Вход на сайт
Слава Украине? Грабельные страсти!
19.07.14 15:39
Чтобы на Майдане звучали лщзунги "Москалей на ножи" мне ничего не известно. И я не верю, что это было. Про портреты Бандеры тоже.
Крайнюю националистическую идеологию я, разумеется, не разделяю. Что тут спрашивать? Но ультраправые были только частью Майдана, по численности очень небольшой. И это неправильно, когда про Майдан так говорят, как будто он из одних только националистов состоял. Это во-первых. Во-вторых: а что, можно было это как-то изменить? Что, по-Вашему, должны были сделать люди на Майдане, которые к правым отношения не имели и которых было большинство? Запретить националистам приходить на общую площадь, которая для всех открыта и всем в равной мере принадлежит? Или бежать по домам без оглядки, увидев что явилась кучка правых? Почему весь Майдан должен отвечать за пару сотен свободовцев? Тем более среди националистов тоже есть нормальные люди. Некоторые просто повернуты на национальной идее, но без агрессивности, без стремления кого-то брать на ножи или как-то унижать. Ну и пускай. Национальная идея не глупее футбола, а из-за футбольных болельщиков никто же не возмущается? Другое дело, что ни национальная, ни футбольная идеии не являются эффективными в социальных преобразованиях...
в ответ Alma Mia 19.07.14 15:04
В ответ на:
Сам факт присутствия Яроша и "Правого сектора", высупления Фарион, лозунги "Москалей на ножи!", портреты Бандеры вас тогда не настораживали? Спрашиваю без сарказма. Просто пытаюсь понять...
Сам факт присутствия Яроша и "Правого сектора", высупления Фарион, лозунги "Москалей на ножи!", портреты Бандеры вас тогда не настораживали? Спрашиваю без сарказма. Просто пытаюсь понять...
Чтобы на Майдане звучали лщзунги "Москалей на ножи" мне ничего не известно. И я не верю, что это было. Про портреты Бандеры тоже.
Крайнюю националистическую идеологию я, разумеется, не разделяю. Что тут спрашивать? Но ультраправые были только частью Майдана, по численности очень небольшой. И это неправильно, когда про Майдан так говорят, как будто он из одних только националистов состоял. Это во-первых. Во-вторых: а что, можно было это как-то изменить? Что, по-Вашему, должны были сделать люди на Майдане, которые к правым отношения не имели и которых было большинство? Запретить националистам приходить на общую площадь, которая для всех открыта и всем в равной мере принадлежит? Или бежать по домам без оглядки, увидев что явилась кучка правых? Почему весь Майдан должен отвечать за пару сотен свободовцев? Тем более среди националистов тоже есть нормальные люди. Некоторые просто повернуты на национальной идее, но без агрессивности, без стремления кого-то брать на ножи или как-то унижать. Ну и пускай. Национальная идея не глупее футбола, а из-за футбольных болельщиков никто же не возмущается? Другое дело, что ни национальная, ни футбольная идеии не являются эффективными в социальных преобразованиях...
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
19.07.14 15:44
Зато население Баварии очень бы охотно отделось от основной Германии..
И говорят уже партия такая есть..
А что, я бы тоже проголосовала, если б кто спросил..
Так не выпустят же ... (Баварию из состава Германии)
А уж к Австрии если бы присоединилась - я только ЗА !
DandelionWine - а этот первый пост, это Ваши или взят откуда то ??
Я в обшем то полностью присоединяюсь..
В ответ на:
Потому,что в Баварии население массово не ходит с австрийскими флагами,требуя вернуться в Австрию. Даже не массово не ходит.
Потому,что в Баварии население массово не ходит с австрийскими флагами,требуя вернуться в Австрию. Даже не массово не ходит.
Зато население Баварии очень бы охотно отделось от основной Германии..
И говорят уже партия такая есть..
А что, я бы тоже проголосовала, если б кто спросил..
Так не выпустят же ... (Баварию из состава Германии)
А уж к Австрии если бы присоединилась - я только ЗА !
DandelionWine - а этот первый пост, это Ваши или взят откуда то ??
Я в обшем то полностью присоединяюсь..
19.07.14 15:49
в ответ DandelionWine 19.07.14 14:26
Но зачем же так? Украина никогда как самостоятельное государство не существовало, всегда была вассалом Польши, Литвы, Автро-Венгрии, Российской империи. После распада СССР с барского плеча той-же России обрела самостийность и государственность и тут же начала кусать руку России! Скажите за что?
Я уже не говорю о политической культуре Украины. Постоянные мордобои в Раде смешили весь мир.
По этому не надо сейчас про Сталина, Хруща и прочих. Это была единая система и все народы СССР одинаково в ответе и русские и украинцы и евреи и казахи с грузинами.
Еще раз вопрос: за что вы так ненавидите Россию? Это комплекс неполноценности?
Я уже не говорю о политической культуре Украины. Постоянные мордобои в Раде смешили весь мир.
По этому не надо сейчас про Сталина, Хруща и прочих. Это была единая система и все народы СССР одинаково в ответе и русские и украинцы и евреи и казахи с грузинами.
Еще раз вопрос: за что вы так ненавидите Россию? Это комплекс неполноценности?
19.07.14 15:50
в ответ Alma Mia 19.07.14 15:29
С моей точки зрения это соглашение было форменным безобразием. Что это за досрочные выборы? На два месяца раньше срока? Разве люди погибали за то, чтобы это преступный президент еще почти год мог в своем кресле оставаться и дальше свои интриги плести? Это можно только как насмешку расценить. И я считаю, это совершенно правильно, что Майдан это соглашение отверг. А что касается правых у власти, так они за эту пару месяцев ничего такого особо правого не сделали (то есть конкретно говоря они вообще ничего не сделали). А президент сейчас к правым не имеет отношения и кабинет он все равно менять будет.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
19.07.14 15:52
Ленину,Сталину,Хрущеву,Брежневу,Черненке,а не бандере и шушкевичу памятники надо ставить,комуняги им землицы подвалили,и с россии технологии,
А то ставят памятники фашистам-убийцам и скачут,вот результат 23х лет оболванивани-фашизмом,отрыв от своих истинных РУССКИХ корней,идиотские теории УКРОВ,неизбежно привело к воине
А то ставят памятники фашистам-убийцам и скачут,вот результат 23х лет оболванивани-фашизмом,отрыв от своих истинных РУССКИХ корней,идиотские теории УКРОВ,неизбежно привело к воине
19.07.14 15:53
Текст, разумеется, мой, иначе я бы автора указала или ссылку дала.
В ответ на:
DandelionWine - а этот первый пост, это Ваши или взят откуда то ??
Я в обшем то полностью присоединяюсь..
DandelionWine - а этот первый пост, это Ваши или взят откуда то ??
Я в обшем то полностью присоединяюсь..
Текст, разумеется, мой, иначе я бы автора указала или ссылку дала.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
19.07.14 16:00
Люди погибали за попытку свержения законной власти. Эти люди атаковали, а власть защищалась. Если бы сейчас некие люди начали атаковать резиденцию Меркель или Бундестаг, то что бы с ними сделали?
Во-вторых, Янкуович не был преступником. Никакой суд этого не признал и признать не может. А то что ТВ промыло мозги и какой-то олигарх Коломойский рвался к кормушке, так это не повод для переворота.
В-третьих, майдан основан на лжи. После прихода к власти олигархов и нацистов ровно ничего не изменилось, а стало только хуже:
- коррупции стало еще больше - ее просто легализовали, поскольку олигархи стали непосредственно у казны и управляют казной как своими деньгами
- прав человека вообще не стали: оппозиция разгромлена (в т.ч. физически), альтернативные мнения и общественные организации преследуются, оппозиционные СМИ уничтожены
- начата атака на демократические регионы, где-то все-таки ввели демократические процедуры типа референдума
Я бы Вам мог поверить, если бы после переворота новые вожди сказали: вся власть принадлежит народу, все люди равны, и все свободны жить как хотят. Переходим к нормальной европейской демократии с двумя гос. языками и федерацией. Но произошло ровно наоборот: тоталитарная система с отсутсвием свобод. Янукович на этом фоне идеал демократа.
Кабинет не менять надо, а под суд отдавать - на Яценюке, Турчинве и др. путчистах кровь людей - тысячи убитых. На них же ответственность за диктатуру и нарушения прав целовека: закрытие газет и ТВ каналов.
И вообще, кто мешает Порошенко объявить прямо сейчас, что он хочет перейти от майдановской диктатуры к демократии? Я думаю, что его подельники (включая Коломойского) его сразу же уберут.
В ответ на:
Разве люди погибали за то, чтобы это преступный президент еще почти год мог в своем кресле оставаться и дальше свои интриги плести?
Разве люди погибали за то, чтобы это преступный президент еще почти год мог в своем кресле оставаться и дальше свои интриги плести?
Люди погибали за попытку свержения законной власти. Эти люди атаковали, а власть защищалась. Если бы сейчас некие люди начали атаковать резиденцию Меркель или Бундестаг, то что бы с ними сделали?
Во-вторых, Янкуович не был преступником. Никакой суд этого не признал и признать не может. А то что ТВ промыло мозги и какой-то олигарх Коломойский рвался к кормушке, так это не повод для переворота.
В-третьих, майдан основан на лжи. После прихода к власти олигархов и нацистов ровно ничего не изменилось, а стало только хуже:
- коррупции стало еще больше - ее просто легализовали, поскольку олигархи стали непосредственно у казны и управляют казной как своими деньгами
- прав человека вообще не стали: оппозиция разгромлена (в т.ч. физически), альтернативные мнения и общественные организации преследуются, оппозиционные СМИ уничтожены
- начата атака на демократические регионы, где-то все-таки ввели демократические процедуры типа референдума
Я бы Вам мог поверить, если бы после переворота новые вожди сказали: вся власть принадлежит народу, все люди равны, и все свободны жить как хотят. Переходим к нормальной европейской демократии с двумя гос. языками и федерацией. Но произошло ровно наоборот: тоталитарная система с отсутсвием свобод. Янукович на этом фоне идеал демократа.
В ответ на:
А президент сейчас к правым не имеет отношения и кабинет он все равно менять будет.
А президент сейчас к правым не имеет отношения и кабинет он все равно менять будет.
Кабинет не менять надо, а под суд отдавать - на Яценюке, Турчинве и др. путчистах кровь людей - тысячи убитых. На них же ответственность за диктатуру и нарушения прав целовека: закрытие газет и ТВ каналов.
И вообще, кто мешает Порошенко объявить прямо сейчас, что он хочет перейти от майдановской диктатуры к демократии? Я думаю, что его подельники (включая Коломойского) его сразу же уберут.
19.07.14 16:04
Была вассалом, а теперь больше не хочет. Вам именно это покоя не дает?
А то дак в Думе мордобоев не было. И Жириновский весь мир не смешит? И крылатая фраза "Дума не место для дискуссий!" является выражением политической культуры?
А Вы про какую Россию? Россия Толстого, Чехова, Ахматовой, Бродского и Россия Путина, Жириновского и прочей шушеры - это не одна и та же Россия. Так какую я, по-Вашему, ненавижу? И почему ненавидеть - а точнее, не принимать что-то - это комплекс неполноценности? Если я антисемитизм или детскую порнографию не принимаю, это тоже свидетельство моих комплексов неполноценности?
в ответ karabass 19.07.14 15:49
В ответ на:
Украина никогда как самостоятельное государство не существовало, всегда была вассалом Польши, Литвы, Автро-Венгрии, Российской империи. После распада СССР с барского плеча той-же России обрела самостийность и государственность и тут же начала кусать руку России! Скажите за что?
Украина никогда как самостоятельное государство не существовало, всегда была вассалом Польши, Литвы, Автро-Венгрии, Российской империи. После распада СССР с барского плеча той-же России обрела самостийность и государственность и тут же начала кусать руку России! Скажите за что?
Была вассалом, а теперь больше не хочет. Вам именно это покоя не дает?
В ответ на:
Я уже не говорю о политической культуре Украины. Постоянные мордобои в Раде смешили весь мир.
Я уже не говорю о политической культуре Украины. Постоянные мордобои в Раде смешили весь мир.
А то дак в Думе мордобоев не было. И Жириновский весь мир не смешит? И крылатая фраза "Дума не место для дискуссий!" является выражением политической культуры?
В ответ на:
Еще раз вопрос: за что вы так ненавидите Россию?
Еще раз вопрос: за что вы так ненавидите Россию?
А Вы про какую Россию? Россия Толстого, Чехова, Ахматовой, Бродского и Россия Путина, Жириновского и прочей шушеры - это не одна и та же Россия. Так какую я, по-Вашему, ненавижу? И почему ненавидеть - а точнее, не принимать что-то - это комплекс неполноценности? Если я антисемитизм или детскую порнографию не принимаю, это тоже свидетельство моих комплексов неполноценности?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
19.07.14 16:07
Тут где-то пробегало майданное выступление Фарион, где она совершенно конкретно призывала расправляться с русскими, и это выступление было толпой очень даже поддержано. Ну а огромный портрет Бандеры на Майдане даже немецкое телевидение демонстрировало.
в ответ DandelionWine 19.07.14 15:39
В ответ на:
Чтобы на Майдане звучали лщзунги "Москалей на ножи" мне ничего не известно. И я не верю, что это было. Про портреты Бандеры тоже.
Чтобы на Майдане звучали лщзунги "Москалей на ножи" мне ничего не известно. И я не верю, что это было. Про портреты Бандеры тоже.
Тут где-то пробегало майданное выступление Фарион, где она совершенно конкретно призывала расправляться с русскими, и это выступление было толпой очень даже поддержано. Ну а огромный портрет Бандеры на Майдане даже немецкое телевидение демонстрировало.
19.07.14 16:13
Люди на Майдане долгое время приходили на исключительно мирные демонстрации. Пока мирная демонстрация не была жестоко избита властью. С этого и начался бардак. Вы полагаете, что в Германии можно было бы безнаказанно избить мирных демонстрантов перед резиденцией Меркель?
А сейчас их, по-Вашему, сколько?
в ответ pq5530 19.07.14 16:00
В ответ на:
Если бы сейчас некие люди начали атаковать резиденцию Меркель или Бундестаг, то что бы с ними сделали?
Если бы сейчас некие люди начали атаковать резиденцию Меркель или Бундестаг, то что бы с ними сделали?
Люди на Майдане долгое время приходили на исключительно мирные демонстрации. Пока мирная демонстрация не была жестоко избита властью. С этого и начался бардак. Вы полагаете, что в Германии можно было бы безнаказанно избить мирных демонстрантов перед резиденцией Меркель?
В ответ на:
если бы после переворота новые вожди сказали: вся власть принадлежит народу, все люди равны, и все свободны жить как хотят. Переходим к нормальной европейской демократии с двумя гос. языками
если бы после переворота новые вожди сказали: вся власть принадлежит народу, все люди равны, и все свободны жить как хотят. Переходим к нормальной европейской демократии с двумя гос. языками
А сейчас их, по-Вашему, сколько?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
19.07.14 16:17
В немецких СМИ был и портрет Гитлера на Майдане, который потом фейком оказался.
в ответ Shutkama 19.07.14 16:07
В ответ на:
Ну а огромный портрет Бандеры на Майдане даже немецкое телевидение демонстрировало.
Ну а огромный портрет Бандеры на Майдане даже немецкое телевидение демонстрировало.
В немецких СМИ был и портрет Гитлера на Майдане, который потом фейком оказался.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
19.07.14 16:23
Избиение кого-то полицейским --> государственный вооруженный переворот
Если правила одни для всех, то значит у Новоросии есть еще больше оснований взять власть в свои руки: убийства нац.гвардией и армией тысяч мирных жителей.
Или у на Украине опять двойные стандарты? Зависит кого избила полиция и что за мирные граждани были убиты?
в ответ DandelionWine 19.07.14 16:13
В ответ на:
Пока мирная демонстрация не была жестоко избита властью.
Пока мирная демонстрация не была жестоко избита властью.
Избиение кого-то полицейским --> государственный вооруженный переворот
Если правила одни для всех, то значит у Новоросии есть еще больше оснований взять власть в свои руки: убийства нац.гвардией и армией тысяч мирных жителей.
Или у на Украине опять двойные стандарты? Зависит кого избила полиция и что за мирные граждани были убиты?
19.07.14 16:24
Замечательно, все хотят быть свободными. Но почему Вы лишаете этого права других? Почему не хотите понять, что регионы Новороссии не хотят жить в украинской тюрьме и быть вассалами? Жители Новороссии не хотят быть гражданами второго сорта и наблюдать как в Киеве регулярно совершаются перевороты без возможности влиять на свою судьбу. Они не хотят кормить бездельников и нацистов.
Что дала Украина как государство людям Новороссии? Ничего. Только отобрала. Новороссия должна платить дань Киеву но ничего не получает взамен. Люди ограничены в своих гражданских правах. За более 20 лет правления Киевских вождей коррупция достигла максимума, а вся государственная система деградировала.
Крыму удалось сбежать из украинской тюрьмы. И теперь надсмотрщики издеваются над остальными заключенными, чтобы неповадно было. А вместо это надо просто дать людям свободу и демократию. И тогда никто сбегать не будет. Насильно в Украине никто не хочет жить.
Или Вам не дает покоя, что кто-то хочет свободы?
в ответ DandelionWine 19.07.14 16:04
В ответ на:
Была вассалом, а теперь больше не хочет. Вам именно это покоя не дает?
Была вассалом, а теперь больше не хочет. Вам именно это покоя не дает?
Замечательно, все хотят быть свободными. Но почему Вы лишаете этого права других? Почему не хотите понять, что регионы Новороссии не хотят жить в украинской тюрьме и быть вассалами? Жители Новороссии не хотят быть гражданами второго сорта и наблюдать как в Киеве регулярно совершаются перевороты без возможности влиять на свою судьбу. Они не хотят кормить бездельников и нацистов.
Что дала Украина как государство людям Новороссии? Ничего. Только отобрала. Новороссия должна платить дань Киеву но ничего не получает взамен. Люди ограничены в своих гражданских правах. За более 20 лет правления Киевских вождей коррупция достигла максимума, а вся государственная система деградировала.
Крыму удалось сбежать из украинской тюрьмы. И теперь надсмотрщики издеваются над остальными заключенными, чтобы неповадно было. А вместо это надо просто дать людям свободу и демократию. И тогда никто сбегать не будет. Насильно в Украине никто не хочет жить.
Или Вам не дает покоя, что кто-то хочет свободы?



