Вход на сайт
Признание Абхазии и международное право.
23.09.09 11:53
Ветка закрыта 26.09.09 19:36 (Bastler)
Буян высказал мнение.
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970) значится: ╚В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава╩.
Хотелось бы подискутировать на эту тему.
Мое мнение. Данный принцип международного права неприменим в сегодняшней Абхазии, так как сложившийся статус возник в результате массированного, в том числе и военного вмешательства из вне, а так же проведения геноцида против населения Абхазии грузинской и греческой национальности.
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970) значится: ╚В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава╩.
Хотелось бы подискутировать на эту тему.
Мое мнение. Данный принцип международного права неприменим в сегодняшней Абхазии, так как сложившийся статус возник в результате массированного, в том числе и военного вмешательства из вне, а так же проведения геноцида против населения Абхазии грузинской и греческой национальности.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.09 12:02
в ответ Пух 23.09.09 11:53
Хочу от себя добавить мой последний пост из внезапно закрытой ветке(до этого момента объём ветки никого не волновал)
вот
Легитимность (от лат. legitimus ? согласный с законами, законный, правомерный) ? согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0...
В ответ на:Вы не могли бы указать в соответствии с каким параграфом какого закона создано это госудаоство.
в соответствии с Правом на самоопределение, закрепленного в уставе ООН
Тут же говорится о правомерности признания другим государством нового государства
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970) значится: ╚В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава╩.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%...
В ответ на:Было нарушено правило соблюдение территориальной целостности государств.
разве ЮО и Абхазия были территориями Грузии?Напомню, что
Территория государства (государственная территория, территория как признак государства) ? одна из частей земного шара, находящаяся под юрисдикцией какого-либо государства, один из признаков государства на относительно поздней стадии социального развития.
Но Грузия давно уже не контролировала эти республики и единственным признаком , говорящим за принадлежность этих территорий к Грузии , может служить, закреплённые давно границы, но
Международное право которое допускает возможность (признаёт законными) изменения границ государственной территории лишь в строго определённых случаях:
Изменение границ государственной территории, произведённое на основе принципа самоопределения народов и наций.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0...
что мы и наблюдали в случаях с Абхазией и ЮО. Значит всё законно!!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14380071&Board=discus
вот
Легитимность (от лат. legitimus ? согласный с законами, законный, правомерный) ? согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0...
В ответ на:Вы не могли бы указать в соответствии с каким параграфом какого закона создано это госудаоство.
в соответствии с Правом на самоопределение, закрепленного в уставе ООН
Тут же говорится о правомерности признания другим государством нового государства
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970) значится: ╚В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава╩.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%...
В ответ на:Было нарушено правило соблюдение территориальной целостности государств.
разве ЮО и Абхазия были территориями Грузии?Напомню, что
Территория государства (государственная территория, территория как признак государства) ? одна из частей земного шара, находящаяся под юрисдикцией какого-либо государства, один из признаков государства на относительно поздней стадии социального развития.
Но Грузия давно уже не контролировала эти республики и единственным признаком , говорящим за принадлежность этих территорий к Грузии , может служить, закреплённые давно границы, но
Международное право которое допускает возможность (признаёт законными) изменения границ государственной территории лишь в строго определённых случаях:
Изменение границ государственной территории, произведённое на основе принципа самоопределения народов и наций.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0...
что мы и наблюдали в случаях с Абхазией и ЮО. Значит всё законно!!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14380071&Board=discus
Идеальный мужчина
не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.09.09 12:29
в ответ Пух 23.09.09 11:53
В международном праве действительно существует противоречие на эту тему.С одной стороны закреплены территориальная целостность гос-в и нерушимость границ,а с другой-право народов на самоопределение.Когда принимались документы ООН о праве народов на самоопределение,то имелись в виду тогдашние колонии европейских держав в Африке и Азии.В 1970 году никто не мог предвидеть,что этот документ рикошетом ударит по многим странам,которые вовсе не имели никаких колоний: Кипр,Молдавия,Грузия,Азербайджан,Индия и даже Канада.
Я согласен с вами,что те новые гос-ва,которые образовались в результате иностранного военного мешательства и проводили этнические чистки в отношении своих нацменьшинств,не имеют право на собственную государственность .Поэтому я считаю незаконным провозглашение независимости Косово,Абхазии,Юж.Осетии,Приднестровья и Турецкого Кипра.
Я согласен с вами,что те новые гос-ва,которые образовались в результате иностранного военного мешательства и проводили этнические чистки в отношении своих нацменьшинств,не имеют право на собственную государственность .Поэтому я считаю незаконным провозглашение независимости Косово,Абхазии,Юж.Осетии,Приднестровья и Турецкого Кипра.
23.09.09 13:22
Я писал про отделение сепаратистских регионов от метрополии и провозглашение их независимыми гос-вами.Где такое было в Вост. Европе? От Чехословакии никто не отделялся.Она просто распалась на две составные части.Также распалась на 6 составных частей бывшая Югославская федерация.
Вы вообще способны отличить две разные вещи: Полный распад федеративного гос-ва и отделение сепаратиского региона от метрополии?
У вас как всегда каша в голове
в ответ bujann 23.09.09 12:36
В ответ на:
вы забыли про Восточную Европу
вы забыли про Восточную Европу
Я писал про отделение сепаратистских регионов от метрополии и провозглашение их независимыми гос-вами.Где такое было в Вост. Европе? От Чехословакии никто не отделялся.Она просто распалась на две составные части.Также распалась на 6 составных частей бывшая Югославская федерация.
Вы вообще способны отличить две разные вещи: Полный распад федеративного гос-ва и отделение сепаратиского региона от метрополии?
У вас как всегда каша в голове
23.09.09 13:29
Для того что бы это обсуждать надо сначала понять, что ООН понимает под понятием "народ"
Каковы критерии "народа"?
Может Южно осетины не "народ" ? соответствено и права даже теоретического на само отделение не имеют ...
Чего тогда обсуждать?
Даже если признать Абхазев народом , ты тут прав Ни о каком самоопределении и отделении и речи быть не может
Это Россия пытается отхватила себе кусок Черного моря путем создания марионеточного государства.
В ответ на:
все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава╩.
все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава╩.
Для того что бы это обсуждать надо сначала понять, что ООН понимает под понятием "народ"
Каковы критерии "народа"?
Может Южно осетины не "народ" ? соответствено и права даже теоретического на само отделение не имеют ...
Чего тогда обсуждать?
В ответ на:
Хотелось бы подискутировать на эту тему.
Мое мнение. Данный принцип международного права неприменим в сегодняшней Абхазии, так как сложившийся статус возник в результате массированного, в том числе и военного вмешательства из вне, а так же проведения геноцида против населения Абхазии грузинской и греческой национальности.
Хотелось бы подискутировать на эту тему.
Мое мнение. Данный принцип международного права неприменим в сегодняшней Абхазии, так как сложившийся статус возник в результате массированного, в том числе и военного вмешательства из вне, а так же проведения геноцида против населения Абхазии грузинской и греческой национальности.
Даже если признать Абхазев народом , ты тут прав Ни о каком самоопределении и отделении и речи быть не может
Это Россия пытается отхватила себе кусок Черного моря путем создания марионеточного государства.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.09.09 13:43
в ответ Пух 23.09.09 11:53
Вы знаете почему Суды по Гражданскому или Административному праву ведуться годами , а иногда и десятилетиями ?
Да потому что - нет ни в одной стране и Мире Законов однозначно - истолковывающих тот или иной случай .
Какой смысл перебрасываться линками , который каждый из оппонентов может толковать по своему ?
Поэтому , мне ( хоть и имею юридическое образование) хочется задать Вам вопрос
- имеет ли право , вообще Грузия , устроив ночную резню мирных жителей Цхинвала и пополнив полицейские батальоны армейскими частями на границе с Абхазией, вообще поднимать вопрос об этих территориях.
Ну как до Вас не доходит
- не хотят жители Абхазии и ЮО даже близко иметь дело с агрессором и убийцей - Грузией. И это их ПРАВО!
Или Вас задевает , что спасение от Грузии оказали не парни в форме US Army,
- а в ЮО и далее в Грузии - части 58 - ой армии России
- в Абхазии сводный батальон 76-ой дивизии ВДВ и батальон чеченца Ямадаева.
Мне кажется , что будь то рейнджеры - грузины , что 15 лет вооружались , обучались, спонсировались - просто покрошили бы их.
Да потому что - нет ни в одной стране и Мире Законов однозначно - истолковывающих тот или иной случай .
Какой смысл перебрасываться линками , который каждый из оппонентов может толковать по своему ?
Поэтому , мне ( хоть и имею юридическое образование) хочется задать Вам вопрос
- имеет ли право , вообще Грузия , устроив ночную резню мирных жителей Цхинвала и пополнив полицейские батальоны армейскими частями на границе с Абхазией, вообще поднимать вопрос об этих территориях.
Ну как до Вас не доходит
- не хотят жители Абхазии и ЮО даже близко иметь дело с агрессором и убийцей - Грузией. И это их ПРАВО!
Или Вас задевает , что спасение от Грузии оказали не парни в форме US Army,
- а в ЮО и далее в Грузии - части 58 - ой армии России
- в Абхазии сводный батальон 76-ой дивизии ВДВ и батальон чеченца Ямадаева.
Мне кажется , что будь то рейнджеры - грузины , что 15 лет вооружались , обучались, спонсировались - просто покрошили бы их.
23.09.09 13:48
Это внутреннее дело Грузии
Референдум провели? всех довоенных жителей спросили?
в ответ Forfeit 23.09.09 13:43
В ответ на:
имеет ли право , вообще Грузия , устроив ночную резню мирных жителей Цхинвала и пополнив полицейские батальоны армейскими частями на границе с Абхазией, вообще поднимать вопрос об этих территориях.
имеет ли право , вообще Грузия , устроив ночную резню мирных жителей Цхинвала и пополнив полицейские батальоны армейскими частями на границе с Абхазией, вообще поднимать вопрос об этих территориях.
Это внутреннее дело Грузии
В ответ на:
не хотят жители Абхазии и ЮО даже близко иметь дело с агрессором и убийцей - Грузией. И это их ПРАВО!
не хотят жители Абхазии и ЮО даже близко иметь дело с агрессором и убийцей - Грузией. И это их ПРАВО!
Референдум провели? всех довоенных жителей спросили?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.09.09 13:54
Мне кажется, что ситуация с Южной Осетией действительно сложная. Являются ли южные осетины отдельным народом или частью единого осетинского народа (как, например, население Южного и Северного Вьетнама или Южной и Северной Кореи являются едиными народами - вьетнамским и корейским)? каков смысл одновременного существования Южной Осетии как независимого осетинского государства и Северной Осетии как автономной республики в составе РФ? Не секрет, что ни абхазы, ни осетины не хотят входить в состав Грузии. Какой смысл пытаться их заставлять, тем более силой оружия? А за этнические чистки легче в рамках международного права наказать как раз независимые государства, чем национальные анклавы внутри других государств (например, ввести определённые санкции, как это делалось в отношении ЮАР во времена апартеида).
Противоречие между правом наций на самоопределение и принципом нерушимости границ в некоторых случаях крайне сложно преодолеть. Ряд политологов считает, что первое имеет перед вторым преимущественное право, так как границы нередко проводились весьма произвольно. Следовало бы, наверное, при рассмотрении таких спорных вопросов также учитывать тот факт, имеет или не имеет нацменьшинство внутри какого-либо государства, стремящееся к самоопределению, своё национальное государство, и если имеет (как косовские албанцы, например), то не лучше ли облегчить им (и в правовом, и в финансовом отношении) переселение на свою национальную родину?
Противоречие между правом наций на самоопределение и принципом нерушимости границ в некоторых случаях крайне сложно преодолеть. Ряд политологов считает, что первое имеет перед вторым преимущественное право, так как границы нередко проводились весьма произвольно. Следовало бы, наверное, при рассмотрении таких спорных вопросов также учитывать тот факт, имеет или не имеет нацменьшинство внутри какого-либо государства, стремящееся к самоопределению, своё национальное государство, и если имеет (как косовские албанцы, например), то не лучше ли облегчить им (и в правовом, и в финансовом отношении) переселение на свою национальную родину?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.09.09 13:55
Она не просто распалась , не надо путать с ЧехоСловакией.
Это была этническая бойня и убийство , поддерживание сепаратизма Западом, который судил в основном офицеров Армии Югославии за подавление мятежа, но почему то не осудил офицеров Армии Грузии за их ГЕНОЦИД, как впрочем признал НЕзависимость Республик Югославии, но странным образом не поддержал НЕзависимость Абхазии и ЮО.
Вам не странно?
в ответ Ален 23.09.09 13:22
В ответ на:
Также распалась на 6 составных частей бывшая Югославская федерация.
Также распалась на 6 составных частей бывшая Югославская федерация.
Она не просто распалась , не надо путать с ЧехоСловакией.
Это была этническая бойня и убийство , поддерживание сепаратизма Западом, который судил в основном офицеров Армии Югославии за подавление мятежа, но почему то не осудил офицеров Армии Грузии за их ГЕНОЦИД, как впрочем признал НЕзависимость Республик Югославии, но странным образом не поддержал НЕзависимость Абхазии и ЮО.
Вам не странно?
23.09.09 14:03
в ответ Forfeit 23.09.09 13:43
-
Они вас не уполномочивали такие заявления делать.
В ответ на:
не хотят жители Абхазии и ЮО даже близко иметь дело с агрессором и убийцей - Грузией. И это их ПРАВО!
не хотят жители Абхазии и ЮО даже близко иметь дело с агрессором и убийцей - Грузией. И это их ПРАВО!
Они вас не уполномочивали такие заявления делать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.09 14:05
Я считаю,что Россия,устроив в двух войнах резню в Чечне(десятки тысяч убитых мирных жителей) несмотря на это по Международному праву может считать ЧР субектом РФ.А вы другого мнения?
в ответ Forfeit 23.09.09 13:43
В ответ на:
имеет ли право , вообще Грузия , устроив ночную резню мирных жителей Цхинвала , вообще поднимать вопрос об этих территориях.
имеет ли право , вообще Грузия , устроив ночную резню мирных жителей Цхинвала , вообще поднимать вопрос об этих территориях.
Я считаю,что Россия,устроив в двух войнах резню в Чечне(десятки тысяч убитых мирных жителей) несмотря на это по Международному праву может считать ЧР субектом РФ.А вы другого мнения?
23.09.09 14:05
в ответ Forfeit 23.09.09 13:55
Да, мне многое странно в этих проблемах, вот только никакого геноцида грузинская армия в ЮО не осуществляла...Вам ведь известно число погибших? И эти люди погибли во время военных действий, а не стали жертвами этнических чисток, как проживавшие в ЮО и Абхазии грузины и греки...А в Югославии вообще творился кошмар...Там все "чистили" всех : сербы - албанцев и боснийцев, а те - сербов, сербы и хорваты - друг друга, и т.д...И не было другого пути остановить эту взаимную бойню, кроме как признать независимость всех тех государств, на которые распалась Югославия, включая Косово (иначе там резня продолжалась бы до сих пор...). ИМХО, конечно...
Думаю, что и Абхазию придётся признать, что бы мы ни думали по поводу этого "государства", и в самом деле вряд ли самостоятельно жизнеспособного. Южная Осетия - вопрос более сложный. У меня ещё нет определённого мнения...
Думаю, что и Абхазию придётся признать, что бы мы ни думали по поводу этого "государства", и в самом деле вряд ли самостоятельно жизнеспособного. Южная Осетия - вопрос более сложный. У меня ещё нет определённого мнения...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.09.09 14:08
Странное " внутреннее дело" у Грузии , когда убиваются в спину МИРОТВОРЦЫ ООН ( что , вообще - НОНСЕНС), а затем убиваются ночью мирные ГР-НЕ России ( в ЮО 95% жителей - гр-не России , в Абхазии 92% жителей - гр-не России). Вам так не кажется? Вам не кажется , что убийство гр-н другой страны - это преступление ? Или Вы привыкли считать людьми только гр-н США, коих страна может защитить везде?
Насколько я в курсе в обеих странах было по ДВА референдума , результаты поразительны в своем единодушии к России.
Довоенные жители - грузины Вы говорите. А разве кто-то осуждает сейчас Польшу за послевоенный ГЕНОЦИД немцев на её территории ? НИКТО , даже не вспоминают.
в ответ marco_materazzi 23.09.09 13:48
В ответ на:
Это внутреннее дело Грузии
Это внутреннее дело Грузии
Странное " внутреннее дело" у Грузии , когда убиваются в спину МИРОТВОРЦЫ ООН ( что , вообще - НОНСЕНС), а затем убиваются ночью мирные ГР-НЕ России ( в ЮО 95% жителей - гр-не России , в Абхазии 92% жителей - гр-не России). Вам так не кажется? Вам не кажется , что убийство гр-н другой страны - это преступление ? Или Вы привыкли считать людьми только гр-н США, коих страна может защитить везде?
В ответ на:
Референдум провели? всех довоенных жителей спросили?
Референдум провели? всех довоенных жителей спросили?
Насколько я в курсе в обеих странах было по ДВА референдума , результаты поразительны в своем единодушии к России.
Довоенные жители - грузины Вы говорите. А разве кто-то осуждает сейчас Польшу за послевоенный ГЕНОЦИД немцев на её территории ? НИКТО , даже не вспоминают.
23.09.09 14:09
А может они являются частью народа Грузии?
Под словом абхазы вы понимаете всех жителей Абхазии, или только абхазов по национальности? Если второе, то почему национальности составляющей 17% от всего населения дано решать за всех. Это же чистый фашизм.
За геноцид надо наказывать не народы и государства, а тех, кто этот геноцид проводил.
в ответ aguna 23.09.09 13:54
В ответ на:
Являются ли южные осетины отдельным народом или частью единого осетинского народа
Являются ли южные осетины отдельным народом или частью единого осетинского народа
А может они являются частью народа Грузии?
В ответ на:
Не секрет, что ни абхазы, ни осетины не хотят входить в состав Грузии
Не секрет, что ни абхазы, ни осетины не хотят входить в состав Грузии
Под словом абхазы вы понимаете всех жителей Абхазии, или только абхазов по национальности? Если второе, то почему национальности составляющей 17% от всего населения дано решать за всех. Это же чистый фашизм.
В ответ на:
А за этнические чистки легче в рамках международного права наказать как раз независимые государства, чем национальные анклавы
А за этнические чистки легче в рамках международного права наказать как раз независимые государства, чем национальные анклавы
За геноцид надо наказывать не народы и государства, а тех, кто этот геноцид проводил.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.09 14:20
Странные у Вас представления о Законности ! Войти в спящий город ночью , убить в спину 50 МИРОТВОРЦЕВ ООН , затем прямой наводкой обстреливать дома спящих людей , только потому что они другой национальности
- это не ГЕНОЦИД. Аааа ... Вас цифры не удовлетворяют
- фашисты убивали больше ?
Ну извините , Войскам РФ понадобилось всегдо 14 часов , чтобы прийти на помощьсвоим гр-ам и разбить 15 лет вооружаемое США воинство Грузии.
в ответ aguna 23.09.09 14:05
В ответ на:
вот только никакого геноцида грузинская армия в ЮО не осуществляла...Вам ведь известно число погибших?
вот только никакого геноцида грузинская армия в ЮО не осуществляла...Вам ведь известно число погибших?
Странные у Вас представления о Законности ! Войти в спящий город ночью , убить в спину 50 МИРОТВОРЦЕВ ООН , затем прямой наводкой обстреливать дома спящих людей , только потому что они другой национальности
- это не ГЕНОЦИД. Аааа ... Вас цифры не удовлетворяют
- фашисты убивали больше ?
Ну извините , Войскам РФ понадобилось всегдо 14 часов , чтобы прийти на помощьсвоим гр-ам и разбить 15 лет вооружаемое США воинство Грузии.
23.09.09 14:24
Также можно спросить,являются ли отдельным народом косовские албанцы,карабахские армяне,турки-киприоты и что такое "приднестровский народ"?
По-моему определение "народ"(Nation) не имеет единого и устраивающего всех толкования.Чем и пользуются сепаратисты разных мастей
[цитата]то не лучше ли облегчить им (и в правовом, и в финансовом отношении) переселение на свою национальную родину?
Такой способ ещё никогда не решал межнациональных проблем и проблем сепаратизма.Разве что приём русских немцев в Германию "решил" проблему восстановления национальной немецкой автономии в Поволжье.А приём турок-месхетинцев в качестве беженцев в США "решил" проблему их дискриминации в Краснодарском крае.
в ответ aguna 23.09.09 13:54
В ответ на:
Являются ли южные осетины отдельным народом или частью единого осетинского народа
Являются ли южные осетины отдельным народом или частью единого осетинского народа
Также можно спросить,являются ли отдельным народом косовские албанцы,карабахские армяне,турки-киприоты и что такое "приднестровский народ"?
По-моему определение "народ"(Nation) не имеет единого и устраивающего всех толкования.Чем и пользуются сепаратисты разных мастей
В ответ на:
А за этнические чистки легче в рамках международного права наказать как раз независимые государства, чем национальные анклавы внутри других государств (например, ввести определённые санкции, как это делалось в отношении ЮАР во времена апартеида).
К сожалению,в большинстве случаев виновники этнических чисток остаются безнаказанными.Например до сих пор не наказаны виновники этнических чисток в бывших немецких землях: Судеты,Померания,Силезия и Вост. Пруссия.Даже сам факт этнических чисток не признаётся и потерпевшим не выплачено никакой компенсации.Не были наказаны
и организаторы депортаций разных народов(немцев,крымских татар,калмыков,северо-кавказцев и др) в сталинское время.Не наказаны виновники военных преступлений в Чечне.И список можно продолжать.А за этнические чистки легче в рамках международного права наказать как раз независимые государства, чем национальные анклавы внутри других государств (например, ввести определённые санкции, как это делалось в отношении ЮАР во времена апартеида).
[цитата]то не лучше ли облегчить им (и в правовом, и в финансовом отношении) переселение на свою национальную родину?
Такой способ ещё никогда не решал межнациональных проблем и проблем сепаратизма.Разве что приём русских немцев в Германию "решил" проблему восстановления национальной немецкой автономии в Поволжье.А приём турок-месхетинцев в качестве беженцев в США "решил" проблему их дискриминации в Краснодарском крае.
23.09.09 14:24
Абхазия - часть Грузии .
Пиреод
в ответ aguna 23.09.09 14:05
В ответ на:
Думаю, что и Абхазию придётся признать, что бы мы ни думали по поводу этого "государства",
Ее никогда не признаютДумаю, что и Абхазию придётся признать, что бы мы ни думали по поводу этого "государства",
Абхазия - часть Грузии .
Пиреод
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.09.09 14:27
Не стоит бросаться терминами. 17% - это относительно населения Грузии . Но Абхазия не в Грузии, это НЕзависимая страна , признанная ( на основе признания Россией, Венесуэлой и Никарагуа) субъектом Международного Права.
В Абхазии 85% - абхазов , 10 % грузин , 3% - русские , 2% - остальные национальности. 92% жителей имеют гр-во России.
Вы отказываете в Праве определять свою судьбу 85% людей на их земле , только потому что грузин Сталин ввел Абхазию под юрисдикцию Грузии?
в ответ Пух 23.09.09 14:09
В ответ на:
Под словом абхазы вы понимаете всех жителей Абхазии, или только абхазов по национальности? Если второе, то почему национальности составляющей 17% от всего населения дано решать за всех. Это же чистый фашизм.
Под словом абхазы вы понимаете всех жителей Абхазии, или только абхазов по национальности? Если второе, то почему национальности составляющей 17% от всего населения дано решать за всех. Это же чистый фашизм.
Не стоит бросаться терминами. 17% - это относительно населения Грузии . Но Абхазия не в Грузии, это НЕзависимая страна , признанная ( на основе признания Россией, Венесуэлой и Никарагуа) субъектом Международного Права.
В Абхазии 85% - абхазов , 10 % грузин , 3% - русские , 2% - остальные национальности. 92% жителей имеют гр-во России.
Вы отказываете в Праве определять свою судьбу 85% людей на их земле , только потому что грузин Сталин ввел Абхазию под юрисдикцию Грузии?
23.09.09 14:28
С галлюцинациями к психиатру идти надо.
в ответ Forfeit 23.09.09 14:20
В ответ на:
Ну извините , Войскам РФ понадобилось всегдо 14 часов , чтобы прийти на помощьсвоим гр-ам и разбить 15 лет вооружаемое США воинство Грузии.
Ну извините , Войскам РФ понадобилось всегдо 14 часов , чтобы прийти на помощьсвоим гр-ам и разбить 15 лет вооружаемое США воинство Грузии.
С галлюцинациями к психиатру идти надо.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.09.09 14:30
в ответ Forfeit 23.09.09 14:20
Я что-то писала о законности ? Цитату в студию, пожалуйста!
Что миротворцы делали в ЮО до вхождения туда грузинской армии? То есть до начала военных действий?
Попытка удержать ЮО силой оружия - бессмысленная и жестокая выходка, но никак не геноцид, так как снаряды и бомбы национальности не разбирают. Геноцидом является целенаправленное убийство по национальному признаку (как, например, в Югославии). Гибель примерно 200 жителей ЮО во время военных действий геноцидом не является, как не является геноцидом гибель жителей Грозного под бомбами во время первой чеченской войны.
Кстати, Чечню Россия удержала в составе РФ именно силой оружия. Просто право сильного...
Что миротворцы делали в ЮО до вхождения туда грузинской армии? То есть до начала военных действий?
Попытка удержать ЮО силой оружия - бессмысленная и жестокая выходка, но никак не геноцид, так как снаряды и бомбы национальности не разбирают. Геноцидом является целенаправленное убийство по национальному признаку (как, например, в Югославии). Гибель примерно 200 жителей ЮО во время военных действий геноцидом не является, как не является геноцидом гибель жителей Грозного под бомбами во время первой чеченской войны.
Кстати, Чечню Россия удержала в составе РФ именно силой оружия. Просто право сильного...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.09.09 14:30
Короче почти никем не признанная
Вот и все
Нет такой страны
в ответ Forfeit 23.09.09 14:27
В ответ на:
Но Абхазия не в Грузии, это НЕзависимая страна , признанная ( на основе признания Россией, Венесуэлой и Никарагуа) субъектом Международного Права
Но Абхазия не в Грузии, это НЕзависимая страна , признанная ( на основе признания Россией, Венесуэлой и Никарагуа) субъектом Международного Права
Короче почти никем не признанная
Вот и все
Нет такой страны
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.09.09 14:38
То есть Вы считаете , если Германия по каким то причинам решит выйти из ООН , или НАТО , или ЕС
- оная перестанет быть субъектом Международного Права и перестанет быть Государством.
Видите ли , я иногда прощаю людям тупость , но не такую агрессивную.
в ответ marco_materazzi 23.09.09 14:34
В ответ на:
Признают это тогда, когда гос-во место в ООН получит .
Признают это тогда, когда гос-во место в ООН получит .
То есть Вы считаете , если Германия по каким то причинам решит выйти из ООН , или НАТО , или ЕС
- оная перестанет быть субъектом Международного Права и перестанет быть Государством.
Видите ли , я иногда прощаю людям тупость , но не такую агрессивную.
23.09.09 14:42
Это еще не будет означать , что те ее тоже признавать больше не будут
Не прощайте, мне то что? Это ваши проблемы.
В ответ на:
о есть Вы считаете , если Германия по каким то причинам решит выйти из ООН , или НАТО , или ЕС
о есть Вы считаете , если Германия по каким то причинам решит выйти из ООН , или НАТО , или ЕС
Это еще не будет означать , что те ее тоже признавать больше не будут
В ответ на:
Видите ли , я иногда прощаю людям тупость , но не такую агрессивную.
Видите ли , я иногда прощаю людям тупость , но не такую агрессивную.
Не прощайте, мне то что? Это ваши проблемы.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.09.09 14:45
Речь идёт не о том,мирно или не мирно произошёл этот процесс.Речь о том,что в случае с Чехословакией,Югославией(и СССР) речь шла не об отделении одного региона от остальной метрополии,а о полном распаде федеративного многонационального гос-ва.
[цитата] Мне было бы странно,если бы Международный трибунал судил грузинских офицеров за военные преступления в Юж.Осетии,а российских офицеров за то же самое в Чечне -не судил бы.
в ответ Forfeit 23.09.09 13:55
В ответ на:
.Она не просто распалась , не надо путать с ЧехоСловакией.
Это была этническая бойня и убийство
.Она не просто распалась , не надо путать с ЧехоСловакией.
Это была этническая бойня и убийство
Речь идёт не о том,мирно или не мирно произошёл этот процесс.Речь о том,что в случае с Чехословакией,Югославией(и СССР) речь шла не об отделении одного региона от остальной метрополии,а о полном распаде федеративного многонационального гос-ва.
В ответ на:
который судил в основном офицеров Армии Югославии за подавление мятежа,
Их судили не за "подавление мятежа",а за массовые военные преступления.который судил в основном офицеров Армии Югославии за подавление мятежа,
В ответ на:
но почему то не осудил офицеров Армии Грузии за их ГЕНОЦИД,
[/цитата]Вам не странно?но почему то не осудил офицеров Армии Грузии за их ГЕНОЦИД,
[цитата] Мне было бы странно,если бы Международный трибунал судил грузинских офицеров за военные преступления в Юж.Осетии,а российских офицеров за то же самое в Чечне -не судил бы.
23.09.09 14:46
Сколько абхаз населяло Абхазию до начала войны?
Сколько абхаз до начала войны были гражданами России?
Было ли количество грузин, населяющих абхазию намного больше , чем абхаз?
Какое место занимали абхазы по количеству населения, среди народов населяющих Абхазию до войны?
Я практически вырос в Гаграх и до сих пор дружу с бывшими жителями Абхазии, различных национальностей. Мои родители вместе со мной уезжали из Абхазии после начала гражданской войны и я был очевидец этих событий. А уж как всё начиналось, я отлично помню, такое сложно забыть.
ПыСы Поинтересуйтесь у бывших жителей Абхазии- много ли абхазов работали до начала этого конфликта? Да и преступность в Абхазии была очень ярко выражена лицами определенной национальности. Не знаю, наверное в газетах этого нет, но поинтересоваться у бывших жителей возможно.
в ответ Forfeit 23.09.09 14:27
В ответ на:
Не стоит бросаться терминами. 17% - это относительно населения Грузии
Мне кажется, что Вы говорите о том, чего абсолютно не знаете и не понимаете.Не стоит бросаться терминами. 17% - это относительно населения Грузии
Сколько абхаз населяло Абхазию до начала войны?
Сколько абхаз до начала войны были гражданами России?
Было ли количество грузин, населяющих абхазию намного больше , чем абхаз?
Какое место занимали абхазы по количеству населения, среди народов населяющих Абхазию до войны?
Я практически вырос в Гаграх и до сих пор дружу с бывшими жителями Абхазии, различных национальностей. Мои родители вместе со мной уезжали из Абхазии после начала гражданской войны и я был очевидец этих событий. А уж как всё начиналось, я отлично помню, такое сложно забыть.
ПыСы Поинтересуйтесь у бывших жителей Абхазии- много ли абхазов работали до начала этого конфликта? Да и преступность в Абхазии была очень ярко выражена лицами определенной национальности. Не знаю, наверное в газетах этого нет, но поинтересоваться у бывших жителей возможно.
23.09.09 14:48
Нет - принцип единства государства
А то каждая деревня и аул вдруг отделятся начнут и себя гос-вами провозглашать
Наступит хаос
в ответ aguna 23.09.09 14:30
В ответ на:
Кстати, Чечню Россия удержала в составе РФ именно силой оружия. Просто право сильного.
Кстати, Чечню Россия удержала в составе РФ именно силой оружия. Просто право сильного.
Нет - принцип единства государства
А то каждая деревня и аул вдруг отделятся начнут и себя гос-вами провозглашать
Наступит хаос
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.09.09 14:51
Не знаю. откуда Вы эти данные взяли. По результатам переписи 2003 совсем другие цифры. А вот данные по переписи 1989 года. Перед самым началом войны. Абхазы - 17%. Грузины - 46% Русские -14% армяне - 13% Греки - 3% Прочие - 7%
в ответ Forfeit 23.09.09 14:27
В ответ на:
В Абхазии 85% - абхазов , 10 % грузин , 3% - русские , 2% - остальные национальности
В Абхазии 85% - абхазов , 10 % грузин , 3% - русские , 2% - остальные национальности
Не знаю. откуда Вы эти данные взяли. По результатам переписи 2003 совсем другие цифры. А вот данные по переписи 1989 года. Перед самым началом войны. Абхазы - 17%. Грузины - 46% Русские -14% армяне - 13% Греки - 3% Прочие - 7%
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.09 14:56
По переписи населения Абхазской ССР в 1989 году абхазы составляли 17%,грузины более 40%,остальные в основном русские,армяне и др народы
[/цитата]В Абхазии 85% - абхазов , 10 % грузин , 3% - русские , 2% - остальные национальности[цитата]
Это и есть результат этнической чистки грузин,проведенной абхазскитми сепаратистами.
в ответ Forfeit 23.09.09 14:27
В ответ на:
Не стоит бросаться терминами. 17% - это относительно населения Грузии
Не стоит бросаться терминами. 17% - это относительно населения Грузии
По переписи населения Абхазской ССР в 1989 году абхазы составляли 17%,грузины более 40%,остальные в основном русские,армяне и др народы
[/цитата]В Абхазии 85% - абхазов , 10 % грузин , 3% - русские , 2% - остальные национальности[цитата]
Это и есть результат этнической чистки грузин,проведенной абхазскитми сепаратистами.
23.09.09 14:56
в ответ marco_materazzi 23.09.09 14:48
Нет, всё-таки право сильного! Когда распадаются империи, образуются новые независимые государства. Если у метрополии хватает силы удержать расползающиеся куски (как Россия удержала Чечню), то этих государств образуется меньше, если же не хватает (как у Австрии во время распада Австро-Венгерской империи) - то больше. Насчёт противоречия между правом наций на самоопределение и принципом нерушимости государственных границ сказано уже достаточно.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.09.09 14:57
Вы знаете , я немного в курсе , так как в конце 80- х работал в Чечне год в составе следственной группы со всего СССР . Я знаю ( мне так кажется) и чеченцев и абхазов , я понимаю почему именно Шамиль Басаев пошел спасать абхазов , когда Грузия в первый раз предъявила права на эту землю. Я знаю почему абхазы никогда не смирятся с тем , что грузин Сталин отдал их землю подГрузию.
в ответ .Аферист 23.09.09 14:46
В ответ на:
ПыСы Поинтересуйтесь у бывших жителей Абхазии- много ли абхазов работали до начала этого конфликта? Да и преступность в Абхазии была очень ярко выражена лицами определенной национальности. Не знаю, наверное в газетах этого нет, но поинтересоваться у бывших жителей возможно.
ПыСы Поинтересуйтесь у бывших жителей Абхазии- много ли абхазов работали до начала этого конфликта? Да и преступность в Абхазии была очень ярко выражена лицами определенной национальности. Не знаю, наверное в газетах этого нет, но поинтересоваться у бывших жителей возможно.
Вы знаете , я немного в курсе , так как в конце 80- х работал в Чечне год в составе следственной группы со всего СССР . Я знаю ( мне так кажется) и чеченцев и абхазов , я понимаю почему именно Шамиль Басаев пошел спасать абхазов , когда Грузия в первый раз предъявила права на эту землю. Я знаю почему абхазы никогда не смирятся с тем , что грузин Сталин отдал их землю подГрузию.
23.09.09 14:58
Привет, я в Сухуми рос. У нас в школе даже одна абхазска была
в ответ .Аферист 23.09.09 14:46
В ответ на:
Я практически вырос в Гаграх и до сих пор дружу с бывшими жителями Абхазии, различных национальностей. Мои родители вместе со мной уезжали из Абхазии после начала гражданской войны и я был очевидец этих событий. А уж как всё начиналось, я отлично помню, такое сложно забыть.
ПыСы Поинтересуйтесь у бывших жителей Абхазии- много ли абхазов работали до начала этого конфликта?
Я практически вырос в Гаграх и до сих пор дружу с бывшими жителями Абхазии, различных национальностей. Мои родители вместе со мной уезжали из Абхазии после начала гражданской войны и я был очевидец этих событий. А уж как всё начиналось, я отлично помню, такое сложно забыть.
ПыСы Поинтересуйтесь у бывших жителей Абхазии- много ли абхазов работали до начала этого конфликта?
Привет, я в Сухуми рос. У нас в школе даже одна абхазска была
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.09 15:01
Мне на самом деле все равно "право сильного" или "единство гос-ва"
Я все равно очень плохо отношусь к распадам
ТК это путь в хаос , войны, этнические чистки и несправедливости всех мастей.
Я все равно очень плохо отношусь к распадам
ТК это путь в хаос , войны, этнические чистки и несправедливости всех мастей.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.09.09 15:01
И не только грузин. Греков вообще практически всех выселили поголовно. Да и русское население во многие разы уменьшилось.
в ответ Ален 23.09.09 14:56
В ответ на:
Это и есть результат этнической чистки грузин,проведенной абхазскитми сепаратистами.
Это и есть результат этнической чистки грузин,проведенной абхазскитми сепаратистами.
И не только грузин. Греков вообще практически всех выселили поголовно. Да и русское население во многие разы уменьшилось.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.09 15:03
в ответ Forfeit 23.09.09 14:57
В ответ на:
Вы знаете , я немного в курсе , так как в конце 80- х работал в Чечне год в составе следственной группы со всего СССР . Я знаю ( мне так кажется) и чеченцев и абхазов , я понимаю почему именно Шамиль Басаев пошел спасать абхазов
Дерьмо Ваша следственная группа, если Вы тут про Басаева, Вы у жителей Гагр поинтересуйтесь, что использовали вместо мяча на гагрском стадионе эти Ваши российские защитники из батальона БасаеваВы знаете , я немного в курсе , так как в конце 80- х работал в Чечне год в составе следственной группы со всего СССР . Я знаю ( мне так кажется) и чеченцев и абхазов , я понимаю почему именно Шамиль Басаев пошел спасать абхазов
23.09.09 15:05
Сталин если что и сделал, так дал абхазом автономию в 1921 году. А до этого была она просто частью Грузии. Охота вам писать о вещах, о которых даже малейшего понятия не имеете.
в ответ Forfeit 23.09.09 14:57
В ответ на:
Я знаю почему абхазы никогда не смирятся с тем , что грузин Сталин отдал их землю подГрузию
Я знаю почему абхазы никогда не смирятся с тем , что грузин Сталин отдал их землю подГрузию
Сталин если что и сделал, так дал абхазом автономию в 1921 году. А до этого была она просто частью Грузии. Охота вам писать о вещах, о которых даже малейшего понятия не имеете.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.09 15:13
в ответ Пух 23.09.09 14:58
Привет, вот ты то хорошо знаешь, что собой представляли абхазы, а ещё наверное помнишь 1978 год ( это из рассказа моих родителей) тогда уже начали мутить воду, ещё при союзе. Шеварнадзе не пустили на стадион в Гаграх, а потом из Пицунды Капитонов приезжал их успокаивать.
Ты же помнишь, что если и было их большинство, то только в забитых сёлах, а работали грузины, армяне , русские и все остальные национальности.
Что они умели, кроме выращивания мандарин и продажи их в Краснодарском Крае?
Где их было большинство- в Сухуми-бред, в Гаграх-бред, в Пицунде-бред, в Гудауте-бред, в Гантиади-бред.
ПыСы Меня давно уже занимает один вопрос- если опросить всех русских женщин, когда либо отдыхающих в Абхазии и бывших изнасилованными, они ответят правду- лица какой национальности преобладали в этом преступлении.
Но ты то знаешь....
Ты же помнишь, что если и было их большинство, то только в забитых сёлах, а работали грузины, армяне , русские и все остальные национальности.
Что они умели, кроме выращивания мандарин и продажи их в Краснодарском Крае?
Где их было большинство- в Сухуми-бред, в Гаграх-бред, в Пицунде-бред, в Гудауте-бред, в Гантиади-бред.
ПыСы Меня давно уже занимает один вопрос- если опросить всех русских женщин, когда либо отдыхающих в Абхазии и бывших изнасилованными, они ответят правду- лица какой национальности преобладали в этом преступлении.
Но ты то знаешь....
23.09.09 15:19
Вы можете отрицать , что Абхазия более древнее Ханство чем Грузинская Государственность ? Вы можете отрицать , что Абхазия имела в Империи именно Автономное , в отличие от Грузии ( прямого подчинения) Статус.
Да собственно - это и не важно. Я сейчас американец. В Америке не принято копаться в Истории, rj. каждый оформляет по своему, там принято разбираться с делами по мере их поступления.
Какая мне разница , что там было в Абхазской Грузии Сталина. Реальность СЕГОДНЯ такова
- население Абхазии ТРИЖДЫ дало по мордасам Грузинам и ТРИЖДЫ отказалось от Грузинской Государственности своей земли
- население Абхазии объявило о НЕзависимости и Россия её признало
- 92% населения Абхазии имеют гр-во России. Если Россия это Государство , то защита жизни и здоровья гр-н - это её Первая забота.
...
Это почти постулаты Права. Не видеть РЕАЛЬНОСТИ и пытаться противиться им по каким то историческим мотивам ( а все знают , что Историю каждый может трактовать подсебя)
- неразумно и глупо.
Это уже свершилось . Это уже есть.
-
в ответ Пух 23.09.09 15:05
В ответ на:
Охота вам писать о вещах, о которых даже малейшего понятия не имеете.
Охота вам писать о вещах, о которых даже малейшего понятия не имеете.
Вы можете отрицать , что Абхазия более древнее Ханство чем Грузинская Государственность ? Вы можете отрицать , что Абхазия имела в Империи именно Автономное , в отличие от Грузии ( прямого подчинения) Статус.
Да собственно - это и не важно. Я сейчас американец. В Америке не принято копаться в Истории, rj. каждый оформляет по своему, там принято разбираться с делами по мере их поступления.
Какая мне разница , что там было в Абхазской Грузии Сталина. Реальность СЕГОДНЯ такова
- население Абхазии ТРИЖДЫ дало по мордасам Грузинам и ТРИЖДЫ отказалось от Грузинской Государственности своей земли
- население Абхазии объявило о НЕзависимости и Россия её признало
- 92% населения Абхазии имеют гр-во России. Если Россия это Государство , то защита жизни и здоровья гр-н - это её Первая забота.
...
Это почти постулаты Права. Не видеть РЕАЛЬНОСТИ и пытаться противиться им по каким то историческим мотивам ( а все знают , что Историю каждый может трактовать подсебя)
- неразумно и глупо.
Это уже свершилось . Это уже есть.
-
23.09.09 15:30
И я понимаю.Это солидарность мусульманских сепаратистов.Я только не понимаю Россию.Почему она поддержала мусульманских сепаратистов в Абхазии,хотя сама имеет проблемы с такими же мусульманскими сепаратистами на Сев.Кавказе.И при этом Россия выступила против своих исторических союзников такой же православной христианской веры-против грузин.
Умом Россию не понять...
в ответ Forfeit 23.09.09 14:57
В ответ на:
, я понимаю почему именно Шамиль Басаев пошел спасать абхазов ,
, я понимаю почему именно Шамиль Басаев пошел спасать абхазов ,
И я понимаю.Это солидарность мусульманских сепаратистов.Я только не понимаю Россию.Почему она поддержала мусульманских сепаратистов в Абхазии,хотя сама имеет проблемы с такими же мусульманскими сепаратистами на Сев.Кавказе.И при этом Россия выступила против своих исторических союзников такой же православной христианской веры-против грузин.
Умом Россию не понять...
23.09.09 15:34
Видите ли , я считаю , что Вы неправы. Наша группа , кстати , раскрыла более 100 дел о коррупции в национальных нарядах.
Почему я считаю , что в Чечне Путин принял единственно правильное решение
- отдать Власть самому большому тейпу , Беной , а не пытаться сделать их цивилизованными людьми в Европейском понимании. Это своеобразные люди и не надо залезать в их обычаи , заморочки, сплетения родственных отношений и вражды. Путин прав , клан Беной с чеченской непосредственностью сам наведет порядок на этой земле, Кадыров то будет или Ямадаев решат по их обычаям их старейшины. Главное , что порядок будет. Хотя конечно не по Европейским представлениям.
Также и в Абхазии и ЮО. Что Вы имеете против того , что они сами построят СВОИ СТРАНЫ ?
в ответ .Аферист 23.09.09 15:03
В ответ на:
Дерьмо Ваша следственная группа, если Вы тут про Басаева, Вы у жителей Гагр поинтересуйтесь, что использовали вместо мяча на гагрском стадионе эти Ваши российские защитники из батальона Басаева
Дерьмо Ваша следственная группа, если Вы тут про Басаева, Вы у жителей Гагр поинтересуйтесь, что использовали вместо мяча на гагрском стадионе эти Ваши российские защитники из батальона Басаева
Видите ли , я считаю , что Вы неправы. Наша группа , кстати , раскрыла более 100 дел о коррупции в национальных нарядах.
Почему я считаю , что в Чечне Путин принял единственно правильное решение
- отдать Власть самому большому тейпу , Беной , а не пытаться сделать их цивилизованными людьми в Европейском понимании. Это своеобразные люди и не надо залезать в их обычаи , заморочки, сплетения родственных отношений и вражды. Путин прав , клан Беной с чеченской непосредственностью сам наведет порядок на этой земле, Кадыров то будет или Ямадаев решат по их обычаям их старейшины. Главное , что порядок будет. Хотя конечно не по Европейским представлениям.
Также и в Абхазии и ЮО. Что Вы имеете против того , что они сами построят СВОИ СТРАНЫ ?
23.09.09 15:41
Я имею против того, что под вывеской "построение своей страны" скрывают примитивный геноцид против других этносов живущих в республике.
В ответ на:
Что Вы имеете против того , что они сами построят СВОИ СТРАНЫ ?
Что Вы имеете против того , что они сами построят СВОИ СТРАНЫ ?
Я имею против того, что под вывеской "построение своей страны" скрывают примитивный геноцид против других этносов живущих в республике.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.09 15:41
Я тоже против этого! Но имею память.
Давайте вспомним как началась Чеченская I
- ряд тейпов , недовольных коррупцией, беззаконием , а в основном НЕпродвижением их представителей , пошел войной на Дудаева . В Чечне разгорелась Гражданская Война. Пьяный полудурок Ельцин вместо чисто американского решения
- дождаться когда "свободолюбивые горцы" перебьют друг друга , а потом въехать на белом коне , во всем белом и раздать оставшимся по шоколадке , решил навести "порялок" и добился объединения ВСЕХ тейпов Чечни против Федералов.
Разве не так?
в ответ Ален 23.09.09 15:30
В ответ на:
И я понимаю.Это солидарность мусульманских сепаратистов.Я только не понимаю Россию.Почему она поддержала мусульманских сепаратистов в Абхазии,хотя сама имеет проблемы с такими же мусульманскими сепаратистами на Сев.Кавказе
И я понимаю.Это солидарность мусульманских сепаратистов.Я только не понимаю Россию.Почему она поддержала мусульманских сепаратистов в Абхазии,хотя сама имеет проблемы с такими же мусульманскими сепаратистами на Сев.Кавказе
Я тоже против этого! Но имею память.
Давайте вспомним как началась Чеченская I
- ряд тейпов , недовольных коррупцией, беззаконием , а в основном НЕпродвижением их представителей , пошел войной на Дудаева . В Чечне разгорелась Гражданская Война. Пьяный полудурок Ельцин вместо чисто американского решения
- дождаться когда "свободолюбивые горцы" перебьют друг друга , а потом въехать на белом коне , во всем белом и раздать оставшимся по шоколадке , решил навести "порялок" и добился объединения ВСЕХ тейпов Чечни против Федералов.
Разве не так?
23.09.09 15:45
Мои друзья недавно съездили в Гагры, так вот- все грузинские дома стоят пустые, эти граждане (хрен их знает какого государства, если у 92% гражданство России) как Вы их называете, боятся вселяться, хотя это самые большие и красивые дома. Говорят что вселятся, а грузины вернутся и накажут их за это (специально для впечатлительных написал мягко).
Не лезь туда Путин со своим КГБстким мышлением, уже давно всё было бы спокойно, а так это мина замедленного действия.
в ответ Forfeit 23.09.09 15:34
В ответ на:
Почему я считаю , что в Чечне Путин принял единственно правильное решение
Для Путина, надо добавлять. Так как его национальная политика, это набор бездарных решений.Почему я считаю , что в Чечне Путин принял единственно правильное решение
В ответ на:
отдать Власть самому большому тейпу , Беной , а не пытаться сделать их цивилизованными людьми в Европейском понимании. Это своеобразные люди и не надо залезать в их обычаи , заморочки, сплетения родственных отношений и вражды.
Да что Вы говорите, а при союзе Вы слышали слово тейп?отдать Власть самому большому тейпу , Беной , а не пытаться сделать их цивилизованными людьми в Европейском понимании. Это своеобразные люди и не надо залезать в их обычаи , заморочки, сплетения родственных отношений и вражды.
В ответ на:
Также и в Абхазии и ЮО. Что Вы имеете против того , что они сами построят СВОИ СТРАНЫ
Я Вам ещё раз говорю, Абхазия, это не страна абхазов и что делать с изгнаным населением?Также и в Абхазии и ЮО. Что Вы имеете против того , что они сами построят СВОИ СТРАНЫ
Мои друзья недавно съездили в Гагры, так вот- все грузинские дома стоят пустые, эти граждане (хрен их знает какого государства, если у 92% гражданство России) как Вы их называете, боятся вселяться, хотя это самые большие и красивые дома. Говорят что вселятся, а грузины вернутся и накажут их за это (специально для впечатлительных написал мягко).
Не лезь туда Путин со своим КГБстким мышлением, уже давно всё было бы спокойно, а так это мина замедленного действия.
23.09.09 15:52
в ответ .Аферист 23.09.09 15:45
В ответ на:
Мои друзья недавно съездили в Гагры, так вот- все грузинские дома стоят пустые, эти граждане (хрен их знает какого государства, если у 92% гражданство России) как Вы их называете, боятся вселяться, хотя это самые большие и красивые дома. Говорят что вселятся, а грузины вернутся и накажут их за это (специально для впечатлительных написал мягко).
Я вот тоже боюсь на Украину возвращаться. Но как то терзают большие сомнения, что это вина Путина. Мои друзья недавно съездили в Гагры, так вот- все грузинские дома стоят пустые, эти граждане (хрен их знает какого государства, если у 92% гражданство России) как Вы их называете, боятся вселяться, хотя это самые большие и красивые дома. Говорят что вселятся, а грузины вернутся и накажут их за это (специально для впечатлительных написал мягко).
Всё проходит. И это пройдёт.
23.09.09 15:58
К моему сожалению, РЕАЛЬНОСТЬ показывает
- в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии, 15 лет вооружавшиеся и обучавшиеся США застрелили в спину МИРОТВОРЦЕВ ООН и напали на спящий город Цхинвал , где просто убивали мирных жителей.
- через 14 часов после ДВУкратного обращения Медведева к Мировому Сообществу (оставшихся без ответа) , на территорию ЮО вошли части 58 - ой армии ВС России, на территорию Абхазии сводный батальон 76 - й дивизии ВДВ и батальон Ямадаева. Воинство Грузии было разгромлено за 48 часов.
- через 72 часа Россия во избежание кровопролития , и не надеясь ужена МИРОТВОРЦЕВ , что стали просто мишенью для "молодой демократии Грузии" признала НЕзависимость ЮО и Абхазии , а значит поДоговорам с этими странами возможность вооруженной защиты гр-н России на этих территориях.
Всё логично и ПРАВОМЕРНО. IMHO
в ответ Пух 23.09.09 15:41
В ответ на:
имею против того, что под вывеской "построение своей страны" скрывают приметивный геноцид против других этносов живущих в республике.
имею против того, что под вывеской "построение своей страны" скрывают приметивный геноцид против других этносов живущих в республике.
К моему сожалению, РЕАЛЬНОСТЬ показывает
- в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии, 15 лет вооружавшиеся и обучавшиеся США застрелили в спину МИРОТВОРЦЕВ ООН и напали на спящий город Цхинвал , где просто убивали мирных жителей.
- через 14 часов после ДВУкратного обращения Медведева к Мировому Сообществу (оставшихся без ответа) , на территорию ЮО вошли части 58 - ой армии ВС России, на территорию Абхазии сводный батальон 76 - й дивизии ВДВ и батальон Ямадаева. Воинство Грузии было разгромлено за 48 часов.
- через 72 часа Россия во избежание кровопролития , и не надеясь ужена МИРОТВОРЦЕВ , что стали просто мишенью для "молодой демократии Грузии" признала НЕзависимость ЮО и Абхазии , а значит поДоговорам с этими странами возможность вооруженной защиты гр-н России на этих территориях.
Всё логично и ПРАВОМЕРНО. IMHO
23.09.09 17:28
Скажите , а что это плохо было в СССР , что не была так развита как сечас секс - индустрия или бизнес , что ТV предлагало Любовь, а не механическое движение члена с извержением спермы на рожу актрисы?
Разве плохо было , что рождаемость росла ? Разве хорошо , что Ваша дочь или сын воспринимают Любовь , как движение поршня в в копилке для спермы члена.
Я не думаю , что этим надо хвалиться , такой напыщенной Вашей цивилизованностью. IMHO
В ответ на:
точно-точно,по телеку шла трансляция телемост СССР-США и открыто представитель комсомола или партии(я малая еще была) посмешище на мировом уровне продемонстрировала фразой,что у Союза секса нет! вот умора была!
точно-точно,по телеку шла трансляция телемост СССР-США и открыто представитель комсомола или партии(я малая еще была) посмешище на мировом уровне продемонстрировала фразой,что у Союза секса нет! вот умора была!
Скажите , а что это плохо было в СССР , что не была так развита как сечас секс - индустрия или бизнес , что ТV предлагало Любовь, а не механическое движение члена с извержением спермы на рожу актрисы?
Разве плохо было , что рождаемость росла ? Разве хорошо , что Ваша дочь или сын воспринимают Любовь , как движение поршня в в копилке для спермы члена.
Я не думаю , что этим надо хвалиться , такой напыщенной Вашей цивилизованностью. IMHO
23.09.09 17:28
Да кого волнует это международное право? Кто может себе это позволить - кладёт на него попросту. А кто не может, так того и так поимеют С правом или без.
Нужен некий высший карательный орган, общепризнанный и вездесущий, который бы контролировал выполнение международного права и карал бы отступников (ну как полиция внутри страны). А пока такого органа нет, то международное право годится только в качестве подтирки, да предлога, чтобы кого-нибудь выставить бякой перед мировым сообществом.
С правом или без.Нужен некий высший карательный орган, общепризнанный и вездесущий, который бы контролировал выполнение международного права и карал бы отступников (ну как полиция внутри страны). А пока такого органа нет, то международное право годится только в качестве подтирки, да предлога, чтобы кого-нибудь выставить бякой перед мировым сообществом.
23.09.09 17:34
Совершенно Верно! Все действия Государств или народов cовершаются или по их активности или по прецеденту Права. И только авторитет и возможности покровителей делают их Свободными.
А Право нужно , чтобы ПОТОМ всё объяснить.
Совершенно Согласен!
В ответ на:
Да кого волнует это международное право? Кто может себе это позволить - кладёт на него попросту. А кто не может, так того и так поимеют С правом или без.
Да кого волнует это международное право? Кто может себе это позволить - кладёт на него попросту. А кто не может, так того и так поимеют С правом или без.
Совершенно Верно! Все действия Государств или народов cовершаются или по их активности или по прецеденту Права. И только авторитет и возможности покровителей делают их Свободными.
А Право нужно , чтобы ПОТОМ всё объяснить.
Совершенно Согласен!
23.09.09 17:39
в ответ Участник 23.09.09 17:28
В ответ на:
Нужен некий высший карательный орган, общепризнанный и вездесущий, который бы контролировал выполнение международного права и карал бы отступников (ну как полиция внутри страны). А пока такого органа нет, то международное право годится только в качестве подтирки, да предлога, чтобы кого-нибудь выставить бякой перед мировым сообществом.
Вот так приходит понимание необходимости мирововго правительства.Нужен некий высший карательный орган, общепризнанный и вездесущий, который бы контролировал выполнение международного права и карал бы отступников (ну как полиция внутри страны). А пока такого органа нет, то международное право годится только в качестве подтирки, да предлога, чтобы кого-нибудь выставить бякой перед мировым сообществом.
Всё проходит. И это пройдёт.
23.09.09 17:50
в ответ hast 23.09.09 16:40
Да ладно Вам.... .
Это величайший пример, как можно извратить одну фразу в шутку (легко), а потом сделать её символом "тоталитаризма", идеологической тупости, "совковости" и т.д.
Прекрасно помню тот теле-мост. И, это правда, когда прозвучал вопрос с американской стороны о сексе, все услышали ответ с советской: "у нас секса нет".. НО!!
Ответила женщина в возрасте 55-60. Для которой, как и для большинства людей старшего поколения СССР, иностранное слово "секс" означало не "пол", "половые отношения", "половой акт" и т.д., а ассоциировалось, благодаря советким медиа, с порнографией, половыми извращениями, оргиями, и всеми прочими "капиталистическими" низостями. Ну что поделать, выросли они в таких условиях, не преподавали им в школах английский язык до таких глубин... .
И вот "праведные" борцы за "свободу и демократию" сделали на весь мир посмешищем сначала несчастную женщину, а потом и символом государства. Теперь эти пользуются даже все американские газеты. И никто ведь не обьяснит новому поколению, что же это всё было. И пол-мира принимает за чистую монету. И повторяет безмозгло. Так вот и делается история. Новыми демократами. Постыдились бы. Если достаточно интеллигентности распознать и увидеть правду. А не то что нужно (выгодно) в данный момент.
Это величайший пример, как можно извратить одну фразу в шутку (легко), а потом сделать её символом "тоталитаризма", идеологической тупости, "совковости" и т.д.
Прекрасно помню тот теле-мост. И, это правда, когда прозвучал вопрос с американской стороны о сексе, все услышали ответ с советской: "у нас секса нет".. НО!!
Ответила женщина в возрасте 55-60. Для которой, как и для большинства людей старшего поколения СССР, иностранное слово "секс" означало не "пол", "половые отношения", "половой акт" и т.д., а ассоциировалось, благодаря советким медиа, с порнографией, половыми извращениями, оргиями, и всеми прочими "капиталистическими" низостями. Ну что поделать, выросли они в таких условиях, не преподавали им в школах английский язык до таких глубин... .
И вот "праведные" борцы за "свободу и демократию" сделали на весь мир посмешищем сначала несчастную женщину, а потом и символом государства. Теперь эти пользуются даже все американские газеты. И никто ведь не обьяснит новому поколению, что же это всё было. И пол-мира принимает за чистую монету. И повторяет безмозгло. Так вот и делается история. Новыми демократами. Постыдились бы. Если достаточно интеллигентности распознать и увидеть правду. А не то что нужно (выгодно) в данный момент.
23.09.09 17:58
Известны оные или нет - Вам какая разница?
А вот то что СМИ превратили Любовь в механическое движение члена , и что Ваши дети видят вдруг друге не притягательные сослагаемые Любви , а станки для секса
- вот это Вас должно больше заботить.
в ответ hast 23.09.09 17:52
В ответ на:
если известны Вам прелюбодеяния кремлевских людей были,то и правила их знать непременно должны быть-а там,кто знает,откуда это Вам ведомо...не мне судить
если известны Вам прелюбодеяния кремлевских людей были,то и правила их знать непременно должны быть-а там,кто знает,откуда это Вам ведомо...не мне судить
Известны оные или нет - Вам какая разница?
А вот то что СМИ превратили Любовь в механическое движение члена , и что Ваши дети видят вдруг друге не притягательные сослагаемые Любви , а станки для секса
- вот это Вас должно больше заботить.
23.09.09 18:08
в ответ Forfeit 23.09.09 17:28
не надо срывать свое стрессовое напряжение или состояние на участниках форума!!!
если в адекватном состоянии,скажите пожалуйста,зачем от имени советского народа,проживающего в одном из крупнейших государств мира по численности и в геополитическом плане-СССР-утверждать ересь и бредню на все каналы ТВ и прессы мира? Это есть нормально? и насколько это не есть диверсия для союза на тот момент?
если в адекватном состоянии,скажите пожалуйста,зачем от имени советского народа,проживающего в одном из крупнейших государств мира по численности и в геополитическом плане-СССР-утверждать ересь и бредню на все каналы ТВ и прессы мира? Это есть нормально? и насколько это не есть диверсия для союза на тот момент?
23.09.09 18:24
в ответ Forfeit 23.09.09 17:58
"Известны оные или нет - Вам какая разница?
А вот то что СМИ превратили Любовь в механическое движение члена , и что Ваши дети видят вдруг друге не притягательные сослагаемые Любви , а станки для секса
- вот это Вас должно больше заботить."------так у вас еще и комплексы прорвались на свободу! НО! Ваша половая жизнь меня не интересует и я не спрашивала об этом вас!!! И ХАМИТЬ мне не надо! Как и затрагивать вопросы моей семьи и указывать ЧТО МЕНЯ ДОЛЖНО ЗАБОТИТЬ! ПРОСТИТЕ,НО ЭТО НЕ ВАШЕГО УМА ДЕЛО!
А вот то что СМИ превратили Любовь в механическое движение члена , и что Ваши дети видят вдруг друге не притягательные сослагаемые Любви , а станки для секса
- вот это Вас должно больше заботить."------так у вас еще и комплексы прорвались на свободу! НО! Ваша половая жизнь меня не интересует и я не спрашивала об этом вас!!! И ХАМИТЬ мне не надо! Как и затрагивать вопросы моей семьи и указывать ЧТО МЕНЯ ДОЛЖНО ЗАБОТИТЬ! ПРОСТИТЕ,НО ЭТО НЕ ВАШЕГО УМА ДЕЛО!
23.09.09 18:34
Извините , но именно я нахожусь в адекватном состоянии в отличии от Вас и совершенно не понимаю развитие сексуальных Тем в Теме " Признание Абхазии ....".
Что Вы хотите увидеть ? Как грузинские солдаты насиловали в 3 часа утра спящих осетинок? Нет , они их не насиловали ( это подтверждено всеми комиссиями и США и России) они их просто убивали, жестоко и методично.
в ответ hast 23.09.09 18:08
В ответ на:
если в адекватном состоянии,скажите пожалуйста,зачем от имени советского народа,проживающего в одном из крупнейших государств мира по численности и в геополитическом плане-СССР-утверждать ересь и бредню на все каналы ТВ и прессы мира? Это есть нормально? и насколько это не есть диверсия для союза на тот момент?
если в адекватном состоянии,скажите пожалуйста,зачем от имени советского народа,проживающего в одном из крупнейших государств мира по численности и в геополитическом плане-СССР-утверждать ересь и бредню на все каналы ТВ и прессы мира? Это есть нормально? и насколько это не есть диверсия для союза на тот момент?
Извините , но именно я нахожусь в адекватном состоянии в отличии от Вас и совершенно не понимаю развитие сексуальных Тем в Теме " Признание Абхазии ....".
Что Вы хотите увидеть ? Как грузинские солдаты насиловали в 3 часа утра спящих осетинок? Нет , они их не насиловали ( это подтверждено всеми комиссиями и США и России) они их просто убивали, жестоко и методично.
23.09.09 18:37
Вы, наверное, говорили о Косово?
в ответ Пух 23.09.09 11:53
В ответ на:
Хотелось бы подискутировать на эту тему.
Мое мнение. Данный принцип международного права неприменим в сегодняшней Абхазии, так как сложившийся статус возник в результате массированного, в том числе и военного вмешательства из вне, а так же проведения геноцида против населения Абхазии грузинской и греческой национальности.
Хотелось бы подискутировать на эту тему.
Мое мнение. Данный принцип международного права неприменим в сегодняшней Абхазии, так как сложившийся статус возник в результате массированного, в том числе и военного вмешательства из вне, а так же проведения геноцида против населения Абхазии грузинской и греческой национальности.
Вы, наверное, говорили о Косово?
23.09.09 18:39
Я бы добавил в этот список восточных и западных немцев. Если "северный" и "южный" осетин представляют разные народы, то уж жители Нюрнберга и Магдебурга уж точно разные. По крайней мере, сами осетины ощущают такую разницу на уровне шуток: жители Сев. Осетии считаются более предприимчивыми, Южн. - более медлительными и неторопливыми. Но это конечно уровень анекдотов. С этнографической точки зрения разницы никакой нет.
Никакого. Правительство ЮО последовательно добивается включения в состав РФ на правах субъекта. Переходная стадия - это независимость. В отличие, кстати, от Абхазии, руководство которой предпочитает оставаться независимым.
У нас была с Аленом беседа как раз на эту тему. Я тоже считаю, что независимое государство, за редчайшим исключением, после завершения процесса признания становится членом ряда международных организаций, начиная с ООН, заключает ряд договоров, ограничивает свои действия, и в конечном итоге свой суверенитет, рядом обязательств. А с "непризнанных" чего взять. Теоретически на территории "непризнанного" может происходить что-угодно, от изготовления ядерной бомбы до торговли наркотиками и рабоваладения. Никаких санкций применить нельзя, т.к. не к кому. Даже неполитические вопросы, например, вакцинацию населения в случае массовой эпидемии, решить будет непросто, т.к. данное образование - не член ВОЗ, статус врачей будет непонятен. Так что если отбросить в сторону геополитику, Запад, заинтересованный в мире и покое в Европе, должен был признать ЮО и Абхазию еще раньше Никарагуа.
в ответ aguna 23.09.09 13:54
В ответ на:
Являются ли южные осетины отдельным народом или частью единого осетинского народа (как, например, население Южного и Северного Вьетнама или Южной и Северной Кореи являются едиными народами - вьетнамским и корейским)?
Являются ли южные осетины отдельным народом или частью единого осетинского народа (как, например, население Южного и Северного Вьетнама или Южной и Северной Кореи являются едиными народами - вьетнамским и корейским)?
Я бы добавил в этот список восточных и западных немцев. Если "северный" и "южный" осетин представляют разные народы, то уж жители Нюрнберга и Магдебурга уж точно разные.
По крайней мере, сами осетины ощущают такую разницу на уровне шуток: жители Сев. Осетии считаются более предприимчивыми, Южн. - более медлительными и неторопливыми. Но это конечно уровень анекдотов. С этнографической точки зрения разницы никакой нет.В ответ на:
каков смысл одновременного существования Южной Осетии как независимого осетинского государства и Северной Осетии как автономной республики в составе РФ?
каков смысл одновременного существования Южной Осетии как независимого осетинского государства и Северной Осетии как автономной республики в составе РФ?
Никакого. Правительство ЮО последовательно добивается включения в состав РФ на правах субъекта. Переходная стадия - это независимость. В отличие, кстати, от Абхазии, руководство которой предпочитает оставаться независимым.
В ответ на:
А за этнические чистки легче в рамках международного права наказать как раз независимые государства, чем национальные анклавы внутри других государств (например, ввести определённые санкции, как это делалось в отношении ЮАР во времена апартеида).
А за этнические чистки легче в рамках международного права наказать как раз независимые государства, чем национальные анклавы внутри других государств (например, ввести определённые санкции, как это делалось в отношении ЮАР во времена апартеида).
У нас была с Аленом беседа как раз на эту тему. Я тоже считаю, что независимое государство, за редчайшим исключением, после завершения процесса признания становится членом ряда международных организаций, начиная с ООН, заключает ряд договоров, ограничивает свои действия, и в конечном итоге свой суверенитет, рядом обязательств. А с "непризнанных" чего взять. Теоретически на территории "непризнанного" может происходить что-угодно, от изготовления ядерной бомбы до торговли наркотиками и рабоваладения. Никаких санкций применить нельзя, т.к. не к кому. Даже неполитические вопросы, например, вакцинацию населения в случае массовой эпидемии, решить будет непросто, т.к. данное образование - не член ВОЗ, статус врачей будет непонятен. Так что если отбросить в сторону геополитику, Запад, заинтересованный в мире и покое в Европе, должен был признать ЮО и Абхазию еще раньше Никарагуа.
23.09.09 18:40
Нет. я говорил об Абхазии. А вам хочется поговорить о Косово? Откройте ветку и поговорим.
в ответ BERLINAS 23.09.09 18:37
В ответ на:
Вы, наверное, говорили о Косово?
Вы, наверное, говорили о Косово?
Нет. я говорил об Абхазии. А вам хочется поговорить о Косово? Откройте ветку и поговорим.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.09 18:42
Вы опять... В Чечне был референдум. Можно сто раз говорить, что плохой и неправильный, но ни одна страна мира, вроде даже арабские, не заявили о своем категорическом непризнании его итогов. В ЮО и Абхазии тоже были референдумы. Но совсем с иным результатом.
в ответ Ален 23.09.09 14:05
В ответ на:
Я считаю,что Россия,устроив в двух войнах резню в Чечне(десятки тысяч убитых мирных жителей) несмотря на это по Международному праву может считать ЧР субектом РФ.А вы другого мнения?
Я считаю,что Россия,устроив в двух войнах резню в Чечне(десятки тысяч убитых мирных жителей) несмотря на это по Международному праву может считать ЧР субектом РФ.А вы другого мнения?
Вы опять...
В Чечне был референдум. Можно сто раз говорить, что плохой и неправильный, но ни одна страна мира, вроде даже арабские, не заявили о своем категорическом непризнании его итогов. В ЮО и Абхазии тоже были референдумы. Но совсем с иным результатом.
23.09.09 18:47
Позвольте заметить Вам , что Ваше обращение слишком фривольно
- я не являюсь "милым" для Вас . C моего позволения давайте перейдем на тон принятый Европой
- безличностный и официальный ?
Итак , позвольте Вас спросить о Вашем утверждении - " это все равно территория Грузии ". Я лично не вижу никаких оснований так утверждать.
Ваши аргументы?
В ответ на:
Милый человек насиловали убивали или целовали это не важно
Это никак не повлияет на то, что это все равно территория Грузии
Милый человек насиловали убивали или целовали это не важно
Это никак не повлияет на то, что это все равно территория Грузии
Позвольте заметить Вам , что Ваше обращение слишком фривольно
- я не являюсь "милым" для Вас . C моего позволения давайте перейдем на тон принятый Европой
- безличностный и официальный ?
Итак , позвольте Вас спросить о Вашем утверждении - " это все равно территория Грузии ". Я лично не вижу никаких оснований так утверждать.
Ваши аргументы?
23.09.09 18:52
В Абхазии последний референдум, в котором смогли принять участие все жители, дал 60% за Грузию. При участии 97% жителей.
в ответ DVS 23.09.09 18:42
В ответ на:
В ЮО и Абхазии тоже были референдумы. Но совсем с иным результатом.
В ЮО и Абхазии тоже были референдумы. Но совсем с иным результатом.
В Абхазии последний референдум, в котором смогли принять участие все жители, дал 60% за Грузию. При участии 97% жителей.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.09.09 18:56
Переходите, милый человек, переходите .
Не видите? ну так посмотрите внимательно и увидите.
http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/georgia.pdf
в ответ Forfeit 23.09.09 18:47
В ответ на:
. C моего позволения давайте перейдем на тон принятый Европой
. C моего позволения давайте перейдем на тон принятый Европой
Переходите, милый человек, переходите .
В ответ на:
Итак , позвольте Вас спросить о Вашем утверждении - " это все равно территория Грузии ". Я лично не вижу никаких оснований так утверждать.
Ваши аргументы?
Итак , позвольте Вас спросить о Вашем утверждении - " это все равно территория Грузии ". Я лично не вижу никаких оснований так утверждать.
Ваши аргументы?
Не видите? ну так посмотрите внимательно и увидите.
http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/georgia.pdf
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.09.09 20:19
в ответ hast 23.09.09 19:14
Ну не надо так нервничать, Вы привыкайте, тут на форуме и не такое случается. Но я женщин не оскорбляю, я их люблю
А по теме... с чего это Вы взяли, что Хрущёв что-то кому-то дарил?
Да и какое отношение имеет Россия к Крыму? Уж если кто и имеет, то это крымские татары, а искать исторические аналогии, так можно доказать, что Крым или Россия когда-то принадлежали Динозаврам и мамонтам.
А по теме... с чего это Вы взяли, что Хрущёв что-то кому-то дарил?
Да и какое отношение имеет Россия к Крыму? Уж если кто и имеет, то это крымские татары, а искать исторические аналогии, так можно доказать, что Крым или Россия когда-то принадлежали Динозаврам и мамонтам.
23.09.09 20:44
Он высказал мнение по газетам и книгам, которые читал...
ИМХО: А что было в само деле во время первой абхазкой войны он не знает... А было то, что кроме северокавказских народов воюющих на стороне абхазцев, грузин обстреливали с кораблей ЧФ и авиация... Наверное сбросили весь устаревший арсенал тяжёлых бомб.. Кстати об этом я нигде не читал - даже странно... Или кто-то думает, что горстка абхазцев с отрядами Басаева и др. смогли вытеснить грузин с Абхазии? Не так всё просто там было..
П.С. Касательно территориальной целостности Абхазии - неплохо было бы теперь и Сочи им вернуть.... Если нет, то однозначно двойной стандарт...
В ответ на:
Буян высказал мнение.
Буян высказал мнение.
Он высказал мнение по газетам и книгам, которые читал...
ИМХО: А что было в само деле во время первой абхазкой войны он не знает... А было то, что кроме северокавказских народов воюющих на стороне абхазцев, грузин обстреливали с кораблей ЧФ и авиация... Наверное сбросили весь устаревший арсенал тяжёлых бомб.. Кстати об этом я нигде не читал - даже странно... Или кто-то думает, что горстка абхазцев с отрядами Басаева и др. смогли вытеснить грузин с Абхазии? Не так всё просто там было..
П.С. Касательно территориальной целостности Абхазии - неплохо было бы теперь и Сочи им вернуть.... Если нет, то однозначно двойной стандарт...
23.09.09 21:17
И с этим вашим утверждением я выразил своё полное несогласие.Непризнанные Тайвань,Турецкий Кипр или даже Приднестровье с Карабахом ведут себя намного цивилизованнее,чем признанные члены ООН Зимбабве,Судан,Сев.Корея,Иран или Ирак времён Саддама.А на непризнанных тоже есть управа.Экономических и военных санкций боятся все -и признанные и непризнанные
в ответ DVS 23.09.09 18:39
В ответ на:
нас была с Аленом беседа как раз на эту тему. Я тоже считаю, что независимое государство, за редчайшим исключением, после завершения процесса признания становится членом ряда международных организаций, начиная с ООН, заключает ряд договоров, ограничивает свои действия, и в конечном итоге свой суверенитет, рядом обязательств. А с "непризнанных" чего взять. Теоретически на территории "непризнанного" может происходить что-угодно, от изготовления ядерной бомбы до торговли наркотиками и рабоваладения. Никаких санкций применить нельзя, т.к. не к кому.
нас была с Аленом беседа как раз на эту тему. Я тоже считаю, что независимое государство, за редчайшим исключением, после завершения процесса признания становится членом ряда международных организаций, начиная с ООН, заключает ряд договоров, ограничивает свои действия, и в конечном итоге свой суверенитет, рядом обязательств. А с "непризнанных" чего взять. Теоретически на территории "непризнанного" может происходить что-угодно, от изготовления ядерной бомбы до торговли наркотиками и рабоваладения. Никаких санкций применить нельзя, т.к. не к кому.
И с этим вашим утверждением я выразил своё полное несогласие.Непризнанные Тайвань,Турецкий Кипр или даже Приднестровье с Карабахом ведут себя намного цивилизованнее,чем признанные члены ООН Зимбабве,Судан,Сев.Корея,Иран или Ирак времён Саддама.А на непризнанных тоже есть управа.Экономических и военных санкций боятся все -и признанные и непризнанные
23.09.09 21:26
Этот "референдум" в оккупированной российскими войсками республике(где даже российские солдаты участвовали в голосовании) гроша ломаного не стоит.
А много стран заявили о его признании? Просто никто не хотел ссориться с крупной Державой из-за каких-то отмороженных исламских сепаратистов .Но я в любом случае,что с референдумом ,что без него,считаю ЧР неотьемлемой частью РФ
Эти "референдумы " стоят ещё меньще,чем чеченский.Особенно абхазский "референдум" после изгнания из республики более половины населения
в ответ DVS 23.09.09 18:42
В ответ на:
В Чечне был референдум.
В Чечне был референдум.
Этот "референдум" в оккупированной российскими войсками республике(где даже российские солдаты участвовали в голосовании) гроша ломаного не стоит.
В ответ на:
но ни одна страна мира, вроде даже арабские, не заявили о своем категорическом непризнании его итогов
но ни одна страна мира, вроде даже арабские, не заявили о своем категорическом непризнании его итогов
А много стран заявили о его признании?
Просто никто не хотел ссориться с крупной Державой из-за каких-то отмороженных исламских сепаратистов .Но я в любом случае,что с референдумом ,что без него,считаю ЧР неотьемлемой частью РФВ ответ на:
В ЮО и Абхазии тоже были референдумы. Но совсем с иным результатом
В ЮО и Абхазии тоже были референдумы. Но совсем с иным результатом
Эти "референдумы " стоят ещё меньще,чем чеченский.Особенно абхазский "референдум" после изгнания из республики более половины населения
23.09.09 22:27
в ответ Wladimir- 23.09.09 22:12
Во всём мире признаются референдумы,которые проводятся по законам и конституции международно признанного гос-ва,под контролем независимых,в том числе международных наблюдателей,где сторонники "за" и "против" имеют равные шансы для агитации и т.д.
Сепаратисткие "референдумы" никак не соответствуют этим нормам либо соответствуют лищь частично.
Сепаратисткие "референдумы" никак не соответствуют этим нормам либо соответствуют лищь частично.
23.09.09 22:37
в ответ Пух 23.09.09 11:53
какой там геноцид в абхазии,грузии или зимбабве?!!! Заткнуть им морды давно надо было! а вы о геноциде! все эти "этносы"(сложно назвать нацией) отличаются разве оттенком более темной кожи.че с ними церемомиться?! Вспомните нагорный карабах! вся резня от этих горячих кавказцев и начиналась и так всегда будет как с ними так и с им подобными в африке.все горячие точки там где они!
Это скорее наведением порядка назвать можно,но не геноцидом!
Это скорее наведением порядка назвать можно,но не геноцидом!
23.09.09 23:06
"Сепаратистский референдум" - это относится и к Косово тоже? Это второе.
в ответ Ален 23.09.09 22:27
В ответ на:
Во всём мире признаются референдумы,которые проводятся по законам и конституции международно признанного гос-ва,под контролем независимых,в том числе международных наблюдателей,где сторонники "за" и "против" имеют равные шансы для агитации и т.д.
Сепаратисткие "референдумы" никак не соответствуют этим нормам либо соответствуют лищь частично.
И что, есть факты, что эти референдумы были не под контролем независимых наблюдателей? Это первое.Во всём мире признаются референдумы,которые проводятся по законам и конституции международно признанного гос-ва,под контролем независимых,в том числе международных наблюдателей,где сторонники "за" и "против" имеют равные шансы для агитации и т.д.
Сепаратисткие "референдумы" никак не соответствуют этим нормам либо соответствуют лищь частично.
"Сепаратистский референдум" - это относится и к Косово тоже? Это второе.
Всё проходит. И это пройдёт.
23.09.09 23:09
в ответ hast 23.09.09 22:59
Сущность ваших взглядов хорошо отражена в ващих же словах
[/цитата]
Заткнуть им морды давно надо было! а вы о геноциде! все эти "этносы"(сложно назвать нацией) отличаются разве оттенком более темной кожи.че с ними церемомиться?!
Это скорее наведением порядка назвать можно,но не геноцидом!
[цитата] Обыконовенный расизм,шовинизм и ксенофобия
[/цитата]
Заткнуть им морды давно надо было! а вы о геноциде! все эти "этносы"(сложно назвать нацией) отличаются разве оттенком более темной кожи.че с ними церемомиться?!
Это скорее наведением порядка назвать можно,но не геноцидом!
[цитата] Обыконовенный расизм,шовинизм и ксенофобия
23.09.09 23:35
в ответ Ален 23.09.09 23:09
заткнутьморды означает предотвратить/погасить конфликты,разжигаемые кавказцами.не позволять им садиться на голову хотя бы и россии.но вовсе не панькаться с ними.расизм причем здесь?
зимбабве упомянуто мной для примера схожести поведения кавказцев с жителями зимбабве.Разве я оскорбила их?! ах,да вас смущает упоминание цвета кожи? так это вполне естественно-есть такой цвет:темный,светлый и не очень
В россии очень популяярна была песня со словами:"ай,ай убили негра,замочили и т.д" звучала по ТВ России,Украины---очень запугивала она реальных негров.Сама свидетелем была как они боялись белых.И что,разве ее запретили?! нет! это не считалось оскорблением расы!!! А вы мне о расизме!!!
зимбабве упомянуто мной для примера схожести поведения кавказцев с жителями зимбабве.Разве я оскорбила их?! ах,да вас смущает упоминание цвета кожи? так это вполне естественно-есть такой цвет:темный,светлый и не очень
В россии очень популяярна была песня со словами:"ай,ай убили негра,замочили и т.д" звучала по ТВ России,Украины---очень запугивала она реальных негров.Сама свидетелем была как они боялись белых.И что,разве ее запретили?! нет! это не считалось оскорблением расы!!! А вы мне о расизме!!!
24.09.09 01:07
Найдите на физической карте ЮО, думаю до вас дойдет, что если бы грузины планировали именно геноцид, то вторглись бы в другом месте.и/или сразу же взорвали бы Рокского тоннеля и десятки тысяч беженце до Росси бы не дошли, а русские танки в свою очередь до Цхинвала.
17 сбитых самолетов ( в том числе и Ту-22), они видимо зацепили убегающими задницами.
в ответ BERLINAS 23.09.09 18:41
В ответ на:
Не успела осуществить. Попросту ей не дали этой возможности.
Не успела осуществить. Попросту ей не дали этой возможности.
Найдите на физической карте ЮО, думаю до вас дойдет, что если бы грузины планировали именно геноцид, то вторглись бы в другом месте.и/или сразу же взорвали бы Рокского тоннеля и десятки тысяч беженце до Росси бы не дошли, а русские танки в свою очередь до Цхинвала.
В ответ на:
Только и успели свои задницы спасти.
Только и успели свои задницы спасти.
17 сбитых самолетов ( в том числе и Ту-22), они видимо зацепили убегающими задницами.
24.09.09 02:15
Вам-то что? Не видел, чтобы Дама с вами общалась. Чего всполошились-то, писунья сонная?
А модеру пару ласковых от меня тоже достанется...!
в ответ aguna 24.09.09 00:04
В ответ на:
Странно, что модеры не реагируют...
Может, уже спать легли? Для меня сия дама отныне и навсегда в полном игноре
Странно, что модеры не реагируют...
Может, уже спать легли? Для меня сия дама отныне и навсегда в полном игнореВам-то что? Не видел, чтобы Дама с вами общалась. Чего всполошились-то, писунья сонная?
А модеру пару ласковых от меня тоже достанется...!
24.09.09 02:58
В марте 1991-го года в Абхазии проводились два референдума, в котором смогли принять участие все жители ...
Вопрос первого , общесоюзного , было сохранение СССР : да или нет ? ..
Грузинская ССР бойкотировала этот референдум , но в Абхазии несмотря на бойкот Тбилиси этот референдум проводился ...
Большинство голосовавших проголосовало за сохранение СССР ...
Вопросом второго референдума (проводившегося через две недели исключительно по Грузинской ССР) был выход Грузинской ССР из состава СССР.
Опять таки большинство голосовавших проголосовало теперь уже за выход из СССР ...
Но ни тот ни другой референдум не ставили на голосование жителям Абхазии вопрос независимости Абхазии от Грузии ..
Так что ваши 60% за Грузию , вами из пальца высосаны ...
В ответ на:
В Абхазии последний референдум, в котором смогли принять участие все жители, дал 60% за Грузию. При участии 97% жителей.
В Абхазии последний референдум, в котором смогли принять участие все жители, дал 60% за Грузию. При участии 97% жителей.
В марте 1991-го года в Абхазии проводились два референдума, в котором смогли принять участие все жители ...
Вопрос первого , общесоюзного , было сохранение СССР : да или нет ? ..
Грузинская ССР бойкотировала этот референдум , но в Абхазии несмотря на бойкот Тбилиси этот референдум проводился ...
Большинство голосовавших проголосовало за сохранение СССР ...
Вопросом второго референдума (проводившегося через две недели исключительно по Грузинской ССР) был выход Грузинской ССР из состава СССР.
Опять таки большинство голосовавших проголосовало теперь уже за выход из СССР ...
Но ни тот ни другой референдум не ставили на голосование жителям Абхазии вопрос независимости Абхазии от Грузии ..
Так что ваши 60% за Грузию , вами из пальца высосаны ...
24.09.09 08:05
в ответ Зияющие высотЫ 24.09.09 02:58
.
В Абхазии большинство в этом референдуме просто не участвовало. Что еще раз показывает сомнительность тезиса "Абхазия не желает быть с Грузией".
Это сепаратисты замаравшие свои руки в геноциде не желают.
В ответ на:
Грузинская ССР бойкотировала этот референдум , но в Абхазии несмотря на бойкот Тбилиси этот референдум проводился ...
Большинство голосовавших проголосовало за сохранение СССР ..
Грузинская ССР бойкотировала этот референдум , но в Абхазии несмотря на бойкот Тбилиси этот референдум проводился ...
Большинство голосовавших проголосовало за сохранение СССР ..
В Абхазии большинство в этом референдуме просто не участвовало. Что еще раз показывает сомнительность тезиса "Абхазия не желает быть с Грузией".
Это сепаратисты замаравшие свои руки в геноциде не желают.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.09.09 08:07
да?! Эт где в этом посте я мог такое прочесть?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14380956&Board=discus
Так же распался СССР и точно так же распалась Грузия.Так ведь?
в ответ Ален 23.09.09 13:22
В ответ на:
Я писал про отделение сепаратистских регионов от метрополии и провозглашение их независимыми гос-вами.
Я писал про отделение сепаратистских регионов от метрополии и провозглашение их независимыми гос-вами.
да?! Эт где в этом посте я мог такое прочесть?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14380956&Board=discus
В ответ на:
От Чехословакии никто не отделялся.Она просто распалась на две составные части.Также распалась на 6 составных частей бывшая Югославская федерация.
От Чехословакии никто не отделялся.Она просто распалась на две составные части.Также распалась на 6 составных частей бывшая Югославская федерация.
Так же распался СССР и точно так же распалась Грузия.Так ведь?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
24.09.09 08:13
отдельные части справились с целой армией,повергли её в бегство , заставляя бросать оружие.
в ответ Forfeit 23.09.09 14:20
В ответ на:
Войскам РФ понадобилось всегдо 14 часов
Войскам РФ понадобилось всегдо 14 часов
отдельные части справились с целой армией,повергли её в бегство , заставляя бросать оружие.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
24.09.09 08:15
вы почему то забыли про Ближний восток.Случайно ли?
в ответ Ален 23.09.09 14:24
В ответ на:
Например до сих пор не наказаны виновники этнических чисток в бывших немецких землях: Судеты,Померания,Силезия и Вост. Пруссия.Даже сам факт этнических чисток не признаётся и потерпевшим не выплачено никакой компенсации.Не были наказаны и организаторы депортаций разных народов(немцев,крымских татар,калмыков,северо-кавказцев и др) в сталинское время
Например до сих пор не наказаны виновники этнических чисток в бывших немецких землях: Судеты,Померания,Силезия и Вост. Пруссия.Даже сам факт этнических чисток не признаётся и потерпевшим не выплачено никакой компенсации.Не были наказаны и организаторы депортаций разных народов(немцев,крымских татар,калмыков,северо-кавказцев и др) в сталинское время
вы почему то забыли про Ближний восток.Случайно ли?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
24.09.09 08:16
Разница в том, что возможность выхода республик из состава СССР была прописана в конституции, то есть было законной.
в ответ bujann 24.09.09 08:07
В ответ на:
Так же распался СССР и точно так же распалась Грузия.Так ведь?
Так же распался СССР и точно так же распалась Грузия.Так ведь?
Разница в том, что возможность выхода республик из состава СССР была прописана в конституции, то есть было законной.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.09.09 08:20
а на мой взгляд важно думать, черпать инфо ото всюду и анализировать её, формировать своё представление . Думаю так
в ответ marco_materazzi 23.09.09 15:04
В ответ на:
Важно ПутинТВ поменьше слушать
Тогда все будет пучком
Важно ПутинТВ поменьше слушать
Тогда все будет пучком
а на мой взгляд важно думать, черпать инфо ото всюду и анализировать её, формировать своё представление . Думаю так
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
24.09.09 11:08
Как правило,наблюдатели на таких "референдумах" приезжают из стран,поддерживающих сепаратистов.Поэтому независимость и обьективность этих "наблюдателей" весьма сомнительна.Все остальные страны и международные организации эти референдумы не признают и наблюдадателей вообще не посылают
Натюрлих!
в ответ Wladimir- 23.09.09 23:06
В ответ на:
И что, есть факты, что эти референдумы были не под контролем независимых наблюдателей
И что, есть факты, что эти референдумы были не под контролем независимых наблюдателей
Как правило,наблюдатели на таких "референдумах" приезжают из стран,поддерживающих сепаратистов.Поэтому независимость и обьективность этих "наблюдателей" весьма сомнительна.Все остальные страны и международные организации эти референдумы не признают и наблюдадателей вообще не посылают
В ответ на:
Сепаратистский референдум" - это относится и к Косово тоже?
Сепаратистский референдум" - это относится и к Косово тоже?
Натюрлих!
24.09.09 11:23
Нет,не так.СССР действительно распался.А Грузия не распадалась хотя бы потому,что она не была федеративным гос-вом.От неё отделились два сепаратистских региона-Юж.Осетия и Абхазия.Также не распадалась Россия,когда от неё отделилась временно Чечня.Все другие субьекты федерации остались в составе России.
в ответ bujann 24.09.09 08:07
В ответ на:
Так же распался СССР и точно так же распалась Грузия.Так ведь?
Так же распался СССР и точно так же распалась Грузия.Так ведь?
Нет,не так.СССР действительно распался.А Грузия не распадалась хотя бы потому,что она не была федеративным гос-вом.От неё отделились два сепаратистских региона-Юж.Осетия и Абхазия.Также не распадалась Россия,когда от неё отделилась временно Чечня.Все другие субьекты федерации остались в составе России.
24.09.09 11:34
в ответ Пух 24.09.09 08:16
В ответ на:
Разница в том, что возможность выхода республик из состава СССР была прописана в конституции, то есть было законной.
По-моему декларативная возможность выхода субьекта федерации из состава Союза в данном случае не играет большой роли.Главное отличие между обоими случаями.В первом случае федеративное гос-во распадается на свои составные части(СССР,Югославия и Чехословакия) и само федеративное гос-во перестаёт существаовать как таковое.Во втором случае от унитарного гос-ва отделяется сепаратистский регион или пара регионов(Грузия,Азербайджан,Молдова.Кипр,Сербия и др) Ко второму случаю относится и временное отделение Чечни от РФ,поскольку Российская федерация полностью не распадалась.Разница в том, что возможность выхода республик из состава СССР была прописана в конституции, то есть было законной.
24.09.09 11:51
Пух, если не ошибаюсь, мы обсуждали это именно с Вами. На чем основаны Ваши прогнозы? Еще при Ардзынбе зондировалась возможность проведения референдума с участием всех жителей АССР. Я предлагал, например, с участием каждого, у кого в паспорте был штамп об абхазской прописке по состоянию на 31.12.1991 г. Не забывайте, что на территории Абх. АССР проживали не только грузины и абхазы, но и русские, армяне и греки, многие из которых покинули республику в ходе вооруженных конфликтов. Вы так уверены, что за независимость от Грузии голосовали бы исключельно абхазы, а остальные захотели бы дружно маршировать обратно в "грузинский рай" со всеми прелестями расовой дискриминации не-грузин, открытой враждой с Россией и зарплатами по 50 баксов? Я не уверен. Скорее наоборот, даже часть грузин проголосовало бы за независимость Абхазии от Грузии хотя бы из меркантильных соображений: возможность получения рос. гражданства, работы в России, рос. пенсий и т.д.
Но это уже лежит в плоскости альтернативной истории. Именно грузинская сторона показала полную неспособность к поиску компромиссов. Тбилиси блокировало любое альтернативное решение, мол, Абхазия - часть Грузии и все тут.
в ответ Пух 23.09.09 18:52
В ответ на:
В Абхазии последний референдум, в котором смогли принять участие все жители, дал 60% за Грузию. При участии 97% жителей.
В Абхазии последний референдум, в котором смогли принять участие все жители, дал 60% за Грузию. При участии 97% жителей.
Пух, если не ошибаюсь, мы обсуждали это именно с Вами. На чем основаны Ваши прогнозы? Еще при Ардзынбе зондировалась возможность проведения референдума с участием всех жителей АССР. Я предлагал, например, с участием каждого, у кого в паспорте был штамп об абхазской прописке по состоянию на 31.12.1991 г. Не забывайте, что на территории Абх. АССР проживали не только грузины и абхазы, но и русские, армяне и греки, многие из которых покинули республику в ходе вооруженных конфликтов. Вы так уверены, что за независимость от Грузии голосовали бы исключельно абхазы, а остальные захотели бы дружно маршировать обратно в "грузинский рай" со всеми прелестями расовой дискриминации не-грузин, открытой враждой с Россией и зарплатами по 50 баксов? Я не уверен. Скорее наоборот, даже часть грузин проголосовало бы за независимость Абхазии от Грузии хотя бы из меркантильных соображений: возможность получения рос. гражданства, работы в России, рос. пенсий и т.д.
Но это уже лежит в плоскости альтернативной истории. Именно грузинская сторона показала полную неспособность к поиску компромиссов. Тбилиси блокировало любое альтернативное решение, мол, Абхазия - часть Грузии и все тут.
24.09.09 11:55
Нет, именно абхазская сторона блокировала любое альтернативное решение, мол Абхазия независимая республика и все тут. Достаточно вспомнить итог инициативы Штайнмайера незадолго до августовской войны.
в ответ DVS 24.09.09 11:51
В ответ на:
Именно грузинская сторона показала полную неспособность к поиску компромиссов. Тбилиси блокировало любое альтернативное решение, мол, Абхазия - часть Грузии и все тут.
Именно грузинская сторона показала полную неспособность к поиску компромиссов. Тбилиси блокировало любое альтернативное решение, мол, Абхазия - часть Грузии и все тут.
Нет, именно абхазская сторона блокировала любое альтернативное решение, мол Абхазия независимая республика и все тут. Достаточно вспомнить итог инициативы Штайнмайера незадолго до августовской войны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.09.09 12:01
Я написал, что бывают исключения. Однако, самая страшная диктатура в признанном государстве в плане международного контроля лучше, чем власть непризнанного государства. Примеры указанных Вами стран как раз это подтверждают. Санкции вынуждают северокорейцев к маневру. Экономическая блокада Ирака, только "Нефть в обмен на продовольствие", значительно ослабила Саддама. А для непризнанных санкций нет. В том числе и нельзя "привлечь" третье государство за поставку оружия в зону конфликта. Конечно могут быть и доп. соглашения, которые и были в отношении ЮО и Абхазии, но они менее действенные, чем стандартные международные формы давления. О проблемах вне политической площади, вроде заболеваний, я тоже упоминал. А военные... Это понятно. Вторгнуться можно куда-угодно, но мы же вроде говорим о цивилизованных методах.
в ответ Ален 23.09.09 21:17
В ответ на:
Непризнанные Тайвань,Турецкий Кипр или даже Приднестровье с Карабахом ведут себя намного цивилизованнее,чем признанные члены ООН Зимбабве,Судан,Сев.Корея,Иран или Ирак времён Саддама. А на непризнанных тоже есть управа.Экономических и военных санкций боятся все -и признанные и непризнанные
Непризнанные Тайвань,Турецкий Кипр или даже Приднестровье с Карабахом ведут себя намного цивилизованнее,чем признанные члены ООН Зимбабве,Судан,Сев.Корея,Иран или Ирак времён Саддама. А на непризнанных тоже есть управа.Экономических и военных санкций боятся все -и признанные и непризнанные
Я написал, что бывают исключения. Однако, самая страшная диктатура в признанном государстве в плане международного контроля лучше, чем власть непризнанного государства. Примеры указанных Вами стран как раз это подтверждают. Санкции вынуждают северокорейцев к маневру. Экономическая блокада Ирака, только "Нефть в обмен на продовольствие", значительно ослабила Саддама. А для непризнанных санкций нет. В том числе и нельзя "привлечь" третье государство за поставку оружия в зону конфликта. Конечно могут быть и доп. соглашения, которые и были в отношении ЮО и Абхазии, но они менее действенные, чем стандартные международные формы давления. О проблемах вне политической площади, вроде заболеваний, я тоже упоминал. А военные... Это понятно. Вторгнуться можно куда-угодно, но мы же вроде говорим о цивилизованных методах.
24.09.09 12:02
т.е по вашему если в выборах явка граждан составит менее 50% + 1 то выборы(или референдум) можно считать недействительными?
Но на референдуме в Южной Осетии в 2006 году пришло более 95%, что подтвердилось международным сообществом
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D...
В ответ на:
Одно то, что в голосовании смогло участвовать менее половины народа уже достаточно.
Одно то, что в голосовании смогло участвовать менее половины народа уже достаточно.
т.е по вашему если в выборах явка граждан составит менее 50% + 1 то выборы(или референдум) можно считать недействительными?
Но на референдуме в Южной Осетии в 2006 году пришло более 95%, что подтвердилось международным сообществом
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
24.09.09 12:07
Ошибочное мнение. Достаточно вспомнить санкции введеные в !993 году СНГ против Абхазии за проведение этнических чисток. К сожалению, затем Россия в одностороннем порядке нарушила режим санкций.
в ответ DVS 24.09.09 12:01
В ответ на:
А для непризнанных санкций нет
А для непризнанных санкций нет
Ошибочное мнение. Достаточно вспомнить санкции введеные в !993 году СНГ против Абхазии за проведение этнических чисток. К сожалению, затем Россия в одностороннем порядке нарушила режим санкций.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.09.09 12:12
Международное сообщество этот референдум не признало с самого начала. Все по той же причине - не была предоставлена возможность голосования всему народу.
в ответ bujann 24.09.09 12:02
В ответ на:
Но на референдуме в Южной Осетии в 2006 году пришло более 95%, что подтвердилось международным сообществом
Но на референдуме в Южной Осетии в 2006 году пришло более 95%, что подтвердилось международным сообществом
Международное сообщество этот референдум не признало с самого начала. Все по той же причине - не была предоставлена возможность голосования всему народу.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.09.09 12:21
При всех возможный недостатках референдум в Чечне он показал реальную расстановку сил. Большинство чеченцев было против независимости от России, не говоря уже о чеченцах, русских, евреях, украинцах, родившихся на этой земле и проживавших в ЧР/ЧИАССР до 92-94 гг. и покинувших республику. Басаев с Хаттабом окончательно похоронили проект чеченской независимости, популярный, не спорю, в начале -середине 90-ых. Но это вторично. Первично то, что ничего подобного грузинские власти не смогли провести в ЮО и Абхазии за прошедшие 18 лет. Ничего такого, что хоть как-то зафиксировало бы желание какой-то части населения жить под контролем Тбилиси.
Об признании референдумов не заявляют. Это не выборы. Есть правила дипломатического протокола. А вот о непризнании заявляют, причем всегда. ЕС и США старательно и по очереди не признавали оба приднестровских, оба югоосетинских, абхазский, карабахский референдумы. Каждый раз об этом заявляли.
См. выше ответ Пуху.
в ответ Ален 23.09.09 21:26
В ответ на:
Этот "референдум" в оккупированной российскими войсками республике(где даже российские солдаты участвовали в голосовании) гроша ломаного не стоит.
Этот "референдум" в оккупированной российскими войсками республике(где даже российские солдаты участвовали в голосовании) гроша ломаного не стоит.
При всех возможный недостатках референдум в Чечне он показал реальную расстановку сил. Большинство чеченцев было против независимости от России, не говоря уже о чеченцах, русских, евреях, украинцах, родившихся на этой земле и проживавших в ЧР/ЧИАССР до 92-94 гг. и покинувших республику. Басаев с Хаттабом окончательно похоронили проект чеченской независимости, популярный, не спорю, в начале -середине 90-ых. Но это вторично. Первично то, что ничего подобного грузинские власти не смогли провести в ЮО и Абхазии за прошедшие 18 лет. Ничего такого, что хоть как-то зафиксировало бы желание какой-то части населения жить под контролем Тбилиси.
В ответ на:
А много стран заявили о его признании? Просто никто не хотел ссориться с крупной Державой из-за каких-то отмороженных исламских сепаратистов .Но я в любом случае,что с референдумом , что без него, считаю ЧР неотьемлемой частью РФ.
А много стран заявили о его признании? Просто никто не хотел ссориться с крупной Державой из-за каких-то отмороженных исламских сепаратистов .Но я в любом случае,что с референдумом , что без него, считаю ЧР неотьемлемой частью РФ.
Об признании референдумов не заявляют. Это не выборы. Есть правила дипломатического протокола. А вот о непризнании заявляют, причем всегда. ЕС и США старательно и по очереди не признавали оба приднестровских, оба югоосетинских, абхазский, карабахский референдумы. Каждый раз об этом заявляли.
В ответ на:
Эти "референдумы " стоят ещё меньще,чем чеченский.Особенно абхазский "референдум" после изгнания из республики более половины населения
Эти "референдумы " стоят ещё меньще,чем чеченский.Особенно абхазский "референдум" после изгнания из республики более половины населения
См. выше ответ Пуху.
24.09.09 12:23
И Штайнмайера разбирали. С его пиарным "туманом". Проблема тут одна: в 2008 г. поздно уже было. Тбилиси должен был решать проблему абхазского конфликта в 90-ых. И не только боевиками с пулеметами.
в ответ Пух 24.09.09 11:55
В ответ на:
Нет, именно абхазская сторона блокировала любое альтернативное решение, мол Абхазия независимая республика и все тут. Достаточно вспомнить итог инициативы Штайнмайера незадолго до августовской войны.
Нет, именно абхазская сторона блокировала любое альтернативное решение, мол Абхазия независимая республика и все тут. Достаточно вспомнить итог инициативы Штайнмайера незадолго до августовской войны.
И Штайнмайера разбирали.
С его пиарным "туманом". Проблема тут одна: в 2008 г. поздно уже было. Тбилиси должен был решать проблему абхазского конфликта в 90-ых. И не только боевиками с пулеметами.
24.09.09 12:33
ваше упорство настораживает. Или сейчас вы приведёте неопровержимые доказательства ваших слов?
Кста на первом референдуме в 1992 году за независимость проголосовало 98% участников
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1...
в ответ Пух 24.09.09 12:12
В ответ на:
Международное сообщество этот референдум не признало с самого начала.
Международное сообщество этот референдум не признало с самого начала.
ваше упорство настораживает. Или сейчас вы приведёте неопровержимые доказательства ваших слов?
Кста на первом референдуме в 1992 году за независимость проголосовало 98% участников
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
24.09.09 12:42
По моему с Вашей подачи мы занялись неправильным делом
- стали копаться и придумывать какие-то паралельные миры , на основе принципов "исторической типа справедливости" . Это неправильно ! Надо видеть мир таким какой он в РЕАЛЬНОСТИ. IMHO
К моему сожалению, РЕАЛЬНОСТЬ показывает
- в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии, 15 лет вооружавшиеся и обучавшиеся США застрелили в спину МИРОТВОРЦЕВ ООН и напали на спящий город Цхинвал , где просто убивали мирных жителей , прямой наводкой из тяжелого оружия.
- через 14 часов после ДВУкратного обращения Медведева к Мировому Сообществу (оставшихся без ответа) , на территорию ЮО вошли части 58 - ой армии ВС России, на территорию Абхазии сводный батальон 76 - й дивизии ВДВ и батальон Ямадаева. Воинство Грузии было разгромлено за 48 часов.
- через 72 часа Президент России во избежание кровопролития , и не надеясь уже на Организации Мирового сообщества или МИРОТВОРЦЕВ , что стали просто мишенью для "молодой демократии Грузии" признал НЕзависимость ЮО и Абхазии , а значит по Договорам с этими странами возможность вооруженной защиты гр-н России на этих территориях.
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России. Из - за чего и почему это случилось никого не касается - есть РЕАЛЬНЫЕ люди сегодня , их судьбы и желания.
То есть , РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что - первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Вы не согласны?
- стали копаться и придумывать какие-то паралельные миры , на основе принципов "исторической типа справедливости" . Это неправильно ! Надо видеть мир таким какой он в РЕАЛЬНОСТИ. IMHO
К моему сожалению, РЕАЛЬНОСТЬ показывает
- в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии, 15 лет вооружавшиеся и обучавшиеся США застрелили в спину МИРОТВОРЦЕВ ООН и напали на спящий город Цхинвал , где просто убивали мирных жителей , прямой наводкой из тяжелого оружия.
- через 14 часов после ДВУкратного обращения Медведева к Мировому Сообществу (оставшихся без ответа) , на территорию ЮО вошли части 58 - ой армии ВС России, на территорию Абхазии сводный батальон 76 - й дивизии ВДВ и батальон Ямадаева. Воинство Грузии было разгромлено за 48 часов.
- через 72 часа Президент России во избежание кровопролития , и не надеясь уже на Организации Мирового сообщества или МИРОТВОРЦЕВ , что стали просто мишенью для "молодой демократии Грузии" признал НЕзависимость ЮО и Абхазии , а значит по Договорам с этими странами возможность вооруженной защиты гр-н России на этих территориях.
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России. Из - за чего и почему это случилось никого не касается - есть РЕАЛЬНЫЕ люди сегодня , их судьбы и желания.
То есть , РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что - первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Вы не согласны?
24.09.09 12:46
в ответ bujann 24.09.09 12:33
Ваше упорство привычно. Но тем не менее еще раз. Вопрос не в том, сколько процентов из участвовавших в голосовании голосовало за. Вопрос в том, что не весь народ Ю.О. мог принять участияе в голосовании.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.09.09 12:48
Тогда необходимо срочно эвакуировать своих граждан из зоны конфликта на территорию России. Как например из Бейрута во время последней ближневосточной войны. Вы согласны?
в ответ Rather 24.09.09 12:42
В ответ на:
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что - первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Вы не согласны?
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что - первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Вы не согласны?
Тогда необходимо срочно эвакуировать своих граждан из зоны конфликта на территорию России. Как например из Бейрута во время последней ближневосточной войны. Вы согласны?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.09.09 13:03
Я не чиновник МИД , Посольства или Консульства . Не мне оценивать работу этих ведомств России.
Как гр-ин США , проживающий постоянно в Латвии , я всегда могу получить бесплатную юридическую помощь в Посольстве.
И надеюсь , что могу рассчитывать на помощь мне в случае опасности моей жизни от СВОЕЙ страны, вплоть до вооруженного вторжения.
в ответ Пух 24.09.09 12:48
В ответ на:
Тогда необходимо срочно эвакуировать своих граждан из зоны конфликта на территорию России. Как например из Бейрута во время последней ближневосточной войны. Вы согласны?
Тогда необходимо срочно эвакуировать своих граждан из зоны конфликта на территорию России. Как например из Бейрута во время последней ближневосточной войны. Вы согласны?
Я не чиновник МИД , Посольства или Консульства . Не мне оценивать работу этих ведомств России.
Как гр-ин США , проживающий постоянно в Латвии , я всегда могу получить бесплатную юридическую помощь в Посольстве.
И надеюсь , что могу рассчитывать на помощь мне в случае опасности моей жизни от СВОЕЙ страны, вплоть до вооруженного вторжения.
24.09.09 13:14
Ты не хотел бы еще и весь нард Грузии на референдуме спросить?
А то мнение только народ Абхазии или Ю.О. маловато для легитимного разделения Грузии
ИМХО
ПС:
Я уже начинаю боятся,что таракаы у меня в келлере тоже референдум проведут и вместе с подвалом отделения потребут против, моей воли
В ответ на:
Ваше упорство привычно. Но тем не менее еще раз. Вопрос не в том, сколько процентов из участвовавших в голосовании голосовало за. Вопрос в том, что не весь народ Ю.О. мог принять участияе в голосовании.
Ваше упорство привычно. Но тем не менее еще раз. Вопрос не в том, сколько процентов из участвовавших в голосовании голосовало за. Вопрос в том, что не весь народ Ю.О. мог принять участияе в голосовании.
Ты не хотел бы еще и весь нард Грузии на референдуме спросить?
А то мнение только народ Абхазии или Ю.О. маловато для легитимного разделения Грузии
ИМХО
ПС:
Я уже начинаю боятся,что таракаы у меня в келлере тоже референдум проведут и вместе с подвалом отделения потребут против, моей воли
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 13:20
Для разделения 1/6 части Земли было достаточно пьянки в охотничьем домике в Беловежской Пуще. И это было признано на УРА всем "Мировым сообществом".
Не так ли?
в ответ marco_materazzi 24.09.09 13:14
В ответ на:
Ты не хотел бы еще и весь нард Грузии на референдуме спросить?
А то мнение только народ Абхазии или Ю.О. маловато для легитимного разделения Грузии
ИМХО
Ты не хотел бы еще и весь нард Грузии на референдуме спросить?
А то мнение только народ Абхазии или Ю.О. маловато для легитимного разделения Грузии
ИМХО
Для разделения 1/6 части Земли было достаточно пьянки в охотничьем домике в Беловежской Пуще. И это было признано на УРА всем "Мировым сообществом".
Не так ли?
24.09.09 13:36
Ну да , абхазцам коих убивала Армия Грузии
- надо было , типа пойти по Германскому пути и создать программу " восстановления численности евреев ( ой простите - грузин) на своей территории".
Вам самому не смешно восстанавливать тех , кто Вас пытался убить?
в ответ Пух 24.09.09 12:12
В ответ на:
Международное сообщество этот референдум не признало с самого начала. Все по той же причине - не была предоставлена возможность голосования всему народу.
Международное сообщество этот референдум не признало с самого начала. Все по той же причине - не была предоставлена возможность голосования всему народу.
Ну да , абхазцам коих убивала Армия Грузии
- надо было , типа пойти по Германскому пути и создать программу " восстановления численности евреев ( ой простите - грузин) на своей территории".
Вам самому не смешно восстанавливать тех , кто Вас пытался убить?
24.09.09 13:44
в ответ marco_materazzi 24.09.09 13:14
И Абхазию и ЮО рано или поздно признают все страны , если будет экономическая заинтересованность в них. Пока эти страны ещё не оправились от Грузинской Акции " Восстановления Конституционного порядка" и лежат в руинах.
Просто нет заинтересованности пока , так как пока их признание
- это отказ быть сателлитом США. IMHO
Просто нет заинтересованности пока , так как пока их признание
- это отказ быть сателлитом США. IMHO
24.09.09 14:48
Если вы будете нарушать законы страны проживания, то вряд ли.
в ответ Rather 24.09.09 13:03
В ответ на:
Как гр-ин США , проживающий постоянно в Латвии , я всегда могу получить бесплатную юридическую помощь в Посольстве.
И надеюсь , что могу рассчитывать на помощь мне в случае опасности моей жизни от СВОЕЙ страны, вплоть до вооруженного вторжения.
Как гр-ин США , проживающий постоянно в Латвии , я всегда могу получить бесплатную юридическую помощь в Посольстве.
И надеюсь , что могу рассчитывать на помощь мне в случае опасности моей жизни от СВОЕЙ страны, вплоть до вооруженного вторжения.
Если вы будете нарушать законы страны проживания, то вряд ли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.09.09 14:58
в ответ marco_materazzi 24.09.09 13:14
Я бы предложил такой подход. Народ страны Бастусандия, это все жители Бастусандии, включая изгнанных в результате военных действий. И если проводиться референдум о том, быть Бастусандии в составе Лимпопонии или быть независимым государством, то правом голоса должен обладать весь народ Бастусандии, независимо от национальности и места проживания.
Подобных референдумов в Осетии не было вовсе, а в Абхазии был один (31 марта 1991 года) и тогда проголосовали за Грузию.
Подобных референдумов в Осетии не было вовсе, а в Абхазии был один (31 марта 1991 года) и тогда проголосовали за Грузию.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.09.09 14:59
Я безусловно Вам не буду рассказывать , что такое Хасавюрт в исполнении полупьяного придурка Ельцина.
Я Вам лучше расскажу ( или не стоит для Вас? ) как батальоны Кадырова , Гантемирова и Ямадаева брали Грозный ( а Вы наверняка знаете , что Федералы вошли только через 12часов после них).
У меня есть и кадры и слова как это было, как выкуривали из развалин и канализации бандитов сами чеченцы. Федералов бы за такое обвинили в таких преступлениях , что рассказать Богу не возможно.
Так что бросайте этот треп о Хасавюрте - он даже чеченцам противен.
Я Вам лучше расскажу ( или не стоит для Вас? ) как батальоны Кадырова , Гантемирова и Ямадаева брали Грозный ( а Вы наверняка знаете , что Федералы вошли только через 12часов после них).
У меня есть и кадры и слова как это было, как выкуривали из развалин и канализации бандитов сами чеченцы. Федералов бы за такое обвинили в таких преступлениях , что рассказать Богу не возможно.
Так что бросайте этот треп о Хасавюрте - он даже чеченцам противен.
24.09.09 15:07
Видите ли , Вы не понимаете , что народ
- это люди , их судьбы , здоровье , дети , родственники .
Не надо об абстрактной Бастусандия
- надо думать о том , что ЕСТЬ . ЕСТЬ в данный момент , а не выдуманный по принципу " Исторической справедливости" Ваш мир.
Поймите , о людях надо думать , а не о том "справедливо или НЕТ" их присутствие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не просто IMHO , а охрененное Свое Мнение.
Я ещё раз Вам повторю
- - в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии, 15 лет вооружавшиеся и обучавшиеся США застрелили в спину МИРОТВОРЦЕВ ООН ( НОНСЕНС) и напали на спящий город Цхинвал , где просто убивали мирных жителей , прямой наводкой из тяжелого оружия. ЭТО ФАКТ! , заснятый на мобильниках самих убийц!
- через 14 часов после ДВУкратного обращения Медведева к Мировому Сообществу (оставшихся без ответа) , на территорию ЮО вошли части 58 - ой армии ВС России, на территорию Абхазии сводный батальон 76 - й дивизии ВДВ и батальон Ямадаева. Воинство Грузии было разгромлено за 48 часов. Не надо было остановить звество?
- через 72 часа Президент России во избежание кровопролития , и не надеясь уже на Организации Мирового сообщества или МИРОТВОРЦЕВ , что стали просто мишенью для "молодой демократии Грузии" признал НЕзависимость ЮО и Абхазии , а значит по Договорам с этими странами возможность вооруженной защиты гр-н России на этих территориях.
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России. Из - за чего и почему это случилось никого не касается - есть РЕАЛЬНЫЕ люди сегодня , их судьбы и желания.
То есть , РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что - первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Именно это - РЕАЛЬНОСТЬ! И в этих 1500 трупах мирных жителей , убитых военными Грузии не ищите оправдания Вашим историческим изыскам. Прошу Вас , будьте человечным.
Вы не согласны?
- это люди , их судьбы , здоровье , дети , родственники .
Не надо об абстрактной Бастусандия
- надо думать о том , что ЕСТЬ . ЕСТЬ в данный момент , а не выдуманный по принципу " Исторической справедливости" Ваш мир.
Поймите , о людях надо думать , а не о том "справедливо или НЕТ" их присутствие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не просто IMHO , а охрененное Свое Мнение.
Я ещё раз Вам повторю
- - в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии, 15 лет вооружавшиеся и обучавшиеся США застрелили в спину МИРОТВОРЦЕВ ООН ( НОНСЕНС) и напали на спящий город Цхинвал , где просто убивали мирных жителей , прямой наводкой из тяжелого оружия. ЭТО ФАКТ! , заснятый на мобильниках самих убийц!
- через 14 часов после ДВУкратного обращения Медведева к Мировому Сообществу (оставшихся без ответа) , на территорию ЮО вошли части 58 - ой армии ВС России, на территорию Абхазии сводный батальон 76 - й дивизии ВДВ и батальон Ямадаева. Воинство Грузии было разгромлено за 48 часов. Не надо было остановить звество?
- через 72 часа Президент России во избежание кровопролития , и не надеясь уже на Организации Мирового сообщества или МИРОТВОРЦЕВ , что стали просто мишенью для "молодой демократии Грузии" признал НЕзависимость ЮО и Абхазии , а значит по Договорам с этими странами возможность вооруженной защиты гр-н России на этих территориях.
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России. Из - за чего и почему это случилось никого не касается - есть РЕАЛЬНЫЕ люди сегодня , их судьбы и желания.
То есть , РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что - первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Именно это - РЕАЛЬНОСТЬ! И в этих 1500 трупах мирных жителей , убитых военными Грузии не ищите оправдания Вашим историческим изыскам. Прошу Вас , будьте человечным.
Вы не согласны?
24.09.09 15:31
Ссылчку на эту программа немецкого правительства " восстановления численности евреев на своей территории" дайте.
в ответ Rather 24.09.09 13:36
В ответ на:
типа пойти по Германскому пути и создать программу " восстановления численности евреев ( ой простите - грузин) на своей территории".
типа пойти по Германскому пути и создать программу " восстановления численности евреев ( ой простите - грузин) на своей территории".
Ссылчку на эту программа немецкого правительства " восстановления численности евреев на своей территории" дайте.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 15:35
А народ Лимпопонии ты не удел оставил? Его мнение , по отделению части дома, не важно?
в ответ Пух 24.09.09 14:58
В ответ на:
Я бы предложил такой подход. Народ страны Бастусандия, это все жители Бастусандии, включая изгнанных в результате военных действий. И если проводиться референдум о том, быть Бастусандии в составе Лимпопонии или быть независимым государством, то правом голоса должен обладать весь народ Бастусандии, независимо от национальности и места проживания.
Я бы предложил такой подход. Народ страны Бастусандия, это все жители Бастусандии, включая изгнанных в результате военных действий. И если проводиться референдум о том, быть Бастусандии в составе Лимпопонии или быть независимым государством, то правом голоса должен обладать весь народ Бастусандии, независимо от национальности и места проживания.
А народ Лимпопонии ты не удел оставил? Его мнение , по отделению части дома, не важно?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 15:42
Значит соврали ?
Программа немецкого правительства " восстановления численности евреев на своей территории" только в вашем воображении есть!
Врунишка
В ответ на:
У Вас есть I-net и я линки принципиально не даю.
У Вас есть I-net и я линки принципиально не даю.
Значит соврали ?
Программа немецкого правительства " восстановления численности евреев на своей территории" только в вашем воображении есть!
Врунишка
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 15:42
К Вашему глубокому сожалению, за оставшиеся мне годы я не только увижу признание ВСЕМИ странами ЮО и Абхазии , но и вхождение их в РФ.
Хотя признание России Вы по тем жеВашим основаниям можете отрицать , типа - нет ТЫСЯЧУ лет такой страны и не было.
в ответ marco_materazzi 24.09.09 15:37
В ответ на:
И Абхазию и ЮО рано или поздно признают все страны
не дождётесь.
Точно
И Абхазию и ЮО рано или поздно признают все страны
не дождётесь.
Точно
К Вашему глубокому сожалению, за оставшиеся мне годы я не только увижу признание ВСЕМИ странами ЮО и Абхазии , но и вхождение их в РФ.
Хотя признание России Вы по тем жеВашим основаниям можете отрицать , типа - нет ТЫСЯЧУ лет такой страны и не было.
24.09.09 15:46
Если вы в оставшиеся вам годы галлюцинировать решили ..
ТО помочь вам может только врач.
в ответ Rather 24.09.09 15:42
В ответ на:
К Вашему глубокому сожалению, за оставшиеся мне годы я не только увижу признание ВСЕМИ странами ЮО и Абхазии , но и вхождение их в РФ.
К Вашему глубокому сожалению, за оставшиеся мне годы я не только увижу признание ВСЕМИ странами ЮО и Абхазии , но и вхождение их в РФ.
Если вы в оставшиеся вам годы галлюцинировать решили ..
ТО помочь вам может только врач.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 15:48
Ваше право так думать. Все кто меня знают несколько лет здесь - Mood, уже в курсе, что
- я не считаю возможным развязыватьдиспуты по Чужим мыслям - линкам , и ПРИНЦИПИАЛЬНО их не даю.
Извините , что Вам не потрафило с возможностью начать грызть четвертую букву пятого слова в 17 параграфе.
в ответ marco_materazzi 24.09.09 15:42
В ответ на:
Значит соврали ?
Программа только в вашем воображении есть!
Врунишка
Значит соврали ?
Программа только в вашем воображении есть!
Врунишка
Ваше право так думать. Все кто меня знают несколько лет здесь - Mood, уже в курсе, что
- я не считаю возможным развязыватьдиспуты по Чужим мыслям - линкам , и ПРИНЦИПИАЛЬНО их не даю.
Извините , что Вам не потрафило с возможностью начать грызть четвертую букву пятого слова в 17 параграфе.
24.09.09 16:04 
Я вынуждениначе назову его с ходу лгуном - в бан пошлют..
а тут без ссылки ето уже констатация факта
в ответ Пух 24.09.09 15:45
В ответ на:
Нашел у кого ссылку просить. Это ж говорящая голова.
Нашел у кого ссылку просить. Это ж говорящая голова.
Я вынужден
иначе назову его с ходу лгуном - в бан пошлют..а тут без ссылки ето уже констатация факта
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 16:15
Я уже писал ранее.Я считаю нелегитимными "референдумы" и "выборы",которые проводятся по самопальным "законам" международно непризнанных гос-в,а де-юре-сепаратистских регионов.Тем более,если эти "независимые" гос-ва образовались в результате иностранного военного вмешательства и проводили свои "референдумы-выборы" после изгнания значительной части национального меньшинства(как в Косово,Абхазии,ЮО,Турецкий Кипр,Карабах и др)
в ответ bujann 24.09.09 11:46
В ответ на:
но почему вы считаете волеизъявление народа незаконным
но почему вы считаете волеизъявление народа незаконным
Я уже писал ранее.Я считаю нелегитимными "референдумы" и "выборы",которые проводятся по самопальным "законам" международно непризнанных гос-в,а де-юре-сепаратистских регионов.Тем более,если эти "независимые" гос-ва образовались в результате иностранного военного вмешательства и проводили свои "референдумы-выборы" после изгнания значительной части национального меньшинства(как в Косово,Абхазии,ЮО,Турецкий Кипр,Карабах и др)
24.09.09 16:17
А небо - розовое ..
Так... теперь я все понял... Травку курим? где такую забористую берете?
в ответ Rather 24.09.09 15:52
В ответ на:
А ЮО и Абхазия - уже есть и уже субъекты Международного Права.
А ЮО и Абхазия - уже есть и уже субъекты Международного Права.
А небо - розовое ..
Так... теперь я все понял... Травку курим? где такую забористую берете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 16:18
пока вы ходили тропами ивана сусанина и занимались благотворительной деятельностью в северном китае, эту тему тут обмусолили до скелета... хочу сказать, что то что вы написали, в это здесь, почти никто не верит...
вот вы мне скажите, кто признал независимость осетии и абхазии... кроме россии, венесуелы и... кто там еще был? колумбия? белорусия?
вы еще про геноцид с 2000 мирных жителей расскажите... сегодня такую цифру даже официальные российские комиссии в рот не берут...
зомбатор говорит, а не реальность...
в ответ Rather 24.09.09 15:07
В ответ на:
Я ещё раз Вам повторю
- - в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии,
Я ещё раз Вам повторю
- - в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии,
пока вы ходили тропами ивана сусанина и занимались благотворительной деятельностью в северном китае, эту тему тут обмусолили до скелета... хочу сказать, что то что вы написали, в это здесь, почти никто не верит...
вот вы мне скажите, кто признал независимость осетии и абхазии... кроме россии, венесуелы и... кто там еще был? колумбия? белорусия?
В ответ на:
Именно это - РЕАЛЬНОСТЬ! И в этих 1500 трупах мирных жителей
Именно это - РЕАЛЬНОСТЬ! И в этих 1500 трупах мирных жителей
вы еще про геноцид с 2000 мирных жителей расскажите... сегодня такую цифру даже официальные российские комиссии в рот не берут...
В ответ на:
РЕАЛЬНОСТЬ говорит
РЕАЛЬНОСТЬ говорит
зомбатор говорит, а не реальность...
майнер майнунг нах...
24.09.09 16:27
У вас есть факты "расовой дискриминации" негрузин в Грузии? Факты на стол,плиз!
А вот факты дискриминации грузин в Абхазии просто сами кричат об этом.Например в отношении грузинских беженцев их Абхазии.Да и недавние события охоты за ведьмами в России против незарегистрированных в России грузинских граждан с заключением в обезьяники и выбрасыванием в самолётах- скотовоах,тоже говорят сами за себя.Как вообще относятся в России к гражданам "кавказской" и другой "нерусской" национальности постоянно сообщает пресса и правозащитники.Чья бы корова мычала....
в ответ DVS 24.09.09 11:51
В ответ на:
, а остальные захотели бы дружно маршировать обратно в "грузинский рай" со всеми прелестями расовой дискриминации не-грузин
, а остальные захотели бы дружно маршировать обратно в "грузинский рай" со всеми прелестями расовой дискриминации не-грузин
У вас есть факты "расовой дискриминации" негрузин в Грузии? Факты на стол,плиз!
А вот факты дискриминации грузин в Абхазии просто сами кричат об этом.Например в отношении грузинских беженцев их Абхазии.Да и недавние события охоты за ведьмами в России против незарегистрированных в России грузинских граждан с заключением в обезьяники и выбрасыванием в самолётах- скотовоах,тоже говорят сами за себя.Как вообще относятся в России к гражданам "кавказской" и другой "нерусской" национальности постоянно сообщает пресса и правозащитники.Чья бы корова мычала....
24.09.09 16:52
Ну что , Вы право ЛЖЕТЕ . Ну зачем эта ЛОЖЬ???
У меня лично есть множество кассет и РЕАЛЬНЫХ съемок.
Мне лень перепечатывать , но вот одна из Сухуми
- " когда грузины вошли в город , они всех стали убивать , они стали избивать детей , насиловать женщин . Мой брат задушил грузинского солдата и взял его автомат ( это была автоматическая винтовка М-4) и стал стрелять по извергам ..."
Бросьте обелять черное ! Вам не стыдно
- Дрянь выставлять простым говном?
В ответ на:
А вот факты дискриминации грузин в Абхазии просто сами кричат об этом.Например в отношении грузинских беженцев их Абхазии.Да и недавние события охоты за ведьмами в России против незарегистрированных в России грузинских граждан с заключением в обезьяники и выбрасыванием в самолётах- скотовоах,тоже говорят сами за себя
А вот факты дискриминации грузин в Абхазии просто сами кричат об этом.Например в отношении грузинских беженцев их Абхазии.Да и недавние события охоты за ведьмами в России против незарегистрированных в России грузинских граждан с заключением в обезьяники и выбрасыванием в самолётах- скотовоах,тоже говорят сами за себя
Ну что , Вы право ЛЖЕТЕ . Ну зачем эта ЛОЖЬ???
У меня лично есть множество кассет и РЕАЛЬНЫХ съемок.
Мне лень перепечатывать , но вот одна из Сухуми
- " когда грузины вошли в город , они всех стали убивать , они стали избивать детей , насиловать женщин . Мой брат задушил грузинского солдата и взял его автомат ( это была автоматическая винтовка М-4) и стал стрелять по извергам ..."
Бросьте обелять черное ! Вам не стыдно
- Дрянь выставлять простым говном?
24.09.09 17:02
Грубо ошибаетесь.Например против непризнанного Приднестровья Молдова применила таможенные торговые санкции,которые были поддержаны всеми западными странами,а также всеми странами СНГ,кроме России.И эти санкции нанесли большой ущерб экономике ПМР
И тут ошибаетесь.При согласии 5 постоянных и 4 остальных членов СБ ООН можно привлечь.Было бы желание.
в ответ DVS 24.09.09 12:01
В ответ на:
Однако, самая страшная диктатура в признанном государстве в плане международного контроля лучше, чем власть непризнанного государства.
Ерунда.Никакой международный контроль не мог воздействовать на кровавые диктатуры в нацистской Германии или Сталинском СССР.Плевали они на Лигу Наций и остальные страны мира.Также плевали на ООН и другие международные организации и гос-ва международно признанные Судан,Зимбабве,Бирма,Сев.Корея,коммунистическая Кампучия,маоистский Китай и т.д.Самые кровавые преступления и геноцид творились именно в признанных странах от милошевичской Югославии и саддамовского Ирака до Руанды и -Бурунди с их резнёй сотен тысяч хуту и тутси.А непризнанные страны,страстно желающие международного признания,обычно стараются вести себя более-менее прилично,чтобы улучшить свой международный имидж.Я сам лично знаю по Приднестровью,как его лидеры опасались любого обнародования фактов нарушения прав человека,которые могут ухудшить их имидж.Однако, самая страшная диктатура в признанном государстве в плане международного контроля лучше, чем власть непризнанного государства.
В ответ на:
Санкции вынуждают северокорейцев к маневру
Что-то не сильно вынуждают.Были бы они непризнанными,можно было бы применять те же санкцииСанкции вынуждают северокорейцев к маневру
В ответ на:
Экономическая блокада Ирака, только "Нефть в обмен на продовольствие", значительно ослабила Саддама.
Ослабила иракскую экономику,но никак не образумила иракского диктатора.Экономическая блокада Ирака, только "Нефть в обмен на продовольствие", значительно ослабила Саддама.
В ответ на:
А для непризнанных санкций нет
А для непризнанных санкций нет
Грубо ошибаетесь.Например против непризнанного Приднестровья Молдова применила таможенные торговые санкции,которые были поддержаны всеми западными странами,а также всеми странами СНГ,кроме России.И эти санкции нанесли большой ущерб экономике ПМР
В ответ на:
В том числе и нельзя "привлечь" третье государство за поставку оружия в зону конфликта
В том числе и нельзя "привлечь" третье государство за поставку оружия в зону конфликта
И тут ошибаетесь.При согласии 5 постоянных и 4 остальных членов СБ ООН можно привлечь.Было бы желание.
В ответ на:
они менее действенные,чем стандартные международные формы давления.
Стандартные международные формы давления, применяемые ООН,уже не раз показывали свою полную неэффективность.В частности против саддамовского Ирака,талибского Афганистана,милошевичской Сербии.Судана,Зимбабве,Бирмы, Ирана , Сев.Кореи и т.д..они менее действенные,чем стандартные международные формы давления.
24.09.09 17:05
Милый человек
выключите Путин.тв и включите Фox news channel
через полчаса полегчает, гарантирую
в ответ Rather 24.09.09 16:52
В ответ на:
- " когда грузины вошли в город , они всех стали убивать , они стали избивать детей , насиловать женщин . Мой брат задушил грузинского солдата и взял его автомат ( это была автоматическая винтовка М-4) и стал стрелять по извергам ..."
- " когда грузины вошли в город , они всех стали убивать , они стали избивать детей , насиловать женщин . Мой брат задушил грузинского солдата и взял его автомат ( это была автоматическая винтовка М-4) и стал стрелять по извергам ..."
Милый человек
выключите Путин.тв и включите Фox news channel
через полчаса полегчает, гарантирую
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 17:11
Можете не сумлеваться.Если бы Россия не помещала Грузии силой навести в ЮО и Абхазии "конституционный порядок",как в 1999 году это сделала РФ в Чечне ,то ничто бы не помешало грузинам провести такой же "референдум" на своих "умиротворённых" территориях.
в ответ DVS 24.09.09 12:21
В ответ на:
Первично то, что ничего подобного грузинские власти не смогли провести в ЮО и Абхазии за прошедшие 18 лет
Первично то, что ничего подобного грузинские власти не смогли провести в ЮО и Абхазии за прошедшие 18 лет
Можете не сумлеваться.Если бы Россия не помещала Грузии силой навести в ЮО и Абхазии "конституционный порядок",как в 1999 году это сделала РФ в Чечне ,то ничто бы не помешало грузинам провести такой же "референдум" на своих "умиротворённых" территориях.
24.09.09 17:12
В Гаграх всё начиналось так..... приехали 2 автобуса пьяных абхазов к базару, я жил 10метров от базара, и стали переворачивать все прилавки, при этом выкрикивая " Грузинов будем резать", все отдыхающие кинулись в рассыпную, через 30 минут в городе всё было закрыто, а эти повстанцы успешно грабили базарников и коммерческие ларьки и магазины.
Из Гагр есть одна дорога на Адлер, практически в горах, которую перекрыть могут 2 обкурившихся охотника. Вот так и было, они её моментально и перекрыли, в районе "Золотого шлагбаму" ( кто знает Абхазию понимает о чём я), возле площади Гагарина.
Стояло обкуренное и пьяное шобло с охотничьми ружьями.
Нас вывозили местные жители армяне , которых знает весь город, да и моего отца в городе знали очень многие.
Когда нас вывозили то попросили держать паспорта открытыми, чтобы было видно , что мы отдыхающие из Украины.
Хозяина машины сразу предупредили знакомые абхазы- Гайказ едь на второй скорости, чуть нажмёшь на газ и тебя с пассажирами расстреляют.
Но нас остановили и начали обыскивать, а у водителя всё спрашивали- ты за кого?
Опущу подробности, но могу сказать одно- никогда в жизни эта пьяная и обкуренная толпа не захватила бы власть, если бы не их российские и чеченские друзья.
Но Путин пацан порядочный, он потом Басаеву сказал "Большое спасибо".
в ответ Rather 24.09.09 16:52
В ответ на:
когда грузины вошли в город , они всех стали убивать , они стали избивать детей , насиловать женщин . Мой брат задушил грузинского солдата и взял его автомат ( это была автоматическая винтовка М-4) и стал стрелять по извергам ..."
Бросьте обелять черное ! Вам не стыдно
Я на Ваших свидетелей знаете что хотел делать....когда грузины вошли в город , они всех стали убивать , они стали избивать детей , насиловать женщин . Мой брат задушил грузинского солдата и взял его автомат ( это была автоматическая винтовка М-4) и стал стрелять по извергам ..."
Бросьте обелять черное ! Вам не стыдно
В Гаграх всё начиналось так..... приехали 2 автобуса пьяных абхазов к базару, я жил 10метров от базара, и стали переворачивать все прилавки, при этом выкрикивая " Грузинов будем резать", все отдыхающие кинулись в рассыпную, через 30 минут в городе всё было закрыто, а эти повстанцы успешно грабили базарников и коммерческие ларьки и магазины.
Из Гагр есть одна дорога на Адлер, практически в горах, которую перекрыть могут 2 обкурившихся охотника. Вот так и было, они её моментально и перекрыли, в районе "Золотого шлагбаму" ( кто знает Абхазию понимает о чём я), возле площади Гагарина.
Стояло обкуренное и пьяное шобло с охотничьми ружьями.
Нас вывозили местные жители армяне , которых знает весь город, да и моего отца в городе знали очень многие.
Когда нас вывозили то попросили держать паспорта открытыми, чтобы было видно , что мы отдыхающие из Украины.
Хозяина машины сразу предупредили знакомые абхазы- Гайказ едь на второй скорости, чуть нажмёшь на газ и тебя с пассажирами расстреляют.
Но нас остановили и начали обыскивать, а у водителя всё спрашивали- ты за кого?
Опущу подробности, но могу сказать одно- никогда в жизни эта пьяная и обкуренная толпа не захватила бы власть, если бы не их российские и чеченские друзья.
Но Путин пацан порядочный, он потом Басаеву сказал "Большое спасибо".
24.09.09 17:23
Мне кажется лучше рассмотреть ЭТУ ВАШУ ФРАЗУ. Почему они стали так кричать ? Вы будете безосновательно так сейчас кричать?
А я понимаю - почему. Потому что я был в Цхинвале, и видел что такое грузин с оружием.
В ответ на:
при этом выкрикивая " Грузинов будем резать",
при этом выкрикивая " Грузинов будем резать",
Мне кажется лучше рассмотреть ЭТУ ВАШУ ФРАЗУ. Почему они стали так кричать ? Вы будете безосновательно так сейчас кричать?
А я понимаю - почему. Потому что я был в Цхинвале, и видел что такое грузин с оружием.
24.09.09 17:31
как гражданин США в то время в цхинвали? американским инструктором что-ли? обучали грузинских варваров? потом попали в плен, после операции !по принуждению к миру" и вас сослали на ениссей... и вы бежали через китай... бедные и убогие китайцы помогли вам выжить...
в ответ Rather 24.09.09 17:23
В ответ на:
Потому что я был в Цхинвале, и видел что такое грузин с оружием.
Потому что я был в Цхинвале, и видел что такое грузин с оружием.
как гражданин США в то время в цхинвали? американским инструктором что-ли? обучали грузинских варваров? потом попали в плен, после операции !по принуждению к миру" и вас сослали на ениссей... и вы бежали через китай... бедные и убогие китайцы помогли вам выжить...
майнер майнунг нах...
24.09.09 17:41
Знаете что, давайте или по теме, или я Вам сейчас таких рассказов навыдаю про абхазов, а особенно , что они в мирное время делали с русскими женщинами и как называли их мужей, отпустивших их отдыхать самих.
Это Вы сейчас у них друзья, а в мирное время Вы были там..... даже повторить не могу, меня забанят моментально.
в ответ Rather 24.09.09 17:23
В ответ на:
Мне кажется лучше рассмотреть ЭТУ ВАШУ ФРАЗУ. Почему они стали так кричать ? Вы будете безосновательно так сейчас кричать
Я Вам говорю что это были пьяные и обкуренные босяки, а Вы мне почему они так кричали.....Мне кажется лучше рассмотреть ЭТУ ВАШУ ФРАЗУ. Почему они стали так кричать ? Вы будете безосновательно так сейчас кричать
Знаете что, давайте или по теме, или я Вам сейчас таких рассказов навыдаю про абхазов, а особенно , что они в мирное время делали с русскими женщинами и как называли их мужей, отпустивших их отдыхать самих.
Это Вы сейчас у них друзья, а в мирное время Вы были там..... даже повторить не могу, меня забанят моментально.
24.09.09 17:44
Победа маккавеев привела к освобождению их родной страны от чужеземных поработителей, созданию независимого государства. Когда еврейские борцы за независимость освободили и очистили Иерусалимский храм, потребовалось зажечь менору (светильник), а чистого, неоскверненного язычниками масла нашли только маленький горшочек. Это была настоящая беда, потому что этого масла могло хватить только на один день, а для приготовления нового надо было не меньше восьми дней. И тут свершилось чудо! Масла, налитого в менору хватило на восемь дней, в течение которых успели приготовить новое масло. В честь этого замечательного чуда было решено зажигать по одной свечке в течение всех дней праздника, чтобы на восьмой день горел весь восьмисвечник.
Чудо свершилось еще раз - 8 дней горел грузинский танк!
в ответ Rather 24.09.09 17:30
В ответ на:
я был в Цхивале через 8 дней , как ВС России угомонили Грузинских бандитов.
Как Вам не странно мне приятно было видеть горящие танки агрессоров.
я был в Цхивале через 8 дней , как ВС России угомонили Грузинских бандитов.
Как Вам не странно мне приятно было видеть горящие танки агрессоров.
Победа маккавеев привела к освобождению их родной страны от чужеземных поработителей, созданию независимого государства. Когда еврейские борцы за независимость освободили и очистили Иерусалимский храм, потребовалось зажечь менору (светильник), а чистого, неоскверненного язычниками масла нашли только маленький горшочек. Это была настоящая беда, потому что этого масла могло хватить только на один день, а для приготовления нового надо было не меньше восьми дней. И тут свершилось чудо! Масла, налитого в менору хватило на восемь дней, в течение которых успели приготовить новое масло. В честь этого замечательного чуда было решено зажигать по одной свечке в течение всех дней праздника, чтобы на восьмой день горел весь восьмисвечник.
Чудо свершилось еще раз - 8 дней горел грузинский танк!
Früher an Später denken!
24.09.09 17:46
Голливуд отдыхает... Акунин нервно курит в сторонке...
в ответ Пикуль 24.09.09 17:31
В ответ на:
как гражданин США в то время в цхинвали? американским инструктором что-ли? обучали грузинских варваров? потом попали в плен, после операции !по принуждению к миру" и вас сослали на ениссей... и вы бежали через китай... бедные и убогие китайцы помогли вам выжить...
как гражданин США в то время в цхинвали? американским инструктором что-ли? обучали грузинских варваров? потом попали в плен, после операции !по принуждению к миру" и вас сослали на ениссей... и вы бежали через китай... бедные и убогие китайцы помогли вам выжить...
Голливуд отдыхает... Акунин нервно курит в сторонке...
Früher an Später denken!
24.09.09 18:05
в ответ Leo_lisard 24.09.09 17:44
А это важно , что я не видел пламени над грузинскими танками в Цхинвале ?
Если Вы , г-н Лео хоть раз приближались к сожженному танку даже через месяц
- Вы могли за много метров почувствовать , как он горел.
Вы же прекрасно поняли , что я рассказывал личные переживания , что могу доказать тем , что я там был, а не рисую фильм.
Если Вы , г-н Лео хоть раз приближались к сожженному танку даже через месяц
- Вы могли за много метров почувствовать , как он горел.
Вы же прекрасно поняли , что я рассказывал личные переживания , что могу доказать тем , что я там был, а не рисую фильм.
24.09.09 18:19
Я ЗНАЮ почему они кричали так ! Я был в Цхинвале через неделю после акции Грузии " Восстановления Конституционного Порядка".
Но я не верю НИКОМУ , верютолько ФАКТАМ , а оные говорят
- в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии, 15 лет вооружавшиеся и обучавшиеся США застрелили в спину МИРОТВОРЦЕВ ООН ( НОНСЕНС) и напали на спящий город Цхинвал , где просто убивали мирных жителей , прямой наводкой из тяжелого оружия. ЭТО ФАКТ! , заснятый на мобильниках самих убийц!
- через 14 часов после ДВУкратного обращения Медведева к Мировому Сообществу (оставшихся без ответа) , на территорию ЮО вошли части 58 - ой армии ВС России, на территорию Абхазии сводный батальон 76 - й дивизии ВДВ и батальон Ямадаева. Воинство Грузии было разгромлено за 48 часов. Не надо было остановить звество?
- через 72 часа Президент России во избежание кровопролития , и не надеясь уже на Организации Мирового сообщества или МИРОТВОРЦЕВ , что стали просто мишенью для "молодой демократии Грузии" признал НЕзависимость ЮО и Абхазии , а значит по Договорам с этими странами возможность вооруженной защиты гр-н России на этих территориях.
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России. Из - за чего и почему это случилось никого не касается - есть РЕАЛЬНЫЕ люди сегодня , их судьбы и желания.
То есть , РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что - первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Именно это - РЕАЛЬНОСТЬ! И в этих 1500 трупах мирных жителей , убитых военными Грузии не ищите оправдания Вашим историческим изыскам. Прошу Вас , будьте человечным.
Вы не согласны?
в ответ .Аферист 24.09.09 17:41
В ответ на:
Я Вам говорю что это были пьяные и обкуренные босяки, а Вы мне почему они так кричали.....
Я Вам говорю что это были пьяные и обкуренные босяки, а Вы мне почему они так кричали.....
Я ЗНАЮ почему они кричали так ! Я был в Цхинвале через неделю после акции Грузии " Восстановления Конституционного Порядка".
Но я не верю НИКОМУ , верютолько ФАКТАМ , а оные говорят
- в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии, 15 лет вооружавшиеся и обучавшиеся США застрелили в спину МИРОТВОРЦЕВ ООН ( НОНСЕНС) и напали на спящий город Цхинвал , где просто убивали мирных жителей , прямой наводкой из тяжелого оружия. ЭТО ФАКТ! , заснятый на мобильниках самих убийц!
- через 14 часов после ДВУкратного обращения Медведева к Мировому Сообществу (оставшихся без ответа) , на территорию ЮО вошли части 58 - ой армии ВС России, на территорию Абхазии сводный батальон 76 - й дивизии ВДВ и батальон Ямадаева. Воинство Грузии было разгромлено за 48 часов. Не надо было остановить звество?
- через 72 часа Президент России во избежание кровопролития , и не надеясь уже на Организации Мирового сообщества или МИРОТВОРЦЕВ , что стали просто мишенью для "молодой демократии Грузии" признал НЕзависимость ЮО и Абхазии , а значит по Договорам с этими странами возможность вооруженной защиты гр-н России на этих территориях.
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России. Из - за чего и почему это случилось никого не касается - есть РЕАЛЬНЫЕ люди сегодня , их судьбы и желания.
То есть , РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что - первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Именно это - РЕАЛЬНОСТЬ! И в этих 1500 трупах мирных жителей , убитых военными Грузии не ищите оправдания Вашим историческим изыскам. Прошу Вас , будьте человечным.
Вы не согласны?
24.09.09 18:38
в ответ Rather 24.09.09 18:19
В ответ на:
Я был в Цхинвале через неделю после акции Грузии " Восстановления Конституционного Порядка".
А я был во время конфликта и наблюдал как он начинался.Я был в Цхинвале через неделю после акции Грузии " Восстановления Конституционного Порядка".
В ответ на:
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России.
Ну и пусть валят к себе в страну, где они граждане.РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России.
В ответ на:
И в этих 1500 трупах мирных жителей , убитых военными Грузии не ищите оправдания Вашим историческим изыскам
У Вас там кнопка с цифрами заклинила? Вы где столько трупов насчитали? Это включая всех погибших во всех кавказских войнах?И в этих 1500 трупах мирных жителей , убитых военными Грузии не ищите оправдания Вашим историческим изыскам
24.09.09 18:59
Где вы такую забористую травку то берете???
в ответ Rather 24.09.09 17:30
В ответ на:
Нет , мой милый , как Вам не досадно , но я был в Цхивале через 8 дней , как ВС России угомонили Грузинских бандитов.
Как Вам не странно мне приятно было видеть горящие танки агрессоров.
Нет , мой милый , как Вам не досадно , но я был в Цхивале через 8 дней , как ВС России угомонили Грузинских бандитов.
Как Вам не странно мне приятно было видеть горящие танки агрессоров.
Где вы такую забористую травку то берете???
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 19:02
в ответ .Аферист 24.09.09 18:38
Хорошо , начнем поэтапно
- В Ночь , в 3 часа утра было наступление регулярной Армии Грузии ? Были убиты МИРОТВОРЦЫ OOH в спину ( мне не важно Ваше мнение о них , оное явно ругательное , потому что они все русские , татары, эвенки ... - а Вы я вижу русофоб) ?
Так было или нет нашествие ВСЕЙ Армии Грузии на мирный город Цхинвал ? Было убийство в спину миротворцев ООН или нет?
- В Ночь , в 3 часа утра было наступление регулярной Армии Грузии ? Были убиты МИРОТВОРЦЫ OOH в спину ( мне не важно Ваше мнение о них , оное явно ругательное , потому что они все русские , татары, эвенки ... - а Вы я вижу русофоб) ?
Так было или нет нашествие ВСЕЙ Армии Грузии на мирный город Цхинвал ? Было убийство в спину миротворцев ООН или нет?
24.09.09 19:02
Больной!
Это не РЕАЛЬНОСТЬ - это Путин.тв
Выключить немедленно и убрать из палаты.
В ответ на:
Именно это - РЕАЛЬНОСТЬ!
Именно это - РЕАЛЬНОСТЬ!
Больной!
Это не РЕАЛЬНОСТЬ - это Путин.тв
Выключить немедленно и убрать из палаты.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 19:04
Вы знаете, marco_materazzi, меня так заинтересовало ваше предложение сравнить "путин.тв" и "Фox news channel", что я непременно это сделал:
http://www.youtube.com/watch?v=je5XJ0GAeFQ К сожалениею оригинала на "Фox news channel" я, ПОЧЕМУ-ТО, не нашел... но вот копия на английском...
http://video.kp.ru/video/view/?id=v93702777f0 А это комментарии того же сюжета по "путин.тв"...
Вы знаете... не пришло, ПОЧЕМУ-ТО, облегчение... даже с вашими гарантиями...
в ответ marco_materazzi 24.09.09 17:05
В ответ на:
Милый человек
выключите Путин.тв и включите Фox news channel
через полчаса полегчает, гарантирую
Милый человек
выключите Путин.тв и включите Фox news channel
через полчаса полегчает, гарантирую
Вы знаете, marco_materazzi, меня так заинтересовало ваше предложение сравнить "путин.тв" и "Фox news channel", что я непременно это сделал:
http://www.youtube.com/watch?v=je5XJ0GAeFQ К сожалениею оригинала на "Фox news channel" я, ПОЧЕМУ-ТО, не нашел
... но вот копия на английском...http://video.kp.ru/video/view/?id=v93702777f0 А это комментарии того же сюжета по "путин.тв"
...Вы знаете... не пришло, ПОЧЕМУ-ТО, облегчение... даже с вашими гарантиями
..."Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
24.09.09 19:09
в ответ ВиКо 24.09.09 19:04
Ну да
сидит маленькая девочка и ее тетя , получившие пару миллионов в Москве, через которую совершено случайно летели, за это интервью и нагло врут.
Вы бы американские комментарии к этому что ли бы посмотрели
сидит маленькая девочка и ее тетя , получившие пару миллионов в Москве, через которую совершено случайно
летели, за это интервью и нагло врут.Вы бы американские комментарии к этому что ли бы посмотрели
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 19:10
Значит все кто против грузинского руководства, это грузинофобы, а против украинского это украинофобы.
Да я сам из Украины, но не люблю украинского президента, так что, я украинофоб.... защищающий Украину во всех ветках?
Это на Вас сказывается Ваша бывшая профессия- на допросе дописывать в протокол то, что задержанный и не говорил.
в ответ Rather 24.09.09 19:02
В ответ на:
а Вы я вижу русофоб)
Ну вот, что и следовало доказать. Да у меня в России больше друзей, чем у Вас на Вашей родине. Правительство российское не люблю, это точно, да и президент не вызывает у меня чувство уважения.а Вы я вижу русофоб)
Значит все кто против грузинского руководства, это грузинофобы, а против украинского это украинофобы.
Да я сам из Украины, но не люблю украинского президента, так что, я украинофоб.... защищающий Украину во всех ветках?
Это на Вас сказывается Ваша бывшая профессия- на допросе дописывать в протокол то, что задержанный и не говорил.
24.09.09 19:10
Рекомендую Вам фильм The Onion ( в русской вариации кажется " Луковые Новости") , чтобы marco_materazzi увидеть на экране.
Хотя уже сам nick о многом говорит. Насколько я помню очень достойный футболист , устав от плевков , щипков , укусов Матерацци
- дал башкой ему по морде.
в ответ ВиКо 24.09.09 19:04
В ответ на:
Вы знаете, marco_materazzi, меня так заинтересовало ваше предложение сравнить "путин.тв" и "Фox news channel", что я непременно это сделал:
Вы знаете, marco_materazzi, меня так заинтересовало ваше предложение сравнить "путин.тв" и "Фox news channel", что я непременно это сделал:
Рекомендую Вам фильм The Onion ( в русской вариации кажется " Луковые Новости") , чтобы marco_materazzi увидеть на экране.
Хотя уже сам nick о многом говорит. Насколько я помню очень достойный футболист , устав от плевков , щипков , укусов Матерацци
- дал башкой ему по морде.
24.09.09 19:22
Leo_lisard, можно сколь угодно шутить и прикалываться на ДК над собеседником... особенно модератору..., предпологая, что он все это придумал... А если нет?
Вы, лично, что чувствовали, находясь в горящем танке?..
Вы, лично, что чувствовали, находясь рядом с горящим танком?..
Вы, лично, что чувствуете, находясь рядом со сгоревшим танком?..
Я, почему-то, верю человеку, написавшему это: "Вы могли за много метров почувствовать , как он горел".
Я ему верю потому, что это так... Я ощущал на себе такое чувство...
Для Rather.
Рекомендую Вам уходить из ДК... Ничего интересного здесь не поимеете... кроме головной боли. Никому и ничего Вы не докажете.
Сам же я здесь редкий гость и только для чтения...
в ответ Leo_lisard 24.09.09 17:46
В ответ на:
Голливуд отдыхает... Акунин нервно курит в сторонке...
Голливуд отдыхает... Акунин нервно курит в сторонке...
Leo_lisard, можно сколь угодно шутить и прикалываться на ДК над собеседником... особенно модератору..., предпологая, что он все это придумал... А если нет?
Вы, лично, что чувствовали, находясь в горящем танке?..
Вы, лично, что чувствовали, находясь рядом с горящим танком?..
Вы, лично, что чувствуете, находясь рядом со сгоревшим танком?..
Я, почему-то, верю человеку, написавшему это: "Вы могли за много метров почувствовать , как он горел".
Я ему верю потому, что это так... Я ощущал на себе такое чувство...
Для Rather.
Рекомендую Вам уходить из ДК... Ничего интересного здесь не поимеете... кроме головной боли. Никому и ничего Вы не докажете.
Сам же я здесь редкий гость и только для чтения...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
24.09.09 19:25
Ааа
так у вас уже распадение личности от злоупотребления началось?
Милый человек.... Вам в REHAB а не на форум надо
в ответ Rather 24.09.09 19:04
В ответ на:
Выращиваю сам.
И Вам не грех знать
- свои руки и труд - лучше любого покупного.
Выращиваю сам.
И Вам не грех знать
- свои руки и труд - лучше любого покупного.
Ааа
так у вас уже распадение личности от злоупотребления началось?
Милый человек.... Вам в REHAB а не на форум надо
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 20:50
в ответ Rather 24.09.09 16:52
Выпейте холодной водички и охладите свой неуёмный пыл.Я вовсе не отрицал совершение грузинскими военными преступлений против осетин и абхазов во время военных действий.Я также не сомневаюсь,что во время войны вооружёнными осетинами и абхазами совершалось немало военных преступлений против мирных грузин,а также их изгнание из родных мест,то есть этнические чистки.Также и российскими военными в ещё больших масштабах соверщались военные преступления против мирного населения Чечни во время обоих войн.Вообще во время межнациональных войн и конфликтов и во время войн центральных властей с сепаратистами,как правило соверщается много военных преступлений с обеих сторон.Такова печальная реальность.
Но форумщик DVS утверждал,что якобы в Грузии осуществляется "расовая дискриминация" всех негрузин.А это грубая ложь.Жалобы на дискриминацию национальных меньшинств были в разных республиках бывшего Союза:: непредоставление гражданства в Латвии и Эстонии, национальная и языковая дискриминация при приёме на госслужбу и карьерном росте,закрытие русских школ,техникумов и т.д.Про такие жалобы из Грузии я не слвышал.Там вообще не было языковой проблемы,как в Прибалтике,Украине и Молдавии.
Но форумщик DVS утверждал,что якобы в Грузии осуществляется "расовая дискриминация" всех негрузин.А это грубая ложь.Жалобы на дискриминацию национальных меньшинств были в разных республиках бывшего Союза:: непредоставление гражданства в Латвии и Эстонии, национальная и языковая дискриминация при приёме на госслужбу и карьерном росте,закрытие русских школ,техникумов и т.д.Про такие жалобы из Грузии я не слвышал.Там вообще не было языковой проблемы,как в Прибалтике,Украине и Молдавии.
24.09.09 21:02
в ответ Rather 24.09.09 18:19
В ответ на:
первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Было очень хорошо видно,как Россия "защищает" своих граждан,их права,здоровье и имущество во время обеих чеченских войн,во время спецопераций в московском театре Норд-Ост и в Беслане.первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
24.09.09 21:04
А меня ее усилия по "защищите" своих граждан во время Изральско-Ливанской войны очень впечатлили ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 21:11
Да нет.В одной только Чечне российские "миротворцы" угробили за две войны несколько десятков тысяч мирных жителей.Никому неизвестно,сколько российские войска сожгли аулов и угробили северокавказцев во время "добровольного присоединения" к Российской империи во время 50-летней войны в 19-ом веке.
в ответ .Аферист 24.09.09 18:38
В ответ на:
И в этих 1500 трупах мирных жителей , убитых военными Грузии не ищите оправдания Вашим историческим изыскам
У Вас там кнопка с цифрами заклинила? Вы где столько трупов насчитали? Это включая всех погибших во всех кавказских войнах?
И в этих 1500 трупах мирных жителей , убитых военными Грузии не ищите оправдания Вашим историческим изыскам
У Вас там кнопка с цифрами заклинила? Вы где столько трупов насчитали? Это включая всех погибших во всех кавказских войнах?
Да нет.В одной только Чечне российские "миротворцы" угробили за две войны несколько десятков тысяч мирных жителей.Никому неизвестно,сколько российские войска сожгли аулов и угробили северокавказцев во время "добровольного присоединения" к Российской империи во время 50-летней войны в 19-ом веке.
24.09.09 21:26
Вообще у российских властей всегда была,мягко выражаясь,весьма избирательная "забота" о своих гражданах за рубежом.О россиянках,вышедших замуж за арабов в Газе или Ливане озаботились,а на российских граждан,проживающих в израильских городах,обстреливаемых палестинскими и ливанскими террористами,просто наплевали.На российских граждан,жестко дискриминируемых режимом Туркмен-Баши в своё время тоже наплевали.Как кремлёвские власти "заботились " о своих гражданах во время чеченских войн и при освобождении заложников в Норд-Осте и Беслане тоже хорошо известно.
в ответ marco_materazzi 24.09.09 21:04
В ответ на:
А меня ее усилия по "защищите" своих граждан во время Изральско-Ливанской войны очень впечатлили ...
А меня ее усилия по "защищите" своих граждан во время Изральско-Ливанской войны очень впечатлили ...
Вообще у российских властей всегда была,мягко выражаясь,весьма избирательная "забота" о своих гражданах за рубежом.О россиянках,вышедших замуж за арабов в Газе или Ливане озаботились,а на российских граждан,проживающих в израильских городах,обстреливаемых палестинскими и ливанскими террористами,просто наплевали.На российских граждан,жестко дискриминируемых режимом Туркмен-Баши в своё время тоже наплевали.Как кремлёвские власти "заботились " о своих гражданах во время чеченских войн и при освобождении заложников в Норд-Осте и Беслане тоже хорошо известно.
24.09.09 21:41
Я в авиации служил, у нас танков не было...
Он написал, что через 8 дней после окончания боев был в Цхинвале и видел горящие танки. Не может танк гореть восемь дней! Одно только это дает основания сомневаться в правдивости и остальных его утверждений.
в ответ ВиКо 24.09.09 19:22
В ответ на:
Вы, лично, что чувствовали, находясь в горящем танке?..
Вы, лично, что чувствовали, находясь рядом с горящим танком?..
Вы, лично, что чувствуете, находясь рядом со сгоревшим танком?..
Вы, лично, что чувствовали, находясь в горящем танке?..
Вы, лично, что чувствовали, находясь рядом с горящим танком?..
Вы, лично, что чувствуете, находясь рядом со сгоревшим танком?..
Я в авиации служил, у нас танков не было...
В ответ на:
он все это придумал... А если нет?
он все это придумал... А если нет?
Он написал, что через 8 дней после окончания боев был в Цхинвале и видел горящие танки. Не может танк гореть восемь дней! Одно только это дает основания сомневаться в правдивости и остальных его утверждений.
Früher an Später denken!
24.09.09 21:58
Танк-факел ? Тот, который снизу специально к нему проведенной газовой трубой, газом понемногу снабжается?
В ответ на:
А теперь подумайте какой танк мог гореть 8 дней.
А теперь подумайте какой танк мог гореть 8 дней.
Танк-факел ? Тот, который снизу специально к нему проведенной газовой трубой, газом понемногу снабжается?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 22:00
Так может и там не танки горели 8 дней, а "трубы" у освободителей?
в ответ Ален 24.09.09 21:51
В ответ на:
Может этот танк 8 дней тушили,но не до конца.А на 8-ой день наконец-то затушили
У меня был одноклассник, который часто прогуливал уроки, когда его спрашивали почему, он отвечал- ходил на могилу к деду, который во время войны сгорел в танке..... а потом , повернувшись к учителю задом добавлял-от водки.Может этот танк 8 дней тушили,но не до конца.А на 8-ой день наконец-то затушили
Так может и там не танки горели 8 дней, а "трубы" у освободителей?
24.09.09 22:07
в ответ marco_materazzi 24.09.09 21:04
Это само собой...А усилия РФ по созданию собственных граждан в иных странах путём раздачи российских паспортов (это когда десятки тысяч беженцев в самой России годами даже вида на жительство получить не могут...) Вас не впечатляют?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.09.09 22:13
в ответ aguna 24.09.09 22:07
Я уже так впечатлился..... уже думаю чего нибудь дешевенькое штатах на сайле прикупить
А то боюсь, не придет ли кому в голову сограждан в Германии тоже от кого нибудь "защитить" ..?
А то боюсь, не придет ли кому в голову сограждан в Германии тоже от кого нибудь "защитить" ..?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.09.09 22:43
в ответ aguna 24.09.09 22:37
Напрасно радуетесь
Русских в Абхазии и греков тоже ведь РФ от грузин защитила
Там никто разбираться в таких мелочах как россиянин или украинец не будут
Зачистят... тьфу , Защитят, если что, всех скопом .
Русских в Абхазии и греков тоже ведь РФ от грузин защитила
Там никто разбираться в таких мелочах как россиянин или украинец не будут
Зачистят... тьфу , Защитят, если что, всех скопом .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.09.09 00:24
в ответ marco_materazzi 24.09.09 22:43
Один из эпизодов тех событий...
По немецки- много, по английски тоже есть,
по русски - почти ничего.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sochumi_1993
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhumi_massacre
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сухумская_резня
Есть мнение, что война началась как раз из-за задержки поездов.
Als mehrere russische Güterzüge, die Güter nach Armenien transportierten, in Abchasien gestoppt und geplündert wurden, forderte Russland die damalige georgische Regierung auf, Sicherheit und Ordnung auf georgischem Territorium, wozu auch Abchasien zählt, zu gewährleisten. Georgien erklärt den Einmarsch georgischer Truppen in Abchasien folgendermaßen: "Zu diesem Zweck wurden in Absprache mit dem damaligen Parlamentsvorsitzenden Abchasiens Wladislaw Ardsinba Einheiten der georgischen Armee nach Abchasien geschickt, um die lebenswichtigen Wege (Bahn und Straße) zu sichern."(Aus Wikipedia)
По-русски тожe об этом говорится:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Абхазии_(1992-1993)
Gute Nacht!
По немецки- много, по английски тоже есть,
по русски - почти ничего.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sochumi_1993
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhumi_massacre
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сухумская_резня
Есть мнение, что война началась как раз из-за задержки поездов.
Als mehrere russische Güterzüge, die Güter nach Armenien transportierten, in Abchasien gestoppt und geplündert wurden, forderte Russland die damalige georgische Regierung auf, Sicherheit und Ordnung auf georgischem Territorium, wozu auch Abchasien zählt, zu gewährleisten. Georgien erklärt den Einmarsch georgischer Truppen in Abchasien folgendermaßen: "Zu diesem Zweck wurden in Absprache mit dem damaligen Parlamentsvorsitzenden Abchasiens Wladislaw Ardsinba Einheiten der georgischen Armee nach Abchasien geschickt, um die lebenswichtigen Wege (Bahn und Straße) zu sichern."(Aus Wikipedia)
По-русски тожe об этом говорится:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Абхазии_(1992-1993)
Gute Nacht!
25.09.09 01:14
Было бы желание предлог найдется ...Если что то и задержка поездов подойдет
К сожалению DB тоже пунктуальностью не отличается
в ответ Musiker53 25.09.09 00:24
В ответ на:
Есть мнение, что война началась как раз из-за задержки поездов.
Есть мнение, что война началась как раз из-за задержки поездов.
Было бы желание предлог найдется ...Если что то и задержка поездов подойдет
К сожалению DB тоже пунктуальностью не отличается
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.09.09 06:09
Да что вы говорите. Если взять статистику, то в Грузии живут 1,5% русских естествено учтены и люди состоящие в смешаных браках,
так вот при таком раскладе вы русского в Грузии "днём с огнём" искать будете отсуда и ваш прекрасный результат,
так что сравнивать с прибалтикой или Украиной мягко сказать не коректно.
в ответ Ален 24.09.09 21:30
В ответ на:
Языковых проблем не было в Армении,Грузии и Азебайджане потому,что местные русские,в отличие от своих соплеменников в Прибалтике,Украине и Молдавии,не поленились освоить местный национальный язык.
Языковых проблем не было в Армении,Грузии и Азебайджане потому,что местные русские,в отличие от своих соплеменников в Прибалтике,Украине и Молдавии,не поленились освоить местный национальный язык.
Да что вы говорите. Если взять статистику, то в Грузии живут 1,5% русских естествено учтены и люди состоящие в смешаных браках,
так вот при таком раскладе вы русского в Грузии "днём с огнём" искать будете отсуда и ваш прекрасный результат,
так что сравнивать с прибалтикой или Украиной мягко сказать не коректно.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
25.09.09 08:06
но ведь 95,2% это абсолютное большинство?
Одновременно с выборами президента проходил референдум, на котором 99 % проголосовавших жителей Южной Осетии высказались за независимость (явка избирателей составила 95,2 процента);
что было признано "мировым сообществом
референдум не был признан международным сообществом.
в ответ Пух 24.09.09 12:46
В ответ на:
Вопрос в том, что не весь народ Ю.О. мог принять участияе в голосовании.
Вопрос в том, что не весь народ Ю.О. мог принять участияе в голосовании.
но ведь 95,2% это абсолютное большинство?
Одновременно с выборами президента проходил референдум, на котором 99 % проголосовавших жителей Южной Осетии высказались за независимость (явка избирателей составила 95,2 процента);
что было признано "мировым сообществом
референдум не был признан международным сообществом.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.09.09 08:12
это ещё раз говорит о том, что независимость РЮО богоугодное дело
в ответ Leo_lisard 24.09.09 17:44
В ответ на:
Чудо свершилось еще раз - 8 дней горел грузинский танк!
Чудо свершилось еще раз - 8 дней горел грузинский танк!
это ещё раз говорит о том, что независимость РЮО богоугодное дело
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.09.09 08:15
А не могли бы вы привести законы, по которым референдумы должны проводится?
На мой взгляд референдумы должны проводится по законам тех территорий на которых будут проводится выборы или референдумы.
Да и что незаконного вы нашли в этих законах?
в ответ Ален 24.09.09 16:15
В ответ на:
Я считаю нелегитимными "референдумы" и "выборы",которые проводятся по самопальным "законам" международно непризнанных гос-в,а де-юре-сепаратистских регионов.
Я считаю нелегитимными "референдумы" и "выборы",которые проводятся по самопальным "законам" международно непризнанных гос-в,а де-юре-сепаратистских регионов.
А не могли бы вы привести законы, по которым референдумы должны проводится?
На мой взгляд референдумы должны проводится по законам тех территорий на которых будут проводится выборы или референдумы.
Да и что незаконного вы нашли в этих законах?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.09.09 10:07
Русская православная церковь не разделяет етого мнения. Даже она эти республики не признает.
в ответ bujann 25.09.09 08:12
В ответ на:
это ещё раз говорит о том, что независимость РЮО богоугодное дело
это ещё раз говорит о том, что независимость РЮО богоугодное дело
Русская православная церковь не разделяет етого мнения. Даже она эти республики не признает.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.09.09 10:25
Однако... РПЦ не разделяет мнения Бога? Или РПЦ владеет мнением Бога?
Даже она!? Сумасойти...
НП...
Господа, не доводите ветку до абсурда...
Всё гораздо проще...
в ответ Пух 25.09.09 10:07
В ответ на:
Русская православная церковь не разделяет етого мнения.
Русская православная церковь не разделяет етого мнения.
Однако... РПЦ не разделяет мнения Бога? Или РПЦ владеет мнением Бога?
В ответ на:
Даже она эти республики не признает.
Даже она эти республики не признает.
Даже она!? Сумасойти...
НП...
Господа, не доводите ветку до абсурда...
Всё гораздо проще...
25.09.09 10:35
А до тех пор пока Вы будете его искать позволюсебе считать, что выразителем того, что является богоугодным делом будет церковь.
Что значит даже?
РПЦ -это главный церковный орган христиан России. Выше нет ничего.
Нечего сказать - не мешайте.
в ответ Einsiedler 25.09.09 10:25
В ответ на:
РПЦ владеет мнением Бога?
Мнение бога в студию и тогда мы определим владеет или нет.РПЦ владеет мнением Бога?
А до тех пор пока Вы будете его искать позволюсебе считать, что выразителем того, что является богоугодным делом будет церковь.
В ответ на:
Даже она!? Сумасойти...
Даже она!? Сумасойти...
Что значит даже?
РПЦ -это главный церковный орган христиан России. Выше нет ничего.
В ответ на:
Господа, не доводите ветку до абсурда..
В отличие от Вашего флудливого "сумасойти", всё остальное относится к теме.Господа, не доводите ветку до абсурда..
Нечего сказать - не мешайте.
25.09.09 11:03
в ответ Einsiedler 25.09.09 10:52
Вопрос:
1. С каких пор, в права/обязанности/полномочия церквей, входит признание/непризнание независимости государств?
Не дадите ответ - ветку снесу.
В бан уйдут: Буян (за стёб с "богоугодным делом"), Пух (за РПЦ), Курбан04 (за вредность) и марко-матерацци (за продолжение флуда)...
Всё гораздо проще...
1. С каких пор, в права/обязанности/полномочия церквей, входит признание/непризнание независимости государств?
Не дадите ответ - ветку снесу.
В бан уйдут: Буян (за стёб с "богоугодным делом"), Пух (за РПЦ), Курбан04 (за вредность) и марко-матерацци (за продолжение флуда)...
Всё гораздо проще...
25.09.09 11:05
в ответ marco_materazzi 25.09.09 10:51
Конечно никаких мнений по поводу мнения бога быть не может.
Поэтому и абсолютно прав Пух, утверждающий что РПЦ и определяет богоугодность, а на мирском языке справедливость самопровозглашения новых государств.
И если она, РПЦ, это не поддержала, по-крайней мере публично - факт, говорящий о многом.
Поэтому и абсолютно прав Пух, утверждающий что РПЦ и определяет богоугодность, а на мирском языке справедливость самопровозглашения новых государств.
И если она, РПЦ, это не поддержала, по-крайней мере публично - факт, говорящий о многом.
25.09.09 11:17
Она поддержала .. поддержала целостность Грузинской церкви
РПЦ отказала абхазской церкви в независимости
Московский патриархат поддержал целостность Грузинской церкви
http://www.nr2.ru/inworld/249342.html
Русская православная церковь не признает церкви Абхазии и Южной Осетии
www.baltinfo.ru/news/Russkaya-pravoslavnaya-tcerkov-ne-priznaet-tcerkvi-A...
Это так.... о признании
В ответ на:
И если она, РПЦ, это не поддержала, по-крайней мере публично - факт, говорящий о многом.
И если она, РПЦ, это не поддержала, по-крайней мере публично - факт, говорящий о многом.
Она поддержала .. поддержала целостность Грузинской церкви
РПЦ отказала абхазской церкви в независимости
Московский патриархат поддержал целостность Грузинской церкви
http://www.nr2.ru/inworld/249342.html
Русская православная церковь не признает церкви Абхазии и Южной Осетии
www.baltinfo.ru/news/Russkaya-pravoslavnaya-tcerkov-ne-priznaet-tcerkvi-A...
Это так.... о признании
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.09.09 11:25
Вот это в правильном ключе: церковь признает или не признает церкви, да и то в рамках своего вероисповедания.
Признание/непризнание государств, как объектов международного права, в права/обязанности церквей не входит.
Всех прощаю.
Продолжайте по теме, пожалуйста.
Всё гораздо проще...
в ответ marco_materazzi 25.09.09 11:17
В ответ на:
Это так.... о признании
Это так.... о признании
Вот это в правильном ключе: церковь признает или не признает церкви, да и то в рамках своего вероисповедания.
Признание/непризнание государств, как объектов международного права, в права/обязанности церквей не входит.
Всех прощаю.
Продолжайте по теме, пожалуйста.
Всё гораздо проще...
25.09.09 12:03
Канон единства
РПЦ: Мы не признаем Абхазию и Южную Осетию
update: 13.09.09 (16:03)
РПЦ сейчас "единственная действительная сила, которая могла бы примирить людей в России и Грузии". Об этом 13 сентября заявил глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Волоколамский Илларион, сообщает Газета.Ru.
По его словам, РПЦ признает, что территория грузинской церкви по канону включает Абхазию и Южную Осетию.
...
Кроме России, независимость Абхазии и Южной Осетии признал лишь президент Никарагуа Даниэль Ортега. При этом парламент страны не принял закон, признающий суверенитет этих стран.
Короче ...кроме Правительства РФ никто ето все не признал.
в ответ Einsiedler 25.09.09 11:25
В ответ на:
Признание/непризнание государств, как объектов международного права, в права/обязанности церквей не входит
Признание/непризнание государств, как объектов международного права, в права/обязанности церквей не входит
Канон единства
РПЦ: Мы не признаем Абхазию и Южную Осетию
update: 13.09.09 (16:03)
РПЦ сейчас "единственная действительная сила, которая могла бы примирить людей в России и Грузии". Об этом 13 сентября заявил глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Волоколамский Илларион, сообщает Газета.Ru.
По его словам, РПЦ признает, что территория грузинской церкви по канону включает Абхазию и Южную Осетию.
...
Кроме России, независимость Абхазии и Южной Осетии признал лишь президент Никарагуа Даниэль Ортега. При этом парламент страны не принял закон, признающий суверенитет этих стран.
Короче ...кроме Правительства РФ никто ето все не признал.
You have to learn English language because it is the most important language in
the world. Знание английского это привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.09.09 12:25
Вы наверное берёте современную статистику.Думаю в советское время в Грузии(а также в Армении и Азербайджане) побольше русскоязычных жило.Кстати языковые проблемы практически не поднимались и в среднеазиатских республиках.А там тоже немало русскоязычных проживало.
А я считаю,что при любом национальном составе русский,живущий в национальной республике,должен хотя бы в минимальной мере знать язык народа,среди которого живёт.А если хочет стать госслужащим,то должен знать местный язык на очень высоком уровне(как в Германии).А то получается,что если украинец,молдаванин или латыш помимо своего родного языка знает ещё и русский язык-то это считается нормально.А вот русским и другим русскоязычным,проживающим в этих республиках,выучить местный язык-видите ли необязательно.Вот и начинают требовать введения второго русского госязыка.Эдак и турки скоро начнут требовать введения в Германии второго,турецкого госязыка.
в ответ 4atlanin 25.09.09 06:09
В ответ на:
. Если взять статистику, то в Грузии живут 1,5% русских естествено учтены и люди состоящие в смешаных браках,
. Если взять статистику, то в Грузии живут 1,5% русских естествено учтены и люди состоящие в смешаных браках,
Вы наверное берёте современную статистику.Думаю в советское время в Грузии(а также в Армении и Азербайджане) побольше русскоязычных жило.Кстати языковые проблемы практически не поднимались и в среднеазиатских республиках.А там тоже немало русскоязычных проживало.
В ответ на:
так что сравнивать с прибалтикой или Украиной мягко сказать не коректно.
так что сравнивать с прибалтикой или Украиной мягко сказать не коректно.
А я считаю,что при любом национальном составе русский,живущий в национальной республике,должен хотя бы в минимальной мере знать язык народа,среди которого живёт.А если хочет стать госслужащим,то должен знать местный язык на очень высоком уровне(как в Германии).А то получается,что если украинец,молдаванин или латыш помимо своего родного языка знает ещё и русский язык-то это считается нормально.А вот русским и другим русскоязычным,проживающим в этих республиках,выучить местный язык-видите ли необязательно.Вот и начинают требовать введения второго русского госязыка.Эдак и турки скоро начнут требовать введения в Германии второго,турецкого госязыка.
25.09.09 12:37
в ответ bujann 25.09.09 08:15
Только законы и конституцию легитимного,международно признанного гос-ва можно считать имеющими юридическую силу.Точка.
Вот например завтра какая-нибудь область или республика в РФ примет на заседании местного законодательного собрания закон о референдуме.А потом на основании этого "закона" проведёт референдум о введении шариата,разрешении многожёнства или вообще о выходе из состава РФ.И плевать на законы и конституцию России.А по буяновской "логике" всё в норме,всё легитимно
В ответ на:
На мой взгляд референдумы должны проводится по законам тех территорий на которых будут проводится выборы или референдумы.
На мой взгляд референдумы должны проводится по законам тех территорий на которых будут проводится выборы или референдумы.
Вот например завтра какая-нибудь область или республика в РФ примет на заседании местного законодательного собрания закон о референдуме.А потом на основании этого "закона" проведёт референдум о введении шариата,разрешении многожёнства или вообще о выходе из состава РФ.И плевать на законы и конституцию России.А по буяновской "логике" всё в норме,всё легитимно
25.09.09 12:43
в ответ marco_materazzi 25.09.09 12:03
В ответ на:
Кроме России, независимость Абхазии и Южной Осетии признал лишь президент Никарагуа Даниэль Ортега.
Ещё президент Венесуэлы признал! Не пойму почему ещё Куба и КНДР не признают? Кто слышал, что там с американской военной базой в Киргизии? Этот вопрос у нас на ДК обсуждался, как победа российской дипломатии, что уговорили (заплатили) киргизов выгнать американцев. Но я тогда прогнозировал, что киргизы будут договорённость выполнять до тох пор пока деньги получат и истратят, а потом договорятся со США на бОльшую сумму. По идее время уже настало.Кроме России, независимость Абхазии и Южной Осетии признал лишь президент Никарагуа Даниэль Ортега.
25.09.09 13:03
Очередной раз российское руководство доказало, какие они лохи в международной политике.
в ответ Извар 25.09.09 12:43
В ответ на:
Кто слышал, что там с американской военной базой в Киргизии
Лень искать ссылку, но могу точно сказать-кинули русских в очередной раз. Осталась там американская военная база, кажется платить стали чуть больше.Кто слышал, что там с американской военной базой в Киргизии
Очередной раз российское руководство доказало, какие они лохи в международной политике.
25.09.09 13:12
ну , так в чём проблема?Легитимность мы уже рассматривали - она в ЮО и Абхазии присутствует
Легитимность (от лат. legitimus ≈ согласный с законами, законный, правомерный) ≈ согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0...
вот про между народность признания
Международно-правовое признание ≈ формальный акт (действие) государства, констатирующий наступление определённых юридических последствий в сфере международных отношений; признание существующими государствами новых государств или правительств либо других дестинаторов признания в целях установления с ними официальных или неофициальных, полных или неполных, постоянных или временных отношений[1].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0...
так, что все ваши "пожелания " присутствуют!!
Исходя и "аленовской логике ", законы и конституцию этих двух государств можно считать имеющими юридическую силу!!!
Точка
в ответ Ален 25.09.09 12:37
В ответ на:
Только законы и конституцию легитимного,международно признанного гос-ва можно считать имеющими юридическую силу.Точка.
Только законы и конституцию легитимного,международно признанного гос-ва можно считать имеющими юридическую силу.Точка.
ну , так в чём проблема?Легитимность мы уже рассматривали - она в ЮО и Абхазии присутствует
Легитимность (от лат. legitimus ≈ согласный с законами, законный, правомерный) ≈ согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0...
вот про между народность признания
Международно-правовое признание ≈ формальный акт (действие) государства, констатирующий наступление определённых юридических последствий в сфере международных отношений; признание существующими государствами новых государств или правительств либо других дестинаторов признания в целях установления с ними официальных или неофициальных, полных или неполных, постоянных или временных отношений[1].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0...
так, что все ваши "пожелания " присутствуют!!
Исходя и "аленовской логике ", законы и конституцию этих двух государств можно считать имеющими юридическую силу!!!
Точка
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.09.09 14:38
в ответ bujann 25.09.09 13:12
Буян,хватит заниматься демагогией и подтасовками.Все законы непризнанных гос-в с самого начала не имеют легитимности,поскольку они принимаются с грубыми нарушениями предыдущих законов и конституции.Например по ЮО:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D...
Разве законы и конституция Грузинской ССР давали право её автономной области самостоятельно менять свой госстатус и и обьявлять свой полный суверенитет?После этих незаконных актов все последующие " законы" и проведенные на их основе выборы и референдумы автоматически становились нелигитимными.
Теперь до вас доходит или будете дальше валять дурочку?
В ответ на:
20 сентября 1990 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил Южно-Осетинскую Советскую Демократическую Республику. Была принята Декларация о национальном суверенитете.
20 сентября 1990 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил Южно-Осетинскую Советскую Демократическую Республику. Была принята Декларация о национальном суверенитете.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D...
Разве законы и конституция Грузинской ССР давали право её автономной области самостоятельно менять свой госстатус и и обьявлять свой полный суверенитет?После этих незаконных актов все последующие " законы" и проведенные на их основе выборы и референдумы автоматически становились нелигитимными.
Теперь до вас доходит или будете дальше валять дурочку?
25.09.09 14:53
Если в Конституции есть слово "самоопределение народов", то все не так однозначно.
Технология приобретения/восстановления независимости - это одно, право на приобретение/восстановление независимости - другое.
Процедура приобретения/восстановления независимости может быть изложена в любых других законодательных актах Грузии. Но. В любом государстве Основным Законом является - Конституция. А там - самоопределение народов и наций.
Всё гораздо проще...
в ответ Ален 25.09.09 14:38
В ответ на:
Разве законы и конституция Грузинской ССР давали право её автономной области самостоятельно менять свой госстатус и и обьявлять свой полный суверенитет?
Разве законы и конституция Грузинской ССР давали право её автономной области самостоятельно менять свой госстатус и и обьявлять свой полный суверенитет?
Если в Конституции есть слово "самоопределение народов", то все не так однозначно.
Технология приобретения/восстановления независимости - это одно, право на приобретение/восстановление независимости - другое.
Процедура приобретения/восстановления независимости может быть изложена в любых других законодательных актах Грузии. Но. В любом государстве Основным Законом является - Конституция. А там - самоопределение народов и наций.
Всё гораздо проще...
25.09.09 16:03
Г-н Айнзидлер...,
Вы сейчас о какой конституции? О Беларусской..., или какой другой?...
в ответ Einsiedler 25.09.09 15:00
В ответ на:
В Конституции нет никаких механизмов - механизмы в законодательных актах, которые подчинены Основному Закону, Конституции.
В Конституции нет никаких механизмов - механизмы в законодательных актах, которые подчинены Основному Закону, Конституции.
Г-н Айнзидлер...,
Вы сейчас о какой конституции? О Беларусской..., или какой другой?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.09.09 16:11
в ответ anabis2000 25.09.09 16:03
О любой. Ибо... Любая конституция любого государства позиционирующего себя, как демократическое - калька с основных догм международного права. Иначе бы никто никого, никогда не признавал.
Естественно, когда деятелями писались "наши" СССР-овские Конституции (от сталинских до последних) понятие "право на самоопределение народов и наций" было вкраплено совершенно спокойно... ибо... кто же тогда думал, что кто-то, при здравом уме захочет рвануть в сторону из крепких объятий великого союза.
Конституции уже свободных республик-государств были некоторым образом переделаны, но в них сохранены основные постулаты международного права, в том числе и "право на самоопределение..."... ибо никто бы их не признал в качестве субъектов международного права.
И от этого никуда не деться.
Всё гораздо проще...
Любая конституция любого государства позиционирующего себя, как демократическое - калька с основных догм международного права. Иначе бы никто никого, никогда не признавал.Естественно, когда деятелями писались "наши" СССР-овские Конституции (от сталинских до последних) понятие "право на самоопределение народов и наций" было вкраплено совершенно спокойно... ибо...
кто же тогда думал, что кто-то, при здравом уме захочет рвануть в сторону из крепких объятий великого союза. Конституции уже свободных республик-государств были некоторым образом переделаны, но в них сохранены основные постулаты международного права, в том числе и "право на самоопределение..."... ибо
никто бы их не признал в качестве субъектов международного права.И от этого никуда не деться.
Всё гораздо проще...
25.09.09 16:24
Когда развалился Союз..., я подумал... по юношески... и хер..., пардон..., с ними... Нам лучше будет...
Давно думаю иначе....
в ответ Einsiedler 25.09.09 16:15
В ответ на:
Как к необходимой и своевременной данности.
Как к необходимой и своевременной данности.
Когда развалился Союз..., я подумал... по юношески... и хер..., пардон..., с ними... Нам лучше будет...
Давно думаю иначе....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.09.09 18:00
ну я б не стал подводить все республики под одну черту, ведь у всех по разному в той же Киргизии русский - официальный язык,
действительно проблем нет, в Туркмении так вообще геноцид устроили, а дядя вова в обмен на дешёвый газ прикрыл глазки,
в Таджикистане в своё время всех бледнолицых отстреливали как зайцев, так что проблем с русским языком тоже никаких,
последний вариант кстати тоже косвенно подходит к Грузии, а вот почему бы Украине не сделать русский официальным, не в угоду
кремлю, а собственному народу, ведь каждый пятый русский, да и проблем бы наверняка поубавилось.
в ответ Ален 25.09.09 12:25
В ответ на:
Вы наверное берёте современную статистику.Думаю в советское время в Грузии(а также в Армении и Азербайджане) побольше русскоязычных жило.Кстати языковые проблемы практически не поднимались и в среднеазиатских республиках.А там тоже немало русскоязычных проживало.
Вы наверное берёте современную статистику.Думаю в советское время в Грузии(а также в Армении и Азербайджане) побольше русскоязычных жило.Кстати языковые проблемы практически не поднимались и в среднеазиатских республиках.А там тоже немало русскоязычных проживало.
ну я б не стал подводить все республики под одну черту, ведь у всех по разному в той же Киргизии русский - официальный язык,
действительно проблем нет, в Туркмении так вообще геноцид устроили, а дядя вова в обмен на дешёвый газ прикрыл глазки,
в Таджикистане в своё время всех бледнолицых отстреливали как зайцев, так что проблем с русским языком тоже никаких,
последний вариант кстати тоже косвенно подходит к Грузии, а вот почему бы Украине не сделать русский официальным, не в угоду
кремлю, а собственному народу, ведь каждый пятый русский, да и проблем бы наверняка поубавилось.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
25.09.09 20:43
А по-моему вы сильно ошибаетесь.Не слышал,чтобы в конституции какого-либо ещё федеративного гос-ва,кроме Конституции СССР, было прописано право союзных республик(субьектов федерации) на самоопределение вплоть до отделения.Во всяком случае в конституции Молдавской и Украинской ССР этого не было.Наверняка не было такого параграфа и в конституции Грузинской ССР.Как нет его и в конституции РФ и других гос-в СНГ
в ответ Einsiedler 25.09.09 14:53
В ответ на:
В любом государстве Основным Законом является - Конституция. А там - самоопределение народов и наций.
В любом государстве Основным Законом является - Конституция. А там - самоопределение народов и наций.
А по-моему вы сильно ошибаетесь.Не слышал,чтобы в конституции какого-либо ещё федеративного гос-ва,кроме Конституции СССР, было прописано право союзных республик(субьектов федерации) на самоопределение вплоть до отделения.Во всяком случае в конституции Молдавской и Украинской ССР этого не было.Наверняка не было такого параграфа и в конституции Грузинской ССР.Как нет его и в конституции РФ и других гос-в СНГ
25.09.09 20:48
Далеко не так.Тем более.что в международном праве есть два взаимоисключающих понятия-право на самоопределение и нерушимость границ.Будут брать и кальку с этого противоречия?
в ответ Einsiedler 25.09.09 16:11
В ответ на:
Любая конституция любого государства позиционирующего себя, как демократическое - калька с основных догм международного права.
Любая конституция любого государства позиционирующего себя, как демократическое - калька с основных догм международного права.
Далеко не так.Тем более.что в международном праве есть два взаимоисключающих понятия-право на самоопределение и нерушимость границ.Будут брать и кальку с этого противоречия?
25.09.09 21:05
Простовато у Вас все получается. Путин отдал, Путин взял. Вы как и постоянные сидельцы ДК власть в России сводите к одному Путину.
А вот Кадыров ласково вспоминает о каком-то Суркове.
Отметим, что Кадыров в своем интервью очень лестно отозвался о первом заместителе руководителя администрации президента Владиславе Суркове. По его словам, именно он всегда помогает ему советом и утешает в сложных ситуациях. После общения с Сурковым Кадыров всегда выходит уверенным в себе и спокойным.
"Владислав Юрьевич - стратег, он знает все сложности государственной политики, всю ее кухню. Он часто помогает мне советами. Когда я устаю, когда раздражен, огорчен, иду к нему. Он выслушает меня и так спокойно, деликатно, легко объяснит мне трудности момента, и я успокаиваюсь", - говорит Кадыров.
http://www.newsru.com/russia/24sep2009/kadyrov.html
А Вы как следователь всей чеченкой диаспоры о нем ни гу-гу.
в ответ Forfeit 23.09.09 15:34
В ответ на:
Почему я считаю , что в Чечне Путин принял единственно правильное решение
- отдать Власть самому большому тейпу
Почему я считаю , что в Чечне Путин принял единственно правильное решение
- отдать Власть самому большому тейпу
Простовато у Вас все получается. Путин отдал, Путин взял. Вы как и постоянные сидельцы ДК власть в России сводите к одному Путину.
А вот Кадыров ласково вспоминает о каком-то Суркове.
Отметим, что Кадыров в своем интервью очень лестно отозвался о первом заместителе руководителя администрации президента Владиславе Суркове. По его словам, именно он всегда помогает ему советом и утешает в сложных ситуациях. После общения с Сурковым Кадыров всегда выходит уверенным в себе и спокойным.
"Владислав Юрьевич - стратег, он знает все сложности государственной политики, всю ее кухню. Он часто помогает мне советами. Когда я устаю, когда раздражен, огорчен, иду к нему. Он выслушает меня и так спокойно, деликатно, легко объяснит мне трудности момента, и я успокаиваюсь", - говорит Кадыров.
http://www.newsru.com/russia/24sep2009/kadyrov.html
А Вы как следователь всей чеченкой диаспоры о нем ни гу-гу.
25.09.09 21:59
Совсем не подходит для Грузии.В ней русских не отстреливали и даже не дискриминировали.И еврейских погромов никогда не было.А вот с абхазами и осетинами проблемы были.Но только на территории Абхазии и ЮО
Официальным языком межнанционального общения можно сделать.Да он фактически таковым и является.А вот государственным не стоит.Иначе местные русскоязычные никогда толком не выучат украинский.Что и происходило все советские годы.
в ответ 4atlanin 25.09.09 18:00
В ответ на:
в Таджикистане в своё время всех бледнолицых отстреливали как зайцев, так что проблем с русским языком тоже никаких,
последний вариант кстати тоже косвенно подходит к Грузии,
в Таджикистане в своё время всех бледнолицых отстреливали как зайцев, так что проблем с русским языком тоже никаких,
последний вариант кстати тоже косвенно подходит к Грузии,
Совсем не подходит для Грузии.В ней русских не отстреливали и даже не дискриминировали.И еврейских погромов никогда не было.А вот с абхазами и осетинами проблемы были.Но только на территории Абхазии и ЮО
В ответ на:
а вот почему бы Украине не сделать русский официальным
а вот почему бы Украине не сделать русский официальным
Официальным языком межнанционального общения можно сделать.Да он фактически таковым и является.А вот государственным не стоит.Иначе местные русскоязычные никогда толком не выучат украинский.Что и происходило все советские годы.
25.09.09 23:04
Извините, не понял: Молдавская и Украинская ССР были федеративными?
в ответ Ален 25.09.09 20:43
В ответ на:
А по-моему вы сильно ошибаетесь.Не слышал,чтобы в конституции какого-либо ещё федеративного гос-ва,кроме Конституции СССР, было прописано право союзных республик(субьектов федерации) на самоопределение вплоть до отделения.Во всяком случае в конституции Молдавской и Украинской ССР этого не было.
А по-моему вы сильно ошибаетесь.Не слышал,чтобы в конституции какого-либо ещё федеративного гос-ва,кроме Конституции СССР, было прописано право союзных республик(субьектов федерации) на самоопределение вплоть до отделения.Во всяком случае в конституции Молдавской и Украинской ССР этого не было.
Извините, не понял: Молдавская и Украинская ССР были федеративными?
25.09.09 23:10
пока не получается нагуглить тексты конституций Грузии, Украины или Молдовы на русском. Языками оригиналов, к сожалению, не владею
Что стоит в современных Конституциях оных государств по поводу "прав народов на самоопределение"....
Что стоит в современных Конституциях оных государств по поводу "прав народов на самоопределение"....
25.09.09 23:24
Цифрами/процентами не поделитесь ? (а по возможности и источниками ) ...
Хотя вообще-то и не том речь была ...
Оба референдума 1991-го года не ставили целью и/или даже вообще не предоставляли возможности голосовавшим жителям Абхазии изъявлять мнение о статусе Абхазии ...
СССР-овский референдум был за/или против сохранения СССР ,
референдум Грузинской ССР был за/или против выхода Грузинской ССР из СССР ....
Заявлять , что 6ольшинство проголосовало "за Грузию" корректно только в контексте выхода Грузинской ССР из состава СССР ...
Притягивать же референдум по Грузинской ССР по поводу отделения от СССР к теме абхазско-грузинского противостояния - это уже подлог ...
Ещё один казус :
Грузия претендует на границы Грузинской ССР, но границы Грузинской ССР в не малой части были образованы административными актами СССР (для информации : до 1931-го года Абхазия была союзной республикой СССР) . И если при административном включении Абхазской ССР в состав Грузинской ССР о юридических деталях никто не позаботился, то при включении Южной Осетии в состав Грузинской ССР было однозначно регламентировано её право на самоопределение ...
Ещё один камень преткновения для Грузии :
если Грузия настаивает на границах Грузинской ССР , созданных административными актами СССР , то она должна и другие административные акты СССР соблюдать , чтобы на эти от СССР полученные границы претензии заявлять ...
Например , закон СССР от 3 апреля 1990-го года "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" ...
"... Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе..."
В ответ на:
В Абхазии большинство в этом референдуме просто не участвовало. Что еще раз показывает сомнительность тезиса "Абхазия не желает быть с Грузией".
В Абхазии большинство в этом референдуме просто не участвовало. Что еще раз показывает сомнительность тезиса "Абхазия не желает быть с Грузией".
Цифрами/процентами не поделитесь ? (а по возможности и источниками ) ...
Хотя вообще-то и не том речь была ...
Оба референдума 1991-го года не ставили целью и/или даже вообще не предоставляли возможности голосовавшим жителям Абхазии изъявлять мнение о статусе Абхазии ...
СССР-овский референдум был за/или против сохранения СССР ,
референдум Грузинской ССР был за/или против выхода Грузинской ССР из СССР ....
Заявлять , что 6ольшинство проголосовало "за Грузию" корректно только в контексте выхода Грузинской ССР из состава СССР ...
Притягивать же референдум по Грузинской ССР по поводу отделения от СССР к теме абхазско-грузинского противостояния - это уже подлог ...
Ещё один казус :
Грузия претендует на границы Грузинской ССР, но границы Грузинской ССР в не малой части были образованы административными актами СССР (для информации : до 1931-го года Абхазия была союзной республикой СССР) . И если при административном включении Абхазской ССР в состав Грузинской ССР о юридических деталях никто не позаботился, то при включении Южной Осетии в состав Грузинской ССР было однозначно регламентировано её право на самоопределение ...
Ещё один камень преткновения для Грузии :
если Грузия настаивает на границах Грузинской ССР , созданных административными актами СССР , то она должна и другие административные акты СССР соблюдать , чтобы на эти от СССР полученные границы претензии заявлять ...
Например , закон СССР от 3 апреля 1990-го года "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" ...
"... Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе..."
25.09.09 23:56
я сказал косвенно, так что про отстрелы забудем, а вот с дискриминацией скажу вам, что русских дискриминируют во всех бывших союзных республиках, начиная с дет.сада, даже в таких благополучных как Казахстан и Киргизия встречается бытовой национализм, дискриминация в кадровой политике и многое другое.
Режим Гамсахурдия в 1991 году упразднил автономии, представьте если Борис Ельцин упразднил все автономии и сделал их губернями, проблем бы было побольше чем у грузин.
а кто говорит о государственном? нынешняя марионетка его никогда и в официальный не поставит.
В ответ на:
Совсем не подходит для Грузии.В ней русских не отстреливали и даже не дискриминировали.И еврейских погромов никогда не было.А вот с абхазами и осетинами проблемы были.Но только на территории Абхазии и ЮО
Совсем не подходит для Грузии.В ней русских не отстреливали и даже не дискриминировали.И еврейских погромов никогда не было.А вот с абхазами и осетинами проблемы были.Но только на территории Абхазии и ЮО
я сказал косвенно, так что про отстрелы забудем, а вот с дискриминацией скажу вам, что русских дискриминируют во всех бывших союзных республиках, начиная с дет.сада, даже в таких благополучных как Казахстан и Киргизия встречается бытовой национализм, дискриминация в кадровой политике и многое другое.
Режим Гамсахурдия в 1991 году упразднил автономии, представьте если Борис Ельцин упразднил все автономии и сделал их губернями, проблем бы было побольше чем у грузин.
В ответ на:
Официальным языком межнанционального общения можно сделать.Да он фактически таковым и является.А вот государственным не стоит.Иначе местные русскоязычные никогда толком не выучат украинский.Что и происходило все советские годы.
Официальным языком межнанционального общения можно сделать.Да он фактически таковым и является.А вот государственным не стоит.Иначе местные русскоязычные никогда толком не выучат украинский.Что и происходило все советские годы.
а кто говорит о государственном? нынешняя марионетка его никогда и в официальный не поставит.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
26.09.09 00:29
в ответ anabis2000 25.09.09 16:32
Мне жаль , что мои слова " через восемь дней горящий грузинский танк" явились причиной странного хихикания и каких то разборок. Те кто чувствовал этот запах - сгоревшей соляры на железе, сгоревшей грязи, краски, пороха , самого железа , жареного человеческого мяса
- тот поймет меня , что и через ВОСЕМЬ ( вернее 7 дней и четыре часа) даже за несколько десятков метров начинает выворачивать на изнанку - и танк и люди , по прежнему - горят для вас. Тем более в ЮО , где осетины принципиально трупы грузинских агрессоров не убирали 9 дней , представляете какой духан.
Здесь почитатели насильников и бандитов грузинских выдвинули очередную туфту
- РПЦ типа не признало...
Я конечно не буду упрекать данных г-д в незнании отличия РПЦ от Католической Церкви. А именно в том
- что РПЦ НИКОГДА и НИ под каким соусом НЕ вмешивается в мирские дела, так как РПЦ считает себя слугами Божьими только для соблюдения обрядов . Это Католическая Церковь считает , что может иметь суждения по мирским делам с точки зрения Господа , так как по их канонам
- Папа - есть наместник Иисуса на Земле и "непогрешим" , потому что Свят.
Поэтому , те кто сказал о том , что РПЦ предъявила Мнение по мирским делам
- не просто СОЛГАЛ, а СОЛГАЛ именно против КАНОНОВ Православной Церкви.
Все мы видим как изворачиваются потакатели убийц , но им не уйти от ПРАВДЫ , а правда проста как осенний дождь
- - в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии, 15 лет вооружавшиеся и обучавшиеся США застрелили в спину МИРОТВОРЦЕВ ООН ( это , вообще - НОНСЕНС) и напали на спящий город Цхинвал , где просто убивали мирных жителей , прямой наводкой из тяжелого оружия , установок залпового огня "Град" и 2-х " Lynx " израильского производства, 150 мм орудий, танков и БМП. ЭТО ФАКТ! , заснятый на мобильниках самих убийц!
- через 14 часов после ДВУкратного обращения Медведева к Мировому Сообществу (оставшихся без ответа) , на территорию ЮО вошли части 58 - ой армии ВС России, на территорию Абхазии сводный батальон 76 - й дивизии ВДВ и батальон Ямадаева. Воинство Грузии было разгромлено за 48 часов. Не надо было остановить звество?
- через 72 часа Президент России во избежание кровопролития , и не надеясь уже на Организации Мирового сообщества или МИРОТВОРЦЕВ , что стали просто мишенью для "молодой демократии Грузии" признал НЕзависимость ЮО и Абхазии , а значит по Договорам с этими странами возможность вооруженной защиты гр-н России на этих территориях.
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России. Из - за чего и почему это случилось никого не касается - есть РЕАЛЬНЫЕ люди сегодня , их судьбы и желания.
То есть , РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что - первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Именно это - РЕАЛЬНОСТЬ! И в этих 1500 трупах мирных жителей , убитых военными Грузии не ищите оправдания Вашим историческим изыскам. Прошу Вас , будьте человечным.
Что , г-да вам надо , чтобы нагло отрицать ПРАВДУ и как заведенные куклы трымдеть об " исторической справедливости" , вместо рассмотрения ФАКТОВ ?
- тот поймет меня , что и через ВОСЕМЬ ( вернее 7 дней и четыре часа) даже за несколько десятков метров начинает выворачивать на изнанку - и танк и люди , по прежнему - горят для вас. Тем более в ЮО , где осетины принципиально трупы грузинских агрессоров не убирали 9 дней , представляете какой духан.
Здесь почитатели насильников и бандитов грузинских выдвинули очередную туфту
- РПЦ типа не признало...
Я конечно не буду упрекать данных г-д в незнании отличия РПЦ от Католической Церкви. А именно в том
- что РПЦ НИКОГДА и НИ под каким соусом НЕ вмешивается в мирские дела, так как РПЦ считает себя слугами Божьими только для соблюдения обрядов . Это Католическая Церковь считает , что может иметь суждения по мирским делам с точки зрения Господа , так как по их канонам
- Папа - есть наместник Иисуса на Земле и "непогрешим" , потому что Свят.
Поэтому , те кто сказал о том , что РПЦ предъявила Мнение по мирским делам
- не просто СОЛГАЛ, а СОЛГАЛ именно против КАНОНОВ Православной Церкви.
Все мы видим как изворачиваются потакатели убийц , но им не уйти от ПРАВДЫ , а правда проста как осенний дождь
- - в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии, 15 лет вооружавшиеся и обучавшиеся США застрелили в спину МИРОТВОРЦЕВ ООН ( это , вообще - НОНСЕНС) и напали на спящий город Цхинвал , где просто убивали мирных жителей , прямой наводкой из тяжелого оружия , установок залпового огня "Град" и 2-х " Lynx " израильского производства, 150 мм орудий, танков и БМП. ЭТО ФАКТ! , заснятый на мобильниках самих убийц!
- через 14 часов после ДВУкратного обращения Медведева к Мировому Сообществу (оставшихся без ответа) , на территорию ЮО вошли части 58 - ой армии ВС России, на территорию Абхазии сводный батальон 76 - й дивизии ВДВ и батальон Ямадаева. Воинство Грузии было разгромлено за 48 часов. Не надо было остановить звество?
- через 72 часа Президент России во избежание кровопролития , и не надеясь уже на Организации Мирового сообщества или МИРОТВОРЦЕВ , что стали просто мишенью для "молодой демократии Грузии" признал НЕзависимость ЮО и Абхазии , а значит по Договорам с этими странами возможность вооруженной защиты гр-н России на этих территориях.
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России. Из - за чего и почему это случилось никого не касается - есть РЕАЛЬНЫЕ люди сегодня , их судьбы и желания.
То есть , РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что - первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Именно это - РЕАЛЬНОСТЬ! И в этих 1500 трупах мирных жителей , убитых военными Грузии не ищите оправдания Вашим историческим изыскам. Прошу Вас , будьте человечным.
Что , г-да вам надо , чтобы нагло отрицать ПРАВДУ и как заведенные куклы трымдеть об " исторической справедливости" , вместо рассмотрения ФАКТОВ ?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 01:25
Я не знаю, я спрашивал у солдат сил самообороны ЮО , но вразумительного ответа не получил.
Поэтому могу высказать только Своё предположение , что это как то связано с религие , так как и те и те Православные , а Девятый день для души - день Суда Божьего. Но это только моё мнение , а не уверенное, обоснованное суждение.
В ответ на:
К чему эта принципиальность? Даже во время Великой Отечественной Войны трупы противника хоронили как могли... Извините конечно, но
К чему эта принципиальность? Даже во время Великой Отечественной Войны трупы противника хоронили как могли... Извините конечно, но
Я не знаю, я спрашивал у солдат сил самообороны ЮО , но вразумительного ответа не получил.
Поэтому могу высказать только Своё предположение , что это как то связано с религие , так как и те и те Православные , а Девятый день для души - день Суда Божьего. Но это только моё мнение , а не уверенное, обоснованное суждение.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 01:45
в ответ marco_materazzi 26.09.09 01:36
Позвольте Вам заметить , что указывать что-то человеку - это моветон!
Давайте по теме. Я вижу Вас не банят потому что Вы Матерацци ( то есть как раз , чтобы забанили меня) , что для меня олицетворение подлости и плевков из-за спины.
По Теме , г-н , по Теме.
Давайте по теме. Я вижу Вас не банят потому что Вы Матерацци ( то есть как раз , чтобы забанили меня) , что для меня олицетворение подлости и плевков из-за спины.
По Теме , г-н , по Теме.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 01:50
в ответ Зияющие высотЫ 25.09.09 23:24
Вы знаете, (если мне не изменяет память), мне где-то попадалось высказывание Звиада Гамсахурдиа о том, что Абхазам можно дать Автономию или даже полную свободу, но с меньшей территорией, чем тогдашняя Абхазская АССР. Южную Осетию он считал чисто грузинской территорией, на которой грузины позволили когда-то поселиться осетинам.
26.09.09 02:08
А какая разница , кто , что из 6 -ти млрд. людей говорил 15 лет обратно?
Есть РЕАЛЬНОСТЬ! и РЕАЛЬНОСТЬ говорит
- ЕСТЬ две страны , что защитили свой суверенитет , от в сотни раз их превосходящей по мощи страны , пытающейся стать ИХ сюзереном ( ну конечно не без помощи ещё более мощной страны).
Это - ФАКТ и РЕАЛЬНОСТЬ.
А что говорили когда то , Шеварнадзы, Хурдии , Хановы , Швили - "что в их словах истлевших"?
в ответ Musiker53 26.09.09 01:50
В ответ на:
Вы знаете, (если мне не изменяет память), мне где-то попадалось высказывание Звиада Гамсахурдиа
Вы знаете, (если мне не изменяет память), мне где-то попадалось высказывание Звиада Гамсахурдиа
А какая разница , кто , что из 6 -ти млрд. людей говорил 15 лет обратно?
Есть РЕАЛЬНОСТЬ! и РЕАЛЬНОСТЬ говорит
- ЕСТЬ две страны , что защитили свой суверенитет , от в сотни раз их превосходящей по мощи страны , пытающейся стать ИХ сюзереном ( ну конечно не без помощи ещё более мощной страны).
Это - ФАКТ и РЕАЛЬНОСТЬ.
А что говорили когда то , Шеварнадзы, Хурдии , Хановы , Швили - "что в их словах истлевших"?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 02:59
Безусловно .
Даже тогда , год назад могла возникнуть другая РЕАЛЬНОСТЬ
- и сегодня никто бы не вспомнил о 50 - ти погибших миротворцах ООН
- о полутора тысяч убитых ночью мирных жителях
- ни о ночном кошмаре для жителей Цхинвала
- ни об агрессии Грузии и убийстве мирных жителей
- ни о признании НЕзависимости ЮО и Абхазии.
РЕАЛЬНОСТЬ бы скорее всего трактовалась так , как сейчас её трактуют защитники грузинских убийц здесь
- была акция "наведение Конституционного порядка" против бандитов и сепаратистов , после проведения акции две мятяжных Республики снова были приняты в лоно "молодой НЕзависимой грузинской демократии" .
Я думаю было бы примерно - ТАК?!
В ответ на:
Что когда-нибудь может "создаться" и другая РЕАЛЬНОСТЬ.
Что когда-нибудь может "создаться" и другая РЕАЛЬНОСТЬ.
Безусловно .
Даже тогда , год назад могла возникнуть другая РЕАЛЬНОСТЬ
- и сегодня никто бы не вспомнил о 50 - ти погибших миротворцах ООН
- о полутора тысяч убитых ночью мирных жителях
- ни о ночном кошмаре для жителей Цхинвала
- ни об агрессии Грузии и убийстве мирных жителей
- ни о признании НЕзависимости ЮО и Абхазии.
РЕАЛЬНОСТЬ бы скорее всего трактовалась так , как сейчас её трактуют защитники грузинских убийц здесь
- была акция "наведение Конституционного порядка" против бандитов и сепаратистов , после проведения акции две мятяжных Республики снова были приняты в лоно "молодой НЕзависимой грузинской демократии" .
Я думаю было бы примерно - ТАК?!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 09:18
в ответ marco_materazzi 26.09.09 01:36
Может быть это немного преукрасит нашу тему?
В ответ на:
Премьер-министры России и Италии Владимир Путин и Сильвио Берлускони решили совместно купить остров, утверждает британская газета The Daily Telegraph со ссылкой на источник в Москве. Об этом говорится в статье по поводу газовых отношений России и ЕС.
Уж больно ужасов много. А вот Путин с другом купят остров, поселятсятуда с молодыми бабами и всякие Осетии им пофиг!Премьер-министры России и Италии Владимир Путин и Сильвио Берлускони решили совместно купить остров, утверждает британская газета The Daily Telegraph со ссылкой на источник в Москве. Об этом говорится в статье по поводу газовых отношений России и ЕС.
26.09.09 09:21
это вы называете принципиальностью? погребение умерших у православных, является особеностью, а солдаты самообороны на это, мягко говоря, чхали...
хорошо, что это только ваше предположение и мнение...
Согласно устоявшейся традиции православных похорон, умершего при любых обстоятельствах обмывали, переодевали в чистую, иногда весьма дорогую одежду. Клали покойника на лавку, головой в красный угол (в красном углу находились иконы), укрывали белым холстом (саваном), руки складывали на груди, давая в правую белый платочек. Похороны совершались на третий день. Особо чтимых умерших несли на руках до самого кладбища. Всё это сопровождалось плачами и причитаниями.
ссылку давать не буду, потому что вы на них реагируйте отрицательно... хотя найти её не составит вам, никакого труда....
в ответ Mood 26.09.09 01:25
В ответ на:
Я не знаю, я спрашивал у солдат сил самообороны ЮО , но вразумительного ответа не получил.
Я не знаю, я спрашивал у солдат сил самообороны ЮО , но вразумительного ответа не получил.
это вы называете принципиальностью? погребение умерших у православных, является особеностью, а солдаты самообороны на это, мягко говоря, чхали...
В ответ на:
это как то связано с религие , так как и те и те Православные , а Девятый день для души - день Суда Божьего.
это как то связано с религие , так как и те и те Православные , а Девятый день для души - день Суда Божьего.
хорошо, что это только ваше предположение и мнение...
Согласно устоявшейся традиции православных похорон, умершего при любых обстоятельствах обмывали, переодевали в чистую, иногда весьма дорогую одежду. Клали покойника на лавку, головой в красный угол (в красном углу находились иконы), укрывали белым холстом (саваном), руки складывали на груди, давая в правую белый платочек. Похороны совершались на третий день. Особо чтимых умерших несли на руках до самого кладбища. Всё это сопровождалось плачами и причитаниями.
ссылку давать не буду, потому что вы на них реагируйте отрицательно... хотя найти её не составит вам, никакого труда....
майнер майнунг нах...
26.09.09 09:22
Они хотели наверное принципиально эпидемическую обстановку у себя в ЮО создать чтобы их осетины заболели и потом принципиально сказать
"Смотрите!!!
грузинские агрессоры даже самоубийством жизнь кончают что бы потом 9 дней на улицах трупами валятся и наше бедное население еще и заражать"
в ответ Mood 26.09.09 00:29
В ответ на:
осетины принципиально трупы грузинских агрессоров не убирали 9 дней
осетины принципиально трупы грузинских агрессоров не убирали 9 дней
Они хотели наверное принципиально эпидемическую обстановку у себя в ЮО создать чтобы их осетины заболели и потом принципиально сказать
"Смотрите!!!
грузинские агрессоры даже самоубийством жизнь кончают что бы потом 9 дней на улицах трупами валятся и наше бедное население еще и заражать"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.09.09 12:42
Я уже сказал , что - не знаю. Войска РФ ( части 58 армии) прошли город на полном ходу , за 15 минут уничтожив технику и живую силу грузин в городе , и направились на юго-запад для предотвращения блокады Абхазии и портов , не оставляя в населенных пунктах гарнизонов и похоронных команд. То есть , в Цхинвале и других населенных пунктах вопросы захоронения
- решали местные власти и силы самообороны ЮО.
в ответ Пикуль 26.09.09 09:21
В ответ на:
это вы называете принципиальностью? погребение умерших у православных, является особеностью, а солдаты самообороны на это, мягко говоря, чхали...
это вы называете принципиальностью? погребение умерших у православных, является особеностью, а солдаты самообороны на это, мягко говоря, чхали...
Я уже сказал , что - не знаю. Войска РФ ( части 58 армии) прошли город на полном ходу , за 15 минут уничтожив технику и живую силу грузин в городе , и направились на юго-запад для предотвращения блокады Абхазии и портов , не оставляя в населенных пунктах гарнизонов и похоронных команд. То есть , в Цхинвале и других населенных пунктах вопросы захоронения
- решали местные власти и силы самообороны ЮО.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 13:37
Границы Грузии были сформированы грузино-российским договором о мире и дружбе от 1920 года, по которому Грузия передала России район Сочи. После этого граница не менялась. До 1931 года Абхазия была договорной республикой в составе Грузии. Напрямую Абхазия союзный договор не подписывала, она была в составе Грузии.
Вот 31 марта 1991 и был проведен референдум о выходе из СССР. И в Абхазии тоже. И в Абхазии 60% проголосовало за выход. Какие проблемы?
в ответ Зияющие высотЫ 25.09.09 23:24
В ответ на:
Грузия претендует на границы Грузинской ССР, но границы Грузинской ССР в не малой части были образованы административными актами СССР (для информации : до 1931-го года Абхазия была союзной республикой СССР)
Грузия претендует на границы Грузинской ССР, но границы Грузинской ССР в не малой части были образованы административными актами СССР (для информации : до 1931-го года Абхазия была союзной республикой СССР)
Границы Грузии были сформированы грузино-российским договором о мире и дружбе от 1920 года, по которому Грузия передала России район Сочи. После этого граница не менялась. До 1931 года Абхазия была договорной республикой в составе Грузии. Напрямую Абхазия союзный договор не подписывала, она была в составе Грузии.
В ответ на:
если Грузия настаивает на границах Грузинской ССР , созданных административными актами СССР , то она должна и другие административные акты СССР соблюдать , чтобы на эти от СССР полученные границы претензии заявлять ...
Например , закон СССР от 3 апреля 1990-го года "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" ...
"... Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе..."
если Грузия настаивает на границах Грузинской ССР , созданных административными актами СССР , то она должна и другие административные акты СССР соблюдать , чтобы на эти от СССР полученные границы претензии заявлять ...
Например , закон СССР от 3 апреля 1990-го года "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" ...
"... Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе..."
Вот 31 марта 1991 и был проведен референдум о выходе из СССР. И в Абхазии тоже. И в Абхазии 60% проголосовало за выход. Какие проблемы?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.09.09 14:01
в ответ Пух 26.09.09 13:37
А какой смысл в рассмотрении вопросов " исторической справедливости" ? Я специально взял ЭТОТ термин д-ра Розенберга , повешенного в Нюрнберге.
Надо видеть РЕАЛЬНОСТИ , а не под " историческую справедливость" корежить или губить жизни РЕАЛНЫХ людей. IMHO
Надо видеть РЕАЛЬНОСТИ , а не под " историческую справедливость" корежить или губить жизни РЕАЛНЫХ людей. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 14:07
в ответ gau 25.09.09 23:04
Вы неправильно поняли моё высказывание.Права на самоопределение нет как в конституциях унитарных гос-в,так и в конституциях фелеративных гос-в(РФ,ФРГ,США,Бразилия и др).Соответственно и в конституциях бывших союзных республик его не было.СССР в этом смысле был исключением.
26.09.09 14:09
Ничего не стоит.Конституцию РФ можете погуглить.Там тоже нет ничего об этом.
в ответ gau 25.09.09 23:10
В ответ на:
пока не получается нагуглить тексты конституций Грузии, Украины или Молдовы на русском. Языками оригиналов, к сожалению, не владею
Что стоит в современных Конституциях оных государств по поводу "прав народов на самоопределение"....
пока не получается нагуглить тексты конституций Грузии, Украины или Молдовы на русском. Языками оригиналов, к сожалению, не владею
Что стоит в современных Конституциях оных государств по поводу "прав народов на самоопределение"....
Ничего не стоит.Конституцию РФ можете погуглить.Там тоже нет ничего об этом.
26.09.09 14:16
" Справедливость " - понятие слишком разное для всех. " Историческая справедливость " тем более.
Вот скажите , если бы Ваши предки были крепостными ( и это было Законно , Легитимно , Правомерно в то время) и сегодняшний потомок барина сегодня об этом вспомнил
- Вы должны быть крепостным у него ?
Или , сегодня Владислава Тепеша ( Дракулу ) считают исчадием Ада во всем мире , а в Румынии он считается национальным героем , вождем освободительного движения.
" Спрведливость " по моему - скользкая дорожка порока и нежелание видеть РЕАЛЬНОСТЬ.
в ответ Пух 26.09.09 14:03
В ответ на:
Если реальность несправедлива, то ее надо поменять на другую реальность, справедливую. И она таки поменяется.
Если реальность несправедлива, то ее надо поменять на другую реальность, справедливую. И она таки поменяется.
" Справедливость " - понятие слишком разное для всех. " Историческая справедливость " тем более.
Вот скажите , если бы Ваши предки были крепостными ( и это было Законно , Легитимно , Правомерно в то время) и сегодняшний потомок барина сегодня об этом вспомнил
- Вы должны быть крепостным у него ?
Или , сегодня Владислава Тепеша ( Дракулу ) считают исчадием Ада во всем мире , а в Румынии он считается национальным героем , вождем освободительного движения.
" Спрведливость " по моему - скользкая дорожка порока и нежелание видеть РЕАЛЬНОСТЬ.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 14:21
в ответ Ален 26.09.09 14:07
Вы что то путаете
там ничего не стояло о народах , а говорилось о государственных образованиях , республиках , автономиях , а это не одно и то же
и, если какая-нибудь республика с населением в полтора мильёна "могла" выйти из СССро согласно конституции , то более чем 2 миллионые народы как немцы и евреи этого сделать не могли
Потому они не вышли , а уехали и улетели
кстати, баейерн или саксония тоже могут "выйти" из ФРГ
там ничего не стояло о народах , а говорилось о государственных образованиях , республиках , автономиях , а это не одно и то же
и, если какая-нибудь республика с населением в полтора мильёна "могла" выйти из СССро согласно конституции , то более чем 2 миллионые народы как немцы и евреи этого сделать не могли
Потому они не вышли , а уехали и улетели
кстати, баейерн или саксония тоже могут "выйти" из ФРГ
26.09.09 14:28
Мда, Mood, даже Вадик с Аламо до такого не додумались, чтобы показать античеловеческую сущность путинского режима.
Опять следственные экперименты?
в ответ Mood 26.09.09 00:29
В ответ на:
Тем более в ЮО , где осетины принципиально трупы грузинских агрессоров не убирали 9 дней , представляете какой духан.
Тем более в ЮО , где осетины принципиально трупы грузинских агрессоров не убирали 9 дней , представляете какой духан.
Мда, Mood, даже Вадик с Аламо до такого не додумались, чтобы показать античеловеческую сущность путинского режима.
Опять следственные экперименты?
26.09.09 14:28
Не надо всех мазать одной краской.Везде ситация сильно разнится..
То же самое,что Гамсахурдиа в Грузии,сделал Милошевич в Сербии и получил косовскую проблему.Ельцин наоборот,давал суверенитета сколько влезет и этим поставил под угрозу целостность РФ.Путин формально федерацию не упразднял,но урезал полномочия субьектов федерации до такой степени,что уже можно говорить о псевдофедерации,как в советские времена
в ответ 4atlanin 25.09.09 23:56
В ответ на:
а вот с дискриминацией скажу вам, что русских дискриминируют во всех бывших союзных республиках, начиная с дет.сада, даже в таких благополучных как Казахстан и Киргизия встречается бытовой национализм, дискриминация в кадровой политике и многое другое.
Не могу с вами согласиться,что дискриминация русскоязычных была и есть во всех бывщих советских республиках.Про такую дискриминацию я не слышал в Белоруссии,Армении,Азербайждане и Грузии.В Украине,особенно западной есть определённая языковая дискриминация русских,но нет национальной дискриминации.То есть русские,хорошо владеющие украинским не дискриминируются.Такая же ситация в Молдавии и Литве.Об определённой национальной дискриминации на бытовом уровне можно говорить в республиках Средней Азии,Латвии и Эстонии.а вот с дискриминацией скажу вам, что русских дискриминируют во всех бывших союзных республиках, начиная с дет.сада, даже в таких благополучных как Казахстан и Киргизия встречается бытовой национализм, дискриминация в кадровой политике и многое другое.
Не надо всех мазать одной краской.Везде ситация сильно разнится..
В ответ на:
Режим Гамсахурдия в 1991 году упразднил автономии, представьте если Борис Ельцин упразднил все автономии и сделал их губернями, проблем бы было побольше чем у грузин
Режим Гамсахурдия в 1991 году упразднил автономии, представьте если Борис Ельцин упразднил все автономии и сделал их губернями, проблем бы было побольше чем у грузин
То же самое,что Гамсахурдиа в Грузии,сделал Милошевич в Сербии и получил косовскую проблему.Ельцин наоборот,давал суверенитета сколько влезет и этим поставил под угрозу целостность РФ.Путин формально федерацию не упразднял,но урезал полномочия субьектов федерации до такой степени,что уже можно говорить о псевдофедерации,как в советские времена
26.09.09 14:29
Ну немцы да , их Сталин лишил Автономии в СССР , а вот Еврейская Республика со столицей в Биробиджане могла по Конституции СССР. Вот только почему то из 3 млн евреев СССР на Дальнем Востоке в Еврейской Автономии жило только 7 тыс человек . Почему то они предпочитали для проживания Москву , Питер , Одессу ...
Или не так ?
в ответ W.F. 26.09.09 14:21
В ответ на:
то более чем 2 миллионые народы как немцы и евреи этого сделать не могли
то более чем 2 миллионые народы как немцы и евреи этого сделать не могли
Ну немцы да , их Сталин лишил Автономии в СССР , а вот Еврейская Республика со столицей в Биробиджане могла по Конституции СССР. Вот только почему то из 3 млн евреев СССР на Дальнем Востоке в Еврейской Автономии жило только 7 тыс человек . Почему то они предпочитали для проживания Москву , Питер , Одессу ...
Или не так ?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 14:33
Нет , уважаемый , я там ( в Цхинвале ) просто был в съемочной группе по аккредитации Командования ВС России ( через ООН) через восемь дней после грузинской агрессии.
И ещё раз повторю ( Вы о Путине байду развели)
- Войска РФ ( части 58 армии) прошли город на полном ходу , за 15 минут уничтожив технику и живую силу грузин в городе , и направились на юго-запад для предотвращения блокады Абхазии и портов , не оставляя в населенных пунктах гарнизонов и похоронных команд. То есть , в Цхинвале и других населенных пунктах вопросы захоронения
- решали местные власти и силы самообороны ЮО.
В ответ на:
Мда, Mood, даже Вадик с Аламо до такого не додумались, чтобы показать античеловеческую сущность путинского режима.
Опять следственные экперименты?
Мда, Mood, даже Вадик с Аламо до такого не додумались, чтобы показать античеловеческую сущность путинского режима.
Опять следственные экперименты?
Нет , уважаемый , я там ( в Цхинвале ) просто был в съемочной группе по аккредитации Командования ВС России ( через ООН) через восемь дней после грузинской агрессии.
И ещё раз повторю ( Вы о Путине байду развели)
- Войска РФ ( части 58 армии) прошли город на полном ходу , за 15 минут уничтожив технику и живую силу грузин в городе , и направились на юго-запад для предотвращения блокады Абхазии и портов , не оставляя в населенных пунктах гарнизонов и похоронных команд. То есть , в Цхинвале и других населенных пунктах вопросы захоронения
- решали местные власти и силы самообороны ЮО.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 14:41
в ответ Mood 26.09.09 14:29
Русские сами виноваты. Могли бы для евреев сделать где то на юге Украины со столицей в Одессе или на худой конец Семфирополь! Это же надо было запереть за тыщу километров! Да и сейчас ещё не поздно! Вон русские с украинцами всё спорят чей Крым! Русские твердят что Крым исконно их, а Украинцам Хрущёв отдал. А ведь был же Хазарский каганат идолго владел Крымом, ещё до татар. Отдать Крым Израилю, у них и опыт работы с мусульманами есть! А для Украины от него кроме головной боли ничего нет.
26.09.09 14:43
в ответ W.F. 26.09.09 14:21
Это вы что-то путаете.Где я писал о праве народов на самоопределение,закреплённое в конституции? Такая фраза стоит только в ООН-вских документах.А в конституции СССР писалось о праве на самоопределение вплоть до отделения субьектов федерации,то есть союзных республик,но вовсе не автономных республик, областей и округов
Ссылочкой из конституции ФРГ не порадуете?
В ответ на:
кстати, баейерн или саксония тоже могут "выйти" из ФРГ
кстати, баейерн или саксония тоже могут "выйти" из ФРГ
Ссылочкой из конституции ФРГ не порадуете?
26.09.09 14:44
Опять подлог .
Грузинская ССР союзный договор напрямую также не подписывала .
Союзный договор был был подписан ЗСФСР .
В ЗСФСР и Грузинская и Абхазская ССР находились на одном федеральном уровне .
Абхазская ССР не входила в состав Грузинской ССР, а по договору доверяла Грузинской ССР ведение внешнеполитческих полномочий .
В состав Грузинской ССР Абхазия стала входить административным актом СССР с 1931 года.
в ответ Пух 26.09.09 13:37
В ответ на:
До 1931 года Абхазия была договорной республикой в составе Грузии. Напрямую Абхазия союзный договор не подписывала, она была в составе Грузии.
До 1931 года Абхазия была договорной республикой в составе Грузии. Напрямую Абхазия союзный договор не подписывала, она была в составе Грузии.
Опять подлог .
Грузинская ССР союзный договор напрямую также не подписывала .
Союзный договор был был подписан ЗСФСР .
В ЗСФСР и Грузинская и Абхазская ССР находились на одном федеральном уровне .
Абхазская ССР не входила в состав Грузинской ССР, а по договору доверяла Грузинской ССР ведение внешнеполитческих полномочий .
В состав Грузинской ССР Абхазия стала входить административным актом СССР с 1931 года.
26.09.09 14:45
Так все там были. Называется интернет без границ. Но судя по тому, что Вы были в России и там и тут с американским гражданством, то Вы тайный агент, может быть и тройной.
А для вашей съемочной группы они эти трупы оствляли специально. И как Вы рпределили, что это именно грузины? Насколько я помню все убиенные грузины были почти сразу переданы Грузии по их требованию, значит они не могли лежать просто так и где-то. Словом метод радио свобода.
в ответ Mood 26.09.09 14:33
В ответ на:
я там
я там
Так все там были. Называется интернет без границ. Но судя по тому, что Вы были в России и там и тут с американским гражданством, то Вы тайный агент, может быть и тройной.
В ответ на:
- решали местные власти и силы самообороны ЮО.
- решали местные власти и силы самообороны ЮО.
А для вашей съемочной группы они эти трупы оствляли специально. И как Вы рпределили, что это именно грузины? Насколько я помню все убиенные грузины были почти сразу переданы Грузии по их требованию, значит они не могли лежать просто так и где-то. Словом метод радио свобода.
26.09.09 14:47
Извините , но Хазарский Каганат , хоть и имеет право называться Еврейской Автономией ( официальная Религия - Иудаизм) , но был расположен от Крыма ИМЕННО за тысячу километров . Это устье Волги на Каспии.
в ответ Извар 26.09.09 14:41
В ответ на:
Хазарский каганат идолго владел Крымом, ещё до татар.
Хазарский каганат идолго владел Крымом, ещё до татар.
Извините , но Хазарский Каганат , хоть и имеет право называться Еврейской Автономией ( официальная Религия - Иудаизм) , но был расположен от Крыма ИМЕННО за тысячу километров . Это устье Волги на Каспии.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 14:56
Вы можете сколь угодно юродствовать , но знать ФАКТЫ тоже надо. Итак
- Грузии были переданы трупы солдат собранных похоронными командами 58 - й армии , уничтоженных при продвижении на Гори и Поти.
Трупы грузинских агрессоров валялись в Цхинвале , повторю - 9 дней ( убитых ими мирных жителей и солдат самообороны ЮО похоронили на четвертый день). Там не было уже войск России.
в ответ BERLINAS 26.09.09 14:45
В ответ на:
А для вашей съемочной группы они эти трупы оствляли специально. И как Вы рпределили, что это именно грузины? Насколько я помню все убиенные грузины были почти сразу переданы Грузии по их требованию, значит они не могли лежать просто так и где-то. Словом метод радио свобода.
А для вашей съемочной группы они эти трупы оствляли специально. И как Вы рпределили, что это именно грузины? Насколько я помню все убиенные грузины были почти сразу переданы Грузии по их требованию, значит они не могли лежать просто так и где-то. Словом метод радио свобода.
Вы можете сколь угодно юродствовать , но знать ФАКТЫ тоже надо. Итак
- Грузии были переданы трупы солдат собранных похоронными командами 58 - й армии , уничтоженных при продвижении на Гори и Поти.
Трупы грузинских агрессоров валялись в Цхинвале , повторю - 9 дней ( убитых ими мирных жителей и солдат самообороны ЮО похоронили на четвертый день). Там не было уже войск России.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 15:15
в ответ BERLINAS 26.09.09 14:59
Те,кто имеет минимальные понятия о сталинских репрессиях знает,что далеко не по всем его преступлениям сохранились в архивах конкретные приказы и указания с подписью диктатора..Но также хорошо известно,что обо всех репрессиях Сталин был прекрасно осведомлен и давал либо устные либо письменные указания.О "деле ЕАК"в конце 40-ых годов можно найти много материалов в инете.Но я обычно ищу ссылки только для грамотных форумщиков.Вас я к таковым не отношу.Тут мир ляйд.
26.09.09 15:32
Опять подлог
Грузинская ССР подписывала договор как часть ЗФСР. А вот Абхазия вообще не подписывала, она была частью Грузии и вошла в СССР как часть Грузии. В преамбуле Союзного договора есть же список участников. выглядит так
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР ≈ Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий союзный договор об объединении в одно союзное государство ≈ ╚Союз Советских Социалистических Республик╩ ≈ на следующих основаниях.
http://ru.wikisource.org/wiki/Договор_об_образовании_СССР
Грузия названа. а где Абхазия?
в ответ Зияющие высотЫ 26.09.09 14:44
В ответ на:
Опять подлог .
Грузинская ССР союзный договор напрямую также не подписывала .
Союзный договор был был подписан ЗСФСР .
В ЗСФСР и Грузинская и Абхазская ССР находились на одном федеральном уровне .
Опять подлог .
Грузинская ССР союзный договор напрямую также не подписывала .
Союзный договор был был подписан ЗСФСР .
В ЗСФСР и Грузинская и Абхазская ССР находились на одном федеральном уровне .
Опять подлог
Грузинская ССР подписывала договор как часть ЗФСР. А вот Абхазия вообще не подписывала, она была частью Грузии и вошла в СССР как часть Грузии. В преамбуле Союзного договора есть же список участников. выглядит так
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР ≈ Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий союзный договор об объединении в одно союзное государство ≈ ╚Союз Советских Социалистических Республик╩ ≈ на следующих основаниях.
http://ru.wikisource.org/wiki/Договор_об_образовании_СССР
Грузия названа. а где Абхазия?
Я
не еврей. Я просто выгляжу интеллигентно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.09.09 15:36
Это было лишь на пост nick Извар
- который сказал , что Хазария находилась в Крыму и поэтому Сталину надо было сделать Еврейскую Автономию в Крыму.
Я лишь ответил , что Хазария хоть и была по вере близка евреям , но от Крыма её отделяло более 1000 км. Или я неправ?
в ответ Ален 26.09.09 15:19
В ответ на:
Позвольте полюбопытствовать, в составе какого гос-ва Хазарский каганат был автономией?
Позвольте полюбопытствовать, в составе какого гос-ва Хазарский каганат был автономией?
Это было лишь на пост nick Извар
- который сказал , что Хазария находилась в Крыму и поэтому Сталину надо было сделать Еврейскую Автономию в Крыму.
Я лишь ответил , что Хазария хоть и была по вере близка евреям , но от Крыма её отделяло более 1000 км. Или я неправ?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 15:48
в ответ Пух 26.09.09 15:32
Ещё один экскурс для Вас видящего , что РЕАЛЬНЫЕ судьбы людей можно коверкать под фуфелы " исторической справедливости" .
Скажите , енто " Правительство Абхазии" , назначенное в Тбилиси ещё есть и там , в ентом селе давно неконтролируемом Тбилиси ( ведь там побывал батальон Ямадаева - а чеченские солдаты это не солдаты из Перми или Красноярска)?
В ответ на:
С 2006 по 2008 годы правительство Автономной Республики Абхазия ( в изгнании ) располагалось на территории Абхазии в контролируемом на тот момент Грузией селе Чхалта.
С 2006 по 2008 годы правительство Автономной Республики Абхазия ( в изгнании ) располагалось на территории Абхазии в контролируемом на тот момент Грузией селе Чхалта.
Скажите , енто " Правительство Абхазии" , назначенное в Тбилиси ещё есть и там , в ентом селе давно неконтролируемом Тбилиси ( ведь там побывал батальон Ямадаева - а чеченские солдаты это не солдаты из Перми или Красноярска)?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 15:57
Права на самоопределение нет как в конституциях унитарных гос-в,так и в конституциях фелеративных гос-в(РФ,ФРГ,США,Бразилия и др).Соответственно и в конституциях бывших союзных республик его не было.СССР в этом смысле был исключением.
в ответ Ален 26.09.09 14:43
В ответ на:
Где я писал о праве народов на самоопределение,закреплённое в конституции?
Где я писал о праве народов на самоопределение,закреплённое в конституции?
Права на самоопределение нет как в конституциях унитарных гос-в,так и в конституциях фелеративных гос-в(РФ,ФРГ,США,Бразилия и др).Соответственно и в конституциях бывших союзных республик его не было.СССР в этом смысле был исключением.
26.09.09 16:19
Да и весь СССР был образован административными актами большевиков.
в ответ Зияющие высотЫ 25.09.09 23:24
В ответ на:
Грузия претендует на границы Грузинской ССР, но границы Грузинской ССР в не малой части были образованы административными актами СССР (для информации : до 1931-го года Абхазия была союзной республикой СССР) .
Грузия претендует на границы Грузинской ССР, но границы Грузинской ССР в не малой части были образованы административными актами СССР (для информации : до 1931-го года Абхазия была союзной республикой СССР) .
Да и весь СССР был образован административными актами большевиков.
26.09.09 16:22
Володя,
если на секунду отвлечься, то
предстаёт вполне определённая картина, -
мусульманские изверги* глумятся над телами православных воинов**.
* абхазы
** грузины
Правда, РФ*** к православию имеет примерно тО же отношение,
что кал - к пуле ...
*** РФ поддерживает *абхазов.
В ответ на:
какой принцип? это невежество в отношении мёртвых...
какой принцип? это невежество в отношении мёртвых...
Володя,
если на секунду отвлечься, то
предстаёт вполне определённая картина, -
мусульманские изверги* глумятся над телами православных воинов**.
* абхазы
** грузины
Правда, РФ*** к православию имеет примерно тО же отношение,
что кал - к пуле ...
*** РФ поддерживает *абхазов.
26.09.09 16:47
Насколько я в курсе - 50 МИРОТВОРЦЕВ ООН ( в основном русские и Православные) убитые ночью в спину грузинскими агрессорами при нападении на мирных жителей Цхинвала
- были местными жителями подобраны , убраны , отпеты и переданы командованию ВС РФ в первый же день освобождения от грузинских извергов и убийц.
А трупы грузинских агрессоров , да - 9 дней тлели и разлагались - оплевываемые их жертвами, жителями Цхинвала.
В ответ на:
мусульманские изверги* глумятся над телами православных воинов**.
мусульманские изверги* глумятся над телами православных воинов**.
Насколько я в курсе - 50 МИРОТВОРЦЕВ ООН ( в основном русские и Православные) убитые ночью в спину грузинскими агрессорами при нападении на мирных жителей Цхинвала
- были местными жителями подобраны , убраны , отпеты и переданы командованию ВС РФ в первый же день освобождения от грузинских извергов и убийц.
А трупы грузинских агрессоров , да - 9 дней тлели и разлагались - оплевываемые их жертвами, жителями Цхинвала.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 16:57
26.09.09 17:05
Я не считал . Когда я туда приехал через 8 дней
- мне показалось - очень много , сгоревшие танки БТРы , БМП , кругом исковерканное оружие , трупы , много трупов грузин, вонь , пыль от разрушенных зданий , смрад. Вот мои впечатления.
Православные воины не убивают единоверцев ночью , как тати , только за то , что те их вождя не принимают. И НИКОГДА православный воин ночью не убивал в спину МИРОТВРЦЕВ ООН.
Это - НЕлюди. IMHO
Поэтому и перессали и пересрали , когда появились 18 - летние Православные пацаны, русские солдаты и просто НЕлюдей поубивали - прямо , открыто , без малейшей жалости.
В ответ на:
А жертвы-то какие плёвые! Прям верблюды, а не жертвы ...
А жертвы-то какие плёвые! Прям верблюды, а не жертвы ...
Я не считал . Когда я туда приехал через 8 дней
- мне показалось - очень много , сгоревшие танки БТРы , БМП , кругом исковерканное оружие , трупы , много трупов грузин, вонь , пыль от разрушенных зданий , смрад. Вот мои впечатления.
В ответ на:
мусульманские изверги глумились над телами православных воинов.
мусульманские изверги глумились над телами православных воинов.
Православные воины не убивают единоверцев ночью , как тати , только за то , что те их вождя не принимают. И НИКОГДА православный воин ночью не убивал в спину МИРОТВРЦЕВ ООН.
Это - НЕлюди. IMHO
Поэтому и перессали и пересрали , когда появились 18 - летние Православные пацаны, русские солдаты и просто НЕлюдей поубивали - прямо , открыто , без малейшей жалости.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 17:19
Вы о каком периоде ?
Если о прошлогоднем , то абхазцы были типа шуцполицай групп при батальоне Ямадаева. А я говорил , что чеченские солдаты
- это не солдаты из Перми или Красноярска.
И вина грузин была так недооценить жестокость расправы чеченцев за их "шалости" типа создания в Чахтли " Правительства Абхазии в изгнании" , или наращивания сил в Кодоре. Чеченцы не понимают таких "хитроумнозападных" прибамбасов по тихому выдавливанию и давлению.
.
в ответ Greutung 26.09.09 17:08
В ответ на:
Абхазы убили-то.
И свалили на православных грузинских воинов.
Абхазы убили-то.
И свалили на православных грузинских воинов.
Вы о каком периоде ?
Если о прошлогоднем , то абхазцы были типа шуцполицай групп при батальоне Ямадаева. А я говорил , что чеченские солдаты
- это не солдаты из Перми или Красноярска.
И вина грузин была так недооценить жестокость расправы чеченцев за их "шалости" типа создания в Чахтли " Правительства Абхазии в изгнании" , или наращивания сил в Кодоре. Чеченцы не понимают таких "хитроумнозападных" прибамбасов по тихому выдавливанию и давлению.
.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 17:21
Вот за такой юмор и получило "грузинское воинство" от 18 - летних русских воинов , что побывали в ЮО и Грузии .
в ответ Greutung 26.09.09 17:09
В ответ на:
два дня назад я был в москве и видел, как путин какает перед ходом в мавзолей.
два дня назад я был в москве и видел, как путин какает перед ходом в мавзолей.
Вот за такой юмор и получило "грузинское воинство" от 18 - летних русских воинов , что побывали в ЮО и Грузии .
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 17:24
18 летние русские воины
http://www.youtube.com/watch?v=dQusB--Ow_U&feature=PlayList&p=D16B52E028F6487A&p...
в ответ Mood 26.09.09 17:21
В ответ на:
Вот за такой юмор и получило "грузинское воинство" от 18 - летних русских воинов
Вот за такой юмор и получило "грузинское воинство" от 18 - летних русских воинов
18 летние русские воины
http://www.youtube.com/watch?v=dQusB--Ow_U&feature=PlayList&p=D16B52E028F6487A&p...
26.09.09 17:29
Чечня субъект Права в России .
Батальон Ямадаева давно привлекается и МО России и ФСБ , как отдельный спецбатальон для выполняния задач командования.
Кстати , во время WWI на немцев просто смертный страх наводили две , так называемых "диких" дивизии , составленных из народов Кавказа - своей жестокостью и кровожадностью. Представьте у них не было ни одного пленного.
в ответ Greutung 26.09.09 17:21
В ответ на:
а причём тут чеченцы?
а причём тут чеченцы?
Чечня субъект Права в России .
Батальон Ямадаева давно привлекается и МО России и ФСБ , как отдельный спецбатальон для выполняния задач командования.
Кстати , во время WWI на немцев просто смертный страх наводили две , так называемых "диких" дивизии , составленных из народов Кавказа - своей жестокостью и кровожадностью. Представьте у них не было ни одного пленного.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 17:32
да, чётко они россиянским воякам бошки резали и режут.
в ответ Mood 26.09.09 17:29
В ответ на:
Кстати , во время WWI на немцев просто смертный страх наводили две , так называемых "диких" дивизии , составленных из народов Кавказа - своей жестокостью и кровожадностью. Представьте у них не было ни одного пленного.
Кстати , во время WWI на немцев просто смертный страх наводили две , так называемых "диких" дивизии , составленных из народов Кавказа - своей жестокостью и кровожадностью. Представьте у них не было ни одного пленного.
да, чётко они россиянским воякам бошки резали и режут.
26.09.09 17:37
в ответ W.F. 26.09.09 16:25
Неонацистская ложь,что якобы Основной закон Германии не является Конституцией,уже была не раз опровергнута.Естественно в этой конституции и других законах нет ни слова,что земли могут свободно выходить из состава Федерации
Вот я и прошу вас дать ссылку хоть на один федеральный или земельный закон,где говорится об этом "праве" Только не подсовывайте мне туфту про "фрайе штат" Например Земля Бремен называется Freie Hansestadt Bremen.Но это вовсе не значит,что эта земля может выйти из Бунда,когда захочет.
Если не дождусь серьёзной ссылки,значит вы опять соврали.
В ответ на:
кстати, баейерн или саксония тоже могут "выйти" из ФРГ
кстати, баейерн или саксония тоже могут "выйти" из ФРГ
Вот я и прошу вас дать ссылку хоть на один федеральный или земельный закон,где говорится об этом "праве" Только не подсовывайте мне туфту про "фрайе штат" Например Земля Бремен называется Freie Hansestadt Bremen.Но это вовсе не значит,что эта земля может выйти из Бунда,когда захочет.
Если не дождусь серьёзной ссылки,значит вы опять соврали.
26.09.09 17:40
Вы ещё тут свистели про горевшие на 8-ой день танки
в ответ Mood 26.09.09 17:05
В ответ на:
. Когда я туда приехал через 8 дней
- мне показалось - очень много , сгоревшие танки БТРы , БМП , кругом исковерканное оружие , трупы , много трупов грузин, вонь , пыль от разрушенных зданий , смрад. Вот мои впечатления.
. Когда я туда приехал через 8 дней
- мне показалось - очень много , сгоревшие танки БТРы , БМП , кругом исковерканное оружие , трупы , много трупов грузин, вонь , пыль от разрушенных зданий , смрад. Вот мои впечатления.
Вы ещё тут свистели про горевшие на 8-ой день танки
26.09.09 17:42
Вы знаете , всё всегда имеет ответ.
Я не выставлял и не буду выставлять скачанные или заснятые кадры , как воины РФ разрезают животы пленным снайпершам , или стреляют взад ( в сторону живота ) чеченским пленным , это долгая и мучительная многочасовая смерть.
Я считаю это ненужным нигде , тем более в Теме о зверствах грузин, при нападении ночью на спящий город Цхинвал или усилении армейскими частями батальона полиции в Кодоре.
в ответ Greutung 26.09.09 17:32
В ответ на:
да, чётко они россиянским воякам бошки резали и режут.
да, чётко они россиянским воякам бошки резали и режут.
Вы знаете , всё всегда имеет ответ.
Я не выставлял и не буду выставлять скачанные или заснятые кадры , как воины РФ разрезают животы пленным снайпершам , или стреляют взад ( в сторону живота ) чеченским пленным , это долгая и мучительная многочасовая смерть.
Я считаю это ненужным нигде , тем более в Теме о зверствах грузин, при нападении ночью на спящий город Цхинвал или усилении армейскими частями батальона полиции в Кодоре.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 17:49
Я ещё раз Вам повторю, что запах сгоревшей на железе и краске соляры , запах разлагающего сгоревшего человеческого мяса меня лично выворачивал наизнанку на много метров до сгоревшей грузинской техники. Неужели непонятно , что когда ты видишьи чувствуешь это - для тебя всё продолжает гореть.
Мне просто смешны Ваши офигенно заумствыванные , " умные замечания " о том , что у Вас не совпадают числа в Ваших умствываниях.
в ответ Ален 26.09.09 17:40
В ответ на:
Вы ещё тут свистели про горевшие на 8-ой день танки
Вы ещё тут свистели про горевшие на 8-ой день танки
Я ещё раз Вам повторю, что запах сгоревшей на железе и краске соляры , запах разлагающего сгоревшего человеческого мяса меня лично выворачивал наизнанку на много метров до сгоревшей грузинской техники. Неужели непонятно , что когда ты видишьи чувствуешь это - для тебя всё продолжает гореть.
Мне просто смешны Ваши офигенно заумствыванные , " умные замечания " о том , что у Вас не совпадают числа в Ваших умствываниях.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 17:50
в ответ Greutung 26.09.09 17:24
Не сомневаюсь,что при очередной перемене политического ветра,"славные" чеченские воины ислама будут с таким же удовольствием убивать русских православных воинов,как это они делали в отношении грузинских православных воинов.Тем более у них такой опыт имеется со времён недавних чеченских войн.Среди бандитов Кадырова и Ямадаева имеется немало бывших басаевцев и других воинов ислама.Да и сам Кадыров из таких же.
26.09.09 17:52
мне очень нравятся "россияне на окладе", которые восторгаются тем, как муслимы чечены и абхазы убивают православных грузин, и я им при всяком случае напоминаю, что муслимы чечены убивают россиян так же чётко и с удовольствием
ДЛЯ СИММЕТРИИ, так сказать.
в ответ Ален 26.09.09 17:50
В ответ на:
Не сомневаюсь,что при очередной перемене политического ветра,"славные" чеченские воины ислама будут с таким же удовольствием убивать русских православных воинов,как это они делали в отношении грузинских православных воинов.
Не сомневаюсь,что при очередной перемене политического ветра,"славные" чеченские воины ислама будут с таким же удовольствием убивать русских православных воинов,как это они делали в отношении грузинских православных воинов.
мне очень нравятся "россияне на окладе", которые восторгаются тем, как муслимы чечены и абхазы убивают православных грузин, и я им при всяком случае напоминаю, что муслимы чечены убивают россиян так же чётко и с удовольствием
ДЛЯ СИММЕТРИИ, так сказать.
26.09.09 18:00
в ответ Greutung 26.09.09 17:50
Слушай
может это новый способ терапии в Кащенко .....больных к компу пускать, где единственная незашперенная страница - Германка?
Ну.... дать людям с навязчивыми состояниями выговорится...
может это новый способ терапии в Кащенко .....больных к компу пускать, где единственная незашперенная страница - Германка?
Ну.... дать людям с навязчивыми состояниями выговорится...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.09.09 18:03
нее, это "американцы" из Рукосуева, штат Вохлакома, цахеса публично любят за оклад.
Низшая раса, прости Господи ...
в ответ marco_materazzi 26.09.09 18:00
В ответ на:
Слушай
может это новый способ терапии в Кащенко .....больных к компу пускать, где единственная незашперенная страница - Германка?
Слушай
может это новый способ терапии в Кащенко .....больных к компу пускать, где единственная незашперенная страница - Германка?
нее, это "американцы" из Рукосуева, штат Вохлакома, цахеса публично любят за оклад.
Низшая раса, прости Господи ...
26.09.09 18:03
в ответ Mood 26.09.09 17:49
Я был через несколько дней после окончания боёв в Бендерах.Там тоже была на улицах сгоревшая молдавская бронетехника .Но вот подобного запаха что-то не припомню.Может ветры унесли.Но и сильных ветров не припоминаю.Трупов и трупного запаха на местах боёв тоже не было.Может потому,что приднестровцы,в отличие от осетин,не любят глумиться над трупами погибшего противника,и вовремя их хоронили ...
26.09.09 18:06
Я сожалею о том , что у этих людей просто пропала логика и ощущение РЕАЛЬНОСТИ.
Они не находят реальных обоснований для объяснения причин зверства и изуверства грузинской агрессии САМИ , но по каким то причинам находят её в ответных действиях.
Ну очень странно.
А то что они будут стебаться и над моим гр-ом и национальностью - я не просто предвижу , я знаю
- глупым людям не над чем больше проявлять себя , как на своей же глупости. IMHO
в ответ пешка 26.09.09 17:58
В ответ на:
а о чем тут можно сожалеть? они же в паспорт смотреть не будут, и анализ крови их тоже не интересует.
а о чем тут можно сожалеть? они же в паспорт смотреть не будут, и анализ крови их тоже не интересует.
Я сожалею о том , что у этих людей просто пропала логика и ощущение РЕАЛЬНОСТИ.
Они не находят реальных обоснований для объяснения причин зверства и изуверства грузинской агрессии САМИ , но по каким то причинам находят её в ответных действиях.
Ну очень странно.
А то что они будут стебаться и над моим гр-ом и национальностью - я не просто предвижу , я знаю
- глупым людям не над чем больше проявлять себя , как на своей же глупости. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 18:09
Ваши сомнения постоянно мешают Вам ftp://думать и делать, хотя бы приблизительные, к действительности, выводы....
У чеченских солдат имеется опыт вооруженной борьбы с русскими солдатами,причем не с детьми после школы...Именно
поэтому они больше такого опыта не хотят... И убивали они грузинских солдат не за то,что те христиане,а за то,что те
убивали, а чаще расстреливали мирных жителей... А вот действительно воевать, с вооруженным противником, они и не хотели...
Впрочем, Вам этого все равно не понять..
в ответ Ален 26.09.09 17:50
В ответ на:
Не сомневаюсь,что при очередной перемене политического ветра,"славные" чеченские воины ислама будут с таким же удовольствием убивать русских православных воинов,как это они делали в отношении грузинских православных воинов.Тем более у них такой опыт имеется со времён недавних чеченских войн
Не сомневаюсь,что при очередной перемене политического ветра,"славные" чеченские воины ислама будут с таким же удовольствием убивать русских православных воинов,как это они делали в отношении грузинских православных воинов.Тем более у них такой опыт имеется со времён недавних чеченских войн
Ваши сомнения постоянно мешают Вам ftp://думать и делать, хотя бы приблизительные, к действительности, выводы....
У чеченских солдат имеется опыт вооруженной борьбы с русскими солдатами,причем не с детьми после школы...Именно
поэтому они больше такого опыта не хотят... И убивали они грузинских солдат не за то,что те христиане,а за то,что те
убивали, а чаще расстреливали мирных жителей... А вот действительно воевать, с вооруженным противником, они и не хотели...
Впрочем, Вам этого все равно не понять..
26.09.09 18:12
Может быть , хотя и вряд ли. Я потом через месяц заезжал в Цхинвал , они там оставили подбитый грузинский Т - 72
- духан такой , что затыкай и рот и нос.
в ответ Ален 26.09.09 18:03
В ответ на:
Я был через несколько дней после окончания боёв в Бендерах.Там тоже была на улицах сгоревшая молдавская бронетехника .Но вот подобного запаха что-то не припомню.Может ветры унесли.
Я был через несколько дней после окончания боёв в Бендерах.Там тоже была на улицах сгоревшая молдавская бронетехника .Но вот подобного запаха что-то не припомню.Может ветры унесли.
Может быть , хотя и вряд ли. Я потом через месяц заезжал в Цхинвал , они там оставили подбитый грузинский Т - 72
- духан такой , что затыкай и рот и нос.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 18:18
Более 200-т лет.А сколько лет незаконно,с точки зрения ООН, Крымом Украина пользуется..?
в ответ Извар 26.09.09 17:57
В ответ на:
Учите мат часть! С 7 - го по средину 12 - го века Крымом владели хазары! Видите почти 5 веков, а Россия где то 150 лет, а кричат "Исконно русская территория!"
Учите мат часть! С 7 - го по средину 12 - го века Крымом владели хазары! Видите почти 5 веков, а Россия где то 150 лет, а кричат "Исконно русская территория!"
Более 200-т лет.А сколько лет незаконно,с точки зрения ООН, Крымом Украина пользуется..?
26.09.09 18:23
Безусловно , как у любого человека у меня ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ подход.
Я не робот, и виденные мной и снятые лично факты зверства русских военных , для меня лишь их СПРАВЕДЛИВЫЙ ответ на зверства чеченцев , для которых
- не существует пленного мужчины или тем более воина ( даже если это женщина).
в ответ Ален 26.09.09 18:15
В ответ на:
Скажите,а вы о зверствах и изуверствах российской военщины в Чечне также переживаете?.Или у вас сострадание к жертвам войны очень избирательное?
Скажите,а вы о зверствах и изуверствах российской военщины в Чечне также переживаете?.Или у вас сострадание к жертвам войны очень избирательное?
Безусловно , как у любого человека у меня ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ подход.
Я не робот, и виденные мной и снятые лично факты зверства русских военных , для меня лишь их СПРАВЕДЛИВЫЙ ответ на зверства чеченцев , для которых
- не существует пленного мужчины или тем более воина ( даже если это женщина).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 18:23
Правильно.С мирными жителями воевать ведь легче.
Так чеченские зольдатен оказывается общечеловеки и правозащитнички
Прально.Они ведь в Первомайске,Будённовсе,Норд-Осте,Беслане и др. местах не с вооружённым противником "воевали"
в ответ mevrdsoli 26.09.09 18:09
В ответ на:
У чеченских солдат имеется опыт вооруженной борьбы с русскими солдатами,причем не с детьми после школы...Именно
поэтому они больше такого опыта не хотят...
У чеченских солдат имеется опыт вооруженной борьбы с русскими солдатами,причем не с детьми после школы...Именно
поэтому они больше такого опыта не хотят...
Правильно.С мирными жителями воевать ведь легче.
В ответ на:
И убивали они грузинских солдат не за то,что те христиане,а за то,что те
убивали, а чаще расстреливали мирных жителей...
И убивали они грузинских солдат не за то,что те христиане,а за то,что те
убивали, а чаще расстреливали мирных жителей...
Так чеченские зольдатен оказывается общечеловеки и правозащитнички
В ответ на:
А вот действительно воевать, с вооруженным противником, они и не хотели...
А вот действительно воевать, с вооруженным противником, они и не хотели...
Прально.Они ведь в Первомайске,Будённовсе,Норд-Осте,Беслане и др. местах не с вооружённым противником "воевали"
26.09.09 18:26
???
имею я право, в свой выходной, напахавши на работе, выйти на свой любимый форум?!
который germany. ru и имеет к германским Angelegenheiten прямое отношение!
а на россиянских форумах я не появляюсь.
это вы сюда, как мухи на мёд ...
в ответ mevrdsoli 26.09.09 18:23
В ответ на:
Как и тебя,который с него не вылезает...
Как и тебя,который с него не вылезает...
???
имею я право, в свой выходной, напахавши на работе, выйти на свой любимый форум?!
который germany. ru и имеет к германским Angelegenheiten прямое отношение!
а на россиянских форумах я не появляюсь.
это вы сюда, как мухи на мёд ...
26.09.09 18:28
Я тоже прошлым летом проездом в Латвии был как раз во время захвата ЮО Россией
так Латвии все русские Грузию поддерживали
в ответ Mood 26.09.09 18:12
В ответ на:
Я потом через месяц заезжал в Цхинвал , они там оставили подбитый грузинский Т - 72
- духан такой , что затыкай и рот и нос.
Я потом через месяц заезжал в Цхинвал , они там оставили подбитый грузинский Т - 72
- духан такой , что затыкай и рот и нос.
Я тоже прошлым летом проездом в Латвии был как раз во время захвата ЮО Россией
так Латвии все русские Грузию поддерживали
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.09.09 18:29
Я думаю , что мы несколько ушли от Темы.
А Тема в своей сути такова
- регулярная Армия Грузии , 15 лет вооружавшаяся, спонсируемая и обучавшаяся США в 3 часа ночи застрелила в спину 50 - т МИРОТВОРЦЕВ ООН и напала с тяжелым вооружением на мирный город Цхинвал.
Вот и всё ! Или не так?
в ответ Ален 26.09.09 18:23
В ответ на:
Прально.Они ведь в Первомайске,Будённовсе,Норд-Осте,Беслане и др. местах не с вооружённым противником "воевали"
Прально.Они ведь в Первомайске,Будённовсе,Норд-Осте,Беслане и др. местах не с вооружённым противником "воевали"
Я думаю , что мы несколько ушли от Темы.
А Тема в своей сути такова
- регулярная Армия Грузии , 15 лет вооружавшаяся, спонсируемая и обучавшаяся США в 3 часа ночи застрелила в спину 50 - т МИРОТВОРЦЕВ ООН и напала с тяжелым вооружением на мирный город Цхинвал.
Вот и всё ! Или не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 18:30
Ты ошибаешься ...как раз наоборот ....Он не бездельничают - они при исполнении !
в ответ Vertreter 26.09.09 18:14
В ответ на:
не знаю ни одного.
они на форуме не появляются.
а российские - штабелями, бездельники, блин ..
не знаю ни одного.
они на форуме не появляются.
а российские - штабелями, бездельники, блин ..
Ты ошибаешься ...как раз наоборот ....Он не бездельничают - они при исполнении !
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.09.09 18:31
Застрелили абхазские провокаторы.
Город ЦхинвалИ православное грузинское воинство шло освободить от абхазских бандитов-сепаратистов.
в ответ Mood 26.09.09 18:29
В ответ на:
- регулярная Армия Грузии , 15 лет вооружавшаяся, спонсируемая и обучавшаяся США в 3 часа ночи застрелила в спину 50 - т МИРОТВОРЦЕВ ООН
- регулярная Армия Грузии , 15 лет вооружавшаяся, спонсируемая и обучавшаяся США в 3 часа ночи застрелила в спину 50 - т МИРОТВОРЦЕВ ООН
Застрелили абхазские провокаторы.
Город ЦхинвалИ православное грузинское воинство шло освободить от абхазских бандитов-сепаратистов.
26.09.09 18:32
тут:
http://www.apn-spb.ru/opinions/print6109.htm
в ответ marco_materazzi 26.09.09 18:30
В ответ на:
Он не бездельничают - они при исполнении !
Он не бездельничают - они при исполнении !
тут:
http://www.apn-spb.ru/opinions/print6109.htm
26.09.09 18:40
Нет. Не так. Рекомендую ознакомиться, прежде чем флудить дальше.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14380637&Board=discus
в ответ Mood 26.09.09 18:29
В ответ на:
А Тема в своей сути такова
- регулярная Армия Грузии , 15 лет вооружавшаяся, спонсируемая и обучавшаяся США в 3 часа ночи застрелила в спину 50 - т МИРОТВОРЦЕВ ООН и напала с тяжелым вооружением на мирный город Цхинвал.
Вот и всё ! Или не так?
А Тема в своей сути такова
- регулярная Армия Грузии , 15 лет вооружавшаяся, спонсируемая и обучавшаяся США в 3 часа ночи застрелила в спину 50 - т МИРОТВОРЦЕВ ООН и напала с тяжелым вооружением на мирный город Цхинвал.
Вот и всё ! Или не так?
Нет. Не так. Рекомендую ознакомиться, прежде чем флудить дальше.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14380637&Board=discus
Не учи отца. I. Bastler
26.09.09 18:40
Видите ли , если военные Абхазии и имеют системы залпового огня " Град " , но они не имеют таких же систем израильского производства "Lynx". А на кадрах мобильников убитых военных Армии Грузии четко видны именно не "Грады" , а "Lynx", четко видны Hammerы со спутниковой системой обнаружения и четко видны 155 mm Howitzer M114.
Абхазы американцами не вооружались.
в ответ Vertreter 26.09.09 18:31
В ответ на:
Застрелили абхазские провокаторы.
Застрелили абхазские провокаторы.
Видите ли , если военные Абхазии и имеют системы залпового огня " Град " , но они не имеют таких же систем израильского производства "Lynx". А на кадрах мобильников убитых военных Армии Грузии четко видны именно не "Грады" , а "Lynx", четко видны Hammerы со спутниковой системой обнаружения и четко видны 155 mm Howitzer M114.
Абхазы американцами не вооружались.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 18:49
Ни в городе Селифан, ни в селе Митрофан.
в ответ Mood 26.09.09 17:54
В ответ на:
- по гр-ву - я американец
- по крови - немец
- по духу и воспитанию в семье - русский.
- по гр-ву - я американец
- по крови - немец
- по духу и воспитанию в семье - русский.
Ни в городе Селифан, ни в селе Митрофан.
26.09.09 18:56
А Вы выезжали в мир, или , вообще , за пределы Вашей деревни? Вы видели воочию последствия грузинской агрессии?
в ответ Vertreter 26.09.09 18:43
В ответ на:
мне не видны.
мне видны ваши заборные каракули.
мне не видны.
мне видны ваши заборные каракули.
А Вы выезжали в мир, или , вообще , за пределы Вашей деревни? Вы видели воочию последствия грузинской агрессии?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 18:59
У Вас видимо есть , что мне сказать , но Вы , видимо , не можете собраться и привести в порядок мысли.
Ничего страшного - только не стоит хамить.
в ответ kaputter roboter 26.09.09 18:49
В ответ на:
Ни в городе Селифан, ни в селе Митрофан.
Ни в городе Селифан, ни в селе Митрофан.
У Вас видимо есть , что мне сказать , но Вы , видимо , не можете собраться и привести в порядок мысли.
Ничего страшного - только не стоит хамить.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 19:02
в ответ Mood 26.09.09 18:59
Ну разве ж это хамство? А если это Вас оскорбило, то, видимо, соответствует действительности.
26.09.09 19:06
По теме ПРАВДА такова ( по моей личности ни одно мнение меня не интересует)
- в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии, 15 лет вооружавшиеся и обучавшиеся США застрелили в спину МИРОТВОРЦЕВ ООН ( это , вообще - НОНСЕНС) и напали на спящий город Цхинвал , где просто убивали мирных жителей , прямой наводкой из тяжелого оружия , установок залпового огня "Град" и " Lynx ", 150 мм орудий, танков и БМП. ЭТО ФАКТ! , заснятый на мобильниках самих убийц!
- через 14 часов после ДВУкратного обращения Медведева к Мировому Сообществу (оставшихся без ответа) , на территорию ЮО вошли части 58 - ой армии ВС России, на территорию Абхазии сводный батальон 76 - й дивизии ВДВ и батальон Ямадаева. Воинство Грузии было разгромлено за 48 часов. Не надо было остановить звество?
- через 72 часа Президент России во избежание кровопролития , и не надеясь уже на Организации Мирового сообщества или МИРОТВОРЦЕВ , что стали просто мишенью для "молодой демократии Грузии" признал НЕзависимость ЮО и Абхазии , а значит по Договорам с этими странами возможность вооруженной защиты гр-н России на этих территориях.
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России. Из - за чего и почему это случилось никого не касается - есть РЕАЛЬНЫЕ люди сегодня , их судьбы и желания.
То есть , РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что - первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Именно это - РЕАЛЬНОСТЬ! И в этих 1500 трупах мирных жителей , убитых военными Грузии не ищите оправдания Вашим историческим изыскам или неприязни ко мне. Прошу Вас , будьте человечным.
Вы не согласны?
- в 3 часа ночи регулярные части Армии Грузии, 15 лет вооружавшиеся и обучавшиеся США застрелили в спину МИРОТВОРЦЕВ ООН ( это , вообще - НОНСЕНС) и напали на спящий город Цхинвал , где просто убивали мирных жителей , прямой наводкой из тяжелого оружия , установок залпового огня "Град" и " Lynx ", 150 мм орудий, танков и БМП. ЭТО ФАКТ! , заснятый на мобильниках самих убийц!
- через 14 часов после ДВУкратного обращения Медведева к Мировому Сообществу (оставшихся без ответа) , на территорию ЮО вошли части 58 - ой армии ВС России, на территорию Абхазии сводный батальон 76 - й дивизии ВДВ и батальон Ямадаева. Воинство Грузии было разгромлено за 48 часов. Не надо было остановить звество?
- через 72 часа Президент России во избежание кровопролития , и не надеясь уже на Организации Мирового сообщества или МИРОТВОРЦЕВ , что стали просто мишенью для "молодой демократии Грузии" признал НЕзависимость ЮО и Абхазии , а значит по Договорам с этими странами возможность вооруженной защиты гр-н России на этих территориях.
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России. Из - за чего и почему это случилось никого не касается - есть РЕАЛЬНЫЕ люди сегодня , их судьбы и желания.
То есть , РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что - первейшая задача России , как цивилизованной страны - это защита своих гр-н , их прав, здоровья и имущества.
Именно это - РЕАЛЬНОСТЬ! И в этих 1500 трупах мирных жителей , убитых военными Грузии не ищите оправдания Вашим историческим изыскам или неприязни ко мне. Прошу Вас , будьте человечным.
Вы не согласны?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 19:07
в ответ kaputter roboter 26.09.09 19:02
На последнего.
Предлагаю всем вернуться в лоно темы. Те, кто продолжить лить бессмысленный словесный понос будут мной устранены от участия в дискуссии. Для того, чтобы вспомнить, о чем тема, рекомендую перечитать первый пост данной ветки.
Предлагаю всем вернуться в лоно темы. Те, кто продолжить лить бессмысленный словесный понос будут мной устранены от участия в дискуссии. Для того, чтобы вспомнить, о чем тема, рекомендую перечитать первый пост данной ветки.
Не учи отца. I. Bastler
26.09.09 19:14
НИКОГДА и НИКЕМ ! Езжайте в Цхинвал , мне нечего добавить человеку , что не верит очевидцу , но и сам не хочет ехать на место преступления грузин.
Сидите в своей украинской деревне .
В ответ на:
И в этих 1500 трупах мирных жителей , убитых военными Грузии
.....
клевета, многократно разоблачённая и опровергнутая.
И в этих 1500 трупах мирных жителей , убитых военными Грузии
.....
клевета, многократно разоблачённая и опровергнутая.
НИКОГДА и НИКЕМ ! Езжайте в Цхинвал , мне нечего добавить человеку , что не верит очевидцу , но и сам не хочет ехать на место преступления грузин.
Сидите в своей украинской деревне .
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 19:14
так вы же пишите, что это как-то связано с религией... вы знаете ту религию? или вы анчихрест?
за 15 минут прошли город и еще успели по дороге, в прецессе прохождения уничтожить технику и живую силу? круто! это чё за город то был?
судя по вашим рассказам, нихрена они там не решали... раз трупы 9 дней на улицах валялись... вам не кажется это дикрьством языческим? о какой религии вы говорите? о каких местных властях? о каких силах самообороны?
в ответ Mood 26.09.09 12:42
В ответ на:
Я уже сказал , что - не знаю.
Я уже сказал , что - не знаю.
так вы же пишите, что это как-то связано с религией... вы знаете ту религию? или вы анчихрест?
В ответ на:
прошли город на полном ходу , за 15 минут уничтожив технику и живую силу грузин в городе ,
прошли город на полном ходу , за 15 минут уничтожив технику и живую силу грузин в городе ,
за 15 минут прошли город и еще успели по дороге, в прецессе прохождения уничтожить технику и живую силу? круто! это чё за город то был?
В ответ на:
решали местные власти и силы самообороны ЮО
решали местные власти и силы самообороны ЮО
судя по вашим рассказам, нихрена они там не решали... раз трупы 9 дней на улицах валялись... вам не кажется это дикрьством языческим? о какой религии вы говорите? о каких местных властях? о каких силах самообороны?
мандела ДК...
майнер майнунг нах...
майнер майнунг нах...
26.09.09 19:16
Милый человек
Даже если этои так..... Абхазия и ЮО все равно грузинские территории
в ответ Mood 26.09.09 19:06
В ответ на:
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России. Из - за чего и почему это случилось никого не касается - есть РЕАЛЬНЫЕ люди сегодня , их судьбы и желания.
РЕАЛЬНОСТЬ говорит , что сейчас 95% жителей ЮО и 92% жителей Абхазии
- гр-не России. Из - за чего и почему это случилось никого не касается - есть РЕАЛЬНЫЕ люди сегодня , их судьбы и желания.
Милый человек
Даже если этои так..... Абхазия и ЮО все равно грузинские территории
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.09.09 19:24
а белого коня, кто оккупантам подарил? бурку, папаху, кинжал?
в ответ Mood 26.09.09 17:29
В ответ на:
Кстати , во время WWI на немцев просто смертный страх наводили две , так называемых "диких" дивизии , составленных из народов Кавказа - своей жестокостью и кровожадностью. Представьте у них не было ни одного пленного.
Кстати , во время WWI на немцев просто смертный страх наводили две , так называемых "диких" дивизии , составленных из народов Кавказа - своей жестокостью и кровожадностью. Представьте у них не было ни одного пленного.
а белого коня, кто оккупантам подарил? бурку, папаху, кинжал?
майнер майнунг нах...
26.09.09 19:26
Извините , но я не был в Тбилиси и не знаю , как и что принято называть. Я был в Цхинвале и говорю так как называют городместные жители.
Кстати моё место проживания сейчас Латвия , и там тоже будет странно для Вас
- Россия - Krievija
- Германия - Vaacija
Латыши из-за этого - есть абхазские сепаратисты?
в ответ Vertreter 26.09.09 19:16
В ответ на:
НИКОГДА и НИКЕМ ! Езжайте в Цхинвал
нет такого города.
Есть грузинский город Цхинвали, оккупированный абхазскими сепаратистами.
НИКОГДА и НИКЕМ ! Езжайте в Цхинвал
нет такого города.
Есть грузинский город Цхинвали, оккупированный абхазскими сепаратистами.
Извините , но я не был в Тбилиси и не знаю , как и что принято называть. Я был в Цхинвале и говорю так как называют городместные жители.
Кстати моё место проживания сейчас Латвия , и там тоже будет странно для Вас
- Россия - Krievija
- Германия - Vaacija
Латыши из-за этого - есть абхазские сепаратисты?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 19:27
в ответ mevrdsoli 26.09.09 18:18
В ответ на:
Более 200-т лет
Всё то вы патриоты преувеличивать любите, и всё в свою пользу, а с арифметикой не дружите! 10 июля 1774 года в результате мирного договора с Турцией Крым вошёл в состав Российской империи. В 1956 году перешёл в состав УССР! Больше или меньше 200 лет? В 1991 году АР Крым в составе Украины.Более 200-т лет
26.09.09 19:30
Вы знаете , год обратно моему отцу , колхозному трактористу Русский Дворянский Собор прислал бумагу , где извещал его о его титуле . Он мне показал и мы также смеялись , как Вы
- какие то говнюки присвоили себе право Императора рассылать подобные бумаги.
в ответ Пикуль 26.09.09 19:26
В ответ на:
- по физиологическому состоянию - я барон
- по физиологическому состоянию - я барон
Вы знаете , год обратно моему отцу , колхозному трактористу Русский Дворянский Собор прислал бумагу , где извещал его о его титуле . Он мне показал и мы также смеялись , как Вы
- какие то говнюки присвоили себе право Императора рассылать подобные бумаги.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.09.09 19:33
Вы знаете, путин - австралийский абориген.
И бумагу ему тоже присылали.
в ответ Mood 26.09.09 19:30
В ответ на:
Вы знаете , год обратно моему отцу , колхозному трактористу Русский Дворянский Собор прислал бумагу , где извещал его о его титуле . Он мне показал и мы также смеялись , как Вы
Вы знаете , год обратно моему отцу , колхозному трактористу Русский Дворянский Собор прислал бумагу , где извещал его о его титуле . Он мне показал и мы также смеялись , как Вы
Вы знаете, путин - австралийский абориген.
И бумагу ему тоже присылали.
26.09.09 19:34
Ну да , да , хорошо что там зад подтирали или свечку держали.
Вы знаете , я я для людей типа Вас , что дальше кухни не отходит не придумал ещё тьфу , потому что считаю людей больше Тьфу.
Про таких как Вы хорошо сказали Стругацкие
- " Страшна не серость , а активная , агрессивная Серость"
в ответ Vertreter 26.09.09 19:27
В ответ на:
а я видел путина в процессе.
а я видел путина в процессе.
Ну да , да , хорошо что там зад подтирали или свечку держали.
Вы знаете , я я для людей типа Вас , что дальше кухни не отходит не придумал ещё тьфу , потому что считаю людей больше Тьфу.
Про таких как Вы хорошо сказали Стругацкие
- " Страшна не серость , а активная , агрессивная Серость"
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.