Deutsch

Слава Украине? Грабельные страсти!

5837  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
DandelionWine знакомое лицо18.07.14 19:37
DandelionWine
18.07.14 19:37 
Последний раз изменено 19.07.14 08:55 (Nikolai)
Как сильно я переживала в феврале за Майдан! Как ловила каждую новость! Я ревела перед экраном лэптопа взахлеб, как истеричная гимназистка, а по ночам мне снились кадры, которые я днем видела на ютубе. Это просто наваждение какое-то было. Острое отравление революцией. Снос башни в особо тяжелой форме. Faszination. Obsession. Magie.
Но шевелилось в этом угаре и тихое сомнение... не сомнение даже, просто вопрос: А дальше? Что будет дальше? Если мы (мы?) победим? Часто вспоминались строчки из песни Высоцкого «Мне вчера дали свободу. Что я с ней делать буду?» Прямо в ушах его голос звучал и гитара.
Не умеем ведь мы со свободой-то? Обращаться с ней по-человечески, любить ее, холить, лелеять, до ума доводить...
Ведь в чем был главный смысл Майдана? Не, ну там финансовые заморочки... ну, президент, коллекционирующий золотые батоны и золотые унитазы... ну страна там в развале, преступность дикая, милиция еще более дикая... смысл-то в чем? Самый главный? Чего люди под пули лезли? Чего месяцами на морозе ночевали на Майдане? А другие приходили каждый день, даже пешком через весь город, когда метро отключили? Почитала я, почитала посты в социальных сетях и репортажи в достойной прессе типа «Новой газеты» и поняла – освобождение от униженности. Вот что вело. А теперь – сбылось? Освободились?
Почему все кричат «Слава Украине!»? Потому что герои погибли на баррикадах, чтобы сбросить преступного президента? А разве такое за все время человеческой истории только на Украине бывало? Да назовите мне такую страну, в которой герои не погибали на баррикадах, чтобы сбросить тиранов! Да если уж начали кричать «Слава!», так давайте по очереди все страны мира выкрикивать... чтобы по справедливости...
На Украине, извиняюсь, бардак. Со времени революции прошло полгода, а все почти так и осталось, как было до нее. Плюс гражданская война на Юго-Востоке прибавилась. Ну выбрали другого президента. Предположим, он будет лучше (что пока еще не факт, а только предположение). Вам этого достаточно?
Разве до этого бардак был только из-за продажного и тупого президента? Это как же себе представить: 45 миллионов умных, честных, добрых, трудолюбивых украинцев и на них на всех один гадкий президент, который всю малину портил? Да это где ж они его такого красавца откопали, чтоб непременно уж в президенстское кресло?
А может быть, бардак был (и есть!) везде? Не только в президенстской вилле, но и в университетах, больницах, школах, судах, в любом самом захудалом провинциальном гастрономе? Да неужто за это за все президент отвечает? Или люди в этих университетах, больницах, школах, судах и гастрономах тоже какое-то отношение к безобразию имеют?
А если так, то чего ж вы кричите «Слава Украине!»? Займитесь делом, блин! Ежедневная униженность от жизни в бардаке не компенсируется периодическим скидыванием президентов! Вот кончатся все президенты и что делать будете? Президентов нет, а проблемы остались... типа фиговая ситуация.
Нет, в принципе-то понятно, почему кричат и славят. Украина ведь не первая с такими заморочками, сколько раз уже в истории человечества было: пока все идет хорошо и нация наслаждается благополучной жизнью и успехами, национализма не бывает. На фиг он нужен, если все хорошо? А вот когда нация оказывается в глубокой... ммм... куда попадет, то тут уж националистические тенденции расцветают махровым цветом. Компенсаторная реакция. Защитный механизм... освобождение от той самой униженности. Типа все у нас в глубокой... ммм... где попало, но зато у нас светлый путь. И вообще нам слава.
Ничего не напоминает? «В том время Россия освещала путь всем народам, а для себя в хатах света не держала» (с) Андрей Платонов.
Нет, я не насмехаюсь. Совсем наоборот. Мне тяжело и страшно. Потому что ситуация развивается по какому-то странному, изломанному, надрывному сценарию. В котором, кстати, давно уже не только Украина и Россия замешаны. Чистый сюр, что называется. Homo свихнувшийся. «Мне вчера дали свободу...»
А знаете, что мне это все напоминает? Как в советские времена на парадах и прочих патриотических сборищах со стеклянным блеском в глазах кричали «Слава СССР!», «Слава коммунистической партии!», «Слава героям революции!». И, конечно, «Слава рабоче-крестьянскому классу!». А рабоче-крестьянский класс жил так, что не всякая собака согласилась бы. Зато слава. Я, правда, тогда еще ребенком была, когда на парадах славословили, но все же успела увидеть и запомнить.
И вот теперь, значит, опять на те же самые грабли с разбегу? Типа так понравилось, так понравилось, что остановиться ну совсем никакой возможности нету?
Несколько лет назад прочитала я статью про то, как ученые открыли в мозгу цетр удовольствия, который вообще все заменяет. То есть если его стимулировать, то ничего уже не надо. Во время опыта вживили мартышке туда электроды и стимулировали их с помощью рычага. Мартышка рычаг нашла и научилась приводить его в движение. Стимулировать свой центр удовольствия. Все. После этого она от жизни ничего уже не хотела. Хавать не хотела, мужика не хотела, спать ей лень было. Нужен ей был только этот супер-кайфовый рычаг. Ну потом, естественно, сдохла. От нервного и физического истощения. Так вот что для мартышки рычаг, то для Украины слава.
Что делать будем, соотечественники?
Тема для обсуждения: Какими должны быть действия революционеров, чтобы революция была разумной и эффективной, а не превратилась в очередную трагедию, каких уже достаточно было в последнем веке и каких больше ради Бога не надо? Как можно повлиять на систему, как изменить, по каким принципам функционируют социологические процессы? Какие конкретно проекты сейчас важны для Украины?
Мое видение проблемы: Получить свободу - это только полшага на пути к цели. Важно знать, что с этой свободой делать. Свержение тирана с верхушки власти - это тоже только полшага на пути к цели. Если коррумпирована вся система сверху донизу, то найдется сколько угодно других тиранов. Крики "Слава!" - это даже не полшага на пути к цели, а десять шагов назад. Что-то вроде "опиума для народа".
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#1 
Мадемуазель Коко патриот18.07.14 19:43
Мадемуазель Коко
18.07.14 19:43 
в ответ DandelionWine 18.07.14 19:37, Последний раз изменено 18.07.14 19:46 (Мадемуазель Коко)
У вас какой то юношеский максимализм в одном месте играет.
Ничего не бывает сразу. Даже картошку посадив, сразу урожая не ждут, посадив фруктовое же деревце ждут обильного урожая только через лет 5-7. А вы хотите посадить росток Свободы и уже через полгода дождаться плодов? Это смешно и наивно. Запаситесь терпением.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#2 
Dizzy Miss Lizzy старожил18.07.14 19:47
Dizzy Miss Lizzy
18.07.14 19:47 
в ответ Мадемуазель Коко 18.07.14 19:43
Росток свободы не выживет, когда давно вокруг него взошли семена злостных сорняков - коррупции, разрухи, нацизма. Слабоват он против такого соседства.
Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#3 
Мадемуазель Коко патриот18.07.14 19:50
Мадемуазель Коко
18.07.14 19:50 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 18.07.14 19:47
Да, с российским нацизмом будет трудно справиться, но вполне возможно. А разруха не препятствие Свободе.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#4 
Terri88 знакомое лицо18.07.14 19:52
Terri88
18.07.14 19:52 
в ответ DandelionWine 18.07.14 19:37
В ответ на:
Что делать будем, соотечественники?

а что делаете лично вы для Украины, находясь в Германии?
не думаю, что человек, любящий свою родину, даст ей такое сравнение
В ответ на:
Так вот что для мартышки рычаг, то для Украины слава.

#5 
DandelionWine знакомое лицо18.07.14 19:54
DandelionWine
18.07.14 19:54 
в ответ Мадемуазель Коко 18.07.14 19:43
А разве уже посадили что-нибудь? Деревце? Или хотя бы картошку? У меня такое впечатление, что никто не знает, что сейчас делать (я, естественно, имею в виду нормальных людей, а не тех, кто сейчас под шумок свои делишки обделывает и сферы влияния делит) и все растерянность сливают, кому как доступно: кто на форумах банановыми шкурками кидается (я не говорю о присутстсвующих!), кто сепаратистам по башке дает...
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#6 
Мадемуазель Коко патриот18.07.14 19:57
Мадемуазель Коко
18.07.14 19:57 
в ответ DandelionWine 18.07.14 19:54
Уже посадили, не сомневайтесь.
Но к сожалению вы в это как никогда не верили несмотря на театральное заламывание рук на публику-так и не верите.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#7 
DandelionWine знакомое лицо18.07.14 20:02
DandelionWine
18.07.14 20:02 
в ответ Terri88 18.07.14 19:52, Последний раз изменено 18.07.14 20:14 (DandelionWine)
В ответ на:
не думаю, что человек, любящий свою родину, даст ей такое сравнение

Во-первых, моя Родина не Украина, а Россия. А про соотечественников я написала потому, что Украина тоже славянская страна, я ее не воспринимаю как чужую. И я принадлежу к той достаточно многочисленной группе россиян, которые в данном конфликте находятся на стороне Украины. Во-вторых, я считаю, что сравнения позволительны любые, если они не противоречат законодательным нормам. Любить словами много патриотизма не надо. Вы что же считаете, Лермонтов, который назвал Россию немытой страной рабов и господ, не был русским патриотом?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#8 
Мадемуазель Коко патриот18.07.14 20:09
Мадемуазель Коко
18.07.14 20:09 
в ответ DandelionWine 18.07.14 20:02, Последний раз изменено 18.07.14 20:11 (Мадемуазель Коко)
Вы из категории таких "друзей Украины" имея которых ей и врагов не понадобится.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#9 
Wladimir- Забанен до 29/1/26 14:19 патриот18.07.14 20:09
18.07.14 20:09 
в ответ DandelionWine 18.07.14 19:37
В ответ на:
А знаете, что мне это все напоминает? Как в советские времена на парадах и прочих патриотических сборищах со стеклянным блеском в глазах кричали «Слава СССР!», «Слава коммунистической партии!», «Слава героям революции!». И, конечно, «Слава рабоче-крестьянскому классу!». А рабоче-крестьянский класс жил так, что не всякая собака согласилась бы. Зато слава. Я, правда, тогда еще ребенком была, когда на парадах славословили, но все же успела увидеть и запомнить.
И вот теперь, значит, опять на те же самые грабли с разбегу? Типа так понравилось, так понравилось, что остановиться ну совсем никакой возможности нету?
Было это уже в период предательства идеалов СССР. Блеск в глазах был, но больше от выпитого алкоголя, чем от воодушевления и восторга. Никто не верил в идеалы революции. Все только делали вид. Разумеется, при таком раскладе у СССР не было шансов сохраниться.
Что касается Украины, то был ведь национальный проект. "Ненька Украина" Черновола, где всем было бы хорошо. На это, собственно, и купились в Новороссии. Я сам никогда в этот проект не верил, но было много образованых людей, которые искрене в него верили. Была идея, что маленьким государством (Украиной) управлять проще, чем большим (СССР) и что Украина в СССР "всех кормила".
За 23 года иллюзии развеялись. Остался лишь идеал "неньки Украины", но только в бандеровском варианте, неприемлемом для Юго-Востока Украины. Раскол произошёл на почве понимания народного блага. Юго-Восток отринул идеал "неньки Украины" и вспомнил идеал СССР. Оказалось, что те, казалось бы забытые, осмеянные и погребённые ценности по прежнему движут людьми.
Поэтому грабли на Юго-Востоке всё таки отличаются от таковых в Киеве. Вы сделали слишком поспешный вывод об их одинаковости.
Всё проходит. И это пройдёт.
#10 
DandelionWine знакомое лицо18.07.14 20:13
DandelionWine
18.07.14 20:13 
в ответ Мадемуазель Коко 18.07.14 19:57
Да бросьте Вы на меня нападать, нашли уж прямо врага народа.
Была бы я зимой в Украине, стояла бы тоже на Майдане. Но вот сейчас мне не хочется кричать о славе, а хочется чего-то совсем другого. Это преступление? Лучше покричать вместе со всеми, слиться в экстазе?
Если Вы так точно знаете. что "уже что-то посадили", то, может, поделитесь, что именно Вы имеете в виду? Конкретно? О каких проектах и каких действиях идет речь? Я бы с удовольствияем помогла в разумных проектах, если есть такая возможность.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#11 
Мадемуазель Коко патриот18.07.14 20:22
Мадемуазель Коко
18.07.14 20:22 
в ответ DandelionWine 18.07.14 20:13
А с чего вы взяли, что всем охота кричать о славе? Кричат сейчас скорее в противовес российским нацистам, чем именно от потребности этот лозунг выкрикивать.
Если вы не видите что и как происходит на Украине-то вы либо слепы, либо провоцируете.
Ни слепцам я не поводырь, ни провокаторам не подмога.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#12 
notado гость18.07.14 20:24
notado
18.07.14 20:24 
в ответ DandelionWine 18.07.14 19:37
посыпать голову пеплом.
Майдан нахренячили зомби и обкумаренные наймиты под чутким руководством США
соответственно и результат
Пообщаться с друзьями-евреями нету времени, нету времени ((
#13 
DandelionWine знакомое лицо18.07.14 20:24
DandelionWine
18.07.14 20:24 
в ответ Wladimir- 18.07.14 20:09
В ответ на:
Было это уже в период предательства идеалов СССР. Блеск в глазах был,

А это какой примерно период, даты не назовете? Или спрошу по-другому: в какой период не было предательства идеалов СССР?
В ответ на:
но только в бандеровском варианте, неприемлемом для Юго-Востока Украины

Ну знаете! Скоро можно будет уже многотомник издавать "Легенды и мифы РИА". В детстве у меня книжка была "Легенды и мифы древней Греции", но разве незатейливая античная фантазия сравнится с такой птицей-говоруном как путинские СМИ?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#14 
Wladimir- Забанен до 29/1/26 14:19 патриот18.07.14 20:30
18.07.14 20:30 
в ответ DandelionWine 18.07.14 20:24
В ответ на:

А это какой примерно период, даты не назовете? Или спрошу по-другому: в какой период не было предательства идеалов СССР?
В период мобилизации страны вплоть до 1945 года.
Всё проходит. И это пройдёт.
#15 
Caesar Коварный тип гражданской наружности18.07.14 20:32
Caesar
18.07.14 20:32 
в ответ Мадемуазель Коко 18.07.14 20:09
В ответ на:
Вы из категории таких "друзей Украины" имея которых ей и врагов не понадобится.

Бан !

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь !

#16 
Wladimir- Забанен до 29/1/26 14:19 патриот18.07.14 20:33
18.07.14 20:33 
в ответ DandelionWine 18.07.14 20:24
В ответ на:
Ну знаете! Скоро можно будет уже многотомник издавать "Легенды и мифы РИА". В детстве у меня книжка была "Легенды и мифы древней Греции", но разве незатейливая античная фантазия сравнится с такой птицей-говоруном как путинские СМИ?
Я не совесем понял Ваш ответ. Уточняющий вопрос. Вы не верите, что у Юго-Востока иное понимание народного блага, чем галицийско-западенское?
Всё проходит. И это пройдёт.
#17 
DandelionWine знакомое лицо18.07.14 20:52
DandelionWine
18.07.14 20:52 
в ответ Wladimir- 18.07.14 20:30
В ответ на:
В период мобилизации страны вплоть до 1945 года.

Неужели Вы действительно так думаете? Разве Вы не знаете, что в стране происходило? Что же это за идеалы, ради которых такой ужас возможен и необходим?
А почему, кстати, только до 1945? Что произошло, допустим, в 1946, что приводит Вас к мысли, что идеалы после 1945 были преданы?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#18 
*Angelok* знакомое лицо18.07.14 20:56
*Angelok*
18.07.14 20:56 
в ответ Caesar 18.07.14 20:32, Последний раз изменено 23.07.14 00:31 (*Angelok*)

#19 
DandelionWine знакомое лицо18.07.14 20:57
DandelionWine
18.07.14 20:57 
в ответ Wladimir- 18.07.14 20:33
В ответ на:
Я не совесем понял Ваш ответ. Уточняющий вопрос. Вы не верите, что у Юго-Востока иное понимание народного блага, чем галицийско-западенское?

Во-первых, я не верю в рассказы про полчища бандеровцев на Западе. Во-вторых, я не верю в Вашу (и российских СМИ) интерпретацию событий на Юго-Востоке. Мне эти события и эти люди глубоко несимпатичны.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все