и что Украина в СССР "всех кормила".
За 23 года иллюзии развеялись. Остался лишь идеал "неньки Украины", но только в бандеровском варианте, неприемлемом для Юго-Востока Украины. Раскол произошёл на почве понимания народного блага. Юго-Восток отринул идеал "неньки Украины" и вспомнил идеал СССР. Оказалось, что те, казалось бы забытые, осмеянные и погребённые ценности по прежнему движут людьми.
Поэтому грабли на Юго-Востоке всё таки отличаются от таковых в Киеве. Вы сделали слишком поспешный вывод об их одинаковости.

Да бросьте Вы на меня нападать, нашли уж прямо врага народа.
Была бы я зимой в Украине, стояла бы тоже на Майдане. Но вот сейчас мне не хочется кричать о славе, а хочется чего-то совсем другого. Это преступление? Лучше покричать вместе со всеми, слиться в экстазе?
Если Вы так точно знаете. что "уже что-то посадили", то, может, поделитесь, что именно Вы имеете в виду? Конкретно? О каких проектах и каких действиях идет речь? Я бы с удовольствияем помогла в разумных проектах, если есть такая возможность.

А с чего вы взяли, что всем охота кричать о славе? Кричат сейчас скорее в противовес российским нацистам, чем именно от потребности этот лозунг выкрикивать.
Если вы не видите что и как происходит на Украине-то вы либо слепы, либо провоцируете.
Ни слепцам я не поводырь, ни провокаторам не подмога.

посыпать голову пеплом.
Майдан нахренячили зомби и обкумаренные наймиты под чутким руководством США
соответственно и результат

А это какой примерно период, даты не назовете? Или спрошу по-другому: в какой период не было предательства идеалов СССР?

Ну знаете! Скоро можно будет уже многотомник издавать "Легенды и мифы РИА". В детстве у меня книжка была "Легенды и мифы древней Греции", но разве незатейливая античная фантазия сравнится с такой птицей-говоруном как путинские СМИ?

В период мобилизации страны вплоть до 1945 года.

Бан !

Я не совесем понял Ваш ответ. Уточняющий вопрос. Вы не верите, что у Юго-Востока иное понимание народного блага, чем галицийско-западенское?

Неужели Вы действительно так думаете? Разве Вы не знаете, что в стране происходило? Что же это за идеалы, ради которых такой ужас возможен и необходим?
А почему, кстати, только до 1945? Что произошло, допустим, в 1946, что приводит Вас к мысли, что идеалы после 1945 были преданы?

Во-первых, я не верю в рассказы про полчища бандеровцев на Западе. Во-вторых, я не верю в Вашу (и российских СМИ) интерпретацию событий на Юго-Востоке. Мне эти события и эти люди глубоко несимпатичны.

Происходило то, что происходит после каждой революции. После французской революции пришёл Бонапарт. После английской революции Кромвель. Со всеми вытекающими. Поэтому ничего из ряда вон в СССР не происходило. Люди верили в идеалы, в светлое будущее коммунизм и готовы были на жертвы. Благодаря этому и выиграли войну. Причём, верили не только жившие в СССР. Верили и за рубежом. Атомные секреты США для СССР выдавали именно из идеалистических побуждений, а не за деньги.
С 1945 годом я погорячился. Вероятно, это случилось после прихода Хрущёва к власти, когда он заявил "Догоним и перегоним США!". В этот момент и начался крах СССР. Вместо идеалов Хрущёв предложил жратву. Много жратвы. А ради жратвы революции не делаются. Как и ради денег тоже. За деньги не умирают. За деньги убивают. Как на Украине сейчас.

Когда пришел Горбачев, наобещал золотые горы, и под шумок пустил всю страну под откос. Потом Кравчук, Кучма, потом Ющенко, Янукович. Каждый с вагоном обещаний, выполнять которые никто не собирался. Что с приходом Порошенко по-вашему было принципиально иначе? С революцией уже прозападный, сверхдемократичный, либерально-европейский и проамериканский Ющенко к власти пришел, ну и че?

Владимир,а Вы помните,чтобы кто то кричал "Слава КПСС"? Или,тем более "Слава коммунистической партии!"? А уж "Слава героям революции",даже от дикторов не приходилось слышать.
"Ура!" кричали,это верно. Как кричат нечто подобное на всех митингах,где бы они не проходили. А вот "Слава КПСС" решительно не помню.

Чисто для справки. "Слава Украине" имеет прямое происхождение от нацистского клича западно украинцев, которые собственно и совершили переворот.

Это так. Кто не умеет или не готов жить свободно, тот получает диктатуру или феодальное устройство. Так что Украина присоеденилась к клубу таких стран как Сомали, Афганистан, Ирак и мн.др. Если сравнивать со временем Януковича, то это полная деградация.

Это главный шаг, и это шаг не только не сделан, но и сделано много шагов назад. Оппозиция разгромлена в т.ч. физически. Свободы слова нет - есть только одно мнение - правильное. В стране правят банды на улицах и силовики у власти.

Тирана не было. Янукович не был тиранов. Сейчас это уже очевидно. При Януковиче оппозиция делала все что хотела. Она контролировала СМИ. Она была представлена в парламенте и занимала многие посты. Сейчас о такой системе можно только мечтать. Уйдут годы, что достичь уровня Януковича (если вообще страна сохранится).
Вот один пример достижений майдана:
Победа майдана: пособий по уходу за ребёнком на Украине больше нет
И дальше будет только хуже (хотя куда хуже, если власти мирниых жителей убивают сотнями).

И сейчас мы наблюдаем олигархо-нацистский взаимо-выгодный режим: олигархи грабят народ финансово, а нацисты подавляют народ культурно и подавляют права человека.
Я бы такую аналогию провел. Если бы в России Березовского не отодвинули от власти, то было бы то же самое. Сейчас на Украине Коломойский - это украинский Березовский, который реализовал все свои желания. В результате олигархи богатеют, а народ нищает.

а "Слава России" или "Россия вперед" это конечно нечто высшее чем "Слава Украине"

Мне кажется, не стоит так уж категорично противопоставлять идеалы и жратву. Революции начинаются обычно там, где пролетариям нечего терять кроме своих цепей. То есть, грубо говоря, жратвы не хватает. Идеалы революции какие? Свобода, равенство, братство. Но ведь о равенстве голодных и братстве голодных никто же не мечтает? По-моему, это ненормально, когда в мире есть голодные люди. И уж тем более голодные нации. Особенно сейчас, во времена сверхразвитой индустрии. Да и какая свобода, если в желудке пусто?

Да? А я думала, что на каждом шагу бродили враги народа и революции. Прямо несметные толпы. В таком количестве, что практически весь народ состоял из своих врагов. И партия, представлявшая идеалы революции, тоже состояла из врагов этих идеалов. До такой степени, что их целыми съездами расстреливали.
Тут ведь как получается? Либо бОльшая часть народа не верила в эти идеалы, а была их (и своим) врагом. Тогда Ваш тезис "люди верили" не проходит. Либо люди верили и именно поэтому делатели революции их убивали. Чтобы не мешали. Либо верила маленькая часть населения считала, что всех остальных, кто не верит, можно кидать в темницы, пытать, насиловать, заставлять работать по 12 часов в сутки за жидкую похлебку (то есть эксплуатировать еще хуже, чем злые капиталисты без идеалов). Очень хочется спросить: Да что же это за идеалы такие, ради которых нужно угробить такое количество людей? Да не просто угробить, а еще и помучить всласть для начала, чтоб сами о смерти попросили?
А может быть, там происходило что-то совсем другое? Не имеющее отношение ни к каким идеалам?
Кстати, насчет готовности к жертвам: А что, у людей был выбор? Кто-то их спрашивал, готовы ли они? Кто-то мог сказать "Нет, я не готов, отвалите от меня"? Людей поставили перед необходимостью ежедневно приносить жертвы, а готов или не готов, кого это интересовало?
И вот сейчас мне, например, важно, чтобы процессы на Украине не оказались началом такой вот жизни с идеалами. Так же кричат "Слава!", так же объявляют Украину центром Вселенной, как тогда Россию и СССР объявляли единственным правильным государством в мире, да и вообще... ну не вижу я, чтобы жизнь там начала принципиально перестраиваться. Ни в высших эшелонах власти, ни на местах. Почему так? Ведь люди на Майдане стояли далеко не глупые. Очень много интеллигенции было, очень интересные вещи они в социальных сетях писали. И что?

ты со своим флажком на аватарке или с футболкой "россия вперед" в следующий раз в отпуск поедь. Тебе адекватные люди объяснят, что они про россию думают и флажок вставят.

до свидания, приходите еще

А мы в разных местах кричали, Роммель. И в разные времена. Вы, наверно, еще Чапаева лично помните и "Ура!" кричали в тачанке во время атаки на белогвардейцев. Конечно, тогда КПСС еще не было, приходилось чего попроще кричать...

Конечно.
Ну что поделать,если "Слава Украине" слишком уж одиозный лозунг? Вините своих бандеровцев.
В конце концов,в Германии изображение свастики тоже запрещено. Попробуйте нацепить повязку с ней и объяснить полиции,что никакой Вы не нацист,а поклонник индийского бога Агни,а свастику носите потому,что желаете всем счастья и благополучия. Ибо именно это она и означает.

Лично я ничего не кричал.Это во-первых.
Во-вторых,повторюсь. Никто на демонстрациях "Слава КПСС" не кричал. Разве что комсомольские активисты в качестве речёвки. Но в активисты никто никого насильно не тянул. Так что,это Вы со своей совестью разбирайтесь,зачем Вы по доброй воли и согласию скандировали. А не экстраполируйте на всё население.



Дэвушка. Коли уж опозорились с враньём,то лучше честно признать. Или,на худой конец,вспомнить мудрую русскую поговорку "Помолчи,авось за умного сойдёшь".
А не флудить про Чапаева и тачанки.

А какое отношение свастика имеет к Украине? Что-то я не помню, чтобы ее на Майдане видели. А вот в России баркашовцы и еще всякая братия спокойненько так свастикой похваляются, да еще и с георгиевской лентой ее комбинируют и полицию все это нисколько не волнует... за каждым нацистом в России гоняться жизни не хватит.

Я о лозунге "Слава Украине" писал. И,как аналогию,привел пример со свастикой,изображение которой запрещено,хотя само по себе оно не несёт отрицательного заряда.
Читайте внимательней. По возможности,вдумываясь в написанное.

Я Вам верю.

"ура" кричали после крика диктора "слава коммунистической партии советского союза!". Я сам кричал когда нас школьников на демонстрации выгоняли.

Я не поняла, Вы предлагаете лозунг "Слава Украине" запретить наравне со свастикой? Или в чем собственно смысл таких Ваших мрачных сравнений?
Вы лучше скажите, считаете ли Вы, что нужны социальные преобразования? На Украине или вообще где бы то ни было? И если да, то как они должны проходить?

имхо,он начался ещё раньше. После смерти Сталина,которому хоть и не удалось отстранить партию от власти,но удавалось хотя бы держать в узде.
Что касается связки идеалы-жратва,так одно другому не мешает. Вполне можно иметь идеалы и при наличии жратвы. Другое дело,когда жратва сама по себе и становится идеалом. Что,собссна,и прозошло в перестройку.

То есть идеалы революции в стране представлял один только Сталин? А все остальные ему только мешали? А что это были за идеалы, которым так упорно и дружно мешали?

Разумеется.
А что,в Германии на каком-нибудь митинге после призывов оратора все присутствующие дружно молчат?

Я ничего не предлагаю. Я лишь ответил на некорректное сравнение,которое привёл участник.
А так,в общем,да,неплохо было бы. Пусть кричат "Да здравствует Украина" или что то в этом роде. А за "Слава Украине!" - два года тюрьмы. Как за свастику в Германии.

А что,социальные преобразования обязательно подразумевают революцию?
Я уж не говорю о том,что никакой революцией это не было. А было переворотом,проделанным кучкой националистов в столице.

Ага, при Януковиче у власти были поэты и интеллектуалы.
А уж в этих Ваших юго-восточных "народных республиках"... как-то даже язык не поворачивается сказать, кто там у власти. Ну, Вы сами название придумайте:
http://www.facebook.com/lieschen.mueller.338/posts/631271860299095

Это типа миллион человек на Майдане был кучкой националистов? Вся свобода состоит из 15 тысяч человек, а правый сектор и того меньше. Кстати, при выборе президента оба правых кандидата вместе получили меньше годосов, чем один Рабинович. Так что не сходится...

А как?

Она дизайнер. И очень даже симпатичная женщина.
А Вам должно быть стыдно,что распространяете через фэйсбук украденные фото Филатовой.

Или Вы это из за зависти к её фигуре?

нет у ЛНР министра культуры и министерства такого нет). уже это "министра" 10 раз обсудили - фэйк это.

Т.е. по Вашему, сейчас лучше? Пусть будут нацисты с олигархами, чем возможность высказать свое мнение и проголосовать?
Или Вы считаете, что Азаров хуже рулил экономикой, чем Яценюк? Азаров профи, у него все было в порядке. Про экономику Яценюка и говорить нечего - ее просто нет - результат майдана.

А Вам и не надо ничего говорить - это дело самих жителей выбирать кто будет у власти. Хотят, могут хоть бомжа выбрать. Это суть свободы и демократии. Им выбирать, и им потом пожинать плоды. Провели референдум - 90% за независимость. Это их право жить как они хотят. Кстати, Новороссия и за свободу выбора других регионов - хочет Львов нацистов у власти, так не проблем.
А вот майдан и путчисты против свободы выбора: все должны ходить строем и петь одну песню про величие украинской нации. Это диктатура - главное достижение майдана. А кто не согласен, то пришлем нац.гвардию и будем бомбить.

Власти и СМИ Украины так всё исказили, переврали, возвысили предателей бенберовцев с их приветствием "Слава Украине",
вместо гитлеровского приветствия, что эти слова воспинимаются в мире, как фашистские, националистические.
Украина в мире воспринимается как националистическое, если не нацистское государство, с соответствующими приветствиями.
Нацианалистический Правый Сектор, Батьковщина и др. партии, эти слова " Слава Украине" превратили в националистицеское приветствие.

Поэтому все кто против фашизма, против и слов "Слава Украине".

Да откуда,прости господи,там миллион то наберётся? Да и вообще,кто и как считал,мне интересно?
Здесь,например,написано,что не один,а ДВА миллиона:
news.siteua.org/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/524938/%D0%92_...
Вот смотрю на фото и вспоминаю фестиваль в Тушино,когда Metallica и AC/DC в первый раз приехали. По оценкам до 700 тыс.чел. присутствовала. А толпа поболе была.

А какая разница,сколько там членов? Главное - влияние на умы.
Большевики за несколько месяцев до Октября тоже немногочисленные были. 24 тыс. человек всего. Только,когда настала нужда,всего за два месяца увеличились в ДЕСЯТЬ раз.

Что значит "как"?
Как они проходят в других странах? Путём реформ. Или,хоть и медленной,но неуклонной работой. Как Янукович,к примеру.Скажем,при оранжоидах,внешний долг Украины вырос почти в четыре раза. Это,кстати,мало кому удаётся. Оранжоиды смогли.
Куда ушли деньги - вопрос риторический,верно?
А Янукович начал отдавать долги. Пусть и медленно.

Типа не поняла. Украинская экономика была в порядке?

Да при чем тут согласен/не согласен? Речь идет о противозаконном нарушении территориальной целостности Украины. Вы что полагаете, хоть в какой-то стране мира это было бы возможно и правительство это просто так бы акцептировали без всяких последствий? Типа Австрии захотелось себе Баварию оттяпать, а Берлин плечами пожал и рукой махнул: ну оттяпали и оттяпали... Военные действия на Юго-Востоке не Киев начинал, он только реагиаровал. Хотя конечно было бы лучше, еслибы ситуацию без гражданской войны удалось решить...

Да бросьте Вы, кто там что у кого украл? Она их сама в свои социальные сети поставила. Что, в своем же аккаунте удалить не может?

Не, к интеллекту...

Зря ,однако , вы начали ... . Мне всёже придётся вам коротко и убидительно вашу влась тоже осветить.
( Придётся, ради объективности ... . Опять ведь забанят)
http://itmages.ru/image/view/1790021/c9c7fb8f
http://itmages.ru/image/view/1790022/d6d9fb54
http://itmages.ru/image/view/1790024/50cfa029
http://itmages.ru/image/view/1790026/3cc622d0
http://itmages.ru/image/view/1790028/32b7c37e
Теперь попробуйте опровергнуть.

Нет.
В Берлине плечами не пожмут. Потому что Австрия Баварию Германии не передавала в качестве награды за сомнительные услуги в партийной борьбе за власть. Потому,что в Баварии население массово не ходит с австрийскими флагами,требуя вернуться в Австрию. Даже не массово не ходит.
И,наконец,самое главное - в Германии действует законное правительство,а не банда головорезов,захватившая власть,с ходу попытывшаяся отменить закон о статусе русского языка ( других проблем на Украине,видимо не было ),что и взорвало Крым и ЮВ,и теперь недоумевающая,почему целые регионы не хотят славить Бандеру и поддерживать людей,зарекомендовавших себя патологическими русофобами.

А много миллионов в ДНР и ЛНР (и десятки миллионов в Новороссии) это кучка террористов?
Для выяснения количества, есть процедура голосования. На майдане никто не голосовал. В ДНР был референдум - 90% за независимость. Так что Новороссия это результат демократии, а майдан - результат вооруженного переворота.

Спросите у жителей Украины, какую экономику они бы выбрали. Вообще отсутствие экономики (результат майдана) или экономику Азарова - предсказуемость и эволюционное развитие.

Речь идет о демократическом (референдум) ответе юго-востока на вооруженный переворот в Киеве и нарушение прав человека.

Если 90% баварцев выскажутся за что-то, то как минимум никто не пошлет туда войска бомбить Мюнхен и деревни. А скорее всего, просто примут это как демократический выбор народа.
Тем более, если бы в Берлине кучка людей (в любом количестве) собралась на площади, а потом скинула Меркель вооруженным путем, и сказала, что баварцы, швабы, норд-рейн-вестфальцы и др. это неправильные немцы и они должны принять выбор толпы.

Неправда. Военные действия начал именно Киев, и есть конкретные люди, которые принимали решения - это все задокументировано в приказах.
И была альтернатива. Просто сказать людям, что мы собираемся перейти от диктатуры майдана к демократии с нормальным федеративным устройством и двумя гос. языками. Поэтому вы (десятки миллионов) будете иметь равные права и сможете решать сами как жить. Войны бы тогда не было бы.

Да возможно, конкретно в США, именно там сейчас возникла такая проблема
США балансирует на гране войны уже не первый год, именно сионистско-масонский режим в Вашингтоне отобрал у Мексики ее исконные земли — Техас, Калифорнию, Нью-Мексико.
Борьба мексиканцев будет носить характер восстановления исторической справедливости.
Именно по этой причине присоединение Крыма Россией так сильно не нравится США.
В 1845 году Конгресс США принял акт об аннексии Техаса, а в 1898 году Гавайские острова были аннексированы специальным актом и лишь в середине XX века стали полноценным штатом США.
http://www.dni.ru/polit/2014/3/17/267958.html
В прошлом году Аргентина потеряла Фолклендские острова
http://lenta.ru/news/2013/03/12/emain/
Есть еще и другие примеры.

Я не поняла, Вы вот последней фотографией что, допустим, хотели сказать? Они все, конечно, тупые, но последняя особенно. Вы антисемит? И так вот без всяких даже сомнений всему белому свету это демонстрируете?

1 А вы долго сомневались "демонстрируя всему белому свету" ворованные личные фото ?
2 Я же вас предупредил не лезть в грязное бельё.
А теперь вот и сказать по-существу нечего ... .
Это вам для инфы. Чо за бардак с песнями и танцами под окнами укрПравительства , это нормально для православных ? Куда катимся ... .
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-8_0eAME3Xw

Как чё? Героев Украины фашистам раздал. Учебники истории "правильные" издал!

Ситуация на украине - интереснейший случай массового помешательства, искусственно организованный при помощи средств массовой информации и при помощи средств интернет-коммуникации.
К сожалению, это массовое помешательство используется лишь с одной целью - пока люди зомбированы, у них легко шарить по карманам. Власти поощрают подобного рода сектантов, поскольку они отвлекают людей от насущных проблем: война и массовый убийства мирных граждан, массовое обнищание и одновременное обогащение олигархов, приход к власти нацистов и др. неадекватных личностей.

Следите за тем, что Вы пишите. Я никаких ворованных личных фотографий никому не демонстрировала. Я дала ссылку на фоторафии, которые сфотографированная персона сама поставила в социальные сети, совершенно открыто для всех без ограничений.
Еще раз: Вы антисемит? Почему Вы предподносите тнформацию о том, что у человека была еврейская фамилия так, как будто это что-то порочащее? Вы считаете евреев неполноценными людьми? Евреи не достойны быть президентами?

А запад потирает ручки,прийдут на землю где будут жить идиоты,которых можно купить или прибить

Типа не поняла, какие именно нацисты пришли к власти?

А вы найдите где -нибудь мои антисемитские высказывания и тогда не будете задавать здесь подобных вопросов.
Я просто кое-что анализирую ... .Может ,кстати,т поможете с ответом.Чисто ФАКТЫ ... .
http://itmages.ru/image/view/1790118/883ba2b8

Ясное дело, запад хлебом не корми, только дай куда-нибудь пойти и кого-нибудь купить или прибить. Без Украины-то западу никак ведь прожить? Земля богатая, золотые батоны в частных квартирах без присмотра валяются...

Все,как в дикой природе,сильный уничтожает слабых конкурентов,а вы думаете нет,так посмотрите на Африку,шо там наделал и делает запад

По-моему, Вы ошиблись веткой. Здесь не про это. Идите с Богом куда-нибудь, где такие темы в почете.

А что, Украина западу конкурент? И вообще, к чему тут Ваши теории всемирных заговоров? Тема ветки какая?

Бан !

Иду,иду ... .
А ВАШ ответ, всё-таки ???

США - мировой жандарм, империя зла не может быть ни для кого примером.
США и их ставленникам в Украине, не нравится когда народ сам, нарушает их волю, как в Крыму.
США всегда плюёт на международные законы, в первую очередь право наций на самоопределение.

Присоединение Крыма к России не нравится любому человеку, который уважает Конституцию. Какое отношение имеет происходящее сейчас в Украине к событиям в 19. или даже в 20. веке? Можно вспомнить, как Россия в 19. веке у Кавказа земли забирала, как Сталин с Гитлером Польшу делили, как советские союзные республики насильно присоединялись, можно и до монголо-татрского ига дойти или еще дальше вглубь времен. При чем здесь это все? Речь идет о современных законах и современной ситуации.
И в любом случае нельзя оправдать преступление тем, что кто-то другой тоже такое совершил. Типа если мой сосед человек убил, то и мне можно. Нет, нельзя.

"Любому" человеку больше нравятся гуманитарное решение вопроса, верно?
Без кровопролитных боев.
Надеюсь в целом самосознание цивилизации в целом выросло за последнии 70 лет или типо того.

Так аргентинский перцедент в прошлом году был. Добавьте сюда остров Майотта, референдум 1974 года (теперь Франция), Косово, шотландский референдум, намеченный на осень этого года...

Ввиду такого количества прецедентов и с учётом волеизъявления крымчан здесь вообще сложно говорить о престпулении. Я бы даже сказала неуместно.
Почему эти народы могут воспользоваться правом на самоопределение и провозглашение независимости (косовары), а крымчане или теже новороссы не могут?
Цитирую вам позицию МИДа Германии по Косово:
"Сьюзен Васум-Райнер: Одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права и резолюцией Совбеза ООН 1244, а также не нарушает принцип территориальной целостности. По её оценке провозглашение независимости стало «шагом вперед для народа Косово, который имеет специфическую историю и окружение"
(ц Вики)
Ну так и у Крыма спецефическая история. Где преступление?

Пара встречных вопросов:

Сам факт присутствия Яроша и "Правого сектора", высупления Фарион, лозунги "Москалей на ножи!", портреты Бандеры вас тогда не настораживали? Спрашиваю без сарказма. Просто пытаюсь понять...

А жертвы на ю-в это сколько шагов назад? Вот вчера опять погибли по разным данным от 20 до 40 цивилистов... Или это вроде "лес рубят - щепки летят"?

Иж как мы заговорили ... .
А давайте-ка начнём немножко пораньше .
С понятия ХУНТА и Конституция. Вот с этого места и поподробнее пожста !

Пожалуйста, без проблем.
"Alle Deutschen haben das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Grundgesetz, art.20"
То есть если выбрали президента, а он оказался жуликом и проходимцем и по-хорошему не понимает, когда ему говорят "нельзя", то свергнуть его совершенно законно. Это, правда, германская коституция, но я предполагаю, что и в украинской что-то подобное есть. А уж в международном праве совершено точно. Мне просто лень искать, я не юрист, а с германской Коституцией хорошо знакома, поскольку здесь живу.

"ура" кричали после крика диктора "слава коммунистической партии советского союза!". Я сам кричал когда нас школьников на демонстрации выгоняли.
[url]
А я всегда после диктора сильно открывал рот и кричал "на....х.." . , но мой крик тонул в общем УРА. но было весело

Пусть так, но ведь было 21 февраля подписано соглашение о досрочных выборах. Оппозиция добилась своего. Можно было свергнуть Януковича ещё более законно, спокойно и без лишних жертв... Можно было выбрать нового президента на всеобщих выборах, а не назначать временное правительствао с активным участием правых "свободовцев". Зачем нужна была эскаляция конфликта после этого соглашения? Чтобы привести правых к власти? Ведь их могли и не выбрать тогда, так?

Ну если вы не разбераетесь в геополитике то у вы,вам непонять,так и будете скакать под чужую дуду,слава украине и бандере

Чтобы на Майдане звучали лщзунги "Москалей на ножи" мне ничего не известно. И я не верю, что это было. Про портреты Бандеры тоже.
Крайнюю националистическую идеологию я, разумеется, не разделяю. Что тут спрашивать? Но ультраправые были только частью Майдана, по численности очень небольшой. И это неправильно, когда про Майдан так говорят, как будто он из одних только националистов состоял. Это во-первых. Во-вторых: а что, можно было это как-то изменить? Что, по-Вашему, должны были сделать люди на Майдане, которые к правым отношения не имели и которых было большинство? Запретить националистам приходить на общую площадь, которая для всех открыта и всем в равной мере принадлежит? Или бежать по домам без оглядки, увидев что явилась кучка правых? Почему весь Майдан должен отвечать за пару сотен свободовцев? Тем более среди националистов тоже есть нормальные люди. Некоторые просто повернуты на национальной идее, но без агрессивности, без стремления кого-то брать на ножи или как-то унижать. Ну и пускай. Национальная идея не глупее футбола, а из-за футбольных болельщиков никто же не возмущается? Другое дело, что ни национальная, ни футбольная идеии не являются эффективными в социальных преобразованиях...

Зато население Баварии очень бы охотно отделось от основной Германии..
И говорят уже партия такая есть..
А что, я бы тоже проголосовала, если б кто спросил..
Так не выпустят же ... (Баварию из состава Германии)
А уж к Австрии если бы присоединилась - я только ЗА !
DandelionWine - а этот первый пост, это Ваши или взят откуда то ??
Я в обшем то полностью присоединяюсь..

но вооруженной,агрессивной и безнаказанной,делали и убивали и это прокатило,затерроризировали народ при слизне януковиче

Но зачем же так? Украина никогда как самостоятельное государство не существовало, всегда была вассалом Польши, Литвы, Автро-Венгрии, Российской империи. После распада СССР с барского плеча той-же России обрела самостийность и государственность и тут же начала кусать руку России! Скажите за что?
Я уже не говорю о политической культуре Украины. Постоянные мордобои в Раде смешили весь мир.
По этому не надо сейчас про Сталина, Хруща и прочих. Это была единая система и все народы СССР одинаково в ответе и русские и украинцы и евреи и казахи с грузинами.
Еще раз вопрос: за что вы так ненавидите Россию? Это комплекс неполноценности?

С моей точки зрения это соглашение было форменным безобразием. Что это за досрочные выборы? На два месяца раньше срока? Разве люди погибали за то, чтобы это преступный президент еще почти год мог в своем кресле оставаться и дальше свои интриги плести? Это можно только как насмешку расценить. И я считаю, это совершенно правильно, что Майдан это соглашение отверг. А что касается правых у власти, так они за эту пару месяцев ничего такого особо правого не сделали (то есть конкретно говоря они вообще ничего не сделали). А президент сейчас к правым не имеет отношения и кабинет он все равно менять будет.

Ленину,Сталину,Хрущеву,Брежневу,Черненке,а не бандере и шушкевичу памятники надо ставить,комуняги им землицы подвалили,и с россии технологии,
А то ставят памятники фашистам-убийцам и скачут,вот результат 23х лет оболванивани-фашизмом,отрыв от своих истинных РУССКИХ корней,идиотские теории УКРОВ,неизбежно привело к воине

Текст, разумеется, мой, иначе я бы автора указала или ссылку дала.

Люди погибали за попытку свержения законной власти. Эти люди атаковали, а власть защищалась. Если бы сейчас некие люди начали атаковать резиденцию Меркель или Бундестаг, то что бы с ними сделали?
Во-вторых, Янкуович не был преступником. Никакой суд этого не признал и признать не может. А то что ТВ промыло мозги и какой-то олигарх Коломойский рвался к кормушке, так это не повод для переворота.
В-третьих, майдан основан на лжи. После прихода к власти олигархов и нацистов ровно ничего не изменилось, а стало только хуже:
- коррупции стало еще больше - ее просто легализовали, поскольку олигархи стали непосредственно у казны и управляют казной как своими деньгами
- прав человека вообще не стали: оппозиция разгромлена (в т.ч. физически), альтернативные мнения и общественные организации преследуются, оппозиционные СМИ уничтожены
- начата атака на демократические регионы, где-то все-таки ввели демократические процедуры типа референдума
Я бы Вам мог поверить, если бы после переворота новые вожди сказали: вся власть принадлежит народу, все люди равны, и все свободны жить как хотят. Переходим к нормальной европейской демократии с двумя гос. языками и федерацией. Но произошло ровно наоборот: тоталитарная система с отсутсвием свобод. Янукович на этом фоне идеал демократа.

Кабинет не менять надо, а под суд отдавать - на Яценюке, Турчинве и др. путчистах кровь людей - тысячи убитых. На них же ответственность за диктатуру и нарушения прав целовека: закрытие газет и ТВ каналов.
И вообще, кто мешает Порошенко объявить прямо сейчас, что он хочет перейти от майдановской диктатуры к демократии? Я думаю, что его подельники (включая Коломойского) его сразу же уберут.

Была вассалом, а теперь больше не хочет. Вам именно это покоя не дает?

А то дак в Думе мордобоев не было. И Жириновский весь мир не смешит? И крылатая фраза "Дума не место для дискуссий!" является выражением политической культуры?

А Вы про какую Россию? Россия Толстого, Чехова, Ахматовой, Бродского и Россия Путина, Жириновского и прочей шушеры - это не одна и та же Россия. Так какую я, по-Вашему, ненавижу? И почему ненавидеть - а точнее, не принимать что-то - это комплекс неполноценности? Если я антисемитизм или детскую порнографию не принимаю, это тоже свидетельство моих комплексов неполноценности?

Господи твоя воля...

Тут где-то пробегало майданное выступление Фарион, где она совершенно конкретно призывала расправляться с русскими, и это выступление было толпой очень даже поддержано. Ну а огромный портрет Бандеры на Майдане даже немецкое телевидение демонстрировало.

Вот вам и Хосподи,землицы отвалили сколько,и дома строить научили,а не мазать из куриного помета

Ине только ее,там целая шайка хавкала,убивать русских
,то у них самый попс там был

Люди на Майдане долгое время приходили на исключительно мирные демонстрации. Пока мирная демонстрация не была жестоко избита властью. С этого и начался бардак. Вы полагаете, что в Германии можно было бы безнаказанно избить мирных демонстрантов перед резиденцией Меркель?

А сейчас их, по-Вашему, сколько?

Я в курсе, но она уж очень яросто призывала.

В немецких СМИ был и портрет Гитлера на Майдане, который потом фейком оказался.

А памятники фашиста на украине ФЕЙК???

Избиение кого-то полицейским --> государственный вооруженный переворот
Если правила одни для всех, то значит у Новоросии есть еще больше оснований взять власть в свои руки: убийства нац.гвардией и армией тысяч мирных жителей.
Или у на Украине опять двойные стандарты? Зависит кого избила полиция и что за мирные граждани были убиты?

Замечательно, все хотят быть свободными. Но почему Вы лишаете этого права других? Почему не хотите понять, что регионы Новороссии не хотят жить в украинской тюрьме и быть вассалами? Жители Новороссии не хотят быть гражданами второго сорта и наблюдать как в Киеве регулярно совершаются перевороты без возможности влиять на свою судьбу. Они не хотят кормить бездельников и нацистов.
Что дала Украина как государство людям Новороссии? Ничего. Только отобрала. Новороссия должна платить дань Киеву но ничего не получает взамен. Люди ограничены в своих гражданских правах. За более 20 лет правления Киевских вождей коррупция достигла максимума, а вся государственная система деградировала.
Крыму удалось сбежать из украинской тюрьмы. И теперь надсмотрщики издеваются над остальными заключенными, чтобы неповадно было. А вместо это надо просто дать людям свободу и демократию. И тогда никто сбегать не будет. Насильно в Украине никто не хочет жить.
Или Вам не дает покоя, что кто-то хочет свободы?

Государственные долги отдавать медленно, золотые батоны ковать быстро. Это он с зарплаты так шиковал?

А меня не устраивает, как они, например, СЕЙЧАС проходят в других странах. И не только меня. В Европе сейчас тоже кризис, хоть он и по-другому выглядит выглядит чем в Украине. Вот я и хочу знать: А КАК ИНАЧЕ реформировать?

Замечательно, все хотят быть свободными. Но почему Вы лишаете этого права других? Почему не хотите понять, что регионы Новороссии не хотят жить в украинской тюрьме и быть вассалами? Жители Новороссии не хотят быть гражданами второго сорта и наблюдать как в Киеве регулярно совершаются перевороты без возможности влиять на свою судьбу. Они не хотят кормить бездельников и нацистов.
Что дала Украина как государство людям Новороссии? Ничего. Только отобрала. Новороссия должна платить дань Киеву но ничего не получает взамен. Люди ограничены в своих гражданских правах. За более 20 лет правления Киевских вождей коррупция достигла максимума, а вся государственная система деградировала.
Крыму удалось сбежать из украинской тюрьмы. И теперь киевские надсмотрщики издеваются над остальными заключенными, чтобы неповадно было. Создали военную машину для принуждения граждан к жизни в несвободе. А вместо это надо просто дать людям свободу и демократию. И тогда никто сбегать не будет. Насильно в Украине никто не хочет жить.
Или Вам не дает покоя, что кто-то хочет свободы? Вы считаете, что свободу заслуживают только люди с правильной национальностью, а жители Новороссии, должы им во всем подчиняться?

Тем более на землях подаренных Ленин-Сталиным

Чисто статистически, Украина это единственное пост-советское государство, где уровень жизни за время независимости не повысился. Представьте, люди живут более 20 лет, а уровень жизни не повышается. А их все кормят байками про светлое будущее и про величие украинской нации. А теперь стали кормить новой байкой, что придет ЕС и все станут еще более счастливыми. Сразу вспоминается брежневское: "Жить стало лучше, жить стало веселей." Украина собственно и устроена по принципам совка.
Ясно, что жителям Новороссии это надоело. Они поняли, что их разводят: с одной стороны олигархи, а с другой стороны украинские нацисты. И теперь они хотят свободы, чтобы зависеть от самих себя и своих способностей. Абсолютно нормальное желание.

И все это прямо неприкрыто показывают,и навязывают часные фашисткие тв каналы украины,СМИ полностью подконтрольны хунте,русофобия достала

Что-то не видела такого по немецкому телеку. А вот это полагаете полный фейк? Вот та передачка: daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Hitlers-Helfer-wie-Nationalisten-die....

Хунта в Киеве решила переплюнуть по убийствам бандеру и шушкевича,но западу это нравится,прямой урон РФ

1. О какой "свободе" речь то? Украина была разве до этого кем то окупирована? Вы очень правильно сказали, когда бардак в голове если не каждого, то каждого второго был, то хоть 20 самых лучших президентов поставьте, ситуации в стране это не поможет. Как известно, самые жестокие хозяева - пулучаются из бывших рабов. Поэтому, те кто с помощью переворота сейчас дорвался до власти, будут лютовать похлеще прежних, тех кого они скинули. Впрочем, тысячи чиновников итп, так и остались на своих местах и воровать не перестанут, а сейчас скорее наоборот, будут стараться урвать как можно больше, что бы если что, было на что жить и куда свалить.
2. Революция, где бы и когда бы она не происходила, априори не может принести счастья и радости народу страны, тем более в краткосрочной перспективе. "Худой мир, лучше доброй войны" это истина доказанная тысячелетиями истории человечества. Плюсы революции в долгосрочной перспективе, так-же сомнительны и эфимерны. Примеров - масса: СССР, Куба итд итп.
3. К сожалению, "отравление революцией" еще у многих из головы не выветрилось, даже у участников данного форума, не говоря уже о зомбированных жителях самой Украины
4. На Ваш вопрос "а что дальше?" Есть четкий ответ, точнее план, у госдепа США и всем вменяемым жителям планеты земля, уже давно это ясно. И я Вас уверяю, о благополучии народа Украины, там речь не идет.
5. Потуги зомборованых, обвинить во всем Россию и Путина - просто смешны и настолько наивны, что с такими людьми даже в полемику вступать нет смысла.
6. К сожалению, теперь будет только хуже и хуже. Причем коснется всех, а не только непосредственных участников конфликта.

Ну, пока что Крым не госдеп оттяпал и на Юго-Востоке тоже не госдеп безобразничает. А вопрос у меня, кстати, был "Что делать будем?". И что Вы все время ответственность на кого-то перепихиваете? Ну, не Вы лично, а представители Вашего мнения? У госдепа план, госдеп все решил... а Вы-то себя что, на помойке нашли? Что это значит: госдеп уже все решил?

Вы наивны. A Вы надеались, что Россия засунет язык извините в попу, как это было при Ельцине и будет ждать что случится? Нормальная и даже предсказуемая реакция, "раз пошла такая пьянка" как говорится. На этой реакции америка и разиграла карту "Россия плохая, с ней не дружите. Дружите с нами и покупайте наш газ". Ситуация для госдепа была выйгрышная при любом исходе. Если бы Россия не "оттяпала" крым, то он бы вместе со всей страной, достался америке. Но я думаю они были уверены, что Россия не сможет не отреагировать, это же не Ливия и даже не Югославия.

Я не знаю про каких представителей Вы говорите. Я лично могу говорить и говорю только за себя. И меня, как гражданина Германии, вся эта цитуация, волнует только с точки зрения изменения общей, геополитичиской ситуации в мире и негативных последствий в первую очередь для Германии. Ну и конечно грязная игра обнаглевшей америки - вызавает негодование, но тут лично я, к сожалению ничего сделать не могу и поэтому уважаю попытки России и лично Путина, этому противостоять. И как показывают события последних месяцев, не я один и не только русскоязычные жители планеты его поддерживают. Потому как уже достаточно многим в том числе и странам, видно невооруженным глазом "кто есть ху" :) на самом деле.
Ну а Украинцам, ничего не остается как покориться воле заокеанского хозяина. Новый майдан, тепрь уже никто не допустит и если надо, не то что безоружный "беркут" выпустят против народа, а и градом бомбить будут несогласных, что мы уже и наблюдаем. Так что ничего делать мы уже не будем, потому как поздно уже что то делать.

а что тут сделаешь ? Поднимать новый майдан. Но только его никто не оплатит. Такие майданы стоят больших денег. Народ стихийно просто так никуда не пойдет. Его надо подготавливать. Надо вложить огромные средства.
Людей одурачили, их руками свергли одного и поставили другого дядю. При этом потеряли Крым и поспособствовали началу гражданской войны на востоке. Жизнь на Украине становится все хуже и хуже, а ведь она и была не сахар.
У вас то у самой какие идеи ?

Да зачем он ей? В смысле Америке?

крым это стратегически важный обьект. Он достался бы НАТО не как территория а как место где можно расположить свою базу

Если б они были, то я бы уже давно про них рассказала и предложила обсудить...
А вот интересно: почему в Германии и вообще в западных странах события развиваются по другому сценарию чем в России или в Украине? Вот был здесь, допустим, Гитлер. За 12 лет достаточно дерьма наворотил. И вся нация вместе с ним. Но ведь потом же поднялись как-то? Конечно и здесь проблем хватает, но ведь проблемы эти и вообще образ жизни с Украиной или Россией не сравнить? Опять же в Америке негров притесняли, притесняли, но ведь теперь это уже давно в прошлом и смогли же жизнь как-то по-человечески построить? Только не говорите мне, плиз, как там все плохо и несправедливо. Да, есть проблемы и там. Но критерий-то очень простой: из России и Украины эмигрируют на запад, кто может, а в обратном направлении нет. Так почему на Западе все эти социальные катаклизмы как-то по-другому развиваются? Почему они более или менее благополучно разруливаются? Ведь если дело не в тиране, которого сбросили, а в том, как люди ведут себя на местах, то почему на западе люди ведут себя иначе? И в чем конкретно эта разница?

Разумеется, ядерная?

в смысле ядерная ? Военный порт. Этот порт контролирует все черное море.

Да зачем он ей? В смысле Америке?
Вам уже написали: базы. И стратегически бы выиграли, и психологически: дескать, такова сегодня расстановка сил, а вы извольте сожрать и заткнуться.
Следующие "стратегически важные" пункты Америка разместила бы уже в Белгородской области. Вы себе можете представить ситуацию , если бы Россия всуналась со своими ракетами куда-нибудь на границу с Техасом? В 1962 году нечто подобное было при кубинском кризисе, весь мир стоял на ушах, 3-я Мировая была уже решенным делом, а ведь военные технологии и их возможности того времени - это небо и земля по сравнению с сегодняшними.

как люди ведут себя на местах, то почему на западе люди ведут себя иначе? И в чем конкретно эта разница?
Различия в менталитете никто не отменял. Хотя все люди - равны (согласно идее политкорректности).

Ну я имею в виду с ядерным оружием?

Думаете, предрасположенность к коррупции является свойством менталитета?

Гитлер тут появился благодаря тому что Германия платила "дань" странам победителям, в то время как народ нищенствовал. После проигрыша во второй мировой Германия поднялась не сама по себе, так же как и япония. Тут поспособствовали штаты. Это кажется проходили в школе. Из японии и германии штаты сделали ветрины на границе с соц блоком. Плюс это были военные базы.

Негров там как притесняли так и притесняют, просто это уже не официально и у негров появились права. И притесняли их там не так уж давно. Там не все плохо и уровень жизни конечно повыше среднего в россии или на украине. Но например по статистике о бедности, которую недавно опубликовала шпигель кажется, в америке за чертой бедности живут 17% населения. Столько же процентов в россии. В америке есть такя же правящая верхушка.

на западе за последние десятилетия небыло катаклизм особо. Благодаря тому что запад контролирует рынок и ресурсы, население запада живет хорошо и на барикады не лезет, а если и лезет то без коктелей молотова, и надо заметить разгоняют таких активистов давольно грубо. Иногда даже с убийствами. Эмиграция из россии на запад еще есть но она уже не такая как была например чуть раньше. Люди в россии которые могут переехать поняли что на западе жизнь для них будет не на много слаще.
Поверьте, когда немцам нечего будет есть, они полезут на барикады так что мама не горюй.

предрасположенность к коррупции является свойством менталитета?
В определенной мере - да.

какое там будет оружие это уже будет решать хозяин базы. За этот полуостров уже велись войны и не один раз. Некоторые наивно пологают что всем интерсна степь в Крыму и сама его территория. Но это далеко не так.

Да это я просто к тому, что вести военные действия против огромной России с автоматом в руках было бы совершенно абсурдно. Никакая база не поможет. А если речь о ядерном оружии, так для этого Крым не нужен, ракеты, в общем, с континента на континент спокойно летают. Не говоря уже о том, что никто и никогда ядерную войну не начнет, потому что это была бы катастрофа для всех участников. Разве что только по недоразумению кнопку нажмет, мало ли какая случайность... но для этого стратегические базы не нужны. Поэтому я не очень верю, что США стало бы так выкладываться за какую-то базу.

Правельно девушка....ракеты летят с континента на другой континент....вопрос времени )))) сколько лететь ракете с Украины --- до Москвы скажем?.....или с Северной Америки

а ведь нокто не говорит о ведении войны. Дело в том что имея оружие вести войну не всегда нужно, можно просто припугнуть. Помните девяностые ?
Если войну и вели бы, то наступать на противника целесообразнее со многих сторон, крым обеспечил бы и это. Помните как гитлер наступал на ссср ? И куда рвалась армия группы юг ? Опять же отрезан выход в средиземное море для россии.
По этому с точки зрения стратегии россия поступила грамотно.
Опять же почему вы решили что если и вели бы войну то только с автоматом ?
Ядерную войну никто не хочет, но ядерным оружием обладать хотят все. Ядерное оружие это гарант того что враг подумает 10 раз перед тем как напасть. Ракеты летают отлично и через континенты, но так их легче обнаружить из космоса и уничтожить на подлете. Шансы не такие уж и большие но есть. Когда ракета стартует прямо под боком эти шансы сводятся на ноль.
Вы реально посмотрите кто в мире вкладывает в оружие самые огромные деньги. Это государство которое находится на материке к которому надо сначала добраться. Это государство которое после второй мировой вела самые многочисленные войны за океаном. И казалось бы зачем ? Чтобы защититъ себя ? Нет.

Это государство которое после второй мировой вела самые многочисленные войны за океаном. И казалось бы зачем ? Чтобы защититъ себя ? Нет.
И еще добавить можно: после всех этих войн, ведущихся далеко и безопасно, данное государство каждый раз мощно экономически поднималось (выходя из регулярных кризисов, один из которых сегодня тоже налицо).

россия не огромная. Это территории много, а народу то там мало живет. И полезных ископаемых много. После развала ссср западные бизнесмены хорошо присосались к ним. После того, как путин к власти пришел и бизнесменов с запада от кормушки убрал, сразу денег на народ хватать стало, а вот в германии газ подорожал сразу... Ни на какие мысли не наводит?.. Россия до этого конфликта хорошо жила, качала бабки с покупателей за полезные ископаемые и подымалась потихоньку. Этот конфликт стоил того, что россии пришлось миллиардные кредиты прощать и снова бабки непонятно куда вкладывать. Кроме того союз с китаем. Правда винить украину в этом глупо. Потому как если бы не украина, то нашлась бы другая соседня страна с продажной властью и аморальными недальновидными олигархами, где конфликт устроили бы... и все было бы тоже самое. Кроме ужаса, что люди настолько аморальны в своих целях, у меня то ничего не вызывает.
И это чисто явная вещь, что крым был дырой в защите россии, потому ясно, что россия закрыла эту дыру, чтобы возможные последствия изначально ликвидировать. Вообще судя по всему крымчанам явно сильно повезло.

Тут мы как раз возвращаемся к последствиям революций. Тот самый русский и украинский менталитет, о котором Вы говорите и который так отличается от западного - прямое следствие революции и лозунгов "править государством может даже кухарка". После истребления и бегства "голубой крови" ит России, 90% жителей россии и украины - потомки мелограмотных рабочих и крестьян и понадобятся еще десятилетия или столетия, что бы менталитет кардинально изменился. Ну и к тому же, Россия - не европа, а евразия и азиатцкие гены тоже дают о себе знать, а для азии, корупция - т.е родственные связи например, клановость, итд итп - нормальное явление.

по ходу там олигархи обогащались. Я политику не преследую. Но кажется во времена буша и войн в ираке. Америка многомиллиардных долгов наделала. Обама то америку всю в долгах принял.

было бы еще за что покупать. Или потихоньку продадим страну по примеру Беларуси

Не допустят, может не по образцу, но по подобию 37-го несогласным будут рты закрывать.

А сейчас? Россия резко стала вкладывать деньги в науку и образование? В Сколково?
Что конкретно поменялось? Разве что взяли иностранных тренеров для того, чтобы вылететь в самом начале
И Олимпиаду в Сочи на весь мир показали, вместо того, чтобы общественный транспорт в порядок привести

к сожалению, не бывает спонтанных настолько массовх демонстраций. Тогда эта демонстрация была выгодна, вот ее и разрешили. Щас она невыгодна, потому ее и не будет. Я просто по своему опыту помню, что все демос у нас были кому-то надобны. Кто-то профитировал с них. Мне причем это на пальцах объяснили, кто и что с этих демос имел и зачем они нужны. Получается так, что участники демо, кроме тех, что проплатили, просто бесплатная рабочая сила. Кстати, если Вас утешит, в европе тоже самое скорее всего. Я по крайней мере помню, как меня приглашали в париж бесплатно поехать с кормежкой. За это надо было на демо там пойти и покричать что-то для массовки...

по общему уровню стало заметно, что деньги в народ вкладывались. То, что еще много дыр есть и так ясно. И что халтурят и портачат тоже. За метро очень обидно. Что так над людьми издеваются. Там проезд не такой дешевый и мне непонятно, почему не могут качественно сделать. Но это другая тема.

вот только за это вас и ненавидят на всем постоккупированном (соетском ) пространстве , в сред . Азии жил . от руссаков только это и слышно было при разговоре с аборигенами " Мы вас баранов стоя с.ать научили".....

это те самые бывшие республики, которые из ссср выходить не хотели, несмотря на ненависть? И это те самые, кто не захотел у себя жить и россию наводнил?.. Может объясните тогда, чо они в россию подались к плохим россиянам, которых они ненавидят по Ваши словам...

Не подаренных , а переданных в качевстве оплаты за голодомор и репресии.........

Иными словами говоря - жрать-то хочется. Подальше от начальства и поближе к кухне, не более. Более того, среднеазиатские народы настроены к русским куда более благожелательно, чем на сегодняшний день исторический брат беларус (пока на престоле Лукашенко - молчат, не сегодня - завтра начнут по примеру украинцев обвинять во всем русских) и украинец. И Холокост не русские устроили...

Потому что россия это золотая орда ......

Речь идет конечно о богатой европе, а не о украине. На нищую украину америке - плевать, Цель - поссорить европу с россией.

Хватит пропагандистскую чушь рассказывать, здесь все люди собрались неглупые.
Голодомор, говоришь?А кто, как не родной брат украинец вытряхивал из амбаров последнее? Латышские стрелки или сибирские мужики в украинские амбары лазили? Кто тех украинцев, которорые от репрессий и голодомора бежали на восток, там принял?
Нестыковочка, уважаемый - если следовать Вашей логике, за Хрущева - Брежнева вы России не только Донбасс должны

Последнее события наглядно показали, что Европа способна принимать решения не по заокеанской указке.
Если США в очередной раз не хватает вассалов - пусть забирают всю киевскую компанию и воспитывает в своем интернате закрытого типа

Европа пытается делать хорошую мину при плохой игре, не более. Стараются как могут тянуть резину, но в итоге все равно никуда от американской указки не денутся, поскольку находятся в полной зависимости от америки.

Мне интересно,а как народ,который уважает Конституцию,относится к прямому её нарушению в случае с президентскими выборами в Украине?По Конституции нынешний президент не может им быть,так как Янукович не был отстранен по всем правилам.

Голодомор, Ленин, Сталин - какая разница сечйчас то? За гитлера же германию сейчас никто не призывает наказывать? Это все - пропагандисткая чушь, которой забивают головы народу Украины, что бы вызвать ненависть к рускким и отвлечь от реального положения вещей. К сожалению - работает безотказно, что и видно по Вашим высказываниям.

Не подаренных , а переданных в качевстве оплаты за голодомор и репресии...
Интересный взгляд на истоию. А какие еще у Вас версии есть??
Не следует отрывать украинских большевиков и гэбистов от их русских подельников и тем самым перекладывать исключительно на русских все грехи. Это была одна шайка. И в гражданскую войну грабили и изничтожали свой народ, и в рядах НКВД, ретиво выполняя сталинские указы.

Да какая конституция, выборы? Страной правит шайка американских марионеток и небольшая кучка олигархов. Полное беззаконие царит. простой народ, в плоть до миллиции - боится теперь и вякнуть и просто ждут и надеются.

Ну автор ветки про уважение Конституции что то писала.Опять двойные стандарты.

До 23-го февраля правила шайка российских марионеток и небольшая кучка олигархов.
И то же самое беззаконие царило и простой народ вякнуть боялся .
Так что получается весь сыр-бор теперь вовсе не из-за законности и конституции, а только ради того, чтобы опять российских марионеток впихнуть (оно ведь олигархи-то те же самые) ?

Со многими согласен ,но приезжайте в Краматорск !Послушайте улёт ракет,куда они падают ??? Я не знаю , нам не скажут !

когда были российские марионетки это было плохо, но не так плохо как сейчас. Тогда был еще крым в составе украины, небыло войны, и страна хоть и была в плачевном состоянии но не в таком как сейчас.
Я не защищаю олигархов и януковича. Сбросили и фиг с ним. Но ведь на Донбассе гибнут люди.
Надо еще заметить что во всех газетах сейчас пишут о жертвах MH17, а в каких западных газетах показывали фотографии трупов мирных жителей после налета украинской авиации ?

За что гибнут-то ?
За то , что в Киеве российскому протеже удержаться не удалось ?
Или за то что Ахметов, Коломойский и Co от ВВП многозначительные намёки получили ?

они гибнут ни за что, они просто там живут. Я не о так называемых сепаратистах, а просто о людях в дома которых попадают бомбы и снаряды с обеих сторон. Что они кому сделали ?

коломойский у ахметова ? смешно ?

Истребитель гдето -залетел-скоро бомбёжка ! Жители Донбаса !Вы не правы ! Говорит он.

Ветку ещё не читал, но обязательно прочту.
Вы самый главный вопрос поставили, что дальше.
Так как я ни за одну из конфликтующих сторон, а придерживаюсь логики, здравого смысла и разума, то думаю что могу хоть чуточку быть объективным.
Вы уже правильно заметили, что бардак был везде и сейчас он только прибавился, но чтобы что-то изменить к лучшему, нужно начинать с себя в первую очередь, менять своё окружающие пространство тем, что меняешься сам. А это в принципе нетрудно. Ведь каждый знает что хорошо, а что плохо.

Настолько все хорошо сформулировано, что видится заказушечка...
И боролись мы, и старались мы, но плохие мы изначально, надо было русским сдаться и был бы мир, и счастье с Путиным воглаве...

Так кому когда то надо было сдаться России-Франции Германии Англии или США не понял

Процитируйте, пожалуйста, что именно в моем тексте Вы расцениваете как призыв "русским сдаться".

Управлять,а не править. Правят цари.
Если поднять уровень образования на соответствующую высоту,то конечно,может.
Если уж цитируете,то делайте это правильно...

Нужно заметить,что в стране,где нет революционной ситуации,никакая революция невозможна в принципе. Возможен лишь дворцовый переворот,что и имело место в Киеве.
А для того,чтобы в стране сложилась революционная ситуация,нужно страну сначала до этой ситуации довести. Чем "голубая элита",собссна,и занималась.

Что касается большевистской верхушки,то это не так. Рабоче-крестьянское происхождение имели разве что Сталин с Калининым. Остальные - дворяне и интеллигенция.
Но в общем смысле да,верно. Страной управляли непосредственно выходцы из народа.
Это очень плохо? Нужны были потомственные баре?

Именно это и стараются вбить российские пропагандисты в мятежные украинские головы. Как раз после того, как украинцы сбросили Януковича и повернулись к Европе передом и к России задом, Путин решил устроить непокорным показательную порку. Крым отжали и зажгли локальные конфликты на востоке, юг тоже пытались поджигать, но там и населения не настолько популярное российское телевидение.
И вот теперь: "смотрите, с нами лучше же было, может и не особо хорошо, но ведь войны-то не было!" Скромно умалчивая о том, что ее и не было бы, если бы русские политики не лезли в дела украинцев.
И своим наука - будут революции устраивать и против Путина идти - будет тоже плохо.

Проблема в том, что путчисты не считают, что на Украине есть конфликтуюущие стороны. Путчисты считают что есть только одно мнение - правильное. А все остальные кто не согласен (половина населения), то они вообще мнения недостойны. Поэтому они и не хотят признавать, что идет обычная гражданская война, после вооруженного переворота.

Именно это и стараются вбить российские пропагандисты в мятежные украинские головы. Как раз после того, как украинцы сбросили Януковича и повернулись к Европе передом и к России задом, Путин решил устроить непокорным показательную порку. Крым отжали и зажгли локальные конфликты на востоке, юг тоже пытались поджигать, но там и населения не настолько популярное российское телевидение.
И вот теперь: "смотрите, с нами лучше же было, может и не особо хорошо, но ведь войны-то не было!" Скромно умалчивая о том, что ее и не было бы, если бы русские политики не лезли в дела украинцев.
И своим наука - будут революции устраивать и против Путина идти - будет тоже плохо.
Полностью согласен
Так и есть это причина всего этого конфликта, всё остальное последствия.Непонимаю о чём здесь спорят,мурзилок понимаю они за деньги

Война была развязана на майдане и все это знают. Война началась с момента вооруженного переворота. И есть конкретные люди, которые организовали вооруженный поход на восток с целью покорения тамошних людей и народов.
Ну а Путин естественно поддерживает справедливость и демократию.
Если муж (западная Украиня) регулярно избивает жену (Новороссия), при том что сам не работает а бухает, а жена зарабатывает деньги, то ясно что соседи должны вступиться. При этом муж (Украина) не хочет давать развод, считая что Новороссия это его собственность и люди рабы, то ясно что демократы, включая Путина, имеют право и должны выступить против дикого режима на Украине.

[цитата]мятежные украинские головы [цитата]
Вы об ополченцах?
Единственные люди на Украине,имеющие смелость отстаивать свою гражданскую позицию с оружием в руках.
Остальные - стадо рабов..

В Вашем тексте нет прямо сформулированного призыва сдаваться русским. Вы лишь показываете как все плохо, что виноваты в этом "плохо" все украинцы скопом и каждый поодиночке, так как сами по себе украинцы так устроены. При этом резюмируете что выхода нет, Ваше обращение заканчивается на ноте "что делать?" Два чисто русских вопроса, даже не верится что автор украинка.
Я расцениваю Ваше обращение как попытку вопросами подтолкнуть читателя в сторону нужного ответа. А так как на этом форуме два лагеря: за Украину и за Россию, то получается что если Украина сама себя не спасает, то спасение в объятиях России. Может Вы и не это хотели сказать, но лично у меня впечатление создалось именно такое.

Народ Крыма проголосовал и сам выбрал свой путь. Помог ему в этом майдан, кто не скаче той москаль, москали на ножи, колорады(жуки), ватники, нелюди и т. п., реанимация фашизма, с помощью американских фондов.
Юго-Восток поднял свой антимайдан, который подавляется кровавой хунтой, кровью тысяч невинных жителей. Ивы за эту кровавою хунту?
Только не валите на Москву, слышали. Надоело. Дурдом не нужно устраивать, здесь вменяемые люди.

Вы же сами пишете, Роммель, что революцию делали дворяне и интеллигенция. Что ж по-Вашему, революцию делать они достаточно хорошо были, а страной управлять нет? Чуть что так сразу ярлык "потомственные баре"?
Я недавно прочитала Вересаева, у него есть несколько повестей и рассказов, в которых он описывает революционно настроенных мелких дворян где-то на сломе 19. и 20. веков... ну, таких которые не только говорили (хотя и серьезных теоретических дискуссий было достаточно), а конкретно в народ шли: учили, лечили и т.д. Эти люди - при всех их недостатках - гораздо интеллигентнее, добрее, самоотверженнее, тверже духом, чем представители народа. Да это и неудивительно. Рождаются-то люди все с одинаковым набором инстинктов. Все это кусательное, хватательное, жевательное, нападательное, все эти приветы из глубины веков, удобно устроившиеся в подкорке... всем в равной мере роздано. Но образованием можно это смягчить, изменить хотя бы в какой-то степени. Если человек видит не только свой огород или свой станок на заводе, а мир в целом, если он хотя бы частично понимает, как этот мир устроен, какие связи есть между вещами и событиями, как развиваются процессы, то унего появляется шанс поступить неожиданно. Не следовать за инстинктами. Создать новые варианты мышления и поведения. Более разумные. Поэтому "потомственные баре" в управлении страной - это не худший вариант. Потому что у них образование как правило лучше, чем у выходцев из народа.
Я, разумеется, не говорю про ВСЕХ пролетарием и про ВСЕХ потомственных интеллигентов, а только про обобщенный случай. Бывают и прекрасно образованные умные пролетарии и тупые дети профессоров.
Кстати, чтобы не возникло подозрение, что я "свое сословие" защищаю: я потомственный пролетарий. В абсолютно чистом виде. Ноль примесей "барской" крови.

А что пытаются выбить в мятежные украинские головы про западные пропагандисты ? Тоже самое только наоборот. Но только этого добиваются платя жизнями людей, финансовым крахом и расколом общества

честно говоря не знаю, кто и как сделал тогдашнюю революцию в россии. Но ядром ее явно были непролетарии. Пролетарии на то и пролетарии, чтобы быть ресурсом, а не мозгом. И на мой вкус лучше бы мозг революции сослали в царской россии и не получилось бы у них той самой революции, которая столькой кровью в последствии обошлась...
Не поняла чего пролетарии из этого всего получили. У меня в классе одна мамаша на меня все время косо смотрела. На ее вкус мы должны были жить не лучше ее пролетария и потому она на нас косо смотрела. Такая же ситуация была и у знакомых. Пролетариям у нас же говорилось, что все равны. И уборщица ничем от человека, получившего высшее не отличается. Вот уборщицы за свои права и радели.
Вообще пролетарий - это термин, описывающий конкретного человека в конкретный момент. И вовсе не касается их потомков, ставших непролетариями. Пролетариями можно было быть по причине умственных способностей и других причин. Так, боюсь, в революцию, основной движущей силой, как раз и были те пролетарии, которым умственных способностей не хватало, чтобы на ступеньку выше подняться. Их как раз и обзомбировали. Потому как тем пролетариями, у которых голова на плечах была, лапши на уши навесить было трудно. У того же Вересаева можно на эту тему найти.

Такие высказывания - четкое проявление пророссийского зомбажа. О Путине - я отдыхаю, нашли Ангела Мира... пристрелил бы кто эту скотину, человечеству одолжение сделал бы... насколько людям во всем мире стало бы дышать легче.
Об избиении: кто-то кого-то бил? Да если бы эти выдумки не лились лживым потоком русских программ с экранов телевизоров на востоке, то никто бы так и не узнал бы что оказывается есть злые "бандеровцы" и уже едут резать русских на Донбасс... Чесс-слово, идиотизм чистой воды, любому здравомыслящему человеку понятно, что никто никого не резал и не бил. Но надо, надо выдумать причину для вмешательства! Именно таким как ВЫ надо чтобы были "правосеки", чтобы были "кровавые мальчики" и "привязанные к танкам женщины". потому что тогда можно поехать на Донбасс и пострелять в живых людей, поиграть в войнушку, почувствовать себя выдающимся полководцем или героем-освободителем. Нагадить, а потом смыться домой в Россию.
Рассуждаете о делении государств? Дайте отделиться Сибири или отпустите Кавказ. Уберите свои грязные лапы от Украины, там люди мирно жить хотят.

А кому от Путина стало плохо? Из простых людей никому и нигде. Соглашусь, что олигархам стало теснее - он заставил их платить налоги.
А вот кому стало плохо от олигархов на Украине все знают - кровь льется рекой. Если бы не олигархи, то люди бы давно уже сами договорились. Так что Новороссиия это первый случай в истории Украины гражданской самостоятельной позиции общества.

А кто поехал на Донбасс если не наци? Мать Тереза? И что они там делают? Пирожки раздают или все-таки убивать приехали? На юго-востоке Украины проблем нет и помощь не нужна. Люди сами могут организоваться в демократическое государство и сами могут себя кормить.
Хотите жить вместе? Нет, проблем. Садимся и договариваемся как жить вместе. Без майдановского насилия.

Правильно, и не надо верить. Я и на в этой ветке и в некоторых других обьясняла, что я не украинка. А вот того, что я украинка, я и в этом тексте не писала и вообще нигде.

Да не показываю я "как все плохо", я говорю о реальных проблемах, требующих решения. Про вину у меня нет ни слова, потому что мне нужна концепция вины, что обьяснять социологические процессы. Я разделяю мнение Толстого, что в этом мире нет правых и нет виноватых.

Да что Вы? Это где же я такое резюмирую, не процитируете?

А Вы не пробовали для разнообразия расценить мой текст непосредственно так, как он написан? Не пытаясь прифантазировать какие-то скрытые попытки и тайные цели? Все, что яхотела сказать, я сказала прямым текстом. И если бы я считала, что правильными действиями было бы присоединение к России, то и это я тоже сказала бы прямым текстом. Чего ради я должна была бы это скрывать? Это что, преступление?
Кстати, если уж Вы везде подозреваете интриги и "заказушечку", то, может, Вы обьясните заодно, кто именно стал бы мне такие тексты заказывать? Кому вообще это надо, на форуме для германских мигрантов продвигать идею, что Украина должна к России присоединиться? Да еще так интенсивно продвигать, что даже специально тексты заказывать? Вы всерьез полагаете, что геополитические вопросы решаются именно здесь? Типа я по ночам катаю своему заказчику донесения в Кремль "Мы тут подискутировали и решили: все в порядке, Украина ваша. Жду следующего задания"?

Трудно говорить с зомби, что он не зомби.

Даже в дурдоме, все такие умные, ну прямо Наполеоны.
Вот здравая женщина, депутат верховной рады послушайте её что ли.

http://www.youtube.com/watch?v=cKi50VfWNRM
Политика США. Стравить, сами себя уничтожат.

Так вроде сколько раз уже и украинское правительство предлагало сепаратистом стол переговоров и западные партнеры к тому же призывали. Порошенко даже паузу в военных действиях обьявлял, давал время на подумать. Ну и как? Сели вместе и поговорили? Кто мешал?

Никто переговоров не предлагал. Предлагали ультиматум по которому ничего не меняется. Типа вы складываете оружие, и далее живем как и раньше.
Было два полу-круглых стола, где представителей народа Новороссии не было.
Реальные переговоры это разговор представителей народа между собой, а не представителей армии по условиям сдачи. Реальный выход это создать условия для существования оппозиционных партий и оппозиционных сми, которых сейчас нет.

А каких конкретно изменений Вы бы хотели? Что должно произойти, чтобы сепаратисты сели за стол переговоров? И какова цель этих переговоров, что должно быть в конечном итоге достигнуто?

Простой вопрос.
Нужно, кардинально изменить систему. Чтобы люди получили возможность влиять на власть и определять что власть делает.
А там система, которая сейчас существует не работает - народ обнищал, в стране коррупция только нарастает, национализм процеветает. Эту систему нынешние майдановские власти хотят сохранить и силой заставить народ жить в ней.

Это Ваше видение ситуации и Ваше деление. А я однозначно скажу: украинцы показали своей революцией, что они не стадо рабов, а могут и "покритиковать" зарвавшегося правителя. Стадо рабов рукоплещет обожаемому диктатору и готово ему ставить памятники и называть его именем детей.
То, что Вы пытаетесь подтянуть под отстаивание гражданской позиции с оружием в руках я называю воинствующим сепаратизмом и терроризмом. Бандиты они бандиты и есть. Взяли у русских оружие и ввергли регион в хаос гражданской войны. Жили люди, не тужили, а тут пара местных клоунов с российскими диверсантами им "свободу" решили навязать... Что за свобода? От чего? Свобода для Губареых и Бородаев стать "маленькими Януковичами" на отдельно взятой территории? Втравить народ в заведомо проигрышное вооруженное противостояние - это позиция или преступление? Ведь когда придет конец этим беспорядкам все зачинщики сбегут, а обманутые ими придурки пойдут в тюрьмы, кто выживет. Или будете мне сейчас расказывать что эти все заводилы предпочтут смертью храбрых мереть в бою за свободу своего народа? И русские диверсанты тоже сложат головы за "свободу" братьев или смоются как уже смылся придурок "бабай"? Стадо рабов сейчас бегает с автоматами по Донбассу, и занимается террором под видом благородной борьбы за счастье народа. А свободные украинцы во всей Украине нормально живут и работают, где нет русских диверсантов, там мир.

Вообще-то я не это имела в виду. Я сказала, что считаю правильным, если государственными процессами управляет интеллигенция. Но я при этом не сказала, что людей надо делить на высшую и низшую касты. И, да, представьте, уборщица в своих человеческих правах и в своем достоинстве ничем от человека, получившего высшее образование, не отличается. И она не должна жить хуже, чем доктор наук или министр. Половину министров и три четверти докторов наук можно убрать с их рабочих мест и в мире ничего не изменится. Их исчезновения вообще никто не заметит. А попробуйте убрать с рабочего места уборщицу, которая в Вашем бюро прибирается, или в школе Вашего ребенка, или в отеле, где Вы отпуск проводите. Почему Вы считаете, что тот, кто убирает за Вами Вашу грязь, не достоин хорошей зарплаты и высокого уровня жизни?
И даже если сравнивать с теми докторами наук и министрами, которые действительно на что-то годны, все равно я считаю это правильным, если министр и уборщица получают одинаковую зарплату. Каждый приносит в эту жизнь, что может. Кому дано решать, что важно, а что нет? Если все министрами станут, кто в бюро прибирется?

Именно майданы доказали, что Украина не способна жить цивилизованно и по сути является стадом рабов (но это не их вина, конечно). Майданы существуют только в Африке и др. недоразвитых регионах. В Новороссии они никогда не поддерживались, поскольку это цивилизованный регион.

Неправда. Был прежде всего проведен референдум и 90% поддержали новую власть в ДНР и ЛНР. Это демократично и цивилизованно в отличие от майдана, где к власти пришли с помощью насилия, а не референдума.
И гражданская война началась только после того, как майдан объявил поход на Новороссию с целью подавления демократии и свободы граждан. Поэтому русские жители Новороссии вынуждены защищать свою землю и семьи от диких майдановцев. Как только войска выведут, можно садиться и договариваться как жить вместе (или раздельно, если Киев не захочет жить демократично).
Мадан нападает - Новороссия защищается. Майдан всегда был за войну и насилие - Новороссия всегда за мир и дружбу народов.

Бинго!
В том то и вопрос. Революцию делают разрушители,страной управляют созидатели. Взять того же Троцкого- как революционеру ему не найти равных,а вот на мирное созидание он был совершенно не способен. Потому то революционеры и считали Сталина ренегатом и предателем,что он поставил крест на мировом пожаре,отказавшись от идей мировой революции.

Почему ярлык? Юзер говорил о "голубой элите",сбежавшей и уничтоженной во время революции и Гражданской. Это и были потомственные баре.

Что очень часто приводит к формуле "горе от ума".
Образование одно. Умение управлять государством-совершенно иное. Февраль и Октябрь делали люди из одной и той же социальной прослойки. Даже с почти одинаковыми политическими убеждениями. Но именно,что почти.
Первые окончательно развалили и утопили то,что еще как то держалось на плаву,вогнав все,что осталось от страны в глубокую ж..
Вторые,начав с нуля,отстояли государство в Гражданской,позже,опять таки почти с нуля,восстановили и создали экономику. А еще позже,выйдя победителями из схватки с фашистской Европой,вывели страну в сверхдержавы.
И это - исторический факт,которому просто нечего противопоставить.

Как? Только, пожалуйста, без лозунгов, а конкретно.

А народ и страна - это не одно и то же? И народ за коррупцию в стране не отвечает? И в коррупции на местах не участвует? И юго-восточные сепаратисты не были до сих пор частью этой страны и этой системы? Чего конкретно хотят сепаратисты от правительства? Каким должен быть выход из коррупции?

Не надо городить майдановский огород и изобретать велосипед с украинской спецификой и квадратными колесами - все решния известны.
1. Принять Конституцию Швейцарии. Ну или Бельгии.
2. Договориться, какие функции будет выполнять центр (валюта, границы, международные отношения и т.п.) Именно на эти функции люди и регионы платят налоги. Люди платят - государство выполняет заказ. Если чиновник (президент, министр и т.п.) начинает учить народ как ему жить - он увольняется.
Именно это сохранит единство государства при сохранении прав и свобод граждан. И тогда не только Крым, но и другие российские регионы попросятся в Украину.

ИМХО, Вы сознательно искажаете. Как раз с "сепаратистами" Порошенко разговаривать категорически и не хотел. Он хотел вести переговоры с мистическими "авторитетными" людьми.
И во время объявленного им односторонним якобы "прекращением огня" ежедневные обстрелы позиций повстанцев не прекращались. Как и ни на минуту не прекращалось наращивание сил

Номного отойдя от темы топика, замечу, что Вы - единственный участник этой ветки, который открыто призывает к насильству, убийству президента итп. На мой взгляд, это о очень многом говорит.

Затронув эту тему, я в общем то хотел указать только на то, что у потомков малограмотных рабочих и крестьян, склонность к корупции итп - более выражена, так сказать на генетическом уровне, на лично мой взгляд конечно. И сказано это было к вопросу "почему в европе по другому?"

Вот-вот, но страна была цельной, в стране был мир, курсы валют были лучше, газ поставлялся за половину рыночной цены, многие жили вполне благополучно итд итп. Вы же не будете всерьез утверждать, что сейчас в Украине стало лучше? Договор об ассоциации с ЕС - подписан, из-за которого (якобы) все и начилось. И что? Дверь в благополучную европу уже открыта и народ зажил как в германии или хотя бы как в Польше?
Явных марионеток Москвы и не было, инече бы майдан задавили быстренько танками еще в зародыше и все, как это делают теперяшние, реальные марионетки по указке сша. Были (и многие остались) - хапуги, который только и хотели,что с обоих сторон и с запада и с востока, срубить бабла побольше.
В любом случае, были законные методы и рычаги менять ситуацию в стране, потихоньку, без катаклизмов и войн, как это и должно происходить в цивилизованном государстве. Ломать - не строить, майданить - проще и интереснее конечно, адреналин, чувство единства итд итп. Только это все уже совсем скоро окончательно развеется и станет отчетливо видна - голая задница в которой теперь страна оказалась. И винить в этом, надо прежде всего самих себя, тех кто дюже жадный до американских долларов оказался и до власти, не думаю о последствиях для страны, а только о себе любимом.

Прежде, чем погрузиться в дискуссию (прочитать всю ветку) хочу ответить на старт-топик. А еще прежде -- хочу поблагодарить автора. Заметил ли кто-нибудь, что ТС -- журналист и блоггер -- поставила здесь не копи-райт и не сносочку на чьи-то мысли, а свою собственную заметку? Добротный журналистский стиль, собственные мысли, приглашение к дискуссии -- такие старт-топики доставляют удовольствие, их приятно читать -- и они у нас -- редкость.
Кроме того, почти все здешние ветки про Украину -- "событийные", поэтому "осмыслительную" ветку можно только приветствовать!
Теперь отвечаю на старт-топик.
Анализируя психологию майдана, усматриваем изначальную антирусскую тенденцию. Ergo "униженность" автоматически связывалась с тем, что неприятного президента считали "прорусским"? Скакание с речетативом "кто не прыгает, тот москаль" и "москаляку на гиляку" -- освобождение от униженности на неправильных путях, на путях национализма, более того, на путях поиска врага. Это -- путь колониальных народов, который, кстати, не помог им возвыситься, а обрек на третьемирское существование. Настоящее освобождение от униженности происходит не на национальных, а на социально-экономических путях, потому что буржуи и олигархи не страдают национализмом, кормя этой кашей исключительно свой электорат. Не стоит отбрасывать опыт истории: лозунг "пролетарии всех стран, соединяйтесь" возник не на пустом месте, а как ответ всемирному интернационалу капитализма, разделяющего людей и кидающего их в мировые бойни ради своих сверхприбылей. Для освобождения Украины от "униженности" следовало бы провести экспроприацию олигархата, национализацию стратегических отраслей, ввести строжайшее правовое государство -- но -- кто бы ей это позволил? Ведь и сама Россия страдает от такой же униженности, да и большинство постсоветских стран. И народы ЕС тоже на свой лад унижены -- хоть и не в такой мере -- но это уже другая тема. Короче, когда в многонациональных государствах титульная нация "освобождается от униженности" на путях национальной идеи, то страдают меньшинства. Как следствие, начинается гражданская война. от бессилия Полагаю -- нет. Потому что они -- как принято говорить в транзитологии -- не имеют возможности политического волеизъявления. В стране волеизъявлялся один лишь майдан, партийной системы нормальной нет -- каким образом бюджетники могут воспрепятствовать тому, что капиталисты и воры поделили Украину между собой? вот чего чего, а президентов и прочую шаблу политических нахлебников ни одному государству никогда не избыть, их любая земля родит... пока стоит Украина, будут в ней президенты ... так и для Польши тоже, с той разницей, что там не майданят уже... а было время -- майданили шляхтичи -- да и ухайдакали в итоге свою Речь Посполитую. В ЕС вступать поскорее -- пусть интегрируют и наведут порядок. Пришлют комиссаров из Брюсселя, укротят вольных олигархов с их личными армиями, привезут положенную долю азилантов на содержание, проследят, чтобы регулярно праздновали кристофер-дей и разрешали однополые браки, проведут реституцию -- и будет Украина реализовывать свою униженность через Европарламент и в Совете. Весом давить. Как Польша. Как "новая Европа". Фасцинация! Обсессия! .. Что после этого будет с ЕС -- это уже другая история. Революции вообще не должно быть -- или исключительно в диктатурах. В демократиях -- а Украина формально была демократией, имела избранного президента и парламент -- любые изменения должны проходить на парламентарных путях в установленные сроки. Мало ли, что сил не было терпеть Януковича? Сколько народу в США терпеть не выносят Обаму -- но никому в голову не придет майданить. Потому что там -- зрелая демократия. И еще потому -- что США охотно поощряют "майданы" и прочие революции там, где им выгодно сеять хаос, там, где им хочется привести к власти своих ставленников... Но любую тенденцию к "майданенью" у себя дома американцы подавят в зародыше, причем так, что политические силы, беременные майданом, сдохнут, не разродясь. Получить свободу - это только полшага на пути к цели. Важно знать, что с этой свободой делать. особенно если учесть, что президент в стране, прошедшей оранжевую революцию, по определению не мог быть "тираном" вот этим перевороты и отличаются от революций: перевороты меняют элиты, революции меняют характер собственности и производственных отношений. На Украине произошел очередной дворцовый переворот -- власть в многонациональной стране захватили националисты-провокаторы, своим политическим курсом развязавшие гражданскую войну Да просто дело в том, что свобода бывает "от чего-то" и "для чего-то".
Первая свобода -- разрушительная. Вторая -- созидательная.
Многострадальная Украина двадцать с лишним лет снова и снова майданит за "свободу от...", вместо того, чтобы объединиться во имя "свободы для..." т.е. во имя конструктивной, деятельной свободы, когда все народы государства вместо поиска врагов на равных строят совместное будущее
Все сказанное -- исключительно ИМХО

Налоги заставил платить Путин... детский сад. Олигархи не звери какие-то, не едят детей на завтрак. Олигархам как раз нужен мир, чтобы их заводы работали, чтобы пароходы плавали и т.д. Чтобы пролетарий шел на работу и вкалывал на олигарха, при этом не помышлял о революциях и о том, чтобы отнять у олигарха нажитое.А не бегал а автоматом, грабил банки олигарха и взрывал заводы олигарха. Олигарх - хозяин, а вот политики это спецы воду мутить, политики шантажируют олигархов возможностью замутить беспорядки и требуют денег от олигархов за то, чтобы держать народ в узде. Где-то так, если простыми словами.
"Новороссия" - не оскорбляйте мое сознание такими тупыми определениями, нет ни новороссий, ни де-не-еров, ни ле-не-еров, Есть Украина и Россия, есть Донбасс как территориальное понятие, есть Донецкая область и Луганская область. Вообще за такие определения банить надо. Или можно начинать выдумывать новые названия российским областям и географическим Частям России? Например страна Сибирия, свободная от кремлевских захребетников, где природные богатства принадлежат коренным народам, а не кучке московских прохиндеев.

А с чего началось-то? С того, что не Донбасс приехали "бандеровцы" у резали русских, или с того, что приехали русские оттяпать кусок территории, как Крым уже оттяпали, а потом уже пошли нацгвардейцы и прочие добровольческие отряды, а потом и армия, эту мразь выбивать обратно в Россию? С чего началось? С вырезания русских или с размахиваний русскими флагами и отжима востока Украины?
Напридумывают небылиц, развяжут кровавую бойню и потом еще виноватых ищут.

А сколько от Эстонии до Питера или Москвы?..Глупости с Крымом...

Все это уже делает остальная Украина, пытаются люди менять систему, бороться с коррупцией, менять людей во власти, в прокуратуре и судах на незамаранных.
Но ведь вам, "стрелки" с "бесами" и "бабаями", не это нужно, вам нужно чтобы можно было пострелять в живых людей, чтобы потешить свою кровожадность безнаказанно, чтобы почувствовать себя богом, который решает, кому жить, а кому умирать, кому дать поесть, а у кого отобрать.

С очередного майдана, Вы похоже уже забыли как и многие Украинцы? Вам похоже внушили уже плотно, что все началось с Крыма, а майдан - так это нормально, традиция такая Украинская национальная. "Из искры - разгорится пламя", не забыли? Так что повторюсь еще раз, себя вините, себя в первую очередь.

Смешно Если бы так все просто было, так уже давно и все сделали бы тоже самое. Не на "незамаранных" меняют, а на тех, то тоже хочет урвать, вот и все. Особенно хорошие ростки честности и демократии, взойдут там, где "незамаранных" с помошью отряда вооруженных людей к власти проводят.

Ну да, созидатели сейчас на Донбассе революционерам мосты взрывают, железнодорожные диверсии устраивают, за спинами мирных жителей прячутся их подставляя под ответный огонь. Много Гиркин создал уже? Много Губарев мостов построил? Много километров железной дороги проложил Бородай?

Басов, мы как-то обсужали тему русского языка. Мое скромное ИМХО - проще было предоставить статус русскому как второму государственному, чем сеять ненависть среди русскоязычных к украиноязычным.
Или?
Вот это

ближе к истине. О чем я говорила еще в декабре - за каждую гривну, вложенную в Майдан, олигархи рассчитывают получить десятикратный профит - что мы сейчас и наблюдаем
Поверьте, я ни сном, ни духом - ни сторонник российских олигархов, но и наглое вранье о демократическом Майдане читать больше нет сил
не далее как вчаре об этом писала

Вы лично как видите ситуацию дальше на украине.?

Крым и Севастополь провели референдум о вхождении в РФ ПОСЛЕ Майдана а не до

Украинцы ничего не показывали. Западенцы послушно затянули бандеро-фашистский гимн "Кто не скачет",а украинцы Юго-Востока в качестве припева взялись за оружие.
Насчет рабов сказал под влиянием затронутой темы о менталитете. У западенцев- потомственных австрийских и польских хлопов он действительно рабский. Послушно ложились под поляков,послушно легли под Советы,не оказав никакого сопротивления. Послушно служили в РККА,а когда припекло,толпами повалили оттуда,послушно перейдя к гитлеровцам. Послушно жгли вместе с жителями белорусские и русские деревни. После войны когда пообещали амнистию,толпами повалили излеса,в обмен на смягчение приговора сдавая своих собратьев,которым сдаваться не имело смысла,ибо на руках было столько крови,что никакие амнистии не перебили бы.....
Да и сегодня...Янукович враг украинского народа и московский ставленник? Хорошо,пусть так. Ну и где борьба,собссна,западенских масс? Нет ее. Послушно приняли.
Восток - совершенно иное дело. На Восточной Украине было широкое партизанское движение и подпольные организации,на Востоке гитлеровцам не удалось создать ни одного националистического формирования. И сегодня,Восток показал,что свою позицию готов отстаивать до конца.

Революция это когда восстает большая часть населения,которая уже просто не может жить по старому. Столичный прозападно-националистический ПЕРЕВОРОТ с революций ничего общего не имеет. Пара сотен тысяч нациков вперемешку с косоруко-трепливой интеллигенцией это,простите,не народ. А мизерная его часть.
События на ЮВ называть революцией тоже неправильно. Но,если отталкиваться только от этого названия,то они ( события ) под него подходят куда больше.

Вам не надоело врать?
Когда,наконец,вместо глупой брехни пойдут факты?
И потом,не у русских,а у России. И не русские диверсанты,а российские.
Жаль,что это российский форум с привычными российским СМИ либерализмом. В цивилизованной европейской стране Вы со своим животным национализмом давно загремели бы в бессрочный бан.

Вдумайтесь,насколько абсурдны Ваши слова.
Если человек берет в руки автомат,он уже по самому факту перестает быть рабом.
Рабы с автоматами не бегают. Рабы послушно скачут,и клянут на чем свет стоит подлого соседа,который хозяина не хочет снабжать халявой,а значит,и виноват во всем.

Это пустые заклинания о всеисцеляющем воздействии майдана оставьте для толпы и уросми. Где факты? Никакие законы не были изменены. Никто не занимается выборами собственной власти и введением федерации с двумя гос. языками. Более того, майдановский бандитизм разлился по всей стране. Крым вовремя соскочил (96% по референдуму). Другие не успели и вынуждены теперь защищаться от майдановских банд.
Что мы имеет по факту после вооруженного майдановского переворота:
- суды не действуют. судят только по политическим доносам и за деньги
- оппозиция уничтожена
- оппозиционные сми тоже задавлены
- остатки казны разграблены олигархами и ушли на оплату расходов на майдан
- в стране военная истерия и охота на ведьм
- нацизм процветает
Так что про "достижение майдана" расскажите наивным албанцам. А в Новороссии этому уже никто не верит. Это типа олигархи пришли к власти и сами себя заставят платить налоги? Не смешно? Березовский или Коломойский никогда их не будут платить, даже если надо убить кучу народу. И только толпа на майдане верит, что кто-то придет и их осчастливит: дева мария, олигархи, ЕС и т.п.
А в Новороссии другие правила: кто хорошо работает, тот должен хорошо жить. И поэтому Новороссия не хочет платить дань майдановским бездельникам и бандитам.

Сейчас они защищают русскоговорящих людей Украины от геноцида. А вот когда прекратится весь этот кошмар со стороны ХУНТЫ против несогласных с их бандеровской политикой - будут строить и мосты и детсады и хлебзаводы.Будьте уверены.

Да всё это и так понятно.Это всю жизнь делается.
Вот факты совсем о другом,ксожалению, говорят.
http://itmages.ru/image/view/1792527/5fb8a084
Так кого побороли-то ?
Ну ведь все теже РЫЛА. Будете спорить ?

Как это делается сейчас в Крыму.
А что делает бандеровская власть? Повышает цены и под шумок об рассейском агрЭссоре разворовывает остатки бюджета. Вот именно для этого Киеву и нужна война. Желательно полноценная,с внешним противником. Потому и зомбируют население страшилками о внешней угрозе,лепят из РФ и русских врагов,старательно разжигая межнациональную рознь,и представляя мифическое российское вторжение,как почти свершившийся факт. А попутно,изо всех сил провоцируя РФ на вооруженный конфликт.
В мирных условиях за каждую гривну придется платить налоги. А внаглую распродавать страну все же чревато. Можно и на фонарь угодить. А во время войны нетрудно и миллиардами воровать. Война все спишет. Плюс жирные послевоенные транши на "восстановление". Ну и почетный статус обиженных в глазах мировой общественности.
Потому Киеву необходима внешняя агрессия.

Да врятли чтото поможет, вы видели людей в киеве на демонстрации? реально зомби. Может здесь уже выкладывали это видео, я хотел пару дней назад, но невозможно было. сайт досят видимо, да это и не удивительно )))).
Так вот, что вы сможете объяснить этим людям:
http://www.youtube.com/watch?v=2BUAmW-pz-Q?

Флейм.

Провокация на флейм.

Призыв к насилию.

Из правил ДК - "Не злоупотребляйте смайликами. Сообщения, содержащие одни только смайлики, считаются флудом (даже вместе с "ППКС" или "согласен 100%")."

а вот сегодняшняя демонстрация на Майдане:
www.politnavigator.net/ukrainskikh-voennykh-vyzhivshikh-posle-obstrela-py...
Видео с Майдана 20.07.2014 выступает военный из той самой 72 бригады .

Как он туда попал - вопрос, конечно, интересный...упущение властей. Теперь я понимаю, почему им Майдан мешает и они всеми силами его зачистить пытаются.

чет не верится что это с майдана. Там бы ему никто не дал бы выступить так долго. Слева маячит постоянно что то похожее на георгиевскую ленту с гвоздикой

Лично я переживал за Украину в феврале, и ждал когда президент отдаст наконец приказ Беркуту разогнать это майдановское шобло

О какой свободе речь? от кого и от чего, вы о чём вообще?

Хороший вопрос, ну вроде как против олигархии, видимо поэтому олигарха выбрали в президенты

Ну что вы , сейчас совсем не так как было, сейчас намного хуже, причём по всем направлениям, цены взлетели и это только начало дорожания, потерян Крым и остальная страна разваливается на куски, в будущем вообще мрак, а нужно было всего лишь пойти на выборы и переизбрать Януковича, только и всего

Там восставший против бандерофашисткой хунты народ

Начал всё майдан, совершив гос. переворот, а дальше была реакция на переворот , и Крым и восток Украины это следствие, ну и кроме того восток Украины сначала хотел мирных переговоров, т.е военное решение начала всё же хунта

А давайте не будем за всех белорусов то вещать. Оно то конечно хватает всяких. Даже у меня мой одноклассник тоже плакается вечно как ему плохо то под российским игом то.... Только слушаю я его и мне просто смешно становится... Вроде бы и мальчик умный и образован хорошо, но вот бродит у него в голове всякая фигня.

Какие интриги? Янукович конечно не мой герой, но по сравнению с бандой которая сейчас у власти он просто мать Тереза

вы меня пугаете...неужели все так зашло далеко, что не верят даже очевидцам? По этому этих бедных ребят и хотят упрятать в психушку.
Поройтесь в интернете...существует МАССА выступлений, аналогичных этому, - смысл один: солдат подставляют как пушечное мясо, прозывают совсем зеленых и не воевавших, пишут липовые удостоверения о смерти, матери становятся стеной перед военными эшелонами, не хотят пропускать детей на смерть...Сколько уже было аналогичных рассказов? А демонстрация матерей в Киеве?
"Левые" бронежилеты.
А про Майдан - там сейчас начинается...Люди выходят на Майдан, подозревая обман со стороны ...ну и, конечно, потассовки, драки . На днях вон про расстрел на Майдане писали.

маленькая проблема в том, что Вы сами себе противоречите своими высказываниями. Сначала Вы пишите

а потом выдаете

А теперь главный вопрос с чего бы вдруг та самая интелегенция будет за ту же зарплату, что и уборщица, государственными процессами управлять?.. Вы наверное не в курсе, но получение знаний оно времени и денег требует. В то время как уборщицей стать всего того не требуется, если не счиатать короткого обучения дочки мамой... Откуда интеллегенция бабки брать должна на обучение не подскажете?..
я тоже не в курсе, что Вы имели в виду упомянув Вересаева. Вересаев в частности о мещанах писал. Он их жизнь описывал в предреволюционный период. И акцент у него был не на помощи пролетариями, а на описании жизни мещан.
Проблема как раз в том, что на майдане люди точно также вышли и кричали за то, что не знали... Они знали, что в ес жизнь лучше, чем на украине и хотели в ес. О всех подробностях вхождения украины в ес они предпочли не думать. Доверились непонятными сладкоречивым политикам как малые дети. Зачем им то надо было? Они думали щас тупо соберутся все вместе и все по мановению волшебной палочки случится сладкоречивых политиков. Щас все их желания исполнятся. Ток сладкоречивые политики свои цели использовали... На то эта толпа не додумалась...

не дадут сейчас второму майдану состояться. То, что в киеве неспокойно, то не новость. На украине нестабильная ситуация и возможно люди выходят время от времени на демонстрации.

Я знаю - их лидеров потихонечку отстреливают на войне...и в реале. Кстати, а где Ярош? Живой то хоть еще? Не слышно вообще о нем....

Ярош вполне живой, формирует новый батальон карателей имени Сашка Билого для похода на Крым.
набирает "морально устойчивых" (с), садистов видимо
http://www.dialog.ua/#

Я не оспариваю тот факт что укр. армия это мрак. Я говорю конкретно об этом ролике.

Извините , все не читал.
Майдан это правильно, как бокал хорошего вина в праздник, ну а если без меры то .............
Ребенок из глухого уголка Африки , если вырастет в США в хорошей семье,
будет знать и понимать что делать с демократическими ценностями, как жить свободно и главное не ущемляя права других .
Что вы хотите , если в Украине да и в России не было демократии , пробуют на вкус как "Первую" картошку.
когда из Америки картошку привезли в Россию то вначале ботву ели и травились, а теперь первая еда.
Ленин правильно говорил
Учиться, учиться, учиться и еще раз учиться.
Создавать ликбезы надо в Украине и России.
Вы правы
Важно знать, что с этой свободой делать.