вам же как с гуся вода.
Почему ? Я уже сказала, что охотно верю, что эта форма допустима в разговорной речи, но сомневаюсь, что и в письменной тоже. Лично мне она в любом случае кажется не самой удачной.
Speak My Language

└...Может вы активный и пассивный словарный запас имеете ввиду?...⌠
Unter aktiven Sprachkenntnissen versteht man eine Fähigkeit, spontan, aus dem Stehgreif seine Gedanken in einer bestimmten Sprache zu formulieren - so wie ich es gerade mache.
Mit Orthographie hat dies überhaupt nichts zu tun, da die Rechtschreibung sich ständig ändert. In allen lebendigen Sprachen gibt es eine Tendenz, die Sprache zu vereinfachen und die mündlichen Sprachnormen beeinflussen dabei die Schriftnormen, die mit der Zeit zu Archaismen ausarten (Falls man die Schriftsprache nicht reformiert).
Was für die Sprecher keinen Sinn mehr macht, geht verloren.
Eine Sprache ist vor allem ein Kommunikationsmittel und dient zur Übermittlung von nützlichen Informationen.
In prähistorischen Zeiten glaubte man, dass nicht nur Lebewesen, sonder auch alle Gegenstände eine Seele haben. Deshalb hat man auch Gegenständen Geschlechter zugeteilt. Heute glaubt man nicht mehr daran und deshalb ist die Information über das Geschlecht eines Gegenstandes einfach redundant und die Engländer haben diesen Unsinn in Ihrer Sprache konsequent eliminiert.
Die Konjugation von verschiedenen Wörtern ist auch in meisten Fällen redundant und die englische Sprache zeigt es sehr deutlich, dass man auch ohne diese archaischen Endungen gut auskommt.
Im Englischen gab es erst vor Kurzem noch das Pronomen └whom⌠, das redundant war, und heute kann man auch in der Schriftsprache mit └who⌠ auskommen.
Man kann das Verhältnis zwischen den Sprachgliedern auch durch die Reihenfolge dieser Glieder im Satz definieren, und nicht nur durch Flexionen, wie es in archaischen Sprachen üblich war oder ist.
Die estnische Sprache hat zum Beispiel 14 Konjugationsfälle, aber immer weniger und weniger Sprecher.
Die englische Sprache hat fast keine Flexionen, aber immer mehr und mehr Sprecher.
Nur das, was einen Sinn macht, kann überleben.

Definition aktive/passive Ausdrucksfähigkeit
(und zwar sowohl in Fremdsprachen wie auch der Muttersprache)
einen aktiven Wortschatz
(Wörter, die ich selbst benutze)
und eine passiven Wortschatz
(Wörter, die ich verstehe)
passiver WS eines gebildeten Erwachsenen: ca. 94.000 Wörter
aktiver WS eines Erwachsenen (geschätzt): 8.000 bis 16.000 Wörter
aktiver WS bekannter Persönlichkeiten:
Hölderlin 7500
Homer 9000
Luther 12000
Goethe 80000
eine aktive Ausdrucksfähigkeit
(eine sprachliche Gewandtheit, wenn ich selbst spreche oder schreibe)
und eine passive Ausdrucksfähigkeit
(eine sprachliche Gewandtheit anderer [etwa von SchriftstellerInneN], der ich folgen kann).
http://www.stauff.de/ausdrucksfaehigkeit/dateien/aktivpassiv.htm

└...Не совсем ясно, с языком-то...Русская многозначность слова "язык" с толку сбивает...⌠
Falls Sie an └Oralsex⌠ gedacht haben √ in diesem Gebiet bin ich unerfahren. Fragen Sie doch olya.de, ich habe den Eindruck, dass Sie sich nicht nur in deutscher Grammatik auskennt... dieses Thema hat man übrigens erst vor Kurzem schon sehr ausgiebig diskutiert.
Da wir schon bei sprachlichen Sex-Metaphern sind: Männer, die in Sexfragen Experte sind, aber selber keinen Sex haben können, nennt man Eunuchen.
Genau so ist es auch mit └Experten⌠ in deutscher Grammatik, die sich in Deutsch nicht ausdrucken können oder wollen ....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Лично мне она в любом случае кажется не самой удачной.
Ok.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В факте данной ошибки самое прикольное именно то, что она была исправлена с правильной (первоначально) на неправильную...(если вы успели это заметить)
Тот факт, что вы способны ее заметить позволяет усомниться в искренности, побудившей Вас на этот топик, показывая, что у Вас проблем с общением на этом языке не существует.
Может быть вам лучше говорить о своей любви к немецкому все-таки по-русски ?
Позвольте, но из каких таких умозаключений Вы позволили себе строить свои выводы о Любви или нелюбви, как к одному, как и другому языку???
И на будущее - если вам приятно общение на этом форуме и вы ожидаете каких-либо позитивных для себя результатов от этого общения, маленький совет "бывалой секретарши" -от предложений как, каким образом и на каком языке кому-либо из присутствующих выражать свои мысли, настоятельно, но по-доброму, советую воздержаться.

В Германии знание немецкого языка, лично для меня необходимо, чтобы не чувствовать себя КАЛЕКОЙ.
Кому на себя и на свои чувства и самоуважение наплеват, те могут обходиця мимикой, жестикуляцыей пальцами, руками и ногами. Мне, такой вариант постоянного общения, не " катит"

Так, со знанием немецкого языка, кажется, разобрались
Более чем углубленно, чем было задано темой топика
к сожалению никто из активнейших участников , включая госпожу Модератора не ответил на вопрос

Как Вы считаете - не препятствует ли постоянно расширяющаяся сеть услуг на русском языке процессу интеграции русскоязычного населения в Германии?

"....Жду с нетерпением ...
<--------voilà !
"...Но только в согласовании с глаголом " überzeugen".
Демонстрировать свое умение склонять слово "jemand" по падежам не нужно. Нужно в данном, конкретном контексте...."
Барышня, я беру назад мои слова о вашем профессионализме. Вы даже хорошим словарем пользоваться еще не умеете. Винительный падеж - он в любом контексте остается винительным падежом, хоть с "überzeugen" хоть с "verunsichern".
Окончание "-en" -это признак слабого склонения. Сильное склонение имеет окончания определенного артикля или никакого окончания. Это относится как к существительным и местоимениям, так и к прилагательным. Как правильно заметила Julimaus, после keine (Plural) мы имеем слабое склонение, но после kein (Singular) мы имеем сильное склонение.
keine echten Russen -> kein echter Russe
но:
einige echte Russen -> ein echter Russe
Логики тут никакой нет, но так пишут (хотя в основном не выговаривают).
Тут я не возражаю, такие ошибки я часто делаю, хотя правило знаю и даже специально упражнялся, чтобы больше не делать таких ошибок.
А вот с "jemanden" вы прокололись, имейте мужество (или женственность) и признайте вашу ошибку. Во многих случаях допустимо как сильное, так и слабое склонение. И, согласно моему словарю -сильное склонение даже предпочтительнее, так как стоит на первом месте.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"...Как Вы считаете - не препятствует ли постоянно расширяющаяся сеть услуг на русском языке процессу интеграции русскоязычного населения в Германии?...
Я считаю, что это не играет никакой существенной роли. Насильно никого не интегрируешь, а сеть услуг на русском языке по качеству сильно уступает немецким или даже турецким услугам.
Владельцы сетей услуг со временем начнут ориентироваться на более широкую клиентуру и в этом случае сеть услуг должна как минимум стать двуязычной - это гарантия долгосрочного успеха.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

>Как Вы считаете - не препятствует ли постоянно расширяющаяся сеть услуг на русском языке процессу интеграции русскоязычного населения в Германии?

Мне, нет. Кроме копч╦ной рыбы и гречки , я русскоязычными услугами не пользуюсь.
Иногда еш╦ аерофлотом, где не летает люфтханза.

В русских магазинах закупаются не только русскоязычные, но изредка и уроженцы германии, и китайцы, и вьетнамцы, и поляки, и румыны, и пожилые или очень молодые российские немцы, которые предпочитают говорить на немецком, так что в солидном "русском магазине" все продавцы на всякий случай начинают разговор на немецком, если они на 100% не уверены, что клиенты говорят на русском.
Продавец без знания немецкого языка по немецким законам не имеет права работать в немецком магазине, если даже такой магазин и называется "русский".
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

к сожалению никто из активнейших участников , включая госпожу Модератора не ответил на вопрос
Как Вы считаете - не препятствует ли постоянно расширяющаяся сеть услуг на русском языке процессу интеграции русскоязычного населения в Германии?
Я бы сказала, Вы путаете причину и следствие. Расширение "национальной" сети услуг является результатом спроса среди людей неинтегрированных и к интеграции не особо стремящихся. Тот факт, что таких людей, по Вашим наблюдениям, становится все больше и больше, говорит, в первую очередь, о не особенно удачном "подборе" русскоязычных мигрантов, imho.
Speak My Language

В факте данной ошибки самое прикольное именно то, что она была исправлена с правильной (первоначально) на неправильную...(если вы успели это заметить)
Тот факт, что вы способны ее заметить позволяет усомниться в искренности, побудившей Вас на этот топик, показывая, что у Вас проблем с общением на этом языке не существует.
Я не понимаю вашей логики.. Вы исправляете первоначально правильно написанное на неправильное, чтобы проверить чью-то искренность?
И на будущее - если вам приятно общение на этом форуме и вы ожидаете каких-либо позитивных для себя результатов от этого общения, маленький совет "бывалой секретарши" -от предложений как, каким образом и на каком языке кому-либо из присутствующих выражать свои мысли, настоятельно, но по-доброму, советую воздержаться.
Больше похоже на угрозу Генерального Секретаря...

Барышня, я беру назад мои слова о вашем профессионализме. Вы даже хорошим словарем пользоваться еще не умеете
Ваш файл показывает, что ваш словарь тоже не из лучших...
А вот с "jemanden" вы прокололись, имейте мужество (или женственность) и признайте вашу ошибку. Во многих случаях допустимо как сильное, так и слабое склонение.
ОК. Возможно. Но это не ошибка, как вы выражаетесь, а распространенная возможность употребления , особенно характерная для устной речи. Преподаватель гимназии мне это подтвердил...
То, что вы пишете по-русски, уже приятно Если бы еще употребляли в обращении не "мадам" или "барышня", а просто мой ник, было бы еще приятнее читать ваши мысли..

Ваш файл показывает, что ваш словарь тоже не из лучших...
O. А вот с "jemanden" вы прокололись, имейте мужество (или женственность) и признайте вашу ошибку. Во многих случаях допустимо как сильное, так и слабое склонение.
M. ОК. Возможно. Но это не ошибка, как вы выражаетесь, а распространенная возможность употребления , особенно характерная для устной речи. Преподаватель гимназии мне это подтвердил..
Вы берете на себя шлишком много, отвергая Дуден и противопостовляя ему Ваш словарь.
Я Вам из нескольких Дуденов процитировал, могу еще иz икс источников тоже самое процитировать.
Вы же, имея всего 1 словарь, где сказано про jemand позволяете себе все остальные словари ниже оценить.
В Дудене 1949 УЖЕ сказано про 2хвариантность!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"...вяпил английский коньяк - посчитают врагом родины..."
Ю.Сем╦нов
Поедание халвы как критерий неинтегрированности... Неплохо, неплохо...

Хорошо, если Вам угодно, заменим понятие "интеграция" на "аккультурация". Однако очередность в связке - "потребность -> способы ее удовлетворения" все равно сохранится.
Или Вы поедаете нелюбимую Вами халву только потому, что можете ?
Speak My Language

Мне угодно потреблять тот прдукт, который я хочу потреблять,... не оглядываясь на шушукания за спиной по поводу интеграции...
Впрочем, Вы можете внести свои предложения в соответствующие инстанции... например о добавлении пары дополнительных граф в антраг... с обязательствами об отказе от собственного я....

Про шушуканье и антраги - не ко мне, а к борцам за чистоту культур и кровей. Здесь таких, как Вы знаете, немало.
Speak My Language

Дискуссия переносится на
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=Deutsch&Number=2027384&page=0&view=collapsed&sb=5&part=&vc=
Там есть люди, которые выросли с немецким, вот они пусть и скажут, что правильнее.
Дискуссия ведется на немецком, пока все придерживаются правил.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Ваша ошибка в том, что вы находите ошибки там, где их нет.
Если хотите дальше дискутировать, то приглашаю вас на ветку (см. выше). Дискуссия ведется на немецком.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~