Буян высказал мнение.
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970) значится: ╚В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава╩.
Хотелось бы подискутировать на эту тему.
Мое мнение. Данный принцип международного права неприменим в сегодняшней Абхазии, так как сложившийся статус возник в результате массированного, в том числе и военного вмешательства из вне, а так же проведения геноцида против населения Абхазии грузинской и греческой национальности.

Хочу от себя добавить мой последний пост из внезапно закрытой ветке(до этого момента объём ветки никого не волновал)
вот
Легитимность (от лат. legitimus ? согласный с законами, законный, правомерный) ? согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0...
В ответ на:Вы не могли бы указать в соответствии с каким параграфом какого закона создано это госудаоство.
в соответствии с Правом на самоопределение, закрепленного в уставе ООН
Тут же говорится о правомерности признания другим государством нового государства
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970) значится: ╚В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава╩.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%...
В ответ на:Было нарушено правило соблюдение территориальной целостности государств.
разве ЮО и Абхазия были территориями Грузии?Напомню, что
Территория государства (государственная территория, территория как признак государства) ? одна из частей земного шара, находящаяся под юрисдикцией какого-либо государства, один из признаков государства на относительно поздней стадии социального развития.
Но Грузия давно уже не контролировала эти республики и единственным признаком , говорящим за принадлежность этих территорий к Грузии , может служить, закреплённые давно границы, но
Международное право которое допускает возможность (признаёт законными) изменения границ государственной территории лишь в строго определённых случаях:
Изменение границ государственной территории, произведённое на основе принципа самоопределения народов и наций.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0...
что мы и наблюдали в случаях с Абхазией и ЮО. Значит всё законно!!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14380071&Board=discus

В международном праве действительно существует противоречие на эту тему.С одной стороны закреплены территориальная целостность гос-в и нерушимость границ,а с другой-право народов на самоопределение.Когда принимались документы ООН о праве народов на самоопределение,то имелись в виду тогдашние колонии европейских держав в Африке и Азии.В 1970 году никто не мог предвидеть,что этот документ рикошетом ударит по многим странам,которые вовсе не имели никаких колоний: Кипр,Молдавия,Грузия,Азербайджан,Индия и даже Канада.
Я согласен с вами,что те новые гос-ва,которые образовались в результате иностранного военного мешательства и проводили этнические чистки в отношении своих нацменьшинств,не имеют право на собственную государственность .Поэтому я считаю незаконным провозглашение независимости Косово,Абхазии,Юж.Осетии,Приднестровья и Турецкого Кипра.

вы забыли про Восточную Европу. Случайно ли?

Я писал про отделение сепаратистских регионов от метрополии и провозглашение их независимыми гос-вами.Где такое было в Вост. Европе? От Чехословакии никто не отделялся.Она просто распалась на две составные части.Также распалась на 6 составных частей бывшая Югославская федерация.
Вы вообще способны отличить две разные вещи: Полный распад федеративного гос-ва и отделение сепаратиского региона от метрополии?
У вас как всегда каша в голове

Для того что бы это обсуждать надо сначала понять, что ООН понимает под понятием "народ"
Каковы критерии "народа"?
Может Южно осетины не "народ" ? соответствено и права даже теоретического на само отделение не имеют ...
Чего тогда обсуждать?

Даже если признать Абхазев народом , ты тут прав Ни о каком самоопределении и отделении и речи быть не может
Это Россия пытается отхватила себе кусок Черного моря путем создания марионеточного государства.

Вы знаете почему Суды по Гражданскому или Административному праву ведуться годами , а иногда и десятилетиями ?
Да потому что - нет ни в одной стране и Мире Законов однозначно - истолковывающих тот или иной случай .
Какой смысл перебрасываться линками , который каждый из оппонентов может толковать по своему ?
Поэтому , мне ( хоть и имею юридическое образование) хочется задать Вам вопрос
- имеет ли право , вообще Грузия , устроив ночную резню мирных жителей Цхинвала и пополнив полицейские батальоны армейскими частями на границе с Абхазией, вообще поднимать вопрос об этих территориях.
Ну как до Вас не доходит
- не хотят жители Абхазии и ЮО даже близко иметь дело с агрессором и убийцей - Грузией. И это их ПРАВО!
Или Вас задевает , что спасение от Грузии оказали не парни в форме US Army,
- а в ЮО и далее в Грузии - части 58 - ой армии России
- в Абхазии сводный батальон 76-ой дивизии ВДВ и батальон чеченца Ямадаева.
Мне кажется , что будь то рейнджеры - грузины , что 15 лет вооружались , обучались, спонсировались - просто покрошили бы их.

Это внутреннее дело Грузии

Референдум провели? всех довоенных жителей спросили?

Мне кажется, что ситуация с Южной Осетией действительно сложная. Являются ли южные осетины отдельным народом или частью единого осетинского народа (как, например, население Южного и Северного Вьетнама или Южной и Северной Кореи являются едиными народами - вьетнамским и корейским)? каков смысл одновременного существования Южной Осетии как независимого осетинского государства и Северной Осетии как автономной республики в составе РФ? Не секрет, что ни абхазы, ни осетины не хотят входить в состав Грузии. Какой смысл пытаться их заставлять, тем более силой оружия? А за этнические чистки легче в рамках международного права наказать как раз независимые государства, чем национальные анклавы внутри других государств (например, ввести определённые санкции, как это делалось в отношении ЮАР во времена апартеида).
Противоречие между правом наций на самоопределение и принципом нерушимости границ в некоторых случаях крайне сложно преодолеть. Ряд политологов считает, что первое имеет перед вторым преимущественное право, так как границы нередко проводились весьма произвольно. Следовало бы, наверное, при рассмотрении таких спорных вопросов также учитывать тот факт, имеет или не имеет нацменьшинство внутри какого-либо государства, стремящееся к самоопределению, своё национальное государство, и если имеет (как косовские албанцы, например), то не лучше ли облегчить им (и в правовом, и в финансовом отношении) переселение на свою национальную родину?

Она не просто распалась , не надо путать с ЧехоСловакией.
Это была этническая бойня и убийство , поддерживание сепаратизма Западом, который судил в основном офицеров Армии Югославии за подавление мятежа, но почему то не осудил офицеров Армии Грузии за их ГЕНОЦИД, как впрочем признал НЕзависимость Республик Югославии, но странным образом не поддержал НЕзависимость Абхазии и ЮО.
Вам не странно?

-
Они вас не уполномочивали такие заявления делать.

Я считаю,что Россия,устроив в двух войнах резню в Чечне(десятки тысяч убитых мирных жителей) несмотря на это по Международному праву может считать ЧР субектом РФ.А вы другого мнения?

Да, мне многое странно в этих проблемах, вот только никакого геноцида грузинская армия в ЮО не осуществляла...Вам ведь известно число погибших? И эти люди погибли во время военных действий, а не стали жертвами этнических чисток, как проживавшие в ЮО и Абхазии грузины и греки...А в Югославии вообще творился кошмар...Там все "чистили" всех : сербы - албанцев и боснийцев, а те - сербов, сербы и хорваты - друг друга, и т.д...И не было другого пути остановить эту взаимную бойню, кроме как признать независимость всех тех государств, на которые распалась Югославия, включая Косово (иначе там резня продолжалась бы до сих пор...). ИМХО, конечно...
Думаю, что и Абхазию придётся признать, что бы мы ни думали по поводу этого "государства", и в самом деле вряд ли самостоятельно жизнеспособного. Южная Осетия - вопрос более сложный. У меня ещё нет определённого мнения...

Странное " внутреннее дело" у Грузии , когда убиваются в спину МИРОТВОРЦЫ ООН ( что , вообще - НОНСЕНС), а затем убиваются ночью мирные ГР-НЕ России ( в ЮО 95% жителей - гр-не России , в Абхазии 92% жителей - гр-не России). Вам так не кажется? Вам не кажется , что убийство гр-н другой страны - это преступление ? Или Вы привыкли считать людьми только гр-н США, коих страна может защитить везде?

Насколько я в курсе в обеих странах было по ДВА референдума , результаты поразительны в своем единодушии к России.
Довоенные жители - грузины Вы говорите. А разве кто-то осуждает сейчас Польшу за послевоенный ГЕНОЦИД немцев на её территории ? НИКТО , даже не вспоминают.

А может они являются частью народа Грузии?

Под словом абхазы вы понимаете всех жителей Абхазии, или только абхазов по национальности? Если второе, то почему национальности составляющей 17% от всего населения дано решать за всех. Это же чистый фашизм.

За геноцид надо наказывать не народы и государства, а тех, кто этот геноцид проводил.

Странные у Вас представления о Законности ! Войти в спящий город ночью , убить в спину 50 МИРОТВОРЦЕВ ООН , затем прямой наводкой обстреливать дома спящих людей , только потому что они другой национальности
- это не ГЕНОЦИД. Аааа ... Вас цифры не удовлетворяют
- фашисты убивали больше ?
Ну извините , Войскам РФ понадобилось всегдо 14 часов , чтобы прийти на помощьсвоим гр-ам и разбить 15 лет вооружаемое США воинство Грузии.

Также можно спросить,являются ли отдельным народом косовские албанцы,карабахские армяне,турки-киприоты и что такое "приднестровский народ"?
По-моему определение "народ"(Nation) не имеет единого и устраивающего всех толкования.Чем и пользуются сепаратисты разных мастей
К сожалению,в большинстве случаев виновники этнических чисток остаются безнаказанными.Например до сих пор не наказаны виновники этнических чисток в бывших немецких землях: Судеты,Померания,Силезия и Вост. Пруссия.Даже сам факт этнических чисток не признаётся и потерпевшим не выплачено никакой компенсации.Не были наказаны и организаторы депортаций разных народов(немцев,крымских татар,калмыков,северо-кавказцев и др) в сталинское время.Не наказаны виновники военных преступлений в Чечне.И список можно продолжать.
[цитата]то не лучше ли облегчить им (и в правовом, и в финансовом отношении) переселение на свою национальную родину?
Такой способ ещё никогда не решал межнациональных проблем и проблем сепаратизма.Разве что приём русских немцев в Германию "решил" проблему восстановления национальной немецкой автономии в Поволжье.А приём турок-месхетинцев в качестве беженцев в США "решил" проблему их дискриминации в Краснодарском крае.

Ее никогда не признают
Абхазия - часть Грузии .
Пиреод

Не стоит бросаться терминами. 17% - это относительно населения Грузии . Но Абхазия не в Грузии, это НЕзависимая страна , признанная ( на основе признания Россией, Венесуэлой и Никарагуа) субъектом Международного Права.
В Абхазии 85% - абхазов , 10 % грузин , 3% - русские , 2% - остальные национальности. 92% жителей имеют гр-во России.
Вы отказываете в Праве определять свою судьбу 85% людей на их земле , только потому что грузин Сталин ввел Абхазию под юрисдикцию Грузии?

С галлюцинациями к психиатру идти надо.