Вход на сайт
Кому он нужен, этот немецкий?( или об интеграции)
22.07.04 19:38
в ответ Mutaborr13 22.07.04 19:20
Для тех, кто сомневается, могу снять копию про "jemand" с "дудена" и прилeпить к постингу.
Лепите. До некоторых пока носом не тыкнешь - не понимают.
Жду с нетерпением .
Но только в согласовании с глаголом " überzeugen".
Демонстрировать свое умение склонять слово "jemand" по падежам не нужно. Нужно в данном, конкретном контексте
Лепите. До некоторых пока носом не тыкнешь - не понимают.
Жду с нетерпением .

Демонстрировать свое умение склонять слово "jemand" по падежам не нужно. Нужно в данном, конкретном контексте
22.07.04 20:06
Жду с нетерпением . Но только в согласовании с глаголом " überzeugen".
Демонстрировать свое умение склонять слово "jemand" по падежам не нужно. Нужно в данном, конкретном контексте
Повторяю ЕЩЕ раз. НЕ ИМЕЕТ значения с ЧЕМ применяется" jemand".
je|mand; Gen. jemand[e]s, Dat. jemandem, auch jemand , Akk. jemanden, auch jemand; sonst jemand; aber irgendjemand [alte Schreibung irgend jemand]; jemand anders; mit, von jemand anders, auch anderem; jemand Fremdes; aber ein gewisser Jemand; vgl. irgend
╘ Duden - Die deutsche Rechtschreibung, 22. Aufl. Mannheim 2000
je|mand <Indefinitpron.> [mhd. ieman, ahd. ioman, eoman, aus: io, eo= immer u. man= Mann, Mensch]:
a) bezeichnet eine bestimmte, dem Sprecher bekannte, aber von ihm nicht näher beschriebene Person; eine Person, ein Mensch: ich kenne j. /-en, der schon dort gewesen ist; ich treffe mich heute mit j. /-em, der das Hotel schon kennt;
b) bezeichnet eine bestimmte, dem Sprecher nicht bekannte Person: da lag j.; <attr. vor einem Pron. od. einem subst. Adj:> an der Tür stand j. anders; j. Fremdes; das habe ich von j. Unbekanntem gehört; an j. anders denken; j. Fremdes; <subst.:> das hat ein gewisser Jemand (scherzh.; ein nicht Unbekannter) gemacht, und der warst du;
c) bezeichnet eine unbestimmte einzelne Person, die in einem bestimmten Zusammenhang gesehen wird; irgendein Mensch; einer: j. wird schon dafür Interesse haben; das wird kaum j. (wird niemand) wollen; er will nicht -[e]s Diener sein; er wollte nicht j./-em gehorchen müssen; das kann man nicht [irgend]j./-en machen lassen, der keine Ahnung hat.
╘ Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 5. Aufl. Mannheim 2003
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Демонстрировать свое умение склонять слово "jemand" по падежам не нужно. Нужно в данном, конкретном контексте
Повторяю ЕЩЕ раз. НЕ ИМЕЕТ значения с ЧЕМ применяется" jemand".
je|mand; Gen. jemand[e]s, Dat. jemandem, auch jemand , Akk. jemanden, auch jemand; sonst jemand; aber irgendjemand [alte Schreibung irgend jemand]; jemand anders; mit, von jemand anders, auch anderem; jemand Fremdes; aber ein gewisser Jemand; vgl. irgend
╘ Duden - Die deutsche Rechtschreibung, 22. Aufl. Mannheim 2000
je|mand <Indefinitpron.> [mhd. ieman, ahd. ioman, eoman, aus: io, eo= immer u. man= Mann, Mensch]:
a) bezeichnet eine bestimmte, dem Sprecher bekannte, aber von ihm nicht näher beschriebene Person; eine Person, ein Mensch: ich kenne j. /-en, der schon dort gewesen ist; ich treffe mich heute mit j. /-em, der das Hotel schon kennt;
b) bezeichnet eine bestimmte, dem Sprecher nicht bekannte Person: da lag j.; <attr. vor einem Pron. od. einem subst. Adj:> an der Tür stand j. anders; j. Fremdes; das habe ich von j. Unbekanntem gehört; an j. anders denken; j. Fremdes; <subst.:> das hat ein gewisser Jemand (scherzh.; ein nicht Unbekannter) gemacht, und der warst du;
c) bezeichnet eine unbestimmte einzelne Person, die in einem bestimmten Zusammenhang gesehen wird; irgendein Mensch; einer: j. wird schon dafür Interesse haben; das wird kaum j. (wird niemand) wollen; er will nicht -[e]s Diener sein; er wollte nicht j./-em gehorchen müssen; das kann man nicht [irgend]j./-en machen lassen, der keine Ahnung hat.
╘ Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 5. Aufl. Mannheim 2003
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.07.04 20:10
"...Вы хотите резко ограничить доступ в ДК по языковому признаку?..."
Вы меня неправильно поняли.
С языками как с сексом.
Нужно различать "активное" и "пассивное" владение языком.
"Пассивное владение" - это восприятие и понимание языка. Если кто-то действительно еще не владеет немецким на пассивном уровне, то он должен немецкие цитаты или постинги на данном форуме либо переводить со словарем, либо пользоваться программами, но ни в коем случае не предьявлять претензии к людям, которые активно или пассивно пользуются немецким.
Именно это и имеет место на данном форуме и таким нудным людям тут не место, имхо.
Если кто-то тут исправляет чужие ошибки, то это очень хорошо и даже полезно, но если эти люди сами не пользуются немецким активно, то из этого лигически следует, что они владеют немецким ТОЛЬКО на пассивном уровне, что не страшно, но эти люди сами в этом никогда не признаются.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Вы меня неправильно поняли.
С языками как с сексом.
Нужно различать "активное" и "пассивное" владение языком.
"Пассивное владение" - это восприятие и понимание языка. Если кто-то действительно еще не владеет немецким на пассивном уровне, то он должен немецкие цитаты или постинги на данном форуме либо переводить со словарем, либо пользоваться программами, но ни в коем случае не предьявлять претензии к людям, которые активно или пассивно пользуются немецким.
Именно это и имеет место на данном форуме и таким нудным людям тут не место, имхо.
Если кто-то тут исправляет чужие ошибки, то это очень хорошо и даже полезно, но если эти люди сами не пользуются немецким активно, то из этого лигически следует, что они владеют немецким ТОЛЬКО на пассивном уровне, что не страшно, но эти люди сами в этом никогда не признаются.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
22.07.04 20:48
в ответ zak! 22.07.04 18:59
Учитель: Дети, тема сегодняшнего урока "Склонение". Вано, просклоняй глагол "курица" в настоящем времени!
Вано: Я - курица, ты - курица, он, она, оно - курица...
Учитель: Садись, пять! Бесо, просклоняй глагол "курица" в прошедшем времени!
Бесо: Я - цыпленок, ты - цыпленок, он, она, оно - цыпленок...
Учитель: Садись, пять! Гиви, просклоняй теперь глагол "курица" в будущем времени!
Гиви: Я - сациви, ты - сациви....

Вано: Я - курица, ты - курица, он, она, оно - курица...
Учитель: Садись, пять! Бесо, просклоняй глагол "курица" в прошедшем времени!
Бесо: Я - цыпленок, ты - цыпленок, он, она, оно - цыпленок...
Учитель: Садись, пять! Гиви, просклоняй теперь глагол "курица" в будущем времени!
Гиви: Я - сациви, ты - сациви....

Früher an Später denken!
22.07.04 20:58
в ответ Mutaborr13 22.07.04 20:06
Спасибо. 
Я почитала тоже. Могу еще добавить . Indefinitpronomen "jemand" склоняется по правилам языка( т.е. как полагается с Акк.,Дат, Ген.)
In der gesprochenen Sprache nimmt man oft jemand anstelle von jemanden, jemandem,jemandes
Источник : Langenscheidts Großwörterbuch Deutsch als Fremdsprache S.518
Так как Херр Олменд упирает на устную, а в особенности на разговорную речь, изобилующую диалектами, а к письменной испытывает недоверие---признаю за ним право употреблять слово jemand без склонений и на письме

Я почитала тоже. Могу еще добавить . Indefinitpronomen "jemand" склоняется по правилам языка( т.е. как полагается с Акк.,Дат, Ген.)
In der gesprochenen Sprache nimmt man oft jemand anstelle von jemanden, jemandem,jemandes
Источник : Langenscheidts Großwörterbuch Deutsch als Fremdsprache S.518
Так как Херр Олменд упирает на устную, а в особенности на разговорную речь, изобилующую диалектами, а к письменной испытывает недоверие---признаю за ним право употреблять слово jemand без склонений и на письме

22.07.04 21:13
jemand:
1. Der Genitiv von jemand lautet jemandes oder jemands. Dativ und Akkusativ können undekliniert, aber auch dekliniert sein (jemand[em], jemand[en]): Es fiel ihm schwer, jemand / jemandem zu widersprechen. Ich ... tue, als winke ich jemand auf der Straße zu (Remarque). Der schwache Dativ jemanden ist nicht standardsprachlich: Nichts, was jemandem (nicht: jemanden) etwas bedeuten könnte. Im Akkusativ wird die endungslose Form oft vorgezogen: Haben Sie jemand (seltener: jemanden) getroffen?
2. Vor anders und vor einem flektierten Adjektiv ist die endungslose Form jemand heute üblicher als die deklinierte: Sie sprach von jemand anders (andere), mit jemand Fremdem.
3. In den Fügungen jemand anders und jemand + substantiviertes neutrales Adjektiv können anders und das Adjektiv unverändert in allen Kasus stehen: von / an jemand anders, von / an jemand Fremdes. Das kommt daher, dass diese Formen ursprünglich Genitive des Neutrums waren. Beim substantivierten Adjektiv ist jedoch die Beugung üblicher: mit jemand Fremdem, an jemand Fremden. Nicht standardsprachlich ist der Gebrauch des Maskulinums im Nominativ: Das ist jemand Fremder.
╘ Duden - Richtiges und gutes Deutsch. 5. Aufl. Mannheim 2001.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
1. Der Genitiv von jemand lautet jemandes oder jemands. Dativ und Akkusativ können undekliniert, aber auch dekliniert sein (jemand[em], jemand[en]): Es fiel ihm schwer, jemand / jemandem zu widersprechen. Ich ... tue, als winke ich jemand auf der Straße zu (Remarque). Der schwache Dativ jemanden ist nicht standardsprachlich: Nichts, was jemandem (nicht: jemanden) etwas bedeuten könnte. Im Akkusativ wird die endungslose Form oft vorgezogen: Haben Sie jemand (seltener: jemanden) getroffen?
2. Vor anders und vor einem flektierten Adjektiv ist die endungslose Form jemand heute üblicher als die deklinierte: Sie sprach von jemand anders (andere), mit jemand Fremdem.
3. In den Fügungen jemand anders und jemand + substantiviertes neutrales Adjektiv können anders und das Adjektiv unverändert in allen Kasus stehen: von / an jemand anders, von / an jemand Fremdes. Das kommt daher, dass diese Formen ursprünglich Genitive des Neutrums waren. Beim substantivierten Adjektiv ist jedoch die Beugung üblicher: mit jemand Fremdem, an jemand Fremden. Nicht standardsprachlich ist der Gebrauch des Maskulinums im Nominativ: Das ist jemand Fremder.
╘ Duden - Richtiges und gutes Deutsch. 5. Aufl. Mannheim 2001.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.07.04 21:13
в ответ Олменд 22.07.04 20:10
С языками как с сексом.
Нужно различать "активное" и "пассивное" владение языком.
Не совсем ясно, с языком-то...Русская многозначность слова "язык" с толку сбивает..Может вы активный и пассивный словарный запас имеете ввиду?
Если кто-то тут исправляет чужие ошибки, то это очень хорошо и даже полезно, но если эти люди сами не пользуются немецким активно, то из этого лигически следует, что они владеют немецким ТОЛЬКО на пассивном уровне, что не страшно, но эти люди сами в этом никогда не признаются.
Избавляйтесь от комплекса быть непонятым.
Я вот признаюсь вам в том, что на "активном уровне" использую склонения, совершенно автоматически, после того, как зазубрила когда-то ...
Нужно различать "активное" и "пассивное" владение языком.


Если кто-то тут исправляет чужие ошибки, то это очень хорошо и даже полезно, но если эти люди сами не пользуются немецким активно, то из этого лигически следует, что они владеют немецким ТОЛЬКО на пассивном уровне, что не страшно, но эти люди сами в этом никогда не признаются.
Избавляйтесь от комплекса быть непонятым.

22.07.04 21:34
в ответ Олменд 22.07.04 20:10
то из этого лигически следует, что они владеют немецким ТОЛЬКО на пассивном уровне,
Нет, господин Олменд, не следует.
Но это не столь важно, так как для того, чтобы возникло ощущение корявости словосочетания "jemand überzeugen" в данном контексте, пассивного уровня вполне достаточно.
Speak My Language
Нет, господин Олменд, не следует.

Speak My Language
Speak My Language
22.07.04 21:40
в ответ olya.de 22.07.04 21:34
ощущение корявости словосочетания "jemand überzeugen" в данном контексте, пассивного уровня вполне достаточно.
Для Вас коряво. Для составителей Дудена - нет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Для Вас коряво. Для составителей Дудена - нет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.07.04 22:09
в ответ olya.de 22.07.04 22:02
Для меня и "черное кофе" коряво звучит, а для составителей словаря - нет. Дело вкуса.
норму "черное кофе" ввели недавно. До того это было ошибкой.
А вот jemand еще в старых изданиях Дудена УЖЕ было нормой.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
норму "черное кофе" ввели недавно. До того это было ошибкой.
А вот jemand еще в старых изданиях Дудена УЖЕ было нормой.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.07.04 22:12
в ответ autonoma 22.07.04 22:02
У меня нет большого Дудена, но из приведенных вами отрывков видно, что употребление в форме jemand без склонений характерно для разговорной речи.
Употребление в аккузативе выглядит более гармоничным и в письменной, и в устной.
В
╘ Duden - Richtiges und gutes Deutsch. 5. Aufl. Mannheim 2001.
про это НИ СЛОВА.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Употребление в аккузативе выглядит более гармоничным и в письменной, и в устной.
В
╘ Duden - Richtiges und gutes Deutsch. 5. Aufl. Mannheim 2001.
про это НИ СЛОВА.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.07.04 22:20
в ответ olya.de 22.07.04 22:17
В просторечии - возможно. Насчет письма очень сомневаюсь.
Вы про что, про кофе или про jemand?
Ни в одном словаре Дудена нет ни слова про jemand & просторечье.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Вы про что, про кофе или про jemand?
Ни в одном словаре Дудена нет ни слова про jemand & просторечье.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.07.04 22:46
в ответ olya.de 22.07.04 22:42
Про jemand. Я пока еще не встречала такое выражение в письменной речи - думаю, это неспроста.
Если ВЫ не встречали ЭТо еще НИЧЕГО не значит.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Если ВЫ не встречали ЭТо еще НИЧЕГО не значит.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.07.04 22:54
в ответ olya.de 22.07.04 22:42
http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/InflectionRules/FRegeln-P/Pron-Indef...
Indefinitpronomen: jemand, irgendjemand, niemand Stamm+Endung | Vollformen
Die Indefinitpronomen jemand, irgendjemand und niemand werden als Stellvertreter eines Nomens verwendet. Sie stehen nur im Singular.
Das Pronomen jemand bezieht sich auf eine unbestimmte, nicht näher bezeichnete Person gleich welchen Geschlechts. Die Variante irgendjemand verstärkt die Unbestimmtheit.
Das Pronomen niemand ist die Verneinung von jemand. Seine Bedeutung lässt sich mit kein Mensch, kein einziger umschreiben.
Singular
Nominativ jemand irgendjemand niemand
Akkusativ jemand
jemanden irgendjemand
irgendjemanden niemand
niemanden
Dativ jemand
jemandem irgendjemand
irgendjemandem niemand
niemandem
Genitiv jemands
jemandes irgendjemands
irgendjemandes niemands
niemandes
Beispiele:
Jemand hat die Tür geöffnet.
Irgendjemand muss es getan haben.
Niemand sollte sich seiner Sache allzu sicher sein.
Er hat jemand(en) getroffen.
Ich habe niemand(en) gesehen.
Habt ihr es irgendjemand(em) erzählt?
Wir haben es niemand(em) erzählt.
Wie kann man jemand(e)s Charakter beurteilen?
Er ist niemand(e)s Feind.
Unflektierte Formen:
Im Akkusativ und im Dativ können sowohl die unflektierten als die flektierten Form stehen.
Kennst du hier (irgend)jemand / (irgend)jemanden?
Er schenkt niemand / niemandem sein Vertrauen
Vor einem substantivierten Adjektiv und vor anders steht meist die unflektierte Form:
Für jemand Fremden hätten wir das nicht getan.
Ich habe niemand anders gesehen.
Siehe auch jemand/niemand anders.
Flexion des nachfolgenden substantivierten Adjektivs:
Wenn (irgend)jemand und niemand von einem substantivierten Adjektiv gefolgt werden, kann das Adjektiv im Neutrum Singular stehen. Diese Form kann in allen Kasus stehen:
Jemand / niemand Unbekanntes kam herein.
Er arbeitet für jemand / niemand Unbekanntes.
Sprich nicht mit jemand Unbekanntes. Sprich mit niemand Unbekanntes.
Das Adjektiv kann auch im Maskulin Singular stehen. Es wird dann in der Regel stark flektiert (siehe Starke Flexion):
Jemand / niemand Unbekannter kam herein.
Er arbeite für jemand / niemand Unbekannten.
Sprich nicht mit jemand Unbekanntem. Sprich mit niemand Unbekanntem.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Indefinitpronomen: jemand, irgendjemand, niemand Stamm+Endung | Vollformen
Die Indefinitpronomen jemand, irgendjemand und niemand werden als Stellvertreter eines Nomens verwendet. Sie stehen nur im Singular.
Das Pronomen jemand bezieht sich auf eine unbestimmte, nicht näher bezeichnete Person gleich welchen Geschlechts. Die Variante irgendjemand verstärkt die Unbestimmtheit.
Das Pronomen niemand ist die Verneinung von jemand. Seine Bedeutung lässt sich mit kein Mensch, kein einziger umschreiben.
Singular
Nominativ jemand irgendjemand niemand
Akkusativ jemand
jemanden irgendjemand
irgendjemanden niemand
niemanden
Dativ jemand
jemandem irgendjemand
irgendjemandem niemand
niemandem
Genitiv jemands
jemandes irgendjemands
irgendjemandes niemands
niemandes
Beispiele:
Jemand hat die Tür geöffnet.
Irgendjemand muss es getan haben.
Niemand sollte sich seiner Sache allzu sicher sein.
Er hat jemand(en) getroffen.
Ich habe niemand(en) gesehen.
Habt ihr es irgendjemand(em) erzählt?
Wir haben es niemand(em) erzählt.
Wie kann man jemand(e)s Charakter beurteilen?
Er ist niemand(e)s Feind.
Unflektierte Formen:
Im Akkusativ und im Dativ können sowohl die unflektierten als die flektierten Form stehen.
Kennst du hier (irgend)jemand / (irgend)jemanden?
Er schenkt niemand / niemandem sein Vertrauen
Vor einem substantivierten Adjektiv und vor anders steht meist die unflektierte Form:
Für jemand Fremden hätten wir das nicht getan.
Ich habe niemand anders gesehen.
Siehe auch jemand/niemand anders.
Flexion des nachfolgenden substantivierten Adjektivs:
Wenn (irgend)jemand und niemand von einem substantivierten Adjektiv gefolgt werden, kann das Adjektiv im Neutrum Singular stehen. Diese Form kann in allen Kasus stehen:
Jemand / niemand Unbekanntes kam herein.
Er arbeitet für jemand / niemand Unbekanntes.
Sprich nicht mit jemand Unbekanntes. Sprich mit niemand Unbekanntes.
Das Adjektiv kann auch im Maskulin Singular stehen. Es wird dann in der Regel stark flektiert (siehe Starke Flexion):
Jemand / niemand Unbekannter kam herein.
Er arbeite für jemand / niemand Unbekannten.
Sprich nicht mit jemand Unbekanntem. Sprich mit niemand Unbekanntem.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.07.04 23:50
в ответ Mutaborr13 22.07.04 22:46
Нет, это значит, что я буду продолжать употреблять и считать предпочтительным тот вариант, который постоянно слышу по немецкому телевидению, встречаю в литературе, газетах и т.п. И даже Ваша занимательная ссылка на швейцарскую справочную страницу ничего в этом не изменит.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
22.07.04 23:53
в ответ olya.de 22.07.04 23:50
Нет, это значит, что я буду продолжать употреблять и считать предпочтительным тот вариант, который постоянно слышу по немецкому телевидению, встречаю в литературе, газетах и т.п. И даже Ваша занимательная ссылка на швейцарскую справочную страницу ничего в этом не изменит.
Так я достаточно из немецкого Дудена напостил - вам же как с гуся вода.
Вы просто замечаете ТЕ варианты, которые ВАМ подходят. Вот и весь сказ.
Я не думаю, что составители Дудена - профессионалы - ошиблись и зафиксировали неприемлимые в лит.речи формы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Так я достаточно из немецкого Дудена напостил - вам же как с гуся вода.
Вы просто замечаете ТЕ варианты, которые ВАМ подходят. Вот и весь сказ.
Я не думаю, что составители Дудена - профессионалы - ошиблись и зафиксировали неприемлимые в лит.речи формы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199