Deutsch

Продажа квартиры в России с нем. гражд.

1276  1 2 3 4 все
virtax свой человек30.05.17 23:39
virtax
NEW 30.05.17 23:39 
в ответ Lioness 30.05.17 14:21

по поводу отмены налога через 3 года...

Это действует только в отношении налоговых резидентов РФ.

Просто получить квартиру в наследство, проживая в Германии, а через 3 года продать квартиру и не платить налог не получится.

В общем, в любом случае вне зависимости от гражданства: если ты не налоговый резидент, то должен заплатить 30%.

Если налоговый резидент - 13%, а если еще и 3 года прошло, то 0%

#41 
  Kobb старожил30.05.17 23:46
NEW 30.05.17 23:46 
в ответ robkiy 30.05.17 23:36
Ну это как вариант. Другой вариант - пахать на "глобального" дядю,


Ключевое слово - пахать, а кто на ком там сидел ( заграничный дядя владеет российским или наоборот) - дело десятое. Так как в рф вас будут иметь по ТК РФ)) с дополнительным напрягом в виде рабвиз. Которые могут кстати и не продлить, если вдруг уволят в 2 недели, это вам не 3 месяца в Германии.

После оазисной работы в германии с ее 30 днями отпуска, допоплатами или отпусками за переработки, невозможностью уволить, абфиндунг гельдом, алг1 и профсоюзами мощнейшими - приземление в РФ может стать жестким)) моя тонкая натура этого бы не вынесла уже!


#42 
вахманн местный житель30.05.17 23:48
NEW 30.05.17 23:48 
в ответ robkiy 30.05.17 23:27

Ответ на твой вопрос очень простой,даже не гражданин ФРГ получивший наследство в ФРГ заплатит налог на наследство по законам ФРГ. Человек получивший наследство в других странах отличных от ФРГ,не зависимо от того является он гражданином ФРГ или его резидентом,налог на наследство будет платить по законам той страны,где получено наследство. ФРГ в данном случае имеет право на налог с дохода от этого наследства,например если наследство будет продано или в наследство достался свечной заводик. И то при условии что это будет отражено в налоговой декларации.

Некоторые мужики настолько обидчивы, что так и хочется сказать им, поправь юбку.(И.Н. Мелькин) Вы забанены Причина: Ты юбку уже поправил.
#43 
вахманн местный житель30.05.17 23:53
NEW 30.05.17 23:53 
в ответ Kobb 30.05.17 23:19

Не правильно. С таким же успехом вы будете должны платить налог на недвижимость в России и в Германии. В любом случае в какой то стране он будет выше. Но ведь этого же не происходит. Данное правило работает только в отношении налога на доходы.

Некоторые мужики настолько обидчивы, что так и хочется сказать им, поправь юбку.(И.Н. Мелькин) Вы забанены Причина: Ты юбку уже поправил.
#44 
  Kobb старожил31.05.17 00:06
NEW 31.05.17 00:06 
в ответ вахманн 30.05.17 23:53, Последний раз изменено 31.05.17 00:07 (Kobb)

речь шла о налоге на наследство, наследство - разновидность дохода. Так что платить придется подоходный налог с наследства. Налог с владения недвижимостью - другая категория налогов.

#45 
robkiy знакомое лицо31.05.17 00:37
robkiy
NEW 31.05.17 00:37 
в ответ вахманн 30.05.17 23:48, Последний раз изменено 31.05.17 00:58 (robkiy)

Повторю, я этот вопрос налогооблажения наследования "глубоко" пока не копал (ибо мой немецкий это явно не позволяет сделать), однако то, что я вижу в Erbschaftsteuer- und Schenkungsteuergesetz, говорит о том, что:


  • Плательшик налога: все налоговые резиденты ФРГ, причем граждане ФРГ - в течение 5 лет даже после того, как они перестали иметь ФРГ своим местом постоянного пребывания.
  • Объект налогооблажения: имущество как в ФРГ, так и за пределами ФРГ. Другое дело там он как бы по некоторому критерию (использование для собственных нужд) освобождается от налога. Вот как это доказать - иной вопрос. Особенно в случае продажи......


Как то всё не понятно, и уже как то даже ссыкотно немного..... прямо уже на толчок реально потянуло.... Сколько еще помимо паспортно-визовой тягомотины, всякой налоговой тягомотины. Раньше бы просто напился бы водкой в одно рыло (я любил пить только в одиночку), но вот уже долго не пью спиртное вообще, ибо немецкий надо учить (с водкой и пивом как-то не очень обучение шло), особенно чтобы такие сложные тексты понимать.....


Bei unbeschränkter Erbschaftsteuerpflicht unterliegt der Steuer der gesamte Vermögensanfall, auch mit seinen im Ausland befindlichen Teilen, bei beschränkter Erbschaftsteuerpflicht nur das im Inland befindliche Vermögen (Inlandsvermögen i. S. d. § 21 ErbStG in Verbindung mit § 121 BewG). Unbeschränkte Erbschaftsteuerpflicht besteht, wenn der Erblasser oder der Erwerber zum Zeitpunkt des Todes (oder der Schenkung) Inländer ist.


Als Inländer gelten alle Personen, die im Inland ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt haben, bei deutschen Staatsangehörigen auch noch bis zu fünf Jahren nach ihrem Wegzug, sowie Gesellschaften oder Körperschaften, die ihre Geschäftsleitung oder ihren Sitz im Inland haben


Kinder oder – im Falle ihres Vorversterbens – Enkel sind unter den gleichen Voraussetzungen wie Ehegatten oder Lebenspartner bezüglich eines von ihnen ererbten bebauten Grundstücks von der Erbschaftsteuer befreit, wenn sie die Selbstnutzung unverzüglich aufnehmen und – als zusätzliche Bedingung – die Wohnfläche der Wohnung 200 m² nicht übersteigt (§ 13 Abs. 1 Nr. 4c ErbStG).


А для указанной категории


Im Falle der Vererbung eines solchen (wie im vorstehenden Absatz beschriebenen) Grundstücks, in dem der Erblasser eine bis zu seinem Tod zu eigenen Wohnzwecken genutzte Wohnung hat oder aber bei der er aus zwingenden Gründen an einer Selbstnutzung gehindert war, die aber durch den erwerbenden Ehegatten oder Lebenspartner unverzüglich zur Nutzung zu eigenen Wohnzwecken (als Familienheim) bestimmt ist, bleibt der Erwerb unter der weiteren Voraussetzung steuerfrei, dass der Erwerber diese Selbstnutzung mindestens zehn Jahre lang aufrechterhält. Unschädlich ist es, wenn er an einer solchen Nutzung aus zwingenden Gründen gehindert ist (etwa weil er in ein Pflegeheim muss), vgl. § 13 Abs. 1 Nr. 4b ErbStG.


#46 
robkiy знакомое лицо31.05.17 00:49
robkiy
NEW 31.05.17 00:49 
в ответ Kobb 31.05.17 00:06

Ну, тут как бы похоже вот что вырисовывается:

  • Налог на наследование. В РФ налога на наследство (пока!!!) нет. В ФРГ - есть, но в случае наследования детьми и использования унаследованным имуществом в личных целях - вроде налогов тоже нет. Опять таки, если я правильно немецкий текст понял.
  • Налог с реализации недвижемого имущества. В РФ - есть. Причем для неграждан РФ - либо 13% (если резидент), либо 30% (если нерезидент). В ФРГ очевидно что-то прийдется доплатить. Причем меня интересует сам механизм этого "исключения двойного налогооблажения". Если, к примеру, человек резидент ФРГ и продает квартиру в РФ, как это работает? Налог в ФРГ - скажем 42%, в РФ - 30%. По идее человек должен заплатить 30% в РФ и доплатить 12% в ФРГ. Но тогда получается он должен подать налоговую декларацию в РФ (с уплатой этого налога) как можно раньше, чтобы получить подтверждающий документ для немецкой налоговой. Потом как-то россискую декларацию перевести и преложить в ФРГ, чтобы доказать факт уплаты 30%-го налога. И платить оставшиеся 12%. Потому что в худшем случае получится надо платить 42% в ФРГ, 30% в РФ (72% всего !!!!), а потом уже в следующем налоговом периоде ставить уплаченные 30% к вычету в ФРГ.
  • Налог с владения имуществом. Ну это вообще отдельная песня.....
#47 
Andy_V завсегдатай31.05.17 02:57
NEW 31.05.17 02:57 
в ответ robkiy 31.05.17 00:49
Налог на наследование. В РФ налога на наследство (пока!!!) нет. В ФРГ - есть, но в случае наследования детьми и использования унаследованным имуществом в личных целях - вроде налогов тоже нет. Опять таки, если я правильно немецкий текст понял.

Но там есть Freibetrag. Для детей 400.000 EUR / каждые 10 лет.


Налог с реализации недвижемого имущества. В РФ - есть. Причем для неграждан РФ - либо 13% (если резидент), либо 30% (если нерезидент). В ФРГ очевидно что-то прийдется доплатить.

Вот на тему налога в ФРГ с продажи унаследованной недвижимости:

https://www.morgenpost.de/ratgeber/familienrecht/article20...


Maßgeblich für Fristen ist der Kauf des Hauses durch den Erblasser

Bei der Berechnung dieser Zehnjahresfrist ist es von Bedeutung, dass Sie das Haus nicht gekauft, sondern geerbt haben. Die Zehnjahresfrist berechnet sich nicht ab dem Tage des Erbfalls. Maßgeblich ist hier der Tag, an dem die Person das Haus gekauft hat, von der sie es geerbt haben. Wenn dieser Kauf mehr als zehn Jahre zurückliegt, dann ist der Verkauf für Sie steuerfrei, auch wenn Sie vor weniger als zehn Jahren Erbe des Hauses geworden sind. Auch wenn Sie innerhalb der Spekulationsfrist verkauft haben, müssen Sie nicht auf den ganzen Kaufpreis Steuern zahlen. Steuerpflichtig ist nur der Gewinn, den Sie gemacht haben. Das ist der Teil des Kauferlöses, der über Ihre eigenen Aufwendungen beim Kauf hinausgeht.

#48 
Lioness патриот31.05.17 08:39
Lioness
NEW 31.05.17 08:39 
в ответ virtax 30.05.17 23:39
по поводу отмены налога через 3 года... Это действует только в отношении налоговых резидентов РФ.

Естественно. Но при чём тут немецкое гражданство, о котором идёт речь в теме? Я вот знаю одного москвича с российским гражданством, который собрался свою квартиру в Москве продавать, так едет на полгода в Москву, изображая резидента.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#49 
Radamaerl завсегдатай31.05.17 10:16
NEW 31.05.17 10:16 
в ответ Lioness 31.05.17 08:39

А если иметь паспорт Германии, но получить наследство и прожить в России больше трёх лет, тогда налог тоже даже в размере 13 процентов платить не придётся? Я правильно понял?

#50 
Lioness патриот31.05.17 10:25
Lioness
NEW 31.05.17 10:25 
в ответ Radamaerl 31.05.17 10:16, Последний раз изменено 31.05.17 10:33 (Lioness)
А если иметь паспорт Германии, но получить наследство и прожить в России больше трёх лет

Нет, не "прожить более трёх лет", а "проиметь более трёх лет" и прожить в год продажи 183 дня в России, то

тогда налог тоже даже в размере 13 процентов платить не придётся
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#51 
вахманн местный житель31.05.17 11:01
NEW 31.05.17 11:01 
в ответ Lioness 31.05.17 10:25

Прожить 183 дня в России в нынешних реалиях может принести еще больше геморроя,чем уплата 30% налога. Это же надо уведомить о втором гражданстве и сообщить о всех зарубежных счетах и потом каждый год отчитываться по ним. Там обратной дороги нет.

Некоторые мужики настолько обидчивы, что так и хочется сказать им, поправь юбку.(И.Н. Мелькин) Вы забанены Причина: Ты юбку уже поправил.
#52 
Lioness патриот31.05.17 11:19
Lioness
NEW 31.05.17 11:19 
в ответ вахманн 31.05.17 11:01
Это же надо уведомить о втором гражданстве

Мы говорим о гражданине ФРГ, а не о человеке с двумя гражданствами.

Там обратной дороги нет.

Заканчивается годовой ВНЖ и гражданин ФРГ благополучно отбывает навсегда в свою ФэЭргУ миг

А человек с двумя гражданствами может после продажи недвижимости, если так напрягает российское налоговое ведомство, пойти в российское консульство (посольство) и отказаться от российского гражданства.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#53 
yogayoga гость03.06.17 19:00
NEW 03.06.17 19:00 
в ответ Lioness 31.05.17 10:25

С проживанием более полугода в России - туговато. А может как-то все-таки можно обойти налог? Что если, скажем, родители сами продадут квартиру, а я, скажем, использую эти деньги для покупки недвижимости в Германии. Ведь в Германии банку вме-равно, откуда деньги пришли.

Есть ли у кого-нибудь опыт?

#54 
Andy_V завсегдатай03.06.17 19:25
NEW 03.06.17 19:25 
в ответ yogayoga 03.06.17 19:00
С проживанием более полугода в России - туговато. А может как-то все-таки можно обойти налог? Что если, скажем, родители сами продадут квартиру, а я, скажем, использую эти деньги для покупки недвижимости в Германии.

Если родители оформят вам эти деньги как подарок, то без проблем. Подарки детям до 400.000 евро каждые 10 лет в ФРГ не облагается налогом. В РФ налога на дарение денежных средств вообще нет. Только неплохо бы оформить дарственную нотариально, чтобы у немецкой налоговой вопросов не возникло.

#55 
Stasyа постоялец06.06.17 13:43
Stasyа
NEW 06.06.17 13:43 
в ответ yogayoga 03.06.17 19:00
С проживанием более полугода в России - туговато. А может как-то все-таки можно обойти налог?

Теоретически: на данный момент ФНС считает, что физлицо можно признать резидентом, когда оно находится в России менее 183 дней в году, но у него есть постоянное жилье в России, если это подтверждается правом собственности на жилой объект или постоянной регистрацией по месту жительства, либо имеет в России центр жизненных интересов, под которым понимается место нахождения семьи, основного бизнеса или работы (Письма ФНС России от 11.12.2015 OA-3-17-4698, от 13.11.2015 № ОА-3-17/4271

https://yuridicheskaya-konsultaciya.ru/nalogi/nalogoviy-re...

Но это только теоретически и письма ФНС еще не закон.

#56 
Andy_V завсегдатай06.06.17 23:38
NEW 06.06.17 23:38 
в ответ Stasyа 06.06.17 13:43
Теоретически: на данный момент ФНС считает, что физлицо можно признать резидентом, когда оно находится в России менее 183 дней в году, но у него есть постоянное жилье в России, если это подтверждается правом собственности на жилой объект или постоянной регистрацией по месту жительства, либо имеет в России центр жизненных интересов, под которым понимается место нахождения семьи, основного бизнеса или работы

ФНС так хочет считать только в контексте налогообложения зарубежных доходов. Когда же речь пойдет о налоговой льготе в РФ, то ФНС так считать сразу же перестает :))) Вообще-то, эти письма - эксцесс исполнителя в период политических потрясений и переосмысления исторической роли Державы :))) Даже Минфин запретил ФНС так думать, потому что бред. Есть Налоговый Кодекс, и есть соглашения об избежании двойного налогообложения. Только ими и нужно руководствоваться.

#57 
Stasyа постоялец06.06.17 23:50
Stasyа
NEW 06.06.17 23:50 
в ответ Andy_V 06.06.17 23:38
Есть Налоговый Кодекс, и есть соглашения об избежании двойного налогообложения. Только ими и нужно руководствоваться.

Можно же хотя бы помечтать )).

#58 
yogayoga гость10.06.17 14:52
NEW 10.06.17 14:52 
в ответ Andy_V 03.06.17 19:25

Спасибо большое за ответ!

#59 
Andy_V завсегдатай10.06.17 18:16
NEW 10.06.17 18:16 
в ответ yogayoga 10.06.17 14:52
Спасибо большое за ответ!

Не за что :) Квартира, полагаю, записана на родителей? Если на вас, то перед продажей ее надо будет, само собой разумеетя, официально подарить родителям. Для справки: дарение недвижимости близким родственникам в РФ не облагается налогами. Причем это не зависит от налгового резидентства/нерезидентства дарящих и одаряемых. Вышеописанная схема с продажей нежвижимости через родственников очень удобна для избежания уплаты 30% "нерезидентского" налога. Причем, абсолютно легальна.

#60 
1 2 3 4 все