Вход на сайт
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 15.04.14 14:38
Ветка закрыта 28.08.14 18:21 (gendy)
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство.
РБК 15.04.2014, Москва 07:14:23 В правительстве РФ разрабатывается пакет поправок, которые вводят обязательное уведомление гражданами России властей о получении второго гражданства, а в случае сокрытия данного факта предусматривает введение уголовной ответственности.
грозит
уголовное наказание в виде штрафа, который может составить от 100 до 300 тысяч рублей.
МОСКВА, 15 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Правительство РФ намерено законодательно обязать граждан сообщать в Федеральную миграционную службу о получении второго гражданства и вида на жительство в другой стране. В случае сокрытия этого факта разрабатываемый законопроект предусматривает уголовную ответственность, пишет газета "Известия".
В последнее время очень много инициатив на данную тему. Правительство и, в частности, ФМС решили с участием экспертного сообщества сами написать законопроект, так как ситуацию знаем изнутри. Он будет внесен в Госдуму в весеннюю сессию", - отмечает правительственный источник издания.
Согласно законопроекту, каждый россиянин будет обязан уведомлять ФМС о подаче документов на зарубежное гражданство, а также на вид на жительство. При получении гражданства также необходимо будет обязательно уведомлять ФМС. При невыполнении законодательных норм граждане подвергают себя риску получить уголовное наказание в виде штрафа, который может составить от 100 до 300 тысяч рублей. Те россияне, у которых уже есть иностранное гражданство, должны в течение трех месяцев сообщить об этом с указанием всех данных в ФМС.
РБК 15.04.2014, Москва 07:14:23 В правительстве РФ разрабатывается пакет поправок, которые вводят обязательное уведомление гражданами России властей о получении второго гражданства, а в случае сокрытия данного факта предусматривает введение уголовной ответственности.
грозит
уголовное наказание в виде штрафа, который может составить от 100 до 300 тысяч рублей.
МОСКВА, 15 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Правительство РФ намерено законодательно обязать граждан сообщать в Федеральную миграционную службу о получении второго гражданства и вида на жительство в другой стране. В случае сокрытия этого факта разрабатываемый законопроект предусматривает уголовную ответственность, пишет газета "Известия".
В последнее время очень много инициатив на данную тему. Правительство и, в частности, ФМС решили с участием экспертного сообщества сами написать законопроект, так как ситуацию знаем изнутри. Он будет внесен в Госдуму в весеннюю сессию", - отмечает правительственный источник издания.
Согласно законопроекту, каждый россиянин будет обязан уведомлять ФМС о подаче документов на зарубежное гражданство, а также на вид на жительство. При получении гражданства также необходимо будет обязательно уведомлять ФМС. При невыполнении законодательных норм граждане подвергают себя риску получить уголовное наказание в виде штрафа, который может составить от 100 до 300 тысяч рублей. Те россияне, у которых уже есть иностранное гражданство, должны в течение трех месяцев сообщить об этом с указанием всех данных в ФМС.
GB
NEW 15.04.14 14:55
я уже всех оповестил , чем вы кого напугать решили ?
что вы по изза еще неприятного невинного закона кошмарить людей взялись?
В ответ на:
до 300 тысяч рублей отсчитает в случае, если САМИ не оповестите
а кто и что знает- это другой вопрос.
до 300 тысяч рублей отсчитает в случае, если САМИ не оповестите
а кто и что знает- это другой вопрос.
я уже всех оповестил , чем вы кого напугать решили ?
что вы по изза еще неприятного невинного закона кошмарить людей взялись?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 15.04.14 15:34
в ответ peter98 15.04.14 15:15
Такое ощущение, что какой бы ограничительный закон в РФ не приняли, все на ура воспринимают. А мне вот интересно, для чего такие сведения собирают. Ничего хорошо в данном законопроекте нет, идем в сторону СССР бодрым и веселым шагом
Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
NEW 15.04.14 18:00
примут - узнаете.
особенно, если надо будет тащится на родину лично и стоять там в очереди.
чем?
зы. пусть слушают и сохраняют, это для нашего же спокойствия
в ответ stacheltier 15.04.14 15:39
В ответ на:
чем вас лично этот закон ущемит?
чем вас лично этот закон ущемит?
примут - узнаете.
особенно, если надо будет тащится на родину лично и стоять там в очереди.
В ответ на:
о мне так беззаконная прослушка американцами и датеншпайхерунг намного хуже
о мне так беззаконная прослушка американцами и датеншпайхерунг намного хуже
чем?
зы. пусть слушают и сохраняют, это для нашего же спокойствия
NEW 15.04.14 18:10
странный вы какой то, я там на Родине месяцами живу
вас пусть слушают
а я против
в ответ aschnurrbart 15.04.14 18:00
В ответ на:
примут - узнаете.
особенно, если надо будет тащится на родину лично и стоять там в очереди.
примут - узнаете.
особенно, если надо будет тащится на родину лично и стоять там в очереди.
странный вы какой то, я там на Родине месяцами живу
В ответ на:
чем?
зы. пусть слушают и сохраняют, это для нашего же спокойствия
чем?
зы. пусть слушают и сохраняют, это для нашего же спокойствия
вас пусть слушают
а я против
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 15.04.14 18:30
рад за вас.
далеко не все имеют такую возможность.
зы. а страховку за вас кто платит, когда вы "на Родине месяцами живёте"?
это я уже неоднократно слышал.
жалко, что только никто не так и не смог объяснить: почему именно он против.
в ответ stacheltier 15.04.14 18:10
В ответ на:
странный вы какой то, я там на Родине месяцами живу
странный вы какой то, я там на Родине месяцами живу
рад за вас.
далеко не все имеют такую возможность.
зы. а страховку за вас кто платит, когда вы "на Родине месяцами живёте"?
В ответ на:
а я против
а я против
это я уже неоднократно слышал.
жалко, что только никто не так и не смог объяснить: почему именно он против.
NEW 16.04.14 09:41
Лично меня американцы не прослушивают, и я с ними действия российских властей вообще не сравниваю. Меня ущемит этот законопроект тем, что я не понимаю последствий, для чего государству знать всех, у кого ВНЖ или гражданство? Что дальше будет с этим списком? Если вспомнить не столь далекое советское прошлое, к которому мы возвращаемся семимильными шагами, то становится страшновато.
Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
NEW 16.04.14 10:39
в ответ Elka2012 16.04.14 09:41
а еели я там выписаласХ давно и мой паспорт в овире был уже, изза того, что я постоянно за гр. проживают
я уже сообщила в фмс или еще неть
а насчёт 2 гражданства что всполошились, ни россия ни gермания не разрешает два иметь, а исключению мало кто относится, русские немцы только
ну и пусть в россию ездят по русскому паспорту, так им и надо
я уже сообщила в фмс или еще неть
а насчёт 2 гражданства что всполошились, ни россия ни gермания не разрешает два иметь, а исключению мало кто относится, русские немцы только
ну и пусть в россию ездят по русскому паспорту, так им и надо
NEW 16.04.14 11:08
в ответ witte_ANGEL 16.04.14 10:39
Я не хочу здесь спорить, т.к. это ветка не о политике и не дискуссионный клуб, но история нас уже многому научила, а мы все успешно забываем, и оказываемся необыкновенно недальновидны, перспектива 5-10 дальнейших лет, это все, что волнует.
Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
NEW 16.04.14 11:16
а формулировки какие классные.
уже были предатели нации - национал-предатели
теперь вот: "закон должен выявить тех, кто "отрекся от верности" отечеству" (даже странно, что отечество с маленькой буквы написано)
Член Общественной палаты, глава института политических исследований Сергей Марков: закон нужен, чтобы знать, кто есть "потенциальная пятая колонна".
ну и самое главное: идею ответственности за сокрытие двойного гражданства накануне на встрече с советом верхней палаты парламента одобрил президент Владимир Путин.
ссылко
Расстрелять как бешеных собак
ссылко
в ответ Elka2012 16.04.14 09:41
В ответ на:
Меня ущемит этот законопроект тем, что я не понимаю последствий, для чего государству знать всех, у кого ВНЖ или гражданство? Что дальше будет с этим списком?
Меня ущемит этот законопроект тем, что я не понимаю последствий, для чего государству знать всех, у кого ВНЖ или гражданство? Что дальше будет с этим списком?
а формулировки какие классные.
уже были предатели нации - национал-предатели
теперь вот: "закон должен выявить тех, кто "отрекся от верности" отечеству" (даже странно, что отечество с маленькой буквы написано)
Член Общественной палаты, глава института политических исследований Сергей Марков: закон нужен, чтобы знать, кто есть "потенциальная пятая колонна".
ну и самое главное: идею ответственности за сокрытие двойного гражданства накануне на встрече с советом верхней палаты парламента одобрил президент Владимир Путин.
ссылко
Расстрелять как бешеных собак
ссылко
NEW 16.04.14 13:06
в ответ stacheltier 15.04.14 14:46
Знают они только о тех, кто загранпаспорт получает не в РФ, насколько я понимаю. Интересно, придется ли их отдельно уведомлять о втором гражданстве и внж? По идее если я в анкете на загран его указываю, я ничего не скрываю, но придется ли после принятия закона еще как-то официально уведомлять? Меня это беспокоит, потому что лишние телодвижения совершать я не люблю. :) Наши могут и поборы за такие уведомления ввести, и заставить лично куда-нибудь в России ходить, ну как всегда, в общем.
Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
NEW 16.04.14 15:44
из Миграционной службы Украины.
(044) 383-76-26
Загран паспорт можно сделать в любом отделении МС Украины гражданам Украины имеющим крымскую регистрацию, предупреждают что по срочному не получится так как проверяют на наличие паспорта РФ.
(044) 383-76-26
Загран паспорт можно сделать в любом отделении МС Украины гражданам Украины имеющим крымскую регистрацию, предупреждают что по срочному не получится так как проверяют на наличие паспорта РФ.
NEW 16.04.14 16:03
Это ни о чём не говорит. Гражданину Украины компетентные органы Украины не имеют права отказать в выдаче загранпаспорта на основании наличия гражданства других государств. Проверка на наличие гражданства других государств может привести только к тому, что ГМСУ определит наличие оснований для утраты гражданства Украины. Но в случае Крыма и большинства граждан Украины, проживающих там, нет, т.к. граждане Украины, проживающие в Крыму и приобрёвшие гражданство РФ согласно договору между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов, в контексте закона Украины "О гражданстве Украины" приобрели это гражданство недобровольно, т.е. не путём подачи соответствующего заявления в компетентные органы РФ.
Соответственно, проблемы случае проверок могут быть лишь у тех крымчан-граждан Украины, которые приобрели гражданство РФ, подав заявление в компетентные органы РФ.
в ответ mulechka 16.04.14 15:44
В ответ на:
предупреждают что по срочному не получится так как проверяют на наличие паспорта РФ.
предупреждают что по срочному не получится так как проверяют на наличие паспорта РФ.
Это ни о чём не говорит. Гражданину Украины компетентные органы Украины не имеют права отказать в выдаче загранпаспорта на основании наличия гражданства других государств. Проверка на наличие гражданства других государств может привести только к тому, что ГМСУ определит наличие оснований для утраты гражданства Украины. Но в случае Крыма и большинства граждан Украины, проживающих там, нет, т.к. граждане Украины, проживающие в Крыму и приобрёвшие гражданство РФ согласно договору между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов, в контексте закона Украины "О гражданстве Украины" приобрели это гражданство недобровольно, т.е. не путём подачи соответствующего заявления в компетентные органы РФ.
Соответственно, проблемы случае проверок могут быть лишь у тех крымчан-граждан Украины, которые приобрели гражданство РФ, подав заявление в компетентные органы РФ.
NEW 18.04.14 00:13
в ответ oklysh 17.04.14 17:38
До того момента, пока не получите письмо под расписку о том, что Вам надо сделать какие-то действия, плюйте на все. Вы не обязаны читать газет, смотреть новости по тв и в интернете. тем более прислушиваться к мнению здешних теоретиков, даже очень уважаемых нами. А до такого письма , подозреваю, не доживете, даже если проживете еще лет 100, по минимуму. Впрочем, я уже об этом писал достаточно давно, что и внуки не доживут.
NEW 18.04.14 00:24
Государство не обязано рассылать письма после каждого изменения в законодательстве, разумеется, если таковое уведомление явно не предусмотрено изменённым нормативно-правовым актом.
Увы, Вы ошибаетесь. Принцип "незнание законов не освобождает от ответственности" - один из основных принципов права.
в ответ Натаныч 18.04.14 00:13
В ответ на:
До того момента, пока не получите письмо под расписку о том, что Вам надо сделать какие-то действия, плюйте на все.
До того момента, пока не получите письмо под расписку о том, что Вам надо сделать какие-то действия, плюйте на все.
Государство не обязано рассылать письма после каждого изменения в законодательстве, разумеется, если таковое уведомление явно не предусмотрено изменённым нормативно-правовым актом.
В ответ на:
Вы не обязаны читать газет, смотреть новости по тв и в интернете.
Вы не обязаны читать газет, смотреть новости по тв и в интернете.
Увы, Вы ошибаетесь. Принцип "незнание законов не освобождает от ответственности" - один из основных принципов права.
NEW 18.04.14 00:52
в ответ dimafogo 18.04.14 00:24
Если появилось какое-то изменение в законодательстве и от граждан требуется какая-либо бумага по такому случаю, то его обязаны об этом уведомить, причем под расписку.
Вы путаете изменения. к примеру, в УК и в УПК (которые имеют отношение ко всем без исключения гражданам РФ) с другими нормативно-правовыми актами, касающимися далеко не всех граждан.
Вы путаете изменения. к примеру, в УК и в УПК (которые имеют отношение ко всем без исключения гражданам РФ) с другими нормативно-правовыми актами, касающимися далеко не всех граждан.
NEW 18.04.14 01:38
в ответ dimafogo 18.04.14 01:10
Повторюсь, я не теоретик, на это есть специально обученные люди. К примеру, в теории в российских тюрьмах запрещено пользоваться мобильными телефонами, а у всех , кроме бомжей, они там есть. Наша структура..., впрочем, мне реклама не нужна, к тому же она запрещена правилами форума.
NEW 18.04.14 19:51
в ответ lsp 15.04.14 14:38
Правительство РФ высказалось против введения ответственности за двойное гражданство,
см. здесь: http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.227897.html
см. здесь: http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.227897.html
NEW 12.05.14 11:23
в ответ Futuris 18.04.14 19:51
NEW 14.05.14 22:01
Уже нет http://itar-tass.com/obschestvo/1121077 СМИ: россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
В ответ на:
Правительство РФ высказалось против введения ответственности за двойное гражданство,
Правительство РФ высказалось против введения ответственности за двойное гражданство,
Уже нет http://itar-tass.com/obschestvo/1121077 СМИ: россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 16.05.14 13:48
А что как всегда? Вы когда анкету на загранпаспорт заполняете, то должны там указывать все свои гражданства, короче вы и раньше сообщали. А если врать, то это будет теперь наказываться.
в ответ olegbeg 16.05.14 13:40
В ответ на:
Да не известно- хотели как лучше(вычислять чиновников-мздоимцев, строящих новую жизнь за кордоном), получилось как всегда
Да не известно- хотели как лучше(вычислять чиновников-мздоимцев, строящих новую жизнь за кордоном), получилось как всегда
А что как всегда? Вы когда анкету на загранпаспорт заполняете, то должны там указывать все свои гражданства, короче вы и раньше сообщали. А если врать, то это будет теперь наказываться.
NEW 16.05.14 15:18
вот откуда ноги растут
http://ria.ru/society/20140417/1004305927.html
списки это начaло, на этом они не остановятся
В ответ на:
Глава комитета ГД: практику получения двух гражданств надо искоренять
Глава комитета госдумы по гражданскому и уголовному законодательству Павел Крашенинников считает необходимым вводить сначала административное, а затем и уголовное наказание за двойное гражданство.
Глава комитета ГД: практику получения двух гражданств надо искоренять
Глава комитета госдумы по гражданскому и уголовному законодательству Павел Крашенинников считает необходимым вводить сначала административное, а затем и уголовное наказание за двойное гражданство.
http://ria.ru/society/20140417/1004305927.html
списки это начaло, на этом они не остановятся
NEW 16.05.14 23:01
в ответ Myxa.DE 16.05.14 22:22
такие страшилки для особо одаренных вы сами придумали? или вы будете не законопослушным и вам есть что скрывать? по конституции России гражданина РФ нельзя лишить гражданства против его воли. так и представляю аннулируют паспорт и отпустят на все четыре стороны. такое только в супер демократической америке возможно где прописано за что могут лишать гражданства. в чем проблема сделать звонок или прийти в консульство и сказать да есть.
NEW 16.05.14 23:57
в ответ Myxa.DE 16.05.14 23:27
бред. из той же серии как сегодня заявляли что закроют твиттер. сильно-то уши не развешивайте. то что сказал один депутат не является еще законом. чтобы принять российское надо и так отказываться от предыдущего и наоборот. если даже все случится как тут боитесь то это не коснется тех у кого оно уже есть. не вижу смысла переливать из пустого в порожнее и рассуждая что будет о том чего нет.
NEW 17.05.14 10:33
это не "один депутат", а Глава комитета Госдумы по гражданскому и уголовному законодательству Павел Крашенинников
ещё не является.
но совсем скоро будет поскольку поддерживают это абсолютно все, включая ВВП.
про "наоборот" далеко не всем.
сдаётся мне, у вас русский язык не совсем родной?
или вы слишком быстро прочитали и смысл не уловили?
тогда ещё раз: медленно, жирно и красным цветом:
зы. предположим в ФРГ са. 500 тыс. "двойных" граждан.
пусть 100 тыс. из ни предпочтут гражданство РФ в силу каких-то причин.
остальным 400 тысячам нужно будет отказаться за полгода.
как поступят РЗУ в этом случае?
правильно, они введут термины.
допустим все 6 РЗУ в ФРГ будут принимать и обрабатывать 200 заявлений в день
дело за мелочью: подумать, за какой период времени они обработают 400 тыс. заявлений?
а через полгода уже административная ответственность с ерундовым штрафом в 200 штук, а ещё через пару лет - уже и уголовная.
судимость в РФ теперь пожизненная.
зы. ну и напоследок про твиттер, поскольку я подозреваю, что сказанное г-ном Ксёнзовым в первоисточнике вы не читали.
читать полностью
В ответ на:
то что сказал один депутат
то что сказал один депутат
это не "один депутат", а Глава комитета Госдумы по гражданскому и уголовному законодательству Павел Крашенинников
В ответ на:
не является еще законом
не является еще законом
ещё не является.
но совсем скоро будет поскольку поддерживают это абсолютно все, включая ВВП.
В ответ на:
чтобы принять российское надо и так отказываться от предыдущего, и наоборот
чтобы принять российское надо и так отказываться от предыдущего, и наоборот
про "наоборот" далеко не всем.
В ответ на:
если даже все случится как тут боитесь то это не коснется тех у кого оно уже есть.
если даже все случится как тут боитесь то это не коснется тех у кого оно уже есть.
сдаётся мне, у вас русский язык не совсем родной?
или вы слишком быстро прочитали и смысл не уловили?
тогда ещё раз: медленно, жирно и красным цветом:
В ответ на:
"Поскольку государство немного потворствовало этому, то искоренять надо сначала с помощью административных, а через какое-то время и уголовных санкций. Может быть, это одним законом прямо и прописать: полгода дать гражданам на выбор, через полгода ввести административную ответственность, допустим 250 тысяч рублей, а через год или два — уголовную ответственность в виде штрафа, к примеру, в 500 тысяч рублей"
"Поскольку государство немного потворствовало этому, то искоренять надо сначала с помощью административных, а через какое-то время и уголовных санкций. Может быть, это одним законом прямо и прописать: полгода дать гражданам на выбор, через полгода ввести административную ответственность, допустим 250 тысяч рублей, а через год или два — уголовную ответственность в виде штрафа, к примеру, в 500 тысяч рублей"
зы. предположим в ФРГ са. 500 тыс. "двойных" граждан.
пусть 100 тыс. из ни предпочтут гражданство РФ в силу каких-то причин.
остальным 400 тысячам нужно будет отказаться за полгода.
как поступят РЗУ в этом случае?
правильно, они введут термины.
допустим все 6 РЗУ в ФРГ будут принимать и обрабатывать 200 заявлений в день
дело за мелочью: подумать, за какой период времени они обработают 400 тыс. заявлений?
а через полгода уже административная ответственность с ерундовым штрафом в 200 штук, а ещё через пару лет - уже и уголовная.
судимость в РФ теперь пожизненная.
В ответ на:
из той же серии как сегодня заявляли что закроют твиттер
из той же серии как сегодня заявляли что закроют твиттер
зы. ну и напоследок про твиттер, поскольку я подозреваю, что сказанное г-ном Ксёнзовым в первоисточнике вы не читали.
В ответ на:
Поэтому ваше, г-н премьер, грозное замечание в адрес вашего подчинённого, оно бессмысленно, потому что он лишь сказал правду.
Поэтому ваше, г-н премьер, грозное замечание в адрес вашего подчинённого, оно бессмысленно, потому что он лишь сказал правду.
читать полностью
NEW 17.05.14 14:31
сколько же вам лет,что вы так наивно рассуждаете....
неужели вы думаете,что россия не использует возможность срубить с нарушивших закон граждан по полмиллиона рублей?
тем более с граждан,уехавших за границу и априори ставших сразу богатыми
в ответ egor01 16.05.14 23:57
В ответ на:
бред. из той же серии как сегодня заявляли что закроют твиттер. сильно-то уши не развешивайте. то что сказал один депутат не является еще законом. чтобы принять российское надо и так отказываться от предыдущего и наоборот. если даже все случится как тут боитесь то это не коснется тех у кого оно уже есть. не вижу смысла переливать из пустого в порожнее и рассуждая что будет о том чего нет.
бред. из той же серии как сегодня заявляли что закроют твиттер. сильно-то уши не развешивайте. то что сказал один депутат не является еще законом. чтобы принять российское надо и так отказываться от предыдущего и наоборот. если даже все случится как тут боитесь то это не коснется тех у кого оно уже есть. не вижу смысла переливать из пустого в порожнее и рассуждая что будет о том чего нет.
сколько же вам лет,что вы так наивно рассуждаете....
неужели вы думаете,что россия не использует возможность срубить с нарушивших закон граждан по полмиллиона рублей?
тем более с граждан,уехавших за границу и априори ставших сразу богатыми
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 17.05.14 19:03
в ответ aschnurrbart 17.05.14 10:33
Я хочу сообщить, только в какой конкретный ФМС надо? я с этой службой сталкивалась, когда по месту жительства получала загранпаспорт. В общем, у мужа 2 гражданства, прописки в России нет, есть постановка на консульский учет и штамп с выездом на ПМЖ сюда. Дети наши здесь родились, прописки в России нет, консульского учета тоже нет, при получении российского гражданства указывалось наличие немецкого. Куда нам бежать и сообщать? Интересно, а детей тоже эти штрафы будут касаться. Можно всех по месту моей прописке "заявить"?
Я буду поглядывать в эту тему, как будут конкретные указания к действию...первая побегу))))
Я буду поглядывать в эту тему, как будут конкретные указания к действию...первая побегу))))
NEW 17.05.14 19:11
А что, если не отказаться? Будут судить живущих в Германии заочно? Все 400 тысяч?
Я честно говоря не думаю, что все побегут отказываться. Многие и знать не знают, что в России происходит.
в ответ aschnurrbart 17.05.14 10:33
В ответ на:
остальным 400 тысячам нужно будет отказаться за полгода.
остальным 400 тысячам нужно будет отказаться за полгода.
А что, если не отказаться? Будут судить живущих в Германии заочно? Все 400 тысяч?
Я честно говоря не думаю, что все побегут отказываться. Многие и знать не знают, что в России происходит.
NEW 17.05.14 19:25
в ответ Hugo Giari 17.05.14 19:11
кошмарики тут нагоняют особо ретивые "немцы" их тут послушать так в России ад кромешный творится. больную фантазию депутатов развили до неузнаваемости. Лично я думаю что то что тут все описали до такого не дойдет, ибо привлекать потом штрафы административка уголовка повесить сразу на всех граждан проживающих заграницей ну это извините бред. поменьше новостей курите перед обедом
NEW 17.05.14 19:54
в ответ MarinkaLove 17.05.14 19:03
Закон пока приняли только в первом чтении. А в силу он вступит только после подписания путиным.
По тексту законопроекта, уведомлять в письменном виде нужно территориальный орган, уполномоченный на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
Для зарегистрированных в РФ это территориальное подразделение ФМС, для стоящих на КУ это консульское подразделение диппредставительства.
Сам текст законопроекта тут
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=485228-6&02
По тексту законопроекта, уведомлять в письменном виде нужно территориальный орган, уполномоченный на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
Для зарегистрированных в РФ это территориальное подразделение ФМС, для стоящих на КУ это консульское подразделение диппредставительства.
Сам текст законопроекта тут
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=485228-6&02
NEW 17.05.14 20:46
в ответ egor01 17.05.14 19:25
Смотрите, исходя из внесенного и уже проведенного через первое чтение законопроекта, сейчас готовится именно уголовная ответственность за неисполнение обязанности по оповещению государства о наличии другого гражданства.
Многие мои знакомые, в том числе, одна из моих близких родственниц, имеющие по два гражданства совершенно не следят за происходящим в России. М после принятия законопроекта будут совершенно не в курсе о том что надо посылать какие-то уведомления. Только исходя из этого очевидна первая реальная задача законопроекта - поставить как можно больше людей в положение нарушителей. С населением всегда проще работать когда ты начальник, а они перед тобой провинились. И дело деже не в деньгах от штрафа в пользу государства, а в самом факте очереди перед консульством из людей, умоляющих консула поменять им российский паспорт без возбуждения уголовщины со всеми вытекающими последствиями.При этом всем очевидно, что предлагаемое в законопроекте наказание совершенно неадекватно тяжести вины.
Продолжаем дальше читать законопроект и натыкаемся на обоснование депутата Лугового. Почему же депутату Луговому во время бессонных ночей в мыслях о том чем бы еще помочь Родине. пришло в голову разработать и внести этот законопроект в думу?
А вот почему:
И это не смотря на то что в конституции написано что гражданин РФ, имеющий иное гражданство рассматривается в РФ только как гражданин РФ.
Отсюда внимательному читателю очевидно, что цель вовсе не борьба с коррупцией, или, упаси боже, терроризмом. Просто намечается деление граждан РФ на граждан "наших" и "не совсем наших". Сейчас по мнению многих российских СМИ во всех бедах виноваты пиндосы и фашисто-бандеровцы. Но, будьте готовы, что скоро во всех бедах могут оказаться виноваты и "не совсем наши" граждане.
Почитайте. Полезно.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=485228-6&02
В ответ на:
Статья 2
Внести в главу 32 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 1999, N 28, ст. 3489; 2002, N 30, ст. 3029; 2003, N 50, ст. 4848; 2004, N 30, ст. 3091; 2007, N 31, ст. 4008; 2009, N 52, ст. 6453; 2011, N 30, ст. 4598; N 50, ст. 7362; 2013, N 44, ст. 5641) изменения, дополнив статьей 330.2 следующего содержания:
«Статья 330.2. Неисполнение обязанности по уведомлению о наличии гражданства (подданства) иностранного государства
Неисполнение гражданином Российской Федерации обязанности по уведомлению территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, о наличии у него гражданства (подданства) иностранного государства -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.»
Статья 2
Внести в главу 32 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 1999, N 28, ст. 3489; 2002, N 30, ст. 3029; 2003, N 50, ст. 4848; 2004, N 30, ст. 3091; 2007, N 31, ст. 4008; 2009, N 52, ст. 6453; 2011, N 30, ст. 4598; N 50, ст. 7362; 2013, N 44, ст. 5641) изменения, дополнив статьей 330.2 следующего содержания:
«Статья 330.2. Неисполнение обязанности по уведомлению о наличии гражданства (подданства) иностранного государства
Неисполнение гражданином Российской Федерации обязанности по уведомлению территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, о наличии у него гражданства (подданства) иностранного государства -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.»
Многие мои знакомые, в том числе, одна из моих близких родственниц, имеющие по два гражданства совершенно не следят за происходящим в России. М после принятия законопроекта будут совершенно не в курсе о том что надо посылать какие-то уведомления. Только исходя из этого очевидна первая реальная задача законопроекта - поставить как можно больше людей в положение нарушителей. С населением всегда проще работать когда ты начальник, а они перед тобой провинились. И дело деже не в деньгах от штрафа в пользу государства, а в самом факте очереди перед консульством из людей, умоляющих консула поменять им российский паспорт без возбуждения уголовщины со всеми вытекающими последствиями.При этом всем очевидно, что предлагаемое в законопроекте наказание совершенно неадекватно тяжести вины.
Продолжаем дальше читать законопроект и натыкаемся на обоснование депутата Лугового. Почему же депутату Луговому во время бессонных ночей в мыслях о том чем бы еще помочь Родине. пришло в голову разработать и внести этот законопроект в думу?
А вот почему:
В ответ на:
Поскольку гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство
(подданство) иностранного государства, находится в политико-правовой
связи одновременно с Российской Федерацией и с соответствующим
иностранным государством, перед которым он также несет конституционные
и иные, вытекающие из законов данного иностранного государства,
обязанности, значение для него гражданства Российской Федерации как
политико-юридического выражения ценности связи с Отечеством
объективно снижается. Волеизъявление такого лица может обусловливаться
не только требованиями конституционного правопорядка Российской
Федерации и интересами ее народа, но и требованиями, вытекающими из
принадлежности к иностранному государству.
Поскольку гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство
(подданство) иностранного государства, находится в политико-правовой
связи одновременно с Российской Федерацией и с соответствующим
иностранным государством, перед которым он также несет конституционные
и иные, вытекающие из законов данного иностранного государства,
обязанности, значение для него гражданства Российской Федерации как
политико-юридического выражения ценности связи с Отечеством
объективно снижается. Волеизъявление такого лица может обусловливаться
не только требованиями конституционного правопорядка Российской
Федерации и интересами ее народа, но и требованиями, вытекающими из
принадлежности к иностранному государству.
И это не смотря на то что в конституции написано что гражданин РФ, имеющий иное гражданство рассматривается в РФ только как гражданин РФ.
Отсюда внимательному читателю очевидно, что цель вовсе не борьба с коррупцией, или, упаси боже, терроризмом. Просто намечается деление граждан РФ на граждан "наших" и "не совсем наших". Сейчас по мнению многих российских СМИ во всех бедах виноваты пиндосы и фашисто-бандеровцы. Но, будьте готовы, что скоро во всех бедах могут оказаться виноваты и "не совсем наши" граждане.
Почитайте. Полезно.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=485228-6&02
NEW 17.05.14 20:56
в ответ _vik_ 17.05.14 20:46
+1
полностью с вами согласна,предполагалось с депутатами бороться,у которых за границей "всё схвачено",
а в итоге будет борьба с простым народом,впрочем как всегда...
просто при получении нового паспорта,если не заявил,то автоматически будешь нарушителем,
пока повинность не исполнишь,паспорт не дадут новый и всё,ну и из гражданства не выпустят
полностью с вами согласна,предполагалось с депутатами бороться,у которых за границей "всё схвачено",
а в итоге будет борьба с простым народом,впрочем как всегда...
просто при получении нового паспорта,если не заявил,то автоматически будешь нарушителем,
пока повинность не исполнишь,паспорт не дадут новый и всё,ну и из гражданства не выпустят
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 17.05.14 20:59
в ответ _vik_ 17.05.14 20:46
прочитал. тогда вы потрудитесь своих знакомых известить на всякий случай о таком законе. луговой может все что угодно написать в проекте далее необходимо чтобы все за этим проголосовали еще в 2 чтениях. лично вам составит трудность известить об этом консульство? или ни разу еще не меняли загран что не заполняли графу там где вопрос о втором гражданстве?
NEW 17.05.14 21:43
в ответ egor01 17.05.14 20:59
Ну, во первых, Луговой не просто депутат, а чекист до мозга костей и весьма знаковая политическая фигура. Во-вторых, вы, мне кажется, не совсем адекватно понимаете процесс современного законотворчества в России. Этот законопроект уже поддержал тот единственный человек от которого зависит его принятие - Путин. Это значит что этот закон будет принят и подписан без принципиальных изменений, при чем, скорее всего, еще в эту сессию. А если вдруг барин решит заменить уголовку на административку, еще и спасибо ему скажем.
Я, конечно, сообщу кому смогу. Но это не отменяет факта того что и в Германии и в других странах останутся тысячи граждан РФ, поставленных самим государством в очень неприятное положение. И после этого Путин или одна из его говорящих голов будет что-то втирать о поддержке российских граждан за рубежом?
Дело не в том, сложно это, написать и отправить извещение, или нет. Дело в том, что я родился и вырос в РФ, живу там значительную часть времени и мне совсем не улыбается когда государство считает меня гражданином второго сорта. Вообще принцип разделения своих граждан на своих и не совсем своих меня очень настораживает. Мы это совсем недавно уже проходили.
Вы, как я понял, ничего против этой инициативы не имеете. Скажите пожалуйста, почему? Какой позитивный результат принесет эта норма Вам? Зачем она Вам как гражданину РФ?
Я, конечно, сообщу кому смогу. Но это не отменяет факта того что и в Германии и в других странах останутся тысячи граждан РФ, поставленных самим государством в очень неприятное положение. И после этого Путин или одна из его говорящих голов будет что-то втирать о поддержке российских граждан за рубежом?
Дело не в том, сложно это, написать и отправить извещение, или нет. Дело в том, что я родился и вырос в РФ, живу там значительную часть времени и мне совсем не улыбается когда государство считает меня гражданином второго сорта. Вообще принцип разделения своих граждан на своих и не совсем своих меня очень настораживает. Мы это совсем недавно уже проходили.
Вы, как я понял, ничего против этой инициативы не имеете. Скажите пожалуйста, почему? Какой позитивный результат принесет эта норма Вам? Зачем она Вам как гражданину РФ?
NEW 17.05.14 22:07
в ответ egor01 17.05.14 20:59
Дорогой егор01, вы здесь абсолютно не в теме. Люди обсуждают суть этого дебильного законопроекта. А вы уперлись в то что закон ещё не принят, а если примут, то легко исполнить. Судя по отсутствию других аргументов в защиту этого законопроекта, вам самим он не очень нравится. Ответьте для себя на вопрос: какую выгоду и кто получит после вступления закона в силу. 100 % людей кого он затронет потеряют нервы, время и деньги, или станут уголовниками. Тем кого он не затронет тоже нет никакой выгоды. Так нафига такай закон поддерживать или оправдывать.
NEW 17.05.14 22:10
в ответ _vik_ 17.05.14 21:43
меня радует что не будет более госслужащих с двумя гражданствами, плюс всякого рода полит деятелей и не очень которые в случае если нагадили смываются в другое государство и вытащить их ну никак если не подписан договор о выдаче. другое дело да простые граждане которые живут за рубежом РФ. Будем надеяться что внесут ясность и отделят желаемое от всего остального, поэтому ждем до конца
NEW 17.05.14 22:35
ХА-ХА-ХА (простите)
Если бы целью законопроекта было обязательство перед поступлением на государственную гражданскую службу, либо перед избранием в различные представительные органы декларировать (а еще лучше, аннулировать) гражданства и виды на жительства любых иных государств, то я бы первым приветствовал эту инициативу.
В реальности же получается что все граждане, (а не только чиновники)будут обязаны уведомить чиновника ФМС (а не граждан) с целью определить какой гражданин не достаточно благонадежен.
Гражданство таких государств как Антигуа и Барбуда или Сент Китс и Невис покупается примерно за пол года даже без визита в эти чудные государства. Граждане этих государств могут без виз въезжать в большинство стран мира. Если чиновник захочет спрятаться, он полгода переконтуется в государстве, с которым у РФ нет соглашения о выдаче, а затем с настоящим Антигуанским паспортом легализуется там где ему будет удобнее. Любые реестры любых иностранных граждан ему в этом никак не помешают.
Здесь имеет место чистая подмена понятий. В СМИ (Вам) вбросили одну идею с одними (благими) целями, а на самом деле под этот информационный фон принимают совсем другое с диаметрально противоположными целями. Разницу вам не объяснили, поэтому вы это проглотили.
в ответ egor01 17.05.14 22:10
В ответ на:
меня радует что не будет более госслужащих с двумя гражданствами, плюс всякого рода полит деятелей и не очень которые в случае если нагадили смываются в другое государство и вытащить их ну никак если не подписан договор о выдаче.
меня радует что не будет более госслужащих с двумя гражданствами, плюс всякого рода полит деятелей и не очень которые в случае если нагадили смываются в другое государство и вытащить их ну никак если не подписан договор о выдаче.
ХА-ХА-ХА (простите)
Если бы целью законопроекта было обязательство перед поступлением на государственную гражданскую службу, либо перед избранием в различные представительные органы декларировать (а еще лучше, аннулировать) гражданства и виды на жительства любых иных государств, то я бы первым приветствовал эту инициативу.
В реальности же получается что все граждане, (а не только чиновники)будут обязаны уведомить чиновника ФМС (а не граждан) с целью определить какой гражданин не достаточно благонадежен.
Гражданство таких государств как Антигуа и Барбуда или Сент Китс и Невис покупается примерно за пол года даже без визита в эти чудные государства. Граждане этих государств могут без виз въезжать в большинство стран мира. Если чиновник захочет спрятаться, он полгода переконтуется в государстве, с которым у РФ нет соглашения о выдаче, а затем с настоящим Антигуанским паспортом легализуется там где ему будет удобнее. Любые реестры любых иностранных граждан ему в этом никак не помешают.
Здесь имеет место чистая подмена понятий. В СМИ (Вам) вбросили одну идею с одними (благими) целями, а на самом деле под этот информационный фон принимают совсем другое с диаметрально противоположными целями. Разницу вам не объяснили, поэтому вы это проглотили.
NEW 18.05.14 06:10
в ответ MarinkaLove 17.05.14 23:38
Большинство россиян этот закон не затронет ну а тем кто имеет ещё второе-третье гражданство или виды на жительства не удастся более устроиться на работу в СМИ или стать российским политиком или устроиться чиновником и вообще в гос.органы или оформить очередной кредитик и свалить 
NEW 18.05.14 15:33
в ответ _vik_ 17.05.14 20:46
Кто-нибудь может объяснить, как этот закон затронет его лично? Подозреваю, что вряд ли кто из пишущих здесь будет кандидатом в Госдуму или даже в какую-либо из областных или городских дум в России. Также мне кажется крайне сомнительным, чтобы кто-либо здесь метил на должность чиновника серьезного ранга в России. А для всех остальных этот закон никак ни на что не повлияет, разве что придется потратить минут 10 для заполнения анкеты на специальном, пока еще не существующем, сайте типа нынешних госуслуги.ру
NEW 18.05.14 15:55
в ответ Натаныч 18.05.14 15:33
отвечаю- была в ФМС в Евпатории, нме объяснили , что если получать паспорт РФ то выехать только по загран паспорту РФ через границу РФ, сделать загран паспорт РФ в Крыму нереально в ближайшие полгода .
Если оставлять укр гражданство , то будут ставить вид на жительство в паспорт и нужно сообщить что у тебя есть другой вид на жительство
Если оставлять укр гражданство , то будут ставить вид на жительство в паспорт и нужно сообщить что у тебя есть другой вид на жительство
NEW 18.05.14 16:41
в ответ Myxa.DE 18.05.14 16:18
Ты, наверное, очень часто бываешь в России, все тебе известно, все знаешь.
Законопроект, увы, не читал, только несколько дней как из Беларуси, не было ни времени, ни желания. Комментарии некоторые читал, там не нашел никакой конкретики. В танковых войсках, увы, не служил, я связист, капитан запаса. Буду после Минска (если Россия попадет в полуфинал хоккея) в Москве 26 мая, знающие люди объяснят, что и как. Будет кому интересно-расскажу, что узнаю.
Законопроект, увы, не читал, только несколько дней как из Беларуси, не было ни времени, ни желания. Комментарии некоторые читал, там не нашел никакой конкретики. В танковых войсках, увы, не служил, я связист, капитан запаса. Буду после Минска (если Россия попадет в полуфинал хоккея) в Москве 26 мая, знающие люди объяснят, что и как. Будет кому интересно-расскажу, что узнаю.
NEW 18.05.14 17:50
в ответ Myxa.DE 18.05.14 16:50
Прочитал, спасибо за подсказку. Все гораздо серьезней, чем я думал. Первая мысль-какое счастье, что мое знание немецкого не дало мне возможности сдать экзамен по языку для гражданства. Вторая мысль - благодарность Ашнурбарту и другим знатокам, благодаря которым дети не подали на немецкое гражданство. Не собирался сегодня выпивать, но махнул стакан за их здоровье.
У нас в семье у всех ПМЖ, по нам закона пока нет. Если будет, то все не так печально. К примеру, я был кандидатом в депутаты Госдумы в 2007 году (легко проверить по интернету), никаких проблем с наличием ПМЖ не было. Да и в данное время в различных структурах никаких проблем нет.
У нас в семье у всех ПМЖ, по нам закона пока нет. Если будет, то все не так печально. К примеру, я был кандидатом в депутаты Госдумы в 2007 году (легко проверить по интернету), никаких проблем с наличием ПМЖ не было. Да и в данное время в различных структурах никаких проблем нет.
NEW 19.05.14 00:01
в ответ fedot_begimot 18.05.14 23:56
Н.П.
А вообще что все так разнервничались? Вот гражданин германии например при получении иного гражданства автоматически лишается немецкого гражданства, т.е. власти Германии лишают этого немца гражданства Германии. И ничего, никто не кричит, что Германия плохая.
А вообще что все так разнервничались? Вот гражданин германии например при получении иного гражданства автоматически лишается немецкого гражданства, т.е. власти Германии лишают этого немца гражданства Германии. И ничего, никто не кричит, что Германия плохая.
NEW 19.05.14 09:21 точно!в том и проблема,что автоматом не лишат,да еще и все мозги выколотят
в ответ Hugo Giari 19.05.14 08:26
точно!в том и проблема,что автоматом не лишат,да еще и все мозги выколотятБлондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.05.14 09:25
Это вам лично Путин доложил или откуда такая информация? Почитать законопроект или просто приведенные в этой ветке ссылки вам конечно религия не позволяет.
Прочитайте Пост номер 75 в этой ветке. Больше к этому добавить нечего.
в ответ fedot_begimot 18.05.14 23:56
В ответ на:
Этот закон никак не касается граждан РФ постоянно проживающих за границей.
Этот закон никак не касается граждан РФ постоянно проживающих за границей.
Это вам лично Путин доложил или откуда такая информация? Почитать законопроект или просто приведенные в этой ветке ссылки вам конечно религия не позволяет.
В ответ на:
А вообще что все так разнервничались?
А вообще что все так разнервничались?
Прочитайте Пост номер 75 в этой ветке. Больше к этому добавить нечего.
NEW 19.05.14 09:39
А вот в интервью печатной прессе плюс на заседании думы и в самом законопроекте автор законопроекта утверждает и делает абсолютно противоположное тому, что вы тут утверждаете. Может вы нам ссылочку на вашу версию дадите? Или как всегда, вы не видели лично, но слышали краем уха что-то от соседа тоюродной бабки?
в ответ fedot_begimot 19.05.14 09:28
В ответ на:
Смотрел и слушал по ТВ. автора этого законопроекта.
Смотрел и слушал по ТВ. автора этого законопроекта.
А вот в интервью печатной прессе плюс на заседании думы и в самом законопроекте автор законопроекта утверждает и делает абсолютно противоположное тому, что вы тут утверждаете. Может вы нам ссылочку на вашу версию дадите? Или как всегда, вы не видели лично, но слышали краем уха что-то от соседа тоюродной бабки?
NEW 19.05.14 09:49
в ответ egor01 17.05.14 23:14
Никто тут не нервничает и кирпичи не откладывает. Просто есть ситуация - через ГД пытаются протащить очередной неадекват. С тем что это неадекват, думаю, даже вы согласны. И есть две реакции - "ура-патриотическая" - сидеть и ждать пока вас этим неадекватом накормят, надеясь что барин не слишком осерчает и даст только 20 палок, а мог бы и 50. И нормальная гражданская реакция - пытаться в силу своих возможностей влиять на ситуацию. Кто- то может кому - то написать, кто-то переубедить такого как вы. Кто-то может привлечь внимание СМИ.
NEW 19.05.14 12:46
в ответ fedot_begimot 19.05.14 09:28
получил сообщение от fedot_begimot
он прислал ссылочку. Пишет что его забанили.
На работе нет возможности смотреть youtube, так что ставлю без коментариев.
он прислал ссылочку. Пишет что его забанили.
В ответ на:
Начинайте смотреть с 1:39. http://www.youtube.com/watch?v=gpoNQJNT1D0 вчера эфир был.
Начинайте смотреть с 1:39. http://www.youtube.com/watch?v=gpoNQJNT1D0 вчера эфир был.
На работе нет возможности смотреть youtube, так что ставлю без коментариев.
NEW 19.05.14 13:48
в ответ Myxa.DE 19.05.14 12:46
В целом в видео ничего интересного. Г- да Луговой и Неверов на всю критику отвечают что все исправят ко 2му чтению. Из плюсов пообещали не трогать тех кто постоянно проживает за рубежом. Из минусов-уведомлять похоже придется не только о гражданстве но и о ВНЖ и ПМЖ. Поэтому попадают похоже только те кто не стоит на КУ. Ждать осталось не долго, второе чтение уже завтра. Тогда и обсудим конкретику. В любом случае целью закона признаетсч создание списка неблагонадежных граждан. Что само по себе очень настораживает.
NEW 19.05.14 14:38
в ответ Myxa.DE 19.05.14 12:46
аргументы хилые какие-то в видео..и Луговой с Неверовым смотрятся несерьезно..
но одно ясно,что те кто за границей живут попадают в "группу риска",об этом прямо сказано
но одно ясно,что те кто за границей живут попадают в "группу риска",об этом прямо сказано
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.05.14 18:30
в ответ _vik_ 19.05.14 13:48
На сайте думы появился текст второго чтения.
Вкратце, ко второму чтению имеем следующее:
-Обязательство не коснется граждан, постоянно проживающих за рубежом (стоящие на консульском учете, выдыхайте:)
-Обязательство коснется не только граждан, имеющих иное гражданство, так и имеющих любой документ, дающий право постоянного проживания за рубежом
-К уведомлению нужно прикладывать копию иностранного паспорта или ВНЖ
-Обязанность касается также несовершеннолетних. За несовершеннолетних уведомление может подавать законный представитель
-Уведомление подается либо лично, либо через отделение почты россии. Порядок будет принят отдельным приказом ФМС
Ответственность:
Уголовщина со штрафом в 200 тыщ осталась, в том случае, если поймают.
Если не они вас поймают, а вы сами придете и покаятесь с нарушением срока, то административка в 1000 рублей.
Закон вступает в силу через 60 дней с момента опубликования. Подать уведомление уже имеющим гражданство и ПМЖ должны в течение 60 дней с момента вступления закона в силу.
Резюмирую в отношении нас.
Те кто по каким-то причинам не стоит на КУ должны в течение 4 месяцев метнуться на родину и подать уведомление, либо встать на КУ.
Если не успеете, то заплатите 1000 рублей.
Если не успеете и кто-то (например, пограничник) заметит ваш второй паспорт, либо розовую карточку , то 200 000 по уголовному делу.
Вкратце, ко второму чтению имеем следующее:
-Обязательство не коснется граждан, постоянно проживающих за рубежом (стоящие на консульском учете, выдыхайте:)
-Обязательство коснется не только граждан, имеющих иное гражданство, так и имеющих любой документ, дающий право постоянного проживания за рубежом
-К уведомлению нужно прикладывать копию иностранного паспорта или ВНЖ
-Обязанность касается также несовершеннолетних. За несовершеннолетних уведомление может подавать законный представитель
-Уведомление подается либо лично, либо через отделение почты россии. Порядок будет принят отдельным приказом ФМС
Ответственность:
Уголовщина со штрафом в 200 тыщ осталась, в том случае, если поймают.
Если не они вас поймают, а вы сами придете и покаятесь с нарушением срока, то административка в 1000 рублей.
Закон вступает в силу через 60 дней с момента опубликования. Подать уведомление уже имеющим гражданство и ПМЖ должны в течение 60 дней с момента вступления закона в силу.
Резюмирую в отношении нас.
Те кто по каким-то причинам не стоит на КУ должны в течение 4 месяцев метнуться на родину и подать уведомление, либо встать на КУ.
Если не успеете, то заплатите 1000 рублей.
Если не успеете и кто-то (например, пограничник) заметит ваш второй паспорт, либо розовую карточку , то 200 000 по уголовному делу.
NEW 19.05.14 21:25
Так вроде письменно же можно их уведомить? Обязательно метаться?
Вообще мне все это не нравится... копию паспорта и ВНЖ им еще подавай... интересно зачем им мой ВНЖ, если им по идее просто хочется знать о факте его существования? Или они думают, что я навру и на самом деле никакого ВНЖ у меня нет?
в ответ _vik_ 19.05.14 18:30
В ответ на:
Те кто по каким-то причинам не стоит на КУ должны в течение 4 месяцев метнуться на родину и подать уведомление, либо встать на КУ.
Те кто по каким-то причинам не стоит на КУ должны в течение 4 месяцев метнуться на родину и подать уведомление, либо встать на КУ.
Так вроде письменно же можно их уведомить? Обязательно метаться?
Вообще мне все это не нравится... копию паспорта и ВНЖ им еще подавай... интересно зачем им мой ВНЖ, если им по идее просто хочется знать о факте его существования? Или они думают, что я навру и на самом деле никакого ВНЖ у меня нет?
Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
NEW 19.05.14 21:35
спасибо, конечно, но я сторонник прямо противоположного решения: получить гражданство ФРГ и отказаться от гражданства РФ.
а то ведь и так бывает
ссылко
зы. если много букав, то можно начать с поста 26.
в ответ Натаныч 18.05.14 17:50
В ответ на:
Вторая мысль - благодарность Ашнурбарту и другим знатокам, благодаря которым дети не подали на немецкое гражданство. Не собирался сегодня выпивать, но махнул стакан за их здоровье.
Вторая мысль - благодарность Ашнурбарту и другим знатокам, благодаря которым дети не подали на немецкое гражданство. Не собирался сегодня выпивать, но махнул стакан за их здоровье.
спасибо, конечно, но я сторонник прямо противоположного решения: получить гражданство ФРГ и отказаться от гражданства РФ.
а то ведь и так бывает
ссылко
зы. если много букав, то можно начать с поста 26.
NEW 19.05.14 21:44
в ответ Львичка2006 19.05.14 20:06
Я не правильно выразил свою мысль.
Вообще на КУ может встать любой гражданин РФ, не зависимо от того, на сколько и с какой целью он заехал.
То есть вы и с пропиской в РФ имеете право встать на КУ. Но это не освободит вас от обязательств накладываемых обсуждаемым законопроектом.
В законопроекте обязанность уведомления снимается для граждан, постоянно проживающих за рубежом. С точки зрения российских властей это граждане, снявшиеся с регистрационного учета в РФ и имеющие право постоянного проживания в каком-либо государстве, в общем, к КУ отношение не имеет.
Но поскольку такие люди почти всегда стоят на КУ, я эти два определения, "КУ" и "граждане, постоянно проживающие за рубежом" условно приравнял.
Я никогда не вставал на КУ и не снимался с рег.учета в РФ "в заграницу", поэтому не знаю как это точно на практике, но по идее, как я слышал,
чтобы встать на КУ нужно, вобщем, только направить заявление в консульство.
чтобы сняться с регистрационного учета в РФ нужно написать заявление, удостоверить подпись в консульстве и направить заявление почтой в тот ФМС где стоите на учете.
Но сам не проходил, могу ошибаться.
Вообще на КУ может встать любой гражданин РФ, не зависимо от того, на сколько и с какой целью он заехал.
То есть вы и с пропиской в РФ имеете право встать на КУ. Но это не освободит вас от обязательств накладываемых обсуждаемым законопроектом.
В законопроекте обязанность уведомления снимается для граждан, постоянно проживающих за рубежом. С точки зрения российских властей это граждане, снявшиеся с регистрационного учета в РФ и имеющие право постоянного проживания в каком-либо государстве, в общем, к КУ отношение не имеет.
Но поскольку такие люди почти всегда стоят на КУ, я эти два определения, "КУ" и "граждане, постоянно проживающие за рубежом" условно приравнял.
Я никогда не вставал на КУ и не снимался с рег.учета в РФ "в заграницу", поэтому не знаю как это точно на практике, но по идее, как я слышал,
чтобы встать на КУ нужно, вобщем, только направить заявление в консульство.
чтобы сняться с регистрационного учета в РФ нужно написать заявление, удостоверить подпись в консульстве и направить заявление почтой в тот ФМС где стоите на учете.
Но сам не проходил, могу ошибаться.
NEW 19.05.14 21:54
в ответ Hugo Giari 19.05.14 21:46
потому что отсутствовал в германии
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.05.14 22:08
проблема в том, что понятие "постоянное проживание" нигде не определено.
абсолютно у всех нормальных людей, живущих в ФРГ, есть прописка.
ваше ФМС запросто может сказать: нас не волнует, что вы там в своих интернетах прочитали, приезжайте и выписывайтесь лично.
в ответ _vik_ 19.05.14 21:44
В ответ на:
В законопроекте обязанность уведомления снимается для граждан, постоянно проживающих за рубежом. С точки зрения российских властей это граждане, снявшиеся с регистрационного учета в РФ и имеющие право постоянного проживания в каком-либо государстве, в общем, к КУ отношение не имеет.
В законопроекте обязанность уведомления снимается для граждан, постоянно проживающих за рубежом. С точки зрения российских властей это граждане, снявшиеся с регистрационного учета в РФ и имеющие право постоянного проживания в каком-либо государстве, в общем, к КУ отношение не имеет.
проблема в том, что понятие "постоянное проживание" нигде не определено.
абсолютно у всех нормальных людей, живущих в ФРГ, есть прописка.
В ответ на:
чтобы сняться с регистрационного учета в РФ нужно написать заявление, удостоверить подпись в консульстве и направить заявление почтой в тот ФМС где стоите на учете.
чтобы сняться с регистрационного учета в РФ нужно написать заявление, удостоверить подпись в консульстве и направить заявление почтой в тот ФМС где стоите на учете.
ваше ФМС запросто может сказать: нас не волнует, что вы там в своих интернетах прочитали, приезжайте и выписывайтесь лично.
NEW 19.05.14 22:20
в ответ aschnurrbart 19.05.14 22:08
причем тут интернеты?это делает консульство
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.05.14 22:20
Пока точно не понятно. В текущем тексте законопроекта
Порядок будет определен позже, приказом ФМС.
Думаю что планируется такая же процедура, как для оформления миграционных уведомлений. То есть либо лично в ФМС, либо лично в отделение Почты России, где нужно будет предъявить паспорт. Посмотрим, как пройдет завтра второе чтение. Если эта формулировка останется, то нужно будет писать письма чтобы в приказе ФМС учли возможность включения в эту систему консульств хотя бы в части подтверждения личности с последующей отправкой уведомления почтой.
в ответ olgaorl 19.05.14 21:25
В ответ на:
Так вроде письменно же можно их уведомить? Обязательно метаться?
Так вроде письменно же можно их уведомить? Обязательно метаться?
Пока точно не понятно. В текущем тексте законопроекта
В ответ на:
Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве ......., осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации.....
Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве ......., осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации.....
Порядок будет определен позже, приказом ФМС.
Думаю что планируется такая же процедура, как для оформления миграционных уведомлений. То есть либо лично в ФМС, либо лично в отделение Почты России, где нужно будет предъявить паспорт. Посмотрим, как пройдет завтра второе чтение. Если эта формулировка останется, то нужно будет писать письма чтобы в приказе ФМС учли возможность включения в эту систему консульств хотя бы в части подтверждения личности с последующей отправкой уведомления почтой.
NEW 19.05.14 22:32
в ответ aschnurrbart 19.05.14 22:22
на сайте консульств оговорена процедура заверения заявлений о снятии с рег.учета в рф
фмс знают ведь об этом,раз оговорена процедура,значит она возможна,другое дело если
не будут в консульстве заверять эти заявления- тогда придется туда ехать всем
фмс знают ведь об этом,раз оговорена процедура,значит она возможна,другое дело если
не будут в консульстве заверять эти заявления- тогда придется туда ехать всем
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.05.14 22:40
в ответ aschnurrbart 19.05.14 22:08
Определения действительно нигде нет. Но поскольку эта фраза встречается в нескольких действующих законах, сложилась практика, по которой гражданин постоянно проживающий за рубежом соответствует двум критериям:
1.Отсутствие постоянной регистрации в РФ
2.Наличие права постоянного проживания в одной или нескольких зарубежных стран
1.Отсутствие постоянной регистрации в РФ
2.Наличие права постоянного проживания в одной или нескольких зарубежных стран
NEW 20.05.14 08:16
А какое это вообще имеет отношение к вопросу о двух гражданствах?
в ответ aschnurrbart 19.05.14 21:35
В ответ на:
спасибо, конечно, но я сторонник прямо противоположного решения: получить гражданство ФРГ и отказаться от гражданства РФ.
а то ведь и так бывает
ссылко
зы. если много букав, то можно начать с поста 26.
спасибо, конечно, но я сторонник прямо противоположного решения: получить гражданство ФРГ и отказаться от гражданства РФ.
а то ведь и так бывает
ссылко
зы. если много букав, то можно начать с поста 26.
А какое это вообще имеет отношение к вопросу о двух гражданствах?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.
NEW 20.05.14 09:03
1. имеется ввиду регистрация по месту жительства?
2. что вы имеете ввиду под "правом постоянного проживания"?
а те, кто с временным ВНЖ (их тут тоже десятки тысяч)
в ответ _vik_ 19.05.14 22:40
В ответ на:
Определения действительно нигде нет. Но поскольку эта фраза встречается в нескольких действующих законах, сложилась практика, по которой гражданин постоянно проживающий за рубежом соответствует двум критериям:
1.Отсутствие постоянной регистрации в РФ
2.Наличие права постоянного проживания в одной или нескольких зарубежных стран
Определения действительно нигде нет. Но поскольку эта фраза встречается в нескольких действующих законах, сложилась практика, по которой гражданин постоянно проживающий за рубежом соответствует двум критериям:
1.Отсутствие постоянной регистрации в РФ
2.Наличие права постоянного проживания в одной или нескольких зарубежных стран
1. имеется ввиду регистрация по месту жительства?
2. что вы имеете ввиду под "правом постоянного проживания"?
а те, кто с временным ВНЖ (их тут тоже десятки тысяч)
NEW 20.05.14 09:05
это вы так думаете.
в реальности есть сообщения с мест об отказах выписывать по доверенности.
а опубликованное мною письмо ФМС РФ им не указ.
в ответ ~Libra~ 19.05.14 22:32
В ответ на:
на сайте консульств оговорена процедура заверения заявлений о снятии с рег.учета в рф
фмс знают ведь об этом,раз оговорена процедура,значит она возможна,другое дело если
не будут в консульстве заверять эти заявления- тогда придется туда ехать всем
на сайте консульств оговорена процедура заверения заявлений о снятии с рег.учета в рф
фмс знают ведь об этом,раз оговорена процедура,значит она возможна,другое дело если
не будут в консульстве заверять эти заявления- тогда придется туда ехать всем
это вы так думаете.
в реальности есть сообщения с мест об отказах выписывать по доверенности.
а опубликованное мною письмо ФМС РФ им не указ.
NEW 20.05.14 09:45
в ответ aschnurrbart 20.05.14 09:05
по доверенности,естественно не выпишут - нечего и пробовать..
только причем тут доверенность?
только причем тут доверенность?
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 20.05.14 10:34
1. Да, имеется в виду постоянная регистрация по месту жительства в РФ (ранее называла пропиской)
2. Наличие любого документа, дающего право постоянного проживания. В смысле не краткосрочной визы на 90 дней, а ВНЖ или ПМЖ любого типа. Даже ВНЖ, ограниченного по сроку.
в ответ aschnurrbart 20.05.14 09:03
В ответ на:
1. имеется ввиду регистрация по месту жительства?
2. что вы имеете ввиду под "правом постоянного проживания"?
а те, кто с временным ВНЖ (их тут тоже десятки тысяч)
1. имеется ввиду регистрация по месту жительства?
2. что вы имеете ввиду под "правом постоянного проживания"?
а те, кто с временным ВНЖ (их тут тоже десятки тысяч)
1. Да, имеется в виду постоянная регистрация по месту жительства в РФ (ранее называла пропиской)
2. Наличие любого документа, дающего право постоянного проживания. В смысле не краткосрочной визы на 90 дней, а ВНЖ или ПМЖ любого типа. Даже ВНЖ, ограниченного по сроку.
NEW 20.05.14 10:44
в ответ aschnurrbart 20.05.14 08:59
Вы немного не поняли или я не так написал. Я искренне благодарен Вам и другим понимающим в проблеме за то, что Вы грамотно и понятно объяснили суть вопроса с правовой точки зрения по законам Германии. А решение, конечно, принимать только мне с учетом существующих в моем случае реалий.
NEW 20.05.14 10:54
в законодательстве этот момент регламентируется оч. противоречиво.
зы. в РФ с недавнего времени введена ответственность за фиктивную регистрацию, т.е. регистрацию без намерения проживать.
в ответ Ekaterina U. 20.05.14 10:48
В ответ на:
То есть до тех пор, пока есть регистрация в РФ, я не могу считаться гражданкой, постоянно проживающей за рубежом?
То есть до тех пор, пока есть регистрация в РФ, я не могу считаться гражданкой, постоянно проживающей за рубежом?
в законодательстве этот момент регламентируется оч. противоречиво.
зы. в РФ с недавнего времени введена ответственность за фиктивную регистрацию, т.е. регистрацию без намерения проживать.
NEW 20.05.14 11:00
в ответ aschnurrbart 20.05.14 10:54
Я немного не в тему.
А вот что будет, если написать письмо Путину - типа в связи с политикой России по отношению к Украине я, как выходец оттуда, не могу более находиться в российском гр-ве, посему прошу лишить меня его в ускоренном порядке?
Никакой реакции не будет? Или пришлют пирожок с полонием?
А вот что будет, если написать письмо Путину - типа в связи с политикой России по отношению к Украине я, как выходец оттуда, не могу более находиться в российском гр-ве, посему прошу лишить меня его в ускоренном порядке?
Никакой реакции не будет? Или пришлют пирожок с полонием?
NEW 20.05.14 11:21
Люди не превращайте тему в балаган, лучше откройте новую тему в дисскусионном клубе например. А то многим лень читать раздутые темы и они не вникнув начинают по сотому кругу задавать пережованные вопросы.
NEW 20.05.14 11:21
пришлют письмо: обращайтесь в РЗУ.
в ответ Hugo Giari 20.05.14 11:00
В ответ на:
А вот что будет, если написать письмо Путину - типа в связи с политикой России по отношению к Украине я, как выходец оттуда, не могу более находиться в российском гр-ве, посему прошу лишить меня его в ускоренном порядке?
Никакой реакции не будет? Или пришлют пирожок с полонием?
А вот что будет, если написать письмо Путину - типа в связи с политикой России по отношению к Украине я, как выходец оттуда, не могу более находиться в российском гр-ве, посему прошу лишить меня его в ускоренном порядке?
Никакой реакции не будет? Или пришлют пирожок с полонием?
пришлют письмо: обращайтесь в РЗУ.
NEW 20.05.14 11:38
в ответ Hugo Giari 20.05.14 11:25
РЗУ - российское загранучреждение.
Пишите вы хоть в спортлото, вам процедуры выхода все равно не избежать. :)
Если свербит и хочется выйти, начинайте установленную законом процедуру. Хотя бы получите новый паспорт.
Если же уверены что гражданство РФ вам не создаст в будущем помех (избраться куда-нибудь, например) и уверены что никогда больше не приедете в РФ, оставьте все как есть.
Пишите вы хоть в спортлото, вам процедуры выхода все равно не избежать. :)
Если свербит и хочется выйти, начинайте установленную законом процедуру. Хотя бы получите новый паспорт.
Если же уверены что гражданство РФ вам не создаст в будущем помех (избраться куда-нибудь, например) и уверены что никогда больше не приедете в РФ, оставьте все как есть.
NEW 20.05.14 11:45
Уточню.
1) Регистрацией занимается ФМС (региональная)
2) Пересылать паспорт через границу МОЖНО, но ответственность за его сохранность лежит на его владельце. Кстати в ДХЛ в РФ при экспресс отправке нужно четко прописывать "национальный паспорт". Таможня там и здесь просвечивает, но пропускает.
3) При снятии с учета паспорт необходим в любом случае (раньше можно было без него).
что касается ссылки с ответом за подписью Маленкова, то начальница регионального ФМС только ухмыльнулась и выложила на стол перечень документов необходимых для снятия с учета (включая паспорт) и сказала, что личное мнение г. Маленкова ее не интересует.
В ответ на:
РЗУ не занимаются более вопросами снятия с регистрационного учёта.
пересылать паспорта через границу запрещено.
...
ссылка
РЗУ не занимаются более вопросами снятия с регистрационного учёта.
пересылать паспорта через границу запрещено.
...
ссылка
Уточню.
1) Регистрацией занимается ФМС (региональная)
2) Пересылать паспорт через границу МОЖНО, но ответственность за его сохранность лежит на его владельце. Кстати в ДХЛ в РФ при экспресс отправке нужно четко прописывать "национальный паспорт". Таможня там и здесь просвечивает, но пропускает.
3) При снятии с учета паспорт необходим в любом случае (раньше можно было без него).
что касается ссылки с ответом за подписью Маленкова, то начальница регионального ФМС только ухмыльнулась и выложила на стол перечень документов необходимых для снятия с учета (включая паспорт) и сказала, что личное мнение г. Маленкова ее не интересует.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 20.05.14 19:15
хоть это и не мне .... но всё же.
моей первокласнице внучке в ивано-франковске месяц назад запретила училка говорить в школе по РУССКИ. если не в курсе - там (на западенщине) "первого", "россии", соловьва-седова-мамонтова не показывает. вопрос - кто дурак? и о какой российской профанации ты говоришь???
а может самому моСг включить? гы.
в ответ _vik_ 20.05.14 05:18
В ответ на:
А вы попробуйте хоть раз в жизни перестать слушать тех кто развешивает вам лапшу и включить мозг.
А вы попробуйте хоть раз в жизни перестать слушать тех кто развешивает вам лапшу и включить мозг.
хоть это и не мне .... но всё же.
моей первокласнице внучке в ивано-франковске месяц назад запретила училка говорить в школе по РУССКИ. если не в курсе - там (на западенщине) "первого", "россии", соловьва-седова-мамонтова не показывает. вопрос - кто дурак? и о какой российской профанации ты говоришь???
а может самому моСг включить? гы.
NEW 20.05.14 20:17
на деле(проверенно личным опытом, в ФМС сама спрсила март14) - в РФ - этот закон ввели для приезжих работников
в ответ aschnurrbart 20.05.14 10:54
В ответ на:
зы. в РФ с недавнего времени введена ответственность за фиктивную регистрацию, т.е. регистрацию без намерения проживать.
вы эту глупость повторяете неоднократно.зы. в РФ с недавнего времени введена ответственность за фиктивную регистрацию, т.е. регистрацию без намерения проживать.
на деле(проверенно личным опытом, в ФМС сама спрсила март14) - в РФ - этот закон ввели для приезжих работников
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 20.05.14 20:30
в ответ Опаньки!!! 20.05.14 19:15
Не совсем понял, как наличие дуры-учительницы, запретившей ребенку говорить по-русски (не понимаю, как вообще можно запретить человеку говорить на языке, ну да ладно) оправдывает действия соловьева-киселева-мамонтова, и прочих упырей, несущих с экрана феерическую пропагандистскую ересь.
Понимаете ли, СМИ, особенно бюджетные, живущие за счет налогов граждан РФ, должны как-бы более-менее честно и правдиво рассказывать о происшествиях в мире. При этом существует ряд методик, с помощью которых возможно выделить в речи испытуемого признаки применения пропагандистских приемов, таких как избирательная правда, логические ошибки, работа на предрассудках, и другие.
Если хотите узнать больше о методиках пропаганды, то есть хорошая книжка International Encyclopedia of Propaganda by Кobert Сole http://www.amazon.com/International-Encyclopedia-Propaganda-Robert-Cole/dp/15795...
Так вот, даже после беглого взгляда на новостные сюжеты основных российских телеканалов, можно выявить в них множество приемов пропаганды. Это значит, что журналист вместо выполнения своего профессионального долга - доставлять до слушателя полную и правдивую информацию, занимается строительством в голове его аудитории неких необходимых ему и его руководству стереотипов, не имеющих, зачастую, ничего общего с действительностью
Эта ситуация действительно имеет место быть и к вашей учительнице они не имеет никакого отношения.
И давайте не будем в этой ветке разводить очередную дискуссию про Украину. Их и так много в ДК
Понимаете ли, СМИ, особенно бюджетные, живущие за счет налогов граждан РФ, должны как-бы более-менее честно и правдиво рассказывать о происшествиях в мире. При этом существует ряд методик, с помощью которых возможно выделить в речи испытуемого признаки применения пропагандистских приемов, таких как избирательная правда, логические ошибки, работа на предрассудках, и другие.
Если хотите узнать больше о методиках пропаганды, то есть хорошая книжка International Encyclopedia of Propaganda by Кobert Сole http://www.amazon.com/International-Encyclopedia-Propaganda-Robert-Cole/dp/15795...
Так вот, даже после беглого взгляда на новостные сюжеты основных российских телеканалов, можно выявить в них множество приемов пропаганды. Это значит, что журналист вместо выполнения своего профессионального долга - доставлять до слушателя полную и правдивую информацию, занимается строительством в голове его аудитории неких необходимых ему и его руководству стереотипов, не имеющих, зачастую, ничего общего с действительностью
Эта ситуация действительно имеет место быть и к вашей учительнице они не имеет никакого отношения.
И давайте не будем в этой ветке разводить очередную дискуссию про Украину. Их и так много в ДК
NEW 20.05.14 20:32
Кому должно?
Ну, если вы так считаете, имейте одно гражданство, никто вам не запрещает.
Я так не считаю и имею полное поаво на несколько в существующих правовых условиях.
в ответ Опаньки!!! 20.05.14 19:21
В ответ на:
а по теме - нехрен сидеть однойшопой на двух стульях. У чела должно быть ОДНОгражданство.
а по теме - нехрен сидеть однойшопой на двух стульях. У чела должно быть ОДНОгражданство.
Кому должно?
Ну, если вы так считаете, имейте одно гражданство, никто вам не запрещает.
Я так не считаю и имею полное поаво на несколько в существующих правовых условиях.
NEW 20.05.14 20:53
в ответ egor01 20.05.14 20:22
Вот ведь, все вам неймется. Может я вас сейчас удивлю только тссссссссс, никому не рассказывайте:) можно вообще сказочников не смотреть:) Можно брать текст, или видео, и, расчленяя его на куски, выделять из него крупицы фактов и отделять их от тонн пыли, наносимой тем, кто эти факты пытается в искаженном виде вставить вам в мозг. Эта методика работает с любым материалом, любого автора на любом языке. Очень интересно анализировать Геббельса и сравнивать его с некоторыми современниками.
В посте #161 я советовал одну книжку про пропаганду. Прочитайте и вы ее, может быть тоже научитесь. Хотя вряд ли.
А если вам всеже нужны фамилии, то да, я иногда смотрю в том числе и киселева-соловьева-мамонтова. Вот только мне удается определить, что из сказанного их ртами имеет хоть какое-то отношение к действительности, а что просто попытка пропихнуть ту или иную идею в мозг зрителя. У вас, вижу, пока это не получается.
В посте #161 я советовал одну книжку про пропаганду. Прочитайте и вы ее, может быть тоже научитесь. Хотя вряд ли.
А если вам всеже нужны фамилии, то да, я иногда смотрю в том числе и киселева-соловьева-мамонтова. Вот только мне удается определить, что из сказанного их ртами имеет хоть какое-то отношение к действительности, а что просто попытка пропихнуть ту или иную идею в мозг зрителя. У вас, вижу, пока это не получается.
NEW 20.05.14 21:03
в ответ _vik_ 20.05.14 20:53
бла-бла-бла так и не сказал каких сказочников смотришь. а меня обвинил в том чего сам не знаешь. в общем сам расписался в том что скрываешь то что смотришь и западло сказать, а других обвиняешь в чем-то. с себя бы начал если уж такой борец за свободу слова
NEW 20.05.14 21:24
А это что?
Ах вот оно что, ну теперь я все понял.
Вам только ко врачам. Окулиста обязательно посетите, и не побрезгуйте обратиться к хорошему психиатру:)
А потом уже можно и образованием заняться, логику попробовать развить. Маловероятно что получится, но попробовать однозначно стоит!:)
в ответ egor01 20.05.14 21:03
В ответ на:
бла-бла-бла так и не сказал каких сказочников смотришь.
бла-бла-бла так и не сказал каких сказочников смотришь.
А это что?
В ответ на:
А если вам всеже нужны фамилии, то да, я иногда смотрю в том числе и киселева-соловьева-мамонтова. Вот только мне удается определить, что из сказанного их ртами имеет хоть какое-то отношение к действительности, а что просто попытка пропихнуть ту или иную идею в мозг зрителя. У вас, вижу, пока это не получается.
А если вам всеже нужны фамилии, то да, я иногда смотрю в том числе и киселева-соловьева-мамонтова. Вот только мне удается определить, что из сказанного их ртами имеет хоть какое-то отношение к действительности, а что просто попытка пропихнуть ту или иную идею в мозг зрителя. У вас, вижу, пока это не получается.
Ах вот оно что, ну теперь я все понял.
Вам только ко врачам. Окулиста обязательно посетите, и не побрезгуйте обратиться к хорошему психиатру:)
А потом уже можно и образованием заняться, логику попробовать развить. Маловероятно что получится, но попробовать однозначно стоит!:)
NEW 20.05.14 21:37
в ответ _vik_ 20.05.14 21:24
допустим ближе к вечеру не заметил. но раз уж говоришь что смотришь немного российского тв, то уж поделись что нам надо смотреть чтобы видеть объективную информацию) соловьев же с киселевым только пропагандой занимаются) давай просвети нас где правда какие источники отображают наиболее точную информацию на твой взгляд? ведь до сих юлишь на месте топчишься но так и не сказал. лишь немного сдал сказав что российское тв тоже смотришь якобы выбирая по крупицам правду. так это любой скажет что он по крупицам выбирает для себя что правда что не правда
NEW 20.05.14 22:18
Вам что, обязательно нужно чтобы кто-то вам говорил что смотреть? Чтобы кто-то пришел и объяснил где объективная информация? Тогда порекомендую идеальную для вас страну - Северную Корею. Там все точно знают в чем правда, что совсем чуть-чуть и все империалисты умрут от спида, а в Северной Корее живут лучше всех на свете.
Я вам все пытаюсь объяснить одну простую вещь, да все бестолку.
ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ НУЖНО АНАЛИЗИРОВАТЬ.
И Киселева и Ларри Кинга.
У меня НЕТ и не может быть источника информации, которому я бы однозначно доверял.
Я смотрю некоторые передачи и по BBC и по Первому российскому каналу. И Fox News и n-tv. И Евроньюс и CNN. Правда, нужно отметить, что информационный трафик с ТВ занимает, максимум, процентов 10 общего информационного трафика. Еще процентов 20 это радио в автомобиле (в зависимости от того, в какой стране нахожусь. Но тут тоже потребляется смесь из станций с различным подходом. Сейчас я, например, в Москве и сегодня за рулем слушал Вести ФМ, Коммерсант, Эхо и BFM. То есть источники различных групп влияния с различной редакционной политикой. Я сознательно получаю информацию из различных источников, поскольку для получения более-менее целостной картины происходящего, важно не только описание произошедших фактов, но и то, какие группы влияния какие образы пытаются пропихнуть в головы населению. Еще процентов 40 информации достаю из интернета. Здесь тоже различные источники информации. В русскоязычном сегменте от трэша в блоге старикова, или фритцморгена до жгучей либерастии в блоге Малгина или Нью Таймса. Оставшиеся проценты идут на все остальные источники информации, в первую очередь, на личное общение.
В ответ на:
то уж поделись что нам надо смотреть чтобы видеть объективную информацию)
то уж поделись что нам надо смотреть чтобы видеть объективную информацию)
Вам что, обязательно нужно чтобы кто-то вам говорил что смотреть? Чтобы кто-то пришел и объяснил где объективная информация? Тогда порекомендую идеальную для вас страну - Северную Корею. Там все точно знают в чем правда, что совсем чуть-чуть и все империалисты умрут от спида, а в Северной Корее живут лучше всех на свете.
Я вам все пытаюсь объяснить одну простую вещь, да все бестолку.
ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ НУЖНО АНАЛИЗИРОВАТЬ.
И Киселева и Ларри Кинга.
У меня НЕТ и не может быть источника информации, которому я бы однозначно доверял.
Я смотрю некоторые передачи и по BBC и по Первому российскому каналу. И Fox News и n-tv. И Евроньюс и CNN. Правда, нужно отметить, что информационный трафик с ТВ занимает, максимум, процентов 10 общего информационного трафика. Еще процентов 20 это радио в автомобиле (в зависимости от того, в какой стране нахожусь. Но тут тоже потребляется смесь из станций с различным подходом. Сейчас я, например, в Москве и сегодня за рулем слушал Вести ФМ, Коммерсант, Эхо и BFM. То есть источники различных групп влияния с различной редакционной политикой. Я сознательно получаю информацию из различных источников, поскольку для получения более-менее целостной картины происходящего, важно не только описание произошедших фактов, но и то, какие группы влияния какие образы пытаются пропихнуть в головы населению. Еще процентов 40 информации достаю из интернета. Здесь тоже различные источники информации. В русскоязычном сегменте от трэша в блоге старикова, или фритцморгена до жгучей либерастии в блоге Малгина или Нью Таймса. Оставшиеся проценты идут на все остальные источники информации, в первую очередь, на личное общение.
NEW 20.05.14 22:51
в ответ _vik_ 20.05.14 22:18
не надо искажать мои слова. если ты по себе меришь и обвиняешь что все смотрят киселева - это твои проблемы. я так же смотрю различные источники. везде одинаково полно пропаганды, но на американских помимо этого еще и обыкновенной неграмотности редакторов и журналистов хватает ну а амерские дипломаты в госдепе это просто песня
NEW 21.05.14 07:09
в каком месте исказил? пожалуйста, факты в студию
В каком месте обвинял, пожалуйста, ссылку.
Маловероятно.
Вовсе нет. Еще раз, приемы пропаганды давно изучены. Признаки пропаганды давно известны и их можно посчитать, выявив таким образом количество использованный пропагандистских приемов в единице текста или сюжета.
Есть, к примеру. Евроньюс, который в своих сюжетах практически не использует пропагандистские приемы. А есть основные российские каналы, которые эти приемы используют чуть менее, чем во всех своих новостных сюжетах. Все это ни для кого кроме вас не секрет. Но и евроньюс тоже не идеален, поскольку помимо пропаганды есть еще некоторые факты, влияющие на объективность передаваемой информации.
Есть факты? Есть сравнительные исследования о том, редакторы и журналисты какой национальности менее компетентны?
Если есть, факты в студию, если нет, фильтруйте в будущем свою речь, ибо несете откровенную чушь.
Поясните, что за песня, кто поет?:))
Так и будете троллить штампами, или что-нибудь поинтереснее придумаете? Может быть, хотя бы какие-нибудь факты в интернетах найдете?:))
в ответ egor01 20.05.14 22:51
В ответ на:
не надо искажать мои слова
не надо искажать мои слова
в каком месте исказил? пожалуйста, факты в студию
В ответ на:
обвиняешь что все смотрят киселева
обвиняешь что все смотрят киселева
В каком месте обвинял, пожалуйста, ссылку.
В ответ на:
я так же смотрю различные источники
я так же смотрю различные источники
Маловероятно.
В ответ на:
везде одинаково полно пропаганды
везде одинаково полно пропаганды
Вовсе нет. Еще раз, приемы пропаганды давно изучены. Признаки пропаганды давно известны и их можно посчитать, выявив таким образом количество использованный пропагандистских приемов в единице текста или сюжета.
Есть, к примеру. Евроньюс, который в своих сюжетах практически не использует пропагандистские приемы. А есть основные российские каналы, которые эти приемы используют чуть менее, чем во всех своих новостных сюжетах. Все это ни для кого кроме вас не секрет. Но и евроньюс тоже не идеален, поскольку помимо пропаганды есть еще некоторые факты, влияющие на объективность передаваемой информации.
В ответ на:
но на американских помимо этого еще и обыкновенной неграмотности редакторов и журналистов хватает
но на американских помимо этого еще и обыкновенной неграмотности редакторов и журналистов хватает
Есть факты? Есть сравнительные исследования о том, редакторы и журналисты какой национальности менее компетентны?
Если есть, факты в студию, если нет, фильтруйте в будущем свою речь, ибо несете откровенную чушь.
В ответ на:
ну а амерские дипломаты в госдепе это просто песня
ну а амерские дипломаты в госдепе это просто песня
Поясните, что за песня, кто поет?:))
Так и будете троллить штампами, или что-нибудь поинтереснее придумаете? Может быть, хотя бы какие-нибудь факты в интернетах найдете?:))
NEW 21.05.14 08:49
ужас, какие в РФ все смелые.
зы. а как паспорт возвращается назад?
надо DHL-ку заказывать или почтой через РЗУ?
в ответ vitminc 20.05.14 11:45
В ответ на:
что касается ссылки с ответом за подписью Маленкова, то начальница регионального ФМС только ухмыльнулась и выложила на стол перечень документов необходимых для снятия с учета (включая паспорт) и сказала, что личное мнение г. Маленкова ее не интересует.
что касается ссылки с ответом за подписью Маленкова, то начальница регионального ФМС только ухмыльнулась и выложила на стол перечень документов необходимых для снятия с учета (включая паспорт) и сказала, что личное мнение г. Маленкова ее не интересует.
ужас, какие в РФ все смелые.
зы. а как паспорт возвращается назад?
надо DHL-ку заказывать или почтой через РЗУ?
NEW 21.05.14 08:53
а зачем ей говорить в Иваново-Франковске на русском?
если бы РФ и Германия находились в состоянии войны и вы бы поехали в РФ стали бы вы там говорить на немецком?
зы. пару раз видел объявления в частных магазинчиках РФ: за разговор не на русском языке штраф ХХХ рублей.
явно для гостей из южных республик.
не слышу воплей возмущения.
в ответ Опаньки!!! 20.05.14 19:15
В ответ на:
хоть это и не мне .... но всё же.
моей первокласнице внучке в ивано-франковске месяц назад запретила училка говорить в школе по РУССКИ. если не в курсе - там (на западенщине) "первого", "россии", соловьва-седова-мамонтова не показывает. вопрос - кто дурак? и о какой российской профанации ты говоришь???
а может самому моСг включить? гы.
хоть это и не мне .... но всё же.
моей первокласнице внучке в ивано-франковске месяц назад запретила училка говорить в школе по РУССКИ. если не в курсе - там (на западенщине) "первого", "россии", соловьва-седова-мамонтова не показывает. вопрос - кто дурак? и о какой российской профанации ты говоришь???
а может самому моСг включить? гы.
а зачем ей говорить в Иваново-Франковске на русском?
если бы РФ и Германия находились в состоянии войны и вы бы поехали в РФ стали бы вы там говорить на немецком?
зы. пару раз видел объявления в частных магазинчиках РФ: за разговор не на русском языке штраф ХХХ рублей.
явно для гостей из южных республик.
не слышу воплей возмущения.
NEW 21.05.14 08:56
это не глупость, это новый закон.
если вы откроете текст закона, про "приезжих работников" там нет ни слова.
зы. ввели, конечно, для них, но вы под этот закон тоже прекрасно попадаете.
в свете обсуждаемого в этой ветке закона ваши шансы на "нарисоваться" возрастают до небес.
ззы. а зачем вам (фиктивная) регистрация в РФ?
в ответ bord 20.05.14 20:17
В ответ на:
вы эту глупость повторяете неоднократно.
вы эту глупость повторяете неоднократно.
это не глупость, это новый закон.
В ответ на:
на деле(проверенно личным опытом, в ФМС сама спрсила март14) - в РФ - этот закон ввели для приезжих работников
на деле(проверенно личным опытом, в ФМС сама спрсила март14) - в РФ - этот закон ввели для приезжих работников
если вы откроете текст закона, про "приезжих работников" там нет ни слова.
зы. ввели, конечно, для них, но вы под этот закон тоже прекрасно попадаете.
в свете обсуждаемого в этой ветке закона ваши шансы на "нарисоваться" возрастают до небес.
ззы. а зачем вам (фиктивная) регистрация в РФ?
NEW 21.05.14 08:58
не знаю лично вашей ситуации, возможно она у вас какая-то особенная.
подавляющему большинству дАрАгих рАсиян гражданство нужно, чтобы "туда" безвизово съездить.
ну я интервью г-на Крашениннова уже постил
в ответ _vik_ 20.05.14 20:32
В ответ на:
Кому должно?
Ну, если вы так считаете, имейте одно гражданство, никто вам не запрещает.
Я так не считаю и имею полное поаво на несколько в существующих правовых условиях.
Кому должно?
Ну, если вы так считаете, имейте одно гражданство, никто вам не запрещает.
Я так не считаю и имею полное поаво на несколько в существующих правовых условиях.
не знаю лично вашей ситуации, возможно она у вас какая-то особенная.
подавляющему большинству дАрАгих рАсиян гражданство нужно, чтобы "туда" безвизово съездить.
В ответ на:
Я так не считаю и имею полное право на несколько в существующих правовых условиях.
Я так не считаю и имею полное право на несколько в существующих правовых условиях.
ну я интервью г-на Крашениннова уже постил
NEW 21.05.14 09:03
внимание: вопрос на 100 рублей.
назовите НПА, в котором это самое понятие "постоянно проживающие за границей" расшифровывается.
внимание: вопрос на 1000 рублей.
как вы отнесётесь, если помимо необходимости снятия с регистрационного учёта (или, по-старому, выписки) "там", вам придётся это "постоянное проживание за границей" оформлять постоянным консульским учётом, на который всем придётся вставать очно и лично, привезя всю фамилию.
внимание: вопрос на 10 тысяч рублей.
что будет твориться во всех 6-ти РЗУ, если пара миллионов проживающих в ФРГ россиян ломанётся в РЗУ за этим самым учётом.
в ответ Ольга_sufolga_ya 20.05.14 22:22
В ответ на:
Постоянно проживающих за границей этот закон не касается.
Постоянно проживающих за границей этот закон не касается.
внимание: вопрос на 100 рублей.
назовите НПА, в котором это самое понятие "постоянно проживающие за границей" расшифровывается.
внимание: вопрос на 1000 рублей.
как вы отнесётесь, если помимо необходимости снятия с регистрационного учёта (или, по-старому, выписки) "там", вам придётся это "постоянное проживание за границей" оформлять постоянным консульским учётом, на который всем придётся вставать очно и лично, привезя всю фамилию.
внимание: вопрос на 10 тысяч рублей.
что будет твориться во всех 6-ти РЗУ, если пара миллионов проживающих в ФРГ россиян ломанётся в РЗУ за этим самым учётом.
NEW 21.05.14 11:37
не смелые, а наглые.
Никто кроме Вас о Вашем паспорте беспокоиться не будет. Способы отправки / снятия с учета / получения (паспорта) должны волновать только Вас. Я больше скажу, они даже на запросы часто не отвечают. Т.е. в ФМС есть возможность задать вопрос ч/з сайт. Вот только ответ может так и не придти. Можно конечно обычной почтой с уведомлением попробовать послать, но скорее всего отписка типа: Для снятия с регистрации нужны.... согласно п. А Закона Б, статьи В. и все...
Проще не плевать против ветра, а пользоваться способами, которые работают.
В ответ на:
ужас, какие в РФ все смелые.
зы. а как паспорт возвращается назад?
надо DHL-ку заказывать или почтой через РЗУ?
ужас, какие в РФ все смелые.
зы. а как паспорт возвращается назад?
надо DHL-ку заказывать или почтой через РЗУ?
не смелые, а наглые.
Никто кроме Вас о Вашем паспорте беспокоиться не будет. Способы отправки / снятия с учета / получения (паспорта) должны волновать только Вас. Я больше скажу, они даже на запросы часто не отвечают. Т.е. в ФМС есть возможность задать вопрос ч/з сайт. Вот только ответ может так и не придти. Можно конечно обычной почтой с уведомлением попробовать послать, но скорее всего отписка типа: Для снятия с регистрации нужны.... согласно п. А Закона Б, статьи В. и все...
Проще не плевать против ветра, а пользоваться способами, которые работают.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 21.05.14 12:00
Да, гражданство оно и нужно для того чтобы беспрепятственно ездить и упростить совершения сделок и ведения каких-то дел.
То есть, чем больше гражданств у человека, тем больше у него возможностей для работы и жизни. И получение еще одного гражданства это не попытка усидеть на двух стульях, это расширение возможностей.
Будь у меня возможность, я бы с радостью получил еще одно, например, американское.
Ну пока Россия допускает несколько гражданств, я считаю, этим нужно пользоваться.
в ответ aschnurrbart 21.05.14 08:58
В ответ на:
подавляющему большинству дАрАгих рАсиян гражданство нужно, чтобы "туда" безвизово съездить.
подавляющему большинству дАрАгих рАсиян гражданство нужно, чтобы "туда" безвизово съездить.
Да, гражданство оно и нужно для того чтобы беспрепятственно ездить и упростить совершения сделок и ведения каких-то дел.
То есть, чем больше гражданств у человека, тем больше у него возможностей для работы и жизни. И получение еще одного гражданства это не попытка усидеть на двух стульях, это расширение возможностей.
Будь у меня возможность, я бы с радостью получил еще одно, например, американское.
В ответ на:
ну я интервью г-на Крашениннова уже постил
ну я интервью г-на Крашениннова уже постил
Ну пока Россия допускает несколько гражданств, я считаю, этим нужно пользоваться.
NEW 21.05.14 12:15
ну есть же, например, та же Прокуратура, куда можно пожаловаться.
в ответ vitminc 21.05.14 11:37
В ответ на:
Никто кроме Вас о Вашем паспорте беспокоиться не будет. Способы отправки / снятия с учета / получения (паспорта) должны волновать только Вас. Я больше скажу, они даже на запросы часто не отвечают. Т.е. в ФМС есть возможность задать вопрос ч/з сайт. Вот только ответ может так и не придти. Можно конечно обычной почтой с уведомлением попробовать послать, но скорее всего отписка типа: Для снятия с регистрации нужны.... согласно п. А Закона Б, статьи В. и все...
Проще не плевать против ветра, а пользоваться способами, которые работают.
Никто кроме Вас о Вашем паспорте беспокоиться не будет. Способы отправки / снятия с учета / получения (паспорта) должны волновать только Вас. Я больше скажу, они даже на запросы часто не отвечают. Т.е. в ФМС есть возможность задать вопрос ч/з сайт. Вот только ответ может так и не придти. Можно конечно обычной почтой с уведомлением попробовать послать, но скорее всего отписка типа: Для снятия с регистрации нужны.... согласно п. А Закона Б, статьи В. и все...
Проще не плевать против ветра, а пользоваться способами, которые работают.
ну есть же, например, та же Прокуратура, куда можно пожаловаться.
NEW 21.05.14 13:08
в ответ aschnurrbart 21.05.14 12:16
В РФ я учредитель юрлица и зарегистрирован как ИП. Занимаюсь разработкой ПО. В РФ это выходит выгоднее - ниже налоги и социалка, дешевле раб.сила, гибкий административный и финансовый контроль У меня есть внутренний паспорт и постоянная регистрация в РФ. Поэтому ко мне не возникает вопросов в части налогового резидентства. В случае если бы я был гр-ном только ФРГ, все так же было бы возможно, но возникли бы дополнительные сложности, начиная с вопроса въезда и пребывания в РФ, заканчивая вопросом удорожания и усложнения схем ведения бизнеса, необходимостью оффшоров. Для мелкого предприятия как у меня это заметные затраты и неудобства.
Поэтому поиск национал-предателей меня и беспокоит.
Я однозначно попадаю в список и то, что будут делать с этим списком (есть же какие-то реальные, а не декларативные цели, ради которых он создается) коснется меня и мой бизнес напрямую.
Поэтому поиск национал-предателей меня и беспокоит.
Я однозначно попадаю в список и то, что будут делать с этим списком (есть же какие-то реальные, а не декларативные цели, ради которых он создается) коснется меня и мой бизнес напрямую.
NEW 21.05.14 13:50
Де юре Вы чисты, наверно, но де факто Вы таким образом уклоняетесь от уплаты налогов в Германии. Ничего личного, но я бы такую лазейку прикрыл.
в ответ _vik_ 21.05.14 13:08
В ответ на:
В РФ я учредитель юрлица и зарегистрирован как ИП. Занимаюсь разработкой ПО. В РФ это выходит выгоднее - ниже налоги и социалка, дешевле раб.сила, гибкий административный и финансовый контроль
В РФ я учредитель юрлица и зарегистрирован как ИП. Занимаюсь разработкой ПО. В РФ это выходит выгоднее - ниже налоги и социалка, дешевле раб.сила, гибкий административный и финансовый контроль
Де юре Вы чисты, наверно, но де факто Вы таким образом уклоняетесь от уплаты налогов в Германии. Ничего личного, но я бы такую лазейку прикрыл.
NEW 21.05.14 13:57
Несколько однобокое утверждение.
Гражданства НЕКОТОРЫХ стран в НЕКОТОРЫХ странах могут давать дополнительные возможности, могут при этом давать дополнительные неудобства, в особенности в сочетании с другими гражданствами. В РФ, например, наличие иного гражданства влечёт запрет на определённую деятельность, что есть неудобство, а не возможность. Предмет данной дискуссии - тоже о дополнительном неудобстве, а не о дополнительной возможности.
в ответ _vik_ 21.05.14 12:00
В ответ на:
То есть, чем больше гражданств у человека, тем больше у него возможностей для работы и жизни.
То есть, чем больше гражданств у человека, тем больше у него возможностей для работы и жизни.
Несколько однобокое утверждение.
Гражданства НЕКОТОРЫХ стран в НЕКОТОРЫХ странах могут давать дополнительные возможности, могут при этом давать дополнительные неудобства, в особенности в сочетании с другими гражданствами. В РФ, например, наличие иного гражданства влечёт запрет на определённую деятельность, что есть неудобство, а не возможность. Предмет данной дискуссии - тоже о дополнительном неудобстве, а не о дополнительной возможности.
NEW 21.05.14 14:09
в ответ kvo 21.05.14 13:57
Да, конечно, дополнительные возможности я имею в виду для своего конкретного случая. Так же как и для большинства людей.
Безусловно, есть категория граждан, в первую очередь, занятые на выполнение некоторых госфункций, кому второе гражданство может помешать сделать карьеру. Я к этой категории не отношусь.
Безусловно, есть категория граждан, в первую очередь, занятые на выполнение некоторых госфункций, кому второе гражданство может помешать сделать карьеру. Я к этой категории не отношусь.
NEW 21.05.14 14:19
в ответ Hugo Giari 21.05.14 13:50
И де факто и де юре чист.
Если вывожу деньги зарплатой, то это зарплата за работу на территории России.
Если вывожу деньги дивидендами на долю, то в соответствии с соглашением об избежании, вписываю доход в штоерэклерунг.
Здесь нет лазеек, такая ситуация описана в соглашении об избежании двойного налогообложения.
Если вывожу деньги зарплатой, то это зарплата за работу на территории России.
Если вывожу деньги дивидендами на долю, то в соответствии с соглашением об избежании, вписываю доход в штоерэклерунг.
Здесь нет лазеек, такая ситуация описана в соглашении об избежании двойного налогообложения.
NEW 21.05.14 14:57
извините,но вы понятия не имеете о чем говорите
он ни от чего нигде не отклоняется и ничего не нарушил и не использует никакую лазейку
в ответ Hugo Giari 21.05.14 13:50
В ответ на:
Де юре Вы чисты, наверно, но де факто Вы таким образом уклоняетесь от уплаты налогов в Германии. Ничего личного, но я бы такую лазейку прикрыл.
Де юре Вы чисты, наверно, но де факто Вы таким образом уклоняетесь от уплаты налогов в Германии. Ничего личного, но я бы такую лазейку прикрыл.
извините,но вы понятия не имеете о чем говорите
он ни от чего нигде не отклоняется и ничего не нарушил и не использует никакую лазейку
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 21.05.14 15:19
исходя из ваших рассуждений,менять их надо на всей землеи повыгонять из россии
всякие макдональдсы и проктеры унд гембелы и всех остальных
налоги платятся в той стране,в которой приходит доход
в ответ Hugo Giari 21.05.14 15:11
В ответ на:
Но для меня это признак того, что законы нужно менять.
Но для меня это признак того, что законы нужно менять.
исходя из ваших рассуждений,менять их надо на всей земле
и повыгонять из россиивсякие макдональдсы и проктеры унд гембелы и всех остальных
налоги платятся в той стране,в которой приходит доход
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 21.05.14 16:12
я повторюсь - вы дезинформируете, т.е. пишить неправду.
в ответ aschnurrbart 21.05.14 08:56
В ответ на:
ззы. а зачем вам (фиктивная) регистрация в РФ?
вы опять сказки сочиняете?ззы. а зачем вам (фиктивная) регистрация в РФ?
В ответ на:
зы. ввели, конечно, для них, но вы под этот закон тоже прекрасно попадаете.
в свете обсуждаемого в этой ветке закона ваши шансы на "нарисоваться" возрастают до небес.
зы. ввели, конечно, для них, но вы под этот закон тоже прекрасно попадаете.
в свете обсуждаемого в этой ветке закона ваши шансы на "нарисоваться" возрастают до небес.
я повторюсь - вы дезинформируете, т.е. пишить неправду.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 21.05.14 17:21
в ответ Hugo Giari 21.05.14 15:11
А с чем вы конкретно не согласны?
С тем, что резидент ФРГ извлекает доход за рубежом? Так он с этого дохода платит средства в немецкий бюджет в соответствии с международным законодательством. Я бы с радостью разместил разработку в Германии, если бы это стоило столько же сколько в России и имелась большая свобода хотя бы в плане подбора кадров. Но пока есть выбор, желание человека сэкономить совершенно естественно.
С тем, что резидент ФРГ извлекает доход за рубежом? Так он с этого дохода платит средства в немецкий бюджет в соответствии с международным законодательством. Я бы с радостью разместил разработку в Германии, если бы это стоило столько же сколько в России и имелась большая свобода хотя бы в плане подбора кадров. Но пока есть выбор, желание человека сэкономить совершенно естественно.
NEW 21.05.14 19:04
Желание жить лучше других тоже естественно. Но обществом не очень одобряется.
Мне не нравится идея оутсорсинга в недоразвитые страны, все равно - в Индию или в Россию. Потому что это демпинг. В результате нам в Германии платят меньше.
в ответ _vik_ 21.05.14 17:21
В ответ на:
Но пока есть выбор, желание человека сэкономить совершенно естественно
Но пока есть выбор, желание человека сэкономить совершенно естественно
Желание жить лучше других тоже естественно. Но обществом не очень одобряется.
Мне не нравится идея оутсорсинга в недоразвитые страны, все равно - в Индию или в Россию. Потому что это демпинг. В результате нам в Германии платят меньше.
NEW 21.05.14 19:21
Обществом не одобряется когда лучшая жизнь возникает за счет того что живущий лучше использует недоступные другим ресурсы. Если все уравнены в возможностях, то лучше живут, как правило, те, кто больше работает, ну или более удачлив::)
А им в России и Индии больше.
Это мировой рынок. И исторический опыт показывает, что закрывать экономику плохо и бесперспективно.
в ответ Hugo Giari 21.05.14 19:04
В ответ на:
Но обществом не очень одобряется.
Но обществом не очень одобряется.
Обществом не одобряется когда лучшая жизнь возникает за счет того что живущий лучше использует недоступные другим ресурсы. Если все уравнены в возможностях, то лучше живут, как правило, те, кто больше работает, ну или более удачлив::)
В ответ на:
В результате нам в Германии платят меньше.
В результате нам в Германии платят меньше.
А им в России и Индии больше.
Это мировой рынок. И исторический опыт показывает, что закрывать экономику плохо и бесперспективно.
NEW 21.05.14 19:25
В целом, неверно. Физ. лицо платит налоги как правило там, где живёт более полугода. Но всё зависит от страны пребывания, может быть всё что угодно. Например, для трансграничных работников, например, белгийцев, которые каждый день мотаются в Люксембург на работу, они могут выбрать, где платить налоги - в Люксе или в Бельгии (выбор адекватного чекловека при этом однозначен). Налоги с корпораций - вообще отдельная песня.
в ответ ~Libra~ 21.05.14 15:19
В ответ на:
налоги платятся в той стране,в которой приходит доход
налоги платятся в той стране,в которой приходит доход
В целом, неверно. Физ. лицо платит налоги как правило там, где живёт более полугода. Но всё зависит от страны пребывания, может быть всё что угодно. Например, для трансграничных работников, например, белгийцев, которые каждый день мотаются в Люксембург на работу, они могут выбрать, где платить налоги - в Люксе или в Бельгии (выбор адекватного чекловека при этом однозначен). Налоги с корпораций - вообще отдельная песня.
NEW 21.05.14 23:16
в ответ Ольга_sufolga_ya 20.05.14 22:22
Согласно поправкам, одобренным ко II чтению комитетом по конституционному законодательству и госстроительству, принимаемая норма не будет касаться российских граждан, "постоянно проживающих за пределами РФ, имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве".
ничего не поняла. Если я имею документ (асвайс) втрого гр-во, разве это не есть подтверждение на право моего постоянного проживания в иностранном государстве т.е гражданином, которого я являюсь?
Тогда, кто же должен сообщать о втором гражданстве?
ничего не поняла. Если я имею документ (асвайс) втрого гр-во, разве это не есть подтверждение на право моего постоянного проживания в иностранном государстве т.е гражданином, которого я являюсь?
Тогда, кто же должен сообщать о втором гражданстве?
NEW 21.05.14 23:20 
эх красиво законы пишут!
в ответ fanni 2 21.05.14 23:16
эх красиво законы пишут!Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 22.05.14 09:01
Те, кто постоянно проживают в РФ и имеют чужой аусвайс или ВНЖ
Осталось только определиться кто такой "постоянно проживающий за пределами РФ" поскольку ни в одном нормативно-правовом акте это не разъяснено.
в ответ fanni 2 21.05.14 23:16
В ответ на:
Тогда, кто же должен сообщать о втором гражданстве?
Тогда, кто же должен сообщать о втором гражданстве?
Те, кто постоянно проживают в РФ и имеют чужой аусвайс или ВНЖ
Осталось только определиться кто такой "постоянно проживающий за пределами РФ" поскольку ни в одном нормативно-правовом акте это не разъяснено.
NEW 22.05.14 15:07
в ответ fanni 2 22.05.14 11:45
Имходя из текущей редакции этот вопрос не прояснен.
После того как будет подписана окончательная редакция законопроекта, я пошлю запросы в ФМС и депутатам с просьбой прокомментировать все неясные моменты, создам не форуме отдельную ветку где все это обсудим.
После того как будет подписана окончательная редакция законопроекта, я пошлю запросы в ФМС и депутатам с просьбой прокомментировать все неясные моменты, создам не форуме отдельную ветку где все это обсудим.
NEW 23.05.14 15:35
в ответ _vik_ 22.05.14 15:07
Законопроект прошел Госдуму и с вероятностью близкой к 100% текст закона останется именно таким.
http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/935B7CCB76784F5F43257CE100392C2E/%24F...
http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/935B7CCB76784F5F43257CE100392C2E/%24F...
NEW 23.05.14 17:27
в ответ RotBlume13 23.05.14 17:16
Нп
МОСКВА, 23 мая. /ИТАР-ТАСС/. Госдума приняла в третьем - окончательном - чтении проект закона о введении уголовной ответственности за сокрытие россиянами наличия у них гражданства другого государства.
Закон вносит поправки в закон "О гражданстве РФ", обязывающие россиян, имеющих также иное гражданство, в течение 60 дней со дня его приобретения письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган ФМС. Исключение сделано только для "граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве".
Кроме того, необходимо будет уведомлять ФМС о наличии второго гражданства у детей. Данные в ФМС в этих случаях необходимо будет передавать "законным представителям гражданина РФ, не достигшего 18-летнего возраста, за исключением также категории постоянно живущих за границей".
Форма уведомления будет определяться ФМС. Сообщать о наличии второго гражданства можно будет лично или в установленном порядке по почте. "Мы апробировали эту модель на очень динамичной категории иностранных граждан - лицах, имеющих право работать по патенту, и это привело к легализации большого числа граждан", - пояснил глава профильного комитета по конституционному законодательству Владимир Плигин.
В случае неисполнения нового требования будет предусмотрена уголовная ответственность - в виде штрафа в размере до 200 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 1 года, либо в виде обязательных работ на срок до 400 часов.
За нарушение установленного порядка подачи гражданином РФ или законным его представителем уведомления, "выразившееся в несвоевременной его подаче, либо в предоставлении содержащихся в нем ложных или неполных сведений", предусматривается административное наказание в виде штрафа на граждан в размере от 500 до 1 тыс руб.
МОСКВА, 23 мая. /ИТАР-ТАСС/. Госдума приняла в третьем - окончательном - чтении проект закона о введении уголовной ответственности за сокрытие россиянами наличия у них гражданства другого государства.
Закон вносит поправки в закон "О гражданстве РФ", обязывающие россиян, имеющих также иное гражданство, в течение 60 дней со дня его приобретения письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган ФМС. Исключение сделано только для "граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве".
Кроме того, необходимо будет уведомлять ФМС о наличии второго гражданства у детей. Данные в ФМС в этих случаях необходимо будет передавать "законным представителям гражданина РФ, не достигшего 18-летнего возраста, за исключением также категории постоянно живущих за границей".
Форма уведомления будет определяться ФМС. Сообщать о наличии второго гражданства можно будет лично или в установленном порядке по почте. "Мы апробировали эту модель на очень динамичной категории иностранных граждан - лицах, имеющих право работать по патенту, и это привело к легализации большого числа граждан", - пояснил глава профильного комитета по конституционному законодательству Владимир Плигин.
В случае неисполнения нового требования будет предусмотрена уголовная ответственность - в виде штрафа в размере до 200 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 1 года, либо в виде обязательных работ на срок до 400 часов.
За нарушение установленного порядка подачи гражданином РФ или законным его представителем уведомления, "выразившееся в несвоевременной его подаче, либо в предоставлении содержащихся в нем ложных или неполных сведений", предусматривается административное наказание в виде штрафа на граждан в размере от 500 до 1 тыс руб.
не божемойкай
NEW 23.05.14 18:11
ИМХО, судя во формулировке - да, тех, кто постоянно проживает, например, в Германии, это не касается
касается граждан РФ, проживающих в РФ, но одновременно имеющих второе гражданство или ВНЖ в другом государстве
касается граждан РФ, проживающих в РФ, но одновременно имеющих второе гражданство или ВНЖ в другом государстве
NEW 23.05.14 19:42
в ответ wetas1975 23.05.14 17:56
думаю не касается...при условии что состоите на КУ,этим самым мы как бы уже уведомляем,что и требуется....
хотя может и ошибаюсь,но по крайней мере в посольстве ведь знают,(к примеру)что у меня 2 гражданства,меняю паспорт и указываю о наличии немецкого гражданства и даже предоставляю копию аусвайса
хотя может и ошибаюсь,но по крайней мере в посольстве ведь знают,(к примеру)что у меня 2 гражданства,меняю паспорт и указываю о наличии немецкого гражданства и даже предоставляю копию аусвайса
NEW 23.05.14 20:13
в ответ bmw4001 23.05.14 19:46
А имеет ли значение для не состоящих на консульском учете то, что в России проводится примерно неделя в месяц (легко подтвердить по штемпелям выезда-въезда в паспорте) при имеющейся в собственности квартиры с пропиской в Москве? На консульский учет становится совсем не хочется. В Германии в паспорте РФ стоит унбефристе.
NEW 23.05.14 21:15
в ответ bmw4001 23.05.14 19:46
Прописка тут нипричем! Если имеешь Российский паспорт и пересекаешь границу в Россию то автоматически начинаешь отвечать по Российскому законодательству. А если купишь визу и приедишь по Райзепасу то это и будет скрытие 2 гражданства, я так дюмию
NEW 23.05.14 22:46
в ответ _vik_ 23.05.14 15:35
Для тех кому лень читать или тех, кто ниасили многабукаф, резюмирую:
1. Закон устанавливает обязанность граждан Российской Федерации, имеющих так же иное гражданство, либо любой документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве (все виды ПМЖ и ВНЖ) подать письменное уведомление о наличии гражданства, либо права постоянного проживания в территориальный орган ФМС по месту жительства/регистрации/фактического нахождения.
2. Обязанность не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
3. Срок подачи уведомления - 60 дней с момента получения гражданства (или документа, подтверждающего право постоянного проживания)
4. Обязанность так же касается и несовершеннолетних (недееспособных) граждан Российской Федерации. За них уведомление должен подать законный представитель.
5. Уведомление подается либо лично, либо почтовым отправлением при предъявлении паспорта.
6. К уведомлению прикладывается копия паспорта иностранного государства или документа, подтверждающего право постоянного проживания
7. Форма и порядок подачи уведомлений будет установлена приказом ФМС.
8. Отдельное уведомление подается на каждое гражданство и каждый новый документ, подтверждающий право постоянного проживания. То есть если вы получаете новый ВНЖ каждый год, каждый год должны подавать новое уведомление.
9. Граждане Российской Федерации, уже имеющие гражданство, либо документ, подтверждающий право постоянного проживания, обязаны уведомить ФМС в течение 60 дней со дня вступления закона в силу.
10. Для граждан, которые приобрели российское гражданство при присоединении Крыма к РФ, обязательство уведомления начинает действовать с 01.01.2016
11. Закон вступает в силу через 60 дней со дня его опубликования.
Ответственность.
1. Если уведомление подано с нарушением срока или с неполными либо недостоверными данными, то грозит административный штраф от 500 руб до 1000 руб.
2. Если уведомление вовсе не было подано, то грозит уголовная ответственность в виде штрафа 200 000 руб. или обязательные работы 400 часов.
В связи с прочитанным лично у меня возникли следующие вопросы, которые я сразу после подписания закона хочу сформулировать в официальных запросах в ФМС, СК РФ и депутату Луговому.
Буду рад, если кто-то дополнит, может быть я что-то пропустил.
Вопросы:
1.В тексте данного законопроекта используется термин "документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве"
Какие критерии установлены для данного документа?
Является ли таким документом долгосрочная виза типа D сроком на 1 год?
Является ли таким документом вид на жительство, ограниченный по времени?
Является ли критерием срок вида на жительство?
2.В тексте данного законопроекта используется термин "гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"
Каковы критерии отнесения граждан Российской Федерации к гражданам Российской Федерации,постоянно проживающим за пределами Российской Федерации?
Является ли гражданин Российской Федерации, имеющий так же иное гражданство либо документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве, фактически проживающий более полугода в иностранном государстве, но зарегистрированный в установленном законом порядке по месту жительства на территории Российской Федерации, гражданином, постоянно проживающим в иностранном государстве?
Является ли гражданин Российской Федерации, имеющий так же иное гражданство либо документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве, но фактически проживающий более полугода в Российской Федерации, вставая при каждом прибытии в Российскую Федерацию на временный регистрационный учет по месту пребывания, постоянно проживающим в Российской Федерации?
3. Предполагается ли введение приказом ФМС процедуры, позволяющей гражданину Российской Федерации, имеющему так же иное гражданство либо документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве уведомлять о наличии такого гражданства либо документа органы ФМС, находясь при этом за пределами Российской Федерации?
Если нет, то как будет обеспечено право уведомления о получении иностранного гражданства либо документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве для лиц, постоянно проживающих в Российской Федерации, но находящихся более 60 дней с момента получения иностранного гражданства, либо документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве, за пределами Российской Федерации?
1. Закон устанавливает обязанность граждан Российской Федерации, имеющих так же иное гражданство, либо любой документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве (все виды ПМЖ и ВНЖ) подать письменное уведомление о наличии гражданства, либо права постоянного проживания в территориальный орган ФМС по месту жительства/регистрации/фактического нахождения.
2. Обязанность не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
3. Срок подачи уведомления - 60 дней с момента получения гражданства (или документа, подтверждающего право постоянного проживания)
4. Обязанность так же касается и несовершеннолетних (недееспособных) граждан Российской Федерации. За них уведомление должен подать законный представитель.
5. Уведомление подается либо лично, либо почтовым отправлением при предъявлении паспорта.
6. К уведомлению прикладывается копия паспорта иностранного государства или документа, подтверждающего право постоянного проживания
7. Форма и порядок подачи уведомлений будет установлена приказом ФМС.
8. Отдельное уведомление подается на каждое гражданство и каждый новый документ, подтверждающий право постоянного проживания. То есть если вы получаете новый ВНЖ каждый год, каждый год должны подавать новое уведомление.
9. Граждане Российской Федерации, уже имеющие гражданство, либо документ, подтверждающий право постоянного проживания, обязаны уведомить ФМС в течение 60 дней со дня вступления закона в силу.
10. Для граждан, которые приобрели российское гражданство при присоединении Крыма к РФ, обязательство уведомления начинает действовать с 01.01.2016
11. Закон вступает в силу через 60 дней со дня его опубликования.
Ответственность.
1. Если уведомление подано с нарушением срока или с неполными либо недостоверными данными, то грозит административный штраф от 500 руб до 1000 руб.
2. Если уведомление вовсе не было подано, то грозит уголовная ответственность в виде штрафа 200 000 руб. или обязательные работы 400 часов.
В связи с прочитанным лично у меня возникли следующие вопросы, которые я сразу после подписания закона хочу сформулировать в официальных запросах в ФМС, СК РФ и депутату Луговому.
Буду рад, если кто-то дополнит, может быть я что-то пропустил.
Вопросы:
1.В тексте данного законопроекта используется термин "документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве"
Какие критерии установлены для данного документа?
Является ли таким документом долгосрочная виза типа D сроком на 1 год?
Является ли таким документом вид на жительство, ограниченный по времени?
Является ли критерием срок вида на жительство?
2.В тексте данного законопроекта используется термин "гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"
Каковы критерии отнесения граждан Российской Федерации к гражданам Российской Федерации,постоянно проживающим за пределами Российской Федерации?
Является ли гражданин Российской Федерации, имеющий так же иное гражданство либо документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве, фактически проживающий более полугода в иностранном государстве, но зарегистрированный в установленном законом порядке по месту жительства на территории Российской Федерации, гражданином, постоянно проживающим в иностранном государстве?
Является ли гражданин Российской Федерации, имеющий так же иное гражданство либо документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве, но фактически проживающий более полугода в Российской Федерации, вставая при каждом прибытии в Российскую Федерацию на временный регистрационный учет по месту пребывания, постоянно проживающим в Российской Федерации?
3. Предполагается ли введение приказом ФМС процедуры, позволяющей гражданину Российской Федерации, имеющему так же иное гражданство либо документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве уведомлять о наличии такого гражданства либо документа органы ФМС, находясь при этом за пределами Российской Федерации?
Если нет, то как будет обеспечено право уведомления о получении иностранного гражданства либо документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве для лиц, постоянно проживающих в Российской Федерации, но находящихся более 60 дней с момента получения иностранного гражданства, либо документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве, за пределами Российской Федерации?
NEW 23.05.14 23:21
Осталось только ответить на вопрос, что значит "постоянно проживает, например, в Германии" и как отличить постоянно проживающего от не постоянно проживающего.
в ответ FrauAngryBird 23.05.14 18:11
В ответ на:
ИМХО, судя во формулировке - да, тех, кто постоянно проживает, например, в Германии, это не касается
касается граждан РФ, проживающих в РФ, но одновременно имеющих второе гражданство или ВНЖ в другом государстве
ИМХО, судя во формулировке - да, тех, кто постоянно проживает, например, в Германии, это не касается
касается граждан РФ, проживающих в РФ, но одновременно имеющих второе гражданство или ВНЖ в другом государстве
Осталось только ответить на вопрос, что значит "постоянно проживает, например, в Германии" и как отличить постоянно проживающего от не постоянно проживающего.
NEW 24.05.14 00:14
я сама до конца не понимаю эту формулировку, поэтому и написала ИМХО
остается либо ждать официальных комментариев, либо отправлять запросы самим
а то как обычно будет: подписать подписали, а объяснить что к чему забыли
в ответ _vik_ 23.05.14 23:21
In Antwort auf:
Осталось только ответить на вопрос, что значит "постоянно проживает, например, в Германии" и как отличить постоянно проживающего от не постоянно проживающего
Осталось только ответить на вопрос, что значит "постоянно проживает, например, в Германии" и как отличить постоянно проживающего от не постоянно проживающего
я сама до конца не понимаю эту формулировку, поэтому и написала ИМХО
остается либо ждать официальных комментариев, либо отправлять запросы самим
а то как обычно будет: подписать подписали, а объяснить что к чему забыли
NEW 24.05.14 00:45
в ответ FrauAngryBird 24.05.14 00:14
формулировки и не надо понимать..одного депутата задавила жаба,что у других есть гражданство других стран,а у него нет..
хотел им отомстить..а пострадает,как всегда народ.."паны дерутся - у холопов чубы трещат"
хотел им отомстить..а пострадает,как всегда народ.."паны дерутся - у холопов чубы трещат"
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 24.05.14 07:11
акон вступит в силу через 60 дней после опубликования.
Опубликуют на следующий день после подписания Путиным.
Путин подпишет после утверждения Советом Федерации.
Скорее всего это произойдет где-то в июне
в ответ vdell 24.05.14 01:02
В ответ на:
Так с какой даты пойдет отчет этих 60 дней ?
Когда закон вступает в силу ?
Так с какой даты пойдет отчет этих 60 дней ?
Когда закон вступает в силу ?
акон вступит в силу через 60 дней после опубликования.
Опубликуют на следующий день после подписания Путиным.
Путин подпишет после утверждения Советом Федерации.
Скорее всего это произойдет где-то в июне
NEW 24.05.14 07:17
Вы не правильно понимаете.
Процедура оправку уведомления по почте это не "сложить все в конверт и отправить"
Как раз эта процедура будет прописана в приказе ФМС
Скорее всего, процедура будет схожа с существующей ныне в России процедурой отправки миграционных уведомлений.
Человек должен прийти с паспортом в отделение Почты России, там заполнить формуляр, приложить к нему копии, сотрудник почты проверяет корректность заполненного, удостоверяет личность и выдает квитанцию, подтверждающую отправку.
Проблема в том, что такую процедуру нельзя провести через зарубежные почтовые службы. Поэтому я и хочу об этом спросить.
в ответ vdell 24.05.14 01:18
В ответ на:
Если ты уведомляешь по почте как я понял ксерокопия
в конверт плюс заполненный бланк ( надеюсь не просто
заявление кто на что горазд)
То какое подверждение Ты имеешь ?
Могут сказать почта несработала
Если ты уведомляешь по почте как я понял ксерокопия
в конверт плюс заполненный бланк ( надеюсь не просто
заявление кто на что горазд)
То какое подверждение Ты имеешь ?
Могут сказать почта несработала
Вы не правильно понимаете.
Процедура оправку уведомления по почте это не "сложить все в конверт и отправить"
Как раз эта процедура будет прописана в приказе ФМС
Скорее всего, процедура будет схожа с существующей ныне в России процедурой отправки миграционных уведомлений.
Человек должен прийти с паспортом в отделение Почты России, там заполнить формуляр, приложить к нему копии, сотрудник почты проверяет корректность заполненного, удостоверяет личность и выдает квитанцию, подтверждающую отправку.
Проблема в том, что такую процедуру нельзя провести через зарубежные почтовые службы. Поэтому я и хочу об этом спросить.
NEW 24.05.14 10:39
в ответ _vik_ 24.05.14 07:17
Друзья,кто едет в близжайшее время в консульство,задайте там этот вопрос,
где нужно подавать и нужно ли подавать усведомление о наличии пмж,внж и гражданства , для граждан России , проживающих в Германии?
ведь многие стоят на КУ и к ФМС в России никакого отношения не имеют.
где нужно подавать и нужно ли подавать усведомление о наличии пмж,внж и гражданства , для граждан России , проживающих в Германии?
ведь многие стоят на КУ и к ФМС в России никакого отношения не имеют.
NEW 24.05.14 11:46
Ну ничего страшного в этом нет. В самом этом факте. В Германии например запрещено иметь 2 гражданства. Точнее запрещено принимать другие гражданства, имея немецкое. Своя логика в этом есть. У многих (типа ;-)) немцев из бывшего СССР есть два гражданства, но для них сделано исключение зачем-то. А в принципе - если без исключений из правил, то 2 гражданства в Германии не допускаются.
В ответ на:
Почитайте ссылку. На составлении списков дума останавливаться не собирается. Следующий шаг запретит россиянам иметь чужое гражданство вообще.
Почитайте ссылку. На составлении списков дума останавливаться не собирается. Следующий шаг запретит россиянам иметь чужое гражданство вообще.
Ну ничего страшного в этом нет. В самом этом факте. В Германии например запрещено иметь 2 гражданства. Точнее запрещено принимать другие гражданства, имея немецкое. Своя логика в этом есть. У многих (типа ;-)) немцев из бывшего СССР есть два гражданства, но для них сделано исключение зачем-то. А в принципе - если без исключений из правил, то 2 гражданства в Германии не допускаются.
NEW 24.05.14 12:38
Насколько я понимаю, человек, имеющий постоянную регистрацию в РФ, считается там постоянно проживающим. Соотвественно, такой человек не будет рассматриваться органами власти, как постоянно проживающий за пределами РФ. Но и отсутствие постоянной регистрации в РФ ещё не означает постоянного проживания за пределами РФ. Для этого нужен некий другой документ, например, регистрация в консульстве.
в ответ _vik_ 23.05.14 22:46
В ответ на:
Каковы критерии отнесения граждан Российской Федерации к гражданам Российской Федерации,постоянно проживающим за пределами Российской Федерации?
Каковы критерии отнесения граждан Российской Федерации к гражданам Российской Федерации,постоянно проживающим за пределами Российской Федерации?
Насколько я понимаю, человек, имеющий постоянную регистрацию в РФ, считается там постоянно проживающим. Соотвественно, такой человек не будет рассматриваться органами власти, как постоянно проживающий за пределами РФ. Но и отсутствие постоянной регистрации в РФ ещё не означает постоянного проживания за пределами РФ. Для этого нужен некий другой документ, например, регистрация в консульстве.
NEW 24.05.14 13:38
в ответ _vik_ 23.05.14 23:21
Думаю, это вопрос резидент-нерезидент. Если человек оформлял официально въезд на ПМЖ а пределы Гремаии с утерей резиденства (как это должны были делать, выехавшие, например по линии ЕИ), то ясное дело он считается постоянно прозивающим за пределами России. Если же человек, сидит на 2-х стулях, - имеет в Германии ПМЖ (в смысле Е) и одновременно прописку в России и "косит" по резиднта России, то Росия этого не знает и считает его своим резиденотм.
Т.е. простая пирмета человека постоянно проживающего за пределами России - это отсутствие российской порписки и всего с этим связанного (не знаю, как у россиян, у украинцев и внутреннего паспорта при этом нет).
Т.е. простая пирмета человека постоянно проживающего за пределами России - это отсутствие российской порписки и всего с этим связанного (не знаю, как у россиян, у украинцев и внутреннего паспорта при этом нет).
NEW 24.05.14 13:42
Допускается, и не только для ПП, а для получивших гражданства по рождению, и др. Таких тоже немало. 2 гражаднства иметь - тут не преступление и не исключения, но они (наличие всех этих гражданств) так же точно известны и записаны в документах и базах данных в Германии.
в ответ Berichter 24.05.14 11:46
В ответ на:
если без исключений из правил, то 2 гражданства в Германии не допускаются.
если без исключений из правил, то 2 гражданства в Германии не допускаются.
Допускается, и не только для ПП, а для получивших гражданства по рождению, и др. Таких тоже немало. 2 гражаднства иметь - тут не преступление и не исключения, но они (наличие всех этих гражданств) так же точно известны и записаны в документах и базах данных в Германии.
NEW 24.05.14 14:10
Да и в РФ это тоже не преступление, даже согласно обсуждаемому закону.
Другое дело, что по ряду причин этот закон создаёт огромные неудобства. Это в Германии, например, регистрция есть просто регистрация. В РФ - это даже процедурно геморрой весьма значительный. Не говоря уже о том, что регистрацию в РФ - постоянную, а не временную - можно фактически получить только владея недвижимостью и фактически является эквивалентным понятием, давая регистранту определённые права на недвижимость. Естественно, снятие с регистрации в таких условиях привлекательным не является. Что в свою очередь обязывает к сообщению данных о своём статусе в другом гос-ве, а как это сделать, физически находясь за пределами РФ - непонятно.
в ответ риана 24.05.14 13:42
В ответ на:
2 гражаднства иметь - тут не преступление и не исключения
2 гражаднства иметь - тут не преступление и не исключения
Да и в РФ это тоже не преступление, даже согласно обсуждаемому закону.
Другое дело, что по ряду причин этот закон создаёт огромные неудобства. Это в Германии, например, регистрция есть просто регистрация. В РФ - это даже процедурно геморрой весьма значительный. Не говоря уже о том, что регистрацию в РФ - постоянную, а не временную - можно фактически получить только владея недвижимостью и фактически является эквивалентным понятием, давая регистранту определённые права на недвижимость. Естественно, снятие с регистрации в таких условиях привлекательным не является. Что в свою очередь обязывает к сообщению данных о своём статусе в другом гос-ве, а как это сделать, физически находясь за пределами РФ - непонятно.
NEW 24.05.14 18:43
Иметь 2 гражданства в Германии не допускается законом. За исключением исключений из данного закона. К которым относятся например русские "немцы". Или (в прошлом) контингентные "евреи". Ну есть и некоторые другие варианты исключений ещё. Обычный иностранец, (например россиянин) не может получить немецкое гражданство не отказавшись от россйского. И если он после получения немецкого гражданства получит российское или ещё какое гражданство кроме стран ЕС/Швейцарии, то автоматом потеряет немецкое. То же самое касается немцев обычных родившихся и живущих в Германии .
В ответ на:
2 гражаднства иметь - тут не преступление и не исключения, но они (наличие всех этих гражданств) так же точно известны и записаны в документах и базах данных в Германии.
2 гражаднства иметь - тут не преступление и не исключения, но они (наличие всех этих гражданств) так же точно известны и записаны в документах и базах данных в Германии.
Иметь 2 гражданства в Германии не допускается законом. За исключением исключений из данного закона. К которым относятся например русские "немцы". Или (в прошлом) контингентные "евреи". Ну есть и некоторые другие варианты исключений ещё. Обычный иностранец, (например россиянин) не может получить немецкое гражданство не отказавшись от россйского. И если он после получения немецкого гражданства получит российское или ещё какое гражданство кроме стран ЕС/Швейцарии, то автоматом потеряет немецкое. То же самое касается немцев обычных родившихся и живущих в Германии .
NEW 24.05.14 18:54
ну вы прям новости рассказываете..это всё итак всем известно...
и тем не менее,в германии полно людей,почему-то в основном из мусульманских стран,
у которых оба гражданства есть (я по работе сталкивалась с такими документами и тоже была удивлена,
но тем не менее факт имеет место быть)
да и не о том речь, просто когда германии известно о твоих гражданствах и внж это одно,
но совсем другие ощущения,когда об этом известно россии,те неизвестно что придумают,
что бы своим согражданам мозг изнасиловать и очередную обдираловку устроить
проблема в том,что граждане россии никогда и ни в чем не чувствуют себя защищенными со стороны
государства,сомневаюсь,что бы немцы или другие европейцы устраивали бы на форумах такие
дискуссии,просто сделали бы что надо и всё..а россиян всегда ставят в положение виноватого
и тем не менее,в германии полно людей,почему-то в основном из мусульманских стран,
у которых оба гражданства есть (я по работе сталкивалась с такими документами и тоже была удивлена,
но тем не менее факт имеет место быть)
да и не о том речь, просто когда германии известно о твоих гражданствах и внж это одно,
но совсем другие ощущения,когда об этом известно россии,те неизвестно что придумают,
что бы своим согражданам мозг изнасиловать и очередную обдираловку устроить
проблема в том,что граждане россии никогда и ни в чем не чувствуют себя защищенными со стороны
государства,сомневаюсь,что бы немцы или другие европейцы устраивали бы на форумах такие
дискуссии,просто сделали бы что надо и всё..а россиян всегда ставят в положение виноватого
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 24.05.14 22:08
Может быть у вас есть еще и ссылка на нормативно-правовой акт, подтверждающий ваши слова?
в ответ edvin01 24.05.14 14:13
В ответ на:
На второй вопрос уже неоднократно ответили: те, кто имеет ПОСТОЯННУЮ прописку в РКУ. На первый вопрос, думаю, ответ таков: любая виза, дающая право на пребывание более 180 дней в году.
На второй вопрос уже неоднократно ответили: те, кто имеет ПОСТОЯННУЮ прописку в РКУ. На первый вопрос, думаю, ответ таков: любая виза, дающая право на пребывание более 180 дней в году.
Может быть у вас есть еще и ссылка на нормативно-правовой акт, подтверждающий ваши слова?
NEW 24.05.14 23:36
Причем аж по двум § будут драть - а) что о гражданстве ПМЖ, ВНЖ не уведомил и тут же б) о регистрации - живешь загран - чё не выписался?
но если бы только обдираловка... РФ силовикам запретила выезд загран (пока правда около 100 стран). back in USSR похоже намечается.
в ответ ~Libra~ 24.05.14 18:54
В ответ на:
своим согражданам мозг изнасиловать и очередную обдираловку устроить
своим согражданам мозг изнасиловать и очередную обдираловку устроить
Причем аж по двум § будут драть - а) что о гражданстве ПМЖ, ВНЖ не уведомил и тут же б) о регистрации - живешь загран - чё не выписался?
но если бы только обдираловка... РФ силовикам запретила выезд загран (пока правда около 100 стран). back in USSR похоже намечается.
NEW 25.05.14 10:25
в ответ _vik_ 24.05.14 22:08
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Сделав регистрацию по месту жительства (которую часто называют постоянной, а также пропиской), человек сделал декларацию о своём постоянном проживании в РФ по месту регистрации. При наличии прописки в РФ, доказательство постоянного проживания за пределами РФ есть также доказательство фиктивности регистрации в РФ, что влечёт за собой уголовную ответственность (ст. 322.2 УК РФ).
Сделав регистрацию по месту жительства (которую часто называют постоянной, а также пропиской), человек сделал декларацию о своём постоянном проживании в РФ по месту регистрации. При наличии прописки в РФ, доказательство постоянного проживания за пределами РФ есть также доказательство фиктивности регистрации в РФ, что влечёт за собой уголовную ответственность (ст. 322.2 УК РФ).
NEW 25.05.14 21:26
в ответ vdell 25.05.14 11:47
Временная прописка есть неправильное название "регистрации по месту пребывания". Если некто не имеет в РФ регистрации по месту жительства, а имеет регистрацию по месту пребывания, то он уже не будет автоматически считаться постоянно проживающим в РФ. Но - внимание - это ещё не дает оснований считать такого человека постоянно проживающим за пределами РФ. Для последнего нужен некий отдельный документ, такое обстоятельство подтверждающий, например, регистрация в консульстве РФ. Теоретически, наверное, для этой цели может подойти справка о проживании от страны проживания, с апостилем и переводом на русский, но, подозреваю, на практике второй вариант может оказаться проблемным.
NEW 25.05.14 22:47
в ответ kvo 25.05.14 21:26
прикол в том начнется скоро,что дибилойдные росс менты,пограничники и т.д. начнут склонять закон как захотят , лишь бы взятку срубить,если узнают про второе гражданство.
Так что лишний раз на погранконтроле и т.д. лучше не заикаться что заехал по немецкому паспорту,а выезжаю по русскому .
Так что лишний раз на погранконтроле и т.д. лучше не заикаться что заехал по немецкому паспорту,а выезжаю по русскому .
NEW 25.05.14 22:59
К сожалению, не все представители власти РФ действуют всегда по закону. Недвусмсыленное им указание на знание закона и донесение до них своей готовности к принятию законных мер по отстаиванию своих прав, однако, весьма сильно помогают.
Об этом не то что лишний раз, об этом вообще заикаться не нужно, т.к. является прямым нарушением закона.
в ответ wetas1975 25.05.14 22:47
В ответ на:
прикол в том начнется скоро,что дибилойдные росс менты,пограничники и т.д. начнут склонять закон как захотят , лишь бы взятку срубить,если узнают про второе гражданство.
прикол в том начнется скоро,что дибилойдные росс менты,пограничники и т.д. начнут склонять закон как захотят , лишь бы взятку срубить,если узнают про второе гражданство.
К сожалению, не все представители власти РФ действуют всегда по закону. Недвусмсыленное им указание на знание закона и донесение до них своей готовности к принятию законных мер по отстаиванию своих прав, однако, весьма сильно помогают.
В ответ на:
Так что лишний раз на погранконтроле и т.д. лучше не заикаться что заехал по немецкому паспорту,а выезжаю по русскому .
Так что лишний раз на погранконтроле и т.д. лучше не заикаться что заехал по немецкому паспорту,а выезжаю по русскому .
Об этом не то что лишний раз, об этом вообще заикаться не нужно, т.к. является прямым нарушением закона.
NEW 26.05.14 01:52
в ответ vdell 26.05.14 00:39
я немного неправильно сформулировал,
имелось ввиду,если вы выезжаете с России или заезжаете например в Россию по росс. заграну без визы,и вас могут спросить почему визы нет,и вы скажете "а у меня еще нем. паспорт".
Была у меня такая ситуация,летел в Донецк,до событий еще ,когда все тихо было. В Донецке показал росс. паспорт,начали листать его,а он чист. Попросили дополнительно предъявить Нем паспорт или ВНЖ.
имелось ввиду,если вы выезжаете с России или заезжаете например в Россию по росс. заграну без визы,и вас могут спросить почему визы нет,и вы скажете "а у меня еще нем. паспорт".
Была у меня такая ситуация,летел в Донецк,до событий еще ,когда все тихо было. В Донецке показал росс. паспорт,начали листать его,а он чист. Попросили дополнительно предъявить Нем паспорт или ВНЖ.
NEW 26.05.14 07:17
При въезде и выеде из РФ пограничники смотрят только российский паспорт. Визы и ВНЖ проверяют на стойке регистрации, чтобы у авивкомпании не было проблем, если вас не пустят.
в ответ vdell 26.05.14 00:39
В ответ на:
И так же потом вернуться в Германию по Российскому паспорту
без Немецкой визы ? Вы пограничнику что скажите?
На самолет идете просто посмотреть
И так же потом вернуться в Германию по Российскому паспорту
без Немецкой визы ? Вы пограничнику что скажите?
На самолет идете просто посмотреть
При въезде и выеде из РФ пограничники смотрят только российский паспорт. Визы и ВНЖ проверяют на стойке регистрации, чтобы у авивкомпании не было проблем, если вас не пустят.
NEW 26.05.14 09:09
Это сейчас так. А речь идёт о том, что закон - если примут - даст основания проверять ВНЖ, визы и паспорта третьих стран прочим представителям власти.
в ответ negor 26.05.14 07:17
В ответ на:
При въезде и выеде из РФ пограничники смотрят только российский паспорт. Визы и ВНЖ проверяют на стойке регистрации
При въезде и выеде из РФ пограничники смотрят только российский паспорт. Визы и ВНЖ проверяют на стойке регистрации
Это сейчас так. А речь идёт о том, что закон - если примут - даст основания проверять ВНЖ, визы и паспорта третьих стран прочим представителям власти.
NEW 26.05.14 09:11
которыи выдан в консульстве РФ в Германии Если только получать загран на территории России, потом как-то шенген проставлять. Но все равно останутся штампы отлета и прилета.
в ответ negor 26.05.14 07:17
В ответ на:
При въезде и выезде из РФ пограничники смотрят только российский паспорт
При въезде и выезде из РФ пограничники смотрят только российский паспорт
которыи выдан в консульстве РФ в Германии
Если только получать загран на территории России, потом как-то шенген проставлять. Но все равно останутся штампы отлета и прилета.
NEW 26.05.14 11:56
Какой шенеген, если у вас вид на жительство или немецкий паспорт?
Теоретически даты прилета/вылета могут служить подтверждением того, что большую часть времени вы находитесь за пределами РФ, т.е. проживаете за рубежом. Но, боюсь, критерием постоянного проживания будет выписка и/или постановка на консульский учет.
В принципе, я не против "сообщить", но хотелось бы как-нибудь попроще, например через госуслуги на сайте.
Ну и конечно непонятны такие вещи:
- Зачем это вообще надо? Ну запретили бы второе гражданство - это было бы логично как-то. Но на хрена это уведомление?
- Почему постоянно проживающее должны что-то там указывать? Типа не патриоты? А может я в РФ живу, но постоянно слушаю БиБиСи, а не Киселева
- Наконец, почему сделано исключение для постоянно проживающих? Чем постоянно проживающие лучше тех, кто постоянно живет в РФ?
в ответ Bercano 26.05.14 09:11
В ответ на:
которыи выдан в консульстве РФ в Германии Если только получать загран на территории России, потом как-то шенген проставлять. Но все равно останутся штампы отлета и прилета.
которыи выдан в консульстве РФ в Германии Если только получать загран на территории России, потом как-то шенген проставлять. Но все равно останутся штампы отлета и прилета.
Какой шенеген, если у вас вид на жительство или немецкий паспорт?
Теоретически даты прилета/вылета могут служить подтверждением того, что большую часть времени вы находитесь за пределами РФ, т.е. проживаете за рубежом. Но, боюсь, критерием постоянного проживания будет выписка и/или постановка на консульский учет.
В принципе, я не против "сообщить", но хотелось бы как-нибудь попроще, например через госуслуги на сайте.
Ну и конечно непонятны такие вещи:
- Зачем это вообще надо? Ну запретили бы второе гражданство - это было бы логично как-то. Но на хрена это уведомление?
- Почему постоянно проживающее должны что-то там указывать? Типа не патриоты? А может я в РФ живу, но постоянно слушаю БиБиСи, а не Киселева
- Наконец, почему сделано исключение для постоянно проживающих? Чем постоянно проживающие лучше тех, кто постоянно живет в РФ?
NEW 26.05.14 23:14
в ответ negor 26.05.14 11:56
В ответ на:
- Наконец, почему сделано исключение для постоянно проживающих? Чем постоянно проживающие лучше тех, кто постоянно живет в РФ?
Надо просто знать зачем вообще все это надо , тогда все будет ясно . Я лично считаю, что именно так и должно быть.- Наконец, почему сделано исключение для постоянно проживающих? Чем постоянно проживающие лучше тех, кто постоянно живет в РФ?
NEW 27.05.14 08:49
Этот (будущий) закон как раз таки не запрещает ничего такого. А запрет на занятие определённых должностей лицами с двойным гражданством уже был.
в ответ vdell 27.05.14 02:54
В ответ на:
Сказали что в первую очередь это направленно на
чиновников, вроде будет нельзя работать на гос
ответственных постах со вторым гражданством
Сказали что в первую очередь это направленно на
чиновников, вроде будет нельзя работать на гос
ответственных постах со вторым гражданством
Этот (будущий) закон как раз таки не запрещает ничего такого. А запрет на занятие определённых должностей лицами с двойным гражданством уже был.
NEW 27.05.14 09:13
в ответ vdell 27.05.14 02:54
этот закон он вообще ни для чего...просто так...для статистики..ну выявят они,что оказывается россия еще меньше,чем ожидалось,
что если вдруг воевать,то армии толком и нет..
ну а так вообще,конечно,хороший закон пограничников подкормить,драть будут теперь всех кого надо и не надо
,что если вдруг воевать,то армии толком и нет..
ну а так вообще,конечно,хороший закон пограничников подкормить,драть будут теперь всех кого надо и не надо
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 27.05.14 09:16
в ответ vdell 27.05.14 02:54
кстати про чиновников в законе вообще ни слова..
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 27.05.14 10:22
в ответ ~Libra~ 27.05.14 09:16
н.п.
я все же не поленилась перечитать всю ветку, но ответа на свой вопрос так и не нашла:(
закон принят, что делать и кого извещать?
Гражданство одно, прописка постояная в России, в консульстве на учете соответственно не состою, есть вид на жительство.
я все же не поленилась перечитать всю ветку, но ответа на свой вопрос так и не нашла:(
закон принят, что делать и кого извещать?
Гражданство одно, прописка постояная в России, в консульстве на учете соответственно не состою, есть вид на жительство.
NEW 27.05.14 12:20
в ответ shevtsova 27.05.14 10:22
Закон окончательно не принят, должны быть соблюдены остальные формальности - закон должен быть одобрен Советом Федерации, а потом подписан президентом. Через 60 дней после опубликования он вступает в силу. Так что раньше июля в силу закон вряд ли вступит. Обратите особое внимание на сообщение 224 - там как раз описываются вопросы, которые касаются вашей ситуации. Однозначного ответа на них на данный момент нет. Будем надеяться на разъяснения фмс.
NEW 27.05.14 12:34
в ответ shevtsova 27.05.14 10:22
У меня такое же состояние)
Сегодня звонила в Россию председателю нашего ЖСК, по другому вопросу, ну и за этот закон речь зашла.Она о нем еще не слышала, но на мой вопрос- а куда бечь)) шоб сообщить)) сказала- а зачем, мы и так о тебе знаем. Я-хэ??? Она- а ты паспорт в Берлине недавно получала, мне запрос от ФМС был на тебя, в котором четко стояло- проживает постоянно в Германии, подтвердите регистрацию в России.
П.С. Не знаю зачем закон, если они о нас и так все знают))Бдительное око)))
Сегодня звонила в Россию председателю нашего ЖСК, по другому вопросу, ну и за этот закон речь зашла.Она о нем еще не слышала, но на мой вопрос- а куда бечь)) шоб сообщить)) сказала- а зачем, мы и так о тебе знаем. Я-хэ??? Она- а ты паспорт в Берлине недавно получала, мне запрос от ФМС был на тебя, в котором четко стояло- проживает постоянно в Германии, подтвердите регистрацию в России.
П.С. Не знаю зачем закон, если они о нас и так все знают))Бдительное око)))
Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
NEW 27.05.14 12:44
в ответ eulka 27.05.14 12:34
наверное товарищи в госдуме не в курсе как такие дела делаются вот и принимают ненужные законы
вот и принимают ненужные законыБлондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 27.05.14 18:04
в ответ Bercano 27.05.14 17:47
А почему фиктивно? Квартира принадлежит мне одной, зарегистрирована я там одна. Ну выпишусь, если понадобится. Председатель ЖСК живет в моем подъезде-общаемся часто. Будет что не так-сообщит.
Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
NEW 27.05.14 19:49
в ответ eulka 27.05.14 18:04
я так очень сильно подозреваю фиктивная регистрация это про тех кто в резиновых квартирах прописывается. но как можно обвинить человека в фиктивной прописки если он там прописан всегда был. это уже из области больной фантазизии местных форумцев, которые естесственно все сплошные юристы))
NEW 27.05.14 20:31
в ответ egor01 27.05.14 19:49
нп
я предполагаю, что в первую очередь этот закон сильно затронет тех, кто живя в Германии, получает пенсию в России (лично таких знаю) или сдает жилье и имеет доход с этого, ни где не декларированный.
я предполагаю, что в первую очередь этот закон сильно затронет тех, кто живя в Германии, получает пенсию в России (лично таких знаю) или сдает жилье и имеет доход с этого, ни где не декларированный.
Die Schönheit brauchen wir Frauen, damit die Männer uns lieben, die Dummheit, damit wir die Männer lieben.
NEW 28.05.14 01:04
в ответ eulka 27.05.14 18:04
Непонятно. Чтобы встать в Г на консульский учёт (т.е. чтобы числиться постоянно проживающим за пределами России) нужно выписаться из своей собственной квартиры в России? И что потом? Потом же никакие квартирные вопросы (да и не только квартирные) не решить будет... без прописки...
NEW 28.05.14 07:29
А для каких - таких вопросов вам нужна российская прописка в Германии? И какие именно квартирные вопросы невозможно решить без российской прописки?
в ответ ja_Nika 28.05.14 01:04
В ответ на:
И что потом? Потом же никакие квартирные вопросы (да и не только квартирные) не решить будет... без прописки...
И что потом? Потом же никакие квартирные вопросы (да и не только квартирные) не решить будет... без прописки...
А для каких - таких вопросов вам нужна российская прописка в Германии? И какие именно квартирные вопросы невозможно решить без российской прописки?
NEW 28.05.14 07:35
Это с сайта ГК в Лейпциге. http://leipzig.mid.ru/43
в ответ ja_Nika 28.05.14 01:04
В ответ на:
Факт состояния на учете в консульском учреждении (либо его отсутствие) не порождает для гражданина никаких правовых последствий и не зависит от сроков и цели его пребывания в иностранном государстве, а также от иммиграционного статуса. Для постановки на учет не требуются подтверждение законности проживания гражданина на территории консульского округа, наличие у него листка убытия, снятие с регистрационного учета по месту жительства в России.
Факт состояния на учете в консульском учреждении (либо его отсутствие) не порождает для гражданина никаких правовых последствий и не зависит от сроков и цели его пребывания в иностранном государстве, а также от иммиграционного статуса. Для постановки на учет не требуются подтверждение законности проживания гражданина на территории консульского округа, наличие у него листка убытия, снятие с регистрационного учета по месту жительства в России.
Это с сайта ГК в Лейпциге. http://leipzig.mid.ru/43
NEW 28.05.14 08:29
Только в этом случае в справке о КУ будет написано, что чел не постоянно проживает в Германии, а пребывает временно.
в ответ miezi 28.05.14 07:35
В ответ на:
Для постановки на учет не требуются подтверждение законности проживания гражданина на территории консульского округа, наличие у него листка убытия, снятие с регистрационного учета по месту жительства в России.
Для постановки на учет не требуются подтверждение законности проживания гражданина на территории консульского округа, наличие у него листка убытия, снятие с регистрационного учета по месту жительства в России.
Только в этом случае в справке о КУ будет написано, что чел не постоянно проживает в Германии, а пребывает временно.
NEW 28.05.14 13:01
http://de.wikipedia.org/wiki/Aufenthaltserlaubnis
в ответ Irinaa12 27.05.14 17:49
В ответ на:
А что такое вид на жительство в Германии? Это какой-то отдельный документ или что?
А что такое вид на жительство в Германии? Это какой-то отдельный документ или что?
http://de.wikipedia.org/wiki/Aufenthaltserlaubnis
NEW 28.05.14 13:02
в ответ ja_Nika 28.05.14 01:04
В ответ на:
Потом же никакие квартирные вопросы (да и не только квартирные) не решить будет... без прописки...
какие вопросы нельзя решить? что за бред вы несёте?Потом же никакие квартирные вопросы (да и не только квартирные) не решить будет... без прописки...
NEW 28.05.14 15:24
в ответ Викa 28.05.14 13:02
очень многие вопросы..например всё что касается ЗАГСа, всё что касается счета в банке,
обмен банковской карты,обмен водительских прав (если кому-то нужно),всё что связано с мед.страховкой,
с домоуправлением,даже задолженность по налогам оплатить и то адрес регистрации
надо указывать, симкарту в телефон элементарно купить без прописки никак,
в россии прописка играет очень большую роль в том вся и проблема,куда бы ты не зашел
везде первое что попросят - прописку
обмен банковской карты,обмен водительских прав (если кому-то нужно),всё что связано с мед.страховкой,
с домоуправлением,даже задолженность по налогам оплатить и то адрес регистрации
надо указывать, симкарту в телефон элементарно купить без прописки никак,
в россии прописка играет очень большую роль в том вся и проблема,куда бы ты не зашел
везде первое что попросят - прописку
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 28.05.14 15:27
в ответ ~Libra~ 28.05.14 15:24
всё из перечисленного кроме сим-карты мы проделывали без прописки
NEW 28.05.14 15:38
я об этом же подумала, когда паспорт загран получаешь, то и копию ауфентхальтерлаубнис нужно подать, и адрес там фактический в РФ пишется, так что - как не сообщаем? Вся информация есть, одна рука не знает, что делает другая, как обычно
будем следить за развитием событий...
в ответ eulka 27.05.14 12:34
В ответ на:
Сегодня звонила в Россию председателю нашего ЖСК, по другому вопросу, ну и за этот закон речь зашла.Она о нем еще не слышала, но на мой вопрос- а куда бечь)) шоб сообщить)) сказала- а зачем, мы и так о тебе знаем. Я-хэ??? Она- а ты паспорт в Берлине недавно получала, мне запрос от ФМС был на тебя, в котором четко стояло- проживает постоянно в Германии, подтвердите регистрацию в России.
П.С. Не знаю зачем закон, если они о нас и так все знают))Бдительное око)))
Сегодня звонила в Россию председателю нашего ЖСК, по другому вопросу, ну и за этот закон речь зашла.Она о нем еще не слышала, но на мой вопрос- а куда бечь)) шоб сообщить)) сказала- а зачем, мы и так о тебе знаем. Я-хэ??? Она- а ты паспорт в Берлине недавно получала, мне запрос от ФМС был на тебя, в котором четко стояло- проживает постоянно в Германии, подтвердите регистрацию в России.
П.С. Не знаю зачем закон, если они о нас и так все знают))Бдительное око)))
я об этом же подумала, когда паспорт загран получаешь, то и копию ауфентхальтерлаубнис нужно подать, и адрес там фактический в РФ пишется, так что - как не сообщаем? Вся информация есть, одна рука не знает, что делает другая, как обычно
будем следить за развитием событий...
NEW 28.05.14 15:41
в ответ ~Libra~ 28.05.14 15:24
Во-первых, не "прописка", а "регистрация по месту жительства". Наряду этим есть понятие "регистрация по месту пребывания".
Все перечисленные Вами действия можно совершить имея "регистрацию по месту пребывания". Не буду спорить с тем, что это несколько более трудно, чем имея "регистрацию по месту жительства".
Находиться в РФ, не имея хотя бы регистрации по месту пребывания - незаконно, так же как и в Германии, например.
Все перечисленные Вами действия можно совершить имея "регистрацию по месту пребывания". Не буду спорить с тем, что это несколько более трудно, чем имея "регистрацию по месту жительства".
Находиться в РФ, не имея хотя бы регистрации по месту пребывания - незаконно, так же как и в Германии, например.
NEW 28.05.14 15:46
в ответ kvo 28.05.14 15:41
граждане россии имеют право 90 дней пребывать в россии без регистрации,насколько я помню
как раз вообще не релевантно...лишь бы человек был зарегистрирован
но! сделать ,например,регистрацию по месту пребывания нужно минимум неделя времени,то есть 5 рабочих дней,
когда человек приезжает сделать какие-то дела для которых нужна регистрация и первую неделю он должен
просто просидеть на лавке в ожидании,согласитесь это уже неудобство
В ответ на:
Не буду спорить с тем, что это несколько более трудно, чем имея "регистрацию по месту жительства".
Не буду спорить с тем, что это несколько более трудно, чем имея "регистрацию по месту жительства".
как раз вообще не релевантно...лишь бы человек был зарегистрирован
но! сделать ,например,регистрацию по месту пребывания нужно минимум неделя времени,то есть 5 рабочих дней,
когда человек приезжает сделать какие-то дела для которых нужна регистрация и первую неделю он должен
просто просидеть на лавке в ожидании,согласитесь это уже неудобство
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 28.05.14 15:50
не правда,попробуй сделать что либо с твоими загсовскими документами без прописки..
ничего не сделаешь,никакое уркунде не поменяешь и не получишь без регистрации
в банке счет открыть без регистрации на территории рф невозможно
и так далее
в ответ Викa 28.05.14 15:27
В ответ на:
всё из перечисленного кроме сим-карты мы проделывали без прописки
всё из перечисленного кроме сим-карты мы проделывали без прописки
не правда,попробуй сделать что либо с твоими загсовскими документами без прописки..
ничего не сделаешь,никакое уркунде не поменяешь и не получишь без регистрации
в банке счет открыть без регистрации на территории рф невозможно
и так далее
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 28.05.14 15:53
Да.
По закону - не более трёх. Сам лично в этом году себе делал в Москве, по-моему, что-то вроде того и было.
А какие могут быть дела, для которых нужна регистрация, если её у Вас нет и Вы вообще в другой стране живёте?
Единственное, что приходит в голову - покупка СИМ карты. Но три дня, полагаю, можно и роумингом попользоваться. Я уж не говорю о том, что при большом желании её можно купить без регистрации и без паспорта :)
в ответ ~Libra~ 28.05.14 15:46
В ответ на:
граждане россии имеют право 90 дней пребывать в россии без регистрации,насколько я помню
граждане россии имеют право 90 дней пребывать в россии без регистрации,насколько я помню
Да.
В ответ на:
сделать ,например,регистрацию по месту пребывания нужно минимум неделя времени,то есть 5 рабочих дней
сделать ,например,регистрацию по месту пребывания нужно минимум неделя времени,то есть 5 рабочих дней
По закону - не более трёх. Сам лично в этом году себе делал в Москве, по-моему, что-то вроде того и было.
В ответ на:
когда человек приезжает сделать какие-то дела для которых нужна регистрация
когда человек приезжает сделать какие-то дела для которых нужна регистрация
А какие могут быть дела, для которых нужна регистрация, если её у Вас нет и Вы вообще в другой стране живёте?
Единственное, что приходит в голову - покупка СИМ карты. Но три дня, полагаю, можно и роумингом попользоваться. Я уж не говорю о том, что при большом желании её можно купить без регистрации и без паспорта :)
NEW 28.05.14 15:56
в ответ ~Libra~ 28.05.14 15:50
я же говорю, что уже было сделано и без прописки
я по китайски что-ли пишу?
я по китайски что-ли пишу?
NEW 28.05.14 15:57
Из моего опыта - не нужна для этого прописка.
А зачем Вам счёт в банке РФ, если Вы в РФ не живете?
Попробуйте, кстати, в Германии счёт "без прописки" открыть. Не думаю, что получится.
в ответ ~Libra~ 28.05.14 15:50
В ответ на:
не правда,попробуй сделать что либо с твоими загсовскими документами без прописки..
не правда,попробуй сделать что либо с твоими загсовскими документами без прописки..
Из моего опыта - не нужна для этого прописка.
В ответ на:
в банке счет открыть без регистрации на территории рф невозможно
в банке счет открыть без регистрации на территории рф невозможно
А зачем Вам счёт в банке РФ, если Вы в РФ не живете?
Попробуйте, кстати, в Германии счёт "без прописки" открыть. Не думаю, что получится.
NEW 28.05.14 19:06
Мало-ли зачем гражданину РФ, постоянно проживающему за рубежом, может понадобится счет в родной стране.
Наверное трудно открыть счет без прописки в Германии, но вот например, можно его не закрывать, если уедешь домой иои куданить еще.
в ответ kvo 28.05.14 15:57
В ответ на:
А зачем Вам счёт в банке РФ, если Вы в РФ не живете?
Попробуйте, кстати, в Германии счёт "без прописки" открыть. Не думаю, что получится.
А зачем Вам счёт в банке РФ, если Вы в РФ не живете?
Попробуйте, кстати, в Германии счёт "без прописки" открыть. Не думаю, что получится.
Мало-ли зачем гражданину РФ, постоянно проживающему за рубежом, может понадобится счет в родной стране.
Наверное трудно открыть счет без прописки в Германии, но вот например, можно его не закрывать, если уедешь домой иои куданить еще.
NEW 28.05.14 20:58
будем на это надеяться...что остальных трогать не будет, а то пока все размыто, оговорки, что это только для должностных лиц нет, как я поняла, за пределами РФ проживает куча людей с ВНЖ и пропиской в РФ. Многие вообще могут не узнать, что они должны куда-то там сообщить о наличии у них пмж, внж или гражданства. Приехал через нное кол-во лет вдруг на Родину и тут уголовное преследование и штраф 200 т.р
в ответ vdell 28.05.14 19:49
В ответ на:
А когда обсуждали этот закон по телеку (и не раз) всегда кричали что этот закон направлен на депутатов и чиновников
А когда обсуждали этот закон по телеку (и не раз) всегда кричали что этот закон направлен на депутатов и чиновников
будем на это надеяться...что остальных трогать не будет, а то пока все размыто, оговорки, что это только для должностных лиц нет, как я поняла, за пределами РФ проживает куча людей с ВНЖ и пропиской в РФ. Многие вообще могут не узнать, что они должны куда-то там сообщить о наличии у них пмж, внж или гражданства. Приехал через нное кол-во лет вдруг на Родину и тут уголовное преследование и штраф 200 т.р
NEW 28.05.14 21:04
Согласно закона "О валютном регулировании и валютном контроле", нерезиденты могут открыть счёт только в уполномоченных банках, а не в каждом встречном. Порядок определяется соответствующей инструкцией Банка России. Не вижу проблемы.
Аналогично можно и про счёт в русском банке сказать. Но речь не об этом.
в ответ negor 28.05.14 19:06
В ответ на:
Мало-ли зачем гражданину РФ, постоянно проживающему за рубежом, может понадобится счет в родной стране.
Мало-ли зачем гражданину РФ, постоянно проживающему за рубежом, может понадобится счет в родной стране.
Согласно закона "О валютном регулировании и валютном контроле", нерезиденты могут открыть счёт только в уполномоченных банках, а не в каждом встречном. Порядок определяется соответствующей инструкцией Банка России. Не вижу проблемы.
В ответ на:
Наверное трудно открыть счет без прописки в Германии, но вот например, можно его не закрывать, если уедешь домой иои куданить еще.
Наверное трудно открыть счет без прописки в Германии, но вот например, можно его не закрывать, если уедешь домой иои куданить еще.
Аналогично можно и про счёт в русском банке сказать. Но речь не об этом.
NEW 28.05.14 23:13
Затем, что многие, например, свои квартиры сдают. А квартиросъёмщики деньги на счёт переводят. Да и вообще, почему гражданину РФ, который, например, несколько лет работает и живёт зарубежом, у которого на Родине вся семья живёт, который регулярно, но допустим, ненадолго, приезжает в Россию, не может иметь счёт в банке? Что, уезжая заграницу, пусть даже на несколько лет, нужно закрывать все имеющиеся счёта в банке, выписываться из собственной квартиры и т.д.?
В ответ на:
А зачем Вам счёт в банке РФ, если Вы в РФ не живете?
А зачем Вам счёт в банке РФ, если Вы в РФ не живете?
Затем, что многие, например, свои квартиры сдают. А квартиросъёмщики деньги на счёт переводят. Да и вообще, почему гражданину РФ, который, например, несколько лет работает и живёт зарубежом, у которого на Родине вся семья живёт, который регулярно, но допустим, ненадолго, приезжает в Россию, не может иметь счёт в банке? Что, уезжая заграницу, пусть даже на несколько лет, нужно закрывать все имеющиеся счёта в банке, выписываться из собственной квартиры и т.д.?
NEW 28.05.14 23:21
Почему не может? Может.
Не могу сказать на счёт "нужно", но, во всяком случае, не обязательно. Но тогда, в соотвествии с законом, этот гражданин есть "постоянно проживающий в РФ". Со всеми вытекающими отюсда последствиями.
в ответ ja_Nika 28.05.14 23:13
В ответ на:
Да и вообще, почему гражданину РФ, который, например, несколько лет работает и живёт зарубежом, у которого на Родине вся семья живёт, который регулярно, но допустим, ненадолго, приезжает в Россию, не может иметь счёт в банке?
Да и вообще, почему гражданину РФ, который, например, несколько лет работает и живёт зарубежом, у которого на Родине вся семья живёт, который регулярно, но допустим, ненадолго, приезжает в Россию, не может иметь счёт в банке?
Почему не может? Может.
В ответ на:
Что, уезжая заграницу, пусть даже на несколько лет, нужно закрывать все имеющиеся счёта в банке, выписываться из собственной квартиры и т.д.?
Что, уезжая заграницу, пусть даже на несколько лет, нужно закрывать все имеющиеся счёта в банке, выписываться из собственной квартиры и т.д.?
Не могу сказать на счёт "нужно", но, во всяком случае, не обязательно. Но тогда, в соотвествии с законом, этот гражданин есть "постоянно проживающий в РФ". Со всеми вытекающими отюсда последствиями.
NEW 29.05.14 01:15
Доброй ночи! А Вы не могли бы дать ссылку на этот закон, который однозначно увязывает наличие регистрации по месту жительства и статус "постоянно проживающего в РФ"? Спасибо.
в ответ kvo 28.05.14 23:21
В ответ на:
Не могу сказать на счёт "нужно", но, во всяком случае, не обязательно. Но тогда, в соотвествии с законом, этот гражданин есть "постоянно проживающий в РФ". Со всеми вытекающими отюсда последствиями
Не могу сказать на счёт "нужно", но, во всяком случае, не обязательно. Но тогда, в соотвествии с законом, этот гражданин есть "постоянно проживающий в РФ". Со всеми вытекающими отюсда последствиями
Доброй ночи! А Вы не могли бы дать ссылку на этот закон, который однозначно увязывает наличие регистрации по месту жительства и статус "постоянно проживающего в РФ"? Спасибо.
NEW 29.05.14 10:58
Но согласно закону:
Если пройтись по пунктам: 1. Подача заведомо ложных данных. - Регистрировалась в квартире 20 лет назад, никаких ложных сведений и документов я не подавала, следовательно этот пункт отпадает.
2. Регистрация без намерения проживать. Как вообще это можно доказать? До отъезда в Германию 20 лет прожила в квартире, а теперь вот только год как в Германии. И что ж теперь получается, вот так раз, в один момент и вдруг превратилась моя регистрация в фиктивную?! Да и внж у меня пока ограниченный, значит отсутствую я в стране временно.
3. Собственник квартиры не намерен вам предоставить жилье. - Я и мои родители и есть собственники. Т.е. они не возражают против моей регистрации в данном квартире и плюс я сама являюсь владельцем.
Тут на форуме очень много споров на эту тему было, мнения разделились можно сказать 50/50. И кто прав, фиг поймешь.
В ответ на:
Сделав регистрацию по месту жительства (которую часто называют постоянной, а также пропиской), человек сделал декларацию о своём постоянном проживании в РФ по месту регистрации. При наличии прописки в РФ, доказательство постоянного проживания за пределами РФ есть также доказательство фиктивности регистрации в РФ, что влечёт за собой уголовную ответственность (ст. 322.2 УК РФ).
Сделав регистрацию по месту жительства (которую часто называют постоянной, а также пропиской), человек сделал декларацию о своём постоянном проживании в РФ по месту регистрации. При наличии прописки в РФ, доказательство постоянного проживания за пределами РФ есть также доказательство фиктивности регистрации в РФ, что влечёт за собой уголовную ответственность (ст. 322.2 УК РФ).
Но согласно закону:
В ответ на:
фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.
фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.
Если пройтись по пунктам: 1. Подача заведомо ложных данных. - Регистрировалась в квартире 20 лет назад, никаких ложных сведений и документов я не подавала, следовательно этот пункт отпадает.
2. Регистрация без намерения проживать. Как вообще это можно доказать? До отъезда в Германию 20 лет прожила в квартире, а теперь вот только год как в Германии. И что ж теперь получается, вот так раз, в один момент и вдруг превратилась моя регистрация в фиктивную?! Да и внж у меня пока ограниченный, значит отсутствую я в стране временно.
3. Собственник квартиры не намерен вам предоставить жилье. - Я и мои родители и есть собственники. Т.е. они не возражают против моей регистрации в данном квартире и плюс я сама являюсь владельцем.
Тут на форуме очень много споров на эту тему было, мнения разделились можно сказать 50/50. И кто прав, фиг поймешь.
NEW 29.05.14 11:50
в ответ vera933 29.05.14 10:58
Да, согласен с тем, что данная статья УК в данном случае не применима, т.к. на момент регистрации никакого умысла на нарушение и самого нарушения не было. Почитав ещё раз закон о свободе передвижения и правила регистрации, прихожу к выводу, что неснятие с регистрационного учёта в РФ и фактическое проживание за пределами РФ никакого нарушения не содержит, и не попадает ни под административную, ни под уголовную отвественность.
Если, однако, новый закон будет подписан, то неснятие с учёта в РФ и неинформирование о ВНЖ/гражданстве другой страны будет нарушением нового закона со всеми вытекающими.
Если, однако, новый закон будет подписан, то неснятие с учёта в РФ и неинформирование о ВНЖ/гражданстве другой страны будет нарушением нового закона со всеми вытекающими.
NEW 29.05.14 12:09
В Германии тоже так. Если уедешь и не выпишешься, то можно попасть на выплату медицинской страховки за всё время пока был прописан в собственном жилье. Что вы тут Россию демонизируете, посмотрите лучше на законы Германии. Например если немец получит другое гражданство, то автоматически лишается немецкого гражданства, и ничего, никто не кричит какая Германия страшная страна.
в ответ ja_Nika 28.05.14 23:13
В ответ на:
выписываться из собственной квартиры и т.д.?
выписываться из собственной квартиры и т.д.?
В Германии тоже так. Если уедешь и не выпишешься, то можно попасть на выплату медицинской страховки за всё время пока был прописан в собственном жилье. Что вы тут Россию демонизируете, посмотрите лучше на законы Германии. Например если немец получит другое гражданство, то автоматически лишается немецкого гражданства, и ничего, никто не кричит какая Германия страшная страна.
NEW 29.05.14 13:57
да какая разница зачем?кому какое дело?
кстати получить банковскую карту к счету без постоянно регистрации в рф невозможно,
это одно из обязательных условий,которое предъявляют банки
и получается,что если у меня там деньги на счету,я не могу сделать карту,если прописки нет,
и наличкой можно вывозить ограниченно
в ответ kvo 28.05.14 15:57
В ответ на:
А зачем Вам счёт в банке РФ, если Вы в РФ не живете?
А зачем Вам счёт в банке РФ, если Вы в РФ не живете?
да какая разница зачем?кому какое дело?
кстати получить банковскую карту к счету без постоянно регистрации в рф невозможно,
это одно из обязательных условий,которое предъявляют банки
и получается,что если у меня там деньги на счету,я не могу сделать карту,если прописки нет,
и наличкой можно вывозить ограниченно
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 29.05.14 14:13
в ответ kvo 29.05.14 14:08
открыть счет и получить карту к счету это разные вещи,
я как раз говорю о карте сейчас,штудируя сайты банков уже второй день
я как раз говорю о карте сейчас,штудируя сайты банков уже второй день
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 29.05.14 14:27
в ответ ~Libra~ 29.05.14 14:13
Повторяю, Ваше категоричное утверждение о невозможности - неверно.
http://foren.germany.ru/arch/business/f/17757612.html
http://foren.germany.ru/arch/business/f/17757612.html
NEW 29.05.14 15:09
в ответ kvo 29.05.14 14:27
Возвращаясь к обсуждаемому законопроекту, он прошел СФ и лежит на подписе у Путина. Поэтому можно ожидать его подписания и публикацию в самое ближайшее время.
Исходя из этого, асем интересующимся темой, настоятельно рекомендую прочитать сообщение #224, прочитать текст законопроекта и написать здесь свои вопросы к нему.
Исходя из этого, асем интересующимся темой, настоятельно рекомендую прочитать сообщение #224, прочитать текст законопроекта и написать здесь свои вопросы к нему.
NEW 29.05.14 15:54
..., а также о выходе из гражданства и отказе от имеющегося документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
С первого взгляда речь идёт только о бессрочных ВНЖ, т.е. NE и DA-EU/DA-EG. Но поскольку отсутутсвует определение термина "документ, предоставляющий право постоянногопроживания в иностранном государстве" и существует необходимость сообщать о "продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа", то получается, что сообщать необходимо также и о ВНЖ. Или имелось в виду именно получение нового еАТ, т.е. бессрочный ВНЖ при этом как был, так и остался, а поменялась лишь карточка?
Отличный вопрос
Будет интересно почитать соответствующие нормативно-правовые акты, которым определяется это понятие...
в ответ _vik_ 23.05.14 22:46
В ответ на:
8. Отдельное уведомление подается на каждое гражданство и каждый новый документ, подтверждающий право постоянного проживания.
8. Отдельное уведомление подается на каждое гражданство и каждый новый документ, подтверждающий право постоянного проживания.
..., а также о выходе из гражданства и отказе от имеющегося документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
В ответ на:
1.В тексте данного законопроекта используется термин "документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве"
Какие критерии установлены для данного документа?
Является ли таким документом долгосрочная виза типа D сроком на 1 год?
Является ли таким документом вид на жительство, ограниченный по времени?
Является ли критерием срок вида на жительство?
1.В тексте данного законопроекта используется термин "документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве"
Какие критерии установлены для данного документа?
Является ли таким документом долгосрочная виза типа D сроком на 1 год?
Является ли таким документом вид на жительство, ограниченный по времени?
Является ли критерием срок вида на жительство?
С первого взгляда речь идёт только о бессрочных ВНЖ, т.е. NE и DA-EU/DA-EG. Но поскольку отсутутсвует определение термина "документ, предоставляющий право постоянногопроживания в иностранном государстве" и существует необходимость сообщать о "продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа", то получается, что сообщать необходимо также и о ВНЖ. Или имелось в виду именно получение нового еАТ, т.е. бессрочный ВНЖ при этом как был, так и остался, а поменялась лишь карточка?
В ответ на:
2.В тексте данного законопроекта используется термин "гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"
Каковы критерии отнесения граждан Российской Федерации к гражданам Российской Федерации,постоянно проживающим за пределами Российской Федерации?
Является ли гражданин Российской Федерации, имеющий так же иное гражданство либо документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве, фактически проживающий более полугода в иностранном государстве, но зарегистрированный в установленном законом порядке по месту жительства на территории Российской Федерации, гражданином, постоянно проживающим в иностранном государстве?
Является ли гражданин Российской Федерации, имеющий так же иное гражданство либо документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве, но фактически проживающий более полугода в Российской Федерации, вставая при каждом прибытии в Российскую Федерацию на временный регистрационный учет по месту пребывания, постоянно проживающим в Российской Федерации?
2.В тексте данного законопроекта используется термин "гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"
Каковы критерии отнесения граждан Российской Федерации к гражданам Российской Федерации,постоянно проживающим за пределами Российской Федерации?
Является ли гражданин Российской Федерации, имеющий так же иное гражданство либо документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве, фактически проживающий более полугода в иностранном государстве, но зарегистрированный в установленном законом порядке по месту жительства на территории Российской Федерации, гражданином, постоянно проживающим в иностранном государстве?
Является ли гражданин Российской Федерации, имеющий так же иное гражданство либо документ, подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве, но фактически проживающий более полугода в Российской Федерации, вставая при каждом прибытии в Российскую Федерацию на временный регистрационный учет по месту пребывания, постоянно проживающим в Российской Федерации?
Отличный вопрос
Будет интересно почитать соответствующие нормативно-правовые акты, которым определяется это понятие...
NEW 29.05.14 21:40
вам не нужно ничего подозревать, достаточно просто открыть закон.
он опубликован.
я уже много раз приводил все аргументы
в ответ egor01 27.05.14 19:49
В ответ на:
я так очень сильно подозреваю фиктивная регистрация это про тех кто в резиновых квартирах прописывается.
я так очень сильно подозреваю фиктивная регистрация это про тех кто в резиновых квартирах прописывается.
вам не нужно ничего подозревать, достаточно просто открыть закон.
он опубликован.
В ответ на:
но как можно обвинить человека в фиктивной прописки если он там прописан всегда был
но как можно обвинить человека в фиктивной прописки если он там прописан всегда был
я уже много раз приводил все аргументы
NEW 29.05.14 21:44
всё это так, только непонятно одно: зачем проживающему в ФРГ решать все эти вопросы???
зы. скоро вступит в силу закон г-на Лугового.
что вы будете делать, если вдруг станете обязанным сообщить о своём ВНЖ или втором гражданстве в течение 60 дней и непременно лично.
специально ради этого туда полетите?
а если не успели, то 60 дней прошло и вы уже судимый уголовник и полмиллиона штрафа.
в ответ ~Libra~ 28.05.14 15:24
В ответ на:
очень многие вопросы..например всё что касается ЗАГСа, всё что касается счета в банке,
обмен банковской карты,обмен водительских прав (если кому-то нужно),всё что связано с мед.страховкой,
с домоуправлением,даже задолженность по налогам оплатить и то адрес регистрации
надо указывать, симкарту в телефон элементарно купить без прописки никак,
в россии прописка играет очень большую роль в том вся и проблема,куда бы ты не зашел
везде первое что попросят - прописку
очень многие вопросы..например всё что касается ЗАГСа, всё что касается счета в банке,
обмен банковской карты,обмен водительских прав (если кому-то нужно),всё что связано с мед.страховкой,
с домоуправлением,даже задолженность по налогам оплатить и то адрес регистрации
надо указывать, симкарту в телефон элементарно купить без прописки никак,
в россии прописка играет очень большую роль в том вся и проблема,куда бы ты не зашел
везде первое что попросят - прописку
всё это так, только непонятно одно: зачем проживающему в ФРГ решать все эти вопросы???
зы. скоро вступит в силу закон г-на Лугового.
что вы будете делать, если вдруг станете обязанным сообщить о своём ВНЖ или втором гражданстве в течение 60 дней и непременно лично.
специально ради этого туда полетите?
а если не успели, то 60 дней прошло и вы уже судимый уголовник и полмиллиона штрафа.
NEW 31.05.14 11:19
в ответ kvo 29.05.14 22:18
Я вчера из Москвы. Поделюсь не теорией, а практикой.
Во-первых, в неформальной обстановке поговорил с очень знающим, вхожим во власть, мужчиной. Закон касается его со всех сторон: олигарх, дочь замужем за англичанином (соответственно, имеет ВНЖ в Великобритании, внук гражданин Соединенного Королевства), зять (мой близкий приятель, на Дне рождения которого и говорили) с семьей думает о получении ВНЖ. Тут, в основном, юристы-теоретики, поэтому вряд ли стоит засорять ветку словами практика. Скажу только одно - подавляющему большинству из нас это грозит разве что потерей времени при подаче документов.
Теперь о том, что случилось со мной. На следующий день после разговора утром пошел в наше ФМС узнать, что и как, благо она во дворе нашего дома. Но, увы, время работы в этот день у них было до 13, а я подошел в 13-30. Пройдя пару десятков метров, зашел в УВД. Для чистоты эксперимента обратился не к знакомым, а в дежурную часть. Там, когда посоветовали пойти в ФМС, ответил, мол, улетаю, а назад в Россию буду неизвестно когда, срок же подачи заявления только 2 месяца. Написал заявление на бланке в произвольной форме, получил совет зайти в комнату №..., там написать подобное заявление уже на другое лицо, что и было сделано: я имею ВНЖ в Германии, проживаю по такому-то адресу В СЪЕМНОЙ КВАРТИРЕ, телефон, электронная почта. Получил визу хозяйки кабинета, отнес оба заявления в дежурку, где получил соответствующий квиточек. Весь процесс занял минут 10.
Во-первых, в неформальной обстановке поговорил с очень знающим, вхожим во власть, мужчиной. Закон касается его со всех сторон: олигарх, дочь замужем за англичанином (соответственно, имеет ВНЖ в Великобритании, внук гражданин Соединенного Королевства), зять (мой близкий приятель, на Дне рождения которого и говорили) с семьей думает о получении ВНЖ. Тут, в основном, юристы-теоретики, поэтому вряд ли стоит засорять ветку словами практика. Скажу только одно - подавляющему большинству из нас это грозит разве что потерей времени при подаче документов.
Теперь о том, что случилось со мной. На следующий день после разговора утром пошел в наше ФМС узнать, что и как, благо она во дворе нашего дома. Но, увы, время работы в этот день у них было до 13, а я подошел в 13-30. Пройдя пару десятков метров, зашел в УВД. Для чистоты эксперимента обратился не к знакомым, а в дежурную часть. Там, когда посоветовали пойти в ФМС, ответил, мол, улетаю, а назад в Россию буду неизвестно когда, срок же подачи заявления только 2 месяца. Написал заявление на бланке в произвольной форме, получил совет зайти в комнату №..., там написать подобное заявление уже на другое лицо, что и было сделано: я имею ВНЖ в Германии, проживаю по такому-то адресу В СЪЕМНОЙ КВАРТИРЕ, телефон, электронная почта. Получил визу хозяйки кабинета, отнес оба заявления в дежурку, где получил соответствующий квиточек. Весь процесс занял минут 10.
NEW 31.05.14 12:54
Да тут все теоретики, поскольку практики применения этого закона еще в принципе не существует. Закон то ещё не принят.
И тем не мение, расскажите. Ведь как можно "засорить" тему словами "практика", которые касаются непосредственно этой самой темы?
в ответ Натаныч 31.05.14 11:19
В ответ на:
Тут, в основном, юристы-теоретики, поэтому вряд ли стоит засорять ветку словами практика. Скажу только одно - подавляющему большинству из нас это грозит разве что потерей времени при подаче документов.
Тут, в основном, юристы-теоретики, поэтому вряд ли стоит засорять ветку словами практика. Скажу только одно - подавляющему большинству из нас это грозит разве что потерей времени при подаче документов.
Да тут все теоретики, поскольку практики применения этого закона еще в принципе не существует. Закон то ещё не принят.
И тем не мение, расскажите. Ведь как можно "засорить" тему словами "практика", которые касаются непосредственно этой самой темы?
NEW 31.05.14 13:02
А что потеря времени - это ерунда? Есть люди, которые работают и не могут в течение 60 дней после вступления этого закона в силу просто взять и приехать, только для того чтобы царю челобитную лично подать. Это не только потеря времени, но и денег.
Другое дело, если уведомить фмс можно будет через консульство в Германии, но что-то я в этом сомневаюсь.
в ответ Натаныч 31.05.14 11:19
В ответ на:
большинству из нас это грозит разве что потерей времени при подаче документов.
большинству из нас это грозит разве что потерей времени при подаче документов.
А что потеря времени - это ерунда? Есть люди, которые работают и не могут в течение 60 дней после вступления этого закона в силу просто взять и приехать, только для того чтобы царю челобитную лично подать. Это не только потеря времени, но и денег.
Другое дело, если уведомить фмс можно будет через консульство в Германии, но что-то я в этом сомневаюсь.
NEW 31.05.14 13:18
в ответ edvin01 31.05.14 13:13
Да это понятно, что проблемы эти никого волновать не будут, кроме самих граждан, рискующих стать уголовниками.
Самое правильное и простое, на мой взгляд, просто сняться с регистрационного учета в России, если по каким-то причинам это не было сделано ранее, тогда и не будет обязанности уведомлять фмс о каждом новом документе.
Самое правильное и простое, на мой взгляд, просто сняться с регистрационного учета в России, если по каким-то причинам это не было сделано ранее, тогда и не будет обязанности уведомлять фмс о каждом новом документе.
NEW 31.05.14 13:45
в ответ Jullietka 31.05.14 13:02
В ответ на:
А что потеря времени - это ерунда? Есть люди, которые работают и не могут в течение 60 дней после вступления этого закона в силу просто взять и приехать, только для того чтобы царю челобитную лично подать.
В Германии такие вопросы обычно решаются по почте. В России тоже вроде есть почта? Или она там не так надёжна, как в Германии?А что потеря времени - это ерунда? Есть люди, которые работают и не могут в течение 60 дней после вступления этого закона в силу просто взять и приехать, только для того чтобы царю челобитную лично подать.
NEW 31.05.14 13:50 о надежности российской почты можно слогать легенды
частенько бывают репортажи по телевидению,как почтальонкам лень почту разносить и они ее просто
выбрасывают в мусорный контейнер
в ответ kurgsterf 31.05.14 13:45
о надежности российской почты можно слогать легендычастенько бывают репортажи по телевидению,как почтальонкам лень почту разносить и они ее просто
выбрасывают в мусорный контейнер
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 31.05.14 14:04
в ответ kurgsterf 31.05.14 13:45
Про надежность российской почты я лучше промолчу
А вообще посмотрите пост номер 224 - там краткое резюме этого закона. Заявление подается либо ЛИЧНО либо почтовым отправлением при предъявлении паспорта - делать это можно только через почту России. Ее филиалов в Германии,к сожалению, а может и к счатью пока нет, так что даже если уведомлять их по почте, то придется это делать в России.
А вообще посмотрите пост номер 224 - там краткое резюме этого закона. Заявление подается либо ЛИЧНО либо почтовым отправлением при предъявлении паспорта - делать это можно только через почту России. Ее филиалов в Германии,к сожалению,
NEW 31.05.14 14:11
сейчас еще хуже..особенно во время большого наплыва писем перед новым годом и 8 марта
и увольнять почтальонов бесполезно..других на их место на найдешь..потому что зарплаты мизерные
в ответ kurgsterf 31.05.14 13:57
В ответ на:
Неужели до сих пор так?
Неужели до сих пор так?
сейчас еще хуже..особенно во время большого наплыва писем перед новым годом и 8 марта
и увольнять почтальонов бесполезно..других на их место на найдешь..потому что зарплаты мизерные
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 31.05.14 15:08
в ответ svetka1976 31.05.14 12:54
Вкратце. Закон направлен против тех, кто собирается занимать определенные госдолжности, будучи при этом гражданином или имея ВНЖ другого государства. Также аналогично речь идет о фирмах, выигравшем тендер по госзаказам. Могут также отслеживать крупных чиновников, имеющих недвижимость за рубежом, но это направление ПОКА сверху не одобрено.
Спорить в данном случае со мной бессмысленно, что слышал, то пишу. Но замечу, что от моего собеседника за десяток с лишним лет знакомства (встречи нечастые, через его зятя) еще ни разу не поступало неверной информации.Один из тех, кто когда не знает, говорит"не знаю".
Спорить в данном случае со мной бессмысленно, что слышал, то пишу. Но замечу, что от моего собеседника за десяток с лишним лет знакомства (встречи нечастые, через его зятя) еще ни разу не поступало неверной информации.Один из тех, кто когда не знает, говорит"не знаю".
NEW 31.05.14 18:13
А насчёт ВНЖ - это перегиб. Он же через полгода отсутствия сгорает всё равно. Посидит такой чиновник губернатором Крыма полгода - и нет у него больше немецкого ПМЖ, словно и не было никогда.
в ответ Натаныч 31.05.14 15:08
В ответ на:
кто собирается занимать определенные госдолжности, будучи при этом гражданином или имея ВНЖ другого государства.
Ну кто гражданин - тут всё понятно: если гражданина америки посадить в кресло губернатора Крыма - то что получится?кто собирается занимать определенные госдолжности, будучи при этом гражданином или имея ВНЖ другого государства.
А насчёт ВНЖ - это перегиб. Он же через полгода отсутствия сгорает всё равно. Посидит такой чиновник губернатором Крыма полгода - и нет у него больше немецкого ПМЖ, словно и не было никогда.
NEW 02.06.14 14:12
Тем не менее, Вы уже даже заранее заявили о ВНЖ... Т.е. всё очень серьёзно? И коснётся, всё-таки, не только чиновников, занимающих посты? ..
в ответ Натаныч 31.05.14 15:08
В ответ на:
Закон направлен против тех, кто собирается занимать определенные госдолжности, будучи при этом гражданином или имея ВНЖ другого государства.
Закон направлен против тех, кто собирается занимать определенные госдолжности, будучи при этом гражданином или имея ВНЖ другого государства.
Тем не менее, Вы уже даже заранее заявили о ВНЖ... Т.е. всё очень серьёзно? И коснётся, всё-таки, не только чиновников, занимающих посты? ..
NEW 02.06.14 18:42
в ответ ja_Nika 02.06.14 14:12
Час назад звонил в Москву товарищу, у которого та же ситуация, что у меня (умбефристет). Он в своем УФМС в Кунцево не далее как сегодня утром получил загранпаспорт взамен нынешнего, у которого срок действия закончился. Заодно он там спросил о своем желании сообщить о наличии ВНЖ в Германии. Они при нем позвонили куда-то, после чего сказали, что до августа ничего сообщать точно не надо. Т.е. пока можем расслабиться...
NEW 03.06.14 09:59
далеко не все пытаются сидеть на двух стульях сразу и имеют возможность таскаться "по кабинетам" и "собирать визы".
подозреваю, что желание делать это имеет ещё меньшее количество народу.
в ответ Натаныч 31.05.14 11:19
В ответ на:
Получил визу хозяйки кабинета, отнес оба заявления в дежурку, где получил соответствующий квиточек. Весь процесс занял минут 10.
Получил визу хозяйки кабинета, отнес оба заявления в дежурку, где получил соответствующий квиточек. Весь процесс занял минут 10.
далеко не все пытаются сидеть на двух стульях сразу и имеют возможность таскаться "по кабинетам" и "собирать визы".
подозреваю, что желание делать это имеет ещё меньшее количество народу.
NEW 03.06.14 10:42
в ответ aschnurrbart 03.06.14 09:59
Во-первых, как я писал, весь процесс занял минут 10. Во-вторых, каждый выбирает сам - нет желания потратить 10 минут, так плати штраф или садись в тюрьму.
Можно еще забыть о России и стать "Иваном, родства не помнящим".
В-общем, варианты есть...
Можно еще забыть о России и стать "Иваном, родства не помнящим".
В-общем, варианты есть...
NEW 03.06.14 10:48
какой процесс?
от покупки билета до возвращения назад в ФРГ - 10 мин?
в жизни не поверю.
ну можно туда вернутся и жить там.
тем более, там уже текут молочные реки с кисельными берегами.
в ответ Натаныч 03.06.14 10:42
В ответ на:
Во-первых, как я писал, весь процесс занял минут 10. Во-вторых, каждый выбирает сам - нет желания потратить 10 минут, так плати штраф или садись в тюрьму.
Во-первых, как я писал, весь процесс занял минут 10. Во-вторых, каждый выбирает сам - нет желания потратить 10 минут, так плати штраф или садись в тюрьму.
какой процесс?
от покупки билета до возвращения назад в ФРГ - 10 мин?
в жизни не поверю.
В ответ на:
Можно еще забыть о России и стать "Иваном, родства не помнящим".
Можно еще забыть о России и стать "Иваном, родства не помнящим".
ну можно туда вернутся и жить там.
тем более, там уже текут молочные реки с кисельными берегами.
NEW 03.06.14 11:11
в ответ Натаныч 03.06.14 11:08
Не знаю, не знаю. Я стал Хуго. И к России вообще не испытываю эмоций, ни положительных, ни отрицательных. Ну разве что по поводу того, что от гражданства так сложно отказаться.
А так - "Родина, чтобы поставить крест и позабыть о ней", как пела Умка. Впрочем, моя родина все равно не Россия. С Россией меня связывает только гр-во и 6 лет жизни. Но эти 6 были уже давно.
А так - "Родина, чтобы поставить крест и позабыть о ней", как пела Умка. Впрочем, моя родина все равно не Россия. С Россией меня связывает только гр-во и 6 лет жизни. Но эти 6 были уже давно.
NEW 03.06.14 14:51
в ответ _vik_ 29.05.14 15:09
Но каждый раз оформляя в Консульстве новый российский загранпаспорт, всегда требуется Консульством и прилагается здесь проживающими копия "вида на жительство". Мы ни от кого не прячемся. Без этого документа получение З\паспорта просто невозможно! Так зачем же еще кого-то уведомлять о ВНЖ? У них инфы о нас выше крыши....
Кто-нибудь может это объяснить?
Кто-нибудь может это объяснить?
NEW 03.06.14 15:08
в ответ jelemo 03.06.14 14:51
Хороший вопрос, но ответа на него ни у кого нет.
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 03.06.14 15:56
первый раз слышу.
более того, в РЗУ Лейпцига русским по белому написано, что отсутствие ВНЖ не является препятствием для оформления ОЗП.
в ответ jelemo 03.06.14 14:51
В ответ на:
Но каждый раз оформляя в Консульстве новый российский загранпаспорт, всегда требуется Консульством и прилагается здесь проживающими копия "вида на жительство". Мы ни от кого не прячемся. Без этого документа получение З\паспорта просто невозможно!
Но каждый раз оформляя в Консульстве новый российский загранпаспорт, всегда требуется Консульством и прилагается здесь проживающими копия "вида на жительство". Мы ни от кого не прячемся. Без этого документа получение З\паспорта просто невозможно!
первый раз слышу.
более того, в РЗУ Лейпцига русским по белому написано, что отсутствие ВНЖ не является препятствием для оформления ОЗП.
NEW 03.06.14 15:59
да я уже понял судя по тому, как вы написали слово "бессрочный", несмотря на то, что живёте в ФРГ уже практически четверть века.
зы. я бы об этом на форуме писать не стал.
в ответ Натаныч 03.06.14 11:14
В ответ на:
Я пишу о своей ситуации, когда раз 10-15 в году бываю в России.
Я пишу о своей ситуации, когда раз 10-15 в году бываю в России.
да я уже понял судя по тому, как вы написали слово "бессрочный", несмотря на то, что живёте в ФРГ уже практически четверть века.
зы. я бы об этом на форуме писать не стал.
NEW 03.06.14 16:08
в ответ aschnurrbart 03.06.14 15:56
Но каждый раз оформляя в Консульстве новый российский загранпаспорт, всегда требуется Консульством и прилагается здесь проживающими копия "вида на жительство". Мы ни от кого не прячемся. Без этого документа получение З\паспорта просто невозможно!
первый раз слышу.
более того, в РЗУ Лейпцига русским по белому написано, что отсутствие ВНЖ не является препятствием для оформления
При оформлении з/паспорта вне России всегда требуется либо непросроченная виза либо ВНЖ.По-моему, иначе з/паспорт не получить.
первый раз слышу.
более того, в РЗУ Лейпцига русским по белому написано, что отсутствие ВНЖ не является препятствием для оформления
При оформлении з/паспорта вне России всегда требуется либо непросроченная виза либо ВНЖ.По-моему, иначе з/паспорт не получить.
NEW 03.06.14 16:15
ничего из этого не требуется.
перечень необходимых документов назван в ФЗ "О въезде и выезде", про ВНЖ там нет ни слова.
в ответ jelemo 03.06.14 16:08
В ответ на:
При оформлении з/паспорта вне России всегда требуется либо непросроченная виза либо ВНЖ.По-моему, иначе з/паспорт не получить.
При оформлении з/паспорта вне России всегда требуется либо непросроченная виза либо ВНЖ.По-моему, иначе з/паспорт не получить.
ничего из этого не требуется.
перечень необходимых документов назван в ФЗ "О въезде и выезде", про ВНЖ там нет ни слова.
NEW 04.06.14 00:45
в ответ egor01 03.06.14 23:41
Зря Вы так. Ашурбант здесь просто первый по знанию немецких законов. Я с ним во многом не согласен по жизни, но по пониманию НЕМЕЦКИХ законов у него в заднице гораздо больше, чем у нас в голове (ИМХО). Другой вопрос, что он теоретик, а не практик, но ... дай Господь ему здоровья и желания учить нас, простите, долбоебов.
NEW 04.06.14 09:50
легко.
не пиши на форум и тебе никто не будет отвечать.
не только я.
ты просто не понял написанное, так бывает.
в ответ egor01 03.06.14 23:41
В ответ на:
мда.. ты лучше мне вообще не отвечай и не комментируй,
мда.. ты лучше мне вообще не отвечай и не комментируй,
легко.
не пиши на форум и тебе никто не будет отвечать.
не только я.
В ответ на:
чего стоит только понятие судимость и уголовная ответственность.
чего стоит только понятие судимость и уголовная ответственность.
ты просто не понял написанное, так бывает.
NEW 04.06.14 18:45
в ответ vdell 04.06.14 16:46
http://news.rambler.ru/25398282/
так и непонятно,нам ,живущим за границей , что надо делать? Куда сообщать? И стоит ли вообще сообщать? Или за нас сделает автоматом Консульство?
так и непонятно,нам ,живущим за границей , что надо делать? Куда сообщать? И стоит ли вообще сообщать? Или за нас сделает автоматом Консульство?
NEW 04.06.14 19:32
Да, закон подписан и опубликован сегодня.
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763
Называется
Федеральный закон от 04.06.2014 № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации
Он вступает в силу через 60 дней, то есть 4.08.2014
Уже имеющие гражданство или ВНЖ должны подать уведомление в течение 60 дней с момента вступления в законную силу, то есть, с 04.08.2014 до 02.10.2014.
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763
Называется
Федеральный закон от 04.06.2014 № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации
Он вступает в силу через 60 дней, то есть 4.08.2014
Уже имеющие гражданство или ВНЖ должны подать уведомление в течение 60 дней с момента вступления в законную силу, то есть, с 04.08.2014 до 02.10.2014.
NEW 04.06.14 19:49
в ответ _vik_ 04.06.14 19:40
я стою на КУ в Бонне,но в последней поездке,я прописался(зарегистрировался) временно на год в России и у брата в квартире.
Надо ли в таком случае что то предпринимать?
и еще, загран в Бонне поменял на биометр. на 10 лет и туда не вписали детей. Теперь надо каждому ребенку отдельный загран и каждого ставить на КУ отдельно. Получается надо это делать уже скоро , с подписания закона. Иначе дети, не стоявшие на КУ считаются нарушителями нового закона.
Надо ли в таком случае что то предпринимать?
и еще, загран в Бонне поменял на биометр. на 10 лет и туда не вписали детей. Теперь надо каждому ребенку отдельный загран и каждого ставить на КУ отдельно. Получается надо это делать уже скоро , с подписания закона. Иначе дети, не стоявшие на КУ считаются нарушителями нового закона.
NEW 04.06.14 20:04
Однозначно вам пока никто не ответит. Скорее всего, нет.
Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
Консульский учет дело добровольное и ни к чему не обязывающее. И к этому закону отношение не имеющее.
в ответ wetas1975 04.06.14 19:49
В ответ на:
Надо ли в таком случае что то предпринимать?
Надо ли в таком случае что то предпринимать?
Однозначно вам пока никто не ответит. Скорее всего, нет.
В ответ на:
Теперь надо каждому ребенку отдельный загран
Теперь надо каждому ребенку отдельный загран
Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
В ответ на:
Иначе дети, не стоявшие на КУ считаются нарушителями нового закона
Иначе дети, не стоявшие на КУ считаются нарушителями нового закона
Консульский учет дело добровольное и ни к чему не обязывающее. И к этому закону отношение не имеющее.
NEW 04.06.14 20:36
Если не трудно, объясните пожалуйста фишку с регистрацией. Почему если не зарегистрирован в РФ то пронесло?
Кажется сама поняла, гражданин обязан уведомить ФМС по месту жительства, а если не проживает в РФ то вроде бы не должен. Так?
Кажется сама поняла, гражданин обязан уведомить ФМС по месту жительства, а если не проживает в РФ то вроде бы не должен. Так?
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 04.06.14 20:57
это не я писал.
лично я считаю, что до середины августа расслабляться рано, возможно эти добрые люди придумают что-нибудь, чтобы осложнить соотечественникам жизнь.
просто так, в порядке скудоумия.
например, что недостаточно быть выписанным из РФ, а нужно быть выписанным непременно на ПМЖ в Гондурас.
или кроме выписки на ПНЖ в Гондурас нужно стоять на КУ.
на который надо вставать очно и лично.
в ответ Frost2sun 04.06.14 20:36
В ответ на:
Почему если не зарегистрирован в РФ то пронесло?
Почему если не зарегистрирован в РФ то пронесло?
это не я писал.
лично я считаю, что до середины августа расслабляться рано, возможно эти добрые люди придумают что-нибудь, чтобы осложнить соотечественникам жизнь.
просто так, в порядке скудоумия.
например, что недостаточно быть выписанным из РФ, а нужно быть выписанным непременно на ПМЖ в Гондурас.
или кроме выписки на ПНЖ в Гондурас нужно стоять на КУ.
на который надо вставать очно и лично.
NEW 04.06.14 21:03
Это не от скудоумия. Так и было задумано. Последнюю новость слышали? У полицейских изъяли загранпаспорта, и в Москве и в регионах - не рекомендовано выезжать в 108 стран, имеющих договоренность с США о выдаче преступников.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 04.06.14 21:09
не думаю.
в Израиле - миллион наших.
пусть даже у половины есть российское гражданство.
в Германии - больше миллиона.
видимо МИД сказал, что тогда нацонал-предатели завалят его заявлениями.
поэтому и вывели этих людей из под действия этого закона.
но, поскольку соображалка всё же работает не очень, г-ну Полонскому никто не подсказал, что понятие "постоянно проживающий за границей" нигде толком не определено и его чудо-закон неплохо бы этим понятием дополнить.
в ответ Frost2sun 04.06.14 21:03
В ответ на:
Это не от скудоумия. Так и было задумано
Это не от скудоумия. Так и было задумано
не думаю.
в Израиле - миллион наших.
пусть даже у половины есть российское гражданство.
в Германии - больше миллиона.
видимо МИД сказал, что тогда нацонал-предатели завалят его заявлениями.
поэтому и вывели этих людей из под действия этого закона.
но, поскольку соображалка всё же работает не очень, г-ну Полонскому никто не подсказал, что понятие "постоянно проживающий за границей" нигде толком не определено и его чудо-закон неплохо бы этим понятием дополнить.
NEW 04.06.14 21:14
в ответ aschnurrbart 04.06.14 20:30
Они обязательно придумаю, да еще и не один. Но судя по поступающим сигналам эта затея не коснется так кто не зарегистрирован в РФ ни по месту пребывания ни по месту жительства. Но пока все не формализуется, утверждать что-то определенно действительно нельзя.
NEW 04.06.14 21:16
Потому что от обязательства освобождены граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ.
в ответ Frost2sun 04.06.14 20:36
В ответ на:
Если не трудно, объясните пожалуйста фишку с регистрацией. Почему если не зарегистрирован в РФ то пронесло?
Кажется сама поняла, гражданин обязан уведомить ФМС по месту жительства, а если не проживает в РФ то вроде бы не должен. Так?
Если не трудно, объясните пожалуйста фишку с регистрацией. Почему если не зарегистрирован в РФ то пронесло?
Кажется сама поняла, гражданин обязан уведомить ФМС по месту жительства, а если не проживает в РФ то вроде бы не должен. Так?
Потому что от обязательства освобождены граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ.
NEW 04.06.14 21:26
в ответ Frost2sun 04.06.14 21:03
Это скорее перегибы на местах.
Рекомендация МИД не ездить силовикам за границу касалась всех силовиков, но оказалось что полицейские самые безропотные, их сильнее всех и нагнули.
Прокурорские, СКшники и прочие наркоторговцы контролеры отстояли свое право ездить в отпуск в Турцию, а не в Крым:)
Рекомендация МИД не ездить силовикам за границу касалась всех силовиков, но оказалось что полицейские самые безропотные, их сильнее всех и нагнули.
Прокурорские, СКшники и прочие нарко
NEW 04.06.14 21:31
У прокурорских работников тоже изъяли. Статья в МК была. У МЧС не забрали, но настоятельно рекомендовали не выезжать.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 04.06.14 23:30
А закон вот что говорит:
в ответ oydin 04.06.14 22:42
В ответ на:
она бы в России его бросила в почтовый ящик в августе.
она бы в России его бросила в почтовый ящик в августе.
А закон вот что говорит:
В ответ на:
...или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации....
...или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации....
NEW 05.06.14 08:49
в ответ vera933 04.06.14 23:30
а можно ссылку на закон? хочу почитать
в инете не нашла непосредственно этот закон с поправками.
На кремлевском сайте пишут вот так:
о личной явке ни слова
в инете не нашла непосредственно этот закон с поправками.
На кремлевском сайте пишут вот так:
В ответ на:
обязан письменно уведомить территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, о наличии у него гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве.
обязан письменно уведомить территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, о наличии у него гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве.
о личной явке ни слова
NEW 05.06.14 09:01
в ответ oydin 05.06.14 08:49
NEW 05.06.14 09:47
Если внимательно прочитать изменения, то уведомления подаются только на территории РФ. Консульские учреждения подобными вещами заниматься не будут.
В ответ на:
... имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного
гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
... имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного
гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 05.06.14 11:17
в ответ aschnurrbart 05.06.14 09:54
я думаю,что после таких штрафов,или тюрьмы за второе гражданство повалят массовые отказы от росс. гражданства.
Так как многие держат росс. гражданство чтобы ездить без визы в Россию. Кому оно надо будет если за это будут сажать в тюрьму?
Легче будет жить с нем. паспортом, и открыть визу, и поехать без проблем проведать родных не боясь что тебя посадят за второе гражданство в России.
Короче выдумали еще один способ вымогать деньги с простых людей
Так как многие держат росс. гражданство чтобы ездить без визы в Россию. Кому оно надо будет если за это будут сажать в тюрьму?
Легче будет жить с нем. паспортом, и открыть визу, и поехать без проблем проведать родных не боясь что тебя посадят за второе гражданство в России.
Короче выдумали еще один способ вымогать деньги с простых людей
NEW 05.06.14 11:41
Вы зря думаете, что нереальны. Очень даже реальны среди тех у кого 2 гражданства, потому что никто не захочет платить 200 тыщ или сидеть в тюрьме. Да и за что, кому и какой ущерб вы наносите имея 2 гражданства? Наказание очень строгое за отсутствие какого-либо преступления.
Другой вопрос - что делать тем, у кого оно одно, но они имеют ПМЖ или ВНЖ, и по факту уже долгие годы живут не в России.
Другой вопрос - что делать тем, у кого оно одно, но они имеют ПМЖ или ВНЖ, и по факту уже долгие годы живут не в России.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 05.06.14 11:46
Ну, у меня два гр-ва. Я бы не прочь отказаться от российского, но напрягаться по этому поводу не собираюсь. Тюрьма или 200 тыщ мне грозят только если путинские танки дойдут да Франкфурта, а это все же малореально.
А нереальны массовые отказы, повторяю, потому что у консульств низкая пропускная способность. Они не могут больше нескольких тысяч в год обслужить, так что если ломанется сразу 200 тысяч, до большинство просто не получит терминов.
Повторяю - уже сейчас хрен попадешь в консульство, терминов нет.
в ответ Frost2sun 05.06.14 11:41
В ответ на:
Очень даже реальны среди тех у кого 2 гражданства, потому что никто не захочет платить 200 тыщ или сидеть в тюрьме.
Очень даже реальны среди тех у кого 2 гражданства, потому что никто не захочет платить 200 тыщ или сидеть в тюрьме.
Ну, у меня два гр-ва. Я бы не прочь отказаться от российского, но напрягаться по этому поводу не собираюсь. Тюрьма или 200 тыщ мне грозят только если путинские танки дойдут да Франкфурта, а это все же малореально.
А нереальны массовые отказы, повторяю, потому что у консульств низкая пропускная способность. Они не могут больше нескольких тысяч в год обслужить, так что если ломанется сразу 200 тысяч, до большинство просто не получит терминов.
Повторяю - уже сейчас хрен попадешь в консульство, терминов нет.
NEW 05.06.14 13:13
в ответ vitminc 05.06.14 09:47
Интересно, как быть тем, кто хочет уведомить родное государство, что он предатель и отщепенец, но приехать в Россию в ближайшие полгода ну никакой возможности нет. Его на границе в кандалы закуют и на работы на 400 часов отправят? Или погодя маленько, сначала оштрафуют?
NEW 05.06.14 13:16
в ответ vera933 05.06.14 13:07
Какова же будет практика применения этого Закона в отношении граждан РФ (только одно гражданство), не выписанных из РФ, но постоянно проживающих за границей? Должны ли они что-то подвать? У Консульств есть полная инфа о них, т.к. оформление паспортов идет через консульства.
NEW 05.06.14 13:21
За несвоевременное уведомление предусмотрен лишь административный штраф в размере от 500 до 1000 рублей.
в ответ Чашкина 05.06.14 13:13
В ответ на:
как быть тем, кто хочет уведомить родное государство, что он предатель и отщепенец, но приехать в Россию в ближайшие полгода ну никакой возможности нет. Его на границе в кандалы закуют и на работы на 400 часов отправят? Или погодя маленько, сначала оштрафуют?
как быть тем, кто хочет уведомить родное государство, что он предатель и отщепенец, но приехать в Россию в ближайшие полгода ну никакой возможности нет. Его на границе в кандалы закуют и на работы на 400 часов отправят? Или погодя маленько, сначала оштрафуют?
За несвоевременное уведомление предусмотрен лишь административный штраф в размере от 500 до 1000 рублей.
NEW 05.06.14 13:25
Думаю самым простым вариантом будет заявление с уведомлением направленное по почте. В любом случае дергаться не нужно. Во-первых наложить подобное взыскание может только суд (вариант на границе не пройдет, т.к. закон не наделяет подобными правами погран. службу). Во вторых пока не будет уточнения по поводу формулировки "постоянно проживающих за границей", то и привлечь за подобное будет сложно. Скорее всего тут будет тот же вариант, что и при расшифровке слова "резидент РФ" с фактическим присутствием на территории РФ более 6 месяцев.
в ответ Чашкина 05.06.14 13:13
В ответ на:
Интересно, как быть тем, кто хочет уведомить родное государство, что он предатель и отщепенец, но приехать в Россию в ближайшие полгода ну никакой возможности нет. Его на границе в кандалы закуют и на работы на 400 часов отправят? Или погодя маленько, сначала оштрафуют?
Интересно, как быть тем, кто хочет уведомить родное государство, что он предатель и отщепенец, но приехать в Россию в ближайшие полгода ну никакой возможности нет. Его на границе в кандалы закуют и на работы на 400 часов отправят? Или погодя маленько, сначала оштрафуют?
Думаю самым простым вариантом будет заявление с уведомлением направленное по почте. В любом случае дергаться не нужно. Во-первых наложить подобное взыскание может только суд (вариант на границе не пройдет, т.к. закон не наделяет подобными правами погран. службу). Во вторых пока не будет уточнения по поводу формулировки "постоянно проживающих за границей", то и привлечь за подобное будет сложно. Скорее всего тут будет тот же вариант, что и при расшифровке слова "резидент РФ" с фактическим присутствием на территории РФ более 6 месяцев.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 05.06.14 13:32
Вот именно.
Мысли, что хорошим вариантом является уведомление по почте считаю неверными. Ну уведомили вы по почте и что? Что у Вас есть в лучшем случае? Уведомление о получении? Там в этом уведомлении есть ФИО сотрудника, принявшего письмо, распечатавшего его, прочитавшего и убедившегося что вы именно о двойном гражданстве уведомили? Ничего этого нет. То есть уведомили не знаю кого не знаю о чем получается.
Скользко это все. По хорошему должны справку давать, что "Имярек действительно уведомил..... и т.д". А такую бумажку вы по почте обратно не получите, это точно.
в ответ Чашкина 05.06.14 13:20
В ответ на:
Что характерно, на имеющих два гражданства и получивших паспорт в консульстве, тоже есть вся инфа. Фактически уведомили уже давным-давно. Опять надо, получается?
Что характерно, на имеющих два гражданства и получивших паспорт в консульстве, тоже есть вся инфа. Фактически уведомили уже давным-давно. Опять надо, получается?
Вот именно.
Мысли, что хорошим вариантом является уведомление по почте считаю неверными. Ну уведомили вы по почте и что? Что у Вас есть в лучшем случае? Уведомление о получении? Там в этом уведомлении есть ФИО сотрудника, принявшего письмо, распечатавшего его, прочитавшего и убедившегося что вы именно о двойном гражданстве уведомили? Ничего этого нет. То есть уведомили не знаю кого не знаю о чем получается.
Скользко это все. По хорошему должны справку давать, что "Имярек действительно уведомил..... и т.д". А такую бумажку вы по почте обратно не получите, это точно.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 05.06.14 13:35
Абсолютно не согласен. Фразы "Прошу Вас подтвердить получение ...." никто не отменял.
в ответ Frost2sun 05.06.14 13:32
В ответ на:
Скользко это все. По хорошему должны справку давать, что "Имярек действительно уведомил..... и т.д". А такую бумажку вы по почте обратно не получите, это точно.
Скользко это все. По хорошему должны справку давать, что "Имярек действительно уведомил..... и т.д". А такую бумажку вы по почте обратно не получите, это точно.
Абсолютно не согласен. Фразы "Прошу Вас подтвердить получение ...." никто не отменял.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 05.06.14 13:54
Однако, это в законе не предусмотрено.
А учитывая, что стоимость всех этих обратных отправлений за границу тоже немалая в общих масштабах + сотрудники нужны, составляющие и отсылающие такие письма.... окажется, что этого нет, и ответственных за это нет тоже
Дьявол - он всегда в деталях. При принятии любого закона должен быть досконально прописан именно механизм его исполнения.
А учитывая, что стоимость всех этих обратных отправлений за границу тоже немалая в общих масштабах + сотрудники нужны, составляющие и отсылающие такие письма.... окажется, что этого нет, и ответственных за это нет тоже
Дьявол - он всегда в деталях. При принятии любого закона должен быть досконально прописан именно механизм его исполнения.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 05.06.14 14:21
Не просто предусмотрено, но и четко указано. Другое дело, что заявление возможно будет необходимо заверить в консульстве РФ. (Вот здесь, то и могут возникнуть проблемы с назначением личных встреч с нотариусом в консульствах).
Проблем с отправлением тоже нет. Письма с уведомлением доходят. (При желании можно в течении 2 дней экспресс почтой). В случае возникновения проблем, есть квиточек с целевым адресом. Т.е. срок будет пропущен не по Вашей вине и отвечать за почту Вы не можете.
в ответ Frost2sun 05.06.14 13:54
В ответ на:
Однако, это в законе не предусмотрено.
А учитывая, что стоимость всех этих обратных отправлений за границу тоже немалая в общих масштабах + сотрудники нужны, составляющие и отсылающие такие письма.... окажется, что этого нет, и ответственных за это нет тоже
Однако, это в законе не предусмотрено.
А учитывая, что стоимость всех этих обратных отправлений за границу тоже немалая в общих масштабах + сотрудники нужны, составляющие и отсылающие такие письма.... окажется, что этого нет, и ответственных за это нет тоже
Не просто предусмотрено, но и четко указано. Другое дело, что заявление возможно будет необходимо заверить в консульстве РФ. (Вот здесь, то и могут возникнуть проблемы с назначением личных встреч с нотариусом в консульствах).
В ответ на:
... Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации ...
... Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации ...
Проблем с отправлением тоже нет. Письма с уведомлением доходят. (При желании можно в течении 2 дней экспресс почтой). В случае возникновения проблем, есть квиточек с целевым адресом. Т.е. срок будет пропущен не по Вашей вине и отвечать за почту Вы не можете.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 05.06.14 14:26
в ответ vitminc 05.06.14 14:21
Я так и не поняла где именно в законе написано о том, что органы ФМС обязаны уведомить вас о том, что они получили ваше заявление о двойном гражданстве.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 05.06.14 14:41
По закону этим занимается ФМС. У них же есть такая услуга как:
http://www.fms.gov.ru/treatment/rules/
в ответ Frost2sun 05.06.14 14:26
В ответ на:
Я так и не поняла где именно в законе написано о том, что органы ФМС обязаны уведомить вас о том, что они получили ваше заявление о двойном гражданстве.
Я так и не поняла где именно в законе написано о том, что органы ФМС обязаны уведомить вас о том, что они получили ваше заявление о двойном гражданстве.
По закону этим занимается ФМС. У них же есть такая услуга как:
В ответ на:
Порядок приема обращений граждан
....
Результатом предоставления государственной услуги являются:
ответ в письменной форме или в форме электронного документа на все поставленные в обращении вопросы;
уведомление в письменной форме о переадресации обращения в соответствующий государственный орган или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов.
Порядок приема обращений граждан
....
Результатом предоставления государственной услуги являются:
ответ в письменной форме или в форме электронного документа на все поставленные в обращении вопросы;
уведомление в письменной форме о переадресации обращения в соответствующий государственный орган или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов.
http://www.fms.gov.ru/treatment/rules/
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 05.06.14 14:45
в ответ vitminc 05.06.14 14:21
Народ, по-моему, не догоняет, что фраза "почтовое отправление" которую законодатели употребили в обсуждаемом законе вовсе не означает "письмо" Эта фраза даже не означает "заказное письмо" и уж тем более не означает "заказное письмо с уведомлением". :)
Еще раз объясняю. Форма и процедура подачи уведомлений, в том числе уведомлений подаваемых "почтовым отправлением с предъявлением паспорта" будет установлена подзаконным актом - приказом руководителя ФМС Ромодановского К.О. До того как этот приказ выйдет, обсуждать что-либо на эту тему, в целом, бессмысленно.
Скорее всего (я уверен, процентов на 95) что процедура будет точно такой же как процедура подачи в ФМС миграционных уведомлений.
Подробнее о процедуре подачи миграционных уведомлений здесь
http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/uslforpeople/migrationnotification
То есть для подачи уведомления почтовым отправлением нужно будет прийти ножками в отделение почты россии, там вам за небольшую денежку дадут бланк, вы этот бланк заполняете, прикладываете нужные копии своих ВНЖ/аусвайсов, сотрудник почты удостоверяет эти копии, вы получаете отрывной корешок и уходите восвояси.
Главный минус такой системы, что ее можно будет осуществить только с помощью российского почтового оператора. То есть, ехать придется на родину.
И для меня главный вопрос, будет ли предоставлена возможность подать такое уведомление через представителя.
Но в любом случае, пока это только мои домыслы, ждем приказа ФМС.
Еще раз объясняю. Форма и процедура подачи уведомлений, в том числе уведомлений подаваемых "почтовым отправлением с предъявлением паспорта" будет установлена подзаконным актом - приказом руководителя ФМС Ромодановского К.О. До того как этот приказ выйдет, обсуждать что-либо на эту тему, в целом, бессмысленно.
Скорее всего (я уверен, процентов на 95) что процедура будет точно такой же как процедура подачи в ФМС миграционных уведомлений.
Подробнее о процедуре подачи миграционных уведомлений здесь
http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/uslforpeople/migrationnotification
То есть для подачи уведомления почтовым отправлением нужно будет прийти ножками в отделение почты россии, там вам за небольшую денежку дадут бланк, вы этот бланк заполняете, прикладываете нужные копии своих ВНЖ/аусвайсов, сотрудник почты удостоверяет эти копии, вы получаете отрывной корешок и уходите восвояси.
Главный минус такой системы, что ее можно будет осуществить только с помощью российского почтового оператора. То есть, ехать придется на родину.
И для меня главный вопрос, будет ли предоставлена возможность подать такое уведомление через представителя.
Но в любом случае, пока это только мои домыслы, ждем приказа ФМС.
NEW 05.06.14 14:50
Варианты есть. Например.
Берется бланк уведомления, заполняется, ножками шагается до окошка нотариат в консульстве (вопрос с терминами!!!). Нотариус заверяет подпись на документе. Отправляется заказным письмом из Германии.
А вообще Вы правы. Нужно дождаться разъяснений. Может и суетиться не надо будет.
В ответ на:
Главный минус такой системы, что ее можно будет осуществить только с помощью российского почтового оператора. То есть, ехать придется на родину.
Главный минус такой системы, что ее можно будет осуществить только с помощью российского почтового оператора. То есть, ехать придется на родину.
Варианты есть. Например.
Берется бланк уведомления, заполняется, ножками шагается до окошка нотариат в консульстве (вопрос с терминами!!!). Нотариус заверяет подпись на документе. Отправляется заказным письмом из Германии.
А вообще Вы правы. Нужно дождаться разъяснений. Может и суетиться не надо будет.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 05.06.14 15:06
Если такая процедура будет описана в приказе ФМС, то это будет вариантом. Если такая процедура не будет описана в приказе ФМС (а скорее всего она описана не будет, поскольку требование уведомлять не распространяется на граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ) то это не вариант.
в ответ vitminc 05.06.14 14:50
В ответ на:
Берется бланк уведомления, заполняется, ножками шагается до окошка нотариат в консульстве (вопрос с терминами!!!). Нотариус заверяет подпись на документе. Отправляется заказным письмом из Германии
Берется бланк уведомления, заполняется, ножками шагается до окошка нотариат в консульстве (вопрос с терминами!!!). Нотариус заверяет подпись на документе. Отправляется заказным письмом из Германии
Если такая процедура будет описана в приказе ФМС, то это будет вариантом. Если такая процедура не будет описана в приказе ФМС (а скорее всего она описана не будет, поскольку требование уведомлять не распространяется на граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ) то это не вариант.
NEW 05.06.14 16:26
в ответ lsp 15.04.14 14:38
Есть немного времени все выяснить. Закон вступает в силу через 60 дней со дня опубликования (опубликован 04 июня 2014). А "проштрафившийся гражданин" обязан в течение шестидесяти дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона подать уведомление в УФМС. Итого у гражданина есть почти 4 месяца (120 дней), чтобы все узнать и выяснить. Плюс будут поправки, надеюсь!, т.к. этот Закон звучит примерно так: "Чего-то хочу, а кого не знаю", никакой конкретики, расчет на патриотичность и яростное желание служить во благо Родине сотрудниц УФМС, которые будут требовать уведомления и документы у всех и ото всех без разбора. Я вот только собираюсь выезжать из России по ЕИ, так тетя из УФМС прям так сердобольно и заботливо уговаривала обязательно самостоятельно приехать в УФМС
и написать уведомление, чтобы (полу-шепотом) - ФСБ проверила вас по всем каналам, а то ата-та будет - вернуться папу навестить не сможете. Вот ссылка на офиц. опубликованный Закон: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163933/
NEW 05.06.14 17:41
в ответ gavai 05.06.14 16:26
В ответ на:
обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации)
последняя фраза просто анекдот!!! А если не НЕ находится в РФ по факту?!обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации)
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 05.06.14 17:42
Нет, мне не можете, я в РФ не прописан
. А если серьезно, в случае даже если Вы сроки пропустите, то максимум светит штраф за несвоевременное уведомление.
В ответ на:
Суетится будет надо, это я могу вам твердо пообещать.
Суетится будет надо, это я могу вам твердо пообещать.
Нет, мне не можете, я в РФ не прописан
. А если серьезно, в случае даже если Вы сроки пропустите, то максимум светит штраф за несвоевременное уведомление.ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 05.06.14 17:46
а место жительства и место пребывания это что? Можно сказать у кого квартирка/домик имеется в собственности, те имеют место пребывания, хоть и без регистрации в нем..
в ответ vitminc 05.06.14 17:43
В ответ на:
То гражданин проживает за границами РФ и уведомлять не обязан.
То гражданин проживает за границами РФ и уведомлять не обязан.
а место жительства и место пребывания это что? Можно сказать у кого квартирка/домик имеется в собственности, те имеют место пребывания, хоть и без регистрации в нем..
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 05.06.14 17:56
На самом деле тут все просто. Человек
1) прописан в РФ, проживает в РФ
2) прописан в РФ, не проживает в РФ
3) не прописан в РФ, проживает в РФ (пребывание)
4) не прописан в РФ, не проживает в РФ
в 1, 3 обязан подавать в любом случае, 2 - не ясно (тут в основном и весь сыр-бор), 4 - не должен.
в ответ autoledi 05.06.14 17:46
В ответ на:
а место жительства и место пребывания это что? Можно сказать у кого квартирка/домик имеется в собственности, те имеют место пребывания, хоть и без регистрации в нем..
а место жительства и место пребывания это что? Можно сказать у кого квартирка/домик имеется в собственности, те имеют место пребывания, хоть и без регистрации в нем..
На самом деле тут все просто. Человек
1) прописан в РФ, проживает в РФ
2) прописан в РФ, не проживает в РФ
3) не прописан в РФ, проживает в РФ (пребывание)
4) не прописан в РФ, не проживает в РФ
в 1, 3 обязан подавать в любом случае, 2 - не ясно (тут в основном и весь сыр-бор), 4 - не должен.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 05.06.14 20:01
А кто вам сказал, что за это будут сажать в тюрьму?
в ответ wetas1975 05.06.14 11:17
В ответ на:
Так как многие держат росс. гражданство чтобы ездить без визы в Россию. Кому оно надо будет если за это будут сажать в тюрьму?
Так как многие держат росс. гражданство чтобы ездить без визы в Россию. Кому оно надо будет если за это будут сажать в тюрьму?
А кто вам сказал, что за это будут сажать в тюрьму?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 05.06.14 20:51
что переводится как: если вы уведомили хотя и с нарушением 60-ти дневного срока, но до того, как к вам постучали, то отделаетесь административной ответственностью.
в ответ dimafogo 05.06.14 13:21
В ответ на:
За несвоевременное уведомление предусмотрен лишь административный штраф в размере от 500 до 1000 рублей.
За несвоевременное уведомление предусмотрен лишь административный штраф в размере от 500 до 1000 рублей.
что переводится как: если вы уведомили хотя и с нарушением 60-ти дневного срока, но до того, как к вам постучали, то отделаетесь административной ответственностью.
NEW 05.06.14 21:25
в ответ dimafogo 05.06.14 21:06
Александр имеет в виду, что здесь такая игра, кто быстрее, ты добежишь до ФМС или они тебя первые заметят. Ели ты первый добежишь, то будешь должен только тыщу, если они первые заметят, то будешь должен двести тысяч. А поскольку они могут заметить, главным образом, на паспортном контроле при въезде, то есть шанс что ты первым добежать не успеешь :)
NEW 05.06.14 21:30
ППКС.
в ответ _vik_ 05.06.14 21:25
В ответ на:
Александр имеет в виду, что здесь такая игра, кто быстрее, ты добежишь до ФМС или они тебя первые заметят. Ели ты первый добежишь, то будешь должен только тыщу, если они первые заметят, то будешь должен двести тысяч. А поскольку они могут заметить, главным образом, на паспортном контроле при въезде, то есть шанс что ты первым добежать не успеешь :)
Александр имеет в виду, что здесь такая игра, кто быстрее, ты добежишь до ФМС или они тебя первые заметят. Ели ты первый добежишь, то будешь должен только тыщу, если они первые заметят, то будешь должен двести тысяч. А поскольку они могут заметить, главным образом, на паспортном контроле при въезде, то есть шанс что ты первым добежать не успеешь :)
ППКС.
NEW 05.06.14 22:30
в ответ _vik_ 05.06.14 21:25
Вопрос тогда: а каким образом пограничники связаны с ФМС? Или они там все в одной связке? Имеют ли право пограничники спрашивать, вернее даже не спрашивать, а проверять наличие регистрации в РФ?
У меня в последний раз при выезде из РФ спросили, где я постоянно проживаю. Никаких вопросов дополнительных задавать не стали, но вот интересно, к чему они это спрашивают.
У меня в последний раз при выезде из РФ спросили, где я постоянно проживаю. Никаких вопросов дополнительных задавать не стали, но вот интересно, к чему они это спрашивают.
NEW 06.06.14 00:10
не удивлюсь,если даже росс. ГаИшники пронюхав этот закон,начнут вымогать ,с едущих по России водителей на иностранных номерах.
Или какой нить сранный участковый,при случайной проверке док-тов.
в ответ Jullietka 05.06.14 22:30
В ответ на:
Вопрос тогда: а каким образом пограничники связаны с ФМС? Или они там все в одной связке? Имеют ли право пограничники спрашивать, вернее даже не спрашивать, а проверять наличие регистрации в РФ?
Вопрос тогда: а каким образом пограничники связаны с ФМС? Или они там все в одной связке? Имеют ли право пограничники спрашивать, вернее даже не спрашивать, а проверять наличие регистрации в РФ?
не удивлюсь,если даже росс. ГаИшники пронюхав этот закон,начнут вымогать ,с едущих по России водителей на иностранных номерах.
Или какой нить сранный участковый,при случайной проверке док-тов.
NEW 06.06.14 09:40
Именно потому, что ВК - это не ПМЖ, делать ничего не нужно. Впрочем, не ручаюсь, что пониманию понятие "право постоянного проживания в иностранном государстве" так же, как это делает российский законодатель (см. также неоднозначность понятия "постоянное место жительства")...
в ответ xamlman 06.06.14 09:28
В ответ на:
что делать например тем кто прописан в РФ и работает в Германии по Blau Karte например это же не ПМЖ
что делать например тем кто прописан в РФ и работает в Германии по Blau Karte например это же не ПМЖ
Именно потому, что ВК - это не ПМЖ, делать ничего не нужно. Впрочем, не ручаюсь, что пониманию понятие "право постоянного проживания в иностранном государстве" так же, как это делает российский законодатель (см. также неоднозначность понятия "постоянное место жительства")...
NEW 06.06.14 09:43
в ответ dimafogo 06.06.14 09:40
Стырено на Snob.ru:
Докладывая Госдуме о законопроекте, его автор депутат Луговой говорил, что у гражданина есть обязанности перед своей страной, и их исполнению не должна мешать связь с другим государством.
Связь. С другим государством. Как это понимать, разъясняется в сопроводительных (к законопроекту) документах, желающие могут на сайте Госдумы с ними ознакомиться. «Поскольку гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство иностранного государства, - говорится в них, - находится в политико-правовой связи одновременно с Российской Федерацией и с соответствующим иностранным государством, значение для него гражданства Российской Федерации как политико-юридического выражения ценности связи с Отечеством объективно снижается».
Связь с Отечеством, да еще и политико-правовая - такой юридический термин мне не был знаком. В нашей Конституции ни о какой такой связи ничего не говорится, зато говорится о праве российского гражданина изменить гражданство.
Продолжаю читать дальше пояснительную записку к законопроекту. «Волеизъявление такого лица может обусловливаться не только требованиями конституционного правопорядка Российской Федерации и интересами ее народа, но и требованиями, вытекающими из принадлежности к иностранному государству». Из этого следует, что имеющий второе гражданство способен проголосовать по указке иностранного государства. Этот пассаж, да еще использование слова «Отечество» (в Конституции оно упоминается лишь в контексте его защиты) заставляет думать, что обладатели двойного гражданства уже рассматриваются как лица не вполне благонадежные.
…Положа руку на сердце, скажу, что в самом по себе уведомлении государства об интересующих его обстоятельствах я не вижу ничего противоправного, государство вправе это знать. Другое дело – если потом к определенной категории граждан будут применены неоправданные ограничения, но пока о том разговору нет.
Зато само по себе неуведомление о втором гражданстве или виде на жительство в другой стране становится уголовным преступлением. Это странно, поскольку в Уголовный кодекс нельзя включать абы что, существуют определенные критерии криминализации тех или иных деяний. Главный из них – так называемая общественная опасность, степень которой должна быть столь высокой, чтобы новое преступление «вписалось» в уголовно-правовую систему. Деяние признается общественно опасным, если причиняет вред или создает угрозу причинения вреда личности, обществу или государству. Но никто нам не объяснил, как от сокрытия факта второго гражданства или даже разрешения на проживание в другой стране пострадают россияне, общество и государство. Объявить за это человека преступником, назначить уголовное наказание, повесить судимость? В крайнем случае было бы достаточно административной ответственности.
Закон и право иной раз расходятся в разные стороны. Право, увы, не обладает сопротивлением материала, оно может лишь разрушаться, в том числе благодаря неправовым законам.
Докладывая Госдуме о законопроекте, его автор депутат Луговой говорил, что у гражданина есть обязанности перед своей страной, и их исполнению не должна мешать связь с другим государством.
Связь. С другим государством. Как это понимать, разъясняется в сопроводительных (к законопроекту) документах, желающие могут на сайте Госдумы с ними ознакомиться. «Поскольку гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство иностранного государства, - говорится в них, - находится в политико-правовой связи одновременно с Российской Федерацией и с соответствующим иностранным государством, значение для него гражданства Российской Федерации как политико-юридического выражения ценности связи с Отечеством объективно снижается».
Связь с Отечеством, да еще и политико-правовая - такой юридический термин мне не был знаком. В нашей Конституции ни о какой такой связи ничего не говорится, зато говорится о праве российского гражданина изменить гражданство.
Продолжаю читать дальше пояснительную записку к законопроекту. «Волеизъявление такого лица может обусловливаться не только требованиями конституционного правопорядка Российской Федерации и интересами ее народа, но и требованиями, вытекающими из принадлежности к иностранному государству». Из этого следует, что имеющий второе гражданство способен проголосовать по указке иностранного государства. Этот пассаж, да еще использование слова «Отечество» (в Конституции оно упоминается лишь в контексте его защиты) заставляет думать, что обладатели двойного гражданства уже рассматриваются как лица не вполне благонадежные.
…Положа руку на сердце, скажу, что в самом по себе уведомлении государства об интересующих его обстоятельствах я не вижу ничего противоправного, государство вправе это знать. Другое дело – если потом к определенной категории граждан будут применены неоправданные ограничения, но пока о том разговору нет.
Зато само по себе неуведомление о втором гражданстве или виде на жительство в другой стране становится уголовным преступлением. Это странно, поскольку в Уголовный кодекс нельзя включать абы что, существуют определенные критерии криминализации тех или иных деяний. Главный из них – так называемая общественная опасность, степень которой должна быть столь высокой, чтобы новое преступление «вписалось» в уголовно-правовую систему. Деяние признается общественно опасным, если причиняет вред или создает угрозу причинения вреда личности, обществу или государству. Но никто нам не объяснил, как от сокрытия факта второго гражданства или даже разрешения на проживание в другой стране пострадают россияне, общество и государство. Объявить за это человека преступником, назначить уголовное наказание, повесить судимость? В крайнем случае было бы достаточно административной ответственности.
Закон и право иной раз расходятся в разные стороны. Право, увы, не обладает сопротивлением материала, оно может лишь разрушаться, в том числе благодаря неправовым законам.
NEW 06.06.14 10:57
ну теперь поедете лично и очно сообщать о наличии ВНЖ в ФРГ.
причём всей семьёй.
зы. обычно не выписываются те, у кого всякие мутные схемы с получением соц. надбавки к пенсии.
или те, кто живёт на птичьих правах и кого родственники обратно не пропишут.
а обычному человеку нет никакого смысла держать там прописку.
без прописки там сейчас можно в каждый приезд 90 дней находиться.
В ответ на:
Хм. ну мы когда уезжали планировали вернуться через 2-4 года обратно. Так и планируем до сих пор . Зачем весь этот сырбор с выпиской и вписко
Хм. ну мы когда уезжали планировали вернуться через 2-4 года обратно. Так и планируем до сих пор . Зачем весь этот сырбор с выпиской и вписко
ну теперь поедете лично и очно сообщать о наличии ВНЖ в ФРГ.
причём всей семьёй.
зы. обычно не выписываются те, у кого всякие мутные схемы с получением соц. надбавки к пенсии.
или те, кто живёт на птичьих правах и кого родственники обратно не пропишут.
а обычному человеку нет никакого смысла держать там прописку.
без прописки там сейчас можно в каждый приезд 90 дней находиться.
NEW 06.06.14 16:50
Надо же, вотоночто))) А о том, что кто-то собственник квартиры или дома единолично и просто опасается сняться с регистрации, потому как его собственность без его присутствия очень даже продать могут?
Я писала выше, что у меня было желание сразу сообщитъ в ФМС о ПМЖ в Германии)) Председатель ЖСК в моем доме в России быстро умерила мой пыл)) сказав, что обо мне и так ФМС знает- запрос был на предмет моей регистрации, когда я паспорт в Берлине оформляла. Так что не нагнетайте обстановку- об обычных людях всё там знают)
А сегодня позвонила сама в Россию, дозвонилась до ФМС Казань, соединили с отделом контроля, задала вопрос- надо ли сообщать, имени не называла, но ситуацию о себе разъяснила. Ответ- "если Вы не снялись с регистрации в России, и получили за рубежом в Российском Консульстве заграничный паспорт, то это Консульство уведомили нас о наличии у Вас ВНЖ или ПМЖ. Так что причин для беспокойства я не вижу."( конец ответа)
П.С.Я и не беспокоюсь))
в ответ aschnurrbart 06.06.14 10:57
В ответ на:
а обычному человеку нет никакого смысла держать там прописку.
а обычному человеку нет никакого смысла держать там прописку.
Надо же, вотоночто))) А о том, что кто-то собственник квартиры или дома единолично и просто опасается сняться с регистрации, потому как его собственность без его присутствия очень даже продать могут?
Я писала выше, что у меня было желание сразу сообщитъ в ФМС о ПМЖ в Германии)) Председатель ЖСК в моем доме в России быстро умерила мой пыл)) сказав, что обо мне и так ФМС знает- запрос был на предмет моей регистрации, когда я паспорт в Берлине оформляла. Так что не нагнетайте обстановку- об обычных людях всё там знают)
А сегодня позвонила сама в Россию, дозвонилась до ФМС Казань, соединили с отделом контроля, задала вопрос- надо ли сообщать, имени не называла, но ситуацию о себе разъяснила. Ответ- "если Вы не снялись с регистрации в России, и получили за рубежом в Российском Консульстве заграничный паспорт, то это Консульство уведомили нас о наличии у Вас ВНЖ или ПМЖ. Так что причин для беспокойства я не вижу."( конец ответа)
П.С.Я и не беспокоюсь))
Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
NEW 06.06.14 17:11
Ну что вы, право, троллите людей.
Почитал ветку и стало грустно от потока серьезных рассуждений про необходимость "ехать лично в Россию" и отмечаться в ФМС. Не понимаю, откуда у многих участников форума такой "эксцесс" и готовность унижаться.
В случае с данным законом речь идет не о государственной услуге, а о новой обязанности вводимой государством. Государство обязано обеспечить право и механизм выполнения в рамках разумности. Гражданин не обязан сниматься с регистрационного учета в РФ при выезде на ПМЖ за границу. Никто не может нести ответственность за неподачу уведомления, если не имел такой возможности из-за непроработанности механизма уведомления из за границы.
Надо понимать, что дух закона предполагает получение государством информации о наличии второго гражданства, но никак не проверки готовности граждан осуществить "донос" на себя по строго установленной форме и в установленный срок. Формально, даже подача уведомления через интернет (как регистрируемое уведомление) освободит гражданина от уголовной ответственности т.к. о сокрытии информации речи уже не идет. Максимум что может грозить в данном случае - административная ответственность.
Более того, если очень хочется оформить уведомление с соблюданием формальностей, никто не может отнять у вас права заверить вашу подпись у нотариуса и отправить документы в ФМС по почте из Германии. Более того, даже необязательно делать это в консульском учреждении. Немецкий нотариус + апостиль + нотариально заверенный перевод апостиля на русский (делается в любом док. центре в России через друзей/знакомых) также будут иметь юридическую силу для ФМС.
Если ФМС формально не будет рассматривать такое уведомление - это не ваша проблема. Но опять же, угловной ответственности уже не будет, т.к. уведомление будет принято и зарегистрировано.
Кроме того, не стоит думать, что пограничники на паспортом контроле будет участвовать в "выявлении" нарушителей. Пограничная служба не проверяет основания для въезда/пребывания в иностранном государстве, а лишь законность пребывания гражданина в России и возможные основания для ограничения выезда (при выезде). Изменения этой процедуры потребует изменения административных регламентов (и, вероятно, законов), внедрения новых баз данных и т.п., что не имеет смысла.
Уверен, что уведомление также можно будет спокойно подать при следующей поездке в Россию, и не обязательно в двухмесячный срок (пусть и, с административной ответственность за несвоевременную подачу). Пока гражданин находится за пределами России, к уголовной ответственности по данному вопросу он фактически не привлекаем.
Если же все будет не столь либерально, то это значит что "кровавая гэбня", игнорируя закон и здравый смысл, зачем-то объявляет войну своим гражданами проживающим за границей. И наличие или отстуствие регистрации в России, в конечном итоге, не будет играть никакой роли. Единственное спасение в таком случае - выход из гражданства РФ. Впрочем, можно полагать все не так плохо, ибо по духу и смыслу закон не затрагивает проживающих за границей. Кроме того, массовые отказы от гражданства которые последуют в данном случае тоже не в интересах России.
В целом же, закон, похоже, мертворожден. То, с какой юридической безграмотностью и поспешностью он был принят, указывает на его политический характер для поддержания патриотической эйфории. Скорее всего, он ляжет под сукно и исполняться не будет, когда все успокоится.
Почитал ветку и стало грустно от потока серьезных рассуждений про необходимость "ехать лично в Россию" и отмечаться в ФМС. Не понимаю, откуда у многих участников форума такой "эксцесс" и готовность унижаться.
В случае с данным законом речь идет не о государственной услуге, а о новой обязанности вводимой государством. Государство обязано обеспечить право и механизм выполнения в рамках разумности. Гражданин не обязан сниматься с регистрационного учета в РФ при выезде на ПМЖ за границу. Никто не может нести ответственность за неподачу уведомления, если не имел такой возможности из-за непроработанности механизма уведомления из за границы.
Надо понимать, что дух закона предполагает получение государством информации о наличии второго гражданства, но никак не проверки готовности граждан осуществить "донос" на себя по строго установленной форме и в установленный срок. Формально, даже подача уведомления через интернет (как регистрируемое уведомление) освободит гражданина от уголовной ответственности т.к. о сокрытии информации речи уже не идет. Максимум что может грозить в данном случае - административная ответственность.
Более того, если очень хочется оформить уведомление с соблюданием формальностей, никто не может отнять у вас права заверить вашу подпись у нотариуса и отправить документы в ФМС по почте из Германии. Более того, даже необязательно делать это в консульском учреждении. Немецкий нотариус + апостиль + нотариально заверенный перевод апостиля на русский (делается в любом док. центре в России через друзей/знакомых) также будут иметь юридическую силу для ФМС.
Если ФМС формально не будет рассматривать такое уведомление - это не ваша проблема. Но опять же, угловной ответственности уже не будет, т.к. уведомление будет принято и зарегистрировано.
Кроме того, не стоит думать, что пограничники на паспортом контроле будет участвовать в "выявлении" нарушителей. Пограничная служба не проверяет основания для въезда/пребывания в иностранном государстве, а лишь законность пребывания гражданина в России и возможные основания для ограничения выезда (при выезде). Изменения этой процедуры потребует изменения административных регламентов (и, вероятно, законов), внедрения новых баз данных и т.п., что не имеет смысла.
Уверен, что уведомление также можно будет спокойно подать при следующей поездке в Россию, и не обязательно в двухмесячный срок (пусть и, с административной ответственность за несвоевременную подачу). Пока гражданин находится за пределами России, к уголовной ответственности по данному вопросу он фактически не привлекаем.
Если же все будет не столь либерально, то это значит что "кровавая гэбня", игнорируя закон и здравый смысл, зачем-то объявляет войну своим гражданами проживающим за границей. И наличие или отстуствие регистрации в России, в конечном итоге, не будет играть никакой роли. Единственное спасение в таком случае - выход из гражданства РФ. Впрочем, можно полагать все не так плохо, ибо по духу и смыслу закон не затрагивает проживающих за границей. Кроме того, массовые отказы от гражданства которые последуют в данном случае тоже не в интересах России.
В целом же, закон, похоже, мертворожден. То, с какой юридической безграмотностью и поспешностью он был принят, указывает на его политический характер для поддержания патриотической эйфории. Скорее всего, он ляжет под сукно и исполняться не будет, когда все успокоится.
NEW 06.06.14 21:33
что и требовалось доказать
в ответ eulka 06.06.14 16:50
В ответ на:
"если Вы не снялись с регистрации в России, и получили за рубежом в Российском Консульстве заграничный паспорт, то это Консульство уведомили нас о наличии у Вас ВНЖ или ПМЖ. Так что причин для беспокойства я не вижу."
"если Вы не снялись с регистрации в России, и получили за рубежом в Российском Консульстве заграничный паспорт, то это Консульство уведомили нас о наличии у Вас ВНЖ или ПМЖ. Так что причин для беспокойства я не вижу."
что и требовалось доказать
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 07.06.14 08:30
в ответ Jullietka 05.06.14 22:30
Да, пограничники как сотрудники правоохранительных органов (а пограничная служба является структурным подразделением ФСБ) могут в своей работе выявлять преступления в том числе по статьям, не относящимся по подследственности к ФСБ. НО по таким статьям они не могут проводить дознание и следственные мероприятия. То есть, выявив преступление по этой, вновь вводимой статье они обязаны передать нарушителя по подследственности в соответствии со ст.151 УПК РФ в СКР. То есть пограничник может проверить документы, спросить вас, проверить по базам данных, но не может завести дело или провести дознание. На основании выявленных признаков он должен будет передать нарушителя в СКР.
Что касается проверки по различным базам данных, в т.ч. ФМС, то да, пограничник имеет право в своей работе взаимодействовать с органами исполнительной власти и их территориальными органами, получая от них те или иные данные.
Вопрос только в технической и организационной реализации. Будет ли с АРМ пограничника открыт доступ к БД лиц, подавших уведомление и будет ли этот пограничник мотивирован на выявление подобных преступлений. Это, безусловно, покажет практика, но все юридические и организационные средства на реализацию подобных мероприятий у пограничников есть.
Что касается проверки по различным базам данных, в т.ч. ФМС, то да, пограничник имеет право в своей работе взаимодействовать с органами исполнительной власти и их территориальными органами, получая от них те или иные данные.
Вопрос только в технической и организационной реализации. Будет ли с АРМ пограничника открыт доступ к БД лиц, подавших уведомление и будет ли этот пограничник мотивирован на выявление подобных преступлений. Это, безусловно, покажет практика, но все юридические и организационные средства на реализацию подобных мероприятий у пограничников есть.
NEW 07.06.14 08:38
Это не ПМЖ в понимании лиц, завсегдатаев данного форума,
Но это документ, подтверждающий право постоянного проживания за пределами РФ.
"Постоянного" в данном случае не значит "вечного" или "не ограниченного по времени".
Постоянного значит "рассчитанного на длительный срок"
Единственный момент, где граница постоянного и временного, к сожалению, не определено. но скорее всего постоянным будут считаться все виды ПМЖ/ВНЖ временным будут считаться все визы с пребыванием не более 90 дней.
в ответ xamlman 06.06.14 09:28
В ответ на:
Не совсем понятно что делать например тем кто прописан в РФ и работает в Германии по Blau Karte например это же не ПМЖ.
Не совсем понятно что делать например тем кто прописан в РФ и работает в Германии по Blau Karte например это же не ПМЖ.
Это не ПМЖ в понимании лиц, завсегдатаев данного форума,
Но это документ, подтверждающий право постоянного проживания за пределами РФ.
"Постоянного" в данном случае не значит "вечного" или "не ограниченного по времени".
Постоянного значит "рассчитанного на длительный срок"
Единственный момент, где граница постоянного и временного, к сожалению, не определено. но скорее всего постоянным будут считаться все виды ПМЖ/ВНЖ временным будут считаться все визы с пребыванием не более 90 дней.
NEW 07.06.14 08:41
А еще те кто держат формальное (по документам) резидентство и те кто живут на две страны.
в ответ aschnurrbart 06.06.14 10:57
В ответ на:
зы. обычно не выписываются те, у кого всякие мутные схемы с получением соц. надбавки к пенсии.
или те, кто живёт на птичьих правах и кого родственники обратно не пропишут.
зы. обычно не выписываются те, у кого всякие мутные схемы с получением соц. надбавки к пенсии.
или те, кто живёт на птичьих правах и кого родственники обратно не пропишут.
А еще те кто держат формальное (по документам) резидентство и те кто живут на две страны.
NEW 07.06.14 08:49
Почему Вы так думаете?
Такое определение слишком привязано к шенгенским визам и ВНЖ, которые выдаются государствами-членами Шенгена. Но ведь в мире существуют и другие государства, у которых могут быть иные критерии определения "постоянства" разрешения на пребывание в них. Поэтому, как по мне, если законом РФ не определено иное, то под "документами, подтверждающими право постоянного проживания в иностранном государстве" логичнее было бы понимать именно неограниченные по сроку ВНЖ.
в ответ _vik_ 07.06.14 08:38
В ответ на:
"Постоянного" в данном случае не значит "вечного" или "не ограниченного по времени".
Постоянного значит "рассчитанного на длительный срок"
"Постоянного" в данном случае не значит "вечного" или "не ограниченного по времени".
Постоянного значит "рассчитанного на длительный срок"
Почему Вы так думаете?
В ответ на:
скорее всего постоянным будут считаться все виды ПМЖ/ВНЖ временным будут считаться все визы с пребыванием не более 90 дней
скорее всего постоянным будут считаться все виды ПМЖ/ВНЖ временным будут считаться все визы с пребыванием не более 90 дней
Такое определение слишком привязано к шенгенским визам и ВНЖ, которые выдаются государствами-членами Шенгена. Но ведь в мире существуют и другие государства, у которых могут быть иные критерии определения "постоянства" разрешения на пребывание в них. Поэтому, как по мне, если законом РФ не определено иное, то под "документами, подтверждающими право постоянного проживания в иностранном государстве" логичнее было бы понимать именно неограниченные по сроку ВНЖ.
NEW 07.06.14 08:52
Если верить сайту франкфуртского консульства
http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/UchetRF.htm
и выложенному Александром письму ФМС, то можно попробовать сделать доверенность и заявление, заверить их в косульстве и предать в терр.орган фмс через доверенное лицо.
в ответ Loreleja 06.06.14 12:01
В ответ на:
А можно ли сейчас быстренько как-нибудь выписаться из кв-ры в РФ через консульство?
А можно ли сейчас быстренько как-нибудь выписаться из кв-ры в РФ через консульство?
Если верить сайту франкфуртского консульства
http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/UchetRF.htm
и выложенному Александром письму ФМС, то можно попробовать сделать доверенность и заявление, заверить их в косульстве и предать в терр.орган фмс через доверенное лицо.
NEW 07.06.14 09:07
Не склонен разводить набросы не вентилятор, лишь замечу что вы, неверное, давно не ездили по таким дорогам как федеральная трасса Амур (где-нибудь в районе Читы) федеральная трасса Балтия (где-нибудь в районе Ржева) федеральная трасса Россия (где-нибудь в районе Торжка). Не заезжали в Вышний Волочек или, к примеру, в поселок Ерофей Павлович. Вы судите о стране по Москве и Питеру. Я же много катаюсь по дальним углам родины. И с 80-х годов (с того момента как я себя помню) ничего принципиально не меняется. разруха. грязь. бедность. И это, к сожалению, факт.
но все это не имеет отношения к тому, кому где удобнее жить. каждый решает это для себя сам. В Сомали жизнь тоже есть. И многие живущие там ни за что не хотят оттуда уезжать.
в ответ xamlman 06.06.14 12:09
В ответ на:
разруха, грязь, бедность
разруха, грязь, бедность
Не склонен разводить набросы не вентилятор, лишь замечу что вы, неверное, давно не ездили по таким дорогам как федеральная трасса Амур (где-нибудь в районе Читы) федеральная трасса Балтия (где-нибудь в районе Ржева) федеральная трасса Россия (где-нибудь в районе Торжка). Не заезжали в Вышний Волочек или, к примеру, в поселок Ерофей Павлович. Вы судите о стране по Москве и Питеру. Я же много катаюсь по дальним углам родины. И с 80-х годов (с того момента как я себя помню) ничего принципиально не меняется. разруха. грязь. бедность. И это, к сожалению, факт.
но все это не имеет отношения к тому, кому где удобнее жить. каждый решает это для себя сам. В Сомали жизнь тоже есть. И многие живущие там ни за что не хотят оттуда уезжать.
NEW 07.06.14 09:09
А теперь попросите у них те же самые слова в письменном виде. Посмотрим, на основании чего они выдадут вам индульгенцию, снимающую с вас обязанность, наложенную федеральным законом.
в ответ eulka 06.06.14 16:50
В ответ на:
А сегодня позвонила сама в Россию, дозвонилась до ФМС Казань, соединили с отделом контроля, задала вопрос- надо ли сообщать, имени не называла, но ситуацию о себе разъяснила. Ответ- "если Вы не снялись с регистрации в России, и получили за рубежом в Российском Консульстве заграничный паспорт, то это Консульство уведомили нас о наличии у Вас ВНЖ или ПМЖ. Так что причин для беспокойства я не вижу."
А сегодня позвонила сама в Россию, дозвонилась до ФМС Казань, соединили с отделом контроля, задала вопрос- надо ли сообщать, имени не называла, но ситуацию о себе разъяснила. Ответ- "если Вы не снялись с регистрации в России, и получили за рубежом в Российском Консульстве заграничный паспорт, то это Консульство уведомили нас о наличии у Вас ВНЖ или ПМЖ. Так что причин для беспокойства я не вижу."
А теперь попросите у них те же самые слова в письменном виде. Посмотрим, на основании чего они выдадут вам индульгенцию, снимающую с вас обязанность, наложенную федеральным законом.
NEW 07.06.14 09:39
никто не троллит и торопиться действительно не надо, время есть.
Срок установлен в ФЗ строго - 60 дней.
Форма в ФЗ установлена строго - на основании подзаконного акта.
Это не будет подачей уведомления. Это будет обращение гражданина в какую-либо инстанцию.
Как пример, если я напишу на листке бумаги "Прошу снять меня с регистрационного учета по месту жительства, я теперь живу на ул. Ленина, д.8. точно. подпись" и отправлю в свой ФМС заказным письмом, то процедура снятия с рег. учета и постановка на новый рег. учет произведена не будет Поскольку нарушена процедура подачи. И государственные органы не станут считать, что я больше не живу на ул.Маркса,23, а живу теперь на ул.Ленина,8. Точно так же если я напишу письмом, хоть в ФМС, хоть президенту, то процедура подачи уведомления соблюдена не будет, значит уведомление не будет считаться поданным.
Лет 10 назад, на заре своей предпринимательской деятельности, я был такой же наивный, верил в суд и правоохранительные органы. Думал что раз я нарушаю закон потому что физически не возможно его выполнить потому что закон дурацкий, то я не виноват. Тоже любил фразу "проблемы не мои, а госоргана" хе-хе:) смешно вспоминать:)
Массово и тотально, конечно же, не будут,не нужна никому доп нагрузка из толпы никому не интересных людей. но речь не об этом. Речь о том, что юридически многие станут ходить под уголовкой и у погранслужбы будет юридическая возможность легко эту уголовку выявлять. А уж когда и в отношении кого эту уголовку заметить и как ее применить решаться будет отдельно.
Тут не согласен, Он не мертвый, он избирательный. Конечно не стоит ожидать его тотального применения. Но стоит иметь в иду то у государства появился еще один способ давления на значительную часть граждан, который, в случае шухера, можно быстро применить в пропагандистских целях
В ответ на:
Ну что вы, право, троллите людей
Ну что вы, право, троллите людей
никто не троллит и торопиться действительно не надо, время есть.
В ответ на:
никак не проверки готовности граждан осуществить "донос" на себя по строго установленной форме и в установленный срок
никак не проверки готовности граждан осуществить "донос" на себя по строго установленной форме и в установленный срок
Срок установлен в ФЗ строго - 60 дней.
Форма в ФЗ установлена строго - на основании подзаконного акта.
В ответ на:
даже подача уведомления через интернет (как регистрируемое уведомление) освободит гражданина от уголовной ответственности т.к. о сокрытии информации речи уже не идет. Максимум что может грозить в данном случае - административная ответственность
даже подача уведомления через интернет (как регистрируемое уведомление) освободит гражданина от уголовной ответственности т.к. о сокрытии информации речи уже не идет. Максимум что может грозить в данном случае - административная ответственность
Это не будет подачей уведомления. Это будет обращение гражданина в какую-либо инстанцию.
Как пример, если я напишу на листке бумаги "Прошу снять меня с регистрационного учета по месту жительства, я теперь живу на ул. Ленина, д.8. точно. подпись" и отправлю в свой ФМС заказным письмом, то процедура снятия с рег. учета и постановка на новый рег. учет произведена не будет Поскольку нарушена процедура подачи. И государственные органы не станут считать, что я больше не живу на ул.Маркса,23, а живу теперь на ул.Ленина,8. Точно так же если я напишу письмом, хоть в ФМС, хоть президенту, то процедура подачи уведомления соблюдена не будет, значит уведомление не будет считаться поданным.
В ответ на:
Если ФМС формально не будет рассматривать такое уведомление - это не ваша проблема. Но опять же, угловной ответственности уже не будет, т.к. уведомление будет принято и зарегистрировано
Если ФМС формально не будет рассматривать такое уведомление - это не ваша проблема. Но опять же, угловной ответственности уже не будет, т.к. уведомление будет принято и зарегистрировано
Лет 10 назад, на заре своей предпринимательской деятельности, я был такой же наивный, верил в суд и правоохранительные органы. Думал что раз я нарушаю закон потому что физически не возможно его выполнить потому что закон дурацкий, то я не виноват. Тоже любил фразу "проблемы не мои, а госоргана" хе-хе:) смешно вспоминать:)
В ответ на:
Кроме того, не стоит думать, что пограничники на паспортом контроле будет участвовать в "выявлении" нарушителей.
Кроме того, не стоит думать, что пограничники на паспортом контроле будет участвовать в "выявлении" нарушителей.
Массово и тотально, конечно же, не будут,не нужна никому доп нагрузка из толпы никому не интересных людей. но речь не об этом. Речь о том, что юридически многие станут ходить под уголовкой и у погранслужбы будет юридическая возможность легко эту уголовку выявлять. А уж когда и в отношении кого эту уголовку заметить и как ее применить решаться будет отдельно.
В ответ на:
В целом же, закон, похоже, мертворожден..
В целом же, закон, похоже, мертворожден..
Тут не согласен, Он не мертвый, он избирательный. Конечно не стоит ожидать его тотального применения. Но стоит иметь в иду то у государства появился еще один способ давления на значительную часть граждан, который, в случае шухера, можно быстро применить в пропагандистских целях
NEW 07.06.14 09:59
Потому что если бы законодатель имел в виду ПМЖ, не ограниченный во времени, он использовал бы словосочетание "постоянный (бессрочный)" употребляемое для таких целях в других НПА.
Но в любом случае о границах постоянства нам спорить бессмысленно, наша задача выяснить мнение на этот счет соответствующих ведомств.
Под такими документами понималась бы фраза "документами, подтверждающими право постоянного (бессрочного) проживания в иностранном государстве"
Не буду врать, не знаю про большинство, но в очень многих странах есть принципиальная цифра - 90 дней. то что до 90 - один тип документа, больше 90 - другой.
в ответ dimafogo 07.06.14 08:49
В ответ на:
Почему Вы так думаете?
Почему Вы так думаете?
Потому что если бы законодатель имел в виду ПМЖ, не ограниченный во времени, он использовал бы словосочетание "постоянный (бессрочный)" употребляемое для таких целях в других НПА.
Но в любом случае о границах постоянства нам спорить бессмысленно, наша задача выяснить мнение на этот счет соответствующих ведомств.
В ответ на:
"документами, подтверждающими право постоянного проживания в иностранном государстве" логичнее было бы понимать именно неограниченные по сроку ВНЖ.
"документами, подтверждающими право постоянного проживания в иностранном государстве" логичнее было бы понимать именно неограниченные по сроку ВНЖ.
Под такими документами понималась бы фраза "документами, подтверждающими право постоянного (бессрочного) проживания в иностранном государстве"
В ответ на:
Но ведь в мире существуют и другие государства, у которых могут быть иные критерии определения "постоянства"
Но ведь в мире существуют и другие государства, у которых могут быть иные критерии определения "постоянства"
Не буду врать, не знаю про большинство, но в очень многих странах есть принципиальная цифра - 90 дней. то что до 90 - один тип документа, больше 90 - другой.
NEW 07.06.14 13:57
в ответ Jullietka 07.06.14 10:22
н.п. интересная статейка
puerrtto.livejournal.com/578071.html?fb_action_ids=714518045256203&fb_act...
В ответ на:
При этом механизм уведомления о втором гражданстве не отработан. Кого уведомлять? Участкового милиционера по месту жительства в Челябинске, или Калуге? Районное УФМС? Посольство России в Вашингтоне? Четкого ответа нет. Поэтому я поступил так: взял листок бумаги, написал на нем одно короткое предложение "Уведомление о получении второго гражданства". Ни имени, ни фамилии, ни адреса. Ничего. Затем взял конверт и написал на нем адрес МИД России в Москве. С конвертом пришел на почту и отправил заказным с описью вложения, при этом обратный адрес указал только на квитке, но не на конверте. МИД мое письмо получил, корешок квитанции вернулся с их почеркушкой "получено". На корешке написаны мои ФИО и описание отправления "Уведомление о получении второго гражданства". Таким образом, исходя из законов РФ, я свой гражданский долг выполнил - известил родное государство о наличии второго гражданства. И доказательство имею - почтовую квитанцию.
При этом механизм уведомления о втором гражданстве не отработан. Кого уведомлять? Участкового милиционера по месту жительства в Челябинске, или Калуге? Районное УФМС? Посольство России в Вашингтоне? Четкого ответа нет. Поэтому я поступил так: взял листок бумаги, написал на нем одно короткое предложение "Уведомление о получении второго гражданства". Ни имени, ни фамилии, ни адреса. Ничего. Затем взял конверт и написал на нем адрес МИД России в Москве. С конвертом пришел на почту и отправил заказным с описью вложения, при этом обратный адрес указал только на квитке, но не на конверте. МИД мое письмо получил, корешок квитанции вернулся с их почеркушкой "получено". На корешке написаны мои ФИО и описание отправления "Уведомление о получении второго гражданства". Таким образом, исходя из законов РФ, я свой гражданский долг выполнил - известил родное государство о наличии второго гражданства. И доказательство имею - почтовую квитанцию.
puerrtto.livejournal.com/578071.html?fb_action_ids=714518045256203&fb_act...
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 07.06.14 14:43
в ответ aschnurrbart 06.06.14 10:57
Вот тут я с Вами совсем не согласен. Масса плюсов в российской прописке, бессмысленно их писать, тем, кто ее потерял. продав от большого ума за копейки квартиру (дом), которая в настоящий момент стоит в сотни раз дороже, будет неприятно вспоминать, те же, кто оказался поумнее и оставил квартиру(дом) за собой, и так знают.
Расскажу о своей схеме, в которой, увы, нет места тем, у кого нет российского внутреннего паспорта с пропиской. Они просто не вписываются по закону. А удар для кого-то сильный, от трешки (минимум, если все будет совсем неудачно) при нулевом вкладе и паре часов потраченного времени. Уверен, что подобных схем десятки, если не сотни....
Расскажу о своей схеме, в которой, увы, нет места тем, у кого нет российского внутреннего паспорта с пропиской. Они просто не вписываются по закону. А удар для кого-то сильный, от трешки (минимум, если все будет совсем неудачно) при нулевом вкладе и паре часов потраченного времени. Уверен, что подобных схем десятки, если не сотни....
NEW 07.06.14 14:56
04.06.2014: "Президент России Владимир Путин ввёл сегодня уголовную ответственность за скрытие россиянами наличия у них гражданства какого-либо другого государства — он подписал изменения в закон «О гражданстве Российской Федерации». Соответствующий документ размещён на официальном портале правовой информации.
"Федеральный закон от 04.06.2014 № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации (проект № 485228-6)."
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763
Согласно внесённым поправкам, россияне обязаны в течение 60 дней со дня получения второго гражданства письменно уведомить об этом территориальные органы Федеральной миграционной службы.
Форма уведомления будет определяться ФМС.
ФМС необходимо будет уведомлять и о наличии второго гражданства у детей.
Закон вступает в силу через 60 дней, то есть 4.08.2014.
Уже имеющие гражданство или ВНЖ должны подать уведомление в течение 60 дней с момента вступления в законную силу, то есть, с 04.08.2014 до 02.10.2014 .
Существует и исключение — для «граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве».
В случае, если гражданин не сообщит о втором гражданстве, ему грозит уголовная ответственность в виде штрафа до 200 тысяч рублей или заработной платы за год, либо в виде обязательных работ на срок до 400 часов. За нарушение порядка информирования о двойном гражданстве предусмотрено административное наказание в виде штрафа в размере от 500 до 1000 рублей."
"Федеральный закон от 04.06.2014 № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации (проект № 485228-6)."
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763
Согласно внесённым поправкам, россияне обязаны в течение 60 дней со дня получения второго гражданства письменно уведомить об этом территориальные органы Федеральной миграционной службы.
Форма уведомления будет определяться ФМС.
ФМС необходимо будет уведомлять и о наличии второго гражданства у детей.
Закон вступает в силу через 60 дней, то есть 4.08.2014.
Уже имеющие гражданство или ВНЖ должны подать уведомление в течение 60 дней с момента вступления в законную силу, то есть, с 04.08.2014 до 02.10.2014 .
Существует и исключение — для «граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве».
В случае, если гражданин не сообщит о втором гражданстве, ему грозит уголовная ответственность в виде штрафа до 200 тысяч рублей или заработной платы за год, либо в виде обязательных работ на срок до 400 часов. За нарушение порядка информирования о двойном гражданстве предусмотрено административное наказание в виде штрафа в размере от 500 до 1000 рублей."
С Новым Годом!!!
NEW 07.06.14 21:34
между пропиской и собственностью уже много лет нет никакой связи.
если бы ваша логика была бы верна, то никто бы не мог иметь больше одной квартиры в собственности, т.к. человек может быть прописан только в одной из них.
это вас просто отфутболили.
РЗУ не интересует наличие у вас ни ВНЖ, ни ПМЖ, ни иных гражданств, а отсутствие у заявителя законного статуса в ФРГ не является препятствием для оформления вам ОЗП.
в ответ eulka 06.06.14 16:50
В ответ на:
Надо же, вотоночто))) А о том, что кто-то собственник квартиры или дома единолично и просто опасается сняться с регистрации, потому как его собственность без его присутствия очень даже продать могут?
Надо же, вотоночто))) А о том, что кто-то собственник квартиры или дома единолично и просто опасается сняться с регистрации, потому как его собственность без его присутствия очень даже продать могут?
между пропиской и собственностью уже много лет нет никакой связи.
если бы ваша логика была бы верна, то никто бы не мог иметь больше одной квартиры в собственности, т.к. человек может быть прописан только в одной из них.
В ответ на:
Ответ- "если Вы не снялись с регистрации в России, и получили за рубежом в Российском Консульстве заграничный паспорт, то это Консульство уведомили нас о наличии у Вас ВНЖ или ПМЖ. Так что причин для беспокойства я не вижу."( конец ответа)
Ответ- "если Вы не снялись с регистрации в России, и получили за рубежом в Российском Консульстве заграничный паспорт, то это Консульство уведомили нас о наличии у Вас ВНЖ или ПМЖ. Так что причин для беспокойства я не вижу."( конец ответа)
это вас просто отфутболили.
РЗУ не интересует наличие у вас ни ВНЖ, ни ПМЖ, ни иных гражданств, а отсутствие у заявителя законного статуса в ФРГ не является препятствием для оформления вам ОЗП.
NEW 07.06.14 21:53
я мог бы посоветовать вам изучить матчасть что-ли для начала.
ссылко
мы пока не знаем, как оно будет на практике.
как правило, за введением новой ответственности вниз спускается план: наловить определённое количество нарушителей и отчитаться об этом.
все остальные законы мирозданья: например, почему так мало оправдательных приговоров, почему возбужденное дело тяжело прекратить, почему невиновному проще дать условно или назначить наказание в размере уже отбытого под стражей срока, какая мера пресечения будет избрана для человека, не имеющего работы в РФ и проводящего много времени за границей и т.д. вам объяснит любой адвокат, занимающийся уголовными делами.
этого мы тоже пока не знаем, в законе говориться про лично, с предъявлением паспорта.
или через почту РФ.
тоже лично и тоже с предъявлением паспорта.
тут высказывалось мнение, что процедура будет аналогична процедуре прописки иностранцев в РФ, которая не предусматривает никаких нотариусов, а предусматривает личную явку предоставившего жильё либо в ФМС либо на почту.
это прокатило бы в 90-е годы, сейчас никто не знает.
не вижу никаких технических или юридических проблем.
в ситуации с судебными приставами сделали всё быстро.
вы это где-то вычитали в законе или сами придумали?
меня, кстати, этот момент больше всего удивили.
такая тонкая грань между этими двумя вещами.
трактовать можно как хочешь.
не знаю насчёт "кровавой гэбни", просто уровень профессионализма людей, этот закон принимавших, ниже плинтуса.
а не выписанные из РФ просто случайно попадут под раздачу.
ну и напоследок:
бывает ещё и вот так:
ссылко
В ответ на:
Гражданин не обязан сниматься с регистрационного учета в РФ при выезде на ПМЖ за границу.
Гражданин не обязан сниматься с регистрационного учета в РФ при выезде на ПМЖ за границу.
я мог бы посоветовать вам изучить матчасть что-ли для начала.
ссылко
В ответ на:
Никто не может нести ответственность за неподачу уведомления, если не имел такой возможности из-за непроработанности механизма уведомления из за границы.
Никто не может нести ответственность за неподачу уведомления, если не имел такой возможности из-за непроработанности механизма уведомления из за границы.
мы пока не знаем, как оно будет на практике.
как правило, за введением новой ответственности вниз спускается план: наловить определённое количество нарушителей и отчитаться об этом.
все остальные законы мирозданья: например, почему так мало оправдательных приговоров, почему возбужденное дело тяжело прекратить, почему невиновному проще дать условно или назначить наказание в размере уже отбытого под стражей срока, какая мера пресечения будет избрана для человека, не имеющего работы в РФ и проводящего много времени за границей и т.д. вам объяснит любой адвокат, занимающийся уголовными делами.
В ответ на:
Более того, если очень хочется оформить уведомление с соблюданием формальностей, никто не может отнять у вас права заверить вашу подпись у нотариуса и отправить документы в ФМС по почте из Германии. Более того, даже необязательно делать это в консульском учреждении. Немецкий нотариус + апостиль + нотариально заверенный перевод апостиля на русский (делается в любом док. центре в России через друзей/знакомых) также будут иметь юридическую силу для ФМС.
Более того, если очень хочется оформить уведомление с соблюданием формальностей, никто не может отнять у вас права заверить вашу подпись у нотариуса и отправить документы в ФМС по почте из Германии. Более того, даже необязательно делать это в консульском учреждении. Немецкий нотариус + апостиль + нотариально заверенный перевод апостиля на русский (делается в любом док. центре в России через друзей/знакомых) также будут иметь юридическую силу для ФМС.
этого мы тоже пока не знаем, в законе говориться про лично, с предъявлением паспорта.
или через почту РФ.
тоже лично и тоже с предъявлением паспорта.
тут высказывалось мнение, что процедура будет аналогична процедуре прописки иностранцев в РФ, которая не предусматривает никаких нотариусов, а предусматривает личную явку предоставившего жильё либо в ФМС либо на почту.
В ответ на:
Если ФМС формально не будет рассматривать такое уведомление - это не ваша проблема. Но опять же, угловной ответственности уже не будет, т.к. уведомление будет принято и зарегистрировано
Если ФМС формально не будет рассматривать такое уведомление - это не ваша проблема. Но опять же, угловной ответственности уже не будет, т.к. уведомление будет принято и зарегистрировано
это прокатило бы в 90-е годы, сейчас никто не знает.
В ответ на:
Кроме того, не стоит думать, что пограничники на паспортом контроле будет участвовать в "выявлении" нарушителей. Пограничная служба не проверяет основания для въезда/пребывания в иностранном государстве, а лишь законность пребывания гражданина в России и возможные основания для ограничения выезда (при выезде). Изменения этой процедуры потребует изменения административных регламентов (и, вероятно, законов), внедрения новых баз данных и т.п., что не имеет смысла.
Кроме того, не стоит думать, что пограничники на паспортом контроле будет участвовать в "выявлении" нарушителей. Пограничная служба не проверяет основания для въезда/пребывания в иностранном государстве, а лишь законность пребывания гражданина в России и возможные основания для ограничения выезда (при выезде). Изменения этой процедуры потребует изменения административных регламентов (и, вероятно, законов), внедрения новых баз данных и т.п., что не имеет смысла.
не вижу никаких технических или юридических проблем.
в ситуации с судебными приставами сделали всё быстро.
В ответ на:
Уверен, что уведомление также можно будет спокойно подать при следующей поездке в Россию, и не обязательно в двухмесячный срок (пусть и, с административной ответственность за несвоевременную подачу).
Пока гражданин находится за пределами России, к уголовной ответственности по данному вопросу он фактически не привлекаем.
Уверен, что уведомление также можно будет спокойно подать при следующей поездке в Россию, и не обязательно в двухмесячный срок (пусть и, с административной ответственность за несвоевременную подачу).
Пока гражданин находится за пределами России, к уголовной ответственности по данному вопросу он фактически не привлекаем.
вы это где-то вычитали в законе или сами придумали?
меня, кстати, этот момент больше всего удивили.
такая тонкая грань между этими двумя вещами.
трактовать можно как хочешь.
В ответ на:
Если же все будет не столь либерально, то это значит что "кровавая гэбня", игнорируя закон и здравый смысл, зачем-то объявляет войну своим гражданами проживающим за границей. И наличие или отстуствие регистрации в России, в конечном итоге, не будет играть никакой роли.
Если же все будет не столь либерально, то это значит что "кровавая гэбня", игнорируя закон и здравый смысл, зачем-то объявляет войну своим гражданами проживающим за границей. И наличие или отстуствие регистрации в России, в конечном итоге, не будет играть никакой роли.
не знаю насчёт "кровавой гэбни", просто уровень профессионализма людей, этот закон принимавших, ниже плинтуса.
а не выписанные из РФ просто случайно попадут под раздачу.
ну и напоследок:
бывает ещё и вот так:
ссылко
NEW 07.06.14 21:56
РФ - государство феодальное и с мест иногда сообщают, что местные "князьки" из ФМС говорят, что плевали они и на это письмо, и на подписавшего его зам. начальника ФМС РФ.
в ответ _vik_ 07.06.14 08:52
В ответ на:
выложенному Александром письму ФМС, то можно попробовать сделать доверенность и заявление, заверить их в косульстве и предать в терр.орган фмс через доверенное лицо.
выложенному Александром письму ФМС, то можно попробовать сделать доверенность и заявление, заверить их в косульстве и предать в терр.орган фмс через доверенное лицо.
РФ - государство феодальное и с мест иногда сообщают, что местные "князьки" из ФМС говорят, что плевали они и на это письмо, и на подписавшего его зам. начальника ФМС РФ.
NEW 07.06.14 22:02
прописка и право собственности между собой никак не связаны.
мы можете иметь 100 домов и 200 квартир в собственности, а прописанным быть одновременно только в одном месте.
для человека, который живёт в Германии и оставил прописку просто для того, "шоб было", нет никаких плюсов, ему теперь надо незапланированно тащиться туда и решать вопросы.
в ответ Натаныч 07.06.14 14:43
В ответ на:
Масса плюсов в российской прописке, бессмысленно их писать, тем, кто ее потерял. продав от большого ума за копейки квартиру (дом), которая в настоящий момент стоит в сотни раз дороже, будет неприятно вспоминать, те же, кто оказался поумнее и оставил квартиру(дом) за собой, и так знают.
Масса плюсов в российской прописке, бессмысленно их писать, тем, кто ее потерял. продав от большого ума за копейки квартиру (дом), которая в настоящий момент стоит в сотни раз дороже, будет неприятно вспоминать, те же, кто оказался поумнее и оставил квартиру(дом) за собой, и так знают.
прописка и право собственности между собой никак не связаны.
мы можете иметь 100 домов и 200 квартир в собственности, а прописанным быть одновременно только в одном месте.
для человека, который живёт в Германии и оставил прописку просто для того, "шоб было", нет никаких плюсов, ему теперь надо незапланированно тащиться туда и решать вопросы.
NEW 07.06.14 22:16
Ну почему же, варианты есть без личного присутствия.
Нужен действительный внутренний паспорт, человек на месте, доверенность на этого человека и способ передать паспорт этому человеку.
в ответ aschnurrbart 07.06.14 22:02
В ответ на:
для человека, который живёт в Германии и оставил прописку просто для того, "шоб было", нет никаких плюсов, ему теперь надо незапланированно тащиться туда и решать вопросы.
для человека, который живёт в Германии и оставил прописку просто для того, "шоб было", нет никаких плюсов, ему теперь надо незапланированно тащиться туда и решать вопросы.
Ну почему же, варианты есть без личного присутствия.
Нужен действительный внутренний паспорт, человек на месте, доверенность на этого человека и способ передать паспорт этому человеку.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 07.06.14 22:25
РФ - государство феодальное и с мест иногда сообщают, что местные "князьки" из ФМС говорят, что плевали они и на это письмо, и на подписавшего его зам. начальника ФМС РФ.
в ответ vitminc 07.06.14 22:16
В ответ на:
Ну почему же, варианты есть без личного присутствия.
Нужен действительный внутренний паспорт, человек на месте, доверенность на этого человека и способ передать паспорт этому человеку.
Ну почему же, варианты есть без личного присутствия.
Нужен действительный внутренний паспорт, человек на месте, доверенность на этого человека и способ передать паспорт этому человеку.
РФ - государство феодальное и с мест иногда сообщают, что местные "князьки" из ФМС говорят, что плевали они и на это письмо, и на подписавшего его зам. начальника ФМС РФ.
NEW 07.06.14 22:32
в ответ eulka 06.06.14 16:50
Не раз сталкивался с непонятками прочтения российских законов в реале.
По телефону говорят одно, а всё равно напряг при пересечении гр.
Жосткий строги взгляд погранца, по умолчанию все враги.
Пп теме: сказали уведомкять, значит уведом,ять. Лично. Я бы звонкам не верил.
По телефону говорят одно, а всё равно напряг при пересечении гр.
Жосткий строги взгляд погранца, по умолчанию все враги.
Пп теме: сказали уведомкять, значит уведом,ять. Лично. Я бы звонкам не верил.
NEW 07.06.14 22:43
они сначала регламент должны обнародовать.
в начале августа можно начинать суетиться.
не забывать при этом, что регистрация без намерения проживать с недавнего времени тоже стала наказуемой.
в ответ privet_medved 07.06.14 22:39
В ответ на:
ТовариСчи!!! Подскажите пожалуйста, будет ли моя совесть чиста перед законом и могу я дальше спать спокойно, если прописка у меня в РФ сохранена и я лично доеду до местного уфмс и напишу эту заветную бумажку о наличии внж?
ТовариСчи!!! Подскажите пожалуйста, будет ли моя совесть чиста перед законом и могу я дальше спать спокойно, если прописка у меня в РФ сохранена и я лично доеду до местного уфмс и напишу эту заветную бумажку о наличии внж?
они сначала регламент должны обнародовать.
в начале августа можно начинать суетиться.
не забывать при этом, что регистрация без намерения проживать с недавнего времени тоже стала наказуемой.
NEW 07.06.14 22:52
в ответ privet_medved 07.06.14 22:39
Думаю да.>Но. Лично я, ЕСЛИ БЫ у меня было росс. Гр-во, то это типо было бы посл каплей, и я бы начал выход. На родину бы не ездил. Не ве рю.
Если бы не дорос ещё до 8 лет, или если бы не было права ещё на приобретение нем гр с посл выходом из российского, то самолично бы послал или отдал бы в это грёбанoе уфмс, как oно. Бе.
Если бы не дорос ещё до 8 лет, или если бы не было права ещё на приобретение нем гр с посл выходом из российского, то самолично бы послал или отдал бы в это грёбанoе уфмс, как oно. Бе.
NEW 07.06.14 23:37
в ответ aschnurrbart 07.06.14 21:34
Так, а что если спросить в письменной форме, описав свою ситуацию, свое местное ФМС и дождаться от них официального ответа в письменной форме конкретно для своей ситуации? Это будет хоть какая то защита от бардака. Потому что как я понимаю, записывать на диктофон разговор со справочной ФМС бессмысленнл.
NEW 07.06.14 23:44
надо дождаться инструкции и точно выполнить свою обязанность так, как это будет там написано.
в ответ Irinaa12 07.06.14 23:37
В ответ на:
Так, а что если спросить в письменной форме, описав свою ситуацию, свое местное ФМС и дождаться от них официального ответа в письменной форме конкретно для своей ситуации? Это будет хоть какая то защита от бардака. Потому что как я понимаю, записывать на диктофон разговор со справочной ФМС бессмысленнл.
Так, а что если спросить в письменной форме, описав свою ситуацию, свое местное ФМС и дождаться от них официального ответа в письменной форме конкретно для своей ситуации? Это будет хоть какая то защита от бардака. Потому что как я понимаю, записывать на диктофон разговор со справочной ФМС бессмысленнл.
надо дождаться инструкции и точно выполнить свою обязанность так, как это будет там написано.
NEW 08.06.14 06:01
Соглашаюсь со всеми в том, что закон невнятен, и вызывает массу споров. И один из многих вопросов к нему: для чего он. И, особенно, почему ничего не должны делать те, кто "каким-либо документом" может подтвердить, что постоянно проживает за границей. Меня тут посетила одна догадка. Возможно, тоже спорная, но очень хорошо вкладывается в логику. Может, мою только?
Вспоминается следующее. Когда смотрел репортажи западных репортёров из России в период серьёзных демонстраций в Москве, или даже подготовки к ним, а наши (австралиийские) репортёры к ним принадлежат (российского ТВ я не имею), и, полагаю, в других странах подход был похожим, всё, включая многочисленные интервью, были сделаны со стороны "протестантов", т.е. "антипутинцев". Всегда несколько озадачивало то, что в подавляющем большинстве интервьюируемые очень хорошо говорили по-английски. Помнится, в одной из московских квартир беседуют с группой молодых людей, которые занимались распространением белых ленточек. Все (!) говорили по-английски, а "основной" парень - в принципе без акцента.... . Кстати, очень похожи были и репортажи с майдана. Но это так, к слову. На ум пришли слова некоторых о "пятой колонне"... .
А теперь зададимся вопросом: ну хорошо, мы - эмигранты, живём за границей постоянно, что с нас взять. Ну живёте - и живите. Даже если и оставили внутренний российский пасспорт с пропиской (и квартирой...). А вот кем являются те, кто постоянно проживает в России, но при этом имеет зарубежное подданство? Какова его цель, этого подданства, или даже ПМЖ, если вы не уехали? А? На "всякий случай?" Представьте теперь: вы участвуете в беспорядках и пр., или просто протестуете "против режима". Вас прихватывают, и выясняется: вы- гражданин С Ш А. Или Германии. Теперь - додумывайте сами. И сразу возвращаемся к мысли о "пятой колонне"... .
Итак, моё резюме: закон направлен против тех только, кто проживает в РФ, но имеет загранпаспорт/ПМЖ. С целью выявления оных на предмет лояльности. И они "обязаны" о себе заявить. Если же не зарегистрировался и попался в противоправных (по мнению властей) действиях, направленных на дестабилизацию государства, то и подход нему (к ней) будет соответствующим. Как к "засланному казачку". Так что, бегите, и "сдавайтесь"в указанные сроки, если не хотите получить уголовщину и штраф!
Посему, НАМ бояться не стОит. Хотя я и имею прописку в РФ, но паспорт мой выдан мне был в Российском Консульстве в Сиднее. Причём, выписывал его, не имея штампа о ПМЖ. В заявлении указывал (в графе), что да, имею гражданство Австралии... .
Имеет ли право иметь место подобное обьяснение? Любопытно почитать...
С уважением...
в ответ aschnurrbart 07.06.14 21:53
Соглашаюсь со всеми в том, что закон невнятен, и вызывает массу споров. И один из многих вопросов к нему: для чего он. И, особенно, почему ничего не должны делать те, кто "каким-либо документом" может подтвердить, что постоянно проживает за границей. Меня тут посетила одна догадка. Возможно, тоже спорная, но очень хорошо вкладывается в логику. Может, мою только?
Вспоминается следующее. Когда смотрел репортажи западных репортёров из России в период серьёзных демонстраций в Москве, или даже подготовки к ним, а наши (австралиийские) репортёры к ним принадлежат (российского ТВ я не имею), и, полагаю, в других странах подход был похожим, всё, включая многочисленные интервью, были сделаны со стороны "протестантов", т.е. "антипутинцев". Всегда несколько озадачивало то, что в подавляющем большинстве интервьюируемые очень хорошо говорили по-английски. Помнится, в одной из московских квартир беседуют с группой молодых людей, которые занимались распространением белых ленточек. Все (!) говорили по-английски, а "основной" парень - в принципе без акцента.... . Кстати, очень похожи были и репортажи с майдана. Но это так, к слову. На ум пришли слова некоторых о "пятой колонне"... .
А теперь зададимся вопросом: ну хорошо, мы - эмигранты, живём за границей постоянно, что с нас взять. Ну живёте - и живите. Даже если и оставили внутренний российский пасспорт с пропиской (и квартирой...). А вот кем являются те, кто постоянно проживает в России, но при этом имеет зарубежное подданство? Какова его цель, этого подданства, или даже ПМЖ, если вы не уехали? А? На "всякий случай?" Представьте теперь: вы участвуете в беспорядках и пр., или просто протестуете "против режима". Вас прихватывают, и выясняется: вы- гражданин С Ш А. Или Германии. Теперь - додумывайте сами. И сразу возвращаемся к мысли о "пятой колонне"... .
Итак, моё резюме: закон направлен против тех только, кто проживает в РФ, но имеет загранпаспорт/ПМЖ. С целью выявления оных на предмет лояльности. И они "обязаны" о себе заявить. Если же не зарегистрировался и попался в противоправных (по мнению властей) действиях, направленных на дестабилизацию государства, то и подход нему (к ней) будет соответствующим. Как к "засланному казачку". Так что, бегите, и "сдавайтесь"в указанные сроки, если не хотите получить уголовщину и штраф!
Посему, НАМ бояться не стОит. Хотя я и имею прописку в РФ, но паспорт мой выдан мне был в Российском Консульстве в Сиднее. Причём, выписывал его, не имея штампа о ПМЖ. В заявлении указывал (в графе), что да, имею гражданство Австралии... .
Имеет ли право иметь место подобное обьяснение? Любопытно почитать...
С уважением...
NEW 08.06.14 09:32
Объяснение, конечно, имеет право иметь место.
Рекомендую, однако, вспомнить о русской поговорке: бить будут по роже, а не по паспорту. Только в контексте данного закона эта поговорка несколько модифицируется: бидь будут по роже, заглянув в паспорт.
С какими бы благими или не очень намерениями ни создавался этот закон, он даёт многочисленным правоохранительным органам РФ законные основания подвергать уголовному преследованию многочисленную группу лиц, включая Вас, по формальным признакам: наличие "прописки". Знатоки юриспруденции в данном месте процитируют УПК:
Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.
почему, стало быть, у Вас таки имеется шанс доказать, что, даже имея "прописку", Вы на самом деле не проживаеете постоянно в РФ. Только доказывание это само по себе будет муторно и затратно, и без гарантий того, что указанные выше лица своей "совестью" его воспримут.
в ответ alpoliak 08.06.14 06:01
В ответ на:
Имеет ли право иметь место подобное обьяснение?
Имеет ли право иметь место подобное обьяснение?
Объяснение, конечно, имеет право иметь место.
Рекомендую, однако, вспомнить о русской поговорке: бить будут по роже, а не по паспорту. Только в контексте данного закона эта поговорка несколько модифицируется: бидь будут по роже, заглянув в паспорт.
С какими бы благими или не очень намерениями ни создавался этот закон, он даёт многочисленным правоохранительным органам РФ законные основания подвергать уголовному преследованию многочисленную группу лиц, включая Вас, по формальным признакам: наличие "прописки". Знатоки юриспруденции в данном месте процитируют УПК:
Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.
почему, стало быть, у Вас таки имеется шанс доказать, что, даже имея "прописку", Вы на самом деле не проживаеете постоянно в РФ. Только доказывание это само по себе будет муторно и затратно, и без гарантий того, что указанные выше лица своей "совестью" его воспримут.
NEW 08.06.14 10:21
по немецкому телевидению показывают разных людей.
кто-то говорит по-английски, кто-то - по-немецки.
опять же, на демонстрации ходят не самые плохие и малообразованные люди.
тут люди из квартиры не хотят выписываться, шоб было, а вы говорите про отказ от гражданства (в основном, речь идёт об израильском или немецком).
зачем собирать кучу бумажек, делать кучу телодвижений, тратить кучу времени и от него отказываться????
поиски врагов и пятой колонны - они начались совсем недавно.
опять же, удобно, у многих цель - просто ездить без виз туда, куда россиянам нужна виза.
такая же цель и у ВНЖ (вспомните пана Бастрыкина и его чешский ВНЖ)
я бы так не утверждал.
в ответ alpoliak 08.06.14 06:01
В ответ на:
Вспоминается следующее. Когда смотрел репортажи западных репортёров из России в период серьёзных демонстраций в Москве, или даже подготовки к ним, а наши (австралиийские) репортёры к ним принадлежат (российского ТВ я не имею), и, полагаю, в других странах подход был похожим, всё, включая многочисленные интервью, были сделаны со стороны "протестантов", т.е. "антипутинцев". Всегда несколько озадачивало то, что в подавляющем большинстве интервьюируемые очень хорошо говорили по-английски. Помнится, в одной из московских квартир беседуют с группой молодых людей, которые занимались распространением белых ленточек. Все (!) говорили по-английски, а "основной" парень - в принципе без акцента.... . Кстати, очень похожи были и репортажи с майдана. Но это так, к слову. На ум пришли слова некоторых о "пятой колонне"... .
Вспоминается следующее. Когда смотрел репортажи западных репортёров из России в период серьёзных демонстраций в Москве, или даже подготовки к ним, а наши (австралиийские) репортёры к ним принадлежат (российского ТВ я не имею), и, полагаю, в других странах подход был похожим, всё, включая многочисленные интервью, были сделаны со стороны "протестантов", т.е. "антипутинцев". Всегда несколько озадачивало то, что в подавляющем большинстве интервьюируемые очень хорошо говорили по-английски. Помнится, в одной из московских квартир беседуют с группой молодых людей, которые занимались распространением белых ленточек. Все (!) говорили по-английски, а "основной" парень - в принципе без акцента.... . Кстати, очень похожи были и репортажи с майдана. Но это так, к слову. На ум пришли слова некоторых о "пятой колонне"... .
по немецкому телевидению показывают разных людей.
кто-то говорит по-английски, кто-то - по-немецки.
опять же, на демонстрации ходят не самые плохие и малообразованные люди.
В ответ на:
А вот кем являются те, кто постоянно проживает в России, но при этом имеет зарубежное подданство? Какова его цель, этого подданства, или даже ПМЖ, если вы не уехали? А? На "всякий случай?" Представьте теперь: вы участвуете в беспорядках и пр., или просто протестуете "против режима". Вас прихватывают, и выясняется: вы- гражданин С Ш А. Или Германии. Теперь - додумывайте сами. И сразу возвращаемся к мысли о "пятой колонне"... .
А вот кем являются те, кто постоянно проживает в России, но при этом имеет зарубежное подданство? Какова его цель, этого подданства, или даже ПМЖ, если вы не уехали? А? На "всякий случай?" Представьте теперь: вы участвуете в беспорядках и пр., или просто протестуете "против режима". Вас прихватывают, и выясняется: вы- гражданин С Ш А. Или Германии. Теперь - додумывайте сами. И сразу возвращаемся к мысли о "пятой колонне"... .
тут люди из квартиры не хотят выписываться, шоб было, а вы говорите про отказ от гражданства (в основном, речь идёт об израильском или немецком).
зачем собирать кучу бумажек, делать кучу телодвижений, тратить кучу времени и от него отказываться????
поиски врагов и пятой колонны - они начались совсем недавно.
опять же, удобно, у многих цель - просто ездить без виз туда, куда россиянам нужна виза.
такая же цель и у ВНЖ (вспомните пана Бастрыкина и его чешский ВНЖ)
В ответ на:
Посему, НАМ бояться не стОит. Хотя я и имею прописку в РФ
Посему, НАМ бояться не стОит. Хотя я и имею прописку в РФ
я бы так не утверждал.
NEW 08.06.14 10:23
это очень наивное заблуждение.
плюс вы совершенно упускаете из виду практическую сторону вопроса: человеку очень повезёт, если до суда ему удастся всего лишь остаться невыездным, а не стать арестантом.
в ответ kvo 08.06.14 09:32
В ответ на:
почему, стало быть, у Вас таки имеется шанс доказать, что, даже имея "прописку", Вы на самом деле не проживаеете постоянно в РФ.
почему, стало быть, у Вас таки имеется шанс доказать, что, даже имея "прописку", Вы на самом деле не проживаеете постоянно в РФ.
это очень наивное заблуждение.
плюс вы совершенно упускаете из виду практическую сторону вопроса: человеку очень повезёт, если до суда ему удастся всего лишь остаться невыездным, а не стать арестантом.
NEW 08.06.14 11:03
Попробуйте читать не отдельные предложения, а моё сообщение в целом. Это не так трудно, как Вам кажется. Тогда, возможно, у Вас будет меньше фантазмов о моих якобы заблуждениях и упусканиях из виду. Успехов.
Вы в очередной раз демонстрируете блистательные знания по уголовному процессу РФ. Учите матчасть уже.
в ответ aschnurrbart 08.06.14 10:23
В ответ на:
это очень наивное заблуждение.
плюс вы совершенно упускаете из виду
это очень наивное заблуждение.
плюс вы совершенно упускаете из виду
Попробуйте читать не отдельные предложения, а моё сообщение в целом. Это не так трудно, как Вам кажется. Тогда, возможно, у Вас будет меньше фантазмов о моих якобы заблуждениях и упусканиях из виду. Успехов.
В ответ на:
человеку очень повезёт, если до суда ему удастся всего лишь остаться невыездным, а не стать арестантом.
человеку очень повезёт, если до суда ему удастся всего лишь остаться невыездным, а не стать арестантом.
Вы в очередной раз демонстрируете блистательные знания по уголовному процессу РФ. Учите матчасть уже.
NEW 08.06.14 12:08
не только, шоб было. Мне вот прописка в принципе не нужна, но я туда вообще ни разу с момента отъезда не ездила. Как я выпишусь? Когда уезжала, то была не в курсе, что нужно выписаться, если уезжаешь не на ПМЖ, т.е совсем, а временно. Может я бы через неделю назад вернулась.
в ответ aschnurrbart 08.06.14 10:21
В ответ на:
тут люди из квартиры не хотят выписываться, шоб было
тут люди из квартиры не хотят выписываться, шоб было
не только, шоб было. Мне вот прописка в принципе не нужна, но я туда вообще ни разу с момента отъезда не ездила. Как я выпишусь? Когда уезжала, то была не в курсе, что нужно выписаться, если уезжаешь не на ПМЖ, т.е совсем, а временно. Может я бы через неделю назад вернулась.
NEW 08.06.14 12:26
извините,но у вас обывательское понимание данного вопроса
пограничники будут делать то,что их обяжет делать государство,границы которого они охраняют,
и если им спустят директиву,то будут и это проверять
основанием для ограничения выезда легко станет должок в 200 тысяч или невыполенные обязательные работы на 400 часов
тут могут сделать всё очень быстро,а уж сколько появится поводов для снятия пенок...
кроме воздушных переходов границы,есть еще и интенсивное движение граждан с видами на жительство через границы
казахстана...во где сейчас будут над людьми издеваться
в ответ Andy_V 06.06.14 17:11
В ответ на:
Кроме того, не стоит думать, что пограничники на паспортом контроле будет участвовать в "выявлении" нарушителей. Пограничная служба не проверяет основания для въезда/пребывания в иностранном государстве, а лишь законность пребывания гражданина в России и возможные основания для ограничения выезда (при выезде). Изменения этой процедуры потребует изменения административных регламентов (и, вероятно, законов), внедрения новых баз данных и т.п., что не имеет смысла.
Кроме того, не стоит думать, что пограничники на паспортом контроле будет участвовать в "выявлении" нарушителей. Пограничная служба не проверяет основания для въезда/пребывания в иностранном государстве, а лишь законность пребывания гражданина в России и возможные основания для ограничения выезда (при выезде). Изменения этой процедуры потребует изменения административных регламентов (и, вероятно, законов), внедрения новых баз данных и т.п., что не имеет смысла.
извините,но у вас обывательское понимание данного вопроса
пограничники будут делать то,что их обяжет делать государство,границы которого они охраняют,
и если им спустят директиву,то будут и это проверять
основанием для ограничения выезда легко станет должок в 200 тысяч или невыполенные обязательные работы на 400 часов
тут могут сделать всё очень быстро,а уж сколько появится поводов для снятия пенок...
кроме воздушных переходов границы,есть еще и интенсивное движение граждан с видами на жительство через границы
казахстана...во где сейчас будут над людьми издеваться
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 08.06.14 13:31
Это в корне неверный посыл.
Чем больше матчасти будет в башке этого виртуального полесова, тем чаще его блистательные знания будем мы здесь лицезреть.
Пожалейте людей, ... дальше читать перлы про подсудных уголовников, про липовую прописку или про безвизовый въезд для россиян просто невозможно.
К этому плодовитому нику нужно просто привыкнуть.
Как к шуму улицы...к птичкам в поле или к радио в машине.
в ответ kvo 08.06.14 11:03
В ответ на:
Учите матчасть уже.
Учите матчасть уже.
Это в корне неверный посыл.
Чем больше матчасти будет в башке этого виртуального полесова, тем чаще его блистательные знания будем мы здесь лицезреть.
Пожалейте людей, ... дальше читать перлы про подсудных уголовников, про липовую прописку или про безвизовый въезд для россиян просто невозможно.
К этому плодовитому нику нужно просто привыкнуть.
Как к шуму улицы...к птичкам в поле или к радио в машине.
NEW 08.06.14 14:05
в ответ eulka 06.06.14 16:50
Я тоже из Казани, и знаю из первых рук как там работают ФМС, налоговые, суды и т.п. Нельзя ни в коем случае доверять информации полученной по телефону!!! Уже на след. день другой сотрудник может сказать вам абсолютно другое, тем более, что в Законе стоит черным по белому "надо сообщить в течение 60 дней". У вас нет письменного подтверждения... а если бы оно и было, то не факт, "что можно спать спокойно". Это Россия, там свои законы... А в силу последних политических событий, россияне очень обозлены на нас - "живущих за границей" и будут мстить нам по полной программе!
NEW 08.06.14 14:13
в ответ _vik_ 07.06.14 08:52
Спасибо за ответ. Можно попробовать конечно, но не думаю, что получится... Пару лет назад по доверенности пыталась выписаться из одной кв-ры и прописаться в другую - ничего не вышло Не захотели, и все тут! И что мы хотим от российских служб и ведомств, если в Консульстве в Мюнхене 7 лет назад мне сказали очень раздраженно:" Мне плевать, что в законе написано, мы это не делаем и все тут." Жаль, что у меня не было с собой диктофона и я не записала сказанное мне сотрудником Консульства.
Не захотели, и все тут! И что мы хотим от российских служб и ведомств, если в Консульстве в Мюнхене 7 лет назад мне сказали очень раздраженно:" Мне плевать, что в законе написано, мы это не делаем и все тут." Жаль, что у меня не было с собой диктофона и я не записала сказанное мне сотрудником Консульства.
NEW 08.06.14 18:23
в ответ aschnurrbart 07.06.14 21:53
Что значит исключение составляют "постоянно проживающие..." Что значит постоянно проживающие? Допустим, я проживаю там по постоянной визе, а в Россию наведываюсь раз в год, живу в России в своей квартире собственной , всего три недели в году. Это считается постоянно проживающая? Я вообще ничего не понимаю.
NEW 08.06.14 18:34
в ответ polukrowka 08.06.14 13:31
Тему можно закрывать до окончательного утверждения закона.
Читая тему, и не только эту, у меня иногда возникает мысль о том, что некоторые пишут грязь о России и хорошее о Германии только для того, чтобы доказать (себе, в первую очередь), как правильно они поступили, бросив родственников, друзей, могилы близких, ...По этому поводу один умнейший еврей сказал типа, что "в эмиграции не живут, а выживают".
Я, конечно, не о Вас, просто хотел спросить, только у меня такое впечатление от постов некоторых авторов?
Читая тему, и не только эту, у меня иногда возникает мысль о том, что некоторые пишут грязь о России и хорошее о Германии только для того, чтобы доказать (себе, в первую очередь), как правильно они поступили, бросив родственников, друзей, могилы близких, ...По этому поводу один умнейший еврей сказал типа, что "в эмиграции не живут, а выживают".
Я, конечно, не о Вас, просто хотел спросить, только у меня такое впечатление от постов некоторых авторов?
NEW 08.06.14 19:15
Ваш пост пронизан ностальгией. И не надо давать этому оценку. Это и не хорошо и не плохо. Все люди разные и обстоятельства тоже.
Но что совершенно очевидно (я могу и ошибаться), так это то, похоже, что вы сами до сих пор не решили правильно ли вы поступили, уехав, бросив и т.д... У меня есть знакомые с таким же чувством. У меня подобной ностальгии нет абсолютно точно. Езжу, сравниваю .... не о чем жалеть. И, конечно, удручает то, что делают сейчас власти РФ. Такое ощущение, что они живут ТОЛЬКО сегодняшним днем и о будущем страны совершенно нет думают.
в ответ Натаныч 08.06.14 18:34
Ваш пост пронизан ностальгией. И не надо давать этому оценку. Это и не хорошо и не плохо. Все люди разные и обстоятельства тоже.
Но что совершенно очевидно (я могу и ошибаться), так это то, похоже, что вы сами до сих пор не решили правильно ли вы поступили, уехав, бросив и т.д... У меня есть знакомые с таким же чувством. У меня подобной ностальгии нет абсолютно точно. Езжу, сравниваю .... не о чем жалеть. И, конечно, удручает то, что делают сейчас власти РФ. Такое ощущение, что они живут ТОЛЬКО сегодняшним днем и о будущем страны совершенно нет думают.
NEW 08.06.14 19:48
этот закон уже принят, опубликован и вступает в действие 4 августа.
см. http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html
В связи с этим возникает вопрос: как доказывается факт постоянного проживания за пределами РФ, если в загранпаспорта, выдаваемые в нашем консульстве, уже 2 года, как перестали ставить штамп "принят на учет на постоянное место жительство". В справке о постановке на консульский учет выражение "на пмж" тоже отсутствует.
см. http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html
В связи с этим возникает вопрос: как доказывается факт постоянного проживания за пределами РФ, если в загранпаспорта, выдаваемые в нашем консульстве, уже 2 года, как перестали ставить штамп "принят на учет на постоянное место жительство". В справке о постановке на консульский учет выражение "на пмж" тоже отсутствует.
NEW 08.06.14 20:52
Я не знаю если честно, но чисто логически... Если есть справка о постановке на консульский учёт и человек не прописан в России, то логично, что он находится на ПМЖ за рубежом. Это если конечно статус резидента РФ (пребывание в РФ более 183 дней за 12 месяцев) не достигнут.
в ответ Tschirkow 08.06.14 19:48
В ответ на:
В связи с этим возникает вопрос: как доказывается факт постоянного проживания за пределами РФ, если в загранпаспорта, выдаваемые в нашем консульстве, уже 2 года, как перестали ставить штамп "принят на учет на постоянное место жительство". В справке о постановке на консульский учет выражение "на пмж" тоже отсутствует.
В связи с этим возникает вопрос: как доказывается факт постоянного проживания за пределами РФ, если в загранпаспорта, выдаваемые в нашем консульстве, уже 2 года, как перестали ставить штамп "принят на учет на постоянное место жительство". В справке о постановке на консульский учет выражение "на пмж" тоже отсутствует.
Я не знаю если честно, но чисто логически... Если есть справка о постановке на консульский учёт и человек не прописан в России, то логично, что он находится на ПМЖ за рубежом. Это если конечно статус резидента РФ (пребывание в РФ более 183 дней за 12 месяцев) не достигнут.
NEW 08.06.14 20:53
интересно,а имеют ли право российские власти требовать серии и номера и даты выдачи документов иных государств?
а так же требовать информации об основании на котором было приобретено гражданство или внж? это внутренние дела
тех государств и они сами определяют кому и на каком основании что давать..
в ответ Tschirkow 08.06.14 19:48
В ответ на:
В уведомление, указанное в части пятой настоящей статьи, вносятся следующие сведения о гражданине Российской Федерации, в отношении которого оно подается:
а) фамилия, имя, отчество;
б) дата и место рождения;
в) место жительства (в случае отсутствия такового - место пребывания, а в случае отсутствия места жительства и места пребывания - место фактического нахождения);
г) серия и номер паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность указанного гражданина на территории Российской Федерации;
д) наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие у указанного гражданина иного гражданства, и (или) наименование, серия, номер и дата выдачи указанному гражданину документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа;
з) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе указанного гражданина из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения).";
В уведомление, указанное в части пятой настоящей статьи, вносятся следующие сведения о гражданине Российской Федерации, в отношении которого оно подается:
а) фамилия, имя, отчество;
б) дата и место рождения;
в) место жительства (в случае отсутствия такового - место пребывания, а в случае отсутствия места жительства и места пребывания - место фактического нахождения);
г) серия и номер паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность указанного гражданина на территории Российской Федерации;
д) наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие у указанного гражданина иного гражданства, и (или) наименование, серия, номер и дата выдачи указанному гражданину документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа;
з) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе указанного гражданина из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения).";
интересно,а имеют ли право российские власти требовать серии и номера и даты выдачи документов иных государств?
а так же требовать информации об основании на котором было приобретено гражданство или внж? это внутренние дела
тех государств и они сами определяют кому и на каком основании что давать..
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 08.06.14 20:53
как доказывается факт постоянного проживания за пределами РФ, если в загранпаспорта, выдаваемые в нашем консульстве, уже 2 года, как перестали ставить штамп "принят на учет на постоянное место жительство". В справке о постановке на консульский учет выражение "на пмж" тоже отсутствует.
В справке из ГК в Бонне стоит дословно: "состоит на консульском учёте в Генеральном консульстве России в Бонне (ФРГ) в качестве лица, постоянно проживающего в Федеративной Республике Германия."
В справке из ГК в Бонне стоит дословно: "состоит на консульском учёте в Генеральном консульстве России в Бонне (ФРГ) в качестве лица, постоянно проживающего в Федеративной Республике Германия."
NEW 08.06.14 20:59
У меня другое мнение.
И закрывать тему конечно же не надо, нужно набраться терпения и подождать , что родит правительсто касательно порядка уведомления и касательно "постоянно проживающих за пределами Российской Федерации"
в ответ Натаныч 08.06.14 18:34
В ответ на:
просто хотел спросить, только у меня такое впечатление от постов некоторых авторов?
просто хотел спросить, только у меня такое впечатление от постов некоторых авторов?
У меня другое мнение.
И закрывать тему конечно же не надо, нужно набраться терпения и подождать , что родит правительсто касательно порядка уведомления и касательно "постоянно проживающих за пределами Российской Федерации"
NEW 08.06.14 21:04
в ответ vlassi 08.06.14 20:53
Вам с Бонном видимо повезло. А в справке генконсульства Гамбурга ключевое слово "в качестве лица, постоянно проживающего..." отсутствует. Стоит только "состоит на учете в ГК России в Гамбурге с такого-то года", и это несмотря на то, что была запрошена справка об учете на постоянное место жительства (текст соответствовал старому штемпелю в паспорте).
NEW 08.06.14 21:05
Конечно. Свежепринятый закон даёт им такое право.
Более того, в отношении иностранных граждан российские власти и ранее такое право имели, например, проверяя их документы при пересечении границы и в прочих случаях, когда по закону необходима идентификация личности.
в ответ ~Libra~ 08.06.14 20:53
В ответ на:
интересно,а имеют ли право российские власти требовать серии и номера и даты выдачи документов иных государств?
интересно,а имеют ли право российские власти требовать серии и номера и даты выдачи документов иных государств?
Конечно. Свежепринятый закон даёт им такое право.
Более того, в отношении иностранных граждан российские власти и ранее такое право имели, например, проверяя их документы при пересечении границы и в прочих случаях, когда по закону необходима идентификация личности.
NEW 08.06.14 21:16
в ответ Berichter 08.06.14 20:52
А как узнают на границе о том, что нет прописки в России? В России есть всеобщая база данных о прописке, доступная для пограничников?
У меня например много лет нет прописки, но и справки об отсутствии прописки тоже нет на руках. Ее после выписки и отбирания внутреннего паспорта раньше в овир сдавали, чтобы получить загранпаспорт для пмж за границей.
Был один только штемпель в паспорте и тот сплыл.
У меня например много лет нет прописки, но и справки об отсутствии прописки тоже нет на руках. Ее после выписки и отбирания внутреннего паспорта раньше в овир сдавали, чтобы получить загранпаспорт для пмж за границей.
Был один только штемпель в паспорте и тот сплыл.
NEW 08.06.14 21:17
к данному случаю это не относится,потому что товарищи для которых написан закон,рассматриваются исключительно,как
граждане РФ,а не как иностранные граждане,...у российских граждан при пересечении границы проверяют российские паспорта для
идентификации личности
а как относятся иностранные бехёрде к этому?считают ли они,что русские могут раздавать такие подробные данные
о своих отношениях с иностранными органами?
я как-то не могу представить,что бы немецкое бюргербюро вдруг задало вопрос - "а на каком основании вам разрешили
жить в Канаде,товарищ Мюллер? а ну-ка дайте нам серию и номер канадского документика"
дак это в законе прописали серию,номер,бла бла бла..на деле будут требовать копию с переводом
в ответ kvo 08.06.14 21:05
В ответ на:
в отношении иностранных граждан российские власти и ранее такое право имели, например, проверяя их документы при пересечении границы и в прочих случаях, когда по закону необходима идентификация личности.
в отношении иностранных граждан российские власти и ранее такое право имели, например, проверяя их документы при пересечении границы и в прочих случаях, когда по закону необходима идентификация личности.
к данному случаю это не относится,потому что товарищи для которых написан закон,рассматриваются исключительно,как
граждане РФ,а не как иностранные граждане,...у российских граждан при пересечении границы проверяют российские паспорта для
идентификации личности
В ответ на:
Свежепринятый закон даёт им такое право.
Свежепринятый закон даёт им такое право.
а как относятся иностранные бехёрде к этому?считают ли они,что русские могут раздавать такие подробные данные
о своих отношениях с иностранными органами?
я как-то не могу представить,что бы немецкое бюргербюро вдруг задало вопрос - "а на каком основании вам разрешили
жить в Канаде,товарищ Мюллер? а ну-ка дайте нам серию и номер канадского документика"
дак это в законе прописали серию,номер,бла бла бла..на деле будут требовать копию с переводом
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 08.06.14 21:29
Я упомянул иностранных граждан в качестве примера того, что требование о предоставлении документов, выданных третьими странами, с последующим занесением их данных в российские базы данных, не является чем-то неслыханным.
А почему РФ должно волновать, как к этом относяться иностранные власти? Если нет международного дововора, регулирующего данные вопросы, то РФ может установить произвольные процедуры. Суверенитет, знакома такая концепция?
Пофиг.
в ответ ~Libra~ 08.06.14 21:17
В ответ на:
к данному случаю это не относится,потому что товарищи для которых написан закон,рассматриваются исключительно,как
граждане РФ,а не как иностранные граждане,...
к данному случаю это не относится,потому что товарищи для которых написан закон,рассматриваются исключительно,как
граждане РФ,а не как иностранные граждане,...
Я упомянул иностранных граждан в качестве примера того, что требование о предоставлении документов, выданных третьими странами, с последующим занесением их данных в российские базы данных, не является чем-то неслыханным.
В ответ на:
а как относятся иностранные бехёрде к этому?считают ли они,что русские могут раздавать такие подробные данные
о своих отношениях с иностранными органами?
а как относятся иностранные бехёрде к этому?считают ли они,что русские могут раздавать такие подробные данные
о своих отношениях с иностранными органами?
А почему РФ должно волновать, как к этом относяться иностранные власти? Если нет международного дововора, регулирующего данные вопросы, то РФ может установить произвольные процедуры. Суверенитет, знакома такая концепция?
В ответ на:
я как-то не могу представить,что бы немецкое бюргербюро вдруг задало вопрос
я как-то не могу представить,что бы немецкое бюргербюро вдруг задало вопрос
Пофиг.
NEW 08.06.14 21:32
в ответ ~Libra~ 08.06.14 21:17
я как-то не могу представить,что бы немецкое бюргербюро вдруг задало вопрос - "а на каком основании вам разрешили
жить в Канаде,товарищ Мюллер? а ну-ка дайте нам серию и номер канадского документика
Немецкие власти не принимают таких "законов", потому и вопросов идиотских не задают.
Но на мой взгляд, постоянно проживающие вне РФ и получающие з/паспорта в консульствах уже по факу заявили о своем ВНЖ/ПМЖ.
Полагаю, что этой категории закон не коснется.
Хотя мы знаем и примеры совершенно идиотских законов....Надо ждать.
жить в Канаде,товарищ Мюллер? а ну-ка дайте нам серию и номер канадского документика
Немецкие власти не принимают таких "законов", потому и вопросов идиотских не задают.
Но на мой взгляд, постоянно проживающие вне РФ и получающие з/паспорта в консульствах уже по факу заявили о своем ВНЖ/ПМЖ.
Полагаю, что этой категории закон не коснется.
Хотя мы знаем и примеры совершенно идиотских законов....Надо ждать.
NEW 08.06.14 21:50
в ответ акм563 08.06.14 21:32
я думаю,что этот тупой закон просто приведет к тому,что количество выходов из гражданства рф увеличится в разы,
даже те кто еще раздумывал и те захотят избавиться от лишних вечно обновляющихся и непрекращающихся проблем,
которые регулярно будет подкидывать родина
даже те кто еще раздумывал и те захотят избавиться от лишних вечно обновляющихся и непрекращающихся проблем,
которые регулярно будет подкидывать родина
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 08.06.14 22:10
Гражданин Германии может быть лишён гражданства Германии в определённых случаях. Поэтом идиотские вопросы могут быть заданы и немецкими властями, при наличии у них оснований подозревать такое событие.
в ответ акм563 08.06.14 21:32
В ответ на:
Немецкие власти не принимают таких "законов", потому и вопросов идиотских не задают.
Немецкие власти не принимают таких "законов", потому и вопросов идиотских не задают.
Гражданин Германии может быть лишён гражданства Германии в определённых случаях. Поэтом идиотские вопросы могут быть заданы и немецкими властями, при наличии у них оснований подозревать такое событие.
NEW 08.06.14 22:25
в ответ kvo 08.06.14 22:10
Гражданин Германии может быть лишён гражданства Германии в определённых случаях. Поэтом идиотские вопросы могут быть заданы и немецкими властями, при наличии у них оснований подозревать такое событие.
С этим никто и не спорит. Это право каждого гос-тва. Но порог идиотизма у наших как-то чересчур занижен. А если это касается таких "законов" ну просто беда.
С этим никто и не спорит. Это право каждого гос-тва. Но порог идиотизма у наших как-то чересчур занижен. А если это касается таких "законов" ну просто беда.
NEW 08.06.14 22:47
или своими словами :)
в ответ ~Libra~ 08.06.14 20:53
В ответ на:
а так же требовать информации об основании на котором было приобретено гражданство или внж?
в каком виде я должна буду основания внж написать в виде AufenthG §хх, abs.ха так же требовать информации об основании на котором было приобретено гражданство или внж?
или своими словами :)
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 08.06.14 23:07
в ответ nikigirl 08.06.14 23:05
а я так понимаю,что как раз-таки наоборот
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 08.06.14 23:14
в ответ ~Libra~ 08.06.14 23:07
почему же? Читаем закон: имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве)
Ключевое слово - постоянное проживание. С временным видом на жительство такого права у гражданина нет
Ключевое слово - постоянное проживание. С временным видом на жительство такого права у гражданина нет
NEW 08.06.14 23:20
в ответ nikigirl 08.06.14 23:14
думаю законодатели имели в виду всё что НЕ виза
хороший закон правда?хошь так его толкуй,хошь эдакталанты писали
хороший закон правда?хошь так его толкуй,хошь эдак
таланты писалиБлондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 08.06.14 23:30
в ответ ~Libra~ 08.06.14 23:20
Это точно, крути закон как нравится.
Я вот тут еще разок закон почитала. Указывать надо номер, серию и т.п. документа, дающего право на проживание за границей, значит нужно наверное и копию этого документа прилагать. Но как в уфмс поймут чего там в этом внж написано, и как они вообще поймут что это и есть внж?! Они что, знают как выглядят виды на жительство во всех странах?!Кто-то тут про перевод писал, вот думаю, как бы переводить не заставили...
Я вот тут еще разок закон почитала. Указывать надо номер, серию и т.п. документа, дающего право на проживание за границей, значит нужно наверное и копию этого документа прилагать. Но как в уфмс поймут чего там в этом внж написано, и как они вообще поймут что это и есть внж?! Они что, знают как выглядят виды на жительство во всех странах?!Кто-то тут про перевод писал, вот думаю, как бы переводить не заставили...
NEW 09.06.14 00:15
В ответ на:
Указывать надо номер, серию и т.п. документа, дающего право на проживание за границей,
а серия и номер внж меняется? Он же привязан к моему заграну, я сейчас укажу номер и серию, а по приезду мне нужно поменять карточку, на основании смены заграна иии мне опять уведомлять?Указывать надо номер, серию и т.п. документа, дающего право на проживание за границей,
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 09.06.14 09:01
А при чём здесь пограничники? С чего вы взяли что они это lдолжны или будут проверять? Пограничников волнует только факт законного вьезда/выезда в/из РФ. Если ФМС посчитает, что незаконно скрыт факт двойного гражданства то оно и милиция будут привлекать к административной или уголовной ответственности. Им надо тогда доказать ,что человек проживает в России, а не за рубежом. Если человек не прописан в России и у него справка с консульства РФ (например в Германии) о постановке на учёт + он не находился в РФ более 183 дней за 12 месяцев - то по всем законам РФ он НЕ проживает в России. Он ни с какой стороны не является резидентом России. Независимо от своего гражданства/гражданств.
в ответ Tschirkow 08.06.14 21:16
В ответ на:
А как узнают на границе о том, что нет прописки в России? В России есть всеобщая база данных о прописке, доступная для пограничников?
У меня например много лет нет прописки, но и справки об отсутствии прописки тоже нет на руках. Ее после выписки и отбирания внутреннего паспорта раньше в овир сдавали, чтобы получить загранпаспорт для пмж за границей.
Был один только штемпель в паспорте и тот сплыл.
А как узнают на границе о том, что нет прописки в России? В России есть всеобщая база данных о прописке, доступная для пограничников?
У меня например много лет нет прописки, но и справки об отсутствии прописки тоже нет на руках. Ее после выписки и отбирания внутреннего паспорта раньше в овир сдавали, чтобы получить загранпаспорт для пмж за границей.
Был один только штемпель в паспорте и тот сплыл.
А при чём здесь пограничники? С чего вы взяли что они это lдолжны или будут проверять? Пограничников волнует только факт законного вьезда/выезда в/из РФ. Если ФМС посчитает, что незаконно скрыт факт двойного гражданства то оно и милиция будут привлекать к административной или уголовной ответственности. Им надо тогда доказать ,что человек проживает в России, а не за рубежом. Если человек не прописан в России и у него справка с консульства РФ (например в Германии) о постановке на учёт + он не находился в РФ более 183 дней за 12 месяцев - то по всем законам РФ он НЕ проживает в России. Он ни с какой стороны не является резидентом России. Независимо от своего гражданства/гражданств.
NEW 09.06.14 09:05
Ну может они и хотят избавится от "западных" россиян. Сейчас будут набирать новых граждан. Со всего бывшего СССР. 2 слова по русски связать можешь - получай гражданство РФ. Им нужна послушная биомасса и потенциальное пушечное мясо. Чтоб не думали, а выполняли приказы-указы.
в ответ ~Libra~ 08.06.14 21:50
В ответ на:
я думаю,что этот тупой закон просто приведет к тому,что количество выходов из гражданства рф увеличится в разы,
даже те кто еще раздумывал и те захотят избавиться от лишних вечно обновляющихся и непрекращающихся проблем,
которые регулярно будет подкидывать родина
я думаю,что этот тупой закон просто приведет к тому,что количество выходов из гражданства рф увеличится в разы,
даже те кто еще раздумывал и те захотят избавиться от лишних вечно обновляющихся и непрекращающихся проблем,
которые регулярно будет подкидывать родина
Ну может они и хотят избавится от "западных" россиян. Сейчас будут набирать новых граждан. Со всего бывшего СССР. 2 слова по русски связать можешь - получай гражданство РФ. Им нужна послушная биомасса и потенциальное пушечное мясо. Чтоб не думали, а выполняли приказы-указы.
NEW 09.06.14 09:46
в ответ Berichter 09.06.14 09:05
В бывшем СССР до распада проживало до 25 миллионов этнических русских поэтому Россия будет только рада их возвращению которые нам духовно близки а что насчёт бывших совков -оставайтесь на сытом западе так как даже если и вернётесь то будете всё равно всю жизнь держать фиги в кармане
NEW 09.06.14 09:50
Я говорил не об этнических русских. Россия отменяет скоро квоты для мигрантов из бывшего СССР. И упрощает их приём в гражданство. Такими " этническими русскими", которые без проблем и без виз вьезжают в Россию переполнены все большие города. Как правило это люди из стран с окончанем на "стан". Сейчас уже работает индустрия по подготовке к "признанию носителем русского языка". И скоро в России будет много "новых" граждан.
http://izvestia.ru/news/568283
http://izvestia.ru/news/570865
В ответ на:
В бывшем СССР до распада проживало до 25 миллионов этнических русских поэтому Россия будет только рада их возвращению которые нам духовно близки а что насчёт бывших совков -оставайтесь на сытом западе так как даже если и вернётесь то будете всё равно всю жизнь держать фиги в кармане
В бывшем СССР до распада проживало до 25 миллионов этнических русских поэтому Россия будет только рада их возвращению которые нам духовно близки а что насчёт бывших совков -оставайтесь на сытом западе так как даже если и вернётесь то будете всё равно всю жизнь держать фиги в кармане
Я говорил не об этнических русских. Россия отменяет скоро квоты для мигрантов из бывшего СССР. И упрощает их приём в гражданство. Такими " этническими русскими", которые без проблем и без виз вьезжают в Россию переполнены все большие города. Как правило это люди из стран с окончанем на "стан". Сейчас уже работает индустрия по подготовке к "признанию носителем русского языка". И скоро в России будет много "новых" граждан.
http://izvestia.ru/news/568283
http://izvestia.ru/news/570865
NEW 09.06.14 09:52
Конечно. Нужно будет каждый раз уведомлять. А иначе как вас, изменников, проконтролировать?
в ответ autoledi 09.06.14 00:15
В ответ на:
а серия и номер внж меняется? Он же привязан к моему заграну, я сейчас укажу номер и серию, а по приезду мне нужно поменять карточку, на основании смены заграна иии мне опять уведомлять?
а серия и номер внж меняется? Он же привязан к моему заграну, я сейчас укажу номер и серию, а по приезду мне нужно поменять карточку, на основании смены заграна иии мне опять уведомлять?
Конечно. Нужно будет каждый раз уведомлять. А иначе как вас, изменников, проконтролировать?
В ответ на:
ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа
ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа
NEW 09.06.14 10:18
В законе сказано, что в случае
Получается что каждый раз надо уведомлять.
в ответ autoledi 09.06.14 00:15
В ответ на:
Он же привязан к моему заграну, я сейчас укажу номер и серию, а по приезду мне нужно поменять карточку, на основании смены заграна иии мне опять уведомлять?
Он же привязан к моему заграну, я сейчас укажу номер и серию, а по приезду мне нужно поменять карточку, на основании смены заграна иии мне опять уведомлять?
В законе сказано, что в случае
В ответ на:
...получения им (гр.РФ) каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин обязан подать об этом новое уведомление
...получения им (гр.РФ) каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин обязан подать об этом новое уведомление
Получается что каждый раз надо уведомлять.
NEW 09.06.14 10:45
в ответ nikigirl 09.06.14 10:36
Не совсем верно понимаете. В российском законодательстве вообще отсутствует определение понятия "постоянное проживание". Скорее всего имеется ввиду право проживать более 183 дней в году. Под эту категорию подходит любой вид на жительство. Но пока законодатель не разъяснил, говорить об этом рано.
NEW 09.06.14 11:31
в ответ oydin 09.06.14 11:16
Прописка а по новому регистрация по месту постоянного проживания проставляется в паспортном столе в паспорте гражданина РФ и открыв нужную страницу можно легко её узнать.Кстати по месту регистрации можно бесплатно взять талончик к профильному врачу в районной поликлинике или даже зубы полечить или вырвать
NEW 09.06.14 12:01
в ответ kvo 25.05.14 22:59
2 дня назад летел из Шереметьево в Германию. На регистрации сотрудник аэрофлота как обычно попросил паспорт и внж. А дальше он внж также как и паспорт считал прямо с клавиатуры. Секундное дело. Теперь все мои данные есть в базе. Спасибо микрочипам. Думаю, аэрофлот делится своей базой со всеми интересующимися. Дилемма сообщать/не сообщать о внж исчезла сама собой.
NEW 09.06.14 14:23
и в итоге в квартире останется одинокая бабулька-москвичка, которую ни в Германию не вывезешь и там под черных риэлторов подставишь.
в ответ edvin01 09.06.14 13:59
В ответ на:
Можно, например, выписаться из России и прописаться в консульстве. И тогда ничего не нужно ни подавать, ни ездить.
Можно, например, выписаться из России и прописаться в консульстве. И тогда ничего не нужно ни подавать, ни ездить.
и в итоге в квартире останется одинокая бабулька-москвичка, которую ни в Германию не вывезешь и там под черных риэлторов подставишь.
NEW 09.06.14 14:29
для этого еще полис медицинский нужен
который тоже по месту постоянной "прописки" бессрочно выдают.
в ответ КИНОМАН 09.06.14 11:31
В ответ на:
Кстати по месту регистрации можно бесплатно взять талончик к профильному врачу в районной поликлинике или даже зубы полечить или вырвать
Кстати по месту регистрации можно бесплатно взять талончик к профильному врачу в районной поликлинике или даже зубы полечить или вырвать
для этого еще полис медицинский нужен
который тоже по месту постоянной "прописки" бессрочно выдают.
NEW 09.06.14 16:00
Здравствуйте!!
У меня вопрос: Хочу сделать письменную справку о том что состою на ПМЖ на консульском учёте в ФРГ, т.к. в новых паспортах отсутствует отметка об учёте.
И ещё решила что справка об учёте не будет лишней, т.к. вышел новый закон о двойном гражданстве. Лучше с ней, чем без неё ;-)
В консульстве сказали что заявитель должен подать запрос письменно. Как и что написать? На сайте консульства и в интернете к сожалению не нашла образцов. Может кто-то знает?
1) "Справка о дате пересечения границы и месте постоянного жительства в ФРГ" - Это не эта справка? Информация о ней почему-то стоит на сайте консульства в разделе о пенсионных вопросах.
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-pensia/menu-pensioonye-spravki/155-spravka-o-date-peresecheniya-granitsy-i-meste-postoyannogo-zhitelstva-v-frg.html
2) Они мне сегодня сказали что надо письменно делать запрос справки .
Вот тут у них это тоже стоит следущее: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-uchet/menu-uchet-priem.html
"Порядок приёма по вопросам консульского учёта:
Заявления о постановке на учёт, заполненные с помощью электронной формы, либо о снятии с консульского учёта, все дополнительные сведения, а также запросы на оформление справок о постановке на учёт либо о снятии с учёта принимаются только по каналам почтовой связи.
Справки, подтверждающие постановку на учёт либо снятие с учёта, направляются Генконсульством по почте бесплатно.
Уверенные пользователи ПК могут также направлять свои заявления с отсканированными документами по адресу электронной почты: permanent@ruskonsulatbonn.de."
Последнее предложение вообще не понятно. Обьясните мне бестолковой, кто такие уверенные пользователи ПК? Ну по логике вещей, наверно уж точно не я =)
3) Надо наверно написать им какоe-то письмо в произвольной форме с запросом этой справки. Но незнаю как составляются запросы справок...
П.С: Мне нужна только эта справка. Я уже состою у них на учёте.
4) Или ещё раз встать на учёт, заполнив их электронную форму по этой ссылке: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-uchet/menu-uchet-postanovka.html, в надежде на то что они мне от себя вышлют эту самую справку?
У меня вопрос: Хочу сделать письменную справку о том что состою на ПМЖ на консульском учёте в ФРГ, т.к. в новых паспортах отсутствует отметка об учёте.
И ещё решила что справка об учёте не будет лишней, т.к. вышел новый закон о двойном гражданстве. Лучше с ней, чем без неё ;-)
В консульстве сказали что заявитель должен подать запрос письменно. Как и что написать? На сайте консульства и в интернете к сожалению не нашла образцов. Может кто-то знает?
1) "Справка о дате пересечения границы и месте постоянного жительства в ФРГ" - Это не эта справка? Информация о ней почему-то стоит на сайте консульства в разделе о пенсионных вопросах.
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-pensia/menu-pensioonye-spravki/155-spravka-o-date-peresecheniya-granitsy-i-meste-postoyannogo-zhitelstva-v-frg.html
2) Они мне сегодня сказали что надо письменно делать запрос справки .
Вот тут у них это тоже стоит следущее: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-uchet/menu-uchet-priem.html
"Порядок приёма по вопросам консульского учёта:
Заявления о постановке на учёт, заполненные с помощью электронной формы, либо о снятии с консульского учёта, все дополнительные сведения, а также запросы на оформление справок о постановке на учёт либо о снятии с учёта принимаются только по каналам почтовой связи.
Справки, подтверждающие постановку на учёт либо снятие с учёта, направляются Генконсульством по почте бесплатно.
Уверенные пользователи ПК могут также направлять свои заявления с отсканированными документами по адресу электронной почты: permanent@ruskonsulatbonn.de."
Последнее предложение вообще не понятно. Обьясните мне бестолковой, кто такие уверенные пользователи ПК? Ну по логике вещей, наверно уж точно не я =)
3) Надо наверно написать им какоe-то письмо в произвольной форме с запросом этой справки. Но незнаю как составляются запросы справок...
П.С: Мне нужна только эта справка. Я уже состою у них на учёте.
4) Или ещё раз встать на учёт, заполнив их электронную форму по этой ссылке: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-uchet/menu-uchet-postanovka.html, в надежде на то что они мне от себя вышлют эту самую справку?
С Новым Годом!!!
NEW 09.06.14 18:58
"А в справке генконсульства Гамбурга ключевое слово "в качестве лица, постоянно проживающего..." отсутствует. Стоит только "состоит на учете в ГК России в Гамбурге с такого-то года", и это несмотря на то, что была запрошена справка об учете на постоянное место жительства (текст соответствовал старому штемпелю в паспорте)."
Не подскажите как запросить эту справку? Как оформить запрос/ письмо?
Заранее спасибо!
Не подскажите как запросить эту справку? Как оформить запрос/ письмо?
Заранее спасибо!
С Новым Годом!!!
NEW 09.06.14 20:18
Это конечно понятно, что такая бумажка будет не лишней.
Но на каком основании, например, пограничник( ну или сотрудник уфмс, если туда вдруг понадобится пойти) будет ее требовать? В законе вообще нет определения, кто такой "постоянно проживающий за границей". А консульский учет это вообще дело добровольное, и его отсутствие не несет уголовной или административной ответственности.
в ответ совет 09.06.14 16:00
В ответ на:
И ещё решила что справка об учёте не будет лишней, т.к. вышел новый закон о двойном гражданстве. Лучше с ней, чем без неё ;-)
И ещё решила что справка об учёте не будет лишней, т.к. вышел новый закон о двойном гражданстве. Лучше с ней, чем без неё ;-)
Это конечно понятно, что такая бумажка будет не лишней.
Но на каком основании, например, пограничник( ну или сотрудник уфмс, если туда вдруг понадобится пойти) будет ее требовать? В законе вообще нет определения, кто такой "постоянно проживающий за границей". А консульский учет это вообще дело добровольное, и его отсутствие не несет уголовной или административной ответственности.
NEW 09.06.14 20:31
Теоретически да, но кто их знает? Пусть лучше будет, тем более если она бесплатная ;-)
Сегодня в паспортном отделе, мужчина который стоял в соседнее окно, тоже про эту справку спрашивал. Видимо люди по-тихоньку начинают паниковать.
Сегодня в паспортном отделе, мужчина который стоял в соседнее окно, тоже про эту справку спрашивал. Видимо люди по-тихоньку начинают паниковать.
С Новым Годом!!!
NEW 09.06.14 22:06
в ответ Arina100 09.06.14 21:48
Арина, не волнуйтесь, закон не против нас с Вами. Все будет нормально, я уже писал, что ВСЕ российские законы принимаются с определенными целями, которые ни в коем случае не направлены против обычных людей. Тут очень многие разбираются, что и как, но я не прочитал НИ ОДНОГО поста, против кого в действительности направлен этот закон. Так получилось, что был кандидатом в Госдуму (легко проверить - см. сайт футбольного Спартака, Натанович там один, далее любая поисковая машина), до сих пор более-менее в обойме. То, что пишут иногда на ветке - не то, что волосы, лысина дыбом встает. Еще раз, дай Господь, чтобы эта проблема была самая сложная в Вашей жизни.
Мне совсем не хочется спорить с местными знатоками, которые действительно много знают, если кому важно - пишите в личку, отвечу то, что знаю я...
А насчет того, что делать, мой совет - живите и радуйтесь жизни!
Мне совсем не хочется спорить с местными знатоками, которые действительно много знают, если кому важно - пишите в личку, отвечу то, что знаю я...
А насчет того, что делать, мой совет - живите и радуйтесь жизни!
NEW 09.06.14 22:55
в произвольной форме. Я писала по-простому:
Запрос для получения справки о постановке на консульский учет
Уважаемые дамы и господа,
В связи с получением нового паспорта № , выдан МИД России ... 2014 г., прошу выслать мне справку о постановке на консульский учет в Генеральном консульстве Российской Федерации в Гамбурге.
На учете на постоянное жительство я состою с ... г.
Прилагаю маркированный конверт для пересылки справки.
Заранее спасибо.
Прикладывала копию старого паспорта со штемпелем и конверт с марками (иначе справку у нас не посылают).
в ответ совет 09.06.14 18:58
В ответ на:
Не подскажите как запросить эту справку? Как оформить запрос/ письмо?
Не подскажите как запросить эту справку? Как оформить запрос/ письмо?
в произвольной форме. Я писала по-простому:
Запрос для получения справки о постановке на консульский учет
Уважаемые дамы и господа,
В связи с получением нового паспорта № , выдан МИД России ... 2014 г., прошу выслать мне справку о постановке на консульский учет в Генеральном консульстве Российской Федерации в Гамбурге.
На учете на постоянное жительство я состою с ... г.
Прилагаю маркированный конверт для пересылки справки.
Заранее спасибо.
Прикладывала копию старого паспорта со штемпелем и конверт с марками (иначе справку у нас не посылают).
NEW 09.06.14 22:56
в ответ Arina100 09.06.14 22:43
Н.П.
Дорогие товарищи, помогите-ка разобраться :)
Все мы тут знаем страшное слово "фиктивная прописка". И будет за нее штраф или тУрьма, т.е. ответственность за нарушение прописано в уголовном кодексе.
Но я вот сегодня нашла вот такую статью http://www.zakonrf.info/koap/19.15.2/ Объясните мне пожалуйста, она для кого тогда?
Дорогие товарищи, помогите-ка разобраться :)
Все мы тут знаем страшное слово "фиктивная прописка". И будет за нее штраф или тУрьма, т.е. ответственность за нарушение прописано в уголовном кодексе.
Но я вот сегодня нашла вот такую статью http://www.zakonrf.info/koap/19.15.2/ Объясните мне пожалуйста, она для кого тогда?
NEW 10.06.14 07:32
а безработным и детям кто выдает и в поликлинике флюорографию не сделают, там надо паспорт с регистрацией и полис. За 4 еврика - это в платный центр надо, там кстати тоже зачем-то прописку спрашивают.
в ответ КИНОМАН 10.06.14 06:56
В ответ на:
Страховой полис выдаёт работодатель
Страховой полис выдаёт работодатель
а безработным и детям кто выдает
и в поликлинике флюорографию не сделают, там надо паспорт с регистрацией и полис. За 4 еврика - это в платный центр надо, там кстати тоже зачем-то прописку спрашивают.
NEW 10.06.14 11:47
страховые компании выдают сейчас и нужен паспорт, там и прописку посмотрят
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=de47826c-4ae1-4e80-9150-74474e350003
в ответ Bercano 10.06.14 07:32
В ответ на:
а безработным и детям кто выдает
а безработным и детям кто выдает
страховые компании выдают сейчас и нужен паспорт, там и прописку посмотрят
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=de47826c-4ae1-4e80-9150-74474e350003
NEW 10.06.14 12:38
в ответ Bercano 10.06.14 07:32
Детей в России лечат БЕСПЛАТНО в районных детских поликлиниках по месту регистрации а вот насчёт безработных ничего не скажу так как всегда имею работу.В частных клиниках сделают флюорографию всем желающим но при предоставлении своего паспорта пусть даже зелёного но паспорта
.В частных клиниках сделают флюорографию всем желающим но при предоставлении своего паспорта пусть даже зелёного но паспорта
NEW 10.06.14 13:37
авиакомпании нужен Ваш ВНЖ или виза, чтоб потом не возвращать Вас обратно.
А вот пограничники наши совсем не интересуются ВНЖ.
в ответ EliaST 09.06.14 12:01
В ответ на:
На регистрации сотрудник аэрофлота как обычно попросил паспорт и внж. А дальше он внж также как и паспорт считал прямо с клавиатуры.
На регистрации сотрудник аэрофлота как обычно попросил паспорт и внж. А дальше он внж также как и паспорт считал прямо с клавиатуры.
авиакомпании нужен Ваш ВНЖ или виза, чтоб потом не возвращать Вас обратно.
А вот пограничники наши совсем не интересуются ВНЖ.
NEW 10.06.14 17:21
В аэропорту не только пограничники, а еще и таможенники и те, кто вам посадочный талон выписывает, т.е. авиаперевозчики.
Меня пограничники ни разу не спрашивали. Ни по прилете, ни на вылете. Смотрят паспорт, а там никаких виз нет.
Спрашивают визу или вид на жительство на регистрации.
в ответ oydin 10.06.14 15:04
В ответ на:
Меня в аэропорту спрашивали года два назад про мой еще тогда внж, постоянно я проживаю в Германии или нет.
Меня в аэропорту спрашивали года два назад про мой еще тогда внж, постоянно я проживаю в Германии или нет.
В аэропорту не только пограничники, а еще и таможенники и те, кто вам посадочный талон выписывает, т.е. авиаперевозчики.
Меня пограничники ни разу не спрашивали. Ни по прилете, ни на вылете. Смотрят паспорт, а там никаких виз нет.
Спрашивают визу или вид на жительство на регистрации.
NEW 10.06.14 18:01
в ответ negor 10.06.14 17:21
Меня спрашивала женщина-пограничник, не таможенник. Это уже был паспортный контроль перед тем как войти в зону посадки. Она очень интересовалась моим внж, я еще помню тогда удивилась про себя, чего это она такая допытливая. Дело было в Домодедово.
Таможенники как раз вопросы и не задают или по крайней мере мне ни разу не задавали.
Таможенники как раз вопросы и не задают или по крайней мере мне ни разу не задавали.
NEW 10.06.14 21:37
в ответ совет 10.06.14 21:04
никуда они уже давно не вклеиваются,карточку дают
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 11.06.14 15:21
в ответ ~Libra~ 10.06.14 21:37
а как можно обменять внутренний паспорт без прописки в 20, 45 лет или не дай бог потерял, надо возвращаться и прописываться и как всё это увязать с новым законом и опять потянут на разборки, слишком ретивые. А загран в консульстве можно получить без внутр. паспорта ?
NEW 11.06.14 15:27
в ответ Arina100 11.06.14 15:21
В ответ на:
а как можно обменять внутренний паспорт без прописки в 20, 45 лет или не дай бог потерял
если постоянно живёте за границей, то есть нет прописки и есть консульский учёт, то внутренний паспорт иметь не обязаны, загранпаспорт ваш документ удостоверяющий вашу личностьа как можно обменять внутренний паспорт без прописки в 20, 45 лет или не дай бог потерял
В ответ на:
А загран в консульстве можно получить без внутр. паспорта ?
конечно можно, зачем гадать, зайдите на сайт консульства и посмотрите список документов для обмена загранпаспортаА загран в консульстве можно получить без внутр. паспорта ?
NEW 11.06.14 15:29
в ответ Hugo Giari 11.06.14 15:27
у нас внутренние не забирали, но они всё равно уже давно недействительны, на них ещё ссср стоит
NEW 11.06.14 16:12
внутренний паспорт с некоторых пор можно обменять в 20 и 45 лет ПО МЕСТУ ОБРАЩЕНИЯ, то есть в любом паспортном столе
другой вопрос - нужен ли он? если вы там не прописаны,то и внутренний паспорт вы иметь не обязаны,поэтому он и называется
"внутренним",то есть используется внутри РОссии
в ответ Arina100 11.06.14 15:21
В ответ на:
а как можно обменять внутренний паспорт без прописки в 20, 45 лет или не дай бог потерял, надо возвращаться и прописываться и как всё это увязать с новым законом и опять потянут на разборки, слишком ретивые. А загран в консульстве можно получить без внутр. паспорта ?
а как можно обменять внутренний паспорт без прописки в 20, 45 лет или не дай бог потерял, надо возвращаться и прописываться и как всё это увязать с новым законом и опять потянут на разборки, слишком ретивые. А загран в консульстве можно получить без внутр. паспорта ?
внутренний паспорт с некоторых пор можно обменять в 20 и 45 лет ПО МЕСТУ ОБРАЩЕНИЯ, то есть в любом паспортном столе
другой вопрос - нужен ли он? если вы там не прописаны,то и внутренний паспорт вы иметь не обязаны,поэтому он и называется
"внутренним",то есть используется внутри РОссии
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 11.06.14 19:35
Как показывает моя практика, внутренний паспорт без прописки и в России - вещь абсолютно бесполезная. Хотел сделать доверенность в нотариальной конторе - был вежливо послан домой за загранпаспортом с консульским учётом. Подозреваю, что такая же засада поджидает и в других местах. А уж за границей просто представить сложно, зачем он нужен.
NEW 11.06.14 21:36
в ответ edvin01 11.06.14 19:35
согласна,что бесполезная
но люди често делают "а шоб було!"
но люди често делают "а шоб було!"
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 12.06.14 08:27
в ответ КИНОМАН 12.06.14 05:56
она бесполезная для тех,кто проживает за границей
для тех кто там ни счета в банках открывать не собирается,ни на работу устраиваться
для тех кто там ни счета в банках открывать не собирается,ни на работу устраиваться
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 12.06.14 08:39
А легко ли он потом восстанавливается, внутренний паспорт, если не обменять на новый по достижению 25 и 45 лет? Ну мало ли что.
"Забыть" продлить можно только если имеешь консульский учет? А если есть прописка?
И для выхода из гражданства не нужен разве он?
"Забыть" продлить можно только если имеешь консульский учет? А если есть прописка?
И для выхода из гражданства не нужен разве он?
NEW 12.06.14 19:01
В фирме, занимающейся оформлением доков через консульства, сказали, что можно делать временную постановку на учет в консульстве (для невыписанных из РФ). И этот временный учет сответствует сроку действия загранпаспорта.
Знает кто что про это?
Так вот еще вопрос, годится ли эта бумага как док-во, что УФМС оповещен? Ну а как еще, если нет возможности лично в этом году посетить родной УФМС?
Короче, дурдом….
Знает кто что про это?
Так вот еще вопрос, годится ли эта бумага как док-во, что УФМС оповещен? Ну а как еще, если нет возможности лично в этом году посетить родной УФМС?
Короче, дурдом….
NEW 12.06.14 21:51
а чего тут не знать,если это всё стоит на сайте консульства?
в ответ gelonizor 12.06.14 19:01
В ответ на:
В фирме, занимающейся оформлением доков через консульства, сказали, что можно делать временную постановку на учет в консульстве (для невыписанных из РФ). И этот временный учет сответствует сроку действия загранпаспорта.
Знает кто что про это?
В фирме, занимающейся оформлением доков через консульства, сказали, что можно делать временную постановку на учет в консульстве (для невыписанных из РФ). И этот временный учет сответствует сроку действия загранпаспорта.
Знает кто что про это?
а чего тут не знать,если это всё стоит на сайте консульства?
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 13.06.14 15:45
в ответ lsp 15.04.14 14:38
Вот тут http://regulation.gov.ru/project/15762.html началось "публичное обсуждение". Опубликован проект
Проект нормативного правового акта
Ведомственный приказ «Об утверждении формы и порядка подачи уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве »
Вот только в пректе так и не прояснены волнующие (лично меня) вопросы, которые мы тут обсуждаем:
- Как определяется "постоянное проживание" за границей, т.е. кому не нужно подавать уведомление
- Как подать уведомление, находясь за границей? В проекте сказано "Уведомление подается гражданином Российской Федерации в территориальный орган ФМС России непосредственно или направляется почтовым отправлением через организацию почтовой связи". И еще "Гражданину ... выдается отрывная часть бланка уведомления на которой проставляется оттиск мастичного штампа установленного образца (приложение № 1 к настоящему Порядку) либо оттиск календарного почтового штемпеля для организаций федеральной почтовой связи."
Надо полагать, что оттиск "почтового штемпеля для организаций федеральной почтовой связи" можно получить только в РФ.
Там можно вносить предложения и "обсуждать". Я бы лично внес предложение, чтоб можно было все это подать через сайт госуслуг.
Проект нормативного правового акта
Ведомственный приказ «Об утверждении формы и порядка подачи уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве »
Вот только в пректе так и не прояснены волнующие (лично меня) вопросы, которые мы тут обсуждаем:
- Как определяется "постоянное проживание" за границей, т.е. кому не нужно подавать уведомление
- Как подать уведомление, находясь за границей? В проекте сказано "Уведомление подается гражданином Российской Федерации в территориальный орган ФМС России непосредственно или направляется почтовым отправлением через организацию почтовой связи". И еще "Гражданину ... выдается отрывная часть бланка уведомления на которой проставляется оттиск мастичного штампа установленного образца (приложение № 1 к настоящему Порядку) либо оттиск календарного почтового штемпеля для организаций федеральной почтовой связи."
Надо полагать, что оттиск "почтового штемпеля для организаций федеральной почтовой связи" можно получить только в РФ.
Там можно вносить предложения и "обсуждать". Я бы лично внес предложение, чтоб можно было все это подать через сайт госуслуг.
NEW 13.06.14 16:57
еще по теме
http://www.9111.ru/answers/titles/%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%3B_%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#statistics-head
http://www.9111.ru/answers/titles/%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%3B_%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#statistics-head
NEW 13.06.14 23:43
в ответ egor01 13.06.14 23:05
Вам назвать имена моих родственников??? Сам вернулся только из России и могу подтвердить, что не только незнакомые, но и очень близкие мне люди обращаются с вопросом: " А что там у ВАС говорят?", причисляя меня при этом автоматически и подсознательно к представителю противоположной стороны. Какие еще доказательства гипноза Вам нужны?
NEW 14.06.14 11:17
в ответ gelonizor 13.06.14 16:57
Вот оттуда:
Как-то сомневаюсь в квалификации этого юриста. Если уведомлять - то зачем вставать на консульский учет?
В ответ на:
Вопрос:
Как уведомить из-за границы о наличие второго гражданства или вида на жительства, если место регистрации (прописка)в одном из городов РФ есть а проживаешь за границей?К какому статусу меня отнести, как постоянно проживающий за границей или при наличии прописки (места регистрации в российском паспорте есть) как гражданин в пределах РФ?
Вопрос:
Как уведомить из-за границы о наличие второго гражданства или вида на жительства, если место регистрации (прописка)в одном из городов РФ есть а проживаешь за границей?К какому статусу меня отнести, как постоянно проживающий за границей или при наличии прописки (места регистрации в российском паспорте есть) как гражданин в пределах РФ?
В ответ на:
Ответ от 09.06.2014 05:48
Вы являетесь гражданином РФ. Мой Вам совет встаньте на консульский учет в посольстве РФ. Отправьте уведомление о наличии вида на жительство либо гражданства по почте по месту постоянной регистрации.
Ответ от 09.06.2014 05:48
Вы являетесь гражданином РФ. Мой Вам совет встаньте на консульский учет в посольстве РФ. Отправьте уведомление о наличии вида на жительство либо гражданства по почте по месту постоянной регистрации.
Как-то сомневаюсь в квалификации этого юриста. Если уведомлять - то зачем вставать на консульский учет?
NEW 16.06.14 10:15
в ответ gelonizor 14.06.14 12:11
Спасибо, но чтобы и государство наше это услышало, нужно поучаствовать в обсуждении на правительственном портале:
regulation.gov.ru/project/15760.html?point=view_discussion&record_id=1576...
Я написал туда такие предложения:
1. В законе указано, что граждане, постоянно проживаю проживающие за рубежом, освобождаются от обязанности подачи уведомления. Однако статус постоянного проживания не определен. Предлагаю дополнить данное постановление конкретным разъяснением. Например, гражданин РФ считается постоянно проживающим за пределами РФ если он фактически проживает за рубежом более 180 дней в году (определяется по отметкам в паспорте, либо стоит на консульском учете, и т.п.
2. Каким образом гражданину РФ, находящемуся за рубежом сейчас, до вступления закона в силу, уведомить о наличии паспорта или вида на жительство другого государства? Согласно предлагаемому постановлению единственным способом будет приезд на территорию РФ и подача уведомления лично или на почте РФ. Предлагаю установить особый порядок уведомления для таких граждан. Например, гражданин обязан уведомить о наличии (...) в течении 60 дней после въезда в РФ. Либо в консульстве РФ.
3. К двум имеющимся способам уведомления (лично и через почту РФ) предлагаю добавить уведомление через портал госуслуги. Рф. Для многих зарегистрованных пользоватеолей это будет намного удобнее, а также позволит сэкономить огромное количество времени, и снизить нагрузку на почту и органы ФМС.
regulation.gov.ru/project/15760.html?point=view_discussion&record_id=1576...
Я написал туда такие предложения:
1. В законе указано, что граждане, постоянно проживаю проживающие за рубежом, освобождаются от обязанности подачи уведомления. Однако статус постоянного проживания не определен. Предлагаю дополнить данное постановление конкретным разъяснением. Например, гражданин РФ считается постоянно проживающим за пределами РФ если он фактически проживает за рубежом более 180 дней в году (определяется по отметкам в паспорте, либо стоит на консульском учете, и т.п.
2. Каким образом гражданину РФ, находящемуся за рубежом сейчас, до вступления закона в силу, уведомить о наличии паспорта или вида на жительство другого государства? Согласно предлагаемому постановлению единственным способом будет приезд на территорию РФ и подача уведомления лично или на почте РФ. Предлагаю установить особый порядок уведомления для таких граждан. Например, гражданин обязан уведомить о наличии (...) в течении 60 дней после въезда в РФ. Либо в консульстве РФ.
3. К двум имеющимся способам уведомления (лично и через почту РФ) предлагаю добавить уведомление через портал госуслуги. Рф. Для многих зарегистрованных пользоватеолей это будет намного удобнее, а также позволит сэкономить огромное количество времени, и снизить нагрузку на почту и органы ФМС.
NEW 16.06.14 12:10
До вступления закона в силу никого ни о чём уведомлять не надо.
Вряд ли такое будет возможно.
Вот это уже намного более логично и реально.
А это вообще идеальный вариант.
в ответ negor 16.06.14 10:15
В ответ на:
Каким образом гражданину РФ, находящемуся за рубежом сейчас, до вступления закона в силу, уведомить о наличии паспорта или вида на жительство другого государства?
Каким образом гражданину РФ, находящемуся за рубежом сейчас, до вступления закона в силу, уведомить о наличии паспорта или вида на жительство другого государства?
До вступления закона в силу никого ни о чём уведомлять не надо.
В ответ на:
гражданин обязан уведомить о наличии (...) в течении 60 дней после въезда в РФ
гражданин обязан уведомить о наличии (...) в течении 60 дней после въезда в РФ
Вряд ли такое будет возможно.
В ответ на:
Либо в консульстве РФ.
Либо в консульстве РФ.
Вот это уже намного более логично и реально.
В ответ на:
предлагаю добавить уведомление через портал госуслуги
предлагаю добавить уведомление через портал госуслуги
А это вообще идеальный вариант.
NEW 16.06.14 16:40
www.vedomosti.ru/opinion/news/27726221/politika-i-ekonomika-dvojnogo-graz...
смешная такая статья..
смешная такая статья..
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 16.06.14 16:53
в ответ Hugo Giari 16.06.14 16:46
это всего лишь рассуждения какого-то профессора
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 17.06.14 16:12
Имелость ввиду, что если человек на момент вступления закона в силу находится за рубежом.
в ответ dimafogo 16.06.14 12:10
В ответ на:
Каким образом гражданину РФ, находящемуся за рубежом сейчас, до вступления закона в силу, уведомить о наличии паспорта или вида на жительство другого государства?
До вступления закона в силу никого ни о чём уведомлять не надо.
Каким образом гражданину РФ, находящемуся за рубежом сейчас, до вступления закона в силу, уведомить о наличии паспорта или вида на жительство другого государства?
До вступления закона в силу никого ни о чём уведомлять не надо.
Имелость ввиду, что если человек на момент вступления закона в силу находится за рубежом.
NEW 18.06.14 18:32
в ответ Arina100 17.06.14 16:53
н.п.
кстати о птичках, кто нибудь знает предоставляется ли копия внж или пмж Германии в российское посольство на смену паспорта?
я меняла год с лишним назад и убей не помню какие доки требовались. А на сайте консульства Мюнхена найти инфу не могу.
ведь если копия немецкого внж или пмж предоставляется в посольство при смене загранпаспорта, то все доки все равно идут в МИД России в Москве и по идее они уже в курсе.
кстати о птичках, кто нибудь знает предоставляется ли копия внж или пмж Германии в российское посольство на смену паспорта?
я меняла год с лишним назад и убей не помню какие доки требовались. А на сайте консульства Мюнхена найти инфу не могу.
ведь если копия немецкого внж или пмж предоставляется в посольство при смене загранпаспорта, то все доки все равно идут в МИД России в Москве и по идее они уже в курсе.
NEW 18.06.14 20:45
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/passport.html
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/passport_08.html
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/passport_07.html
в ответ oydin 18.06.14 18:32
В ответ на:
А на сайте консульства Мюнхена найти инфу не могу.
А на сайте консульства Мюнхена найти инфу не могу.
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/passport.html
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/passport_08.html
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/passport_07.html
NEW 18.06.14 22:29
Ну не скажите, то что касается развития инфраструктуры и уровня доходов населения (а именно это понимается под фразой "разруха, грязь, бедность"), то Москва, в которой я бываю достаточно часто, существенно лучше окружающих регионов.
в ответ aschnurrbart 07.06.14 21:01
В ответ на:
они совсем чуть-чуть лучше.
они совсем чуть-чуть лучше.
Ну не скажите, то что касается развития инфраструктуры и уровня доходов населения (а именно это понимается под фразой "разруха, грязь, бедность"), то Москва, в которой я бываю достаточно часто, существенно лучше окружающих регионов.
NEW 18.06.14 22:33
Ну тут два варианта:
либо утереться и пройти мимо, либо хотя бы через госуслуги написать обращение в ФМС, в котором пожаловаться на бездействие сотрудника УФМС. Иногда помогает.
в ответ aschnurrbart 07.06.14 21:56
В ответ на:
РФ - государство феодальное и с мест иногда сообщают, что местные "князьки" из ФМС говорят, что плевали они и на это письмо, и на подписавшего его зам. начальника ФМС РФ.
РФ - государство феодальное и с мест иногда сообщают, что местные "князьки" из ФМС говорят, что плевали они и на это письмо, и на подписавшего его зам. начальника ФМС РФ.
Ну тут два варианта:
либо утереться и пройти мимо, либо хотя бы через госуслуги написать обращение в ФМС, в котором пожаловаться на бездействие сотрудника УФМС. Иногда помогает.
NEW 18.06.14 22:44
База данных лиц, зарегистрированных по месту жительства в РФ есть. Из этой базы данных, в частности, перед каждыми выборами выгружают список лиц, голосующих на том или ином избирательном участке.
Сделать ее доступной с АРМ пограничника юридически и технически возможно.
в ответ Tschirkow 08.06.14 21:16
В ответ на:
А как узнают на границе о том, что нет прописки в России? В России есть всеобщая база данных о прописке
А как узнают на границе о том, что нет прописки в России? В России есть всеобщая база данных о прописке
База данных лиц, зарегистрированных по месту жительства в РФ есть. Из этой базы данных, в частности, перед каждыми выборами выгружают список лиц, голосующих на том или ином избирательном участке.
Сделать ее доступной с АРМ пограничника юридически и технически возможно.
NEW 18.06.14 22:48
"Постоянное" имеется в виду не "не ограниченное по времени", а "продолжающееся в течение длительного времени"
в ответ nikigirl 08.06.14 23:14
В ответ на:
почему же? Читаем закон: имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве)
Ключевое слово - постоянное проживание. С временным видом на жительство такого права у гражданина нет
почему же? Читаем закон: имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве)
Ключевое слово - постоянное проживание. С временным видом на жительство такого права у гражданина нет
"Постоянное" имеется в виду не "не ограниченное по времени", а "продолжающееся в течение длительного времени"
NEW 18.06.14 23:05
К сожалению, через сайт госуслуг не выйдет.
Потому что, во-первых, это не предусмотрено принятым законом (а эта функция определяется именно законом, а не обсуждаемым подзаконным актом)
во-вторых, если вы заметили, то на госуслугах можно получить либо информационно-справочную услугу вроде узнать задолженность по налогам, либо подать какое-либо обращение в какой-либо орган, либо заполнить какой-либо бланк.
Юридически значимые действия на госуслугах не производятся поскольку невозможно удостоверить личность подающего в момент совершения тех или иных действий на сайте.
в ответ negor 13.06.14 15:45
В ответ на:
Я бы лично внес предложение, чтоб можно было все это подать через сайт госуслуг.
Я бы лично внес предложение, чтоб можно было все это подать через сайт госуслуг.
К сожалению, через сайт госуслуг не выйдет.
Потому что, во-первых, это не предусмотрено принятым законом (а эта функция определяется именно законом, а не обсуждаемым подзаконным актом)
во-вторых, если вы заметили, то на госуслугах можно получить либо информационно-справочную услугу вроде узнать задолженность по налогам, либо подать какое-либо обращение в какой-либо орган, либо заполнить какой-либо бланк.
Юридически значимые действия на госуслугах не производятся поскольку невозможно удостоверить личность подающего в момент совершения тех или иных действий на сайте.
NEW 18.06.14 23:27
Метод подсчета 180 дней здесь, на мой взгляд, неуместен. Объясню на примере.
Иванов 01.01.2014 собрал чемодан и вылетел в капстрану на постоянное жительство без намерения когда-либо еще приехать на родину. Иванов выписался перед отъездом из занимаемой жилплощади.
Если применять правило подсчета дней, то до 1.07.2014 Россия должна считать Иванова постоянно проживающим в РФ, что фактически не верно, поскольку еще 01.01.2014 он уехал и стал постоянно проживать в другом государстве.Здесь должен применяться декларативный порядок. То есть, раз Иванов выписался (задекларировал отъезд) и уехал, значит он постоянно больше не проживает.
в ответ negor 16.06.14 10:15
В ответ на:
Например, гражданин РФ считается постоянно проживающим за пределами РФ если он фактически проживает за рубежом более 180 дней в году (определяется по отметкам в паспорте, либо стоит на консульском учете, и т.п.
Например, гражданин РФ считается постоянно проживающим за пределами РФ если он фактически проживает за рубежом более 180 дней в году (определяется по отметкам в паспорте, либо стоит на консульском учете, и т.п.
Метод подсчета 180 дней здесь, на мой взгляд, неуместен. Объясню на примере.
Иванов 01.01.2014 собрал чемодан и вылетел в капстрану на постоянное жительство без намерения когда-либо еще приехать на родину. Иванов выписался перед отъездом из занимаемой жилплощади.
Если применять правило подсчета дней, то до 1.07.2014 Россия должна считать Иванова постоянно проживающим в РФ, что фактически не верно, поскольку еще 01.01.2014 он уехал и стал постоянно проживать в другом государстве.Здесь должен применяться декларативный порядок. То есть, раз Иванов выписался (задекларировал отъезд) и уехал, значит он постоянно больше не проживает.
NEW 18.06.14 23:47
в ответ _vik_ 18.06.14 23:27
Я направил свои обращения со своими вопросами. Ответа пока нет. Как только будет что-то определенное, напишу.
Но из неофициальных источников известно, что применяться будет следующим образом.
1. Постоянное проживание определяется наличием регистрации по месту жительства в РФ
То есть, если есть прописка значит вы постоянно проживаете в РФ. Не согласны? - в суд.
2. Документ, дающий право постоянного проживания - все по чему можно жить более 90 дней подряд.
3. Не успели потому что только приехали на родину? - в суд.
4. Все понимают что закон беспредельный и что он будет применяться только выборочно, если нужно будет на того или иного субъекта что-нибудь оформить. Массовых облав не планируется. То есть, основная цель - повесить над значительной частью не совсем благонадежных граждан топор уголовщины.
Повторюсь, все сказанное - неофициальное мнение компетентных сотрудников СК и ФМС, но именно это, скорее всего, будет на практике.
Но из неофициальных источников известно, что применяться будет следующим образом.
1. Постоянное проживание определяется наличием регистрации по месту жительства в РФ
То есть, если есть прописка значит вы постоянно проживаете в РФ. Не согласны? - в суд.
2. Документ, дающий право постоянного проживания - все по чему можно жить более 90 дней подряд.
3. Не успели потому что только приехали на родину? - в суд.
4. Все понимают что закон беспредельный и что он будет применяться только выборочно, если нужно будет на того или иного субъекта что-нибудь оформить. Массовых облав не планируется. То есть, основная цель - повесить над значительной частью не совсем благонадежных граждан топор уголовщины.
Повторюсь, все сказанное - неофициальное мнение компетентных сотрудников СК и ФМС, но именно это, скорее всего, будет на практике.
NEW 19.06.14 00:06
в ответ _vik_ 18.06.14 23:47
В ответ на:
1. Постоянное проживание определяется наличием регистрации по месту жительства в РФ
То есть, если есть прописка значит вы постоянно проживаете в РФ. Не согласны? - в суд.
т.е. если я прописана, то могу не сообщать о внж/гражданстве? Я же получается вроде как в РФ живу, раз прописана? Тогда какого я обязана сообщать о имеющемся у меня внж/гражданстве?1. Постоянное проживание определяется наличием регистрации по месту жительства в РФ
То есть, если есть прописка значит вы постоянно проживаете в РФ. Не согласны? - в суд.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 19.06.14 01:40
не поняла, поясните? если прописана в России, а живу по внж в Германии то это нарушение?
В ответ на:
не забывать при этом, что регистрация без намерения проживать с недавнего времени тоже стала наказуемой.
не забывать при этом, что регистрация без намерения проживать с недавнего времени тоже стала наказуемой.
не поняла, поясните? если прописана в России, а живу по внж в Германии то это нарушение?
NEW 19.06.14 02:24
не понимаю? начиная с 04 июня 2014 уже надо подавать инфу в течение 60 дней и если не подать до 02 августа (60 дней) то тогда штраф?
или после вступления в силу закона после 4,06,2014 надо ждать 60 дней и только потом подавать?
в ответ gavai 05.06.14 16:26
В ответ на:
Закон вступает в силу через 60 дней со дня опубликования (опубликован 04 июня 2014). А "проштрафившийся гражданин" обязан в течение шестидесяти дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона подать уведомление в УФМС.
Закон вступает в силу через 60 дней со дня опубликования (опубликован 04 июня 2014). А "проштрафившийся гражданин" обязан в течение шестидесяти дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона подать уведомление в УФМС.
не понимаю? начиная с 04 июня 2014 уже надо подавать инфу в течение 60 дней и если не подать до 02 августа (60 дней) то тогда штраф?
или после вступления в силу закона после 4,06,2014 надо ждать 60 дней и только потом подавать?
NEW 19.06.14 03:16
у меня есть счет в банке в России выписываться тогда по любому не могу? иначе никакие операции по счету не смогу совершать.
а если не выписывать и жить в германии но раз , два в год приезжать в россию то это нарушение?
В ответ на:
Речь о том, что если во внутреннем паспорте нет прописки, то нельзя спокойно ни счёт в банке открыть,
Речь о том, что если во внутреннем паспорте нет прописки, то нельзя спокойно ни счёт в банке открыть,
у меня есть счет в банке в России выписываться тогда по любому не могу? иначе никакие операции по счету не смогу совершать.
а если не выписывать и жить в германии но раз , два в год приезжать в россию то это нарушение?
NEW 19.06.14 06:09
Если вы ранее проживали в квартире и при выезде на ПМЖ в Германию не снялись с рег. учета по месту жительства в РФ, то это административное правонарушение по КоАП 19.15.2.1
Если зарегистрировались где-то по месту жительства в РФ без намерения проживать по этому адресу, то это уголовное преступление по ст.322.2 УК РФ
в ответ Centavra 19.06.14 01:40
В ответ на:
не поняла, поясните? если прописана в России, а живу по внж в Германии то это нарушение?
не поняла, поясните? если прописана в России, а живу по внж в Германии то это нарушение?
Если вы ранее проживали в квартире и при выезде на ПМЖ в Германию не снялись с рег. учета по месту жительства в РФ, то это административное правонарушение по КоАП 19.15.2.1
Если зарегистрировались где-то по месту жительства в РФ без намерения проживать по этому адресу, то это уголовное преступление по ст.322.2 УК РФ
NEW 19.06.14 06:14
"Фиктивная прописка" это регистрация по месту жительства без намерения там проживать В интернете много объявлений "юридических фирм", предлагающих оформить регистрацию в однушке в Бирюлево вместе с еще тысячей таджиков, зарегистрированных там же. Так вот, если это сделать, то светит штраф или тюрьма по 322.2 УК РФ.
в ответ Centavra 19.06.14 03:10
В ответ на:
это что еще за зверь? что значит фиктивная прописка?
это что еще за зверь? что значит фиктивная прописка?
"Фиктивная прописка" это регистрация по месту жительства без намерения там проживать В интернете много объявлений "юридических фирм", предлагающих оформить регистрацию в однушке в Бирюлево вместе с еще тысячей таджиков, зарегистрированных там же. Так вот, если это сделать, то светит штраф или тюрьма по 322.2 УК РФ.
NEW 19.06.14 06:18
Закон подписан и опубликован 4.06.2014.
Называется
Федеральный закон от 04.06.2014 № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации
Он вступает в силу через 60 дней после дня опубликования, то есть 4.08.2014
Уже имеющие гражданство или ВНЖ должны подать уведомление в течение 60 дней с момента вступления в законную силу, то есть, с 04.08.2014 до 02.10.2014.
В ответ на:
не понимаю? начиная с 04 июня 2014 уже надо подавать инфу в течение 60 дней и если не подать до 02 августа (60 дней) то тогда штраф?
или после вступления в силу закона после 4,06,2014 надо ждать 60 дней и только потом подавать?
не понимаю? начиная с 04 июня 2014 уже надо подавать инфу в течение 60 дней и если не подать до 02 августа (60 дней) то тогда штраф?
или после вступления в силу закона после 4,06,2014 надо ждать 60 дней и только потом подавать?
Закон подписан и опубликован 4.06.2014.
Называется
Федеральный закон от 04.06.2014 № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации
Он вступает в силу через 60 дней после дня опубликования, то есть 4.08.2014
Уже имеющие гражданство или ВНЖ должны подать уведомление в течение 60 дней с момента вступления в законную силу, то есть, с 04.08.2014 до 02.10.2014.
NEW 19.06.14 11:17
а у вас есть ссылка где это конкретно оговорено?
я ,например,расцениваю словосочетание "фиктивная регистрация" именно как "регистрация без намерения проживать",
то есть человек уехал намеренно проживать за границу,получил там внж,но остался зарегистрированным ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА в россии,это уже нарушение правил регистрации, и если применить то же правило 90 дней,которые
можно проживать без регистрации передвигаясь,опять же как я понимаю ВНУТРИ РОССИИ И ИМЕЯ РОССИЙСКУЮ ПРОПИСКУ,
то опять же для тех кто живет ЗА ПРЕДЕЛАМИ россии,это уже "регистрация без намерения проживать"
не думаю,что суды будут трактовать такие дела в пользу граждан,если уж решили народ прогнуть,то суды будут трактовать
так как им скажут
в ответ _vik_ 19.06.14 06:09
В ответ на:
Если вы ранее проживали в квартире и при выезде на ПМЖ в Германию не снялись с рег. учета по месту жительства в РФ, то это административное правонарушение по КоАП 19.15.2.1
Если вы ранее проживали в квартире и при выезде на ПМЖ в Германию не снялись с рег. учета по месту жительства в РФ, то это административное правонарушение по КоАП 19.15.2.1
а у вас есть ссылка где это конкретно оговорено?
я ,например,расцениваю словосочетание "фиктивная регистрация" именно как "регистрация без намерения проживать",
то есть человек уехал намеренно проживать за границу,получил там внж,но остался зарегистрированным ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА в россии,это уже нарушение правил регистрации, и если применить то же правило 90 дней,которые
можно проживать без регистрации передвигаясь,опять же как я понимаю ВНУТРИ РОССИИ И ИМЕЯ РОССИЙСКУЮ ПРОПИСКУ,
то опять же для тех кто живет ЗА ПРЕДЕЛАМИ россии,это уже "регистрация без намерения проживать"
не думаю,что суды будут трактовать такие дела в пользу граждан,если уж решили народ прогнуть,то суды будут трактовать
так как им скажут
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.06.14 11:52
в ответ _vik_ 19.06.14 06:18
Закон подписан и опубликован 4.06.2014.
Называется
Федеральный закон от 04.06.2014 № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации
Он вступает в силу через 60 дней после дня опубликования, то есть 4.08.2014
Уже имеющие гражданство или ВНЖ должны подать уведомление в течение 60 дней с момента вступления в законную силу, то есть, с 04.08.2014 до 02.10.2014.
А если это невозможно сделать (выехать в РФ только с целью уведомления!) в этом году в связи с занятостью на работе?
Может будут какие-либо разъяснения, сделать это почтой отсюда, онлайн или возможность сделать это через консульство?
Ведь эта информация есть в Консульствое! Никто ни кого не прячется!
Ну это близко к идиотизму!
Называется
Федеральный закон от 04.06.2014 № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации
Он вступает в силу через 60 дней после дня опубликования, то есть 4.08.2014
Уже имеющие гражданство или ВНЖ должны подать уведомление в течение 60 дней с момента вступления в законную силу, то есть, с 04.08.2014 до 02.10.2014.
А если это невозможно сделать (выехать в РФ только с целью уведомления!) в этом году в связи с занятостью на работе?
Может будут какие-либо разъяснения, сделать это почтой отсюда, онлайн или возможность сделать это через консульство?
Ведь эта информация есть в Консульствое! Никто ни кого не прячется!
Ну это близко к идиотизму!
NEW 19.06.14 11:58
а когда это было отговоркой в россии?
вынь да положь,твои проблемы никого не волнуют
в ответ gelonizor 19.06.14 11:52
В ответ на:
А если это невозможно сделать (выехать в РФ только с целью уведомления!) в этом году в связи с занятостью на работе?
А если это невозможно сделать (выехать в РФ только с целью уведомления!) в этом году в связи с занятостью на работе?
а когда это было отговоркой в россии?
вынь да положь
,твои проблемы никого не волнуютБлондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.06.14 12:01
в ответ _vik_ 18.06.14 23:47
2. Документ, дающий право постоянного проживания - все по чему можно жить более 90 дней подряд
Хорошо бы, чтобы в этом случае (ВНЖ) считалось пребывание как ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ без необходимости уведомлять, если даже не выписан с РФ.
Похоже, действительно будут применять не массово, а если только захотят кого-то конкретно ДОСТАТЬ! Трактовка - закон, что дышло, куда повернешь...
Но нашим только дай возможность, итак таможня и погранцы не особо приветливы. А уж если будет повод...
Но должны же быть какие-то разъяснения?
Хорошо бы, чтобы в этом случае (ВНЖ) считалось пребывание как ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ без необходимости уведомлять, если даже не выписан с РФ.
Похоже, действительно будут применять не массово, а если только захотят кого-то конкретно ДОСТАТЬ! Трактовка - закон, что дышло, куда повернешь...
Но нашим только дай возможность, итак таможня и погранцы не особо приветливы. А уж если будет повод...
Но должны же быть какие-то разъяснения?
NEW 19.06.14 12:12
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.06.14 12:48
в ответ Centavra 19.06.14 03:16
NEW 19.06.14 12:54
в ответ ~Libra~ 19.06.14 11:17
NEW 19.06.14 13:08
в ответ vera933 19.06.14 12:54
я не вижу там конкретной фразы,касающейся выезда на пмж,
нет прямого указания на то,что это действие будет подсудно административно
нет прямого указания на то,что это действие будет подсудно административно
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.06.14 13:27
спасибо за ответы!
я зарегистрирована в квартире с родителями уже вот лет 20или больше. там же и проживала. выйдя замуж за немца уехала в Германию у меня до сих пор внж( уже 4 года) что означает в любой момент германия может мня попросить. и это не пмж! а всего лишь временный вид на жительство!!!!!!!! так почему же я должна из своей квартиры выписываться?я бываю в России 1, 2 раза в год минимум по месяцу. так почему это нарушение? миллионы людей так уехали жить за границу не откуда не выписываясь! и если квартира в их собственности тоже что ли выписываться!?
но если у меня не будет прописки то я как гастарбайтер в России, какие я имею права что-от делать в банке? как ходить в поликлинику? и.т.д
В ответ на:
Если вы ранее проживали в квартире и при выезде на ПМЖ в Германию не снялись с рег. учета по месту жительства в РФ, то это административное правонарушение по КоАП 19.15.2.1
Если зарегистрировались где-то по месту жительства в РФ без намерения проживать по этому адресу, то это уголовное преступление по ст.322.2 УК РФ
Если вы ранее проживали в квартире и при выезде на ПМЖ в Германию не снялись с рег. учета по месту жительства в РФ, то это административное правонарушение по КоАП 19.15.2.1
Если зарегистрировались где-то по месту жительства в РФ без намерения проживать по этому адресу, то это уголовное преступление по ст.322.2 УК РФ
я зарегистрирована в квартире с родителями уже вот лет 20или больше. там же и проживала. выйдя замуж за немца уехала в Германию у меня до сих пор внж( уже 4 года) что означает в любой момент германия может мня попросить. и это не пмж! а всего лишь временный вид на жительство!!!!!!!! так почему же я должна из своей квартиры выписываться?я бываю в России 1, 2 раза в год минимум по месяцу. так почему это нарушение? миллионы людей так уехали жить за границу не откуда не выписываясь! и если квартира в их собственности тоже что ли выписываться!?
В ответ на:
иначе никакие операции по счету не смогу совершать.
Почему?
иначе никакие операции по счету не смогу совершать.
Почему?
но если у меня не будет прописки то я как гастарбайтер в России, какие я имею права что-от делать в банке? как ходить в поликлинику? и.т.д
NEW 19.06.14 13:44
в ответ Centavra 19.06.14 13:27
в банке с вашим счетом вы можете делать что угодно,хоть вы прописан,хоть нет,
а вот уже открыть новый счет будет проблематично без прописки ,
при открытии нового счета сразу же просят паспорт с пропиской
в поликлиннику без прописки можно сходить,но за деньги,но вот примут ли вас без страхового полиса - не знаю
а вот уже открыть новый счет будет проблематично без прописки ,
при открытии нового счета сразу же просят паспорт с пропиской
в поликлиннику без прописки можно сходить,но за деньги,но вот примут ли вас без страхового полиса - не знаю
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.06.14 13:59
так если я 20 лет назад регистрировалась (все честно и законно было сделано) и все 20 лет прожила в этой квартире, а на 21 год уехала....и год отсутствую, это означает что я регистрировалась без намерения проживать в квартире?
в ответ ~Libra~ 19.06.14 11:17
В ответ на:
я ,например,расцениваю словосочетание "фиктивная регистрация" именно как "регистрация без намерения проживать",
я ,например,расцениваю словосочетание "фиктивная регистрация" именно как "регистрация без намерения проживать",
так если я 20 лет назад регистрировалась (все честно и законно было сделано) и все 20 лет прожила в этой квартире, а на 21 год уехала....и год отсутствую, это означает что я регистрировалась без намерения проживать в квартире?
NEW 19.06.14 14:05
в ответ vera933 19.06.14 13:59
регистрировались вы с намерением проживать, но сейчас у вас регистрация есть,а намерения проживать уже нет,
и что сочтут "признаками уголовного деяния" неизвестно
и что сочтут "признаками уголовного деяния" неизвестно
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.06.14 14:09
а как это вообще доказывается?
И в законе ведь нет такой фразы, что если вы получили регистрацию законно, а потом вдруг вас в вашей квартире нет, то вы уже нарушитель...
В ответ на:
а намерения проживать уже нет
а намерения проживать уже нет
а как это вообще доказывается?
И в законе ведь нет такой фразы, что если вы получили регистрацию законно, а потом вдруг вас в вашей квартире нет, то вы уже нарушитель...
NEW 19.06.14 14:18
в ответ vera933 19.06.14 14:09
Это бесполезный спор. Я тоже считаю, что никакого нарущения здесь нет. Здесь живешь, а там прописан. И паспорт оформляешь в консульстве - ГОСУЧРЕЖДЕНИИ РФ.
НО Законы в РФ можно трактовать по-разному. Такие Законы.... Совершенно очевидно их ужесточение и возможность ЛЮБОГО зацепить. При желании - Любого!
Ну а про суды и говорить излишне.
НО Законы в РФ можно трактовать по-разному. Такие Законы.... Совершенно очевидно их ужесточение и возможность ЛЮБОГО зацепить. При желании - Любого!
Ну а про суды и говорить излишне.
NEW 19.06.14 14:31
в ответ gelonizor 19.06.14 14:18
полностью с вами согласна
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.06.14 14:36
Вы знаете...я вообще ТАМ ничего не хотела бы доказывать..
вы вообще представьте только на минуту,что нас вас там дело заведут..и вам туда придется поехать и что-то там доказывать..
есть желание?
в ответ vera933 19.06.14 14:09
В ответ на:
а как это вообще доказывается?
а как это вообще доказывается?
Вы знаете...я вообще ТАМ ничего не хотела бы доказывать..
вы вообще представьте только на минуту,что нас вас там дело заведут..и вам туда придется поехать и что-то там доказывать..
есть желание?
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.06.14 14:48
Вопрос, дождемся ли мы вообще каких либо разъяснений этого "закона"??? Например, что касается пересечения границы.
Или все будет отдано на откуп таможне, погранцам и т.д... типа, делайте, что хотите с этой "5-й колонной" - именно так власти РФ называют проживающих не в России.
Вопрос, дождемся ли мы вообще каких либо разъяснений этого "закона"??? Например, что касается пересечения границы.
Или все будет отдано на откуп таможне, погранцам и т.д... типа, делайте, что хотите с этой "5-й колонной" - именно так власти РФ называют проживающих не в России.
NEW 19.06.14 15:01
в ответ vera933 19.06.14 14:54
а к кому вы себя относите это российские исполнительные органы вообще не волнует
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.06.14 16:24
в ответ aschnurrbart 04.06.14 21:09
Когда подавала документы на получение второго гражданства, надо было из России кучу всяких справок предоставить. При запросе на выдачу справки всегда указывается, куда, зачем,кому и скока. После чего мид страны, гражданство которой имею желание получить, проверяет подлинность всех этих справок, засылая запросы в организации, данный документ выдавшие. Какая нафих тайна второго гражданства?! А главное - от кого?
NEW 19.06.14 20:59
тут уже давали ссылку на закон о фиктивной прописке.
http://www.zakonrf.info/koap/19.15.2/
в котором сказано:
http://www.zakonrf.info/koap/19.15.2/
в котором сказано:
В ответ на:
Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в случае представления документированной информации о том, что они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками, внуками нанимателей (собственников) жилого помещения, имеющих регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении.
Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в случае представления документированной информации о том, что они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками, внуками нанимателей (собственников) жилого помещения, имеющих регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении.
NEW 19.06.14 21:02
в ответ oydin 19.06.14 20:59
и какое эта цитата имеет отношение к тем,кто там прописан,а живет за границей?
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.06.14 21:13
это о фиктивной прописке! как я понимаю: если я (гражданка РФ) прописана у родителей и не проживаю в этом жилом помещении, то административная ответственность мне не грозит поскольку я их дочь.
Ключевое слово -Гражданин РФ!... а не то где вы прописаны и где фактически проживаете в пределах или за пределами РФ.
в ответ ~Libra~ 19.06.14 21:02
В ответ на:
и какое эта цитата имеет отношение к тем,кто там прописан,а живет за границей?
и какое эта цитата имеет отношение к тем,кто там прописан,а живет за границей?
это о фиктивной прописке! как я понимаю: если я (гражданка РФ) прописана у родителей и не проживаю в этом жилом помещении, то административная ответственность мне не грозит поскольку я их дочь.
Ключевое слово -Гражданин РФ!... а не то где вы прописаны и где фактически проживаете в пределах или за пределами РФ.
NEW 21.06.14 01:08
в ответ Centavra 19.06.14 13:27
Не слушайте здешних советов, тут, в основном, пишут те, кто давным-давно не был в России. Одна женщина пишет такую блевотину, что нужно читать ее и поступать с точностью наоборот. Живите, как жили раньше, ничего не меняя. Я бываю в России каждый месяц и держу руку на пульсе, у меня примерно Ваша ситуация. Спорить с теми, кто имеет инфу по интернету и, к тому же, ненавидит Родину, бессмысленно. Если хотите что-то узнать - пишите в личку, если интересна блевотина - читайте..., да-да, именно её, не хочу никого оскорблять.
NEW 21.06.14 09:43
Ну банку, собственно, все равно, где вы живете, даже иностранцы могут открывать счета в банках. А медицинский полис вы получаете как гражданка России, независимо от места постоянного проживания.
в ответ Centavra 19.06.14 13:27
В ответ на:
но если у меня не будет прописки то я как гастарбайтер в России, какие я имею права что-от делать в банке? как ходить в поликлинику? и.т.д
но если у меня не будет прописки то я как гастарбайтер в России, какие я имею права что-от делать в банке? как ходить в поликлинику? и.т.д
Ну банку, собственно, все равно, где вы живете, даже иностранцы могут открывать счета в банках. А медицинский полис вы получаете как гражданка России, независимо от места постоянного проживания.
NEW 21.06.14 09:56
В ответ на:
в поликлиннику без прописки можно сходить,но за деньги,но вот примут ли вас без страхового полиса - не знаю
Страховой полис обязаны выдать любому гражданину России, в страховой компании, как и всем остальным. в поликлиннику без прописки можно сходить,но за деньги,но вот примут ли вас без страхового полиса - не знаю
NEW 21.06.14 11:02
в ответ Учу немецкий 21.06.14 09:56
мы пытались в январе получить полис на родственника,стоящего тут на консульском учете, без прописки не дали
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 21.06.14 11:03
кроме ваших?
в ответ Натаныч 21.06.14 01:08
В ответ на:
Не слушайте здешних советов,
Не слушайте здешних советов,
кроме ваших?
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 21.06.14 13:20
\
Нет, ну кошмарить то тоже не стоит.
Слово "регистрация" в данном случае означает процедуру постановки на регистрационный учет, а не нахождение на регистрационном учете. То есть временем совершения преступления будет момент подачи документов на осуществление регистрационных действий, а не время нахождения на регистрационном учете.
То есть если человек 20 лет назад зарегистрировался и при переезде на ПМЖ за рубеж не снялся с рег.учета, то никак эту статью не пришить, поскольку регистрация произведена 20 лет назад при фактическом проживании в данном помещении. Поэтому в этом случае только административка.
Другое дело, если человек уже постоянно проживая за рубежом встал на рег.учет по месту жительства (например, продал одну квартиру, купил другую) Тут можно пришить и уголовную статью.
в ответ ~Libra~ 19.06.14 11:17
В ответ на:
а у вас есть ссылка где это конкретно оговорено?
я ,например,расцениваю словосочетание "фиктивная регистрация" именно как "регистрация без намерения проживать",
то есть человек уехал намеренно проживать за границу,получил там внж,но остался зарегистрированным ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА в россии,это уже нарушение правил регистрации, и если применить то же правило 90 дней,которые
можно проживать без регистрации передвигаясь,опять же как я понимаю ВНУТРИ РОССИИ И ИМЕЯ РОССИЙСКУЮ ПРОПИСКУ,
то опять же для тех кто живет ЗА ПРЕДЕЛАМИ россии,это уже "регистрация без намерения проживать"
не думаю,что суды будут трактовать такие дела в пользу граждан,если уж решили народ прогнуть,то суды будут трактовать
так как им скажут
а у вас есть ссылка где это конкретно оговорено?
я ,например,расцениваю словосочетание "фиктивная регистрация" именно как "регистрация без намерения проживать",
то есть человек уехал намеренно проживать за границу,получил там внж,но остался зарегистрированным ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА в россии,это уже нарушение правил регистрации, и если применить то же правило 90 дней,которые
можно проживать без регистрации передвигаясь,опять же как я понимаю ВНУТРИ РОССИИ И ИМЕЯ РОССИЙСКУЮ ПРОПИСКУ,
то опять же для тех кто живет ЗА ПРЕДЕЛАМИ россии,это уже "регистрация без намерения проживать"
не думаю,что суды будут трактовать такие дела в пользу граждан,если уж решили народ прогнуть,то суды будут трактовать
так как им скажут
\
Нет, ну кошмарить то тоже не стоит.
Слово "регистрация" в данном случае означает процедуру постановки на регистрационный учет, а не нахождение на регистрационном учете. То есть временем совершения преступления будет момент подачи документов на осуществление регистрационных действий, а не время нахождения на регистрационном учете.
То есть если человек 20 лет назад зарегистрировался и при переезде на ПМЖ за рубеж не снялся с рег.учета, то никак эту статью не пришить, поскольку регистрация произведена 20 лет назад при фактическом проживании в данном помещении. Поэтому в этом случае только административка.
Другое дело, если человек уже постоянно проживая за рубежом встал на рег.учет по месту жительства (например, продал одну квартиру, купил другую) Тут можно пришить и уголовную статью.
NEW 21.06.14 13:29
Потому что вы не проживаете по адресу регистрации по месту жительства.
Право собственности не имеет прямого отношения к регистсрации.
То есть можно быть собственником и не быть зарегистрированным так же как и быть зарегистрированным не являясь собственником.
Прав даже без регистрации у вас больше чем вы думаете, в поликлинику ходить ножками:)
в ответ Centavra 19.06.14 13:27
В ответ на:
так почему же я должна из своей квартиры выписываться?я бываю в России 1, 2 раза в год минимум по месяцу. так почему это нарушение?
так почему же я должна из своей квартиры выписываться?я бываю в России 1, 2 раза в год минимум по месяцу. так почему это нарушение?
Потому что вы не проживаете по адресу регистрации по месту жительства.
В ответ на:
и если квартира в их собственности тоже что ли выписываться!?
и если квартира в их собственности тоже что ли выписываться!?
Право собственности не имеет прямого отношения к регистсрации.
То есть можно быть собственником и не быть зарегистрированным так же как и быть зарегистрированным не являясь собственником.
В ответ на:
какие я имею права что-от делать в банке? как ходить в поликлинику? и.т.д
какие я имею права что-от делать в банке? как ходить в поликлинику? и.т.д
Прав даже без регистрации у вас больше чем вы думаете, в поликлинику ходить ножками:)
NEW 21.06.14 13:34
Живо представил ситуацию.
Вот прихожу я в банк, граблю его на сто тысяч миллионов, на выходе ловят меня полицейские а я им такой
-Не, чуваки, я себя преступником не считаю.
А они такие
-А, ну ОК, нет так нет, проходите пожалуйста, счастливого вам пути. И еще честь отдают, прикладывая правую руку к головному убору:)))))
в ответ vera933 19.06.14 14:54
В ответ на:
дела заводят на преступников, а себя к таковым не отношу, поэтому тут и представлять нечего
дела заводят на преступников, а себя к таковым не отношу, поэтому тут и представлять нечего
Живо представил ситуацию.
Вот прихожу я в банк, граблю его на сто тысяч миллионов, на выходе ловят меня полицейские а я им такой
-Не, чуваки, я себя преступником не считаю.
А они такие
-А, ну ОК, нет так нет, проходите пожалуйста, счастливого вам пути. И еще честь отдают, прикладывая правую руку к головному убору:)))))
NEW 21.06.14 13:38
Да, для получения полиса ОМС нужна регистрация но не обязательно по месту жительства (прописка), подойдет и по месту пребывания (временная)
И внутренний паспорт.
Основание тут: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163222/
В ответ на:
мы пытались в январе получить полис на родственника,стоящего тут на консульском учете, без прописки не дали
мы пытались в январе получить полис на родственника,стоящего тут на консульском учете, без прописки не дали
Да, для получения полиса ОМС нужна регистрация но не обязательно по месту жительства (прописка), подойдет и по месту пребывания (временная)
И внутренний паспорт.
Основание тут: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163222/
NEW 21.06.14 14:19
в ответ _vik_ 21.06.14 13:38
извиняюсь я не правильно выразилась,мы не получить полис хотели,а обменять на полис нового образца,
когда получали старый,то человек жил и прописан был еще там,теперь когда нужно менять полис,
он уже не прописан там и они не меняют,что бы сделать временную регистрацию,нужна как минимум
неделя времени,причем при условии,если ты отдаешь документы в понедельник,потому что
паспортисты несут по вторникам документы в УФМС и по пятницам с утра их забирают готовые,
то есть теоретически,если ты прибыл во вторник,то тебе уже автоматом нужно 2 недели на регистрацию,
а не каждый может столько времени регистрацию ждать,а потом еще идти полис менять,который тебе тоже сразу
не выпишут,а скажуь подождать минимум 10 рабочих дней..
вобщем что бы там сделать какую-то бумажку,надо там сидеть месяц,либо ездить туда каждый месяц и
по одной бумажке из органа в орган носитьбррррр...
когда получали старый,то человек жил и прописан был еще там,теперь когда нужно менять полис,
он уже не прописан там и они не меняют,что бы сделать временную регистрацию,нужна как минимум
неделя времени,причем при условии,если ты отдаешь документы в понедельник,потому что
паспортисты несут по вторникам документы в УФМС и по пятницам с утра их забирают готовые,
то есть теоретически,если ты прибыл во вторник,то тебе уже автоматом нужно 2 недели на регистрацию
,а не каждый может столько времени регистрацию ждать,а потом еще идти полис менять,который тебе тоже сразу
не выпишут,а скажуь подождать минимум 10 рабочих дней..
вобщем что бы там сделать какую-то бумажку,надо там сидеть месяц,либо ездить туда каждый месяц и
по одной бумажке из органа в орган носить
бррррр...Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 21.06.14 23:22
Позволю Вас побеспокоить вопросом. Что значит "при переезде на ПМЖ за рубеж"? Где и как это самое "ПМЖ" законодательно урегулировано? А если не на ПМЖ?
Студент уехал учится на год. Инженер уехал по контракту работать на два года. Список можно продолжить. На каком основании у них "административка"?
Опять же сама ФМС не находит в описанной Вами ситуации ничего противозаконного.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/ipassport/passport_zargan.html
В ответ на:
То есть если человек 20 лет назад зарегистрировался и при переезде на ПМЖ за рубеж не снялся с рег.учета, то никак эту статью не пришить, поскольку регистрация произведена 20 лет назад при фактическом проживании в данном помещении. Поэтому в этом случае только административка.
То есть если человек 20 лет назад зарегистрировался и при переезде на ПМЖ за рубеж не снялся с рег.учета, то никак эту статью не пришить, поскольку регистрация произведена 20 лет назад при фактическом проживании в данном помещении. Поэтому в этом случае только административка.
Позволю Вас побеспокоить вопросом. Что значит "при переезде на ПМЖ за рубеж"? Где и как это самое "ПМЖ" законодательно урегулировано? А если не на ПМЖ?
Студент уехал учится на год. Инженер уехал по контракту работать на два года. Список можно продолжить. На каком основании у них "административка"?
Опять же сама ФМС не находит в описанной Вами ситуации ничего противозаконного.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/ipassport/passport_zargan.html
NEW 24.06.14 10:48
еще раз для тех кто в танке,нам не нужно было получать полис,он у нас был
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 24.06.14 22:56
в ответ Lidia_chel 24.06.14 22:13
http://vz.ru/politics/2014/5/23/688174.html
http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html
http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 24.06.14 23:55
в ответ Lidia_chel 24.06.14 22:13
из приведенной вами статьи
то за что у других автоматом гражданства лишают, россия еще денег делает на отказах от гражданства и все нервы вымотает
да еще и статью пришьёт и штраф
В ответ на:
В России наказания затронут лишь злостных нарушителей закона – тогда как во многих развитых странах сам факт получения гражданства
другой страны автоматически ведет к утрате основного гражданства.
В России наказания затронут лишь злостных нарушителей закона – тогда как во многих развитых странах сам факт получения гражданства
другой страны автоматически ведет к утрате основного гражданства.
то за что у других автоматом гражданства лишают, россия еще денег делает на отказах от гражданства
и все нервы вымотаетда еще и статью пришьёт и штраф
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 25.06.14 10:06
В тексте так и не нашел, что имеется возможность оповещения родного УФМС, не приезжая в РФ.
И везде указано, что подача уведомления осуществляется "по месту жительства гражданина ....в пределах РФ"... Но ведь и Консульство можно тоже рассматривать как РФ.
И что делать иначе, если возможности посетить РФ в этом году просто нет?!
В конце концов Консульства здесь могут еще и на этих уведомлениях зарабатывать.
И везде указано, что подача уведомления осуществляется "по месту жительства гражданина ....в пределах РФ"... Но ведь и Консульство можно тоже рассматривать как РФ.
И что делать иначе, если возможности посетить РФ в этом году просто нет?!
В конце концов Консульства здесь могут еще и на этих уведомлениях зарабатывать.
NEW 25.06.14 11:11
это как ?! консульское учерждение формально даже не является дипломотическим представительством а всего лишь этаким своеобразным сервисным бюро для решения консульских вопросов на территории другого государства! к территории рф оно не имеет никакого отношения!
в ответ gelonizor 25.06.14 10:06
В ответ на:
Но ведь и Консульство можно тоже рассматривать как РФ.
Но ведь и Консульство можно тоже рассматривать как РФ.
это как ?! консульское учерждение формально даже не является дипломотическим представительством а всего лишь этаким своеобразным сервисным бюро для решения консульских вопросов на территории другого государства! к территории рф оно не имеет никакого отношения!
NEW 25.06.14 12:16
зачем? консульство то тут причем ? тем более что граждан рф постоянно проживающих за границей т.е. вне территории рф новый закон не касается! а кто живет в россии тот должен и сможет самостоятельно подать уведомление в фмс.
в ответ gelonizor 25.06.14 11:45
В ответ на:
Было бы неплохо, чтобы это "сервисное бюро", если нет возможности выехать в РФ, и решало НА ПЛАТНОЙ ОСНОВЕ такие вопросы соотечественников, как подача уведомления в УФМС
Было бы неплохо, чтобы это "сервисное бюро", если нет возможности выехать в РФ, и решало НА ПЛАТНОЙ ОСНОВЕ такие вопросы соотечественников, как подача уведомления в УФМС
зачем? консульство то тут причем ? тем более что граждан рф постоянно проживающих за границей т.е. вне территории рф новый закон не касается! а кто живет в россии тот должен и сможет самостоятельно подать уведомление в фмс.
NEW 25.06.14 12:28
в ответ zanuda1 25.06.14 12:16
Было бы неплохо, чтобы это "сервисное бюро", если нет возможности выехать в РФ, и решало НА ПЛАТНОЙ ОСНОВЕ такие вопросы соотечественников, как подача уведомления в УФМС
зачем? консульство то тут причем ? тем более что граждан рф постоянно проживающих за границей т.е. вне территории рф новый закон не касается! а кто живет в россии тот должен и сможет самостоятельно подать уведомление в фмс.
Еще раз.... Есть люди, не снятые с учета в РФ, но постоянно (как я) работающие и проживающие за границей и у которых в этом году НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ выехать в РФ и ПОДАТЬ УВЕДОМЛЕНИЕ В РОДНОЙ УФМС. И что? Речь только об этом.
зачем? консульство то тут причем ? тем более что граждан рф постоянно проживающих за границей т.е. вне территории рф новый закон не касается! а кто живет в россии тот должен и сможет самостоятельно подать уведомление в фмс.
Еще раз.... Есть люди, не снятые с учета в РФ, но постоянно (как я) работающие и проживающие за границей и у которых в этом году НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ выехать в РФ и ПОДАТЬ УВЕДОМЛЕНИЕ В РОДНОЙ УФМС. И что? Речь только об этом.
NEW 25.06.14 12:38
в ответ gelonizor 25.06.14 12:28
да никого это не волнует можете вы или нет..для того это и придумано,что бы сделать из вас виноватых и тем самым контролировать
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 25.06.14 14:24
в ответ gelonizor 25.06.14 12:28
Вот здесь есть разъяснения посла и консульской службы РФ в Австралии по новому закону (в прессказе представителя Совета Российских Соотечественников в Австралии):
https://www.facebook.com/andrei.abr.9/posts/10203294477375558
Там разбираются разные вопросы. Процитирую ответ на тот, который волнует нас (с пропиской в России):
"Возникает вопрос - а как сообщить информацию о себе в ФМС, если вы находитесь за пределами РФ и, хотя попадаете под действие данного закона, не имеете возможности сообщить соответствующую информацию в ФМС, т.к. закон (если только вы не несовершеннолетний и являетесь дееспособным) не позволяет осуществлять подачи подобной информации "по доверенности" ? Ответ прост - на сегодняшний момент никак, и вы таким образом потенциально можете понести административную ответственность в размере от 500 до 1000 рублей (ст.19.8.3). Другими словами, как только вы попадете на территорию РФ, вы должны будете в установленном порядке сообщить требуемую информацию органам ФМС, при этом на вас может быть наложен штраф за несвоевременную подачу информации."
-конец цитаты-
Более или менее соответствует здравому смыслу. Думаю, примерно то же будет и в разъяснениях ФМС.
https://www.facebook.com/andrei.abr.9/posts/10203294477375558
Там разбираются разные вопросы. Процитирую ответ на тот, который волнует нас (с пропиской в России):
"Возникает вопрос - а как сообщить информацию о себе в ФМС, если вы находитесь за пределами РФ и, хотя попадаете под действие данного закона, не имеете возможности сообщить соответствующую информацию в ФМС, т.к. закон (если только вы не несовершеннолетний и являетесь дееспособным) не позволяет осуществлять подачи подобной информации "по доверенности" ? Ответ прост - на сегодняшний момент никак, и вы таким образом потенциально можете понести административную ответственность в размере от 500 до 1000 рублей (ст.19.8.3). Другими словами, как только вы попадете на территорию РФ, вы должны будете в установленном порядке сообщить требуемую информацию органам ФМС, при этом на вас может быть наложен штраф за несвоевременную подачу информации."
-конец цитаты-
Более или менее соответствует здравому смыслу. Думаю, примерно то же будет и в разъяснениях ФМС.
NEW 25.06.14 15:05
в ответ Andy_V 25.06.14 14:24
Но если я приеду на пару дней в РФ, на почте оформлю "уведомление"..., то штраф, видимо, придет много позже?
И будет так висеть на мне. Не люблю оставлять долгов.
И потом, я надеюсь, что на почте будут знать, что и как они должны делать, чтобы правильно оформить и верно отправить уведомление о ВНЖ.
Так все сыро и непродуманно с этим Законом.
И будет так висеть на мне. Не люблю оставлять долгов.
И потом, я надеюсь, что на почте будут знать, что и как они должны делать, чтобы правильно оформить и верно отправить уведомление о ВНЖ.
Так все сыро и непродуманно с этим Законом.
NEW 25.06.14 19:49
если эта почта не где-нибудь в глубинке,где иностранцыф отродясь не видали
в ответ gelonizor 25.06.14 15:05
В ответ на:
И потом, я надеюсь, что на почте будут знать, что и как они должны делать, чтобы правильно оформить и верно отправить уведомление о ВНЖ.
И потом, я надеюсь, что на почте будут знать, что и как они должны делать, чтобы правильно оформить и верно отправить уведомление о ВНЖ.
если эта почта не где-нибудь в глубинке,где иностранцыф отродясь не видали
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 25.06.14 20:02
еще раз: ваша прописка никого не волнует-постоянно проживающие за рубежом россияне НЕ ОБЯЗАНЫ сниматься с регистрационного учета по по месту жительства НА ТЕРРИТОРИИ РФ. и вообще постоянное проживание за границей НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ наличием или отсутствием российской прописки
вас закон касается только если только если вы фактически проживаете на территории рф. приедете в россию вот тогда и уведомите фмс
понятно?
в ответ gelonizor 25.06.14 12:28
В ответ на:
Еще раз.... Есть люди, не снятые с учета в РФ, но постоянно (как я) работающие и проживающие за границей и у которых в этом году НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ выехать в РФ и ПОДАТЬ УВЕДОМЛЕНИЕ В РОДНОЙ УФМС. И что? Речь только об этом.
Еще раз.... Есть люди, не снятые с учета в РФ, но постоянно (как я) работающие и проживающие за границей и у которых в этом году НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ выехать в РФ и ПОДАТЬ УВЕДОМЛЕНИЕ В РОДНОЙ УФМС. И что? Речь только об этом.
еще раз: ваша прописка никого не волнует-постоянно проживающие за рубежом россияне НЕ ОБЯЗАНЫ сниматься с регистрационного учета по по месту жительства НА ТЕРРИТОРИИ РФ. и вообще постоянное проживание за границей НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ наличием или отсутствием российской прописки
вас закон касается только если только если вы фактически проживаете на территории рф. приедете в россию вот тогда и уведомите фмс
понятно?
NEW 25.06.14 20:16
Откуда у Вас такая информация?
Я недавно общалась с юристами из Москвы и у них другая инфо...
в ответ zanuda1 25.06.14 20:02
В ответ на:
еще раз: ваша прописка никого не волнует-постоянно проживающие за рубежом россияне НЕ ОБЯЗАНЫ сниматься с регистрационного учета по по месту жительства НА ТЕРРИТОРИИ РФ. и вообще постоянное проживание за границей НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ наличием или отсутствием российской прописки
вас закон касается только если только если вы фактически проживаете на территории рф. приедете в россию вот тогда и уведомите фмс
понятно?
еще раз: ваша прописка никого не волнует-постоянно проживающие за рубежом россияне НЕ ОБЯЗАНЫ сниматься с регистрационного учета по по месту жительства НА ТЕРРИТОРИИ РФ. и вообще постоянное проживание за границей НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ наличием или отсутствием российской прописки
вас закон касается только если только если вы фактически проживаете на территории рф. приедете в россию вот тогда и уведомите фмс
понятно?
Откуда у Вас такая информация?
Я недавно общалась с юристами из Москвы и у них другая инфо...
NEW 25.06.14 20:51
в ответ zanuda1 25.06.14 20:02
ну юмор у тебя...занудный такой
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 25.06.14 21:52
в ответ Чашкина 25.06.14 21:33
к тому и идет
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 25.06.14 22:35
в ответ ~Libra~ 25.06.14 20:51
Рассмотрем такой случай. Мужчина на пенсии (не зависит ни от каких амтов), имеет два граж-ва, состоит на консул.учёте. Имеет квартиру, прописку и жену в Германии.
Но, в году более шести месяцев проживает в России, где не имеет прописки (имеет регистрацию по месту нахождения). Как он должен вести себя, что-бы не нарушить новый закон?
Но, в году более шести месяцев проживает в России, где не имеет прописки (имеет регистрацию по месту нахождения). Как он должен вести себя, что-бы не нарушить новый закон?
NEW 25.06.14 23:01
да не знает никто!поймите вы..нет еще разъяснений конкретных к закону
он даже еще в силу не вступил
он даже еще в силу не вступил
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 25.06.14 23:28
1. По поводу ПМЖ и где оно законодательно урегулировано.
В соответствии со ст.20 ГК РФ, местом жительства гражданина (иногда его так же называют место постоянного (преимущественного) проживания - ПМЖ) признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
В российском законодательстве так же есть термин Место пребывания - это место, где гражданин временно проживает.
То есть разница между местом жительства и местом пребывания во временном характере последнего.
2. По поводу "административки" у студентов и работяг по срочным контрактам.
Если я где-то говорил что на лиц, уехавших за границу по причинам, имеющим заведомо временный характер обязательно нужно оформить протокол об административном правонарушении, то ткните в меня ссылкой.
Но есть так же практическая сторона вопроса. В России действует декларативный порядок регистрации по месту жительства и месту пребывания. Если человек зарегистрирован где-либо по месту жительства и нигде не зарегистрирован по месту пребывания, (то есть сам задекларировал что он проживает по адресу в паспорте) и при этом фактически не проживает по месту жительства, то почему, на каком основании в отношении него не должен быть составлен протокол? Протокол на него составят, а потом, если не согласен, он потопает в суд, где представит перевод контракта, или справку из университета и попытается доказать что за границей у него место пребывания. И дальше как повезет.
3. По поводу ФМС и чего она там не находит.
Здесь два момента: Первый. По поводу вашей внимательности.
Пожалуйста, установите для себя правило перед тем как что-то писать или что-то говорить, проверяйте источники получаемой вами информации. Это очень полезно и может сэкономить кучу времени, нервов и денег, не говоря уже о сохранении собственного лица и честного имени в глазах окружающих. Проверяйте информацию даже если она написана на официальном сайте госучреждения, не говоря уже о первом канал российского или любого другого телевидения.
Если вы потрудитесь открыть Административный регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, на основании которой написана статья по предоставленной вами ссылке, то вы не найдете там ничего о штампах "для проживания за границей" и "С регистрационного учета по месту жительства не снят".
Как же так, подумаете вы, неужели на офсайте ФМС нас дурят?!
Вовсе нет, такие штампы действительно раньше проставлялись, но сейчас, уже почти два года как, действует новая редакция административного регламента, в соответствии с которой проставление таких штампов в загранпаспортах не предусмотрено.
Таким образом вышеуказанная статья на сайте ФМС устарела почти на два года и в настоящий момент неактуальна.
НА этом этот вопрос можно было бы и закрыть, но у меня еще один момент: Второй. По поводу вашей логики.
Даже если представить что мы с вами перенеслись на два года назад и еще действует регламент по которому можно в загран поставить штамп о регистрации в РФ. Скажите пожалуйста, каким образом штампы "для проживания за границей" и "С регистрационного учета по месту жительства не снят" проставлвяемые в загранпаспорта противоречат необходимости быть зарегистрированными по месту жительства равно как сниматься с регистрационного учета по месту жительства в случае изменения места жительства. Учтите при ответе для себя на этот вопрос, что проживание за границей может иметь как временный так и постоянный характер.
в ответ svetka1976 21.06.14 23:22
В ответ на:
Позволю Вас побеспокоить вопросом. Что значит "при переезде на ПМЖ за рубеж"? Где и как это самое "ПМЖ" законодательно урегулировано? А если не на ПМЖ?
Студент уехал учится на год. Инженер уехал по контракту работать на два года. Список можно продолжить. На каком основании у них "административка"?
Опять же сама ФМС не находит в описанной Вами ситуации ничего противозаконного.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/ipassport/passport_zargan.html
Позволю Вас побеспокоить вопросом. Что значит "при переезде на ПМЖ за рубеж"? Где и как это самое "ПМЖ" законодательно урегулировано? А если не на ПМЖ?
Студент уехал учится на год. Инженер уехал по контракту работать на два года. Список можно продолжить. На каком основании у них "административка"?
Опять же сама ФМС не находит в описанной Вами ситуации ничего противозаконного.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/ipassport/passport_zargan.html
1. По поводу ПМЖ и где оно законодательно урегулировано.
В соответствии со ст.20 ГК РФ, местом жительства гражданина (иногда его так же называют место постоянного (преимущественного) проживания - ПМЖ) признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
В российском законодательстве так же есть термин Место пребывания - это место, где гражданин временно проживает.
То есть разница между местом жительства и местом пребывания во временном характере последнего.
2. По поводу "административки" у студентов и работяг по срочным контрактам.
Если я где-то говорил что на лиц, уехавших за границу по причинам, имеющим заведомо временный характер обязательно нужно оформить протокол об административном правонарушении, то ткните в меня ссылкой.
Но есть так же практическая сторона вопроса. В России действует декларативный порядок регистрации по месту жительства и месту пребывания. Если человек зарегистрирован где-либо по месту жительства и нигде не зарегистрирован по месту пребывания, (то есть сам задекларировал что он проживает по адресу в паспорте) и при этом фактически не проживает по месту жительства, то почему, на каком основании в отношении него не должен быть составлен протокол? Протокол на него составят, а потом, если не согласен, он потопает в суд, где представит перевод контракта, или справку из университета и попытается доказать что за границей у него место пребывания. И дальше как повезет.
3. По поводу ФМС и чего она там не находит.
Здесь два момента: Первый. По поводу вашей внимательности.
Пожалуйста, установите для себя правило перед тем как что-то писать или что-то говорить, проверяйте источники получаемой вами информации. Это очень полезно и может сэкономить кучу времени, нервов и денег, не говоря уже о сохранении собственного лица и честного имени в глазах окружающих. Проверяйте информацию даже если она написана на официальном сайте госучреждения, не говоря уже о первом канал российского или любого другого телевидения.
Если вы потрудитесь открыть Административный регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, на основании которой написана статья по предоставленной вами ссылке, то вы не найдете там ничего о штампах "для проживания за границей" и "С регистрационного учета по месту жительства не снят".
Как же так, подумаете вы, неужели на офсайте ФМС нас дурят?!
Вовсе нет, такие штампы действительно раньше проставлялись, но сейчас, уже почти два года как, действует новая редакция административного регламента, в соответствии с которой проставление таких штампов в загранпаспортах не предусмотрено.
Таким образом вышеуказанная статья на сайте ФМС устарела почти на два года и в настоящий момент неактуальна.
НА этом этот вопрос можно было бы и закрыть, но у меня еще один момент: Второй. По поводу вашей логики.
Даже если представить что мы с вами перенеслись на два года назад и еще действует регламент по которому можно в загран поставить штамп о регистрации в РФ. Скажите пожалуйста, каким образом штампы "для проживания за границей" и "С регистрационного учета по месту жительства не снят" проставлвяемые в загранпаспорта противоречат необходимости быть зарегистрированными по месту жительства равно как сниматься с регистрационного учета по месту жительства в случае изменения места жительства. Учтите при ответе для себя на этот вопрос, что проживание за границей может иметь как временный так и постоянный характер.
NEW 25.06.14 23:39
И вам тоже посоветую проверять информацию перед тем как ей делиться.
Особенно если источник информации депутат Дегтярев, которого можно слушать только чтобы посмеяться над его скудоумием. А газета, которая приводит его слова - Взгляд, известная своей, мягко говоря, однобокостью суждений:) Это как поверить Жириновскому в эфире у Киселева:) Можно смотреть только чтоб поржать:)
в ответ Lidia_chel 24.06.14 21:52
В ответ на:
можно письменно уведомить заказным письмом
http://vz.ru/politics/2014/5/23/688174.html
можно письменно уведомить заказным письмом
http://vz.ru/politics/2014/5/23/688174.html
И вам тоже посоветую проверять информацию перед тем как ей делиться.
Особенно если источник информации депутат Дегтярев, которого можно слушать только чтобы посмеяться над его скудоумием. А газета, которая приводит его слова - Взгляд, известная своей, мягко говоря, однобокостью суждений:) Это как поверить Жириновскому в эфире у Киселева:) Можно смотреть только чтоб поржать:)
NEW 25.06.14 23:42
На Вас кликну :-)
..Многие зарегистрированные (прописанные) и не проживающие по адресу в РФ "освобождаются от ответственности":
"Примечания:
1. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в случае представления документированной информации о том, что они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками, внуками нанимателей (собственников) жилого помещения, имеющих регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении."
UPD: ne dochitala temu do konca, kogda otvechala, kto-to drugoj tozhe samoe uzhe skopiroval :-) Nu da ladno, zato teper' vsem vidno :-)
..Многие зарегистрированные (прописанные) и не проживающие по адресу в РФ "освобождаются от ответственности":
"Примечания:
1. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в случае представления документированной информации о том, что они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками, внуками нанимателей (собственников) жилого помещения, имеющих регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении."
UPD: ne dochitala temu do konca, kogda otvechala, kto-to drugoj tozhe samoe uzhe skopiroval :-) Nu da ladno, zato teper' vsem vidno :-)
NEW 25.06.14 23:42
Нельзя. Консульство никаким образом к этому закону не относится.
Расслабьтесь и постарайтесь об этом не думать. Нервы сбережете.
Или вы думаете что вы впервые под уголовной статьей ходите?
в ответ gelonizor 25.06.14 10:06
В ответ на:
Но ведь и Консульство можно тоже рассматривать как РФ
Но ведь и Консульство можно тоже рассматривать как РФ
Нельзя. Консульство никаким образом к этому закону не относится.
В ответ на:
И что делать иначе, если возможности посетить РФ в этом году просто нет?!
И что делать иначе, если возможности посетить РФ в этом году просто нет?!
Расслабьтесь и постарайтесь об этом не думать. Нервы сбережете.
Или вы думаете что вы впервые под уголовной статьей ходите?
NEW 25.06.14 23:44
Ссылку на нормативно-правовой акт, доказывающий вашу точку зрения в студию.
Иначе это бред.
в ответ zanuda1 25.06.14 20:02
В ответ на:
ваша прописка никого не волнует-постоянно проживающие за рубежом россияне НЕ ОБЯЗАНЫ сниматься с регистрационного учета по по месту жительства НА ТЕРРИТОРИИ РФ. и вообще постоянное проживание за границей НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ наличием или отсутствием российской прописки
ваша прописка никого не волнует-постоянно проживающие за рубежом россияне НЕ ОБЯЗАНЫ сниматься с регистрационного учета по по месту жительства НА ТЕРРИТОРИИ РФ. и вообще постоянное проживание за границей НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ наличием или отсутствием российской прописки
Ссылку на нормативно-правовой акт, доказывающий вашу точку зрения в студию.
Иначе это бред.
NEW 25.06.14 23:44
Да и в глубинку далеко идти не нужно. И в наших "столицах" сидят на почте такие бестолковые и озлобленные тётки, что хоть караул кричи. Чтобы зарегестрировать иностранца, приехавшего в Россию на 14 дней, мы потратили КУЧУ нервов и времени на двух почтах. Да что там иностранца зарегестрировать, у нас даже 4 заказных письма в Германию, за 20 мин. до закрытия на обед не стали принимать, типо не успеют уже...
в ответ ~Libra~ 25.06.14 19:49
В ответ на:
если эта почта не где-нибудь в глубинке,где иностранцыф отродясь не видали
если эта почта не где-нибудь в глубинке,где иностранцыф отродясь не видали
Да и в глубинку далеко идти не нужно. И в наших "столицах" сидят на почте такие бестолковые и озлобленные тётки, что хоть караул кричи. Чтобы зарегестрировать иностранца, приехавшего в Россию на 14 дней, мы потратили КУЧУ нервов и времени на двух почтах. Да что там иностранца зарегестрировать, у нас даже 4 заказных письма в Германию, за 20 мин. до закрытия на обед не стали принимать, типо не успеют уже...
NEW 26.06.14 00:04
в ответ ja_Nika 25.06.14 23:44
Мы когда то давно много лет назад регистрировали родственницу в России
с немецким паспортом....мммаааммма миииа!!приезжала на 10 дней,
а паспортистке нужно было на это дело 14.улетать надо,а паспорта нет
Даже вспоминать не хочу
Дебилизм
с немецким паспортом....мммаааммма миииа!!приезжала на 10 дней,
а паспортистке нужно было на это дело 14.улетать надо,а паспорта нет
Даже вспоминать не хочу
Дебилизм
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 26.06.14 00:05
Если аппелировать исключительно к ГК РФ, то согласно нему мы все считаемся постоянно проживающими за границей.
Ваше утверждение было безоговорочным, поэтому я и задала свой вопрос.
Это собственно и есть мой вопрос. На основании какой статьи КоАП?
Разумеется я знакома с актуальной редакцией "Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации"
С моей стороны это была маленькая провокация. Прошу великодушно меня простить :)
Но похоже до сих пор не все УФМС в курсе этого.
http://foren.germany.ru/consul/f/26372932.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
в ответ _vik_ 25.06.14 23:28
В ответ на:
1. По поводу ПМЖ и где оно законодательно урегулировано.
В соответствии со ст.20 ГК РФ, местом жительства гражданина (иногда его так же называют место постоянного (преимущественного) проживания - ПМЖ) признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
В российском законодательстве так же есть термин Место пребывания - это место, где гражданин временно проживает.
То есть разница между местом жительства и местом пребывания во временном характере последнего.
1. По поводу ПМЖ и где оно законодательно урегулировано.
В соответствии со ст.20 ГК РФ, местом жительства гражданина (иногда его так же называют место постоянного (преимущественного) проживания - ПМЖ) признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
В российском законодательстве так же есть термин Место пребывания - это место, где гражданин временно проживает.
То есть разница между местом жительства и местом пребывания во временном характере последнего.
Если аппелировать исключительно к ГК РФ, то согласно нему мы все считаемся постоянно проживающими за границей.
В ответ на:
2. По поводу "административки" у студентов и работяг по срочным контрактам.
Если я где-то говорил что на лиц, уехавших за границу по причинам, имеющим заведомо временный характер обязательно нужно оформить протокол об административном правонарушении, то ткните в меня ссылкой.
2. По поводу "административки" у студентов и работяг по срочным контрактам.
Если я где-то говорил что на лиц, уехавших за границу по причинам, имеющим заведомо временный характер обязательно нужно оформить протокол об административном правонарушении, то ткните в меня ссылкой.
Ваше утверждение было безоговорочным, поэтому я и задала свой вопрос.
В ответ на:
Но есть так же практическая сторона вопроса. В России действует декларативный порядок регистрации по месту жительства и месту пребывания. Если человек зарегистрирован где-либо по месту жительства и нигде не зарегистрирован по месту пребывания, (то есть сам задекларировал что он проживает по адресу в паспорте) и при этом фактически не проживает по месту жительства, то почему, на каком основании в отношении него не должен быть составлен протокол?
Но есть так же практическая сторона вопроса. В России действует декларативный порядок регистрации по месту жительства и месту пребывания. Если человек зарегистрирован где-либо по месту жительства и нигде не зарегистрирован по месту пребывания, (то есть сам задекларировал что он проживает по адресу в паспорте) и при этом фактически не проживает по месту жительства, то почему, на каком основании в отношении него не должен быть составлен протокол?
Это собственно и есть мой вопрос. На основании какой статьи КоАП?
В ответ на:
3. По поводу ФМС и чего она там не находит.
Здесь два момента: Первый. По поводу вашей внимательности.
Пожалуйста, установите для себя правило перед тем как что-то писать или что-то говорить, проверяйте источники получаемой вами информации. Это очень полезно и может сэкономить кучу времени, нервов и денег, не говоря уже о сохранении собственного лица и честного имени в глазах окружающих. Проверяйте информацию даже если она написана на официальном сайте госучреждения, не говоря уже о первом канал российского или любого другого телевидения.
Если вы потрудитесь открыть Административный регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, на основании которой написана статья по предоставленной вами ссылке, то вы не найдете там ничего о штампах "для проживания за границей" и "С регистрационного учета по месту жительства не снят".
Как же так, подумаете вы, неужели на офсайте ФМС нас дурят?!
Вовсе нет, такие штампы действительно раньше проставлялись, но сейчас, уже почти два года как, действует новая редакция административного регламента, в соответствии с которой проставление таких штампов в загранпаспортах не предусмотрено.
3. По поводу ФМС и чего она там не находит.
Здесь два момента: Первый. По поводу вашей внимательности.
Пожалуйста, установите для себя правило перед тем как что-то писать или что-то говорить, проверяйте источники получаемой вами информации. Это очень полезно и может сэкономить кучу времени, нервов и денег, не говоря уже о сохранении собственного лица и честного имени в глазах окружающих. Проверяйте информацию даже если она написана на официальном сайте госучреждения, не говоря уже о первом канал российского или любого другого телевидения.
Если вы потрудитесь открыть Административный регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, на основании которой написана статья по предоставленной вами ссылке, то вы не найдете там ничего о штампах "для проживания за границей" и "С регистрационного учета по месту жительства не снят".
Как же так, подумаете вы, неужели на офсайте ФМС нас дурят?!
Вовсе нет, такие штампы действительно раньше проставлялись, но сейчас, уже почти два года как, действует новая редакция административного регламента, в соответствии с которой проставление таких штампов в загранпаспортах не предусмотрено.
Разумеется я знакома с актуальной редакцией "Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации"
С моей стороны это была маленькая провокация. Прошу великодушно меня простить :)
В ответ на:
Таким образом вышеуказанная статья на сайте ФМС устарела почти на два года и в настоящий момент неактуальна
Таким образом вышеуказанная статья на сайте ФМС устарела почти на два года и в настоящий момент неактуальна
Но похоже до сих пор не все УФМС в курсе этого.
http://foren.germany.ru/consul/f/26372932.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
NEW 26.06.14 00:09
в ответ _vik_ 25.06.14 23:46
на посл.
Вот подумалось...
Если действительно, для "уведомления" придется персонально ехать в РФ... Это же сколько народу приедет в период 04.08.-02-10-2014 УФМС и почты будут наверное перегружены (а там еще и другие граждане по другим вопросам бывают), МОЖНО И НЕ УСПЕТь за свой период пребывания в РФ отдать это "уведомление"...
Вот подумалось...
Если действительно, для "уведомления" придется персонально ехать в РФ... Это же сколько народу приедет в период 04.08.-02-10-2014
УФМС и почты будут наверное перегружены (а там еще и другие граждане по другим вопросам бывают), МОЖНО И НЕ УСПЕТь за свой период пребывания в РФ отдать это "уведомление"...
NEW 26.06.14 08:48
что вас не устраивает в моей информации? то что она сооветствует российскому законодательству? это ваши проблемы равно как общение с "юристами из москвы"- это ваше приватное дело. так что "другая информация" пусть останется на совести этих так называемых "юристов"
в ответ Tati-777 25.06.14 20:16
В ответ на:
Откуда у Вас такая информация?
Я недавно общалась с юристами из Москвы и у них другая инфо...
Откуда у Вас такая информация?
Я недавно общалась с юристами из Москвы и у них другая инфо...
что вас не устраивает в моей информации? то что она сооветствует российскому законодательству? это ваши проблемы равно как общение с "юристами из москвы"- это ваше приватное дело. так что "другая информация" пусть останется на совести этих так называемых "юристов"
NEW 26.06.14 09:14
бред это то что вы тут пытаетесь чревовещать.
документ под названием "Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" регулирует-как и следует из его названия- порядок и правила учета ТОЛЬКО лишь на территории РФ!
если человек постоянно проживает за пределами рф то для него не имеет никакого значения действия этих правил т.е. то прописан ли он в рф или нет поскольку действие этого документа не распространяется за пределы рф.
капито?
в ответ _vik_ 25.06.14 23:44
В ответ на:
Ссылку на нормативно-правовой акт, доказывающий вашу точку зрения в студию.
Иначе это бред.
Ссылку на нормативно-правовой акт, доказывающий вашу точку зрения в студию.
Иначе это бред.
бред это то что вы тут пытаетесь чревовещать.
документ под названием "Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" регулирует-как и следует из его названия- порядок и правила учета ТОЛЬКО лишь на территории РФ!
если человек постоянно проживает за пределами рф то для него не имеет никакого значения действия этих правил т.е. то прописан ли он в рф или нет поскольку действие этого документа не распространяется за пределы рф.
капито?
NEW 26.06.14 09:21
в ответ HabibiHabibi 26.06.14 00:09
не только почты будут перегружены, а самолеты! если все русские ринутся в эти два месяца в Россию, то элементарно мест в самолете будет не хватать!
это ладно мы еще в Европе живем где 2-4 часа полета и ты уже в России, а те кто например в Австралии, США, Новой Зеландии живет! Вот им геморрой на голову это точно!
это ладно мы еще в Европе живем где 2-4 часа полета и ты уже в России, а те кто например в Австралии, США, Новой Зеландии живет! Вот им геморрой на голову это точно!
NEW 26.06.14 09:38
Понятно, что спецназ ГРУ не полетит за нарушителями за пределы РФ. :-) Но... Нарушитель станет доступным нарушителем как только он окажется на территории РФ. А как тут уже много писалось - если человек был прописан например всё время в России, то он и будет вполне возможно рассматриваться как не имеющий ПМЖ за границей.
С точки зрения инспектора ФМС или полицейского человек прописанный в России не имеет ПМЖ за границей. И это вообщем то логично.... Как только есть регистрация в субъекте федерации - человек автоматом попадает в компетенцию органов ФМС этого субъекта. Вы вообще когда нибудь общались с ФМС будучи в ситуации, когда у инспектора есть возможность решить что либо самому????
В ответ на:
если человек постоянно проживает за пределами рф то для него не имеет никакого значения действия этих правил т.е. то прописан ли он в рф или нет поскольку действие этого документа не распространяется за пределы рф.
если человек постоянно проживает за пределами рф то для него не имеет никакого значения действия этих правил т.е. то прописан ли он в рф или нет поскольку действие этого документа не распространяется за пределы рф.
Понятно, что спецназ ГРУ не полетит за нарушителями за пределы РФ. :-) Но... Нарушитель станет доступным нарушителем как только он окажется на территории РФ. А как тут уже много писалось - если человек был прописан например всё время в России, то он и будет вполне возможно рассматриваться как не имеющий ПМЖ за границей.
В ответ на:
документ под названием "Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" регулирует-как и следует из его названия- порядок и правила учета ТОЛЬКО лишь на территории РФ!
если человек постоянно проживает за пределами рф то для него не имеет никакого значения действия этих правил т.е. то прописан ли он в рф или нет поскольку действие этого документа не распространяется за пределы рф.
документ под названием "Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" регулирует-как и следует из его названия- порядок и правила учета ТОЛЬКО лишь на территории РФ!
если человек постоянно проживает за пределами рф то для него не имеет никакого значения действия этих правил т.е. то прописан ли он в рф или нет поскольку действие этого документа не распространяется за пределы рф.
С точки зрения инспектора ФМС или полицейского человек прописанный в России не имеет ПМЖ за границей. И это вообщем то логично.... Как только есть регистрация в субъекте федерации - человек автоматом попадает в компетенцию органов ФМС этого субъекта. Вы вообще когда нибудь общались с ФМС будучи в ситуации, когда у инспектора есть возможность решить что либо самому????
NEW 26.06.14 10:20
в ответ Berichter 26.06.14 09:38
Тридцать седьмая страница пошла...А дел-то: узнать в интернете телефоны ФМС , позвонить на горячую линию и в несколько региональных отделений (в т.ч. своего района), сказать пару приятных слов собеседнику о работе именно этого отделения. Далее услышите больше информации, чем не 37, 370 исписанных страниц. Все удовольствие обойдется менее 1 евро.
Есть и второй, более сложный, вариант.
Хотя, как сделавший и то, и другое, ранее, в курсе того, что ответят.
Хорошей слышимости и спасибо за доверие тем, кто обращался ко мне в личку. Надеюсь, оказался хоть чуть полезным.
Есть и второй, более сложный, вариант.
Хотя, как сделавший и то, и другое, ранее, в курсе того, что ответят.
Хорошей слышимости и спасибо за доверие тем, кто обращался ко мне в личку. Надеюсь, оказался хоть чуть полезным.
NEW 26.06.14 10:35
извините но ваши теоретические выкладки и фантазии меня не интересуют.
я оперирую только лишь буквой закона. кто и как на него плюет на практике-это мне до лампочки.
если рассматривать дело с этой стороны то тогда говорить о законности в россии и ее соблюдении вообще не придется вовсе типа "в россии закона и права нет в принципе". однако я придерживаюсь иного мнения.
я оперирую только лишь буквой закона. кто и как на него плюет на практике-это мне до лампочки.
если рассматривать дело с этой стороны то тогда говорить о законности в россии и ее соблюдении вообще не придется вовсе типа "в россии закона и права нет в принципе". однако я придерживаюсь иного мнения.
NEW 26.06.14 10:50
в ответ Натаныч 26.06.14 10:20
мужчина,ну вы усиленно отправляете всех звонить..
вам этого звонка хватит? а мне нет!потому что ,если вас задержат при переходе границы и будут нервы трепать,
то мой пространный рассказ о том,как я звонила кому-то в УФМС будет всем абсолютно по барабану!
хотите - звоните,я например,абсолютно не уверена,что там ответит компетентный человек,
который прочитал и вник в новое законодательство,поумничать и покорчить из себя эдаких
верщителей судеб,они там все горазды,но звонок к делу не пришьешь
вы,как околоплавающий вокруг депутатов,лучше бы им позвонили и сказали бы,что законы надо
нормально писать,чётко и по делу,что бы были ясны все пункты,хотя им там не до этого..то спят,
то пузо чешут,день прошел и ладно
вам этого звонка хватит? а мне нет!потому что ,если вас задержат при переходе границы и будут нервы трепать,
то мой пространный рассказ о том,как я звонила кому-то в УФМС будет всем абсолютно по барабану!
хотите - звоните,я например,абсолютно не уверена,что там ответит компетентный человек,
который прочитал и вник в новое законодательство,поумничать и покорчить из себя эдаких
верщителей судеб,они там все горазды,но звонок к делу не пришьешь
вы,как околоплавающий вокруг депутатов,лучше бы им позвонили и сказали бы,что законы надо
нормально писать,чётко и по делу,что бы были ясны все пункты,хотя им там не до этого..то спят,
то пузо чешут,день прошел и ладно
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 26.06.14 11:13
полностью с вами согласна
извините,но исходя из вашей логики и из вашего понимания апрвил регистрации,
человек,снявшийся с регистрации в россии за границу,указавший выбытие за пределы рф,
может так же претендовать теоретически,что он постоянно проживает в рф,
только лишь потому,потому что ему так хочется?
если,имеет регистрация на территории рф,а человек живет по факту в другой стране
и он может в данной ситуации (имею в виду сообщение о вторых гражданствах и т.д.)
заявить : я не обязан вам ничего сообщать,потому что я там не живу и живу постоянно за границей,
то исходя из этой логики,и тот кто выписался из россии,может прямо противоположно
заявить - мне всё равно,что я за границу выписался!проживаю я всё равно постоянно в россии!
- а это уже между прочим проживание без регистрации в таком случае,которое тоже карается
в ответ ~Libra~ 26.06.14 10:50
В ответ на:
С точки зрения инспектора ФМС или полицейского человек прописанный в России не имеет ПМЖ за границей. И это вообщем то логично.... Как только есть регистрация в субъекте федерации - человек автоматом попадает в компетенцию органов ФМС этого субъекта.
С точки зрения инспектора ФМС или полицейского человек прописанный в России не имеет ПМЖ за границей. И это вообщем то логично.... Как только есть регистрация в субъекте федерации - человек автоматом попадает в компетенцию органов ФМС этого субъекта.
полностью с вами согласна
В ответ на:
извините но ваши теоретические выкладки и фантазии меня не интересуют.
извините но ваши теоретические выкладки и фантазии меня не интересуют.
извините,но исходя из вашей логики и из вашего понимания апрвил регистрации,
человек,снявшийся с регистрации в россии за границу,указавший выбытие за пределы рф,
может так же претендовать теоретически,что он постоянно проживает в рф,
только лишь потому,потому что ему так хочется?
если,имеет регистрация на территории рф,а человек живет по факту в другой стране
и он может в данной ситуации (имею в виду сообщение о вторых гражданствах и т.д.)
заявить : я не обязан вам ничего сообщать,потому что я там не живу и живу постоянно за границей,
то исходя из этой логики,и тот кто выписался из россии,может прямо противоположно
заявить - мне всё равно,что я за границу выписался!проживаю я всё равно постоянно в россии!
- а это уже между прочим проживание без регистрации в таком случае,которое тоже карается
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 26.06.14 11:20
в ответ ~Libra~ 26.06.14 11:13
вообще с моей точки зрения: если человек прописан на территории рф (то есть зарегистрирован ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ,
а именно об этом тут и идет речь,потому что те кого интересует этот вопрос,они там зарегистрированны ПОСТОЯННО,
а не по месту пребывания),они считаются для россии - проживающими там
если кто-то встал тут на временный консульский учет,то он может хотя бы этим доказать,что отсутствовал временно
за границей по каким-то делам
те же,кто из россии снялись с регистрации,указав в заявлении новое место проживания за границей,
они для россии - живут постоянно за границей
должны были это всё оговорить в законе или в пояснениях официальных..
а так вышло как всегда...манька дома,ваньки нет,ванька дома-маньки нет
а именно об этом тут и идет речь,потому что те кого интересует этот вопрос,они там зарегистрированны ПОСТОЯННО,
а не по месту пребывания),они считаются для россии - проживающими там
если кто-то встал тут на временный консульский учет,то он может хотя бы этим доказать,что отсутствовал временно
за границей по каким-то делам
те же,кто из россии снялись с регистрации,указав в заявлении новое место проживания за границей,
они для россии - живут постоянно за границей
должны были это всё оговорить в законе или в пояснениях официальных..
а так вышло как всегда...манька дома,ваньки нет,ванька дома-маньки нет
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 26.06.14 11:44
это не моя логика а логика закона:
гражданин рф не обязан сниматься с регистрационного учета по месту постоянного проживания на территории рф только потому что он выезжает на пмж за границу так вне пределов рф у него попросту нет возможности зарегистрироваться по месту постоянного/временного проживания/пребывания поскольку консульский учет НЕ ЯВЛЯЕТЯ аналогом регистрационного учета на территории рф.
Даже в действующем административном регламенте по выдаче загранпаспортов есть положение, которое недвусмысленно указывает на различие между "местом жительства" и "местом пребывания" на территории рф и "местом жительства за пределами территории РФ":
60. На территории Российской Федерации гражданин Российской Федерации, не имеющий документов, подтверждающих регистрацию по месту жительства или по месту пребывания, либо имеющий место жительства за пределами территории Российской Федерации, подает заявление по месту его фактического проживания.
Другое дело что сейчас несколько труднее стало простыми средствами доказать то что человек проживает за границей. Если раньше в загранпаспортах на пмж хотя бы проставляли штампы об этом то в паспортах выданных пожразделениями МИД перестали делать это уже начиная с 2009 года а в паспортах выдаваемых фмс - с 2013 года.
хотя в самих анкетах на их получение, что там что там, цель получения паспорта по прежнему необходимо указывать т.е. разница между "туристическим" паспортом и паспортом на пмж формально все еще сохраняется.
возможно что в конце концов понятие постоянного проживания вне пределов рф или наооборот на ее территории будет определятся как это делается в случае с налоговыми резидентами (но это только не более чем мое смелое предположение).
В ответ на:
извините,но исходя из вашей логики и из вашего понимания апрвил регистрации,
извините,но исходя из вашей логики и из вашего понимания апрвил регистрации,
это не моя логика а логика закона:
гражданин рф не обязан сниматься с регистрационного учета по месту постоянного проживания на территории рф только потому что он выезжает на пмж за границу так вне пределов рф у него попросту нет возможности зарегистрироваться по месту постоянного/временного проживания/пребывания поскольку консульский учет НЕ ЯВЛЯЕТЯ аналогом регистрационного учета на территории рф.
Даже в действующем административном регламенте по выдаче загранпаспортов есть положение, которое недвусмысленно указывает на различие между "местом жительства" и "местом пребывания" на территории рф и "местом жительства за пределами территории РФ":
60. На территории Российской Федерации гражданин Российской Федерации, не имеющий документов, подтверждающих регистрацию по месту жительства или по месту пребывания, либо имеющий место жительства за пределами территории Российской Федерации, подает заявление по месту его фактического проживания.
Другое дело что сейчас несколько труднее стало простыми средствами доказать то что человек проживает за границей. Если раньше в загранпаспортах на пмж хотя бы проставляли штампы об этом то в паспортах выданных пожразделениями МИД перестали делать это уже начиная с 2009 года а в паспортах выдаваемых фмс - с 2013 года.
хотя в самих анкетах на их получение, что там что там, цель получения паспорта по прежнему необходимо указывать т.е. разница между "туристическим" паспортом и паспортом на пмж формально все еще сохраняется.
возможно что в конце концов понятие постоянного проживания вне пределов рф или наооборот на ее территории будет определятся как это делается в случае с налоговыми резидентами (но это только не более чем мое смелое предположение).
NEW 26.06.14 11:55
откуда эта выдержка?ссылку битте
в ответ zanuda1 26.06.14 11:44
В ответ на:
гражданин рф не обязан сниматься с регистрационного учета по месту постоянного проживания на территории рф только потому что он выезжает на пмж за границу так вне пределов рф у него попросту нет возможности зарегистрироваться по месту постоянного/временного проживания/пребывания поскольку консульский учет НЕ ЯВЛЯЕТЯ аналогом регистрационного учета на территории рф.
гражданин рф не обязан сниматься с регистрационного учета по месту постоянного проживания на территории рф только потому что он выезжает на пмж за границу так вне пределов рф у него попросту нет возможности зарегистрироваться по месту постоянного/временного проживания/пребывания поскольку консульский учет НЕ ЯВЛЯЕТЯ аналогом регистрационного учета на территории рф.
откуда эта выдержка?ссылку битте
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 26.06.14 11:55
Так весь этот многостраничный сыр-бор как раз и разгорелся из-за того, что г-н Луговой, введя в текст федерального закона два новых определения, а именно
"граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации"
и
"вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве",
не удосужился внести эти самые определения в статью 3 закона.
в ответ ~Libra~ 26.06.14 11:20
В ответ на:
должны были это всё оговорить в законе или в пояснениях официальных..
должны были это всё оговорить в законе или в пояснениях официальных..
Так весь этот многостраничный сыр-бор как раз и разгорелся из-за того, что г-н Луговой, введя в текст федерального закона два новых определения, а именно
"граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации"
и
"вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве",
не удосужился внести эти самые определения в статью 3 закона.
NEW 26.06.14 11:57
в ответ svetka1976 26.06.14 11:55
вот об этом я и говорю
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 26.06.14 12:18
выдержка про что? что консульский учет не является аналогом регистрационного учета на территории рф? об этом вы сможете прочитать на сайте любого консульства рф.
или вы имеете ввиду про необязательность сниматься с регучета при выезде на пмж за границу?
если вы в этом сомневаетесь то тогда вам и карты в руки: попробуйте сами доказать обратное со ссылкой на положение закона.
В ответ на:
откуда эта выдержка?ссылку битте
откуда эта выдержка?ссылку битте
выдержка про что? что консульский учет не является аналогом регистрационного учета на территории рф? об этом вы сможете прочитать на сайте любого консульства рф.
или вы имеете ввиду про необязательность сниматься с регучета при выезде на пмж за границу?
если вы в этом сомневаетесь то тогда вам и карты в руки: попробуйте сами доказать обратное со ссылкой на положение закона.
NEW 26.06.14 13:09
Я не знаю что за фантастическое ФМС у вас там. Куда можно дозвонится и получить внятный ответ на тот или иной вопрос. Но этот ответ, даже если он получен - так и так не поможет, если дойдёт до дела и начнутся проблемы. Я недавно очень плотно общался с ФМС. И знаю, что у каждого инспектора свой взгляд на одну и ту же процедуру и/или служебное предписание. Более того, у одной и той же инспекторши в зависимости непонятно от чего всё меняется на 180 градусов при следующем посещении. Районные ФМС даже внутри одного города это вообще совершенно разные вотчины... Факт, который признают и юристы на серьёзных российских форумах специализирующихся в том числе и на миграционном законодательстве - этот закон, о котором идёт речь в данной теме - абсолютно недоработан и оставляет массу возможностей для "свободного полёта фантазии" сотрудников ФМС, полиции, прокуратуры итд. И ваши рассказы о том какой вы умный и информированный этот факт не изменят.
в ответ Натаныч 26.06.14 10:20
В ответ на:
А дел-то: узнать в интернете телефоны ФМС , позвонить на горячую линию и в несколько региональных отделений (в т.ч. своего района), сказать пару приятных слов собеседнику о работе именно этого отделения. Далее услышите больше информации, чем не 37, 370 исписанных страниц. Все удовольствие обойдется менее 1 евро.
А дел-то: узнать в интернете телефоны ФМС , позвонить на горячую линию и в несколько региональных отделений (в т.ч. своего района), сказать пару приятных слов собеседнику о работе именно этого отделения. Далее услышите больше информации, чем не 37, 370 исписанных страниц. Все удовольствие обойдется менее 1 евро.
Я не знаю что за фантастическое ФМС у вас там. Куда можно дозвонится и получить внятный ответ на тот или иной вопрос. Но этот ответ, даже если он получен - так и так не поможет, если дойдёт до дела и начнутся проблемы. Я недавно очень плотно общался с ФМС. И знаю, что у каждого инспектора свой взгляд на одну и ту же процедуру и/или служебное предписание. Более того, у одной и той же инспекторши в зависимости непонятно от чего всё меняется на 180 градусов при следующем посещении. Районные ФМС даже внутри одного города это вообще совершенно разные вотчины... Факт, который признают и юристы на серьёзных российских форумах специализирующихся в том числе и на миграционном законодательстве - этот закон, о котором идёт речь в данной теме - абсолютно недоработан и оставляет массу возможностей для "свободного полёта фантазии" сотрудников ФМС, полиции, прокуратуры итд. И ваши рассказы о том какой вы умный и информированный этот факт не изменят.
NEW 26.06.14 13:14
Ну так если юристы, специализирующиеся на этих правовых областях не знают часто, что эта буква подразумевает. Как вам то знать? Вы ваши домыслы интерпретации законов выдаёте за истину в последней инстанции. В миграционном законодательстве РФ таких "непонятных букв" очень много. И юристы ссылаются на практику правоприменения в конкретном ФМС, субьекте федерации итд.
в ответ zanuda1 26.06.14 10:35
В ответ на:
я оперирую только лишь буквой закона. кто и как на него плюет на практике-это мне до лампочки.
я оперирую только лишь буквой закона. кто и как на него плюет на практике-это мне до лампочки.
Ну так если юристы, специализирующиеся на этих правовых областях не знают часто, что эта буква подразумевает. Как вам то знать? Вы ваши домыслы интерпретации законов выдаёте за истину в последней инстанции. В миграционном законодательстве РФ таких "непонятных букв" очень много. И юристы ссылаются на практику правоприменения в конкретном ФМС, субьекте федерации итд.
NEW 26.06.14 14:01
в ответ Berichter 26.06.14 13:14
Говорил только что с родным областным УФМС. Сначала мне сказали, что Закон касается ТОЛЬКО двойного гражданства, а лица с ВНЖ под него не подпадают. Когда же я проявил "недюжинную информированность" и осмелился заметить, что в Законе эти два понятия идут одной строкой, на том конце задумались и попросили подождать. После паузы сказали, что у них нет инструкций и надо узнаватьт в конце июля. На мое замечание, что я законопослушный гражданин и хотел бы как-то запланировать свою жизнь и деятельность, и избежать возможных идиотских штрафовЮ,мне ответили, что сейчас они ничем помочь не могут.
Короче, все очень сыро и весь или почти весь УФМС не в теме..... Кто-то здесь правильно написал, каждый инспектор УФМС будет трактовать Закон как захочет.
Ждемс-с-с...
Короче, все очень сыро и весь или почти весь УФМС не в теме..... Кто-то здесь правильно написал, каждый инспектор УФМС будет трактовать Закон как захочет.
Ждемс-с-с...
NEW 26.06.14 14:06
я вообще не интерпретирую закон поскольку в законе и так все ясно и четко расписано. я лишь на него ссылаюсь. а домыслы и интерпретации это удел тех кто пытается искать в законе то чего там и в помине нет и постоянно придумывает себе страшилки на ровном месте, запугивая ими других.
есть тут один такой ретивый кто постоянно пугает россиян уголовными карамии, сибирью и карами всевышнего в лице фмс,фсб и мвд только за то что они посмели выехать на пмж не снявшись с регистрационного учета по месту жительства в рф.
судя по всему вы тоже принадлежите к таковым. но это ваше собственное дело. того кто хочет верит в лохнеское чудовище убеждать в его отсутствии бесполезно. конечно россия еще та страна непуганных идиотов но все же опускать ее ниже плинтуса только потому что кому что там померещилось - это уже перебор
В ответ на:
Вы ваши домыслы интерпретации законов выдаёте за истину в последней инстанции.
Вы ваши домыслы интерпретации законов выдаёте за истину в последней инстанции.
я вообще не интерпретирую закон поскольку в законе и так все ясно и четко расписано. я лишь на него ссылаюсь. а домыслы и интерпретации это удел тех кто пытается искать в законе то чего там и в помине нет и постоянно придумывает себе страшилки на ровном месте, запугивая ими других.
есть тут один такой ретивый кто постоянно пугает россиян уголовными карамии, сибирью и карами всевышнего в лице фмс,фсб и мвд только за то что они посмели выехать на пмж не снявшись с регистрационного учета по месту жительства в рф.
судя по всему вы тоже принадлежите к таковым. но это ваше собственное дело. того кто хочет верит в лохнеское чудовище убеждать в его отсутствии бесполезно. конечно россия еще та страна непуганных идиотов но все же опускать ее ниже плинтуса только потому что кому что там померещилось - это уже перебор
NEW 26.06.14 14:15
Тот закон о котором тут речь уж точно к таким не относится. Как и многие другие из области деятельности ФМС РФ. Ваша категоричность и однозначность далеки от реальности. Ну и смешно это просто.
В ответ на:
я вообще не интерпретирую закон поскольку в законе и так все ясно и четко расписано.
я вообще не интерпретирую закон поскольку в законе и так все ясно и четко расписано.
Тот закон о котором тут речь уж точно к таким не относится. Как и многие другие из области деятельности ФМС РФ. Ваша категоричность и однозначность далеки от реальности. Ну и смешно это просто.
NEW 26.06.14 14:27
Вам повезло с ФМС. Во первых потому что вы туда дозвонились. Во вторых они хоть в конце концов честно сказали, что ни о чём по данной теме понятия не имеют.Они наверное как и все юристы в шоке от таких "законов". Я не про "направление" закона, а про его юридическую проработку. Которой видимо не было просто. Как часто к сожалению происходит в РФ.
В ответ на:
,мне ответили, что сейчас они ничем помочь не могут.
,мне ответили, что сейчас они ничем помочь не могут.
Вам повезло с ФМС. Во первых потому что вы туда дозвонились. Во вторых они хоть в конце концов честно сказали, что ни о чём по данной теме понятия не имеют.Они наверное как и все юристы в шоке от таких "законов". Я не про "направление" закона, а про его юридическую проработку. Которой видимо не было просто. Как часто к сожалению происходит в РФ.
NEW 26.06.14 14:33
в ответ Berichter 26.06.14 14:27
не про "направление" закона, а про его юридическую проработку. Которой видимо не было просто. Как часто к сожалению происходит в РФ.
К сожалению, невелика и надежда, что там будет происходить иначе. В стране нет ощущения позитива.
Но... единственное, что могу отметить, все, что касается Консульства, стало на порядок лучше - и порядок и вопросы оформления и отношение работников.
К сожалению, невелика и надежда, что там будет происходить иначе. В стране нет ощущения позитива.
Но... единственное, что могу отметить, все, что касается Консульства, стало на порядок лучше - и порядок и вопросы оформления и отношение работников.
NEW 26.06.14 14:41
в ответ Berichter 26.06.14 14:27
а я звонила во французское консульство Страстбурга, т.к. у меня еще и ВНЖ во Франции - сказали что никакой информации не могут дать пока... ждут уже месяц. Как придет официалный документ они выставят на своем официальном сайте консульства.
При чем в начале со смехом спросила откуда у меня эта информация о новом законе, ответила, что все форумы всполошились и по ТВ очень много говорили
При чем в начале со смехом спросила откуда у меня эта информация о новом законе, ответила, что все форумы всполошились и по ТВ очень много говорили
NEW 26.06.14 14:41
В общем да. Но надо отметить, что по многим вопросам оформления документов внутри РФ (речь о большом городе) во многом есть улучшения. Многое можно сделать онлайн. Появились очереди по талончикам (без битв перед входом), сервисные центры. Но это не относится к УФМС.... Для человека живущего на среднюю зарплату госуслуги стали правда весьма дорогим удовольствием...
в ответ gelonizor 26.06.14 14:33
В ответ на:
К сожалению, невелика и надежда, что там будет происходить иначе. В стране нет ощущения позитива.
Но... единственное, что могу отметить, все, что касается Консульства, стало на порядок лучше - и порядок и вопросы оформления и отношение работников.
К сожалению, невелика и надежда, что там будет происходить иначе. В стране нет ощущения позитива.
Но... единственное, что могу отметить, все, что касается Консульства, стало на порядок лучше - и порядок и вопросы оформления и отношение работников.
В общем да. Но надо отметить, что по многим вопросам оформления документов внутри РФ (речь о большом городе) во многом есть улучшения. Многое можно сделать онлайн. Появились очереди по талончикам (без битв перед входом), сервисные центры. Но это не относится к УФМС.... Для человека живущего на среднюю зарплату госуслуги стали правда весьма дорогим удовольствием...
NEW 26.06.14 16:22
я не говорю про обязанность или НЕобязанность и уж тем более доказывать,что консульский учет равен прописке не собираюсь,
но я считаю,что если человек выписался из россии в связи с отъездом за границу,то и проживает он ДЛЯ российских властей
ВНЕ россии,внезависимости стоит он там на консульском учете или нет,следовательно и применяться к нему должно именно
это условие
исходя же из вашей логики,прописка вообще ничего не доказывает и даже не показывает..прописан в россии,а живет за границей
и наоборот..
сейчас мы имеем ситуацию,когда даже живя за границей постоянно,люди могут попасть в переделку ,доказывая российским властям,
что это именно так
но можно ведь вообразить и обратную ситуацию,если завтра скажут что всем гражданам россии ,проживающим на ее территории
раздадут по миллиону и по 100 акций газпрома,то народ живущий за границей, на том основании,что прописка - фигня на постном масле,
начнет доказывать : ну и что что не прописан! а живу в россии!
в ответ zanuda1 26.06.14 12:18
В ответ на:
или вы имеете ввиду про необязательность сниматься с регучета при выезде на пмж за границу?
если вы в этом сомневаетесь то тогда вам и карты в руки: попробуйте сами доказать обратное со ссылкой на положение закона.
или вы имеете ввиду про необязательность сниматься с регучета при выезде на пмж за границу?
если вы в этом сомневаетесь то тогда вам и карты в руки: попробуйте сами доказать обратное со ссылкой на положение закона.
я не говорю про обязанность или НЕобязанность и уж тем более доказывать,что консульский учет равен прописке не собираюсь,
но я считаю,что если человек выписался из россии в связи с отъездом за границу,то и проживает он ДЛЯ российских властей
ВНЕ россии,внезависимости стоит он там на консульском учете или нет,следовательно и применяться к нему должно именно
это условие
исходя же из вашей логики,прописка вообще ничего не доказывает и даже не показывает..прописан в россии,а живет за границей
и наоборот..
сейчас мы имеем ситуацию,когда даже живя за границей постоянно,люди могут попасть в переделку ,доказывая российским властям,
что это именно так
но можно ведь вообразить и обратную ситуацию,если завтра скажут что всем гражданам россии ,проживающим на ее территории
раздадут по миллиону и по 100 акций газпрома,то народ живущий за границей, на том основании,что прописка - фигня на постном масле,
начнет доказывать : ну и что что не прописан! а живу в россии!
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 26.06.14 16:48
в ответ ~Libra~ 26.06.14 10:50
Женщина, Вы здесь чемпионка: пишите больше всех при нулевом понимании. Понятно, что делать Вам нечего, был бы, просите, мужик, было бы куда свою тратить энергию в мирных целях. Простите за правду.
А звонить Вам действительно не надо. Выяснится все, куда Вам энергию девать?
А звонить Вам действительно не надо. Выяснится все, куда Вам энергию девать?
NEW 26.06.14 17:06
Ну и нахрена это было писать? Может она вообще лесбиянка? Я понимаю, что собственный сексизм хочется повыгуливать, но зачем это делать здесь?
в ответ Натаныч 26.06.14 16:48
В ответ на:
Понятно, что делать Вам нечего, был бы, просите, мужик, было бы куда свою тратить энергию в мирных целях.
Понятно, что делать Вам нечего, был бы, просите, мужик, было бы куда свою тратить энергию в мирных целях.
Ну и нахрена это было писать? Может она вообще лесбиянка? Я понимаю, что собственный сексизм хочется повыгуливать, но зачем это делать здесь?
NEW 26.06.14 17:09
в ответ Натаныч 26.06.14 16:48
вам зато есть что делать,орать "Спартак чемпион!" дело жизни...
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 26.06.14 17:10
не обижайтесь вы на него..он пока по делу вообще ничего ни разу не писал..
ну пишет и пусть себе пишет
в ответ Hugo Giari 26.06.14 17:06
В ответ на:
Ну и нахрена это было писать?
Ну и нахрена это было писать?
не обижайтесь вы на него..он пока по делу вообще ничего ни разу не писал..
ну пишет и пусть себе пишет
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 26.06.14 17:15
Что ж вы глупости-то пишите?! Да еще на уровне оскорблений!
Чем-то российским потянуло..... Неужели без этого нельзя!
Она выражает только свое мнение, как и вы, между прочим. И имеет на это право. Вопрос только в разном понимании и трактовке. Но это не повод так себя вести!
Чем-то российским потянуло..... Неужели без этого нельзя!
Она выражает только свое мнение, как и вы, между прочим. И имеет на это право. Вопрос только в разном понимании и трактовке. Но это не повод так себя вести!
NEW 26.06.14 17:58
в ответ Натаныч 26.06.14 17:22
что-то кроме вас никто не воспылал желанием позвонить
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 26.06.14 19:58
Почему же - пробовали некоторые. См. сообщение 735 в этой теме. Хорошее областное ФМС кстати - человек до него дозвонился и они ему хоть честно признались под конец, что нихрена ничего не знают по поводу этого закона.
в ответ ~Libra~ 26.06.14 17:58
В ответ на:
что-то кроме вас никто не воспылал желанием позвонить
что-то кроме вас никто не воспылал желанием позвонить
Почему же - пробовали некоторые. См. сообщение 735 в этой теме. Хорошее областное ФМС кстати - человек до него дозвонился и они ему хоть честно признались под конец, что нихрена ничего не знают по поводу этого закона.
NEW 26.06.14 20:05
Этой ветке жить и жить. Поскольку законодатели наворотили столько непоняток и потенциальных юридических проблем, что мама не горюй. Годы это всё будет устаканиваться. Юристы не знают как понимать части этого закона. Например как отличить несвоевременное сообщение факта 2 гражданства от его скрытия. Ну и вопрос что такое человек живущий постянно за границей тоже не ясен. Много неясных вещей в миграционном законодательстве, где юристы заходят в тупик. Что уж говорить про простых инспекторов ФМС, которые в основной своей массе не особо одарённые и компетентные. Со взятками там сейчас не особо, зарплата маленькая, нагрузка высокая. Элита общества туда не рвётся. Так скажем.
в ответ Натаныч 26.06.14 17:22
В ответ на:
Все "писатели" объединились против звонков, после которых их ветку надо будет закрывать.
Все "писатели" объединились против звонков, после которых их ветку надо будет закрывать.
Этой ветке жить и жить. Поскольку законодатели наворотили столько непоняток и потенциальных юридических проблем, что мама не горюй. Годы это всё будет устаканиваться. Юристы не знают как понимать части этого закона. Например как отличить несвоевременное сообщение факта 2 гражданства от его скрытия. Ну и вопрос что такое человек живущий постянно за границей тоже не ясен. Много неясных вещей в миграционном законодательстве, где юристы заходят в тупик. Что уж говорить про простых инспекторов ФМС, которые в основной своей массе не особо одарённые и компетентные. Со взятками там сейчас не особо, зарплата маленькая, нагрузка высокая. Элита общества туда не рвётся. Так скажем.
NEW 26.06.14 21:23
в ответ Berichter 26.06.14 20:05
Я сделал порядка десятка звонков в различные московские, питерские и даже одно владимирское УФМС, в нескольких мне ответили достаточно ясно и понятно, а, главное, одинаково. Тут главный аргумент тот, что звонок к делу не подошьешь. Да, а малокомпетентные посты Либры подошьешь?
Буду в конце июля в Москве, обязательно в неформальной обстановке пообщаюсь со знакомым из нашего ФМС , благо оно находится во дворе нашего дома. Кому интересно- пишите в личку в начале августа, отвечу, что узнал, совсем не хочется спорить с теми, кто всегда и во всем прав.
Вообще не стал бы писать в этой ветке, просто жалко тех, кто сделает какую-то большую по жизни глупость, думая, что Либра (простите , что упоминаю Вас, имя для меня нарицательное, не только Вы имелись в виду) знает больше, чем работники российских официальных структур.
За инспекторов ФМС не волнуйтесь, у них своя ниша, которая их совсем неплохо кормит. Эта ниша совершенно не связана с нами ныне и вряд ли будет связана с нами в дальнейшем.
Буду в конце июля в Москве, обязательно в неформальной обстановке пообщаюсь со знакомым из нашего ФМС , благо оно находится во дворе нашего дома. Кому интересно- пишите в личку в начале августа, отвечу, что узнал, совсем не хочется спорить с теми, кто всегда и во всем прав.
Вообще не стал бы писать в этой ветке, просто жалко тех, кто сделает какую-то большую по жизни глупость, думая, что Либра (простите , что упоминаю Вас, имя для меня нарицательное, не только Вы имелись в виду) знает больше, чем работники российских официальных структур.
За инспекторов ФМС не волнуйтесь, у них своя ниша, которая их совсем неплохо кормит. Эта ниша совершенно не связана с нами ныне и вряд ли будет связана с нами в дальнейшем.
NEW 26.06.14 21:34
Вот вам делать нечего....
Ну если вы всем позвонили, то всё тогда теперь в порядке. И всякие там юристы, которые не понимают как этот закон будет применяться - дураки значит. И те ФМСники до которых вы не дозвонились тоже.... Я не собираюсь защищать ваших оппонентов тут. Но факт то, что никто ещё не знает как этот закон на практике будет работать. Много слишком юридических недоработок. И в конечном счёте вопрос о возбуждении административного или уголовного дела решает не ФМС. Вы ещё обзвоните все прокуратуры. Чтоб всем тут " рот заткнуть" своей "суперкомпетентностью".
в ответ Натаныч 26.06.14 21:23
В ответ на:
Я сделал порядка десятка звонков в различные московские, питерские и даже одно владимирское УФМС
Я сделал порядка десятка звонков в различные московские, питерские и даже одно владимирское УФМС
Вот вам делать нечего....
Ну если вы всем позвонили, то всё тогда теперь в порядке.
И всякие там юристы, которые не понимают как этот закон будет применяться - дураки значит. И те ФМСники до которых вы не дозвонились тоже.... Я не собираюсь защищать ваших оппонентов тут. Но факт то, что никто ещё не знает как этот закон на практике будет работать. Много слишком юридических недоработок. И в конечном счёте вопрос о возбуждении административного или уголовного дела решает не ФМС. Вы ещё обзвоните все прокуратуры. Чтоб всем тут " рот заткнуть" своей "суперкомпетентностью".
NEW 26.06.14 23:36
вы о чем вообще? вы читали вообще что я пишу? я ,в отличии,от вас пытаюсь хоть порассуждать о том,как это выглядит юридически,
в то время как вы звоните во Владимирское УФМС не понятно зачем
я никому тут не указывала кому и что делать,вы же тут советуете либо в УФМС звонить,либо вам в личку писать,
все послушали вас и враз стали счастливыми
в ответ Натаныч 26.06.14 21:23
В ответ на:
росто жалко тех, кто сделает какую-то большую по жизни глупость, думая, что Либра (простите , что упоминаю Вас, имя для меня нарицательное, не только Вы имелись в виду) знает больше, чем работники российских официальных структур.
росто жалко тех, кто сделает какую-то большую по жизни глупость, думая, что Либра (простите , что упоминаю Вас, имя для меня нарицательное, не только Вы имелись в виду) знает больше, чем работники российских официальных структур.
вы о чем вообще? вы читали вообще что я пишу? я ,в отличии,от вас пытаюсь хоть порассуждать о том,как это выглядит юридически,
в то время как вы звоните во Владимирское УФМС не понятно зачем
я никому тут не указывала кому и что делать,вы же тут советуете либо в УФМС звонить,либо вам в личку писать,
все послушали вас и враз стали счастливыми
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 27.06.14 12:59
в ответ gide 26.06.14 22:13
Написать открыто для всех - это получить ответы от здешних спецов о том, что никто, кроме них, ничего не понимает и вся моя писанина никому не нужна. Оно мне надо? Тут есть действительно грамотные знатоки законов, так чего-то они давно не пишут в этой ветке.
NEW 29.06.14 09:34
в ответ Lana_kontakt249 29.06.14 01:23
Что нас ничего хорошего в связи с принятием этого Закона не ждет, было ясно давно.
Может, кто в теме по поводу налогов? Если здесь плачу налог (и немалый), то причем здесь еще налог и в РФ?
Где-то здесь проходила тема, что двойного налогообложения между РФ и Германией не должно быть?...
Может, кто в теме по поводу налогов? Если здесь плачу налог (и немалый), то причем здесь еще налог и в РФ?
Где-то здесь проходила тема, что двойного налогообложения между РФ и Германией не должно быть?...
NEW 29.06.14 09:54
ru.krymr.com/content/novyi-zakon-o-dvoinov-grazhdanstve-rossiya/25434854....
ru.krymr.com/content/novyi-zakon-o-dvoinov-grazhdanstve-rossiya/25434854....
В ответ на:
Закон, подписанный президентом России Владимиром Путиным 4 июня, обязывает российских граждан, проживающих на территории России, уведомить о наличии второго гражданства или вида на жительство за рубежом. Это требование не распространяется на россиян, «постоянно проживающих за границей».
Закон, подписанный президентом России Владимиром Путиным 4 июня, обязывает российских граждан, проживающих на территории России, уведомить о наличии второго гражданства или вида на жительство за рубежом. Это требование не распространяется на россиян, «постоянно проживающих за границей».
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 29.06.14 10:14
мин. с ВНЖ и т.д. ПМЖ и....
п.с. меняла внутр. паспорт в марте 14, за не вовремя смененый паспорт, обычно, платят штраф, у меня штраф и администр. дело было отмененно, с формулировкой "... всвязи с постоянным проживанием в ФРГ."
в ответ gelonizor 29.06.14 10:02
В ответ на:
Кто бы еще объяснил термин россиян, «постоянно проживающих за границей».
Кто бы еще объяснил термин россиян, «постоянно проживающих за границей».
мин. с ВНЖ и т.д. ПМЖ и....
п.с. меняла внутр. паспорт в марте 14, за не вовремя смененый паспорт, обычно, платят штраф, у меня штраф и администр. дело было отмененно, с формулировкой "... всвязи с постоянным проживанием в ФРГ."
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 29.06.14 10:28
в ответ bord 29.06.14 10:14
Нет, этого явно недостаточно.
Так каждый может трактовать как хочет - уже на этой ветке скоро 800 комментов! Единого мнения нет, а Родина все молчит! Такое впечатление, что "закон" приняли /принтер отработал/, а как применять не знают. Интересно то, что инициатор "закона" - невыездной Луговой.
По-моему, здесь живущих подобные ситуации в РФ уже давно не удивляют.
Так каждый может трактовать как хочет - уже на этой ветке скоро 800 комментов! Единого мнения нет, а Родина все молчит! Такое впечатление, что "закон" приняли /принтер отработал/, а как применять не знают. Интересно то, что инициатор "закона" - невыездной Луговой.
По-моему, здесь живущих подобные ситуации в РФ уже давно не удивляют.
NEW 29.06.14 10:34
а ничего другого я от форума и не ожидала.
сейчас растянется бодяга ещё на 800 стр.
удачи...
в ответ gelonizor 29.06.14 10:28
В ответ на:
Нет, этого явно недостаточно.
Так каждый может трактовать как хочет - уже на этой ветке скоро 800 комментов! Единого мнения нет, а Родина все молчит! Такое впечатление, что "закон" приняли /принтер отработал/, а как применять не знают. Интересно то, что инициатор "закона" - невыездной Луговой.
По-моему, здесь живущих подобные ситуации в РФ уже давно не удивляют.
Нет, этого явно недостаточно.
Так каждый может трактовать как хочет - уже на этой ветке скоро 800 комментов! Единого мнения нет, а Родина все молчит! Такое впечатление, что "закон" приняли /принтер отработал/, а как применять не знают. Интересно то, что инициатор "закона" - невыездной Луговой.
По-моему, здесь живущих подобные ситуации в РФ уже давно не удивляют.
а ничего другого я от форума и не ожидала.
сейчас растянется бодяга ещё на 800 стр.
удачи...
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 29.06.14 11:35
в ответ Lana_kontakt249 29.06.14 01:23
http://ru.krymr.com/content/novyi-zakon-o-dvoinov-grazhdanstve-rossiya/25434854....
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 29.06.14 13:14
в ответ bord 29.06.14 10:34
Мне казалось, что все, ветка закроется хотя бы до августа, ан нет... В некоторой степени ветка переместилась ко мне в личку, спасибо написавшим за доверие.
Причина перемещения, мне кажется, проста. Вот я, вот мое фото, вот мой город, даю свои телефоны, председатель русскоязычного e.V в Германии, в конце концов, немало таких, кто меня знает в реале. Пишу только то, в чем уверен, или то, что случилось со мной. Если что-то не так, мне легко позвонить и сказать (или написать тут), что ж ты, мол, такой-сякой, пишешь неизвестно что и т.д. А либры (имя нарицательное) насоветуют такое, что кто-то совершит серьезную ошибку по жизни (выпишется из квартиры, встанет на КУ или наоборот, выйдет из него, поедет в Россию для подачи заявления, будет отказываться от гражданства РФ, заплатит штраф, да у каждого своя ситуация...). Так вот, в ответ на недобрые слова о себе просто сменит либра свой ник и станет нелиброй, продолжая давать свои безграмотные советы.
Есть ответственные знающие Специалисты (я не ошибся, с большой буквы), они обычно не скрывают фото (к примеру, Ашурбарт) или скрывают по причине своей деятельности на сайте (Генди). Взгляды на жизнь у меня с ними совсем разные, но они пишут то, в чем уверены, а не взятое с потолка. Итак, резюмируя - 7 раз отмерьте перед тем, как послушать советы тех, кто прячется, зачастую они ..., впрочем, не будем о грустном.
Тем, кто написал в личку. Если останется интерес к теме, напомните мне отписаться, опять же, в личку, в начале августа. После Москвы у меня инфо будет, надеюсь, будет гораздо больше, чем сегодня.
Причина перемещения, мне кажется, проста. Вот я, вот мое фото, вот мой город, даю свои телефоны, председатель русскоязычного e.V в Германии, в конце концов, немало таких, кто меня знает в реале. Пишу только то, в чем уверен, или то, что случилось со мной. Если что-то не так, мне легко позвонить и сказать (или написать тут), что ж ты, мол, такой-сякой, пишешь неизвестно что и т.д. А либры (имя нарицательное) насоветуют такое, что кто-то совершит серьезную ошибку по жизни (выпишется из квартиры, встанет на КУ или наоборот, выйдет из него, поедет в Россию для подачи заявления, будет отказываться от гражданства РФ, заплатит штраф, да у каждого своя ситуация...). Так вот, в ответ на недобрые слова о себе просто сменит либра свой ник и станет нелиброй, продолжая давать свои безграмотные советы.
Есть ответственные знающие Специалисты (я не ошибся, с большой буквы), они обычно не скрывают фото (к примеру, Ашурбарт) или скрывают по причине своей деятельности на сайте (Генди). Взгляды на жизнь у меня с ними совсем разные, но они пишут то, в чем уверены, а не взятое с потолка. Итак, резюмируя - 7 раз отмерьте перед тем, как послушать советы тех, кто прячется, зачастую они ..., впрочем, не будем о грустном.
Тем, кто написал в личку. Если останется интерес к теме, напомните мне отписаться, опять же, в личку, в начале августа. После Москвы у меня инфо будет, надеюсь, будет гораздо больше, чем сегодня.
NEW 29.06.14 13:24
в ответ Натаныч 29.06.14 13:14
Добрый день. Давно слежу за темой. все сообщение уже тут перечитала. Не могли бы Вы все же продолжать писать в этой теме? Так хотя бы будет понятно, что делать. В личку писать не хочу, т.к. понятия не имею, что спрашивать. А так вдруг кто-то из форумчан нужный вопрос задаст, и станет несколько яснее.
Я сама обитаю в Австрии, но наши форумы там неживые совсем. Поэтому притопала сюда. У меня Daueraufenthaltskarte, а прописана в России (не выписывалась, т.к. смысла не было. Уехала еще до принятия закона о фиктивной прописке). Вот теперь тоже не знаю, кто я - постоянно проживающая за границей (о чем говорят мои штампы в загране о въезде и выезде) или постоянно проживающая в РФ (о чем говорит моя прописка).
Не пойму, то ли ехать и быстрее выписываться до 4. августа, то ли ждать. Вот такие дела
Я сама обитаю в Австрии, но наши форумы там неживые совсем. Поэтому притопала сюда. У меня Daueraufenthaltskarte, а прописана в России (не выписывалась, т.к. смысла не было. Уехала еще до принятия закона о фиктивной прописке). Вот теперь тоже не знаю, кто я - постоянно проживающая за границей (о чем говорят мои штампы в загране о въезде и выезде) или постоянно проживающая в РФ (о чем говорит моя прописка).
Не пойму, то ли ехать и быстрее выписываться до 4. августа, то ли ждать. Вот такие дела
NEW 29.06.14 14:15
в ответ Натаныч 29.06.14 13:14
где ж я вам так на мозоль наступила,что вы без меня не можете?уже и тема затухла,а тут вы опять вылезли и всё с тем же
с чего вы взяли,что можете использовать мой ник,как нарицательное имя?попрошу не делать этого
и еще раз,если не понятно - я никому в ветке ни разу не дала совета в отличии от вас, в таких неясных юридических
вопросах,я никогда не возьму на себя ответственность давать советы,опять же в отличии от вас
и почему вы уверены,что меня тут никто в реале не знает? и почему вы вообще уверены,что у людей,у которых
тут стоят фотографии,что это вообще их личные фотографии?
ник,если что,я менять не собираюсь,если вы не заметили,он у меня гораздо дольше вашего,надеюсь вы свой не сменили,
надовав где-то советов,на которые вы очень щедры
кстати у меня личка тоже полная с этим вопросом,но мне ни приходит в голову,тут самолюбоваться и всем вещать - "пишите,мне пишите"
с чего вы взяли,что можете использовать мой ник,как нарицательное имя?попрошу не делать этого
и еще раз,если не понятно - я никому в ветке ни разу не дала совета в отличии от вас, в таких неясных юридических
вопросах,я никогда не возьму на себя ответственность давать советы,опять же в отличии от вас
и почему вы уверены,что меня тут никто в реале не знает? и почему вы вообще уверены,что у людей,у которых
тут стоят фотографии,что это вообще их личные фотографии?
ник,если что,я менять не собираюсь,если вы не заметили,он у меня гораздо дольше вашего,надеюсь вы свой не сменили,
надовав где-то советов,на которые вы очень щедры
кстати у меня личка тоже полная с этим вопросом,но мне ни приходит в голову,тут самолюбоваться и всем вещать - "пишите,мне пишите"
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 29.06.14 15:16
Закон имеет своей целью составление списка потенциальных "предателей" Родины. Т.е. тех, кто проживая в России имеет возможность в любую секунду из России сдристнуть. Поэтому определение нужно давать термину "постоянного проживания в России", а не за границей. Тем более, что вторая категория изначально никого не интересует.
в ответ gelonizor 29.06.14 10:02
В ответ на:
Кто бы еще объяснил термин россиян, «постоянно проживающих за границей».
Кто бы еще объяснил термин россиян, «постоянно проживающих за границей».
Закон имеет своей целью составление списка потенциальных "предателей" Родины. Т.е. тех, кто проживая в России имеет возможность в любую секунду из России сдристнуть. Поэтому определение нужно давать термину "постоянного проживания в России", а не за границей. Тем более, что вторая категория изначально никого не интересует.
NEW 29.06.14 21:36
в ответ ~Libra~ 29.06.14 14:15
Вы ни на какую мозоль мне не наступили, за что я Вам искренне благодарен.
Но, согласитесь, если я не верю тем, кто прячет свои данные и фото, то это мое личное дело. Согласны ?
Я на форуме высказываю свое мнение, никому его не навязываю. На то тут и форум. Вы не против?
Минимум каждый месяц уже много лет летаю из Берлина в Москву и, понятное дело, обратно. Регулярно просят передать документы, лекарства,... Беру у тех, кто с фото, всегда, без фото крайне редко. Надеюсь, Вы и здесь мне дадите свободу выбора, тем более, что денег за услуги не беру. Те, кто скрывается, меня пару раз подвели, а один раз почти подставили.
И в заключении позволю себе привести цитату из собственной книги, не сочтите за нескромность.
У меня сложилось мнение, что те, кто при знакомстве не оставляет своего номера
телефона, впоследствии пытаются совершить что-то нехорошее: занять денег и не отдать,
кинуть, украсть...Верная примета!
(конец цитаты).
Уверен, что очень многие со мной согласятся.
Но, согласитесь, если я не верю тем, кто прячет свои данные и фото, то это мое личное дело. Согласны ?
Я на форуме высказываю свое мнение, никому его не навязываю. На то тут и форум. Вы не против?
Минимум каждый месяц уже много лет летаю из Берлина в Москву и, понятное дело, обратно. Регулярно просят передать документы, лекарства,... Беру у тех, кто с фото, всегда, без фото крайне редко. Надеюсь, Вы и здесь мне дадите свободу выбора, тем более, что денег за услуги не беру. Те, кто скрывается, меня пару раз подвели, а один раз почти подставили.
И в заключении позволю себе привести цитату из собственной книги, не сочтите за нескромность.
У меня сложилось мнение, что те, кто при знакомстве не оставляет своего номера
телефона, впоследствии пытаются совершить что-то нехорошее: занять денег и не отдать,
кинуть, украсть...Верная примета!
(конец цитаты).
Уверен, что очень многие со мной согласятся.
NEW 29.06.14 22:19
извините,но таким образом вы огульно и даже нагло подозреваете и обвиняете в непорядочности 99% участников форума,а это уже перебор
порядочность свою подтверждают не фотографиями и фамилиями,а поступками,
вы же пока что единственный в этой теме,кто дает совет всем успокоиться и идти спать,
люди,естественно,переживают,потмоу что с этим законом могут попасть в весьма неприятную
ситуацию,вы же саркастически надсмехаетесь над всеми,что тема еще не затухла,
потому что вы же куда-то там позвонили и все должны вам верить,только потому что у вас
фотография в профиле стоит? а вы не допускаете мысли,что вы можете оказаться не правы
и войдете в историю как "Натаныч,который всех подставил"? вы очень легко берете на себя
ответственность и продолжаете оскорблять, и причем ваша зона оскорбления всё расширяется
и расширяется,начали вы с меня,а теперь уже открыто пишите,что те у кого нет фоток
воры и и кидалы, вы уже перешли границы
порядочность свою подтверждают не фотографиями и фамилиями,а поступками,
вы же пока что единственный в этой теме,кто дает совет всем успокоиться и идти спать,
люди,естественно,переживают,потмоу что с этим законом могут попасть в весьма неприятную
ситуацию,вы же саркастически надсмехаетесь над всеми,что тема еще не затухла,
потому что вы же куда-то там позвонили и все должны вам верить,только потому что у вас
фотография в профиле стоит? а вы не допускаете мысли,что вы можете оказаться не правы
и войдете в историю как "Натаныч,который всех подставил"? вы очень легко берете на себя
ответственность и продолжаете оскорблять, и причем ваша зона оскорбления всё расширяется
и расширяется,начали вы с меня,а теперь уже открыто пишите,что те у кого нет фоток
воры и и кидалы, вы уже перешли границы
В ответ на:
Но, согласитесь, если я не верю тем, кто прячет свои данные и фото, то это мое личное дело. Согласны ?
Я на форуме высказываю свое мнение, никому его не навязываю. На то тут и форум. Вы не против?
Минимум каждый месяц уже много лет летаю из Берлина в Москву и, понятное дело, обратно. Регулярно просят передать документы, лекарства,... Беру у тех, кто с фото, всегда, без фото крайне редко. Надеюсь, Вы и здесь мне дадите свободу выбора, тем более, что денег за услуги не беру. Те, кто скрывается, меня пару раз подвели, а один раз почти подставили.
И в заключении позволю себе привести цитату из собственной книги, не сочтите за нескромность.
У меня сложилось мнение, что те, кто при знакомстве не оставляет своего номера
телефона, впоследствии пытаются совершить что-то нехорошее: занять денег и не отдать,
кинуть, украсть...Верная примета!
(конец цитаты).
Уверен, что очень многие со мной согласятся.
Но, согласитесь, если я не верю тем, кто прячет свои данные и фото, то это мое личное дело. Согласны ?
Я на форуме высказываю свое мнение, никому его не навязываю. На то тут и форум. Вы не против?
Минимум каждый месяц уже много лет летаю из Берлина в Москву и, понятное дело, обратно. Регулярно просят передать документы, лекарства,... Беру у тех, кто с фото, всегда, без фото крайне редко. Надеюсь, Вы и здесь мне дадите свободу выбора, тем более, что денег за услуги не беру. Те, кто скрывается, меня пару раз подвели, а один раз почти подставили.
И в заключении позволю себе привести цитату из собственной книги, не сочтите за нескромность.
У меня сложилось мнение, что те, кто при знакомстве не оставляет своего номера
телефона, впоследствии пытаются совершить что-то нехорошее: занять денег и не отдать,
кинуть, украсть...Верная примета!
(конец цитаты).
Уверен, что очень многие со мной согласятся.
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 30.06.14 08:48
Одна моя подружка сейчас в Москве. Решила по этому поводу позвонить в ФМС, т.к. у нее ПМЖ карта в Германии. На что ей сказали, "раз у нее нет 2-го гражданства, подавать ничего не надо". Вот мне теперь интересно следующее:
1. Работники ФМС вообще собираются закон читать и в него вникать?
2. Какую ответственность они будут нести за подачу ложной информации. Вот представим, моя подруга поверила бы этой тетке и ничего бы не подавала. По закону она вроде должна (вроде, т.к. постоянно проживает за рубежом, но прописка в РФ + у нее карта ПМЖ). И кому потом уголовка? ей, конечно. А сколько таких будет, если они все тетку из ФМС послушают?
В итоге получается, что мало того, что мы не знаем, так еще некоторые работники ФМС знают меньше нашего. Боюсь представить, что будет, когда все побегут подавать заявления.
1. Работники ФМС вообще собираются закон читать и в него вникать?
2. Какую ответственность они будут нести за подачу ложной информации. Вот представим, моя подруга поверила бы этой тетке и ничего бы не подавала. По закону она вроде должна (вроде, т.к. постоянно проживает за рубежом, но прописка в РФ + у нее карта ПМЖ). И кому потом уголовка? ей, конечно. А сколько таких будет, если они все тетку из ФМС послушают?
В итоге получается, что мало того, что мы не знаем, так еще некоторые работники ФМС знают меньше нашего. Боюсь представить, что будет, когда все побегут подавать заявления.
NEW 30.06.14 09:20
в ответ edvin01 29.06.14 15:16
Кто бы еще объяснил термин россиян, «постоянно проживающих за границей».
Закон имеет своей целью составление списка потенциальных "предателей" Родины. Т.е. тех, кто проживая в России имеет возможность в любую секунду из России сдристнуть. Поэтому определение нужно давать термину "постоянного проживания в России", а не за границей. Тем более, что вторая категория изначально никого не интересует.
Возможно, вы и правы. Но хочу это увидеть юридически оформленное в правоприменении этого Закона. Нынешний же вариант дает массу вариантов трактовок Закона. Это "на руку" власти, но не нам.
Закон имеет своей целью составление списка потенциальных "предателей" Родины. Т.е. тех, кто проживая в России имеет возможность в любую секунду из России сдристнуть. Поэтому определение нужно давать термину "постоянного проживания в России", а не за границей. Тем более, что вторая категория изначально никого не интересует.
Возможно, вы и правы. Но хочу это увидеть юридически оформленное в правоприменении этого Закона. Нынешний же вариант дает массу вариантов трактовок Закона. Это "на руку" власти, но не нам.
NEW 30.06.14 09:25
я может что пропустила, тогда извиняюсь.. а что вам не понравилось в ответе?
закон о двойном гражданстве, соответственно "раз у нее нет 2-го гражданства, подавать ничего не надо".
в ответ Katrine1985 30.06.14 08:48
В ответ на:
Одна моя подружка сейчас в Москве. Решила по этому поводу позвонить в ФМС, т.к. у нее ПМЖ карта в Германии. На что ей сказали, "раз у нее нет 2-го гражданства, подавать ничего не надо".
Одна моя подружка сейчас в Москве. Решила по этому поводу позвонить в ФМС, т.к. у нее ПМЖ карта в Германии. На что ей сказали, "раз у нее нет 2-го гражданства, подавать ничего не надо".
я может что пропустила, тогда извиняюсь.. а что вам не понравилось в ответе?
закон о двойном гражданстве, соответственно "раз у нее нет 2-го гражданства, подавать ничего не надо".
NEW 30.06.14 09:28
в ответ милита 30.06.14 09:25
....гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии
Потому как подавать должны не только люди со вторым гражданством, но и те, у кого вид на жительство.
http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html
Потому как подавать должны не только люди со вторым гражданством, но и те, у кого вид на жительство.
http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html
NEW 30.06.14 10:47
Все уже поняли, что вы светоч истины и мудрости (с вашей точки зрения). Не флудите тут уже дальше. А ваши наезды на других участников либо оставьте при себе либо пытайтесь выяснять в личной переписке. Заранее спасибо.
в ответ Натаныч 29.06.14 21:36
В ответ на:
И в заключении позволю себе привести цитату из собственной книги, не сочтите за нескромность.
И в заключении позволю себе привести цитату из собственной книги, не сочтите за нескромность.
Все уже поняли, что вы светоч истины и мудрости (с вашей точки зрения). Не флудите тут уже дальше. А ваши наезды на других участников либо оставьте при себе либо пытайтесь выяснять в личной переписке. Заранее спасибо.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 30.06.14 10:54
Да. Если бы всё было ясно, то ветка бы не растянулась эта. Реально очень много "непоняток". Не то что для простых людей, а для юристов и госслужащих работающих в тех же ФМС, полиции итд. На самом деле "бешенные принтиеры" эти депутаты. Клепают законы без всякой проверки юристами, подготовки. Лишь бы быстрей принять, как будто куда то опаздывают....
в ответ милита 30.06.14 09:37
В ответ на:
дело ясное, что дело тёмное.
дело ясное, что дело тёмное.
Да. Если бы всё было ясно, то ветка бы не растянулась эта. Реально очень много "непоняток". Не то что для простых людей, а для юристов и госслужащих работающих в тех же ФМС, полиции итд. На самом деле "бешенные принтиеры" эти депутаты. Клепают законы без всякой проверки юристами, подготовки. Лишь бы быстрей принять, как будто куда то опаздывают....
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 30.06.14 11:19
в ответ милита 30.06.14 09:37
Ага.
Моя подруга позвонила в другое ФМС. Ее уверили, что подавать ничего не надо, т.к. она проживает за границей. Кто считается постоянно проживающим за границей не разъяснили. В головное ФМС не дозвониться, "занято".
Как же все надоело. Хочется просто понять, надо ли брать билеты на август.
Моя подруга позвонила в другое ФМС. Ее уверили, что подавать ничего не надо, т.к. она проживает за границей. Кто считается постоянно проживающим за границей не разъяснили. В головное ФМС не дозвониться, "занято".
Как же все надоело. Хочется просто понять, надо ли брать билеты на август.
NEW 30.06.14 11:43
Все надеются, что к началу августа будут оффициальные разьяснения. Потом будет ещё 2 месяца с момента вступления в силу закона сообщить. Так что особо не торопитесь.
в ответ Katrine1985 30.06.14 11:19
В ответ на:
Хочется просто понять, надо ли брать билеты на август.
Хочется просто понять, надо ли брать билеты на август.
Все надеются, что к началу августа будут оффициальные разьяснения. Потом будет ещё 2 месяца с момента вступления в силу закона сообщить. Так что особо не торопитесь.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 30.06.14 12:39
в ответ Katrine1985 30.06.14 11:19
Спасибо :)
А может мне кто-нибудь объяснить, в чем заключаются последствия уголовного наказания по этому закону?
Я так понимаю, в тюрьму не сажают, а "только" штраф или работы.
Но меня больше интересует другое - ставится ли штамп "невыездной"? Если да, то на какой срок? Этот момент очень важен, так как если больше, чем 6 мес, то теряется ВНЖ/ПМЖ
Будет ли потом проблема выйти из РФ гражданства и взять новое?
Какие еще последствия?
А может мне кто-нибудь объяснить, в чем заключаются последствия уголовного наказания по этому закону?
Я так понимаю, в тюрьму не сажают, а "только" штраф или работы.
Но меня больше интересует другое - ставится ли штамп "невыездной"? Если да, то на какой срок? Этот момент очень важен, так как если больше, чем 6 мес, то теряется ВНЖ/ПМЖ
Будет ли потом проблема выйти из РФ гражданства и взять новое?
Какие еще последствия?
NEW 30.06.14 12:50
в ответ Katrine1985 30.06.14 12:39
тут была тема про девушку, которой паспорт новый отказывались в консульстве делать взамен истекающего. Неожиданно оказалось, что у нее подписка о невыезде. Тема оборвалась на том, что она раскопала, что якобы она кого-то на родине избила (хотя фактически находилась в Германии в это время). Интересно, чем дело у нее закончилось.
NEW 01.07.14 09:59
А есть вообще возможность удаленно узнать о том, чист ли человек перед законом? Раньше я пробивала налоговую задолженность онлайн, но ее потом переместили в личный кабинет, а пароль нужно получать в РФ. наверное, с судимостью так же?
***
Мысли в слух.
Мне надо скоро загран переоформлять. В консульстве черным по-русски написано
В соответствии со статьей 8 Федерального закона Российской Федерации от 15.08.1996 г. №114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» гражданину Российской Федерации, проживающему за рубежом, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина.
У меня загран выдан консульством. Так значит я проживаю то все-таки за границей, хотя и прописка есть или как?
***
Мысли в слух.
Мне надо скоро загран переоформлять. В консульстве черным по-русски написано
В соответствии со статьей 8 Федерального закона Российской Федерации от 15.08.1996 г. №114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» гражданину Российской Федерации, проживающему за рубежом, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина.
У меня загран выдан консульством. Так значит я проживаю то все-таки за границей, хотя и прописка есть или как?
NEW 01.07.14 15:10
Вот и новенькое появилось по теме:
"Сводка предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении Правил ведения учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства» (далее – проект Правил)."
Странно, файл пдф не прикладывается. Ну, тогда взято с юр. форума, сообщение написал antikvar http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=361114&page=3
"Сводка предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении Правил ведения учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства» (далее – проект Правил)."
Странно, файл пдф не прикладывается.
Ну, тогда взято с юр. форума, сообщение написал antikvar http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=361114&page=3
NEW 01.07.14 15:34
Заседание продолжается, господа присяжные заседатели (с)
В двух словах позиция ФМС РФ: "Мы тут ни при чём, пусть законом определяют". Поэтому проблем стóит ожидать до тех пор, пока не перепишут закон.
P.S. Прямая ссылка на документ, кстати, тоже работает.
в ответ vlassi 01.07.14 15:10
В ответ на:
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=361114&page=3
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=361114&page=3
Заседание продолжается, господа присяжные заседатели (с)
В двух словах позиция ФМС РФ: "Мы тут ни при чём, пусть законом определяют". Поэтому проблем стóит ожидать до тех пор, пока не перепишут закон.
P.S. Прямая ссылка на документ, кстати, тоже работает.
NEW 01.07.14 15:46
Я с трудом открыл этот ворд документ. А кто его автор? Это имеет под собой какую либо оффициальную основу?
в ответ vlassi 01.07.14 15:10
В ответ на:
Вот и новенькое появилось по теме:
"Сводка предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении Правил ведения учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства» (далее – проект Правил)."
Странно, файл пдф не прикладывается. Ну, тогда взято с юр. форума, сообщение написал antikvar http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=361114&page=3
Вот и новенькое появилось по теме:
"Сводка предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении Правил ведения учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства» (далее – проект Правил)."
Странно, файл пдф не прикладывается. Ну, тогда взято с юр. форума, сообщение написал antikvar http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=361114&page=3
Я с трудом открыл этот ворд документ. А кто его автор? Это имеет под собой какую либо оффициальную основу?
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 01.07.14 15:54
regulation.gov.ru/project/15760.html?point=view_project&stage=2&stage_id=...
Внизу
"Сводка предложений по итогам публичного обсуждения"
в ответ Holostjak 01.07.14 15:46
В ответ на:
Я с трудом открыл этот ворд документ. А кто его автор? Это имеет под собой какую либо оффициальную основу?
Я с трудом открыл этот ворд документ. А кто его автор? Это имеет под собой какую либо оффициальную основу?
regulation.gov.ru/project/15760.html?point=view_project&stage=2&stage_id=...
Внизу
"Сводка предложений по итогам публичного обсуждения"
NEW 01.07.14 16:08
в ответ svetka1976 01.07.14 15:54
Ясно. Спасибо. Хоть пару сотрудников ФМС выделило для обсуждения. Это радует. У меня стандартно через Wordpad документ открылся в обрезанном виде - после открытия файла через Office Libre всё можно прочесть.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 01.07.14 16:25
Прикреплённые файлы
NEW 01.07.14 20:20
все эти так называемые "общественные обсуждения" и "предложения" ничего не стоят.
по сути это всего лишь очередные форумные "рацпредложения" о чем честно написано на сайте:
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
Направленное посредством Единого портала гражданином или организацией предложение не является «обращением гражданина»
в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации и не является обязательным
для рассмотрения в соответствии с нормами законодательства об обращениях граждан.
В ответ на:
В двух словах позиция ФМС РФ: "Мы тут ни при чём, пусть законом определяют". Поэтому проблем стóит ожидать до тех пор, пока не перепишут закон.
В двух словах позиция ФМС РФ: "Мы тут ни при чём, пусть законом определяют". Поэтому проблем стóит ожидать до тех пор, пока не перепишут закон.
все эти так называемые "общественные обсуждения" и "предложения" ничего не стоят.
по сути это всего лишь очередные форумные "рацпредложения" о чем честно написано на сайте:
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
Направленное посредством Единого портала гражданином или организацией предложение не является «обращением гражданина»
в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации и не является обязательным
для рассмотрения в соответствии с нормами законодательства об обращениях граждан.
NEW 01.07.14 20:39
Вы полагаете, что если бы все эти предложения оформили и направили как обращения граждан в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации, толку было бы больше?
в ответ zanuda1 01.07.14 20:20
В ответ на:
по сути это всего лишь очередные форумные "рацпредложения" о чем честно написано на сайте:
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
Направленное посредством Единого портала гражданином или организацией предложение не является «обращением гражданина»
в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации и не является обязательным
для рассмотрения в соответствии с нормами законодательства об обращениях граждан.
по сути это всего лишь очередные форумные "рацпредложения" о чем честно написано на сайте:
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
Направленное посредством Единого портала гражданином или организацией предложение не является «обращением гражданина»
в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации и не является обязательным
для рассмотрения в соответствии с нормами законодательства об обращениях граждан.
Вы полагаете, что если бы все эти предложения оформили и направили как обращения граждан в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации, толку было бы больше?
NEW 01.07.14 20:47
не исключено. по крайней мере с формально-юридической точки зрения все было бы корректно. а так как можно вообще чего то требовать от законодательной и и исполнительной власти если со стороны "рационализаторов" даже не соблюдается формальная процедура подачи подобных предложений и потому их статус по сути не выше чем надписи на заборах?
в общем если общественности так хочется чтобы к ней прислушались то пусть для начала сама соблюдает установленную законом формальную процедуру подачи предложений а потом уже сетует на то что дескать никому нет дела до подобных предложений.
В ответ на:
Вы полагаете, что если бы все эти предложения оформили и направили как обращения граждан в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации, толку было бы больше?
Вы полагаете, что если бы все эти предложения оформили и направили как обращения граждан в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации, толку было бы больше?
не исключено. по крайней мере с формально-юридической точки зрения все было бы корректно. а так как можно вообще чего то требовать от законодательной и и исполнительной власти если со стороны "рационализаторов" даже не соблюдается формальная процедура подачи подобных предложений и потому их статус по сути не выше чем надписи на заборах?
в общем если общественности так хочется чтобы к ней прислушались то пусть для начала сама соблюдает установленную законом формальную процедуру подачи предложений а потом уже сетует на то что дескать никому нет дела до подобных предложений.
NEW 02.07.14 09:19
в ответ Katrine1985 01.07.14 09:59
Читаю комменты и не удивляюсь тому, что ГД назвали "взбесившимся принтером". Сами не знают, что родили в этот раз.
[В консульстве черным по-русски написано
В соответствии со статьей 8 Федерального закона Российской Федерации от 15.08.1996 г. №114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» гражданину Российской Федерации, проживающему за рубежом, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина.]
А ведь это положение действительно могли бы принять за основу при определении термина "постоянно проживающего за рубежом"
[В консульстве черным по-русски написано
В соответствии со статьей 8 Федерального закона Российской Федерации от 15.08.1996 г. №114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» гражданину Российской Федерации, проживающему за рубежом, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина.]
А ведь это положение действительно могли бы принять за основу при определении термина "постоянно проживающего за рубежом"
NEW 02.07.14 09:21
Тогда возникает вопрос необходимости существования сайта regulation.gov.ru. Какой в нём смысл, если в любой момент государственные органы могут сослаться на то, что формальная процедура подачи предложений не соблюдена?
в ответ zanuda1 01.07.14 20:47
В ответ на:
если общественности так хочется чтобы к ней прислушались то пусть для начала сама соблюдает установленную законом формальную процедуру подачи предложений а потом уже сетует на то что дескать никому нет дела до подобных предложений
если общественности так хочется чтобы к ней прислушались то пусть для начала сама соблюдает установленную законом формальную процедуру подачи предложений а потом уже сетует на то что дескать никому нет дела до подобных предложений
Тогда возникает вопрос необходимости существования сайта regulation.gov.ru. Какой в нём смысл, если в любой момент государственные органы могут сослаться на то, что формальная процедура подачи предложений не соблюдена?
NEW 02.07.14 10:06
Аналогичное по сути мнение я высказал в посте #795
в ответ Berichter 02.07.14 09:45
В ответ на:
Вообще если проанализировать этот "документ" и очень коротко охарактеризовать первые 5 пунктов то я бы сказал, что ФМСники просто говорят " это не наше дело либо это невозможно и пошли вы на ......"
Вообще если проанализировать этот "документ" и очень коротко охарактеризовать первые 5 пунктов то я бы сказал, что ФМСники просто говорят " это не наше дело либо это невозможно и пошли вы на ......"
Аналогичное по сути мнение я высказал в посте #795
NEW 02.07.14 10:07
Ну на самом деле не совсем так.
На "Едином портале" обсуждался не сам закон, а лишь Постановление Правительства Российской Федерации «Об утверждении порядка ведения учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства»
Текст которого там же и присутствует.
Но по сути ФМСники правы. Все эти вопросы надо адресовать законодателю, а не исполнителю.
В ответ на:
Вообще если проанализировать этот "документ" и очень коротко охарактеризовать первые 5 пунктов то я бы сказал, что ФМСники просто говорят " это не наше дело либо это невозможно и пошли вы на ......"
Вообще если проанализировать этот "документ" и очень коротко охарактеризовать первые 5 пунктов то я бы сказал, что ФМСники просто говорят " это не наше дело либо это невозможно и пошли вы на ......"
Ну на самом деле не совсем так.
На "Едином портале" обсуждался не сам закон, а лишь Постановление Правительства Российской Федерации «Об утверждении порядка ведения учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства»
Текст которого там же и присутствует.
Но по сути ФМСники правы. Все эти вопросы надо адресовать законодателю, а не исполнителю.
NEW 02.07.14 10:56
точно такой же смысл как и в существовании сайта "германки"- потрендеть,пообсуждать,потрепаться,поумничать и т.д..
в ответ dimafogo 02.07.14 09:21
В ответ на:
Тогда возникает вопрос необходимости существования сайта regulation.gov.ru. Какой в нём смысл, если в любой момент государственные органы могут сослаться на то, что формальная процедура подачи предложений не соблюдена?
Тогда возникает вопрос необходимости существования сайта regulation.gov.ru. Какой в нём смысл, если в любой момент государственные органы могут сослаться на то, что формальная процедура подачи предложений не соблюдена?
точно такой же смысл как и в существовании сайта "германки"- потрендеть,пообсуждать,потрепаться,поумничать и т.д..
NEW 02.07.14 10:59
а если законодатель не станет уточнять посредством например комментариев к закону то на эти вопросу придется отвечать суду. в принципе подобное сплошь и рядом происходит в той же германии так ничего необычного или негативного в подобной практике нет.
в ответ svetka1976 02.07.14 10:07
В ответ на:
Но по сути ФМСники правы. Все эти вопросы надо адресовать законодателю, а не исполнителю.
Но по сути ФМСники правы. Все эти вопросы надо адресовать законодателю, а не исполнителю.
а если законодатель не станет уточнять посредством например комментариев к закону то на эти вопросу придется отвечать суду. в принципе подобное сплошь и рядом происходит в той же германии так ничего необычного или негативного в подобной практике нет.
NEW 02.07.14 11:00
Только в отличие от "германки", сайт в зоне gov.ru наверняка содержится за бюджетные средства, а отдачи от такого сайта меньше, чем от бесплатной "германки"
в ответ zanuda1 02.07.14 10:56
В ответ на:
точно такой же смысл как и в существовании сайта "германки"- потрендеть,пообсуждать,потрепаться,поумничать и т.д.
точно такой же смысл как и в существовании сайта "германки"- потрендеть,пообсуждать,потрепаться,поумничать и т.д.
Только в отличие от "германки", сайт в зоне gov.ru наверняка содержится за бюджетные средства, а отдачи от такого сайта меньше, чем от бесплатной "германки"
NEW 02.07.14 11:35
А вот согласно пп. 16 и 18 постановления Правительства РФ от 25 августа 2012 г. N 851, разработчики НПА всё же обязаны учитывать предложения, поступившие к ним в процессе обсуждения проектов НПА, в том числе и в электронной форме:
Не знаю, как Вам, но для меня информация из постановления Правительства РФ имеет значительно бóльший вес, чем информация на сайте, пусть даже и размещённого в зоне gov.ru. Так что то, что они честно пишут у себя на сайте, не является основанием не принимать во внимание поступившие предложения
В ответ на:
все эти так называемые "общественные обсуждения" и "предложения" ничего не стоят.
по сути это всего лишь очередные форумные "рацпредложения"
все эти так называемые "общественные обсуждения" и "предложения" ничего не стоят.
по сути это всего лишь очередные форумные "рацпредложения"
А вот согласно пп. 16 и 18 постановления Правительства РФ от 25 августа 2012 г. N 851, разработчики НПА всё же обязаны учитывать предложения, поступившие к ним в процессе обсуждения проектов НПА, в том числе и в электронной форме:
В ответ на:
16. Разработчик рассматривает предложения, поступившие в установленный срок в электронной или письменной форме по результатам общественного обсуждения уведомления.
17. Разработчик не позднее 60 календарных дней со дня окончания срока общественного обсуждения уведомления размещает на официальном сайте сводку предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения уведомления, с указанием позиции разработчика.
18. По результатам предусмотренного пунктом 16 настоящих Правил рассмотрения предложений разработчик принимает решение о разработке проекта нормативного правового акта или об отказе от его разработки. В случае принятия решения об отказе от разработки проекта нормативного правового акта разработчик размещает на официальном сайте соответствующее сообщение и сводку предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения уведомления, с указанием мотивов принятия такого решения.
16. Разработчик рассматривает предложения, поступившие в установленный срок в электронной или письменной форме по результатам общественного обсуждения уведомления.
17. Разработчик не позднее 60 календарных дней со дня окончания срока общественного обсуждения уведомления размещает на официальном сайте сводку предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения уведомления, с указанием позиции разработчика.
18. По результатам предусмотренного пунктом 16 настоящих Правил рассмотрения предложений разработчик принимает решение о разработке проекта нормативного правового акта или об отказе от его разработки. В случае принятия решения об отказе от разработки проекта нормативного правового акта разработчик размещает на официальном сайте соответствующее сообщение и сводку предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения уведомления, с указанием мотивов принятия такого решения.
Не знаю, как Вам, но для меня информация из постановления Правительства РФ имеет значительно бóльший вес, чем информация на сайте, пусть даже и размещённого в зоне gov.ru. Так что то, что они честно пишут у себя на сайте, не является основанием не принимать во внимание поступившие предложения
NEW 02.07.14 11:48
да на здоровье! каждый волен воспринимать написанное как желает. вот кто-то и информацию из СМИ считает абсолютно достоверной по принципу: "ведь это в газете написано!"
хотя даже в том документе на который вы ссылаетесь есть такое вот положение:
2. Настоящие Правила не применяются в отношении:
г) проектов административных регламентов исполнения государственных функций и административных регламентов предоставления государственных услуг;
А по сути ФМС права - она конечно может но все же не обязана давать разъяснения по вопросу о том кого считать постоянно прорживающим за границей поскольку данный момент затрагивает у множество разных действующих законов.
если инструкция ФМС не будет содержать конкретных сведений на сей счет то придется обращаться в суд. т.е. сам по себе правовой путь вполне понятен.
в ответ dimafogo 02.07.14 11:35
В ответ на:
Не знаю, как Вам, но для меня информация из постановления Правительства РФ имеет значительно бóльший вес, чем информация на сайте, пусть даже и в зоне gov.ru. Так что то, что они честно пишут у себя на сайте, не является основанием не принимать во внимание поступившие предложения
Не знаю, как Вам, но для меня информация из постановления Правительства РФ имеет значительно бóльший вес, чем информация на сайте, пусть даже и в зоне gov.ru. Так что то, что они честно пишут у себя на сайте, не является основанием не принимать во внимание поступившие предложения
да на здоровье! каждый волен воспринимать написанное как желает. вот кто-то и информацию из СМИ считает абсолютно достоверной по принципу: "ведь это в газете написано!"
хотя даже в том документе на который вы ссылаетесь есть такое вот положение:
2. Настоящие Правила не применяются в отношении:
г) проектов административных регламентов исполнения государственных функций и административных регламентов предоставления государственных услуг;
А по сути ФМС права - она конечно может но все же не обязана давать разъяснения по вопросу о том кого считать постоянно прорживающим за границей поскольку данный момент затрагивает у множество разных действующих законов.
если инструкция ФМС не будет содержать конкретных сведений на сей счет то придется обращаться в суд. т.е. сам по себе правовой путь вполне понятен.
NEW 02.07.14 12:06
Тем не менее, обсуждаемый здесь проект Правил осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства всё же был опубликован на этом сайте. Что это: добровольная инициатива ФМС или всё же обязанность, установленная упомянутым постановлением Правительства РФ, т.к. правила не являются административным регламентом и, соответственно, не попадают под исключения подпункта г) пункта 2 Правил раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов?
в ответ zanuda1 02.07.14 11:48
В ответ на:
в том документе на который вы ссылаетесь есть такое вот положение:
2. Настоящие Правила не применяются в отношении:
г) проектов административных регламентов исполнения государственных функций и административных регламентов предоставления государственных услуг;
в том документе на который вы ссылаетесь есть такое вот положение:
2. Настоящие Правила не применяются в отношении:
г) проектов административных регламентов исполнения государственных функций и административных регламентов предоставления государственных услуг;
Тем не менее, обсуждаемый здесь проект Правил осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства всё же был опубликован на этом сайте. Что это: добровольная инициатива ФМС или всё же обязанность, установленная упомянутым постановлением Правительства РФ, т.к. правила не являются административным регламентом и, соответственно, не попадают под исключения подпункта г) пункта 2 Правил раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов?
NEW 02.07.14 12:20
я же сказал-трактуйте как хотите. в том числе и по поводу того является ли инструкция по регистрации создаваемая в рамках нового закона административным регламентом или нет. на мой взгляд-вполне. но я не настаиваю на этом.
но то что предложения о которых идет речь не являются официальным обращением об этом прямо и недвусмысленно информирует сам сайт на котором идет обсуждение (см.цитату выше).
не согласны ? тогда это ваши проблемы а все имеющееся у вас вопросы по этому поводу направляйте непосредственно на тот сайт где все это обсуждается. если получите ответ то при желании сможете поделиться полученной инфой.
в ответ dimafogo 02.07.14 12:06
В ответ на:
Тем не менее, обсуждаемый здесь проект Правил осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства всё же был опубликован на этом сайте. Что это: добровольная инициатива ФМС или всё же обязанность, установленная упомянутым постановлением Правительства РФ, т.к. правила не являются административным регламентом и, соответственно, не попадают под исключения подпункта г) пункта 2 Правил раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов?
Тем не менее, обсуждаемый здесь проект Правил осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства всё же был опубликован на этом сайте. Что это: добровольная инициатива ФМС или всё же обязанность, установленная упомянутым постановлением Правительства РФ, т.к. правила не являются административным регламентом и, соответственно, не попадают под исключения подпункта г) пункта 2 Правил раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов?
я же сказал-трактуйте как хотите. в том числе и по поводу того является ли инструкция по регистрации создаваемая в рамках нового закона административным регламентом или нет. на мой взгляд-вполне. но я не настаиваю на этом.
но то что предложения о которых идет речь не являются официальным обращением об этом прямо и недвусмысленно информирует сам сайт на котором идет обсуждение (см.цитату выше).
не согласны ? тогда это ваши проблемы а все имеющееся у вас вопросы по этому поводу направляйте непосредственно на тот сайт где все это обсуждается. если получите ответ то при желании сможете поделиться полученной инфой.
NEW 02.07.14 13:43
в ответ lsp 15.04.14 14:38
Ну вот тем кто решил соблюдать закон. А что можно сделать сейчас? Какие вообще возможные варианты развития событий?
1. Купить билеты в Россию на неизвестный отрезок времени с 4.08 по 2.10 чтобы "зарегистрироваться". Непонятно насколько дней покупать билеты. 1-2 дня в случае ,если будет достаточно просто отослать заказное письмо в почтовом отделении. Или придется топать в УФМС, отстаивать огромные очереди и регистрироваться там. Это может занять вообще хм... недели?
2. Купить билеты в Россию чтобы выписаться по месту прописки, и в рамках тех же дат, с этими доками топать в Германии в местное консульство (где и так уже нет терминов на ближайшие месяцы), чтобы получить в российский паспорт немецкую прописку.
В обоих случаях представляю себе толпы желающих прокатится на родину, и какой коллапс будет с билетами. С терминами. С очередями в ФМС и паспортный стол.
3. Постараться отказаться от гражданства России до 2го октября.Потому что придется все равно в Россию ехать за выписками из налоговой, и следовательно из России уезжать, а на погран контроле не остановят ли?
4. Что то еще?
1. Купить билеты в Россию на неизвестный отрезок времени с 4.08 по 2.10 чтобы "зарегистрироваться". Непонятно насколько дней покупать билеты. 1-2 дня в случае ,если будет достаточно просто отослать заказное письмо в почтовом отделении. Или придется топать в УФМС, отстаивать огромные очереди и регистрироваться там. Это может занять вообще хм... недели?
2. Купить билеты в Россию чтобы выписаться по месту прописки, и в рамках тех же дат, с этими доками топать в Германии в местное консульство (где и так уже нет терминов на ближайшие месяцы), чтобы получить в российский паспорт немецкую прописку.
В обоих случаях представляю себе толпы желающих прокатится на родину, и какой коллапс будет с билетами. С терминами. С очередями в ФМС и паспортный стол.
3. Постараться отказаться от гражданства России до 2го октября.Потому что придется все равно в Россию ехать за выписками из налоговой, и следовательно из России уезжать, а на погран контроле не остановят ли?
4. Что то еще?
NEW 02.07.14 14:39
в ответ kora_hübsch 02.07.14 13:43
2. Насколько я понимаю, выписаться надо ДО вступления закона в силу. Т.е. если Вы на момент вступления в силу "временно" проживали за границей (хоть один день), подавать заявление надо. Только не понятно, прокатит ли, если человек выписался ДО 4 августа. или надо было до 4 июня?
3. Отпадает однозначно. Выход занимает до полугода времени с момента подачи заявления. А для сбора справок надо как минимум месяц-два. (справка об отсутствии задолженности в налоговой)
Первый вариант выглядит самым безопасным с той точки зрения, что раз уведомил, по крайней мере совесть чиста. Но то, что коллапс будет - это однозначно. Я не знаю, что делать. У меня ни сил на это нет, ни времени, ни желания. Я решила пока ждать новых новостей.
3. Отпадает однозначно. Выход занимает до полугода времени с момента подачи заявления. А для сбора справок надо как минимум месяц-два. (справка об отсутствии задолженности в налоговой)
Первый вариант выглядит самым безопасным с той точки зрения, что раз уведомил, по крайней мере совесть чиста. Но то, что коллапс будет - это однозначно. Я не знаю, что делать. У меня ни сил на это нет, ни времени, ни желания. Я решила пока ждать новых новостей.
NEW 02.07.14 14:41
На это и надеюсь. У меня и паспорт выдан в консульстве и печати при выезде из РФ есть. Но что скажет суд?
Хочу встать еще на консульский учет. Хоть что-то (хотя да, официально - постановка никакой роли не играет)
***
кстати, читали уже? Хорошая статья на немецком языке. В принципе, ничего нового, но по крайней мере я хоть как-то смогла доказать своим австрийский друзьям, что да, в России за неподачу доков могут дать уголовку. Они до последнего не верили, говорили, что "ну не может такого быть".
http://www.mdz-moskau.eu/zweitpass-macht-verdachtig/
В ответ на:
А ведь это положение действительно могли бы принять за основу при определении термина "постоянно проживающего за рубежом"
А ведь это положение действительно могли бы принять за основу при определении термина "постоянно проживающего за рубежом"
На это и надеюсь. У меня и паспорт выдан в консульстве и печати при выезде из РФ есть. Но что скажет суд?
Хочу встать еще на консульский учет. Хоть что-то (хотя да, официально - постановка никакой роли не играет)
***
кстати, читали уже? Хорошая статья на немецком языке. В принципе, ничего нового, но по крайней мере я хоть как-то смогла доказать своим австрийский друзьям, что да, в России за неподачу доков могут дать уголовку. Они до последнего не верили, говорили, что "ну не может такого быть".
http://www.mdz-moskau.eu/zweitpass-macht-verdachtig/
NEW 02.07.14 22:01
как-то уж очень однобоко и нелогично:) Т.е. можно на время приехать в Германию, получить загран в консульстве, вернуться жить в Россию, но считаться при этом постоянно проживающим за рубежом, т.к. загран консульством выдан?:) а у меня например загран выдан в Москве, и действителен еще 8 лет, мне его менять бежать срочно в консульстве, т.к. иначе я получаюсь постоянно проживающей в России?:)
Натаныч, читаю Вас и прям удивляюсь, почему с Вашей верой в российские власти Вы в Германии то живете?:) что не там?:) все мои знакомые с такой верой и любовью к действующим властям уже либо там, либо чемоданы пакуют на ПМЖ в Россию:)
А что касается звонков в ФМС, еще пример из личного опыта к уже вышеприведенным (все - чистая правда, для тех кто сомневается:) ) Осенью 2013 хотела зарегистрироваться по месту пребывания в Москве по договору аренды в снимаемой мной тогда квартире. Закон обязывает граждан РФ, проживающих более 90 дней в одном помещении, зарегистрироваться в нем. Основанием для регистрации согласно действующему регламенту служит документ, подтверждающий право пользования жилым помещением (договор найма, право собственности, заявление собственников и т.п.). При этом там четко прописано, что достаточно предъявления одного из этих документов. В местном отделении ФМС этот регламент висит распечатанный на стенке. Тем не менее, меня послали в пешее эротическое, сказав, что договор аренды их вообще не волнует и пока не будет заявления от собственников и личного! присутствия каждого из них - никто никуда никого не зарегистрирует. Попытки объяснить, что собственники в отъезде и что оригинал договора с их подписями - это юридический документ, дающий право на пользование жилым помещением, впечатления не произвели. И я сделала столь любимый и проповедуемый Вами шаг - позвонила в вышестоящий орган ФМС пожаловаться и разобраться. Чудесный мальчик сначала сказал - да конечно регистрируйтесь без проблем по договору. От моего вопроса "а какого икса меня тогда там послали" задумался и ушел совещаться с коллегами. Вернулся и сказал - да, низзя, только по заявлению собственников. Спросила - а почему 5 минут назад было можно, а теперь вдруг стало низзя? Вопрос остался без ответа. Снова попробовала объяснить про договор и все дела - опять походил посовещался - результат тот же. От бессилия задала единственный оставшийся вопрос - а что мне делать в ситуации, когда ФМС меня с одной стороны обязывает! зарегистрироваться в этой квартире как проживающую в ней более 90 дней, а с другой стороны - отказывается! это делать, не давая мне выполнить эту обязанность. Понимает ли он, что они сами себе противоречат? На это мальчик видимо пожал плечами и сказал: "понимаю, ну а что мы можем сделать, законы у нас такие".
Так что, как ни грустно, а практика показывает, что звонить можно сколько угодно, и разъяснений ждать, и подзаконных актов, вот тока никаких гарантий нет, что работать все в итоге будет так, как вам по телефону сказали, или как в законе написано. Работать все равно будет так, как получится. И даже если сегодня никто не планирует этим законом "кошмарить" обычных проживающих за рубежом эмигрантов, то нет опять-таки никаких гарантий, что завтра кто-то там сверху не проснется в плохом настроении и не решит, что именно эти люди виноваты во всех его бедах и что пора бы с ними разобраться. Давайте смотреть правде в глаза - такая сейчас ситуация в стране, как ни жаль:(( бешеные принтеры не остановить:((
в ответ Katrine1985 02.07.14 14:41
В ответ на:
А ведь это положение действительно могли бы принять за основу при определении термина "постоянно проживающего за рубежом"
А ведь это положение действительно могли бы принять за основу при определении термина "постоянно проживающего за рубежом"
как-то уж очень однобоко и нелогично:) Т.е. можно на время приехать в Германию, получить загран в консульстве, вернуться жить в Россию, но считаться при этом постоянно проживающим за рубежом, т.к. загран консульством выдан?:) а у меня например загран выдан в Москве, и действителен еще 8 лет, мне его менять бежать срочно в консульстве, т.к. иначе я получаюсь постоянно проживающей в России?:)
Натаныч, читаю Вас и прям удивляюсь, почему с Вашей верой в российские власти Вы в Германии то живете?:) что не там?:) все мои знакомые с такой верой и любовью к действующим властям уже либо там, либо чемоданы пакуют на ПМЖ в Россию:)
А что касается звонков в ФМС, еще пример из личного опыта к уже вышеприведенным (все - чистая правда, для тех кто сомневается:) ) Осенью 2013 хотела зарегистрироваться по месту пребывания в Москве по договору аренды в снимаемой мной тогда квартире. Закон обязывает граждан РФ, проживающих более 90 дней в одном помещении, зарегистрироваться в нем. Основанием для регистрации согласно действующему регламенту служит документ, подтверждающий право пользования жилым помещением (договор найма, право собственности, заявление собственников и т.п.). При этом там четко прописано, что достаточно предъявления одного из этих документов. В местном отделении ФМС этот регламент висит распечатанный на стенке. Тем не менее, меня послали в пешее эротическое, сказав, что договор аренды их вообще не волнует и пока не будет заявления от собственников и личного! присутствия каждого из них - никто никуда никого не зарегистрирует. Попытки объяснить, что собственники в отъезде и что оригинал договора с их подписями - это юридический документ, дающий право на пользование жилым помещением, впечатления не произвели. И я сделала столь любимый и проповедуемый Вами шаг - позвонила в вышестоящий орган ФМС пожаловаться и разобраться. Чудесный мальчик сначала сказал - да конечно регистрируйтесь без проблем по договору. От моего вопроса "а какого икса меня тогда там послали" задумался и ушел совещаться с коллегами. Вернулся и сказал - да, низзя, только по заявлению собственников. Спросила - а почему 5 минут назад было можно, а теперь вдруг стало низзя? Вопрос остался без ответа. Снова попробовала объяснить про договор и все дела - опять походил посовещался - результат тот же. От бессилия задала единственный оставшийся вопрос - а что мне делать в ситуации, когда ФМС меня с одной стороны обязывает! зарегистрироваться в этой квартире как проживающую в ней более 90 дней, а с другой стороны - отказывается! это делать, не давая мне выполнить эту обязанность. Понимает ли он, что они сами себе противоречат? На это мальчик видимо пожал плечами и сказал: "понимаю, ну а что мы можем сделать, законы у нас такие".
Так что, как ни грустно, а практика показывает, что звонить можно сколько угодно, и разъяснений ждать, и подзаконных актов, вот тока никаких гарантий нет, что работать все в итоге будет так, как вам по телефону сказали, или как в законе написано. Работать все равно будет так, как получится. И даже если сегодня никто не планирует этим законом "кошмарить" обычных проживающих за рубежом эмигрантов, то нет опять-таки никаких гарантий, что завтра кто-то там сверху не проснется в плохом настроении и не решит, что именно эти люди виноваты во всех его бедах и что пора бы с ними разобраться. Давайте смотреть правде в глаза - такая сейчас ситуация в стране, как ни жаль:(( бешеные принтеры не остановить:((
NEW 03.07.14 00:01
В теории да. Но вопрос здесь не в теории. Вопрос в критериях, то есть в том, чем вы сможете это доказать. и какие доказательства будут приняты той стороной.
19.15.2.1 Вестимо.
в ответ svetka1976 26.06.14 00:05
В ответ на:
Если аппелировать исключительно к ГК РФ, то согласно нему мы все считаемся постоянно проживающими за границей.
Если аппелировать исключительно к ГК РФ, то согласно нему мы все считаемся постоянно проживающими за границей.
В теории да. Но вопрос здесь не в теории. Вопрос в критериях, то есть в том, чем вы сможете это доказать. и какие доказательства будут приняты той стороной.
В ответ на:
Это собственно и есть мой вопрос. На основании какой статьи КоАП?
Это собственно и есть мой вопрос. На основании какой статьи КоАП?
19.15.2.1 Вестимо.
NEW 03.07.14 00:04
Это вы где такую забористую траву покупаете?)
К сожалению, ФЗ№154 от 05.07.2010 "Консульский устав Российской Федерации" с вами не согласен. Курите ст.6:
в ответ zanuda1 25.06.14 11:11
В ответ на:
консульское учерждение формально даже не является дипломотическим представительством
консульское учерждение формально даже не является дипломотическим представительством
Это вы где такую забористую траву покупаете?)
К сожалению, ФЗ№154 от 05.07.2010 "Консульский устав Российской Федерации" с вами не согласен. Курите ст.6:
В ответ на:
Статья 6. Статус консульского учреждения
1. Консульское учреждение является государственным органом внешних сношений Российской Федерации, выполняющим в пределах консульского округа на территории государства пребывания консульские функции от имени Российской Федерации. Консульское учреждение входит в систему федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами иностранных дел.
2. В государстве пребывания консульское учреждение подчинено главе дипломатического представительства Российской Федерации и действует под его общим руководством.
Статья 6. Статус консульского учреждения
1. Консульское учреждение является государственным органом внешних сношений Российской Федерации, выполняющим в пределах консульского округа на территории государства пребывания консульские функции от имени Российской Федерации. Консульское учреждение входит в систему федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами иностранных дел.
2. В государстве пребывания консульское учреждение подчинено главе дипломатического представительства Российской Федерации и действует под его общим руководством.
NEW 03.07.14 00:09
Чревовещать будете дома с женой.
Конечно, было бы странно, если бы он регулировал порядок за пределами РФ.
Чем обоснуете это утверждение?
Смотрите, Субъектом этих правил являются все граждане РФ. Вне зависимости от того где эти граждане находятся. Правоотношения, регулируемые этими правилами касаются процедур регистрации и снятия с рег. учета на территории РФ. Внимание вопрос: в каком месте вы вычитали, что действие этих правил для субъекта прекращается с момента пересечения границы? В качестве аналогии приведу налоговый кодекс. Его действие вроде как тоже не распространяется за пределы РФ, но почему-то налоговая продолжает выставлять мне счета, хотя я вроде бы постоянно проживаю за пределами РФ.
Еще раз повторяю свой вопрос из поста #710
Приведите пожалуйста ссылку на НПА, доказывающий следующее Ваше утверждение:
или вы всего лишь мелкий врунишка?
Фигито!
в ответ zanuda1 26.06.14 09:14
В ответ на:
вы тут пытаетесь чревовещать.
вы тут пытаетесь чревовещать.
Чревовещать будете дома с женой.
В ответ на:
регулирует-как и следует из его названия- порядок и правила учета ТОЛЬКО лишь на территории РФ!
регулирует-как и следует из его названия- порядок и правила учета ТОЛЬКО лишь на территории РФ!
Конечно, было бы странно, если бы он регулировал порядок за пределами РФ.
В ответ на:
если человек постоянно проживает за пределами рф то для него не имеет никакого значения действия этих правил
если человек постоянно проживает за пределами рф то для него не имеет никакого значения действия этих правил
Чем обоснуете это утверждение?
Смотрите, Субъектом этих правил являются все граждане РФ. Вне зависимости от того где эти граждане находятся. Правоотношения, регулируемые этими правилами касаются процедур регистрации и снятия с рег. учета на территории РФ. Внимание вопрос: в каком месте вы вычитали, что действие этих правил для субъекта прекращается с момента пересечения границы? В качестве аналогии приведу налоговый кодекс. Его действие вроде как тоже не распространяется за пределы РФ, но почему-то налоговая продолжает выставлять мне счета, хотя я вроде бы постоянно проживаю за пределами РФ.
Еще раз повторяю свой вопрос из поста #710
Приведите пожалуйста ссылку на НПА, доказывающий следующее Ваше утверждение:
В ответ на:
постоянно проживающие за рубежом россияне НЕ ОБЯЗАНЫ сниматься с регистрационного учета по по месту жительства НА ТЕРРИТОРИИ РФ. и вообще постоянное проживание за границей НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ наличием или отсутствием российской прописки
постоянно проживающие за рубежом россияне НЕ ОБЯЗАНЫ сниматься с регистрационного учета по по месту жительства НА ТЕРРИТОРИИ РФ. и вообще постоянное проживание за границей НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ наличием или отсутствием российской прописки
или вы всего лишь мелкий врунишка?
В ответ на:
капито?
капито?
Фигито!
NEW 03.07.14 00:11
Александр Натанович, не буду спрашивать, зачем вы звонили в УФМС и даже не буду интересоваться зачем Вы писали уведомление в УВД, и вообще какой физический смысл этих действий, хочу лишь сказать, что всем, и там и тут понятно что закон будет носить избирательный характер и не будет применяться массово, поэтому подавляющему большинству обитателей форума ничего не грозит. но это не отменяет, на мой взгляд, необходимости каждому знать какие риски он имеет, с какой стороны и на каких основаниях на него может быть осуществлено давление, что делать в случае шухера и каким образом этого шухера избежать с минимальными потерями. Именно в этом ключе я и пытался направить мысли людей, зашедших на эту ветку. Поэтому, в целом не имеет никакого значения разговоры по душам с ФМС-ом, с Вашей районной ментовкой, с Богдановым, или с кем Вы там еще разговариваете. Значение, пока Россия вроде как правовое государство, имеют НПА, со ссылкой на которые можно построить алгоритм минимизации рисков и защиты.
в ответ Натаныч 26.06.14 21:23
В ответ на:
Я сделал порядка десятка звонков в различные московские, питерские и даже одно владимирское УФМС
Я сделал порядка десятка звонков в различные московские, питерские и даже одно владимирское УФМС
Александр Натанович, не буду спрашивать, зачем вы звонили в УФМС и даже не буду интересоваться зачем Вы писали уведомление в УВД, и вообще какой физический смысл этих действий, хочу лишь сказать, что всем, и там и тут понятно что закон будет носить избирательный характер и не будет применяться массово, поэтому подавляющему большинству обитателей форума ничего не грозит. но это не отменяет, на мой взгляд, необходимости каждому знать какие риски он имеет, с какой стороны и на каких основаниях на него может быть осуществлено давление, что делать в случае шухера и каким образом этого шухера избежать с минимальными потерями. Именно в этом ключе я и пытался направить мысли людей, зашедших на эту ветку. Поэтому, в целом не имеет никакого значения разговоры по душам с ФМС-ом, с Вашей районной ментовкой, с Богдановым, или с кем Вы там еще разговариваете. Значение, пока Россия вроде как правовое государство, имеют НПА, со ссылкой на которые можно построить алгоритм минимизации рисков и защиты.
NEW 03.07.14 00:13
Ну и что мне даст этот звонок?
Я вот, к примеру, знаю имя, фамилию, место жительства, телефон и даже номер паспорта моего бывшего партнера, кинувшего меня несколько лет назад на крупные деньги. Ну и как мне эти знания пригодились? Это может пригодиться только если решить мстить по-жесткому. Но не будет же никто так делать из-за какого-то комментария где-то в интернетах. Поэтому и никакого значения раскрытие оффлайновой личности в интернетах в данном случае не имеют. Нужно просто любую информацию воспринимать критично и по мере умственных способностей самостоятельно ее проверять. Ну и обращать внимание только на тех кто может подкрепить свою точку зрения каким-то более достовереным источником, чем "одна бабка сказала"
в ответ Натаныч 29.06.14 13:14
В ответ на:
Если что-то не так, мне легко позвонить и сказать (или написать тут), что ж ты, мол, такой-сякой, пишешь неизвестно что и т.д
Если что-то не так, мне легко позвонить и сказать (или написать тут), что ж ты, мол, такой-сякой, пишешь неизвестно что и т.д
Ну и что мне даст этот звонок?
Я вот, к примеру, знаю имя, фамилию, место жительства, телефон и даже номер паспорта моего бывшего партнера, кинувшего меня несколько лет назад на крупные деньги. Ну и как мне эти знания пригодились? Это может пригодиться только если решить мстить по-жесткому. Но не будет же никто так делать из-за какого-то комментария где-то в интернетах. Поэтому и никакого значения раскрытие оффлайновой личности в интернетах в данном случае не имеют. Нужно просто любую информацию воспринимать критично и по мере умственных способностей самостоятельно ее проверять. Ну и обращать внимание только на тех кто может подкрепить свою точку зрения каким-то более достовереным источником, чем "одна бабка сказала"
NEW 03.07.14 00:14
Штампов "невыездной" не существует.
Если рассматривать самый плохой сценарий, то ограничение права выезда по уголовным делам наступает с момента признания подозреваемым /привлечения обвиняемым до оправдания/прекращения УД /исполнения наказания.
в ответ Katrine1985 30.06.14 12:39
В ответ на:
Спасибо :)
А может мне кто-нибудь объяснить, в чем заключаются последствия уголовного наказания по этому закону?
Я так понимаю, в тюрьму не сажают, а "только" штраф или работы.
Но меня больше интересует другое - ставится ли штамп "невыездной"? Если да, то на какой срок? Этот момент очень важен, так как если больше, чем 6 мес, то теряется ВНЖ/ПМЖ
Будет ли потом проблема выйти из РФ гражданства и взять новое?
Какие еще последствия?
Спасибо :)
А может мне кто-нибудь объяснить, в чем заключаются последствия уголовного наказания по этому закону?
Я так понимаю, в тюрьму не сажают, а "только" штраф или работы.
Но меня больше интересует другое - ставится ли штамп "невыездной"? Если да, то на какой срок? Этот момент очень важен, так как если больше, чем 6 мес, то теряется ВНЖ/ПМЖ
Будет ли потом проблема выйти из РФ гражданства и взять новое?
Какие еще последствия?
Штампов "невыездной" не существует.
Если рассматривать самый плохой сценарий, то ограничение права выезда по уголовным делам наступает с момента признания подозреваемым /привлечения обвиняемым до оправдания/прекращения УД /исполнения наказания.
NEW 03.07.14 00:16
Или как. Ну, то есть, нет, совсем не так.
Предположим, вы проживали за границей, получили паспорт в консульстве и на следующий день собрали чемодан и вернулись на ПМЖ в РФ. В случае если бы ваша логика была верной, следующие 10 лет срока действия паспорта вы бы считались постоянно проживающим за границей, что по факту не верно.
в ответ Katrine1985 01.07.14 09:59
В ответ на:
У меня загран выдан консульством. Так значит я проживаю то все-таки за границей, хотя и прописка есть или как?
У меня загран выдан консульством. Так значит я проживаю то все-таки за границей, хотя и прописка есть или как?
Или как. Ну, то есть, нет, совсем не так.
Предположим, вы проживали за границей, получили паспорт в консульстве и на следующий день собрали чемодан и вернулись на ПМЖ в РФ. В случае если бы ваша логика была верной, следующие 10 лет срока действия паспорта вы бы считались постоянно проживающим за границей, что по факту не верно.
NEW 03.07.14 00:18
Учите матчасть.
Вообще-то функционирования сайта http://regulation.gov.ru/ регулируется ПП РФ №851 от 25.08.2012. Так что установленная формальная процедура подачи уведомлений тут четко соблюдена. Сноска о том что предложения не являются "обращением граждан" в понимании ФЗ "о порядке рассмотрения обращений граждан.." дана для того чтобы на каждый комментарий, оставленный на этом сайте не нужно было писать бумажное письмо с ответом автору этого комментария.
в ответ zanuda1 01.07.14 20:47
В ответ на:
в общем если общественности так хочется чтобы к ней прислушались то пусть для начала сама соблюдает установленную законом формальную процедуру подачи предложений а потом уже сетует на то что дескать никому нет дела до подобных предложений
в общем если общественности так хочется чтобы к ней прислушались то пусть для начала сама соблюдает установленную законом формальную процедуру подачи предложений а потом уже сетует на то что дескать никому нет дела до подобных предложений
Учите матчасть.
Вообще-то функционирования сайта http://regulation.gov.ru/ регулируется ПП РФ №851 от 25.08.2012. Так что установленная формальная процедура подачи уведомлений тут четко соблюдена. Сноска о том что предложения не являются "обращением граждан" в понимании ФЗ "о порядке рассмотрения обращений граждан.." дана для того чтобы на каждый комментарий, оставленный на этом сайте не нужно было писать бумажное письмо с ответом автору этого комментария.
NEW 03.07.14 00:19
Но это действительно не их дело. ФМС ответил четко и логично. Задача ФМС в данном вопросе - разработать бланк, разработать порядок подачи лично или через почту и завести базу данных в которую всю эту информацию сливать. Все остальное действительно в ведении законодателей.
в ответ Berichter 02.07.14 09:45
В ответ на:
Вообще если проанализировать этот "документ" и очень коротко охарактеризовать первые 5 пунктов то я бы сказал, что ФМСники просто говорят " это не наше дело либо это невозможно и пошли вы на ......"
Вообще если проанализировать этот "документ" и очень коротко охарактеризовать первые 5 пунктов то я бы сказал, что ФМСники просто говорят " это не наше дело либо это невозможно и пошли вы на ......"
Но это действительно не их дело. ФМС ответил четко и логично. Задача ФМС в данном вопросе - разработать бланк, разработать порядок подачи лично или через почту и завести базу данных в которую всю эту информацию сливать. Все остальное действительно в ведении законодателей.
NEW 03.07.14 00:20
Вы, как человек, по вашим же словам, "оперирующий только лишь буквой закона", наверное должны знать что в России, в отличие от Германии не применяется прецедентное право. Поэтому сравнение немного не корректно. Поэтому же оставление брешей на откуп суду чревато злоупотреблениями.
в ответ zanuda1 02.07.14 10:59
В ответ на:
а если законодатель не станет уточнять посредством например комментариев к закону то на эти вопросу придется отвечать суду. в принципе подобное сплошь и рядом происходит в той же германии так ничего необычного или негативного в подобной практике нет.
а если законодатель не станет уточнять посредством например комментариев к закону то на эти вопросу придется отвечать суду. в принципе подобное сплошь и рядом происходит в той же германии так ничего необычного или негативного в подобной практике нет.
Вы, как человек, по вашим же словам, "оперирующий только лишь буквой закона", наверное должны знать что в России, в отличие от Германии не применяется прецедентное право. Поэтому сравнение немного не корректно. Поэтому же оставление брешей на откуп суду чревато злоупотреблениями.
NEW 03.07.14 00:22
Ну вы бы хоть у гугла спросили, что такое административный регламент.
Нет, данный документ не является административным регламентом.
Эх, хуже некомпетентного человека может быть только некомпетентный человек, полностью уверенный в собственной правоте.
в ответ zanuda1 02.07.14 12:20
В ответ на:
я же сказал-трактуйте как хотите. в том числе и по поводу того является ли инструкция по регистрации создаваемая в рамках нового закона административным регламентом или нет. на мой взгляд-вполне. но я не настаиваю на этом.
я же сказал-трактуйте как хотите. в том числе и по поводу того является ли инструкция по регистрации создаваемая в рамках нового закона административным регламентом или нет. на мой взгляд-вполне. но я не настаиваю на этом.
Ну вы бы хоть у гугла спросили, что такое административный регламент.
Нет, данный документ не является административным регламентом.
Эх, хуже некомпетентного человека может быть только некомпетентный человек, полностью уверенный в собственной правоте.
NEW 03.07.14 07:33
в ответ _vik_ 03.07.14 00:25
Спасибо за ответы!
А на время суда? Я слышала, что суды и до пару лет бывают. И человек на время суда невыездной. Как с этим быть?
Не правильно понимаете.[/цитата]
Почему? Просто будет принят закон, и по этому закону я, скажем, месяц обладала ВНЖ, но была прописана в РФ - т.е. как бы временно проживающая и должна подать заявление. Потом я в сентябре выписываюсь на ПМЖ и уже никому ничего не должна? Так может тогда проще просто выписаться до октября и все? Как то слишком просто.
В ответ на:
Штампов "невыездной" не существует.
Если рассматривать самый плохой сценарий, то ограничение права выезда по уголовным делам наступает с момента признания подозреваемым /привлечения обвиняемым до оправдания/прекращения УД /исполнения наказания.
Штампов "невыездной" не существует.
Если рассматривать самый плохой сценарий, то ограничение права выезда по уголовным делам наступает с момента признания подозреваемым /привлечения обвиняемым до оправдания/прекращения УД /исполнения наказания.
А на время суда? Я слышала, что суды и до пару лет бывают. И человек на время суда невыездной. Как с этим быть?
В ответ на:
[цитата]Насколько я понимаю, выписаться надо ДО вступления закона в силу
[цитата]Насколько я понимаю, выписаться надо ДО вступления закона в силу
Не правильно понимаете.[/цитата]
Почему? Просто будет принят закон, и по этому закону я, скажем, месяц обладала ВНЖ, но была прописана в РФ - т.е. как бы временно проживающая и должна подать заявление. Потом я в сентябре выписываюсь на ПМЖ и уже никому ничего не должна? Так может тогда проще просто выписаться до октября и все? Как то слишком просто.
NEW 03.07.14 07:44
в ответ Katrine1985 03.07.14 07:33
Проще в вашем случае выписаться из жилплощади что бы родственники не платили более за некоторые коммунальные услуги собрать чемоданы и свалить за бугор где молочные реки с кисельными берегами и алмазы пламенные лежат в лабазах каменных ну и от гражданства российского отказаться
ну и от гражданства российского отказаться
NEW 03.07.14 07:50
в ответ КИНОМАН 03.07.14 07:44
Родственников нет. Вот вообще. Так что плачу за жилплощадь в РФ я сама.
Ну поеду, значит, выписываться. Блин, думала, в этом году подфартит и не надо будет в РФ ездить. Как же заколебало это все.
От гражданства отказаться не могу. Когда смогу - откажусь.
Ну поеду, значит, выписываться. Блин, думала, в этом году подфартит и не надо будет в РФ ездить. Как же заколебало это все.
От гражданства отказаться не могу. Когда смогу - откажусь.
NEW 03.07.14 08:16
Я же написал, ограничение на выезд по уголовным делам накладывается с момента признания обвиняемым/подозреваемым. Это происходит на следствии, задолго до передачи дела в суд.
Вы должны будете только если на момент истечения этих 60 дней будете имать ВНЖ/гражданство и не будете "постоянно проживать за пределами РФ". Если успеете срулить или избавиться от документа до истечения 60 дней, то никому ничего не должны.
в ответ Katrine1985 03.07.14 07:33
В ответ на:
А на время суда?
А на время суда?
Я же написал, ограничение на выезд по уголовным делам накладывается с момента признания обвиняемым/подозреваемым. Это происходит на следствии, задолго до передачи дела в суд.
В ответ на:
Потом я в сентябре выписываюсь на ПМЖ и уже никому ничего не должна?
Потом я в сентябре выписываюсь на ПМЖ и уже никому ничего не должна?
Вы должны будете только если на момент истечения этих 60 дней будете имать ВНЖ/гражданство и не будете "постоянно проживать за пределами РФ". Если успеете срулить или избавиться от документа до истечения 60 дней, то никому ничего не должны.
NEW 03.07.14 08:29
Необязательно.
Основание - п.128 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160954/
в ответ bord 03.07.14 08:15
В ответ на:
Обязательно!
Обязательно!
Необязательно.
Основание - п.128 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160954/
NEW 03.07.14 08:37
это из разряда - "Прочитали и сразу забыли"
то что на бумаге написано - не указ для ФМС РФ - обязательно присутствие выписываемого ЛИЧНОЕ!
п.с. научитесь ссылки вставлять - даже не плдумаю в вашу ссылку заглядывать!!
в ответ _vik_ 03.07.14 08:29
В ответ на:
Необязательно.
Основание - п.128 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160954/
Необязательно.
Основание - п.128 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160954/
это из разряда - "Прочитали и сразу забыли"
то что на бумаге написано - не указ для ФМС РФ - обязательно присутствие выписываемого ЛИЧНОЕ!
п.с. научитесь ссылки вставлять - даже не плдумаю в вашу ссылку заглядывать!!
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 03.07.14 09:00
в ответ bord 03.07.14 08:37
Еще одна.
На самом деле, сколько же вас, уверенных в своей правоте при абсолютной некомпетентности?
Даже если вы двадцать раз напишите это самым большим, самым подчеркнутым и самым жирным шрифтом, все равно присутствие при снятии с рег учета по месту жительства в РФ в данном случае не станет обязательным (ну может быть кроме как в вашей голове.)
Основание - действующий нормативный документ утвержденный приказом ФМС.
А что доказывает вашу точку зрения кроме ваших ничего не значащих слов? Одна бабка сказала?
Окей, если вы не способны ради самообразования и облегчения жизни даже скопипастить одну ссылку, а пишите вместо этого целое предложение в духе "я так долго за вами бежала чтобы сказать как вы мне безинтересны" я сделаю вашу жизнь проще.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160954/
Надеюсь, п 128 там способны найти, или тоже помощь требуется?
На самом деле, сколько же вас, уверенных в своей правоте при абсолютной некомпетентности?
Даже если вы двадцать раз напишите это самым большим, самым подчеркнутым и самым жирным шрифтом, все равно присутствие при снятии с рег учета по месту жительства в РФ в данном случае не станет обязательным (ну может быть кроме как в вашей голове.)
Основание - действующий нормативный документ утвержденный приказом ФМС.
А что доказывает вашу точку зрения кроме ваших ничего не значащих слов? Одна бабка сказала?
Окей, если вы не способны ради самообразования и облегчения жизни даже скопипастить одну ссылку, а пишите вместо этого целое предложение в духе "я так долго за вами бежала чтобы сказать как вы мне безинтересны" я сделаю вашу жизнь проще.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160954/
Надеюсь, п 128 там способны найти, или тоже помощь требуется?
NEW 03.07.14 09:48
Именно этот вопрос о критериях я Вам и задала в сообщении #675. В ответ получила отсылку к ГК РФ.
Круг замкнулся.
Ожидаемый ответ.
И какой конкретно пункт «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации» в данном случае нарушен?
В ответ на:
Если аппелировать исключительно к ГК РФ, то согласно нему мы все считаемся постоянно проживающими за границей.
В теории да. Но вопрос здесь не в теории. Вопрос в критериях, то есть в том, чем вы сможете это доказать. и какие доказательства будут приняты той стороной.
Если аппелировать исключительно к ГК РФ, то согласно нему мы все считаемся постоянно проживающими за границей.
В теории да. Но вопрос здесь не в теории. Вопрос в критериях, то есть в том, чем вы сможете это доказать. и какие доказательства будут приняты той стороной.
Именно этот вопрос о критериях я Вам и задала в сообщении #675. В ответ получила отсылку к ГК РФ.
Круг замкнулся.
В ответ на:
На основании какой статьи КоАП?
19.15.2.1 Вестимо.
На основании какой статьи КоАП?
19.15.2.1 Вестимо.
Ожидаемый ответ.
И какой конкретно пункт «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации» в данном случае нарушен?
NEW 03.07.14 10:49
в ответ _vik_ 03.07.14 00:11
C интересом прочитал Ваши ответы, достаточно, на мой взгляд, аргументированные.
Я действительно регулярно общаюсь с Богдановым, по телефону и лично, он мой товарищ не только по деятельности, но и по жизни, согласитесь. у него "чуть" больше информации, чем у нас всех вместе взятых. Но Вы-то откуда знаете про наше общение, вроде нигде об этом не писал ?
Я действительно регулярно общаюсь с Богдановым, по телефону и лично, он мой товарищ не только по деятельности, но и по жизни, согласитесь. у него "чуть" больше информации, чем у нас всех вместе взятых. Но Вы-то откуда знаете про наше общение, вроде нигде об этом не писал ?
NEW 03.07.14 11:06
в ответ _vik_ 03.07.14 00:13
Э, нет, тут большая разница. Кинувший Вас знакомый сам по себе, а я как-никак председатель пары общественных структур в Германии, как ко мне будут относиться после моих ляпов? Это раз. Второе - мщение это не только жесткий вариант (хотя есть достаточно не жестких, но болезненных, уж поверьте на слово), но и просто игнорировать этого юзера (вспомните Герострата).
Но это лирика, а написанное Вами действительно интересно читается. Спасибо.
Но это лирика, а написанное Вами действительно интересно читается. Спасибо.
NEW 03.07.14 11:59
Я не только компетентна, я ещё через это прошла - так что вы в теории, а я в практике силна!
Без личного присутствия из квартиру НЕ ВЫПИШУТ, только если человек умер.
А вы дезинформируете Форумчан!
в ответ _vik_ 03.07.14 09:00
В ответ на:
На самом деле, сколько же вас, уверенных в своей правоте при абсолютной некомпетентности?
На самом деле, сколько же вас, уверенных в своей правоте при абсолютной некомпетентности?
Я не только компетентна, я ещё через это прошла - так что вы в теории, а я в практике силна!
Без личного присутствия из квартиру НЕ ВЫПИШУТ, только если человек умер.
А вы дезинформируете Форумчан!
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 03.07.14 13:29
Ой, ой! отвечу-ка я Вам, пока не вернулся
_vik_ и не поднял и без того высокий градус дискуссии на невыносимую высоту
Никто не спорит, что на практике бывает как у Вас. Но бывает исключительно из-за некомпетентости сотрудника УФМС, его плохого настроения или других сугубо субъективых причин.
На практике есть и обратные примеры. Мне лично известно два случая снятия с учёта в России по доверенности оформленной в консульстве.
128. Снятие с регистрационного учета по месту жительства без непосредственного участия гражданина производится в случае:
призыва на военную службу - на основании сообщения военного комиссариата;
осуждения к лишению свободы - на основании вступившего в законную силу приговора суда;
признания безвестно отсутствующим - на основании вступившего в законную силу решения суда;
смерти или объявления решением суда умершим - на основании свидетельства о смерти, оформленного в установленном порядке;
выселения из занимаемого жилого помещения или признания утратившим (не приобретшим) право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;
обнаружения не соответствующих действительности сведений или документов, послуживших основанием для регистрации, а также неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о регистрации - на основании вступившего в законную силу решения суда;
поступления заявления гражданина, находящегося за пределами Российской Федерации, заверенного в соответствующем российском загранучреждении в стране проживания, либо у нотариуса с последующей легализацией документа в соответствии с Гаагской конвенцией 1961 года, за исключением случаев, когда апостиль не требуется в соответствии с международным договором Российской Федерации (поступившего почтовым отправлением из страны проживания).
В ответ на:
Я не только компетентна, я ещё через это прошла - так что вы в теории, а я в практике силна!
Я не только компетентна, я ещё через это прошла - так что вы в теории, а я в практике силна!
Ой, ой! отвечу-ка я Вам, пока не вернулся
_vik_ и не поднял и без того высокий градус дискуссии на невыносимую высоту Никто не спорит, что на практике бывает как у Вас. Но бывает исключительно из-за некомпетентости сотрудника УФМС, его плохого настроения или других сугубо субъективых причин.
На практике есть и обратные примеры. Мне лично известно два случая снятия с учёта в России по доверенности оформленной в консульстве.
В ответ на:
Без личного присутствия из квартиру НЕ ВЫПИШУТ, только если человек умер.
Без личного присутствия из квартиру НЕ ВЫПИШУТ, только если человек умер.
128. Снятие с регистрационного учета по месту жительства без непосредственного участия гражданина производится в случае:
призыва на военную службу - на основании сообщения военного комиссариата;
осуждения к лишению свободы - на основании вступившего в законную силу приговора суда;
признания безвестно отсутствующим - на основании вступившего в законную силу решения суда;
смерти или объявления решением суда умершим - на основании свидетельства о смерти, оформленного в установленном порядке;
выселения из занимаемого жилого помещения или признания утратившим (не приобретшим) право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;
обнаружения не соответствующих действительности сведений или документов, послуживших основанием для регистрации, а также неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о регистрации - на основании вступившего в законную силу решения суда;
поступления заявления гражданина, находящегося за пределами Российской Федерации, заверенного в соответствующем российском загранучреждении в стране проживания, либо у нотариуса с последующей легализацией документа в соответствии с Гаагской конвенцией 1961 года, за исключением случаев, когда апостиль не требуется в соответствии с международным договором Российской Федерации (поступившего почтовым отправлением из страны проживания).
NEW 03.07.14 13:35
Врете вы все)
В 675 сообщении вы спрашивали:
Я вам рассказал где его искать в ГК РФ. О критериях вы меня не спрашивали. Если бы критерии были бы четкими и понятными, не было бы этой ветки, ну или большей ее части.
Еще один ожидаемый ответ. 31а.
Как мы с Вами понимаем, в данном случае место жительства изменилось, но заявления от гражданина не последтовало, как следствие, не были произведены регистрационные действия. Т.о. нарушен п.31а, предусматривающий снятие с рег.учета при изменении места жительства.
в ответ svetka1976 03.07.14 09:48
В ответ на:
Именно этот вопрос о критериях я Вам и задала в сообщении #675. В ответ получила отсылку к ГК РФ.
Круг замкнулся.
Именно этот вопрос о критериях я Вам и задала в сообщении #675. В ответ получила отсылку к ГК РФ.
Круг замкнулся.
Врете вы все)
В 675 сообщении вы спрашивали:
В ответ на:
Что значит "при переезде на ПМЖ за рубеж"? Где и как это самое "ПМЖ" законодательно урегулировано?
Что значит "при переезде на ПМЖ за рубеж"? Где и как это самое "ПМЖ" законодательно урегулировано?
Я вам рассказал где его искать в ГК РФ. О критериях вы меня не спрашивали. Если бы критерии были бы четкими и понятными, не было бы этой ветки, ну или большей ее части.
В ответ на:
И какой конкретно пункт «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации» в данном случае нарушен?
И какой конкретно пункт «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации» в данном случае нарушен?
Еще один ожидаемый ответ. 31а.
Как мы с Вами понимаем, в данном случае место жительства изменилось, но заявления от гражданина не последтовало, как следствие, не были произведены регистрационные действия. Т.о. нарушен п.31а, предусматривающий снятие с рег.учета при изменении места жительства.
NEW 03.07.14 14:01
именно так! как только вы заходите сюда бредятина в вашим исполнении сразу же прет изо всех щелей и просто зашкаливает.
Глупость в вашем исполнении просто не знает границ причем вы даже не в состоянии даже понять о чем говорится в цитате из закона на который пытаетесь ссылаться.
так вот консульское учреждение и дипломатическое представительство-это две больших разницы. именно потому статус консульского учреждения прописывается отдельно а само оно подчиняется руководителю дипломатического представительства. о чем и сказано в законе.
так что курите бамбук может быть это вам поможет.
чревовещаете здесь только вы. при этом злобно попискиваете. и судя по всему вам это очень нравится
подобную лапшу вешайте на уши другим. тому же дефамаго например. вот он проглотит ее не поперхнувшись.
очередная глупость во всей своей красе. с чего вы вообще взяли что в германии действует прецедентное право ?! хотя подобный бред вообще весьма характерен для вас но все же такое невежество, да еще похоже совершенно искреннее – это уже ни в какие рамки не лезет.
то что гугл является основным и вероятно единственным источникрм ваших «глубоких» познаний в области права–это совершенно очевидно.
разве я категорически настаивал на этом? нет. так что в данном случае мы имеем дело с очередным так называемым враньем в вашем исполнении.
что вы блестящи и совершенно убедительно в очередной раз продемонстрировали всем нам! С чем и поздравляю! Weiter so! в общем что у дурака на уме то у _vik_ на языке. точнее в писанине на форуме
В ответ на:
Как ни зайду сюда, так удивляюсь, откуда вылазит столько бредятины? Откуда все это в головах людей? Вот, казалось бы, меня всего неделю не было, а накатали аж на шесть страниц.
Как ни зайду сюда, так удивляюсь, откуда вылазит столько бредятины? Откуда все это в головах людей? Вот, казалось бы, меня всего неделю не было, а накатали аж на шесть страниц.
именно так! как только вы заходите сюда бредятина в вашим исполнении сразу же прет изо всех щелей и просто зашкаливает.
В ответ на:
Это вы где такую забористую траву покупаете?)
К сожалению, ФЗ№154 от 05.07.2010 "Консульский устав Российской Федерации" с вами не согласен. Курите ст.6:[цитата]
Это вы где такую забористую траву покупаете?)
К сожалению, ФЗ№154 от 05.07.2010 "Консульский устав Российской Федерации" с вами не согласен. Курите ст.6:[цитата]
Глупость в вашем исполнении просто не знает границ причем вы даже не в состоянии даже понять о чем говорится в цитате из закона на который пытаетесь ссылаться.
так вот консульское учреждение и дипломатическое представительство-это две больших разницы. именно потому статус консульского учреждения прописывается отдельно а само оно подчиняется руководителю дипломатического представительства. о чем и сказано в законе.
так что курите бамбук может быть это вам поможет.
В ответ на:
Чревовещать будете дома с женой.
Чревовещать будете дома с женой.
чревовещаете здесь только вы. при этом злобно попискиваете. и судя по всему вам это очень нравится
В ответ на:
Учите матчасть.
Вообще-то функционирования сайта http://regulation.gov.ru/ регулируется ПП РФ №851 от 25.08.2012. Так что установленная формальная процедура подачи уведомлений тут четко соблюдена. Сноска о том что предложения не являются "обращением граждан" в понимании ФЗ "о порядке рассмотрения обращений граждан.." дана для того чтобы на каждый комментарий, оставленный на этом сайте не нужно было писать бумажное письмо с ответом автору этого комментария.
Учите матчасть.
Вообще-то функционирования сайта http://regulation.gov.ru/ регулируется ПП РФ №851 от 25.08.2012. Так что установленная формальная процедура подачи уведомлений тут четко соблюдена. Сноска о том что предложения не являются "обращением граждан" в понимании ФЗ "о порядке рассмотрения обращений граждан.." дана для того чтобы на каждый комментарий, оставленный на этом сайте не нужно было писать бумажное письмо с ответом автору этого комментария.
подобную лапшу вешайте на уши другим. тому же дефамаго например. вот он проглотит ее не поперхнувшись.
В ответ на:
Вы, как человек, по вашим же словам, "оперирующий только лишь буквой закона", наверное должны знать что в России, в отличие от Германии не применяется прецедентное право. Поэтому сравнение немного не корректно. Поэтому же оставление брешей на откуп суду чревато злоупотреблениями.
Вы, как человек, по вашим же словам, "оперирующий только лишь буквой закона", наверное должны знать что в России, в отличие от Германии не применяется прецедентное право. Поэтому сравнение немного не корректно. Поэтому же оставление брешей на откуп суду чревато злоупотреблениями.
очередная глупость во всей своей красе. с чего вы вообще взяли что в германии действует прецедентное право ?! хотя подобный бред вообще весьма характерен для вас но все же такое невежество, да еще похоже совершенно искреннее – это уже ни в какие рамки не лезет.
В ответ на:
Ну вы бы хоть у гугла спросили, что такое административный регламент.
Ну вы бы хоть у гугла спросили, что такое административный регламент.
то что гугл является основным и вероятно единственным источникрм ваших «глубоких» познаний в области права–это совершенно очевидно.
В ответ на:
«Нет, данный документ не является административным регламентом.»
«Нет, данный документ не является административным регламентом.»
разве я категорически настаивал на этом? нет. так что в данном случае мы имеем дело с очередным так называемым враньем в вашем исполнении.
В ответ на:
Эх, хуже некомпетентного человека может быть только некомпетентный человек, полностью уверенный в собственной правоте.
Эх, хуже некомпетентного человека может быть только некомпетентный человек, полностью уверенный в собственной правоте.
что вы блестящи и совершенно убедительно в очередной раз продемонстрировали всем нам! С чем и поздравляю! Weiter so! в общем что у дурака на уме то у _vik_ на языке. точнее в писанине на форуме
NEW 03.07.14 14:04
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=consul&Number=26540439&Searchu...
При изменении места жительства в пределах Российской Федерации вопросов нет. Это требует закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".
Но при выезде за границу вопрос, по-моему, остаётся открытым.
В ответ на:
О критериях вы меня не спрашивали. Если бы критерии были бы четкими и понятными, не было бы этой ветки, ну или большей ее части.
О критериях вы меня не спрашивали. Если бы критерии были бы четкими и понятными, не было бы этой ветки, ну или большей ее части.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=consul&Number=26540439&Searchu...
В ответ на:
Еще один ожидаемый ответ. 31а.
Как мы с Вами понимаем, в данном случае место жительства изменилось, но заявления от гражданина не последтовало, как следствие, не были произведены регистрационные действия. Т.о. нарушен п.31а, предусматривающий снятие с рег.учета при изменении места жительства.
Еще один ожидаемый ответ. 31а.
Как мы с Вами понимаем, в данном случае место жительства изменилось, но заявления от гражданина не последтовало, как следствие, не были произведены регистрационные действия. Т.о. нарушен п.31а, предусматривающий снятие с рег.учета при изменении места жительства.
При изменении места жительства в пределах Российской Федерации вопросов нет. Это требует закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".
Но при выезде за границу вопрос, по-моему, остаётся открытым.
NEW 03.07.14 14:34
в ответ zanuda1 03.07.14 14:01
Я весь день ждал от вас этого сообщения) Думал, будет ли хотя бы один достойный аргументированный ответ? Но, как и предполагал, вместо признания своей неправоты, либо аргументации своей точки зрения, вы моментально слились, отстреливаясь какашками)
Чтож, удачи, передавайте привет egor01 там, в канализации.
Чтож, удачи, передавайте привет
egor01 там, в канализации.
NEW 03.07.14 14:47
что вы там предполагали-мне начхать и растереть. тем более то что вы сами неправы-это и так очевидно.
уже одно то что вы так искренне уверены в том что в германии прецедентное право характеризует вас как абсолютного невежу. уж проститет за прямоту.
а насчет какашек-так я даже и не пытался отстреливаться вами. зачем? дерьмо к дерьму все равно не липнет
вы ж там как раз и находитесь, причем постоянно. так что сами и передавайте.
в ответ _vik_ 03.07.14 14:34
В ответ на:
Я весь день ждал от вас этого сообщения) Думал, будет ли хотя бы один достойный аргументированный ответ? Но, как и предполагал, вместо признания своей неправоты, либо аргументации своей точки зрения, вы моментально слились, отстреливаясь какашками)
Я весь день ждал от вас этого сообщения) Думал, будет ли хотя бы один достойный аргументированный ответ? Но, как и предполагал, вместо признания своей неправоты, либо аргументации своей точки зрения, вы моментально слились, отстреливаясь какашками)
что вы там предполагали-мне начхать и растереть. тем более то что вы сами неправы-это и так очевидно.
уже одно то что вы так искренне уверены в том что в германии прецедентное право характеризует вас как абсолютного невежу. уж проститет за прямоту.
а насчет какашек-так я даже и не пытался отстреливаться вами. зачем? дерьмо к дерьму все равно не липнет
В ответ на:
Чтож, удачи, передавайте привет egor01 там, в канализации.
Чтож, удачи, передавайте привет egor01 там, в канализации.
вы ж там как раз и находитесь, причем постоянно. так что сами и передавайте.
NEW 03.07.14 15:13
в ответ zanuda1 03.07.14 14:47
ВСЕМ!
Предлагаю вернуться к обсуждению вопроса без взаимных обвинений! Могут быть разные мнения, но это не повод оскорблять друг друга. Уверен, что и разные УФМС на Родине могут себя вести по-разному! А читателям форума, нам, полезно знать все возможные, пусть даже самые невероятные варианты, кот. могут возникнуть.
Предлагаю вернуться к обсуждению вопроса без взаимных обвинений! Могут быть разные мнения, но это не повод оскорблять друг друга. Уверен, что и разные УФМС на Родине могут себя вести по-разному! А читателям форума, нам, полезно знать все возможные, пусть даже самые невероятные варианты, кот. могут возникнуть.
NEW 03.07.14 15:56
в ответ _vik_ 03.07.14 09:05
Уже задавала этот вопрос, но не получила ответа. Вы пытаетесь внести хоть, какую-нибудь ясность в данную дискуссию.
Итак, мужчина на пенсии (не зависит ни от каких амтов), имеет два граж-ва (нем-е и росс-е), состоит на консул.учёте. Имеет квартиру, прописку и жену в Германии.
Но, в году более шести месяцев проживает в России, где не имеет ни прописки, ни квартиры (имеет регистрацию по месту нахождения). Как он должен вести себя, что-бы не нарушить новый закон?
Итак, мужчина на пенсии (не зависит ни от каких амтов), имеет два граж-ва (нем-е и росс-е), состоит на консул.учёте. Имеет квартиру, прописку и жену в Германии.
Но, в году более шести месяцев проживает в России, где не имеет ни прописки, ни квартиры (имеет регистрацию по месту нахождения). Как он должен вести себя, что-бы не нарушить новый закон?
NEW 03.07.14 19:47
в ответ Katrine1985 02.07.14 14:39
Нашла на другом сайте. Коротко - всем с пропиской надо уведомлять, млин
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=2
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=2
NEW 03.07.14 23:47
Ну, определение "граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации" вобщем, понятно. Это гражданин РФ, место постоянного или преbмущественного проживания которого находится за пределами РФ. Другое дело что нигде четко не установлены критерии по которым определяется место постоянного проживания за пределами РФ. Но судя по всему оно будет определяться по отсутствию регистрации по МЖ в РФ и наличию ВНЖ/гражданства.
С "вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве" ситуация в целом, такая же. В целом понятно что это за документ, но критерии так же не определены.
А какая разница? При снятии с рег.учета все равно куда человек уезжает.
в ответ svetka1976 03.07.14 14:04
В ответ на:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=consul&Number=26540439&Searchu...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=consul&Number=26540439&Searchu...
Ну, определение "граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации" вобщем, понятно. Это гражданин РФ, место постоянного или преbмущественного проживания которого находится за пределами РФ. Другое дело что нигде четко не установлены критерии по которым определяется место постоянного проживания за пределами РФ. Но судя по всему оно будет определяться по отсутствию регистрации по МЖ в РФ и наличию ВНЖ/гражданства.
С "вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве" ситуация в целом, такая же. В целом понятно что это за документ, но критерии так же не определены.
В ответ на:
Но при выезде за границу вопрос, по-моему, остаётся открытым.
Но при выезде за границу вопрос, по-моему, остаётся открытым.
А какая разница? При снятии с рег.учета все равно куда человек уезжает.
NEW 03.07.14 23:53
Эх, от защиты методом закидывания какашками вы плавно перешли к защите методом "сам дурак", по прежнему, с полным отсутствием аргументации.
Поверьте, единственный достойный метод диспута - осмысление и спокойное логичное оспаривание доводов оппонента. Все остальное лишь опускает вас еще ниже.
Окей, разберем вопрос по прецедентному праву.
Во первых, вы врете и передергиваете. Если я где-то писал что в Германии установлена правовая система прецедентного права по англо-саксонской модели, то киньте мне ссылку.
Я писал
Разница между фразами "установлена система прецедентного права" и "применяется прецедентное право" вам понятна, или нужно объяснять?
Думаю что нужно объяснять.
Моя фраза означает, что в России решение суда той же или высшей инстанции по схожему вопросу не оказывает на процесс вообще никакого значения, за исключением, разве что, пленумов ВС. Тогда как в Германии ситуация, мягко говоря, немного иная.
Если у вас есть желание пукнуть в лужу по этой теме, открывайте новый топик, обоснуйте вашу точку зрения по этому вопросу, если она будет интересна, я с удовольствием поучаствую в дискуссии. Только, пожалуйста, без глупостей и вранья, я достаточно подкован в этом вопросе.
в ответ zanuda1 03.07.14 14:47
В ответ на:
вы ж там как раз и находитесь, причем постоянно. так что сами и передавайте.
вы ж там как раз и находитесь, причем постоянно. так что сами и передавайте.
Эх, от защиты методом закидывания какашками вы плавно перешли к защите методом "сам дурак", по прежнему, с полным отсутствием аргументации.
Поверьте, единственный достойный метод диспута - осмысление и спокойное логичное оспаривание доводов оппонента. Все остальное лишь опускает вас еще ниже.
В ответ на:
уже одно то что вы так искренне уверены в том что в германии прецедентное право характеризует вас как абсолютного невежу. уж проститет за прямоту.
уже одно то что вы так искренне уверены в том что в германии прецедентное право характеризует вас как абсолютного невежу. уж проститет за прямоту.
Окей, разберем вопрос по прецедентному праву.
Во первых, вы врете и передергиваете. Если я где-то писал что в Германии установлена правовая система прецедентного права по англо-саксонской модели, то киньте мне ссылку.
Я писал
В ответ на:
в России, в отличие от Германии не применяется прецедентное право
в России, в отличие от Германии не применяется прецедентное право
Разница между фразами "установлена система прецедентного права" и "применяется прецедентное право" вам понятна, или нужно объяснять?
Думаю что нужно объяснять.
Моя фраза означает, что в России решение суда той же или высшей инстанции по схожему вопросу не оказывает на процесс вообще никакого значения, за исключением, разве что, пленумов ВС. Тогда как в Германии ситуация, мягко говоря, немного иная.
Если у вас есть желание пукнуть в лужу по этой теме, открывайте новый топик, обоснуйте вашу точку зрения по этому вопросу, если она будет интересна, я с удовольствием поучаствую в дискуссии. Только, пожалуйста, без глупостей и вранья, я достаточно подкован в этом вопросе.
NEW 03.07.14 23:56
Если говорим о теории, то нужно подавать уведомление, поскольку преимущественно гражданин проживает в РФ.
Если брать практику, то никто вам в настоящий момент ответить не сможет, поскольку практики нет.
На месте этого человека я бы подал уведомление в отведенный 60-ти дневный период. В этом случае он точно ничего не нарушит.
в ответ fanni 2 03.07.14 15:56
В ответ на:
Уже задавала этот вопрос, но не получила ответа. Вы пытаетесь внести хоть, какую-нибудь ясность в данную дискуссию.
Итак, мужчина на пенсии (не зависит ни от каких амтов), имеет два граж-ва (нем-е и росс-е), состоит на консул.учёте. Имеет квартиру, прописку и жену в Германии.
Но, в году более шести месяцев проживает в России, где не имеет ни прописки, ни квартиры (имеет регистрацию по месту нахождения). Как он должен вести себя, что-бы не нарушить новый закон?
Уже задавала этот вопрос, но не получила ответа. Вы пытаетесь внести хоть, какую-нибудь ясность в данную дискуссию.
Итак, мужчина на пенсии (не зависит ни от каких амтов), имеет два граж-ва (нем-е и росс-е), состоит на консул.учёте. Имеет квартиру, прописку и жену в Германии.
Но, в году более шести месяцев проживает в России, где не имеет ни прописки, ни квартиры (имеет регистрацию по месту нахождения). Как он должен вести себя, что-бы не нарушить новый закон?
Если говорим о теории, то нужно подавать уведомление, поскольку преимущественно гражданин проживает в РФ.
Если брать практику, то никто вам в настоящий момент ответить не сможет, поскольку практики нет.
На месте этого человека я бы подал уведомление в отведенный 60-ти дневный период. В этом случае он точно ничего не нарушит.
NEW 04.07.14 00:05
в ответ Katrine1985 03.07.14 19:47
Нда, забавная у них опечатка по Фрейду.
Я об этом писал в сообщении #626
Похоже, так оно и будет. Другого способа определения проживания за пределами РФ, кроме отсутствия постоянной регистрации по МЖ в РФ, у них нет.
В ответ на:
Коротко - всем с пропиской надо уведомлять, млин
Коротко - всем с пропиской надо уведомлять, млин
Я об этом писал в сообщении #626
Похоже, так оно и будет. Другого способа определения проживания за пределами РФ, кроме отсутствия постоянной регистрации по МЖ в РФ, у них нет.
NEW 04.07.14 08:46
извините конечно но если вы действительно извергаете из себя потоки глупости и невежества то сказать об этом вполне уместно
как известно написанное пером не вырубить топором. как вы не вертитесь как не пытайтесь юлить и выкручиваться написанное теперь все время будет у вас на лбу как клеймо
не стоит. ваши напрасные потуги что либо объяснить всегда имеют обратный эффект поскольку вы беретесь объяснять то в чем не черта не смыслите
как не старайтесь то, что вы вообще не понимаете ни систему немецкого права, ни что такое прецедентное право или его применение вообще это стало ясно уже давно. так что даже не пытайтесь выкручиваться. бесполезно
пукать в лужу-вообще ваше любимое занятие. и с этим вы справляетесь великолепно так что приглашать к этому занятию еще и других не стоит. что-что а превзойти вас в этом деле, к которому увас повидимому природный талант не удастся никому.
а насчет подковоанности-да, с этим соглашусь: выдействительно подкованны. как та самая лесковская блоха. с чем вас от дущи и поздравляю. как говорится, награда нашла своего героя.
в ответ _vik_ 03.07.14 23:53
В ответ на:
Эх, от защиты методом закидывания какашками вы плавно перешли к защите методом "сам дурак", по прежнему, с полным отсутствием аргументации.
Поверьте, единственный достойный метод диспута - осмысление и спокойное логичное оспаривание доводов оппонента. Все остальное лишь опускает вас еще ниже.
Эх, от защиты методом закидывания какашками вы плавно перешли к защите методом "сам дурак", по прежнему, с полным отсутствием аргументации.
Поверьте, единственный достойный метод диспута - осмысление и спокойное логичное оспаривание доводов оппонента. Все остальное лишь опускает вас еще ниже.
извините конечно но если вы действительно извергаете из себя потоки глупости и невежества то сказать об этом вполне уместно
В ответ на:
Окей, разберем вопрос по прецедентному праву.
Во первых, вы врете и передергиваете. Если я где-то писал что в Германии установлена правовая система прецедентного права по англо-саксонской модели, то киньте мне ссылку.
Я писал В ответ на: в России, в отличие от Германии не применяется прецедентное право
Окей, разберем вопрос по прецедентному праву.
Во первых, вы врете и передергиваете. Если я где-то писал что в Германии установлена правовая система прецедентного права по англо-саксонской модели, то киньте мне ссылку.
Я писал В ответ на: в России, в отличие от Германии не применяется прецедентное право
как известно написанное пером не вырубить топором. как вы не вертитесь как не пытайтесь юлить и выкручиваться написанное теперь все время будет у вас на лбу как клеймо
В ответ на:
Разница между фразами "установлена система прецедентного права" и "применяется прецедентное право" вам понятна, или нужно объяснять?
Думаю что нужно объяснять.
Разница между фразами "установлена система прецедентного права" и "применяется прецедентное право" вам понятна, или нужно объяснять?
Думаю что нужно объяснять.
не стоит. ваши напрасные потуги что либо объяснить всегда имеют обратный эффект поскольку вы беретесь объяснять то в чем не черта не смыслите
В ответ на:
Моя фраза означает, что в России решение суда той же или высшей инстанции по схожему вопросу не оказывает на процесс вообще никакого значения, за исключением, разве что, пленумов ВС. Тогда как в Германии ситуация, мягко говоря, немного иная.
Моя фраза означает, что в России решение суда той же или высшей инстанции по схожему вопросу не оказывает на процесс вообще никакого значения, за исключением, разве что, пленумов ВС. Тогда как в Германии ситуация, мягко говоря, немного иная.
как не старайтесь то, что вы вообще не понимаете ни систему немецкого права, ни что такое прецедентное право или его применение вообще это стало ясно уже давно. так что даже не пытайтесь выкручиваться. бесполезно
В ответ на:
Если у вас есть желание пукнуть в лужу по этой теме, открывайте новый топик, обоснуйте вашу точку зрения по этому вопросу, если она будет интересна, я с удовольствием поучаствую в дискуссии. Только, пожалуйста, без глупостей и вранья, я достаточно подкован в этом вопросе.
Если у вас есть желание пукнуть в лужу по этой теме, открывайте новый топик, обоснуйте вашу точку зрения по этому вопросу, если она будет интересна, я с удовольствием поучаствую в дискуссии. Только, пожалуйста, без глупостей и вранья, я достаточно подкован в этом вопросе.
пукать в лужу-вообще ваше любимое занятие. и с этим вы справляетесь великолепно так что приглашать к этому занятию еще и других не стоит. что-что а превзойти вас в этом деле, к которому увас повидимому природный талант не удастся никому.
а насчет подковоанности-да, с этим соглашусь: выдействительно подкованны. как та самая лесковская блоха. с чем вас от дущи и поздравляю. как говорится, награда нашла своего героя.
NEW 04.07.14 08:53
Да Вы и софистикой владеете!?
Определений без критериев быть не может. Любое определение даётся только в смысле какого-то или каких-то критериев.
Даже такое определение как "Это гражданин РФ, место постоянного или преимущественного проживания которого находится за пределами РФ" вполне себе четкое и однозначное. Разве нет?
Поэтому законодатель и должен был дополнить статью 3 закона о граждастве РФ. Хотя бы и так , как это звучит в ответе Калининградского УФМС.
Вы опять немножко переиначили.
Сформулирую вопросы ещё раз.
Обязан ли гражданин сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ?
Является ли ситуация, когда человек проживает за пределами РФ, но имеет регистрацию по месту жительтва в пределах РФ, административным правонарушением?
Благодарю за терпение.
В ответ на:
Ну, определение "граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации" вобщем, понятно. Это гражданин РФ, место постоянного или преbмущественного проживания которого находится за пределами РФ. Другое дело что нигде четко не установлены критерии по которым определяется место постоянного проживания за пределами РФ. Но судя по всему оно будет определяться по отсутствию регистрации по МЖ в РФ и наличию ВНЖ/гражданства.
С "вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве" ситуация в целом, такая же. В целом понятно что это за документ, но критерии так же не определены.
Ну, определение "граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации" вобщем, понятно. Это гражданин РФ, место постоянного или преbмущественного проживания которого находится за пределами РФ. Другое дело что нигде четко не установлены критерии по которым определяется место постоянного проживания за пределами РФ. Но судя по всему оно будет определяться по отсутствию регистрации по МЖ в РФ и наличию ВНЖ/гражданства.
С "вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве" ситуация в целом, такая же. В целом понятно что это за документ, но критерии так же не определены.
Да Вы и софистикой владеете!?
Определений без критериев быть не может. Любое определение даётся только в смысле какого-то или каких-то критериев.
Даже такое определение как "Это гражданин РФ, место постоянного или преимущественного проживания которого находится за пределами РФ" вполне себе четкое и однозначное. Разве нет?
Поэтому законодатель и должен был дополнить статью 3 закона о граждастве РФ. Хотя бы и так , как это звучит в ответе Калининградского УФМС.
В ответ на:
Но при выезде за границу вопрос, по-моему, остаётся открытым.
А какая разница? При снятии с рег.учета все равно куда человек уезжает.
Но при выезде за границу вопрос, по-моему, остаётся открытым.
А какая разница? При снятии с рег.учета все равно куда человек уезжает.
Вы опять немножко переиначили.
Сформулирую вопросы ещё раз.
Обязан ли гражданин сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ?
Является ли ситуация, когда человек проживает за пределами РФ, но имеет регистрацию по месту жительтва в пределах РФ, административным правонарушением?
Благодарю за терпение.
NEW 04.07.14 09:58
Сама по себе фраза "гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации" совершенно понятна и не нуждается в дополнительном определении. Законом определено кто такой гражданин РФ, определено что такое место жительства, определены границы РФ. Вопрос не в определении, вопрос в критерии отнесения того или иного гражданина к гражданам постоянно проживающим за пределами РФ.
Если проводить аналогию с упомянутым вами ФЗ о гражданстве, там есть определпние гражданина РФ
При этом существует критерий отнесения человека к гражданам РФ - документ, удостоверяющий личность гражданина РФ, о котором в определении гражданина РФ ни слова.
Так же и в нашем случае. Отсутствие критерия само по себе не делает определение менее понятным.
Я ни в коем случае не утверждаю чтт критериев быть не должно. Они обязательно должны быть. Но вовсе не обязательно их наличие в определении и так уже определенного.
Мы же вчера с вами это обсуждали. Сообщения 831 и 863 соответственно.
в ответ svetka1976 04.07.14 08:53
В ответ на:
Да Вы и софистикой владеете!?
Определений без критериев быть не может. Любое определение даётся только в смысле какого-то или каких-то критериев.
Даже такое определение как "Это гражданин РФ, место постоянного или преимущественного проживания которого находится за пределами РФ" вполне себе четкое и однозначное. Разве нет?
Поэтому законодатель и должен был дополнить статью 3 закона о граждастве РФ. Хотя бы и так , как это звучит в ответе Калининградского УФМС.
Да Вы и софистикой владеете!?
Определений без критериев быть не может. Любое определение даётся только в смысле какого-то или каких-то критериев.
Даже такое определение как "Это гражданин РФ, место постоянного или преимущественного проживания которого находится за пределами РФ" вполне себе четкое и однозначное. Разве нет?
Поэтому законодатель и должен был дополнить статью 3 закона о граждастве РФ. Хотя бы и так , как это звучит в ответе Калининградского УФМС.
Сама по себе фраза "гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации" совершенно понятна и не нуждается в дополнительном определении. Законом определено кто такой гражданин РФ, определено что такое место жительства, определены границы РФ. Вопрос не в определении, вопрос в критерии отнесения того или иного гражданина к гражданам постоянно проживающим за пределами РФ.
Если проводить аналогию с упомянутым вами ФЗ о гражданстве, там есть определпние гражданина РФ
В ответ на:
Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;
б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;
Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;
б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;
При этом существует критерий отнесения человека к гражданам РФ - документ, удостоверяющий личность гражданина РФ, о котором в определении гражданина РФ ни слова.
Так же и в нашем случае. Отсутствие критерия само по себе не делает определение менее понятным.
Я ни в коем случае не утверждаю чтт критериев быть не должно. Они обязательно должны быть. Но вовсе не обязательно их наличие в определении и так уже определенного.
В ответ на:
Вы опять немножко переиначили.
Сформулирую вопросы ещё раз.
Обязан ли гражданин сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ?
Является ли ситуация, когда человек проживает за пределами РФ, но имеет регистрацию по месту жительтва в пределах РФ, административным правонарушением?
Вы опять немножко переиначили.
Сформулирую вопросы ещё раз.
Обязан ли гражданин сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ?
Является ли ситуация, когда человек проживает за пределами РФ, но имеет регистрацию по месту жительтва в пределах РФ, административным правонарушением?
Мы же вчера с вами это обсуждали. Сообщения 831 и 863 соответственно.
NEW 04.07.14 10:39
Ну хорошо, раз они должны быть, значит будем ждать. Остался максимум месяц.
Обсуждали. Я просто хотела ещё раз уточнить.
Т.е. на оба этих вопроса Вы даёте ответ "ДА"?
в ответ _vik_ 04.07.14 09:58
В ответ на:
Я ни в коем случае не утверждаю чтт критериев быть не должно. Они обязательно должны быть. Но вовсе не обязательно их наличие в определении и так уже определенного.
Я ни в коем случае не утверждаю чтт критериев быть не должно. Они обязательно должны быть. Но вовсе не обязательно их наличие в определении и так уже определенного.
Ну хорошо, раз они должны быть, значит будем ждать. Остался максимум месяц.
В ответ на:
Обязан ли гражданин сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ?
Является ли ситуация, когда человек проживает за пределами РФ, но имеет регистрацию по месту жительтва в пределах РФ, административным правонарушением?
Мы же вчера с вами это обсуждали. Сообщения 831 и 863 соответственно.
Обязан ли гражданин сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ?
Является ли ситуация, когда человек проживает за пределами РФ, но имеет регистрацию по месту жительтва в пределах РФ, административным правонарушением?
Мы же вчера с вами это обсуждали. Сообщения 831 и 863 соответственно.
Обсуждали. Я просто хотела ещё раз уточнить.
Т.е. на оба этих вопроса Вы даёте ответ "ДА"?
NEW 04.07.14 10:55
Как раз отсутствие чётких критериев, по которым можно определить, является ли лицо постоянно проживающим за пределами РФ (то есть, отсутствия определения юридического понятия лица, постоянно проживающего за пределами РФ), и является причиной непонимания, разве не так? Если копать глубже, вопрос состоит в том, явлется ли понятие постоянного места жительства эквивалентным определению места жительства в понятии ст. 20 ГК РФ (по причине отсутствия самостоятельного определения этого понятия в новопринятом законе).
в ответ _vik_ 04.07.14 09:58
В ответ на:
Сама по себе фраза "гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации" совершенно понятна и не нуждается в дополнительном определении.
Сама по себе фраза "гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации" совершенно понятна и не нуждается в дополнительном определении.
В ответ на:
Отсутствие критерия само по себе не делает определение менее понятным.
Отсутствие критерия само по себе не делает определение менее понятным.
Как раз отсутствие чётких критериев, по которым можно определить, является ли лицо постоянно проживающим за пределами РФ (то есть, отсутствия определения юридического понятия лица, постоянно проживающего за пределами РФ), и является причиной непонимания, разве не так? Если копать глубже, вопрос состоит в том, явлется ли понятие постоянного места жительства эквивалентным определению места жительства в понятии ст. 20 ГК РФ (по причине отсутствия самостоятельного определения этого понятия в новопринятом законе).
NEW 04.07.14 11:30
Возможно и так.
Калининградское УФМС, например, уже сделало это. Правда, пока не совсем ясно, является ли это мением Врио начальника управления Рекаева или общей позицией ФМС.
Тоже вполне возможно.
Теоритически есть ещё и третий вариант.
Президент подпишет федеральный закон
"О приостановлении действия отдельных положений статьи 6, части 3 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации".
В ответ на:
То есть, Вы надеетесь на то, что эти критерии опишет ФМС после их ответа на поступившие через интернет предложения?
То есть, Вы надеетесь на то, что эти критерии опишет ФМС после их ответа на поступившие через интернет предложения?
Возможно и так.
Калининградское УФМС, например, уже сделало это. Правда, пока не совсем ясно, является ли это мением Врио начальника управления Рекаева или общей позицией ФМС.
В ответ на:
Или Вы думаете, что за месяц ГД подкорректирует закон?
Или Вы думаете, что за месяц ГД подкорректирует закон?
Тоже вполне возможно.
Теоритически есть ещё и третий вариант.
Президент подпишет федеральный закон
"О приостановлении действия отдельных положений статьи 6, части 3 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации".
NEW 04.07.14 12:11
даже в ответе нчальника отделения фмс четко сказано:
это значит что одного только лишь факта что человек не снят с регистрационного учета в рф недостаточно чтобы считать что он не является постоянно проживающим за границей.
такое возможно только в том случае если при этом он еще и не оформил выезд за границу т.е. не получил в установленном порядке паспорт на пмж а обладает только лишь "туристическим" паспортом или не обладает российским загранпспортом вообще.
при этом важно помнить что при оформлении паспорта на проживание за границей пока т.е. все еще до сих пор НЕ ТРЕБУЕТСЯ снятие с регистрационного учета по месту жительства в рф.
т.е. можно иметь загранпаспорт для проживания за границей и не быть снятым с регистрационного учета в рф. а это в свою очередь значит что в принципе такой человек все равно должен считаться постоянно проживающим за границей в случае фактического проживания там даже при наличие регистрационного учета в рф.
вопрос только в том будут ли так считать и в фмс ? пока неизвестно (хотя с точки зрения законодательства рф вроде бы все понятно и так). в любом случае до появления утвержденной инструкции по исполнению нового закона и наработанной практики по ее реализации однозначно ответить на эти вопросы весьма затруднительно. не исключено что потребуется разъяснение суда по этому поводу.
это значит что одного только лишь факта что человек не снят с регистрационного учета в рф недостаточно чтобы считать что он не является постоянно проживающим за границей.
такое возможно только в том случае если при этом он еще и не оформил выезд за границу т.е. не получил в установленном порядке паспорт на пмж а обладает только лишь "туристическим" паспортом или не обладает российским загранпспортом вообще.
при этом важно помнить что при оформлении паспорта на проживание за границей пока т.е. все еще до сих пор НЕ ТРЕБУЕТСЯ снятие с регистрационного учета по месту жительства в рф.
т.е. можно иметь загранпаспорт для проживания за границей и не быть снятым с регистрационного учета в рф. а это в свою очередь значит что в принципе такой человек все равно должен считаться постоянно проживающим за границей в случае фактического проживания там даже при наличие регистрационного учета в рф.
вопрос только в том будут ли так считать и в фмс ? пока неизвестно (хотя с точки зрения законодательства рф вроде бы все понятно и так). в любом случае до появления утвержденной инструкции по исполнению нового закона и наработанной практики по ее реализации однозначно ответить на эти вопросы весьма затруднительно. не исключено что потребуется разъяснение суда по этому поводу.
NEW 04.07.14 12:56
У меня к вам один только вопрос. Любой документ ведь оформляется на основании какого-либо нормативно-правового акта. На основмнии чего оформляется упомянутый вами "паспорт на проживание за границей"? И в чем его отличие от упомянутого вами "простого туристического паспорта"?
Правда, очень интересно.
в ответ zanuda1 04.07.14 12:11
В ответ на:
при этом важно помнить что при оформлении паспорта на проживание за границей
при этом важно помнить что при оформлении паспорта на проживание за границей
У меня к вам один только вопрос. Любой документ ведь оформляется на основании какого-либо нормативно-правового акта. На основмнии чего оформляется упомянутый вами "паспорт на проживание за границей"? И в чем его отличие от упомянутого вами "простого туристического паспорта"?
Правда, очень интересно.
NEW 04.07.14 13:00
в ответ _vik_ 03.07.14 23:59
Если есть какие-то дела на родине в августе-сентябре, то лучше запланировать заодно и визит в ФМС.
Если в это время дел на родине нет, я бы не суетился.
[цитата]
Нет никаких дел. Ага, а потом -под белы ручки и на разгрузочку уголечка.
Ну почему такой идиотизм в России все время!
Сегодня меняла Reisepass. 10 минут. У вас 2 гражданства? Если поедете туда, мы за вас не отвечаем. Распишитесь на экранчике. Все. До свидания, спасибо что уплатили без сдачи.
Если в это время дел на родине нет, я бы не суетился.
[цитата]
Нет никаких дел. Ага, а потом -под белы ручки и на разгрузочку уголечка.
Ну почему такой идиотизм в России все время!
Сегодня меняла Reisepass. 10 минут. У вас 2 гражданства? Если поедете туда, мы за вас не отвечаем. Распишитесь на экранчике. Все. До свидания, спасибо что уплатили без сдачи.
NEW 04.07.14 13:19
Я не буду абсолютен и категоричен в этом вопросе. С одной стороны, с моей точки зрения, продолжение регистрации по МЖ после фактической смены МЖ противоречит п.31а Правил регистрации, предусматривающему снятие с рег.учета при смене МЖ. А нарушение правил, в свою очередь, наказывается по 19.15.2.1. Но поскольку 19.15.2.1 введена только пол года назад и для других целей, мне ничего не известно о практике ее применения в разрезе обсуждаемой ситуации. Сомневаюсь даже что такая практика есть. Поэтому категорично утверждать не берусь, и с удовольствием послушаю вашу критику.
в ответ svetka1976 04.07.14 10:39
В ответ на:
Обсуждали. Я просто хотела ещё раз уточнить.
Т.е. на оба этих вопроса Вы даёте ответ "ДА"?
Обсуждали. Я просто хотела ещё раз уточнить.
Т.е. на оба этих вопроса Вы даёте ответ "ДА"?
Я не буду абсолютен и категоричен в этом вопросе. С одной стороны, с моей точки зрения, продолжение регистрации по МЖ после фактической смены МЖ противоречит п.31а Правил регистрации, предусматривающему снятие с рег.учета при смене МЖ. А нарушение правил, в свою очередь, наказывается по 19.15.2.1. Но поскольку 19.15.2.1 введена только пол года назад и для других целей, мне ничего не известно о практике ее применения в разрезе обсуждаемой ситуации. Сомневаюсь даже что такая практика есть. Поэтому категорично утверждать не берусь, и с удовольствием послушаю вашу критику.
NEW 04.07.14 13:29
Но то что они должны быть вовсе не означает что мы с вами их дождемся) Этот вопрос вполне может быть оставлен на усмотрение суда и следствия. Что скорее всего и будет. И это не очень хорошо.
в ответ svetka1976 04.07.14 10:39
В ответ на:
Ну хорошо, раз они должны быть, значит будем ждать. Остался максимум месяц.
Ну хорошо, раз они должны быть, значит будем ждать. Остался максимум месяц.
Но то что они должны быть вовсе не означает что мы с вами их дождемся) Этот вопрос вполне может быть оставлен на усмотрение суда и следствия. Что скорее всего и будет. И это не очень хорошо.
NEW 04.07.14 13:32
Ну ни критику, а мнение.
Мне кажется, что факт "фиктивной регистрации" (Вы эти "другие цели" имели в виду?) в собственном жилом помещении установить невозможно.
В ответ на:
Я не буду абсолютен и категоричен в этом вопросе. С одной стороны, с моей точки зрения, продолжение регистрации по МЖ после фактической смены МЖ противоречит п.31а Правил регистрации, предусматривающему снятие с рег.учета при смене МЖ. А нарушение правил, в свою очередь, наказывается по 19.15.2.1. Но поскольку 19.15.2.1 введена только пол года назад и для других целей, мне ничего не известно о практике ее применения в разрезе обсуждаемой ситуации. Сомневаюсь даже что такая практика есть. Поэтому категорично утверждать не берусь, и с удовольствием послушаю вашу критику
Я не буду абсолютен и категоричен в этом вопросе. С одной стороны, с моей точки зрения, продолжение регистрации по МЖ после фактической смены МЖ противоречит п.31а Правил регистрации, предусматривающему снятие с рег.учета при смене МЖ. А нарушение правил, в свою очередь, наказывается по 19.15.2.1. Но поскольку 19.15.2.1 введена только пол года назад и для других целей, мне ничего не известно о практике ее применения в разрезе обсуждаемой ситуации. Сомневаюсь даже что такая практика есть. Поэтому категорично утверждать не берусь, и с удовольствием послушаю вашу критику
Ну ни критику, а мнение.
Мне кажется, что факт "фиктивной регистрации" (Вы эти "другие цели" имели в виду?) в собственном жилом помещении установить невозможно.
NEW 04.07.14 14:04
Фиктивная регистрация это немного из другой оперы. Фиктивная регистрация - это осуществление процедуры регистрации без намерения проживать по месту регистрации. Если у меня к примеру две квартиры, одна в Москве другая во Владивостоке, я проживаю в Москве, имею тут работу, семью и регистрируюсь в своей квартире во Владивостоке не собираясь там проживать, не бросая семью и работу, то такая регистрация будет фиктивной не смотря на то что квартира во Владивостоке моя.
Но конечно же продолжение регистрации в предыдущей квартире при переезде на другое место жительства к фиктивной регистрации отношение не имеет.
в ответ svetka1976 04.07.14 13:32
В ответ на:
Мне кажется, что факт "фиктивной регистрации" (Вы эти "другие цели" имели в виду?) в собственном жилом помещении установить невозможно
Мне кажется, что факт "фиктивной регистрации" (Вы эти "другие цели" имели в виду?) в собственном жилом помещении установить невозможно
Фиктивная регистрация это немного из другой оперы. Фиктивная регистрация - это осуществление процедуры регистрации без намерения проживать по месту регистрации. Если у меня к примеру две квартиры, одна в Москве другая во Владивостоке, я проживаю в Москве, имею тут работу, семью и регистрируюсь в своей квартире во Владивостоке не собираясь там проживать, не бросая семью и работу, то такая регистрация будет фиктивной не смотря на то что квартира во Владивостоке моя.
Но конечно же продолжение регистрации в предыдущей квартире при переезде на другое место жительства к фиктивной регистрации отношение не имеет.
NEW 04.07.14 14:15
А что значит "не собираюсь проживать"? Если, руководствуясь Вашим примером, я изначально знаю, что буду приежать в квартиру во Владивостоке лишь на выходные/раз в месяц/раз в год и находиться там день/неделю/месяц, это будет считаться намерением проживать?
Право собственности, разумеется, никак не связано с регистрацией места жительства.
В ответ на:
Если у меня к примеру две квартиры, одна в Москве другая во Владивостоке, я проживаю в Москве, имею тут работу, семью и регистрируюсь в своей квартире во Владивостоке не собираясь там проживать, не бросая семью и работу, то такая регистрация будет фиктивной не смотря на то что квартира во Владивостоке моя.
Если у меня к примеру две квартиры, одна в Москве другая во Владивостоке, я проживаю в Москве, имею тут работу, семью и регистрируюсь в своей квартире во Владивостоке не собираясь там проживать, не бросая семью и работу, то такая регистрация будет фиктивной не смотря на то что квартира во Владивостоке моя.
А что значит "не собираюсь проживать"? Если, руководствуясь Вашим примером, я изначально знаю, что буду приежать в квартиру во Владивостоке лишь на выходные/раз в месяц/раз в год и находиться там день/неделю/месяц, это будет считаться намерением проживать?
Право собственности, разумеется, никак не связано с регистрацией места жительства.
NEW 04.07.14 14:19
хотя я не сторонник ссылок на всякие там пидевикии и им подобные но в данном случае сделаю исключение чтобы не переливать лишний раз из пустого в порожнее:
wiki.antiviza.info/index.php?title=%D0%92%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%BD%...
но если коротко:
разница в паспортах для временных выездов и на ПМЖ была только в процедуре проверки документов по линии фсб.но если раньше в паспорта на пмж хотя бы ставили специальный штамп "выдан для постоянного проживания за границей" то с 2009 года административный регламент МИДа, а с 2013 года и админитсративный регламент для ФСМ подобные штампы уже не предусматривают вообще.
вместе с тем в анкетах-заявлениях на выдачу загранапаспортов (как минимум-подаваемых через интернет-портал МИД, в том числе новой процедуре, действующей с 22.04.2014 года) вопрос о цели получения паспорта по прежнему присутствует а именно: "для временных выездов", "для постоянного проживания в зарубежной стране". это значит что фактическое разделение типа паспортов по прежнему осталось.
точно также очевидно что в обороте по прежнему находится много все еще действующих паспортов выданных по линии фмс до 2013 года в которых штамп "на пмж" еще проставлялся. вот их обладателям гораздо легче доказать всяким там "легавым" из различных служб что их паспорт был оформлен именно на пмж.
а вот что делать тем,кто получал паспорта после 2013 года- честно скажу, не знаю.
п.с. с другой стороны и наличие консульского учета тоже стало невозможно декларировать исключительно предъявлением паспорта поскольку примерно с 2011 года отметку об этом в загранпаспортах перестали ставить вообще заменив ее выдачей соотвествующей справки (по желанию)
В ответ на:
У меня к вам один только вопрос. Любой документ ведь оформляется на основании какого-либо нормативно-правового акта. На основмнии чего оформляется упомянутый вами "паспорт на проживание за границей"? И в чем его отличие от упомянутого вами "простого туристического паспорта"?
Правда, очень интересно.
У меня к вам один только вопрос. Любой документ ведь оформляется на основании какого-либо нормативно-правового акта. На основмнии чего оформляется упомянутый вами "паспорт на проживание за границей"? И в чем его отличие от упомянутого вами "простого туристического паспорта"?
Правда, очень интересно.
хотя я не сторонник ссылок на всякие там пидевикии и им подобные но в данном случае сделаю исключение чтобы не переливать лишний раз из пустого в порожнее:
wiki.antiviza.info/index.php?title=%D0%92%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%BD%...
но если коротко:
разница в паспортах для временных выездов и на ПМЖ была только в процедуре проверки документов по линии фсб.но если раньше в паспорта на пмж хотя бы ставили специальный штамп "выдан для постоянного проживания за границей" то с 2009 года административный регламент МИДа, а с 2013 года и админитсративный регламент для ФСМ подобные штампы уже не предусматривают вообще.
вместе с тем в анкетах-заявлениях на выдачу загранапаспортов (как минимум-подаваемых через интернет-портал МИД, в том числе новой процедуре, действующей с 22.04.2014 года) вопрос о цели получения паспорта по прежнему присутствует а именно: "для временных выездов", "для постоянного проживания в зарубежной стране". это значит что фактическое разделение типа паспортов по прежнему осталось.
точно также очевидно что в обороте по прежнему находится много все еще действующих паспортов выданных по линии фмс до 2013 года в которых штамп "на пмж" еще проставлялся. вот их обладателям гораздо легче доказать всяким там "легавым" из различных служб что их паспорт был оформлен именно на пмж.
а вот что делать тем,кто получал паспорта после 2013 года- честно скажу, не знаю.
п.с. с другой стороны и наличие консульского учета тоже стало невозможно декларировать исключительно предъявлением паспорта поскольку примерно с 2011 года отметку об этом в загранпаспортах перестали ставить вообще заменив ее выдачей соотвествующей справки (по желанию)
NEW 04.07.14 14:27
я про штамп "на пмж" ничего не говорил. и хотя с 2013 года ее перстали ставить, у довольно большого числа граждан получавших паспорта в россии до 2013 года она все еще есть.
в ответ brg 04.07.14 13:37
В ответ на:
То есть вы хотите сказать, что все еще хуже? Если отметка о том, что паспорт выдан для постоянного проживания не стоит, то не поможет даже снятие с регистрационного учета по месту проживания?
То есть вы хотите сказать, что все еще хуже? Если отметка о том, что паспорт выдан для постоянного проживания не стоит, то не поможет даже снятие с регистрационного учета по месту проживания?
я про штамп "на пмж" ничего не говорил. и хотя с 2013 года ее перстали ставить, у довольно большого числа граждан получавших паспорта в россии до 2013 года она все еще есть.
NEW 04.07.14 14:28
Тогда я не вижу оснований по которым собственник жилья может быть привлечен к административной ответственности по статье 19.15.2.1 в обсуждаемом нами случае?
В ответ на:
Фиктивная регистрация это немного из другой оперы. Фиктивная регистрация - это осуществление процедуры регистрации без намерения проживать по месту регистрации
Фиктивная регистрация это немного из другой оперы. Фиктивная регистрация - это осуществление процедуры регистрации без намерения проживать по месту регистрации
Тогда я не вижу оснований по которым собственник жилья может быть привлечен к административной ответственности по статье 19.15.2.1 в обсуждаемом нами случае?
NEW 04.07.14 14:43
"Не собираюсь проживать" значит та квартира не будет являться местом жительства по ГКРФ и правилам регистрации.
Нет. Это будет намерением временно пребывать и, соответственно, если пребывание более 90 дней то нужно зарегистриооваттся по месту ,пребывания.
в ответ dimafogo 04.07.14 14:15
В ответ на:
А что значит "не собираюсь проживать"? Если, руководствуясь Вашим примером, я изначально знаю, что буду приежать в квартиру во Владивостоке лишь на выходные/раз в месяц/раз в год и находиться там день/неделю/месяц, это будет считаться намерением проживать?
Право собственности, разумеется, никак не связано с регистрацией места жительства.
А что значит "не собираюсь проживать"? Если, руководствуясь Вашим примером, я изначально знаю, что буду приежать в квартиру во Владивостоке лишь на выходные/раз в месяц/раз в год и находиться там день/неделю/месяц, это будет считаться намерением проживать?
Право собственности, разумеется, никак не связано с регистрацией места жительства.
"Не собираюсь проживать" значит та квартира не будет являться местом жительства по ГКРФ и правилам регистрации.
Нет. Это будет намерением временно пребывать и, соответственно, если пребывание более 90 дней то нужно зарегистриооваттся по месту ,пребывания.
NEW 04.07.14 14:47
Не понял при чем здесь вообще собственность? Объясните пожалуйста подробнее что вы имеете в виду?
в ответ svetka1976 04.07.14 14:28
В ответ на:
Тогда я не вижу оснований по которым собственник жилья может быть привлечен к административной ответственности по статье 19.15.2.1 в обсуждаемом нами случае?
Тогда я не вижу оснований по которым собственник жилья может быть привлечен к административной ответственности по статье 19.15.2.1 в обсуждаемом нами случае?
Не понял при чем здесь вообще собственность? Объясните пожалуйста подробнее что вы имеете в виду?
NEW 04.07.14 15:09
Да не при чём. Из предыдущего вопроса "перекочевал".
Я не вижу оснований по которым человек может быть привлечен к административной ответственности по статье 19.15.2.1 в обсуждаемом нами случае.
Кстати, не могли бы Вы мне напомнить, для каких "других целей" была полгода назад введена статья 19.15.2.1?
Спасибо.
В ответ на:
Не понял при чем здесь вообще собственность? Объясните пожалуйста подробнее что вы имеете в виду?
Не понял при чем здесь вообще собственность? Объясните пожалуйста подробнее что вы имеете в виду?
Да не при чём. Из предыдущего вопроса "перекочевал".
Я не вижу оснований по которым человек может быть привлечен к административной ответственности по статье 19.15.2.1 в обсуждаемом нами случае.
Кстати, не могли бы Вы мне напомнить, для каких "других целей" была полгода назад введена статья 19.15.2.1?
Спасибо.
NEW 04.07.14 20:01
Товарищи, как прокомментируете это:
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
Я честно и торжественно считаю себя проживающей за рубежом :D :D :D
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
еще хорошие новости. Проскальзывает инфа о возможности подать заявление через интернет
regulation.gov.ru/project/15760.html?point=view_project&stage=3&stage_id=...
regulation.gov.ru/project/15762.html?point=view_project&stage=3&stage_id=...
**************
Я не знаю, можно ли давать ссылки на чужие форумы, но всю инфу я беру отсюда
www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=51728&postdays=0&postorder=asc...
Оказывается там местный формчан Деточкин отправлял все эти пожелания в ФМС. Спасибо ему!
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
Я честно и торжественно считаю себя проживающей за рубежом :D :D :D
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
еще хорошие новости. Проскальзывает инфа о возможности подать заявление через интернет
regulation.gov.ru/project/15760.html?point=view_project&stage=3&stage_id=...
regulation.gov.ru/project/15762.html?point=view_project&stage=3&stage_id=...
**************
Я не знаю, можно ли давать ссылки на чужие форумы, но всю инфу я беру отсюда
www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=51728&postdays=0&postorder=asc...
Оказывается там местный формчан Деточкин отправлял все эти пожелания в ФМС. Спасибо ему!
NEW 04.07.14 20:16
конечно приятно что фмс доверяет своим гражданам но все же лучше дождаться официальной инструкции по этому поводу.
в ответ Katrine1985 04.07.14 20:01
В ответ на:
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
конечно приятно что фмс доверяет своим гражданам
но все же лучше дождаться официальной инструкции по этому поводу.
NEW 04.07.14 20:31
Если вы имеете в виду вот это
То придется вас разочаровать.
Это не подача уведомления через интернет. Это заполнение бланка.
То есть на официальном сайте ФМС будет бланк, который можно будет заполнить, распечатать и ножками отнести в ФМС или на почту.
в ответ Katrine1985 04.07.14 20:01
В ответ на:
еще хорошие новости. Проскальзывает инфа о возможности подать заявление через интернет
regulation.gov.ru/project/15760.html?point=view_project&stage=3&stage_id=...
regulation.gov.ru/project/15762.html?point=view_project&stage=3&stage_id=...
еще хорошие новости. Проскальзывает инфа о возможности подать заявление через интернет
regulation.gov.ru/project/15760.html?point=view_project&stage=3&stage_id=...
regulation.gov.ru/project/15762.html?point=view_project&stage=3&stage_id=...
Если вы имеете в виду вот это
В ответ на:
2. Уведомление подается гражданином Российской Федерации
в территориальный орган ФМС России непосредственно или направляется почтовым отправлением через организацию почтовой связи.
Уведомление может быть заполнено в форме электронного документа. Для этого может быть использован официальный сайт ФМС России
в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
2. Уведомление подается гражданином Российской Федерации
в территориальный орган ФМС России непосредственно или направляется почтовым отправлением через организацию почтовой связи.
Уведомление может быть заполнено в форме электронного документа. Для этого может быть использован официальный сайт ФМС России
в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
То придется вас разочаровать.
Это не подача уведомления через интернет. Это заполнение бланка.
То есть на официальном сайте ФМС будет бланк, который можно будет заполнить, распечатать и ножками отнести в ФМС или на почту.
NEW 04.07.14 20:41
в ответ _vik_ 04.07.14 20:31
Да что ж такое то...Только я тут радостная скакала...ан нет
Кстати, а кто мне может объяснить еще один момент. Я прописана в России с детства. Уехала 5 лет назад и не выписалась. Я попадаю под закон о фиктивной регистрации? если да, то какой штраф. Уголовка или административная ответственность? Квартира моя, больше из проживающих никого не осталось
Кстати, а кто мне может объяснить еще один момент. Я прописана в России с детства. Уехала 5 лет назад и не выписалась. Я попадаю под закон о фиктивной регистрации? если да, то какой штраф. Уголовка или административная ответственность? Квартира моя, больше из проживающих никого не осталось
NEW 04.07.14 21:05
Нда. ФМС пошел в разнос. Одно территориальное управление освобождает при отсутствии регистрации и наличии "оформленного выезда на постоянное жительство в иностранное государство"
Другое освобождает по жаланию. Хотите-подавайте, не хотите - считайте себя постоянно проживающими за рубежом. Но это конечно же бред. Следователям СК РФ в случае шухера будет совершенно все равно кем вы там себя считаете.
в ответ Katrine1985 04.07.14 20:01
В ответ на:
Товарищи, как прокомментируете это:
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
Я честно и торжественно считаю себя проживающей за рубежом :D :D :D
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
Товарищи, как прокомментируете это:
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
Я честно и торжественно считаю себя проживающей за рубежом :D :D :D
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
Нда. ФМС пошел в разнос. Одно территориальное управление освобождает при отсутствии регистрации и наличии "оформленного выезда на постоянное жительство в иностранное государство"
Другое освобождает по жаланию. Хотите-подавайте, не хотите - считайте себя постоянно проживающими за рубежом. Но это конечно же бред. Следователям СК РФ в случае шухера будет совершенно все равно кем вы там себя считаете.
NEW 04.07.14 21:10
А какой именно документ имеется в виду? Unbefristete Aufenthaltserlaubnis в паспорте на русский переводить/заверять, или справку в российском консульстве брать, или что?
В ответ на:
и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание.
и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание.
А какой именно документ имеется в виду? Unbefristete Aufenthaltserlaubnis в паспорте на русский переводить/заверять, или справку в российском консульстве брать, или что?
NEW 04.07.14 22:40
Под уголовную ответственность и фиктивную регистрацию однозначно не попадаете.
Под административную ответственность теоретически подпадаете, но практики применения нет. Поэтому не забивайте себе этим голову.
в ответ Katrine1985 04.07.14 20:41
В ответ на:
стати, а кто мне может объяснить еще один момент. Я прописана в России с детства. Уехала 5 лет назад и не выписалась. Я попадаю под закон о фиктивной регистрации? если да, то какой штраф. Уголовка или административная ответственность? Квартира моя, больше из проживающих никого не осталось
стати, а кто мне может объяснить еще один момент. Я прописана в России с детства. Уехала 5 лет назад и не выписалась. Я попадаю под закон о фиктивной регистрации? если да, то какой штраф. Уголовка или административная ответственность? Квартира моя, больше из проживающих никого не осталось
Под уголовную ответственность и фиктивную регистрацию однозначно не попадаете.
Под административную ответственность теоретически подпадаете, но практики применения нет. Поэтому не забивайте себе этим голову.
NEW 04.07.14 22:45
Четкого ответа нет.
Но скорее всего все виды AE/NE вне зависимости от того бефристет они или унбефристет, включая BC, AT . И вообще все что не виза.
Ни переводить, ни заверять не нужно. Нужна простая фотокопия.
в ответ озадаченная 04.07.14 21:10
В ответ на:
А какой именно документ имеется в виду? Unbefristete Aufenthaltserlaubnis в паспорте на русский переводить/заверять, или справку в российском консульстве брать, или что?
А какой именно документ имеется в виду? Unbefristete Aufenthaltserlaubnis в паспорте на русский переводить/заверять, или справку в российском консульстве брать, или что?
Четкого ответа нет.
Но скорее всего все виды AE/NE вне зависимости от того бефристет они или унбефристет, включая BC, AT . И вообще все что не виза.
Ни переводить, ни заверять не нужно. Нужна простая фотокопия.
NEW 04.07.14 22:56
Основание - нарушение п.31а правил.
Она была введена в ФЗ о резиновых квартирах. Соответственно, в целях борьбы с резиновыми квартирами в частности и минимизации разницы между зарегистрированными и реально проживающими в квартирах в целом.
в ответ svetka1976 04.07.14 15:09
В ответ на:
Я не вижу оснований по которым человек может быть привлечен к административной ответственности по статье 19.15.2.1 в обсуждаемом нами случае.
Я не вижу оснований по которым человек может быть привлечен к административной ответственности по статье 19.15.2.1 в обсуждаемом нами случае.
Основание - нарушение п.31а правил.
В ответ на:
Кстати, не могли бы Вы мне напомнить, для каких "других целей" была полгода назад введена статья 19.15.2.1?
Кстати, не могли бы Вы мне напомнить, для каких "других целей" была полгода назад введена статья 19.15.2.1?
Она была введена в ФЗ о резиновых квартирах. Соответственно, в целях борьбы с резиновыми квартирами в частности и минимизации разницы между зарегистрированными и реально проживающими в квартирах в целом.
NEW 05.07.14 01:09
Я прочитала все 46 страниц этой темы, окосела уже совсем, и Ваши посты у меня вызывают больше всех доверия. У меня прописка в России и билеты туда на 8 августа на 2 недели. Получается, что если я в августе оттуда выпишусь, то мне не надо будет ни о каком ВНЖ уведомлять?
в ответ _vik_ 03.07.14 08:16
В ответ на:
Если успеете срулить или избавиться от документа до истечения 60 дней, то никому ничего не должны.
Если успеете срулить или избавиться от документа до истечения 60 дней, то никому ничего не должны.
Я прочитала все 46 страниц этой темы, окосела уже совсем, и Ваши посты у меня вызывают больше всех доверия. У меня прописка в России и билеты туда на 8 августа на 2 недели. Получается, что если я в августе оттуда выпишусь, то мне не надо будет ни о каком ВНЖ уведомлять?
NEW 05.07.14 10:13
А разве не в связи с этим в законе и появилось понятие "фиктивная регистрация"?
В ответ на:
Она была введена в ФЗ о резиновых квартирах. Соответственно, в целях борьбы с резиновыми квартирами в частности и минимизации разницы между зарегистрированными и реально проживающими в квартирах в целом.
Она была введена в ФЗ о резиновых квартирах. Соответственно, в целях борьбы с резиновыми квартирами в частности и минимизации разницы между зарегистрированными и реально проживающими в квартирах в целом.
А разве не в связи с этим в законе и появилось понятие "фиктивная регистрация"?
NEW 05.07.14 10:31
Да вы герой!
Правильно понимаете, не надо будет.
в ответ Ten_cats 05.07.14 01:09
В ответ на:
Я прочитала все 46 страниц этой темы,
Я прочитала все 46 страниц этой темы,
Да вы герой!
В ответ на:
У меня прописка в России и билеты туда на 8 августа на 2 недели. Получается, что если я в августе оттуда выпишусь, то мне не надо будет ни о каком ВНЖ уведомлять?
У меня прописка в России и билеты туда на 8 августа на 2 недели. Получается, что если я в августе оттуда выпишусь, то мне не надо будет ни о каком ВНЖ уведомлять?
Правильно понимаете, не надо будет.
NEW 05.07.14 10:46
Ну да, а раньше Вы говорили, что обсуждаемая статья и фиктивная регистрация - это разные оперы.
в ответ _vik_ 05.07.14 10:27
В ответ на:
Термин "фиктивная регистрация" введен ФЗ №376 от 21.12.2013, которым, кроме прочего, введена уголовная статья за фиктивную регистрацию (322.2 УК РФ, по моему) и обсуждаемая административная статья 19.15.2 КОАП РФ
Термин "фиктивная регистрация" введен ФЗ №376 от 21.12.2013, которым, кроме прочего, введена уголовная статья за фиктивную регистрацию (322.2 УК РФ, по моему) и обсуждаемая административная статья 19.15.2 КОАП РФ
Ну да, а раньше Вы говорили, что обсуждаемая статья и фиктивная регистрация - это разные оперы.
NEW 05.07.14 11:53
И сейчас это утверждаю. Статья 19.15.2 никаким боком к "фиктивной регистрации" не относится. Нету в этой статье ни слова о фиктивной регистрации.
в ответ svetka1976 05.07.14 10:46
В ответ на:
Ну да, а раньше Вы говорили, что обсуждаемая статья и фиктивная регистрация - это разные оперы.
Ну да, а раньше Вы говорили, что обсуждаемая статья и фиктивная регистрация - это разные оперы.
И сейчас это утверждаю. Статья 19.15.2 никаким боком к "фиктивной регистрации" не относится. Нету в этой статье ни слова о фиктивной регистрации.
NEW 05.07.14 12:01
Хорошо, она введена "в целях борьбы с резиновыми квартирами в частности и минимизации разницы между зарегистрированными и реально проживающими в квартирах в целом".
Но это уже в свою очередь никаким боком не относится к обсуждаемой ситуации.
в ответ _vik_ 05.07.14 11:53
В ответ на:
Статья 19.15.2 никаким боком к "фиктивной регистрации" не относится.
Статья 19.15.2 никаким боком к "фиктивной регистрации" не относится.
Хорошо, она введена "в целях борьбы с резиновыми квартирами в частности и минимизации разницы между зарегистрированными и реально проживающими в квартирах в целом".
Но это уже в свою очередь никаким боком не относится к обсуждаемой ситуации.
NEW 05.07.14 12:23
Да, если Вы "прописали" у себя 25 таджиков, то статья про Вас.
Но по поводу Вашей собственной регистрации в Вашей же квартире как её к Вам применить?
В ответ на:
Как раз "минимизация разницы между зарегистрированными и реально проживающими" имеет прямое отношение к обсуждаемой ситуации.
Как раз "минимизация разницы между зарегистрированными и реально проживающими" имеет прямое отношение к обсуждаемой ситуации.
Да, если Вы "прописали" у себя 25 таджиков, то статья про Вас.
Но по поводу Вашей собственной регистрации в Вашей же квартире как её к Вам применить?
NEW 05.07.14 13:02
В спорах рождается истина
Мои вопросы были.
Ваш ответ
В принцпе всё, что я хотела по данному вопросу от Вас услышать, я услышала.
Поскольку наша с Вами дискуссия началась с Вашего утверждения.
В ответ на:
Сформулируйте пожалуйста еще раз, я не понимаю что вы от меня хотите :)
Сформулируйте пожалуйста еще раз, я не понимаю что вы от меня хотите :)
В спорах рождается истина
Мои вопросы были.
В ответ на:
Обязан ли гражданин сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ?
Является ли ситуация, когда человек проживает за пределами РФ, но имеет регистрацию по месту жительтва в пределах РФ, административным правонарушением?
Обязан ли гражданин сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ?
Является ли ситуация, когда человек проживает за пределами РФ, но имеет регистрацию по месту жительтва в пределах РФ, административным правонарушением?
В ответ на:
На оба этих вопроса Вы даёте ответ "ДА"?
На оба этих вопроса Вы даёте ответ "ДА"?
Ваш ответ
В ответ на:
Я не буду абсолютен и категоричен в этом вопросе. С одной стороны, с моей точки зрения, продолжение регистрации по МЖ после фактической смены МЖ противоречит п.31а Правил регистрации, предусматривающему снятие с рег.учета при смене МЖ. А нарушение правил, в свою очередь, наказывается по 19.15.2.1. Но поскольку 19.15.2.1 введена только пол года назад и для других целей, мне ничего не известно о практике ее применения в разрезе обсуждаемой ситуации. Сомневаюсь даже что такая практика есть. Поэтому категорично утверждать не берусь.
Я не буду абсолютен и категоричен в этом вопросе. С одной стороны, с моей точки зрения, продолжение регистрации по МЖ после фактической смены МЖ противоречит п.31а Правил регистрации, предусматривающему снятие с рег.учета при смене МЖ. А нарушение правил, в свою очередь, наказывается по 19.15.2.1. Но поскольку 19.15.2.1 введена только пол года назад и для других целей, мне ничего не известно о практике ее применения в разрезе обсуждаемой ситуации. Сомневаюсь даже что такая практика есть. Поэтому категорично утверждать не берусь.
В принцпе всё, что я хотела по данному вопросу от Вас услышать, я услышала.
Поскольку наша с Вами дискуссия началась с Вашего утверждения.
В ответ на:
То есть если человек 20 лет назад зарегистрировался и при переезде на ПМЖ за рубеж не снялся с рег.учета, то никак эту статью не пришить, поскольку регистрация произведена 20 лет назад при фактическом проживании в данном помещении. Поэтому в этом случае только административка.
То есть если человек 20 лет назад зарегистрировался и при переезде на ПМЖ за рубеж не снялся с рег.учета, то никак эту статью не пришить, поскольку регистрация произведена 20 лет назад при фактическом проживании в данном помещении. Поэтому в этом случае только административка.
NEW 05.07.14 13:37
svetka1976, я правильно Вас поняла, что вы считаете, что человеку в данном случае все же уголовка грозит?
в ответ svetka1976 05.07.14 13:02
В ответ на:
о есть если человек 20 лет назад зарегистрировался и при переезде на ПМЖ за рубеж не снялся с рег.учета, то никак эту статью не пришить, поскольку регистрация произведена 20 лет назад при фактическом проживании в данном помещении. Поэтому в этом случае только административка.
о есть если человек 20 лет назад зарегистрировался и при переезде на ПМЖ за рубеж не снялся с рег.учета, то никак эту статью не пришить, поскольку регистрация произведена 20 лет назад при фактическом проживании в данном помещении. Поэтому в этом случае только административка.
svetka1976, я правильно Вас поняла, что вы считаете, что человеку в данном случае все же уголовка грозит?
NEW 05.07.14 14:49
У меня аргументация точно такая же, что и у Вас. Только с модальной частицей "не".
Не существует статьи закона однозначно обязавающей сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
Нет статьи, нет правонарушения.
В ответ на:
А можно аргументированно, почему?
А можно аргументированно, почему?
У меня аргументация точно такая же, что и у Вас.
Только с модальной частицей "не".Не существует статьи закона однозначно обязавающей сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
Нет статьи, нет правонарушения.
NEW 05.07.14 14:57
в ответ svetka1976 05.07.14 14:49
Статьи нет, есть правила. Правила утверждены приказом и являются действующим НПА, обязательным для соблюдения на всей территории РФ.
В правилах есть пункт 31А, который таким образом нарушается.
Есть ответственность за нарушение правил по 19.15.2
В правилах есть пункт 31А, который таким образом нарушается.
Есть ответственность за нарушение правил по 19.15.2
NEW 05.07.14 15:13
Пункт есть и звучит он так.
31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства (в письменной форме или в форме электронного документа). При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета;
Пункт говорит о том, что при изменниии места жительства в пределах РФ для снятия с учёта требутся, например, подать соответствующее заявление.
Но какой пункт обязывает сниматься с учёта при выезде за пределы РФ.
В ответ на:
Правила утверждены приказом и являются действующим НПА, обязательным для соблюдения на всей территории РФ.
В правилах есть пункт 31А, который таким образом нарушается.
Правила утверждены приказом и являются действующим НПА, обязательным для соблюдения на всей территории РФ.
В правилах есть пункт 31А, который таким образом нарушается.
Пункт есть и звучит он так.
31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства (в письменной форме или в форме электронного документа). При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета;
Пункт говорит о том, что при изменниии места жительства в пределах РФ для снятия с учёта требутся, например, подать соответствующее заявление.
Но какой пункт обязывает сниматься с учёта при выезде за пределы РФ.
NEW 05.07.14 15:30
именно так!
я тоже постоянно указываю на то же самое но некоторым особо ретивым "правоведам-любителям" все неймется. так что вы зря стараетесь переубедить их твердолобость.
и все бы ничего если бы при этом они еще не пугали бы доверчивых и наивных простаков тем что за выезд и проживание за пределами россии с одновременным не снятием с регистрационного учета по постоянному месту жительства якобы грозят суровые кары в виде ссылки в сибирь или даже расстрела (утрирую)...
в ответ svetka1976 05.07.14 14:49
В ответ на:
Не существует статьи закона однозначно обязавающей сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
Нет статьи, нет правонарушения.
Не существует статьи закона однозначно обязавающей сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
Нет статьи, нет правонарушения.
именно так!
я тоже постоянно указываю на то же самое но некоторым особо ретивым "правоведам-любителям" все неймется. так что вы зря стараетесь переубедить их твердолобость.
и все бы ничего если бы при этом они еще не пугали бы доверчивых и наивных простаков тем что за выезд и проживание за пределами россии с одновременным не снятием с регистрационного учета по постоянному месту жительства якобы грозят суровые кары в виде ссылки в сибирь или даже расстрела (утрирую)...
NEW 06.07.14 10:48
Тогда теоретически под административную ответственность попадает половина Россиян .....Пол России имеет постоянную прописку в собственностной квартире и временную, там где они работают...И таких пол Москвы....
[small][/small
В ответ на:
Под административную ответственность теоретически подпадаете, но практики применения нет. Поэтому не забивайте себе этим голову.
Под административную ответственность теоретически подпадаете, но практики применения нет. Поэтому не забивайте себе этим голову.
Тогда теоретически под административную ответственность попадает половина Россиян .....Пол России имеет постоянную прописку в собственностной квартире и временную, там где они работают...И таких пол Москвы....
[small][/small
NEW 06.07.14 19:54
А как россия вообще узнает, что у меня есть внж? У меня пластикатовая внж карта в паспорте вклейки нет. Никаких печатей в паспорте тоже нет. Ну приеду в россию , поеду назад в Германию попросят документ по которому я в страну еду, и что если я даже зарегилась в фмс то как при получение посадочного талона они узнают, что я была в фмс?
бред какой-то.
бред какой-то.
NEW 06.07.14 23:48
ну, на первый взгляд вы, конечно, правы, но если почитать чуть внимательнее и еще немножко подумать и включить логику, то получается следующее:
Пунктом 31 правил устанавливается закрытый перечень случаев, при наступлении которых проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета по МЖ. То есть при наступлении того или иного случая, указанного в этом пункте проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета, а если, соответственно, указанный случай наступает, а процедура не была проведена, происходит, очевидно, нарушение этого пункта правил. Далее в пункте 31А определено формальное основание инициации процедуры - заявление гражданина. Таким образом, именно на гражданина возложена обязанность подать заявление при смене МЖ, (а не на ФМС - отследить что гражданин уехал)
Если размышлять в аналогиях, как я люблю это делать, то с вашей точки зрения, обязанность снимать гражданина с рег учета по МЖ так же не установлена и в других подпунктах этого пункта 31 правил. То есть вовсе не обязательно снимать с регучета призывника, а по жалению, хочешь снимай, хочешь нет. Тогда возникает вопрос, а зачем военкоматы снимают призывников с учета, если могут этого не делать? может быть военкомат уже поймал всех уклонистов, обеспечил победу над Украиной и ему больше делать нечего? Вовсе нет. Как видим, у военкоматов куча проблем. Тогда может быть обязательство снять с учета призывника установлено где-то еще? Да тоже вроде не видно. Или, например, берем следующий пункт, про зэков. Ситуация такая же как и с призывниками. Тоже снимают. И выселенных по решению суда из сносимых домов обязательно снимают, иначе накопилась бы масса домов-призраков. И так далее.
Я прекрасно понимаю, что хочется видеть четкость в формулировках НПА, хочется чтобы было написано что "Гражданин РФ, при выезде на ПМЖ за рубеж обязан сняться с рег учета в РФ. Если не снимется, то ему атата"
Но к сожалению, в данном случае формулировка чуть более общая и касается не только граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, но и вообще, всех граждан РФ при смене места жительства. Но отсутствие более узкой формулировки вовсе не снимает с уехавших за рубеж обязательство.
Здесь, как раз, все достаточно четко, нарушение пункта 31А безусловно есть. У меня есть некоторые сомнения по поводу причинно-следственной связи в другом месте. Я надеюсь, вы поможете мне их устранить.
в ответ svetka1976 05.07.14 15:13
В ответ на:
Пункт говорит о том, что при изменниии места жительства в пределах РФ для снятия с учёта требутся, например, подать соответствующее заявление.
Но какой пункт обязывает сниматься с учёта при выезде за пределы РФ.
Пункт говорит о том, что при изменниии места жительства в пределах РФ для снятия с учёта требутся, например, подать соответствующее заявление.
Но какой пункт обязывает сниматься с учёта при выезде за пределы РФ.
ну, на первый взгляд вы, конечно, правы, но если почитать чуть внимательнее и еще немножко подумать и включить логику, то получается следующее:
Пунктом 31 правил устанавливается закрытый перечень случаев, при наступлении которых проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета по МЖ. То есть при наступлении того или иного случая, указанного в этом пункте проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета, а если, соответственно, указанный случай наступает, а процедура не была проведена, происходит, очевидно, нарушение этого пункта правил. Далее в пункте 31А определено формальное основание инициации процедуры - заявление гражданина. Таким образом, именно на гражданина возложена обязанность подать заявление при смене МЖ, (а не на ФМС - отследить что гражданин уехал)
Если размышлять в аналогиях, как я люблю это делать, то с вашей точки зрения, обязанность снимать гражданина с рег учета по МЖ так же не установлена и в других подпунктах этого пункта 31 правил. То есть вовсе не обязательно снимать с регучета призывника, а по жалению, хочешь снимай, хочешь нет. Тогда возникает вопрос, а зачем военкоматы снимают призывников с учета, если могут этого не делать? может быть военкомат уже поймал всех уклонистов, обеспечил победу над Украиной и ему больше делать нечего? Вовсе нет. Как видим, у военкоматов куча проблем. Тогда может быть обязательство снять с учета призывника установлено где-то еще? Да тоже вроде не видно. Или, например, берем следующий пункт, про зэков. Ситуация такая же как и с призывниками. Тоже снимают. И выселенных по решению суда из сносимых домов обязательно снимают, иначе накопилась бы масса домов-призраков. И так далее.
Я прекрасно понимаю, что хочется видеть четкость в формулировках НПА, хочется чтобы было написано что "Гражданин РФ, при выезде на ПМЖ за рубеж обязан сняться с рег учета в РФ. Если не снимется, то ему атата"
Но к сожалению, в данном случае формулировка чуть более общая и касается не только граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, но и вообще, всех граждан РФ при смене места жительства. Но отсутствие более узкой формулировки вовсе не снимает с уехавших за рубеж обязательство.
Здесь, как раз, все достаточно четко, нарушение пункта 31А безусловно есть. У меня есть некоторые сомнения по поводу причинно-следственной связи в другом месте. Я надеюсь, вы поможете мне их устранить.
NEW 07.07.14 00:03
Ну, во-первых, не пол Москвы, а существенно меньше. Тех кто прописан в регионах, а живет и имеет настоящую временную регистрацию в Москве, их единицы.
В Москве среди граждан РФ живут либо москвичи или подмосквичи, (что с точки зрения регистрации почти одно и то же) и таких, я думаю, процентов 80-85, либо зарегистрированные в другом регионе и не имеющие временную регистрацию. Они конечно же нарушают правила, но такие, как правило, всегда носят с собой в кармане билет, либо чек, доказывающие что они приехали в Москву менее 90 дней назад и для них не наступило обязательство вставать на учет по месту пребывания. В случае шухера полицию это доказательство удовлетворяет.
Если же взять человека, имеющего постоянную регистрацию в регионе и временную в Москве, то он в действительности ничего не нарушает, поскольку оформил регистрацию по месту пребывания, как того требует закон и правила. В этом случае, в соответствии с правилами снятие с рег. учета по МЖ не нужно.
Выехавшие за рубеж в этом случае совсем другое дело. Для них не предусмотрено оформление регистрации по месту пребывания за рубежом с сохранением регистрации по МЖ, а имеется лишь процедура снятия с рег.учета по МЖ при изменении МЖ.
в ответ Tati-777 06.07.14 10:48
В ответ на:
Тогда теоретически под административную ответственность попадает половина Россиян .....Пол России имеет постоянную прописку в собственностной квартире и временную, там где они работают...И таких пол Москвы....
Тогда теоретически под административную ответственность попадает половина Россиян .....Пол России имеет постоянную прописку в собственностной квартире и временную, там где они работают...И таких пол Москвы....
Ну, во-первых, не пол Москвы, а существенно меньше. Тех кто прописан в регионах, а живет и имеет настоящую временную регистрацию в Москве, их единицы.
В Москве среди граждан РФ живут либо москвичи или подмосквичи, (что с точки зрения регистрации почти одно и то же) и таких, я думаю, процентов 80-85, либо зарегистрированные в другом регионе и не имеющие временную регистрацию. Они конечно же нарушают правила, но такие, как правило, всегда носят с собой в кармане билет, либо чек, доказывающие что они приехали в Москву менее 90 дней назад и для них не наступило обязательство вставать на учет по месту пребывания. В случае шухера полицию это доказательство удовлетворяет.
Если же взять человека, имеющего постоянную регистрацию в регионе и временную в Москве, то он в действительности ничего не нарушает, поскольку оформил регистрацию по месту пребывания, как того требует закон и правила. В этом случае, в соответствии с правилами снятие с рег. учета по МЖ не нужно.
Выехавшие за рубеж в этом случае совсем другое дело. Для них не предусмотрено оформление регистрации по месту пребывания за рубежом с сохранением регистрации по МЖ, а имеется лишь процедура снятия с рег.учета по МЖ при изменении МЖ.
NEW 07.07.14 00:18
Вы пограничнику отдаете паспорт и посадочный талон. По посадочному талону определяется, является ли страна назначения для вас визовой. Если страна назначения визовая, а визы в паспорте нет, то для пограничника ответ на вопрос, есть ли документ, дающий право постоянного проживания очевиден. Если же страна безвизовая (например, вы в Германию летите через Турцию), то можно посчитать по датам пересечения границы РФ. Если насчитает где-нибудь более 90 дней отсутствия в РФ, то ответ тоже очевиден.
В России существует единая база данных лиц, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания. Никаких юридических или технических сложностей в подключении к этой базе данных АРМ пограничника нет.
в ответ Centavra 06.07.14 19:54
В ответ на:
А как россия вообще узнает, что у меня есть внж? У меня пластикатовая внж карта в паспорте вклейки нет. Никаких печатей в паспорте тоже нет. Ну приеду в россию , поеду назад в Германию попросят документ по которому я в страну еду
А как россия вообще узнает, что у меня есть внж? У меня пластикатовая внж карта в паспорте вклейки нет. Никаких печатей в паспорте тоже нет. Ну приеду в россию , поеду назад в Германию попросят документ по которому я в страну еду
Вы пограничнику отдаете паспорт и посадочный талон. По посадочному талону определяется, является ли страна назначения для вас визовой. Если страна назначения визовая, а визы в паспорте нет, то для пограничника ответ на вопрос, есть ли документ, дающий право постоянного проживания очевиден. Если же страна безвизовая (например, вы в Германию летите через Турцию), то можно посчитать по датам пересечения границы РФ. Если насчитает где-нибудь более 90 дней отсутствия в РФ, то ответ тоже очевиден.
В
ответ на:
и что если я даже зарегилась в фмс то как при получение посадочного талона они узнают, что я была в фмс?
и что если я даже зарегилась в фмс то как при получение посадочного талона они узнают, что я была в фмс?
В России существует единая база данных лиц, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания. Никаких юридических или технических сложностей в подключении к этой базе данных АРМ пограничника нет.
NEW 07.07.14 00:39
В ответ на:
Вы пограничнику отдаете паспорт и посадочный талон.
что то у меня никто не смотрел посадочный, отдавали говорили это мне не надо. Далее следовал вопрос КУДА летим? Вы пограничнику отдаете паспорт и посадочный талон.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 07.07.14 08:42
Маленький комментарий.
Чтобы у пограничника появилось право требовать у гражданина России "документ, дающий право постоянного проживания", необходимо внести изменение в ФЗ-114 "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
в ответ _vik_ 07.07.14 00:18
В ответ на:
Если страна назначения визовая, а визы в паспорте нет, то для пограничника ответ на вопрос, есть ли документ, дающий право постоянного проживания очевиден.
Если страна назначения визовая, а визы в паспорте нет, то для пограничника ответ на вопрос, есть ли документ, дающий право постоянного проживания очевиден.
Маленький комментарий.
Чтобы у пограничника появилось право требовать у гражданина России "документ, дающий право постоянного проживания", необходимо внести изменение в ФЗ-114 "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
NEW 07.07.14 09:08
Вот именно, что не за чем, также как его и не должен интересовать ответ на вопрос, "есть ли документ, дающий право постоянного проживания". Разве нет?
В ответ на:
А зачем пограничнику его требовать?
А зачем пограничнику его требовать?
Вот именно, что не за чем, также как его и не должен интересовать ответ на вопрос, "есть ли документ, дающий право постоянного проживания". Разве нет?
NEW 07.07.14 09:13
Что Вы имеете ввиду под настоящей временной регистрацией? Чем она отличается от просто временной регистрации
И по поводу единиц....Вы сильно ошибаетесь. Очень много людей, которые приехали в Москву на работу, и они до сих пор имеет постоянную прописку в регионах....
Опять неверно.....В Москве ооооочень много живет людей, которые приехали с других городов...
Все верно, такой человек ничего не нарушил.., так же как те, которые до сих пор постоянно прописаны в России в своих квартирах хотя живут в Германии...
в ответ _vik_ 07.07.14 00:03
В ответ на:
Тех кто прописан в регионах, а живет а живет и имеет настоящую временную регистрацию в Москве, их единицы.
Тех кто прописан в регионах, а живет а живет и имеет настоящую временную регистрацию в Москве, их единицы.
Что Вы имеете ввиду под настоящей временной регистрацией? Чем она отличается от просто временной регистрации
И по поводу единиц....Вы сильно ошибаетесь. Очень много людей, которые приехали в Москву на работу, и они до сих пор имеет постоянную прописку в регионах....
В ответ на:
В Москве среди граждан РФ живут либо москвичи или подмосквичи
В Москве среди граждан РФ живут либо москвичи или подмосквичи
Опять неверно.....В Москве ооооочень много живет людей, которые приехали с других городов...
В ответ на:
Если же взять человека, имеющего постоянную регистрацию в регионе и временную в Москве, то он в действительности ничего не нарушает, поскольку оформил регистрацию по месту пребывания, как того требует закон и правила. В этом случае, в соответствии с правилами снятие с рег. учета по МЖ не нужно.
Если же взять человека, имеющего постоянную регистрацию в регионе и временную в Москве, то он в действительности ничего не нарушает, поскольку оформил регистрацию по месту пребывания, как того требует закон и правила. В этом случае, в соответствии с правилами снятие с рег. учета по МЖ не нужно.
Все верно, такой человек ничего не нарушил.., так же как те, которые до сих пор постоянно прописаны в России в своих квартирах хотя живут в Германии...
NEW 07.07.14 10:58
Пограничник (сотрудник ПС ФСБ РФ) кроме выполнения своих основных должностных обязанностей (проверки права пересечения госграницы) обязан, как и любой сотрудник правоохранительных органов, принимать меры по пресечению преступлений, о которых ему стало известно. Если он увидит что у кого-то в очереди на погранконтроль вытаскивают кошелек из сумочки, он обязан принять меры. Так же и здесь, если ему при выполнении своих должностных обязанностей станут известны признаки совершения преступления по вводимой уголовнрй статье (длительное отсутствие в РФ или наличие документа, подтверждающего право пмж за рубежом, отсутствие уведомления в БД лиц, уведомевших о ВНЖ/гражданстве, регистрация по МЖ в РФ (а поскольку в РФ декларативный порядок регистрации по МЖ, регистрация в РФ является вашим сообщением государству о том где вы постоянно проживаете)) Так вот, если ему станут известны признаки - не важно, признаки какого это преступлния, кражи или вводимой уголовной статьи, он обязан принять меры. Пограничник имеет право в своей работе взаимодействовать с любыми органами власти (читай, проверять человека по любым базам данных) Для установления признаков вводимой уголовной статьи пограничнику не требуется никакого расширения полномочий. Требуется только воля его руководителей. Никакие крики "Вы не имеете права меня подозревать а неподаче уведомления! Эта статья относится к подследственности СК РФ" равно как и крики "Вы не имеете право меня задерживать, кража кошельков дело полиции, а ваше дело паспорта проверять!" не пройдут.
Я не в коем случае не хочу нагнетать и уверен что статья будет применяться выборочно и большинство граждан никак не заденет, но каждый должен знать что ему может грозить и должен быть к этому готов.
в ответ svetka1976 07.07.14 09:08
В ответ на:
Вот именно, что не за чем, также как его и не должен интересовать ответ на вопрос, "есть ли документ, дающий право постоянного проживания". Разве нет?
Вот именно, что не за чем, также как его и не должен интересовать ответ на вопрос, "есть ли документ, дающий право постоянного проживания". Разве нет?
Пограничник (сотрудник ПС ФСБ РФ) кроме выполнения своих основных должностных обязанностей (проверки права пересечения госграницы) обязан, как и любой сотрудник правоохранительных органов, принимать меры по пресечению преступлений, о которых ему стало известно. Если он увидит что у кого-то в очереди на погранконтроль вытаскивают кошелек из сумочки, он обязан принять меры. Так же и здесь, если ему при выполнении своих должностных обязанностей станут известны признаки совершения преступления по вводимой уголовнрй статье (длительное отсутствие в РФ или наличие документа, подтверждающего право пмж за рубежом, отсутствие уведомления в БД лиц, уведомевших о ВНЖ/гражданстве, регистрация по МЖ в РФ (а поскольку в РФ декларативный порядок регистрации по МЖ, регистрация в РФ является вашим сообщением государству о том где вы постоянно проживаете)) Так вот, если ему станут известны признаки - не важно, признаки какого это преступлния, кражи или вводимой уголовной статьи, он обязан принять меры. Пограничник имеет право в своей работе взаимодействовать с любыми органами власти (читай, проверять человека по любым базам данных) Для установления признаков вводимой уголовной статьи пограничнику не требуется никакого расширения полномочий. Требуется только воля его руководителей. Никакие крики "Вы не имеете права меня подозревать а неподаче уведомления! Эта статья относится к подследственности СК РФ" равно как и крики "Вы не имеете право меня задерживать, кража кошельков дело полиции, а ваше дело паспорта проверять!" не пройдут.
Я не в коем случае не хочу нагнетать и уверен что статья будет применяться выборочно и большинство граждан никак не заденет, но каждый должен знать что ему может грозить и должен быть к этому готов.
NEW 07.07.14 11:11
Временные регистрации бывают настоящими(оформленными в ФМС) и липовыми (оформленными через всевозможные "юридические фирмы" или даже тупо напечатанные дома на принтере) у большинства липовые. Настоящие у немногих.
Да, много, как я и написал, их порядка 20%. По-моему вы недопоняли мое сообщение. Перечитайте его пожалуйста.
Очень много это сколько?
Ссылка на какую-то достоверную статистику есть, или так, одна бабка сказала?
КоАП 19.15.2
в ответ Tati-777 07.07.14 09:13
В ответ на:
Что Вы имеете ввиду под настоящей временной регистрацией? Чем она отличается от просто временной регистрации
Что Вы имеете ввиду под настоящей временной регистрацией? Чем она отличается от просто временной регистрации
Временные регистрации бывают настоящими(оформленными в ФМС) и липовыми (оформленными через всевозможные "юридические фирмы" или даже тупо напечатанные дома на принтере) у большинства липовые. Настоящие у немногих.
В ответ на:
И по поводу единиц....Вы сильно ошибаетесь. Очень много людей, которые приехали в Москву на работу, и они до сих пор имеет постоянную прописку в регионах
И по поводу единиц....Вы сильно ошибаетесь. Очень много людей, которые приехали в Москву на работу, и они до сих пор имеет постоянную прописку в регионах
Да, много, как я и написал, их порядка 20%. По-моему вы недопоняли мое сообщение. Перечитайте его пожалуйста.
В ответ на:
Опять неверно.....В Москве ооооочень много живет людей, которые приехали с других городов..
Опять неверно.....В Москве ооооочень много живет людей, которые приехали с других городов..
Очень много это сколько?
Ссылка на какую-то достоверную статистику есть, или так, одна бабка сказала?
В ответ на:
так же как те, которые до сих пор постоянно прописаны в России в своих квартирах хотя живут в Германии...
так же как те, которые до сих пор постоянно прописаны в России в своих квартирах хотя живут в Германии...
КоАП 19.15.2
NEW 07.07.14 11:24
Уже хорошо.
Давайте попробуем включить.
Итак, настоящие Правила регулируют порядок регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Ваши логические выкладки строятся на постулате, что изменением места жительства в пределах РФ является также и выезд за пределы РФ.
Уже здесь может возникнуть вполне логичный вопрос. А изменилось ли вообще место жительства в пределах РФ? Ведь находясь в пределах РФ человек проживает именно по месту регистрации, а за пределы РФ эти правила не распространяются.
Теперь второй неоднозный момент.
Вернёмся к пункту 31 правил.
Как Вы совершенно верно заметили.
Если Ваш постулат верен, то «процедура снятия» описанная в пункте 31 а) должна быть полностью идентичной как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ.
Как легко заметить, это не так. А значит изменение места жительства в пределах РФ и выезд за пределы РФ это два разных случая.
Таким образом выезд за пределы РФ не входит в «закрытый перечень случаев...»
Как Вы опять совершенно верно заметили.
Хочется видеть, но мы её не видим. Такая формулировка, например отдельным пунктом 31 к), в правилах отсутствует.
А вот тут извините, отсутствие четкой формулировки как раз таки и позволяет утверждать, что не существует пункта правил однозначно обязавающего сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
Вот такая вот аналитика.
в ответ _vik_ 06.07.14 23:48
В ответ на:
ну, на первый взгляд вы, конечно, правы,
ну, на первый взгляд вы, конечно, правы,
Уже хорошо.
В ответ на:
но если почитать чуть внимательнее и еще немножко подумать и включить логику
но если почитать чуть внимательнее и еще немножко подумать и включить логику
Давайте попробуем включить.
Итак, настоящие Правила регулируют порядок регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Ваши логические выкладки строятся на постулате, что изменением места жительства в пределах РФ является также и выезд за пределы РФ.
Уже здесь может возникнуть вполне логичный вопрос. А изменилось ли вообще место жительства в пределах РФ? Ведь находясь в пределах РФ человек проживает именно по месту регистрации, а за пределы РФ эти правила не распространяются.
Теперь второй неоднозный момент.
Вернёмся к пункту 31 правил.
Как Вы совершенно верно заметили.
В ответ на:
Пунктом 31 правил устанавливается закрытый перечень случаев, при наступлении которых проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета по МЖ
То есть при наступлении того или иного случая, указанного в этом пункте проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета.
Пунктом 31 правил устанавливается закрытый перечень случаев, при наступлении которых проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета по МЖ
То есть при наступлении того или иного случая, указанного в этом пункте проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета.
Если Ваш постулат верен, то «процедура снятия» описанная в пункте 31 а) должна быть полностью идентичной как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ.
Как легко заметить, это не так. А значит изменение места жительства в пределах РФ и выезд за пределы РФ это два разных случая.
Таким образом выезд за пределы РФ не входит в «закрытый перечень случаев...»
Как Вы опять совершенно верно заметили.
В ответ на:
хочется видеть четкость в формулировках НПА, хочется чтобы было написано что "Гражданин РФ, при выезде на ПМЖ за рубеж обязан сняться с рег учета в РФ. Если не снимется, то ему атата"
Но к сожалению, в данном случае формулировка чуть более общая и касается не только граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, но и вообще, всех граждан РФ при смене места жительства.
хочется видеть четкость в формулировках НПА, хочется чтобы было написано что "Гражданин РФ, при выезде на ПМЖ за рубеж обязан сняться с рег учета в РФ. Если не снимется, то ему атата"
Но к сожалению, в данном случае формулировка чуть более общая и касается не только граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, но и вообще, всех граждан РФ при смене места жительства.
Хочется видеть, но мы её не видим. Такая формулировка, например отдельным пунктом 31 к), в правилах отсутствует.
В ответ на:
Но отсутствие более узкой формулировки вовсе не снимает с уехавших за рубеж обязательство.
Но отсутствие более узкой формулировки вовсе не снимает с уехавших за рубеж обязательство.
А вот тут извините, отсутствие четкой формулировки как раз таки и позволяет утверждать, что не существует пункта правил однозначно обязавающего сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
Вот такая вот аналитика.
NEW 07.07.14 11:44
в ответ _vik_ 07.07.14 10:58
В ответ на:
Так вот, если ему станут известны признаки - не важно, признаки какого это преступлния, кражи или вводимой уголовной статьи, он обязан принять меры. Пограничник имеет право в своей работе взаимодействовать с любыми органами власти (читай, проверять человека по любым базам данных) Для установления признаков вводимой уголовной статьи
Похоже вы новый устав погранслужбы придумали . Так вот, если ему станут известны признаки - не важно, признаки какого это преступлния, кражи или вводимой уголовной статьи, он обязан принять меры. Пограничник имеет право в своей работе взаимодействовать с любыми органами власти (читай, проверять человека по любым базам данных) Для установления признаков вводимой уголовной статьи
В ответ на:
читай, проверять человека по любым базам данных)
а работать кто будет ? читай, проверять человека по любым базам данных)
В ответ на:
Если он увидит что у кого-то в очереди на погранконтроль вытаскивают кошелек из сумочки, он обязан принять меры.
- как и любой гражданин. Все что вы написали не относиться к прямым обязанностям а только косвенно Прямой обязанностью является паспортный
контроль И если в базе данных ничего нет и паспорт в порядке он обязан пропустить Если он увидит что у кого-то в очереди на погранконтроль вытаскивают кошелек из сумочки, он обязан принять меры.
В ответ на:
наличие документа, подтверждающего право пмж
- это надо компании перевозчика при регистрации авиабилета например , а пограничника вообще не интересует куда вы собрались заграницуналичие документа, подтверждающего право пмж
NEW 07.07.14 14:11
в ответ _vik_ 07.07.14 10:58
я гражданка России у меня русский паспорт. а всякие визы, внж и.т.д это уже дело той стороны в которых я их имею! к России это ни кого отношения не имеет. всегда уделяет, когда заставляю показывать визу или другой документ, когда из России в какую либо стану лечу. какое им дело? это уже моя проблема по прилету в другую страну.
или только в Домодедово в Москве всегда спрашивают, "а зачем вы в германию летите?" что простите? вам какое дело? что как в савке проверяют каждого, кто хочет за бугор!?
вообще этот закон похож просто на контроль за гражданами + опять кошельки обогатить штрафами тех кто не знал об этом бредк-законе + попахивает железным занавесом к которому Россия готовиться. вот такие спешные заказаны и принимает!
или только в Домодедово в Москве всегда спрашивают, "а зачем вы в германию летите?" что простите? вам какое дело? что как в савке проверяют каждого, кто хочет за бугор!?
вообще этот закон похож просто на контроль за гражданами + опять кошельки обогатить штрафами тех кто не знал об этом бредк-законе + попахивает железным занавесом к которому Россия готовиться. вот такие спешные заказаны и принимает!
NEW 07.07.14 14:56
Я имеею ввиду именно настоящие временные прописки...
У меня нет времени искать для вас статистику, но так как большое количество моих знакомых, родственников друзей работает и живет в Москве, а постоянно зарегистрированы в собственности в других городах -Питер, Новгород и т.д., то инфо из первых рук.....
Плюс к этому я общалась с подругой юристом из Москвы, который этим вопросом владеет.
Объясните пожалуйста, на каком основании Вы, человек не являющийся практикующим юристом комментируете российское законодательство?
в ответ _vik_ 07.07.14 11:11
В ответ на:
Временные регистрации бывают настоящими(оформленными в ФМС) и липовыми (оформленными через всевозможные "юридические фирмы" или даже тупо напечатанные дома на принтере) у большинства липовые. Настоящие у немногих.
Временные регистрации бывают настоящими(оформленными в ФМС) и липовыми (оформленными через всевозможные "юридические фирмы" или даже тупо напечатанные дома на принтере) у большинства липовые. Настоящие у немногих.
Я имеею ввиду именно настоящие временные прописки...
В ответ на:
Очень много это сколько?
Ссылка на какую-то достоверную статистику есть, или так, одна бабка сказала?
Очень много это сколько?
Ссылка на какую-то достоверную статистику есть, или так, одна бабка сказала?
У меня нет времени искать для вас статистику, но так как большое количество моих знакомых, родственников друзей работает и живет в Москве, а постоянно зарегистрированы в собственности в других городах -Питер, Новгород и т.д., то инфо из первых рук.....
Плюс к этому я общалась с подругой юристом из Москвы, который этим вопросом владеет.
В ответ на:
КоАП 19.15.2
КоАП 19.15.2
Объясните пожалуйста, на каком основании Вы, человек не являющийся практикующим юристом комментируете российское законодательство?
NEW 07.07.14 14:57
В аэропорту в России меня ВСЕГДА спашивают, с какой целью я лечу В Германию. Так что, как-то это их очень даже интересует.
в ответ ralf410 07.07.14 11:44
В ответ на:
- это надо компании перевозчика при регистрации авиабилета например , а пограничника вообще не интересует куда вы собрались заграницу
- это надо компании перевозчика при регистрации авиабилета например , а пограничника вообще не интересует куда вы собрались заграницу
В аэропорту в России меня ВСЕГДА спашивают, с какой целью я лечу В Германию. Так что, как-то это их очень даже интересует.
NEW 07.07.14 15:24
Тут ужя я вынуждена выступить в защиту ника _vik_
Во-первых, для того, чтобы разобраться во многих вопросах российского законодательства совсем не надо являться практикующим юристом.
Во-вторых, на этом форме каждый имеет право свободно высказывать свою точку зрения по любому вопросу в рамках тематики форума и с соблюденим правил форума.
В ответ на:
Объясните пожалуйста, на каком основании Вы, человек не являющийся практикующим юристом комментируете российское законодательство?
Объясните пожалуйста, на каком основании Вы, человек не являющийся практикующим юристом комментируете российское законодательство?
Тут ужя я вынуждена выступить в защиту ника
_vik_Во-первых, для того, чтобы разобраться во многих вопросах российского законодательства совсем не надо являться практикующим юристом.
Во-вторых, на этом форме каждый имеет право свободно высказывать свою точку зрения по любому вопросу в рамках тематики форума и с соблюденим правил форума.
NEW 07.07.14 15:25
Как-то ни разе не спрашивали. Летаю по 2 раза в год.
в ответ ja_Nika 07.07.14 14:57
В ответ на:
В аэропорту в России меня ВСЕГДА спашивают, с какой целью я лечу В Германию.
В аэропорту в России меня ВСЕГДА спашивают, с какой целью я лечу В Германию.
Как-то ни разе не спрашивали. Летаю по 2 раза в год.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 07.07.14 15:29
Можно сказать, что аналогом Erstwohnsitz в РФ приблизительно является место проживанния, а Zweitwohsitz - место пребывания. Хотя сравнивать определения из законодательства разных государств изначально не совсем корректно.
в ответ ja_Nika 07.07.14 15:00
В ответ на:
А в России нет такого понятия, как "Zweiter Wohnsitz"... как в Германии например?
А в России нет такого понятия, как "Zweiter Wohnsitz"... как в Германии например?
Можно сказать, что аналогом Erstwohnsitz в РФ приблизительно является место проживанния, а Zweitwohsitz - место пребывания. Хотя сравнивать определения из законодательства разных государств изначально не совсем корректно.
NEW 07.07.14 15:29
в ответ ja_Nika 07.07.14 14:57
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
- это надо компании перевозчика при регистрации авиабилета например , а пограничника вообще не интересует куда вы собрались заграницу
В аэропорту в России меня ВСЕГДА спашивают, с какой целью я лечу В Германию. Так что, как-то это их очень даже интересует
Подозреваю, что теперь, при ответе пограничнику "я там работаю", он может спросить и о наличии "уведомления УФМС". Ведь никто и не захочет вступать с ним в бессмысленный спор. Короче, хорошего немного.
Ждемс-с!
--------------------------------------------------------------------------------
- это надо компании перевозчика при регистрации авиабилета например , а пограничника вообще не интересует куда вы собрались заграницу
В аэропорту в России меня ВСЕГДА спашивают, с какой целью я лечу В Германию. Так что, как-то это их очень даже интересует
Подозреваю, что теперь, при ответе пограничнику "я там работаю", он может спросить и о наличии "уведомления УФМС". Ведь никто и не захочет вступать с ним в бессмысленный спор. Короче, хорошего немного.
Ждемс-с!
NEW 07.07.14 15:36
Пока, боюсь, даже не юристы не могут.
Закон в силу ещё не вступил и каких либо однозначных официальных критериев, кого, в смысле этого закона, считать постоянно проживающими за границей тоже нет.
"Ждёмс-с!"
В ответ на:
И не юристы могут объяснять, что может ожидать на границе. Лучше об этих проблемах знать заранее.
И не юристы могут объяснять, что может ожидать на границе. Лучше об этих проблемах знать заранее.
Пока, боюсь, даже не юристы не могут.
Закон в силу ещё не вступил и каких либо однозначных официальных критериев, кого, в смысле этого закона, считать постоянно проживающими за границей тоже нет.
"Ждёмс-с!"
NEW 07.07.14 15:37
Несогласна, надо быть именно практикующим юристом........
А все что Выше фантазии
Я была бы с Вами согласна, если бы только не одно но...На мой вгляд, вышеупомянутый ник "разводит панику"....и зря пугает людей.......
Вы в курсе, что в Германии юридические консультации имеет право давать только Rechtsanwalt....
в ответ svetka1976 07.07.14 15:24
В ответ на:
Во-первых, для того, чтобы разобраться во многих вопросах российского законодательства совсем не надо являться практикующим юристом.
Во-первых, для того, чтобы разобраться во многих вопросах российского законодательства совсем не надо являться практикующим юристом.
Несогласна, надо быть именно практикующим юристом........
А все что Выше фантазии
В ответ на:
Во-вторых, на этом форме каждый имеет право свободно высказывать свою точку зрения по любому вопросу в рамках тематики форума и с соблюденим правил форума.
Во-вторых, на этом форме каждый имеет право свободно высказывать свою точку зрения по любому вопросу в рамках тематики форума и с соблюденим правил форума.
Я была бы с Вами согласна, если бы только не одно но...На мой вгляд, вышеупомянутый ник "разводит панику"....и зря пугает людей.......
Вы в курсе, что в Германии юридические консультации имеет право давать только Rechtsanwalt....
NEW 07.07.14 15:41
Данный форум никаим образом не является юридической консультацией в том смысле, в котором ей является Rechtsanwalt.
Но в очень многих случаях юридически граммотные советы форумчан помогают решить проблему не обращаясь к услугам Rechtsanwalt.
В ответ на:
Вы в курсе, что в Германии юридические консультации имеет право давать только Rechtsanwalt.
Вы в курсе, что в Германии юридические консультации имеет право давать только Rechtsanwalt.
Данный форум никаим образом не является юридической консультацией в том смысле, в котором ей является Rechtsanwalt.
Но в очень многих случаях юридически граммотные советы форумчан помогают решить проблему не обращаясь к услугам Rechtsanwalt.
NEW 07.07.14 15:56
в ответ Tati-777 07.07.14 15:38
И не юристы могут объяснять, что может ожидать на границе.
Нет слов....
Если у вас, Tati-777, нет слов, то объясню еще раз.
Есть страны, в которых Закон и правоприменение этого Закона, могут быть диаметрально противоположными. Т.е. на практике может быть совсем не так, как на бумаге. Не только может, почти всегда не так! И Россия, к сожалению, относится именно к этим странам. И если не юрист в связи с этим говорит о неких негативных ситуациях, которые могут ожидать при выезде, пусть даже идиотским, я склонен к ним прислушаться и сделать для себя выводы. На Родине жизнь научила многому.
Я рад, что у Вас было ТАМ все иначе.
Нет слов....
Если у вас, Tati-777, нет слов, то объясню еще раз.
Есть страны, в которых Закон и правоприменение этого Закона, могут быть диаметрально противоположными. Т.е. на практике может быть совсем не так, как на бумаге. Не только может, почти всегда не так! И Россия, к сожалению, относится именно к этим странам. И если не юрист в связи с этим говорит о неких негативных ситуациях, которые могут ожидать при выезде, пусть даже идиотским, я склонен к ним прислушаться и сделать для себя выводы. На Родине жизнь научила многому.
Я рад, что у Вас было ТАМ все иначе.
NEW 07.07.14 17:08
У Вас воспоминания о Родине 90-годов....И это абсолютно неверно. Россия сейчас не та, что была раньше.....
Для того, чтобы этот закон применить сначала должны изданы комментарии к нему...Пока таких нет, поэтому еще рано паниковать.
в ответ gelonizor 07.07.14 15:56
В ответ на:
Если у вас, Tati-777, нет слов, то объясню еще раз.
Есть страны, в которых Закон и правоприменение этого Закона, могут быть диаметрально противоположными. Т.е. на практике может быть совсем не так, как на бумаге. Не только может, почти всегда не так! И Россия, к сожалению, относится именно к этим странам. И если не юрист в связи с этим говорит о неких негативных ситуациях, которые могут ожидать при выезде, пусть даже идиотским, я склонен к ним прислушаться и сделать для себя выводы. На Родине жизнь научила многому.
Я рад, что у Вас было ТАМ все иначе.
Если у вас, Tati-777, нет слов, то объясню еще раз.
Есть страны, в которых Закон и правоприменение этого Закона, могут быть диаметрально противоположными. Т.е. на практике может быть совсем не так, как на бумаге. Не только может, почти всегда не так! И Россия, к сожалению, относится именно к этим странам. И если не юрист в связи с этим говорит о неких негативных ситуациях, которые могут ожидать при выезде, пусть даже идиотским, я склонен к ним прислушаться и сделать для себя выводы. На Родине жизнь научила многому.
Я рад, что у Вас было ТАМ все иначе.
У Вас воспоминания о Родине 90-годов....И это абсолютно неверно. Россия сейчас не та, что была раньше.....
Для того, чтобы этот закон применить сначала должны изданы комментарии к нему...Пока таких нет, поэтому еще рано паниковать.
NEW 07.07.14 17:10
Объясните мне пожалуйста, как форумчане могут вам помочь, если еще даже уполномоченные лица России незнают, как они будут применять этот закон....
И с чего вы взяли, что форумчани - юридически граммотные?
в ответ svetka1976 07.07.14 15:41
В ответ на:
Но в очень многих случаях юридически граммотные советы форумчан помогают решить проблему не обращаясь к услугам Rechtsanwalt.
Но в очень многих случаях юридически граммотные советы форумчан помогают решить проблему не обращаясь к услугам Rechtsanwalt.
Объясните мне пожалуйста, как форумчане могут вам помочь, если еще даже уполномоченные лица России незнают, как они будут применять этот закон....
И с чего вы взяли, что форумчани - юридически граммотные?
NEW 07.07.14 17:53
а с чего вы взяли,что тут не могут сидеть и юристы?вы в этом уверены?
вы пока что пришли и засорили тему претензиями - "почему вы тут анализируете ситуацию,не являясь профессиональным юристом?"
по делу от вас ничего,вы вообще зачем пришли сюда в форум "непрофессионалов"?
сходите к юристам в таком случае...к чему вас в этот форум занесло...
в ответ Tati-777 07.07.14 17:10
В ответ на:
И с чего вы взяли, что форумчани - юридически граммотные?
И с чего вы взяли, что форумчани - юридически граммотные?
а с чего вы взяли,что тут не могут сидеть и юристы?вы в этом уверены?
вы пока что пришли и засорили тему претензиями - "почему вы тут анализируете ситуацию,не являясь профессиональным юристом?"
по делу от вас ничего,вы вообще зачем пришли сюда в форум "непрофессионалов"?
сходите к юристам в таком случае...к чему вас в этот форум занесло...
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 07.07.14 17:54
В данном случае форумчане в данной теме пока лишь обмениваются мнениями и предположениями, пытаясь использовать уже существующие НПА в поддержку своего мнения или опровержения мнения оппонента.
Специально для Вас. Не все форумчане юридически граммотные. Такое утверждение Вас устроит?
в ответ Tati-777 07.07.14 17:10
В ответ на:
Объясните мне пожалуйста, как форумчане могут вам помочь, если еще даже уполномоченные лица России незнают, как они будут применять этот закон
Объясните мне пожалуйста, как форумчане могут вам помочь, если еще даже уполномоченные лица России незнают, как они будут применять этот закон
В данном случае форумчане в данной теме пока лишь обмениваются мнениями и предположениями, пытаясь использовать уже существующие НПА в поддержку своего мнения или опровержения мнения оппонента.
В ответ на:
И с чего вы взяли, что форумчани - юридически граммотные?
И с чего вы взяли, что форумчани - юридически граммотные?
Специально для Вас. Не все форумчане юридически граммотные. Такое утверждение Вас устроит?
NEW 07.07.14 17:54
Откуда у вас такая инфо? Этот закон касается только тех, кто постоянно не проживает заграницей....
Пока нет комментариев и мы неможем точно знать о том, что значит "постоянно проживающий"
Надо спокойно дождаться комментариев....
А вообще мне кажеться достаточно встать на учет в консульстве, чтобы относиться к "постоянно проживающим" в Германии...При том выписываться из собственности в России для этого необязательно..
в ответ КИНОМАН 07.07.14 17:39
В ответ на:
а так штраф нехилый заплатите и судимость получите
а так штраф нехилый заплатите и судимость получите
Откуда у вас такая инфо? Этот закон касается только тех, кто постоянно не проживает заграницей....
Пока нет комментариев и мы неможем точно знать о том, что значит "постоянно проживающий"
Надо спокойно дождаться комментариев....
А вообще мне кажеться достаточно встать на учет в консульстве, чтобы относиться к "постоянно проживающим" в Германии...При том выписываться из собственности в России для этого необязательно..
NEW 07.07.14 18:13
Практикующие, не могут. Им есть чем заняться
Где вы видели претензии... Т.е. Ваше мнение ок, а противоположное - это уже "засорили"
Я тоже, как и вы высказала свое мнение именно после разговора с
Есть, выше написала.....прочитайте пожалуйста...
В ответ на:
а с чего вы взяли,что тут не могут сидеть и юристы?вы в этом уверены?
а с чего вы взяли,что тут не могут сидеть и юристы?вы в этом уверены?
Практикующие, не могут. Им есть чем заняться
В ответ на:
вы пока что пришли и засорили тему претензиями - "почему вы тут анализируете ситуацию,не являясь профессиональным юристом?"
вы пока что пришли и засорили тему претензиями - "почему вы тут анализируете ситуацию,не являясь профессиональным юристом?"
Где вы видели претензии... Т.е. Ваше мнение ок, а противоположное - это уже "засорили"
Я тоже, как и вы высказала свое мнение именно после разговора с
В ответ на:
сходите к юристам в таком случае
юристами....сходите к юристам в таком случае
В ответ на:
по делу от вас ничего
по делу от вас ничего
Есть, выше написала.....прочитайте пожалуйста...
NEW 07.07.14 18:41
как лихо вы тут за всех отвечаете..самоуверенности через край..
в ответ Tati-777 07.07.14 18:13
В ответ на:
Практикующие, не могут. Им есть чем заняться
Практикующие, не могут. Им есть чем заняться
как лихо вы тут за всех отвечаете..самоуверенности через край..
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 07.07.14 20:14
в ответ Ten_cats 05.07.14 23:45
а, ясно. :)
Ребят, а правильно ли я понимаю, что я могу уведомить не только по месту прописки, но и по месту фактического нахождения? Есть такая задумка - прилететь на 1 день и прямо в домодедовской почте отправить это уведомление, будь оно не ладно. Или мне надо в свой город ехать? не ближний свет, блин
Ребят, а правильно ли я понимаю, что я могу уведомить не только по месту прописки, но и по месту фактического нахождения? Есть такая задумка - прилететь на 1 день и прямо в домодедовской почте отправить это уведомление, будь оно не ладно. Или мне надо в свой город ехать? не ближний свет, блин
NEW 07.07.14 20:22
За кого, за всех?
При чем тут самоуверенность?
Успешный, практикующий юрист не будет бесплатно консультировать на форуме....разве, что он себе таким образом новых клиентов не ищет
В ответ на:
как лихо вы тут за всех отвечаете
как лихо вы тут за всех отвечаете
За кого, за всех?В ответ на:
самоуверенности через край..
самоуверенности через край..
При чем тут самоуверенность?
Успешный, практикующий юрист не будет бесплатно консультировать на форуме....разве, что он себе таким образом новых клиентов не ищет
NEW 07.07.14 21:57
Вы ошибаетесь. Один из модераторов этого форума - Dresdner - как раз адвокат. Посмотрите, сколько у него комментариев, и все бесплатные .
В ответ на:
Практикующие, не могут. Им есть чем заняться
Практикующие, не могут. Им есть чем заняться
В ответ на:
Успешный, практикующий юрист не будет бесплатно консультировать на форуме....разве, что он себе таким образом новых клиентов не ищет
Успешный, практикующий юрист не будет бесплатно консультировать на форуме....разве, что он себе таким образом новых клиентов не ищет
Вы ошибаетесь. Один из модераторов этого форума -
Dresdner - как раз адвокат. Посмотрите, сколько у него комментариев, и все бесплатные .
NEW 07.07.14 21:59
Вы сможете подать уведомление в любом отделении Почты России. Только скорее всего такая услуга на почте появится не сразу. Чтобы не терять время и деньги, перед поездкой найдите удобное для вас отделение почты и уточните по телефону возможность такой услуги.
в ответ Katrine1985 07.07.14 20:14
В ответ на:
Ребят, а правильно ли я понимаю, что я могу уведомить не только по месту прописки, но и по месту фактического нахождения? Есть такая задумка - прилететь на 1 день и прямо в домодедовской почте отправить это уведомление, будь оно не ладно. Или мне надо в свой город ехать? не ближний свет, блин
Ребят, а правильно ли я понимаю, что я могу уведомить не только по месту прописки, но и по месту фактического нахождения? Есть такая задумка - прилететь на 1 день и прямо в домодедовской почте отправить это уведомление, будь оно не ладно. Или мне надо в свой город ехать? не ближний свет, блин
Вы сможете подать уведомление в любом отделении Почты России. Только скорее всего такая услуга на почте появится не сразу. Чтобы не терять время и деньги, перед поездкой найдите удобное для вас отделение почты и уточните по телефону возможность такой услуги.
NEW 07.07.14 22:07
С чем вы конкретно не согласны? С тем что пограничник обязан принимать меры для пресечения ставших известных ему преступлений? Так это прописано в кодексе этики и служебного поведения сотрудников органов федеральной службы безопасности, обязанность исполнения которого для сотрудников ФСБ установлена ст.16.1 ФЗ о ФСБ.
Право взаимодействовать при несении службы с любыми органами власти? Это установлено Административным регламентом осуществления погранконтроля.
Уже сейчас, в тот момент пока вы скучаете перед будкой пограничника, ожидая когда же он поставит вожделенный штамп, пограничник проводит проверку вашей личности сразу в нескольких базах данных. Это и БД недействительных паспортов, и БД лиц, в отношении которых наложено ограничение права выезда и БД разыскиваемых лиц и БД осужденных лиц и еще много всяких. Если вы боитесь, что проверка по БД зарегистрированных по МЖ и БД подавших уведомление усложнит жизнь пограничников и будут километровые очереди, то не волнуйтесь, процесс автоматизирован, усложнения жизни пограничников и увеличения времени не будет.
вовсе нет. Любой гражданин может пройти мимо преступления. Сотрудник правоохранительных органов обязан отреагировать.
Я нигде и не писал, что проверка по вводимой уголовной статье является его прямой обязанностью. Вовсе нет. Я лишь утверждаю, что правовых и технических оснований, по которым эта проверка не может быть осуществлена НЕТ.
Отвечу аналогией. А если он увидел вора, который вытащил кошелек, затем взял его загранпаспорт, проверил, паспорт чист. Право выезда имеется. Он тоже обязан его пропустить? А может быть он все-таки обязан вызвать полицию и задержать человека до ее приезда?
в ответ ralf410 07.07.14 11:44
В ответ на:
Похоже вы новый устав погранслужбы придумали .
Похоже вы новый устав погранслужбы придумали .
С чем вы конкретно не согласны? С тем что пограничник обязан принимать меры для пресечения ставших известных ему преступлений? Так это прописано в кодексе этики и служебного поведения сотрудников органов федеральной службы безопасности, обязанность исполнения которого для сотрудников ФСБ установлена ст.16.1 ФЗ о ФСБ.
Право взаимодействовать при несении службы с любыми органами власти? Это установлено Административным регламентом осуществления погранконтроля.
В ответ на:
а работать кто будет ?
а работать кто будет ?
Уже сейчас, в тот момент пока вы скучаете перед будкой пограничника, ожидая когда же он поставит вожделенный штамп, пограничник проводит проверку вашей личности сразу в нескольких базах данных. Это и БД недействительных паспортов, и БД лиц, в отношении которых наложено ограничение права выезда и БД разыскиваемых лиц и БД осужденных лиц и еще много всяких. Если вы боитесь, что проверка по БД зарегистрированных по МЖ и БД подавших уведомление усложнит жизнь пограничников и будут километровые очереди, то не волнуйтесь, процесс автоматизирован, усложнения жизни пограничников и увеличения времени не будет.
В ответ на:
как и любой гражданин.
как и любой гражданин.
вовсе нет. Любой гражданин может пройти мимо преступления. Сотрудник правоохранительных органов обязан отреагировать.
В ответ на:
все что вы написали не относиться к прямым обязанностям а только косвенно
все что вы написали не относиться к прямым обязанностям а только косвенно
Я нигде и не писал, что проверка по вводимой уголовной статье является его прямой обязанностью. Вовсе нет. Я лишь утверждаю, что правовых и технических оснований, по которым эта проверка не может быть осуществлена НЕТ.
В ответ на:
Прямой обязанностью является паспортный контроль И если в базе данных ничего нет и паспорт в порядке он обязан пропустить
Прямой обязанностью является паспортный контроль И если в базе данных ничего нет и паспорт в порядке он обязан пропустить
Отвечу аналогией. А если он увидел вора, который вытащил кошелек, затем взял его загранпаспорт, проверил, паспорт чист. Право выезда имеется. Он тоже обязан его пропустить? А может быть он все-таки обязан вызвать полицию и задержать человека до ее приезда?
NEW 07.07.14 22:16
Прописки остались только у вас в голове.
То есть ссылки на социологическое исследование репрезентативной группы нет. Источник информации - одна бабка сказала.
Спасибо, слив засчитан.
Нда, совок в головах неистребим, это уже за гранью.
Вот у вас же надеюсь, есть дети? Вы же их воспитываете, прививаете им основные социальные навыки?
Объясните пожалуйста, на каком основании вы учите своих детей тому что за воровство и драку людей отправляют в тюрьму? У вас же нет юридического образования.
Я уже многократно, например в сообщении 961 указывал, что ФЗ на мой взгляд будет иметь избирательное примерение. Поэтому большинству волноваться не о чем, но это не умоляет того что всегда лучше знать что тебе может грозить, чем не знать:)
Каких комментариев вы еще ждете?
Есть текст ФЗ который уже не изменится.
Есть тексты подзаконных актов (ПП и Приказ ФМС) которые уже прошли экспертизу и общественный контроль и тоже, скорее всего, не изменятся.
Вам кажется.
Консульский учет дело добровольное и не имеет никаких юридических последствий.
в ответ Tati-777 07.07.14 14:56
В ответ на:
Я имеею ввиду именно настоящие временные прописки...
Я имеею ввиду именно настоящие временные прописки...
Прописки остались только у вас в голове.
В ответ на:
У меня нет времени искать для вас статистику, но так как большое количество моих знакомых, родственников друзей работает и живет в Москве, а постоянно зарегистрированы в собственности в других городах -Питер, Новгород и т.д., то инфо из первых рук.....
Плюс к этому я общалась с подругой юристом из Москвы, который этим вопросом владеет.
У меня нет времени искать для вас статистику, но так как большое количество моих знакомых, родственников друзей работает и живет в Москве, а постоянно зарегистрированы в собственности в других городах -Питер, Новгород и т.д., то инфо из первых рук.....
Плюс к этому я общалась с подругой юристом из Москвы, который этим вопросом владеет.
То есть ссылки на социологическое исследование репрезентативной группы нет. Источник информации - одна бабка сказала.
Спасибо, слив засчитан.
В ответ на:
Объясните пожалуйста, на каком основании Вы, человек не являющийся практикующим юристом комментируете российское законодательство?
Объясните пожалуйста, на каком основании Вы, человек не являющийся практикующим юристом комментируете российское законодательство?
Нда, совок в головах неистребим, это уже за гранью.
Вот у вас же надеюсь, есть дети? Вы же их воспитываете, прививаете им основные социальные навыки?
Объясните пожалуйста, на каком основании вы учите своих детей тому что за воровство и драку людей отправляют в тюрьму? У вас же нет юридического образования.
В ответ на:
.На мой вгляд, вышеупомянутый ник "разводит панику"....и зря пугает людей.......
.На мой вгляд, вышеупомянутый ник "разводит панику"....и зря пугает людей.......
Я уже многократно, например в сообщении 961 указывал, что ФЗ на мой взгляд будет иметь избирательное примерение. Поэтому большинству волноваться не о чем, но это не умоляет того что всегда лучше знать что тебе может грозить, чем не знать:)
В ответ на:
Для того, чтобы этот закон применить сначала должны изданы комментарии к нему...Пока таких нет, поэтому еще рано паниковать.
Для того, чтобы этот закон применить сначала должны изданы комментарии к нему...Пока таких нет, поэтому еще рано паниковать.
Каких комментариев вы еще ждете?
Есть текст ФЗ который уже не изменится.
Есть тексты подзаконных актов (ПП и Приказ ФМС) которые уже прошли экспертизу и общественный контроль и тоже, скорее всего, не изменятся.
В ответ на:
А вообще мне кажеться достаточно встать на учет в консульстве, чтобы относиться к "постоянно проживающим" в Германии
А вообще мне кажеться достаточно встать на учет в консульстве, чтобы относиться к "постоянно проживающим" в Германии
Вам кажется.
Консульский учет дело добровольное и не имеет никаких юридических последствий.
NEW 07.07.14 23:17
Ой, Вы уж пожалуйста это и сюда напишите! И еще оч интересно, что же надо за документы с собой иметь. В форуме были ссылки на подробные инструкции, и из них вообще следует, что мне надо предъявить свой давнишний истекший загранпаспорт. Я все-же надеюсь, что это не так ;))
А вдруг им надо еще все переводить, копировать и апостилями заверять???
в ответ _vik_ 07.07.14 22:00
В ответ на:
Спокойно:) я вам обещаю написать в личку, когда выясним:)
Спокойно:) я вам обещаю написать в личку, когда выясним:)
Ой, Вы уж пожалуйста это и сюда напишите! И еще оч интересно, что же надо за документы с собой иметь. В форуме были ссылки на подробные инструкции, и из них вообще следует, что мне надо предъявить свой давнишний истекший загранпаспорт. Я все-же надеюсь, что это не так ;))
А вдруг им надо еще все переводить, копировать и апостилями заверять???
NEW 07.07.14 23:58
в ответ svetka1976 07.07.14 11:24
Нус, приступим. Вы у меня сегодня на сладкое :)
Да. Место пребывания и место жительство, регистрацию в котором регулируют данные правила должно находится на территории РФ. С этим никто не спорит.
Исходя из сказанного следует что вы считаете что у гражданина может быть более одного места жительства. (одно в РФ, одно еще где-то) Давайте это обсудим. Вернемся к ст.20 ГК РФ.
Во-первых, мы тут не видим никакого разделения в зависимости от государства проживания.
Во-вторых, мы тут видим слово преимущественно. Преимущественный (если мы возьмем Ожегова и почитаем) значит превосходящий над чем-либо, обладающий превосходством. Разве может быть одновременно два или более преимущественных мест жительства? Конечно же нет. Законодатель считает что место жительства у любого гражданина одно. Вне зависимости от страны. И это, вобщем, логично.
Если человек выехал за пределы РФ на ПМЖ (постоянное место жительства) (как мы с вами условились) то места жительства в РФ у него уже нет. У него может быть место временного пребывания, если он приехал на недельку навестить маму. Поэтому не должно быть и регистрации по месту жительства.
емного не понял, почему вы считаете что процедура при выбытии за границу отличается от процедуры выбытия в РФ? Поэтому приведу два примера, как я вижу ситуацию.
Если вы снимаетесь с места жительства за границу, вы приходите в свой ФМС, заполняете заявление, вам ставят штамп в паспорт, выдают адресный листок убытия где с ваших слов пишется страна в которую вы намереваетесь переехать.
Если вы снимаетесь с места жительства в РФ (возьмем случай просто снятия с учета, предположим, решил человек продать квартиру, все деньги пропить, а сам жить в землянке в брянском лесу), вы приходите в свой ФМС, заполняете заявление, вам ставят штамп в паспорте, выдают адресный листок убытия, где с ваших слов пишется адрес, на который вы намереваетесь переехать.
Да, для упрощения процедуры можно не снимаясь с учета по прежнему МЖ встать на учет по новому. Но это лишь упрощение процедуры для гражданина. ФМС все равно проведет процедуру снятия с рег учета по старому МЖ, просто для удобства гражданина он в этой процедуре не участвует.
Таким образом, я немного не понял, в чем, по-вашему, заключается различие в снятии с учета гражданина, уезжающего за рубеж, от снятия с учета гражданина, остающегося в РФ?
Тут не нужна особая формулировка для выезжающих за рубеж. Так же как не нужны отдельные правила дорожного движения для зеленоглазых брюнетов, женщин или чернокожих. Есть одни правила для всех.
В ответ на:
Итак, настоящие Правила регулируют порядок регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Итак, настоящие Правила регулируют порядок регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Да. Место пребывания и место жительство, регистрацию в котором регулируют данные правила должно находится на территории РФ. С этим никто не спорит.
В ответ на:
Ваши логические выкладки строятся на постулате, что изменением места жительства в пределах РФ является также и выезд за пределы РФ.
Уже здесь может возникнуть вполне логичный вопрос. А изменилось ли вообще место жительства в пределах РФ? Ведь находясь в пределах РФ человек проживает именно по месту регистрации, а за пределы РФ эти правила не распространяются.
Ваши логические выкладки строятся на постулате, что изменением места жительства в пределах РФ является также и выезд за пределы РФ.
Уже здесь может возникнуть вполне логичный вопрос. А изменилось ли вообще место жительства в пределах РФ? Ведь находясь в пределах РФ человек проживает именно по месту регистрации, а за пределы РФ эти правила не распространяются.
Исходя из сказанного следует что вы считаете что у гражданина может быть более одного места жительства. (одно в РФ, одно еще где-то) Давайте это обсудим. Вернемся к ст.20 ГК РФ.
В ответ на:
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Во-первых, мы тут не видим никакого разделения в зависимости от государства проживания.
Во-вторых, мы тут видим слово преимущественно. Преимущественный (если мы возьмем Ожегова и почитаем) значит превосходящий над чем-либо, обладающий превосходством. Разве может быть одновременно два или более преимущественных мест жительства? Конечно же нет. Законодатель считает что место жительства у любого гражданина одно. Вне зависимости от страны. И это, вобщем, логично.
Если человек выехал за пределы РФ на ПМЖ (постоянное место жительства) (как мы с вами условились) то места жительства в РФ у него уже нет. У него может быть место временного пребывания, если он приехал на недельку навестить маму. Поэтому не должно быть и регистрации по месту жительства.
В ответ на:
Теперь второй неоднозный момент.
Вернёмся к пункту 31 правил.
Если Ваш постулат верен, то «процедура снятия» описанная в пункте 31 а) должна быть полностью идентичной как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ.
Как легко заметить, это не так. А значит изменение места жительства в пределах РФ и выезд за пределы РФ это два разных случая.
Таким образом выезд за пределы РФ не входит в «закрытый перечень случаев...»
Теперь второй неоднозный момент.
Вернёмся к пункту 31 правил.
Если Ваш постулат верен, то «процедура снятия» описанная в пункте 31 а) должна быть полностью идентичной как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ.
Как легко заметить, это не так. А значит изменение места жительства в пределах РФ и выезд за пределы РФ это два разных случая.
Таким образом выезд за пределы РФ не входит в «закрытый перечень случаев...»
емного не понял, почему вы считаете что процедура при выбытии за границу отличается от процедуры выбытия в РФ? Поэтому приведу два примера, как я вижу ситуацию.
Если вы снимаетесь с места жительства за границу, вы приходите в свой ФМС, заполняете заявление, вам ставят штамп в паспорт, выдают адресный листок убытия где с ваших слов пишется страна в которую вы намереваетесь переехать.
Если вы снимаетесь с места жительства в РФ (возьмем случай просто снятия с учета, предположим, решил человек продать квартиру, все деньги пропить, а сам жить в землянке в брянском лесу), вы приходите в свой ФМС, заполняете заявление, вам ставят штамп в паспорте, выдают адресный листок убытия, где с ваших слов пишется адрес, на который вы намереваетесь переехать.
Да, для упрощения процедуры можно не снимаясь с учета по прежнему МЖ встать на учет по новому. Но это лишь упрощение процедуры для гражданина. ФМС все равно проведет процедуру снятия с рег учета по старому МЖ, просто для удобства гражданина он в этой процедуре не участвует.
Таким образом, я немного не понял, в чем, по-вашему, заключается различие в снятии с учета гражданина, уезжающего за рубеж, от снятия с учета гражданина, остающегося в РФ?
В ответ на:
А вот тут извините, отсутствие четкой формулировки как раз таки и позволяет утверждать, что не существует пункта правил однозначно обязавающего сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
А вот тут извините, отсутствие четкой формулировки как раз таки и позволяет утверждать, что не существует пункта правил однозначно обязавающего сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
Тут не нужна особая формулировка для выезжающих за рубеж. Так же как не нужны отдельные правила дорожного движения для зеленоглазых брюнетов, женщин или чернокожих. Есть одни правила для всех.
NEW 08.07.14 08:04
Нужно помнить, что подать уведомление можно не обязательно по месту регистрации, а в любом почтовом отделении. Поэтому не обязательно ехать далеко. Возможно, тем кто живет на севере будет проще и дешевле доехать до Калининграда на машине или автобусе
В ответ на:
Cпасибо. Но билеты дорожают)))
Cпасибо. Но билеты дорожают)))
Нужно помнить, что подать уведомление можно не обязательно по месту регистрации, а в любом почтовом отделении. Поэтому не обязательно ехать далеко. Возможно, тем кто живет на севере будет проще и дешевле доехать до Калининграда на машине или автобусе
NEW 08.07.14 12:25
Отправила запрос в Домодедово. Хотела уточнить, как мне им доказывать при пересечении границы, что я уведомила ФМС или что не уведомила, т.к. имела на это право. Ответ - им до этого дела нет. Теперь другой вопрос - а кого мне тогда бояться? Могу, получается, спокойно приехать в РФ через год и подать. или?
В ответ на:
Внесенные изменения в закон "О гражданстве Российской Федерации", обязывают того, кто имеет наряду с российским другое гражданство (право на постоянное проживание в иностранном государстве), в течение двух месяцев со дня приобретения иностранного гражданства письменно уведомить Федеральную миграционную службу (ФМС).
К таможенному контролю данное уведомление не имеет отношения. ФМС и ФТС (таможенная служба)- это разные ведомства. ,не контролирующие друг друга.
Наличие российского либо другого гражданства с точки зрения таможенного законодательства имеет смысл рассматривать только для применения норм беспошлинного ввоза товаров.
Поэтому процедуру уведомления о двойном гражданстве смотрите и уточняйте в миграционной службе.
Внесенные изменения в закон "О гражданстве Российской Федерации", обязывают того, кто имеет наряду с российским другое гражданство (право на постоянное проживание в иностранном государстве), в течение двух месяцев со дня приобретения иностранного гражданства письменно уведомить Федеральную миграционную службу (ФМС).
К таможенному контролю данное уведомление не имеет отношения. ФМС и ФТС (таможенная служба)- это разные ведомства. ,не контролирующие друг друга.
Наличие российского либо другого гражданства с точки зрения таможенного законодательства имеет смысл рассматривать только для применения норм беспошлинного ввоза товаров.
Поэтому процедуру уведомления о двойном гражданстве смотрите и уточняйте в миграционной службе.
NEW 08.07.14 12:36
в ответ Katrine1985 08.07.14 12:25
Таможенники тут не при делах совершенно. Таможенников интересуют только грузы. Вот если вы в повезете в сумке двадцать телефонов Айфон5С, то да, тогда вы их клиент.
Бояться в разрезе этой статьи следует СК РФ, поскольку к нему относится подследственность по ней.
Бояться в разрезе этой статьи следует СК РФ, поскольку к нему относится подследственность по ней.
NEW 08.07.14 12:46
в ответ Katrine1985 08.07.14 12:38
Приезжая в РФ вы проходите не только таможенников, но и пограничников. И хотя выявление преступлений по этой статье не относится к их прямым обязанностям, они имеют возможность заметить признаки преступления и в этом случае будут обязаны передать подозреваемого по подследственности в СК РФ.
Но массово пограничники вряд ли будут этим заниматься. Поэтому не стоит излишне переживат
Но массово пограничники вряд ли будут этим заниматься. Поэтому не стоит излишне переживат
NEW 08.07.14 12:58
в ответ Katrine1985 08.07.14 12:49
Нет, таможенники это Федеральная таможенная служба.
Пограничники это Пограничная служба ФСБ РФ
Написать пограничникам можно сюда http://ps.fsb.ru/
Но это вам ничего не даст. Они вам ответят примерно так же как и таможенники в духе "этот закон никак не затрагивает ПС ФСБ РФ"
Исполнение этого закона напрямую затрагивает деятельность ФМС и СК РФ. Поэтому чтобы что-то узнать напрямую, нужно обращаться именно в эти две конторы.
Пограничники это Пограничная служба ФСБ РФ
Написать пограничникам можно сюда http://ps.fsb.ru/
Но это вам ничего не даст. Они вам ответят примерно так же как и таможенники в духе "этот закон никак не затрагивает ПС ФСБ РФ"
Исполнение этого закона напрямую затрагивает деятельность ФМС и СК РФ. Поэтому чтобы что-то узнать напрямую, нужно обращаться именно в эти две конторы.
NEW 08.07.14 15:42
в ответ Katrine1985 08.07.14 13:11
Юрист Барщевский сейчас по радио сказал, что было бы разумным ФМС издать, например, инструкцию для определния "граждан, пост. проживающих за границей" по КОЛИЧЕСТВУ ДНЕЙ ПРЕБЫВАНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ. Что легко определить по отметкам в паспорте. Это был бы вариант и для здесь живущих и существенная разгрузка для УФМС.
NEW 08.07.14 15:50
Ну а ФМС ещё раньше сказала, что определение понятия "лиц, постоянно проживающих за границей" не входит в их компетенцию
в ответ gelonizor 08.07.14 15:42
В ответ на:
Юрист Барщевский сейчас по радио сказал, что было бы разумным ФМС издать, например, инструкцию для определния "граждан, пост. проживающих за границей" по КОЛИЧЕСТВУ ДНЕЙ ПРЕБЫВАНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ.
Юрист Барщевский сейчас по радио сказал, что было бы разумным ФМС издать, например, инструкцию для определния "граждан, пост. проживающих за границей" по КОЛИЧЕСТВУ ДНЕЙ ПРЕБЫВАНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ.
Ну а ФМС ещё раньше сказала, что определение понятия "лиц, постоянно проживающих за границей" не входит в их компетенцию
NEW 08.07.14 16:10
Ну да, по доброте своей душевной проявить инициативу и определить это понятие самим. А потом - в случае чего - отвечать за него перед выщестоящим начальством. Ищите дураков!
в ответ gelonizor 08.07.14 16:02
В ответ на:
По идее УФМС могла бы издать инструкцию. Это было бы несложно.
По идее УФМС могла бы издать инструкцию. Это было бы несложно.
Ну да, по доброте своей душевной проявить инициативу и определить это понятие самим. А потом - в случае чего - отвечать за него перед выщестоящим начальством. Ищите дураков!
NEW 08.07.14 16:37
Вот Вам два дурака, простите УФМС на выбор. С двумя абсолютно разными определениями.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26585495&Board=consul
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
А идея Борщевского вполне разумна и со статьёй 20 ГК РФ (привет _vik_ ) полностью согласуется.
В ответ на:
По идее УФМС могла бы издать инструкцию. Это было бы несложно.
Ну да, по доброте своей душевной проявить инициативу и определить это понятие самим. А потом - в случае чего - отвечать за него перед выщестоящим начальством. Ищите дураков!
По идее УФМС могла бы издать инструкцию. Это было бы несложно.
Ну да, по доброте своей душевной проявить инициативу и определить это понятие самим. А потом - в случае чего - отвечать за него перед выщестоящим начальством. Ищите дураков!
Вот Вам два дурака, простите УФМС на выбор. С двумя абсолютно разными определениями.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26585495&Board=consul
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
А идея Борщевского вполне разумна и со статьёй 20 ГК РФ (привет
_vik_ ) полностью согласуется.
NEW 08.07.14 16:57
NEW 08.07.14 17:14
в ответ brg 08.07.14 17:02
О да!
Кстати, была сегодня в нашей ОУФМС, пыталась вписать ребенка в РФ паспорт. Такой бедлам-сидят три замученных работника и посылают людей друг к другу, где начальник, кто начальник не ясно. Не стала я их добивать вопросом про гражданство.
В ответ на:
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
Кстати, была сегодня в нашей ОУФМС, пыталась вписать ребенка в РФ паспорт. Такой бедлам-сидят три замученных работника и посылают людей друг к другу, где начальник, кто начальник не ясно. Не стала я их добивать вопросом про гражданство.
NEW 08.07.14 18:21
Почему-то вспомнился Карабас-Барабас и Буратино.
Ну что ж, давайте, если не возражаете, продолжим прения.
«Движение – всё, конечная цель – ничто!»
У меня к Вас несколько вопросов в связи в Вами вышеизложенным.
А если человек проживает одинаковое количество дней в двух местах. Кстати почему двух, в пределе в 365 местах.
Сколько у него, по-вашему, мест жительства? Ни одного, одно или два? Ну это, так сказать, вопрос факультативный и риторический.
Опять же, если обратиться непосредственно к тексту правил, то там дано чуть-чуть иное определение места жительства.
Статья 3
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных "законодательством" Российской Федерации,..
Так что некая привязка к государству присутствует.
Конечно логично и, как я уже говорила, согласно ГК РФ мы все считаемся постоянно проживающими за границей. Всё предельно ясно и стройная картина мира прекрасно складывается.
Но с точки зрения обсуждаемого закона всё идёт к тому, что законодатель как раз так считать не собирается. Т.е. либо ФЗ РФ вступает в противоречие с ГК РФ, либо ГК РФ в данном случае имеет меньшую силу, либо ГК вообще никого отношения к ситуации не имеет, либо что?
Мы с Вами так до конца и не смогли условиться как это самое ПМЖ однозначно определить. Исключительно согласно ст.20 ГК, как я Вас понимаю, недостаточно. Или уже достаточно?
Ещё момент.
Как Вы сами неоднократно говорили, проживание за границей может иметь как временный так и постоянный характер.
Как известно, основные основания (извините за тафтологою) по которым люди проживают в Германии это:
- немецкие переселенцы
- еврейская иммиграция
- брак
- работа
- учёба
По крайней мере три последних «основания» по природе своей носят временный характер.
Как известно, в пределах РФ при переезде на работу или учёбу необходимо лишь оформить регистрацию по месту проживания, но обязанности сниматься с регистрации по месту жительства нет.
Такми образом, если в рамках правил изменением места жительства в пределах РФ считать также и выезд за пределы РФ, то при выезде за границу по причине носящей временный характер, обязанности сниматься регистрации по месту жительства в РФ также нет.
А если обязанность есть, то это два разных случая. Так есть в данном случае обязанность или нет?
Дано.
Он живет в Германии, но сохранил регистрацию по месту жительства в РФ. Т.е. с Вашей точки зрения является нарушителем правил регистрации.
Он приехал на недельку навестить маму,.. а затем остался на месяц, полгода, навсегда
Вопросы.
В какой момент его можно привлечь к административной ответственности за нарушение правил регистрации?
В какой момент он перестаёт быть нарушителем правил регистрации?
Отличие в том, что при изменении места жительства в пределах РФ сущестуют две равнозначные процедуры, а именно
"на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства."
В случае изменеия места жительствав пределах РФ у Вас есть и право и возможность использовать любую из них.
В случае выезда за пределы РФ только одну.
Более того," при регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета".
Как это «работает» в случае выезда за границу? Да никак.
Т.е. различия существуют. В одно случае можно так, а в другом случае так нельзя. Значит это два разных случая.
Спасибо за внимание.
В ответ на:
Нус, приступим. Вы у меня сегодня на сладкое :)
Нус, приступим. Вы у меня сегодня на сладкое :)
Почему-то вспомнился Карабас-Барабас и Буратино.
Ну что ж, давайте, если не возражаете, продолжим прения.
«Движение – всё, конечная цель – ничто!»
У меня к Вас несколько вопросов в связи в Вами вышеизложенным.
В ответ на:
Ваши логические выкладки строятся на постулате, что изменением места жительства в пределах РФ является также и выезд за пределы РФ.
Уже здесь может возникнуть вполне логичный вопрос. А изменилось ли вообще место жительства в пределах РФ? Ведь находясь в пределах РФ человек проживает именно по месту регистрации, а за пределы РФ эти правила не распространяются.
Исходя из сказанного следует что вы считаете что у гражданина может быть более одного места жительства. (одно в РФ, одно еще где-то) Давайте это обсудим. Вернемся к ст.20 ГК РФ.
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Во-первых, мы тут не видим никакого разделения в зависимости от государства проживания.
Во-вторых, мы тут видим слово преимущественно. Разве может быть одновременно два или более преимущественных мест жительства? Конечно же нет.
Ваши логические выкладки строятся на постулате, что изменением места жительства в пределах РФ является также и выезд за пределы РФ.
Уже здесь может возникнуть вполне логичный вопрос. А изменилось ли вообще место жительства в пределах РФ? Ведь находясь в пределах РФ человек проживает именно по месту регистрации, а за пределы РФ эти правила не распространяются.
Исходя из сказанного следует что вы считаете что у гражданина может быть более одного места жительства. (одно в РФ, одно еще где-то) Давайте это обсудим. Вернемся к ст.20 ГК РФ.
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Во-первых, мы тут не видим никакого разделения в зависимости от государства проживания.
Во-вторых, мы тут видим слово преимущественно. Разве может быть одновременно два или более преимущественных мест жительства? Конечно же нет.
А если человек проживает одинаковое количество дней в двух местах. Кстати почему двух, в пределе в 365 местах.
Сколько у него, по-вашему, мест жительства? Ни одного, одно или два? Ну это, так сказать, вопрос факультативный и риторический.
Опять же, если обратиться непосредственно к тексту правил, то там дано чуть-чуть иное определение места жительства.
Статья 3
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных "законодательством" Российской Федерации,..
Так что некая привязка к государству присутствует.
В ответ на:
Законодатель считает что место жительства у любого гражданина одно. Вне зависимости от страны. И это, вобщем, логично
Законодатель считает что место жительства у любого гражданина одно. Вне зависимости от страны. И это, вобщем, логично
Конечно логично и, как я уже говорила, согласно ГК РФ мы все считаемся постоянно проживающими за границей. Всё предельно ясно и стройная картина мира прекрасно складывается.
Но с точки зрения обсуждаемого закона всё идёт к тому, что законодатель как раз так считать не собирается. Т.е. либо ФЗ РФ вступает в противоречие с ГК РФ, либо ГК РФ в данном случае имеет меньшую силу, либо ГК вообще никого отношения к ситуации не имеет, либо что?
В ответ на:
Если человек выехал за пределы РФ на ПМЖ (постоянное место жительства) (как мы с вами условились) то места жительства в РФ у него уже нет.
Если человек выехал за пределы РФ на ПМЖ (постоянное место жительства) (как мы с вами условились) то места жительства в РФ у него уже нет.
Мы с Вами так до конца и не смогли условиться как это самое ПМЖ однозначно определить. Исключительно согласно ст.20 ГК, как я Вас понимаю, недостаточно. Или уже достаточно?
Ещё момент.
Как Вы сами неоднократно говорили, проживание за границей может иметь как временный так и постоянный характер.
Как известно, основные основания (извините за тафтологою) по которым люди проживают в Германии это:
- немецкие переселенцы
- еврейская иммиграция
- брак
- работа
- учёба
По крайней мере три
последних «основания» по природе своей носят временный характер. Как известно, в пределах РФ при переезде на работу или учёбу необходимо лишь оформить регистрацию по месту проживания, но обязанности сниматься с регистрации по месту жительства нет.
Такми образом, если в рамках правил изменением места жительства в пределах РФ считать также и выезд за пределы РФ, то при выезде за границу по причине носящей временный характер, обязанности сниматься регистрации по месту жительства в РФ также нет.
А если обязанность есть, то это два разных случая. Так есть в данном случае обязанность или нет?
В ответ на:
У него может быть место временного пребывания, если он приехал на недельку навестить маму. Поэтому не должно быть и регистрации по месту жительства.
У него может быть место временного пребывания, если он приехал на недельку навестить маму. Поэтому не должно быть и регистрации по месту жительства.
Дано.
Он живет в Германии, но сохранил регистрацию по месту жительства в РФ. Т.е. с Вашей точки зрения является нарушителем правил регистрации.
Он приехал на недельку навестить маму,.. а затем остался на месяц, полгода, навсегда
Вопросы.
В какой момент его можно привлечь к административной ответственности за нарушение правил регистрации?
В какой момент он перестаёт быть нарушителем правил регистрации?
В ответ на:
Вернёмся к пункту 31 правил.
Если Ваш постулат верен, то «процедура снятия» описанная в пункте 31 а) должна быть полностью идентичной как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ.
Как легко заметить, это не так. А значит изменение места жительства в пределах РФ и выезд за пределы РФ это два разных случая.
Таким образом выезд за пределы РФ не входит в «закрытый перечень случаев...»
Немного не понял, почему вы считаете что процедура при выбытии за границу отличается от процедуры выбытия в РФ?
Вернёмся к пункту 31 правил.
Если Ваш постулат верен, то «процедура снятия» описанная в пункте 31 а) должна быть полностью идентичной как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ.
Как легко заметить, это не так. А значит изменение места жительства в пределах РФ и выезд за пределы РФ это два разных случая.
Таким образом выезд за пределы РФ не входит в «закрытый перечень случаев...»
Немного не понял, почему вы считаете что процедура при выбытии за границу отличается от процедуры выбытия в РФ?
Отличие в том, что при изменении места жительства в пределах РФ сущестуют две равнозначные процедуры, а именно
"на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства."
В случае изменеия места жительствав пределах РФ у Вас есть и право и возможность использовать любую из них.
В случае выезда за пределы РФ только одну.
Более того," при регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета".
Как это «работает» в случае выезда за границу? Да никак.
Т.е. различия существуют. В одно случае можно так, а в другом случае так нельзя. Значит это два разных случая.
Спасибо за внимание.
NEW 08.07.14 19:36
Судя по тому, сколько Вы сообщений о прописке только на этой ветке написали, они именно у Вас в голове....!
Точно! Ни одному немцу, у которого нет юридического образования, не придет в голову комментировать законодательство своей страны, тем более находясь заграницей, с указанием параграфов на страницах интернета, при этом опускаясь до оскорблений, когда кто-то с решающим поиграть в юристы несогласен.....
Но теперь я понимаю в чем их проблема!!! В их головах
Вам известно, что учет может быть временным или постоянным?
Почитайте...
Лично я никаких комментариев не жду.....Мне есть чем заняться.....
Их ждут юристы......
А я от них жду письменного разъяснения вот этого...
В ответ на:
Прописки остались только у вас в голове.
Прописки остались только у вас в голове.
Судя по тому, сколько Вы сообщений о прописке только на этой ветке написали, они именно у Вас в голове....!В ответ на:
Нда, совок в головах неистребим, это уже за гранью.
Нда, совок в головах неистребим, это уже за гранью.
Точно! Ни одному немцу, у которого нет юридического образования, не придет в голову комментировать законодательство своей страны, тем более находясь заграницей, с указанием параграфов на страницах интернета, при этом опускаясь до оскорблений, когда кто-то с решающим поиграть в юристы несогласен.....Но теперь я понимаю в чем их проблема!!! В их головах
В ответ на:
совок в головах неистребим
совок в головах неистребим
В ответ на:
Вам кажется.
Консульский учет дело добровольное и не имеет никаких юридических последствий.
Вам кажется.
Консульский учет дело добровольное и не имеет никаких юридических последствий.
Вам известно, что учет может быть временным или постоянным?
Почитайте...
В ответ на:
Постоянным учетом называется учет граждан постоянно проживающих за границей, оформивших свой выезд в установленном порядке в соответствующем органе регистрационного учёта. Оформление выезда на ПМЖ предполагает проставление на территории России в загранпаспорте штампа "Для проживания за границей" или "На постоянное жительство". Снятие с регистрационного учета по месту жительства на территории России также оформляется в соответствующем органе регистрационного учёта путём проставления во внутреннем паспорте штампа «Снят с регистрационного учета» и выдачи листка убытия. Для постановки на постоянный учёт необходимо предоставить следующие документы:
Постоянным учетом называется учет граждан постоянно проживающих за границей, оформивших свой выезд в установленном порядке в соответствующем органе регистрационного учёта. Оформление выезда на ПМЖ предполагает проставление на территории России в загранпаспорте штампа "Для проживания за границей" или "На постоянное жительство". Снятие с регистрационного учета по месту жительства на территории России также оформляется в соответствующем органе регистрационного учёта путём проставления во внутреннем паспорте штампа «Снят с регистрационного учета» и выдачи листка убытия. Для постановки на постоянный учёт необходимо предоставить следующие документы:
В ответ на:
Каких комментариев вы еще ждете?
Есть текст ФЗ который уже не изменится.
Есть тексты подзаконных актов (ПП и Приказ ФМС) которые уже прошли экспертизу и общественный контроль и тоже, скорее всего, не изменятся.
Каких комментариев вы еще ждете?
Есть текст ФЗ который уже не изменится.
Есть тексты подзаконных актов (ПП и Приказ ФМС) которые уже прошли экспертизу и общественный контроль и тоже, скорее всего, не изменятся.
Лично я никаких комментариев не жду.....Мне есть чем заняться.....
Их ждут юристы......
А я от них жду письменного разъяснения вот этого...
В ответ на:
Согласно Закону от вышеуказанной обязанности освобождаются граждане РФ, которые постоянно проживают за рубежом. Однако, действующее законодательство не содержит точного определения понятия «гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами РФ».
Согласно Закону от вышеуказанной обязанности освобождаются граждане РФ, которые постоянно проживают за рубежом. Однако, действующее законодательство не содержит точного определения понятия «гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами РФ».
NEW 08.07.14 19:44
svetka1976, очень интересно наблюдать за Вашей дискуссией с _vik_
Хотелось спросить: а что, в законодательстве РФ вообще-вообще не встречается определение понятия "постоянное место жительства [за границей]"? В украинском, например, оно встречается в Таможенном кодексе и в законе "О внешнеэкономической деятельности". Ни тот, ни другой не имеют, в принципе, никакого отношения к месту проживания и его регистрации физических лиц, но суды, в том числе и кассационной инстанции, охотно используют аналогию права и применяют это определение везде, где речь заходит о постоянном месте жительства (при этом, аналогичные законодательству РФ определения просто места жительства имеются и в украинском Гражданском кодексе, и в законе "О свободе передвижения и вольном выборе места жительства в Украине"; последний также определяет понятие места пребывания).
Это я к чему. Может, есть смысл прошерстить судебную практику РФ? Есть у кого-нибудь под рукой Консультант Плюс?
svetka1976, очень интересно наблюдать за Вашей дискуссией с _vik_ Хотелось спросить: а что, в законодательстве РФ вообще-вообще не встречается определение понятия "постоянное место жительства [за границей]"? В украинском, например, оно встречается в Таможенном кодексе и в законе "О внешнеэкономической деятельности". Ни тот, ни другой не имеют, в принципе, никакого отношения к месту проживания и его регистрации физических лиц, но суды, в том числе и кассационной инстанции, охотно используют аналогию права и применяют это определение везде, где речь заходит о постоянном месте жительства (при этом, аналогичные законодательству РФ определения просто места жительства имеются и в украинском Гражданском кодексе, и в законе "О свободе передвижения и вольном выборе места жительства в Украине"; последний также определяет понятие места пребывания).
Это я к чему. Может, есть смысл прошерстить судебную практику РФ? Есть у кого-нибудь под рукой Консультант Плюс?
NEW 08.07.14 20:36
в ответ _vik_ 08.07.14 08:04
Приезжая в РФ вы проходите не только таможенников, но и пограничников. И хотя выявление преступлений по этой статье не относится к их прямым обязанностям, они имеют возможность заметить признаки преступления и в этом случае будут обязаны передать подозреваемого по подследственности в СК РФ.
Но массово пограничники вряд ли будут этим заниматься. Поэтому не стоит излишне переживат
[цитата]мне будет достаточно одного случая...
Но массово пограничники вряд ли будут этим заниматься. Поэтому не стоит излишне переживат
[цитата]мне будет достаточно одного случая...
NEW 08.07.14 20:47
Нда. тут все на столько запущено, что даже комментировать не буду.
Слились? Ждите.
в ответ Tati-777 08.07.14 19:36
В ответ на:
удя по тому, сколько Вы сообщений о прописке только на этой ветке написали
удя по тому, сколько Вы сообщений о прописке только на этой ветке написали
В ответ на:
Вам известно, что учет может быть временным или постоянным?
Вам известно, что учет может быть временным или постоянным?
В ответ на:
Почитайте..
Почитайте..
В ответ на:
А я от них жду письменного разъяснения вот этого...
А я от них жду письменного разъяснения вот этого...
Нда. тут все на столько запущено, что даже комментировать не буду.
Слились? Ждите.
NEW 08.07.14 21:03
Юрист Барщевский, конечно, молодец, но тут я вижу две проблемы:
1. Как верно отметил edvin01 в случае утраты паспорта гражданин теряет доказательную базу того что он не верблюд, поскольку восстановить штампы в паспорте о пересечении границы невозможно.
2. Штампы в паспорте не могут являться доказательством постоянного проживания за пределами РФ. В случае наличия ВНЖ/Гражданства иного государства, в паспорте, как правило, ставятся только штампы российского погранконтроля. И, к примеру, если я 4 месяца в году прожил в РФ, затем 3 месяца в Германии, затем 3 месяца в США по немецкому паспорту, а потом еще два месяца в израиле, то моим местом жительства по ст.20 ГК РФ будет РФ, тогда как по паспорту я большую часть времени провел за пределами РФ, при чем, основываясь на данных о штампах, непонятно где.
в ответ gelonizor 08.07.14 15:42
В ответ на:
Юрист Барщевский сейчас по радио сказал, что было бы разумным ФМС издать, например, инструкцию для определния "граждан, пост. проживающих за границей" по КОЛИЧЕСТВУ ДНЕЙ ПРЕБЫВАНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ. Что легко определить по отметкам в паспорте. Это был бы вариант и для здесь живущих и существенная разгрузка для УФМС.
Юрист Барщевский сейчас по радио сказал, что было бы разумным ФМС издать, например, инструкцию для определния "граждан, пост. проживающих за границей" по КОЛИЧЕСТВУ ДНЕЙ ПРЕБЫВАНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ. Что легко определить по отметкам в паспорте. Это был бы вариант и для здесь живущих и существенная разгрузка для УФМС.
Юрист Барщевский, конечно, молодец, но тут я вижу две проблемы:
1. Как верно отметил
edvin01 в случае утраты паспорта гражданин теряет доказательную базу того что он не верблюд, поскольку восстановить штампы в паспорте о пересечении границы невозможно.2. Штампы в паспорте не могут являться доказательством постоянного проживания за пределами РФ. В случае наличия ВНЖ/Гражданства иного государства, в паспорте, как правило, ставятся только штампы российского погранконтроля. И, к примеру, если я 4 месяца в году прожил в РФ, затем 3 месяца в Германии, затем 3 месяца в США по немецкому паспорту, а потом еще два месяца в израиле, то моим местом жительства по ст.20 ГК РФ будет РФ, тогда как по паспорту я большую часть времени провел за пределами РФ, при чем, основываясь на данных о штампах, непонятно где.
NEW 08.07.14 21:36
Конечно не будете. У самозванца-юриста только и хватает ума на то, чтобы хамить и фантазировать
В ответ на:
Нда. тут все на столько запущено, что даже комментировать не буду.
Нда. тут все на столько запущено, что даже комментировать не буду.
В ответ на:
В РФ я учредитель юрлица и зарегистрирован как ИП.
В РФ я учредитель юрлица и зарегистрирован как ИП.
Конечно не будете. У самозванца-юриста только и хватает ума на то, чтобы хамить и фантазировать
NEW 08.07.14 23:13
Поправки? нет:) Если не считать двух смешных писем от ФМСников (ссылки на них есть не предыдущей странице) ничего официального не вышло.
в ответ oydin 08.07.14 23:06
В ответ на:
сорри, все не успеваю читать.
ну что там? Слышно чаго? какие последние новости? Вышли поправки к закону аль нет?
сорри, все не успеваю читать.
ну что там? Слышно чаго? какие последние новости? Вышли поправки к закону аль нет?
Поправки? нет:) Если не считать двух смешных писем от ФМСников (ссылки на них есть не предыдущей странице) ничего официального не вышло.
NEW 08.07.14 23:53
Да, нет ничего невыносимее, чем бездействие и ожидание:)
Поэтому продолжим:)
Даже если предположить, что человек в указанный промежуток времени проживает одинаковое количество дней в двух или более местах, скорее всего к одному из этих мест человек будет привязан больше, чем к другим (собственность, проживание семьи и т.д.) Если предположить, что места, в которых человек проживает одинаковое количество дней равнозначны для человека, человек должен сам решить, какое из этих мест будет являться его местом жительства. По аналогии с получением шенгенской визы. Если человек планирует посетить несколько стран шенгенского соглашения за одну поездку, он должен подать документы в консульство той страны, в которой намеревается провести больше времени. Если человек собирается провести одинаковое количество времени в двух или более странах, он сам выбирает в какое консульство подать документы.
Но это экстремальный случай и он мало кому интересен. У места жительства все равно по определению должно быть преимущество над остальными местами и поэтому оно должно быть одно. Если с формальной точки зрения два или более мест равнозначны, значит человек сам должен сделать выбор.
И в пределе все же не в 365 местах в год. Если человек будет менять место жительство по одному разу в день, то каждое следующее место будет для него новым местом жительства. Так что в пределе все же до 182 в год.
Оно, конечно, немного иное, даже не то чтобы иное, оно повторяет содержание ст.20 ГК РФ и раскрывает основание проживания (собственность, найм и другие предусмотренные законодательством РФ) и характеристики помещения (это должно быть жилое помещение) Но я в этом определении не вижу ограничений, прямо указывающих что оно обязательно должно находится на территории РФ. Если я беру жилое помещение в найм или собственность за пределами РФ, при этом постоянно в нем проживаю. на каком основании оно не будет являться моим местом жительства по этому определению? Найм и передача жилья в собственность предусмотрены законодательством РФ.
Именно так оно и есть, тут я полностью согласен.
Я не вижу никакого противоречия. Гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ это гражданин РФ, место постоянного (преимущественного) проживания которого находится за пределами территории РФ
Да, однозначно оно определяется местом постоянного проживания. Проблема в отсутствии четкого критерия по которому можно легко установить место постоянного проживания. То есть, например, критерий гражданина - документ удостоверяющий личность гражданина. А критерий гражданина постоянно проживающего за пределами РФ не определен.
Как это три последних? и брак тоже? вы разве не клялись в верности, пока смерть не разлучит вас? Я вот клялся и пока все идет по плану:)
Переезд к мужу/жене по браку однозначно предполагает постоянное бессрочное проживание.
Да и работа временна только если трудовой договор ограничен по времени. Как только трудовой договор становится бессрочным, выезд так же перестает быть временным.
учеба да. тут согласен, если учебным заведением установлены предельные сроки обучения.
Обязанность сниматься с регистрационного учета возникает при изменении места жительства.
Место жительство определено в правилах, или, в более общем случае, в ГК РФ
Если человек уезжает за пределы РФ и меняет место жительства, то есть постоянно (преимущественно) живет в другом месте, то он снимается с учета по МЖ. Если человек уезжает за пределы РФ и не меняет место жительства (то есть постоянно (преимущественно) живет в РФ) он не снимается с регистрации по МЖ.
Период нарушения будет исчисляться с момента прибытия к месту постоянного проживания на территории Германии до момента прибытия к месту постоянного проживания на территории РФ. И будет включать так же краткосрочные визиты в РФ, если они были за указанный период.
Да, но не вижу в этом ничего криминального. Поскольку Правила и Закон регулируют регистрацию только в пределах территории РФ.
Нет, это не два разных случая.
Есть две процедуры. Первая - общая - пришел в ФМС, снялся с учета, получил листок убытия и дальше делай с ним чего хочешь - хочешь за границу едь, хочешь оставайся.
Вторая - упрощенная, для тех кто хочет после снятия регистрации тут же зарегистрироваться в другом месте.
Вторая, упрощенная процедура не применима для выезжающих за рубеж, поскольку ФЗ не регулирует регистрацию за пределами РФ. Но первая, общая процедура является универсальноё и подходит для всех. Таким образом, процедура, описанная в п.31А полностью идентична как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ
в ответ svetka1976 08.07.14 18:21
В ответ на:
«Движение – всё, конечная цель – ничто!»
«Движение – всё, конечная цель – ничто!»
Да, нет ничего невыносимее, чем бездействие и ожидание:)
Поэтому продолжим:)
В ответ на:
А если человек проживает одинаковое количество дней в двух местах. Кстати почему двух, в пределе в 365 местах.
Сколько у него, по-вашему, мест жительства? Ни одного, одно или два? Ну это, так сказать, вопрос факультативный и риторический.
А если человек проживает одинаковое количество дней в двух местах. Кстати почему двух, в пределе в 365 местах.
Сколько у него, по-вашему, мест жительства? Ни одного, одно или два? Ну это, так сказать, вопрос факультативный и риторический.
Даже если предположить, что человек в указанный промежуток времени проживает одинаковое количество дней в двух или более местах, скорее всего к одному из этих мест человек будет привязан больше, чем к другим (собственность, проживание семьи и т.д.) Если предположить, что места, в которых человек проживает одинаковое количество дней равнозначны для человека, человек должен сам решить, какое из этих мест будет являться его местом жительства. По аналогии с получением шенгенской визы. Если человек планирует посетить несколько стран шенгенского соглашения за одну поездку, он должен подать документы в консульство той страны, в которой намеревается провести больше времени. Если человек собирается провести одинаковое количество времени в двух или более странах, он сам выбирает в какое консульство подать документы.
Но это экстремальный случай и он мало кому интересен. У места жительства все равно по определению должно быть преимущество над остальными местами и поэтому оно должно быть одно. Если с формальной точки зрения два или более мест равнозначны, значит человек сам должен сделать выбор.
И в пределе все же не в 365 местах в год. Если человек будет менять место жительство по одному разу в день, то каждое следующее место будет для него новым местом жительства. Так что в пределе все же до 182 в год.
В ответ на:
Опять же, если обратиться непосредственно к тексту правил, то там дано чуть-чуть иное определение места жительства.
Статья 3
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных "законодательством" Российской Федерации,..
Так что некая привязка к государству присутствует.
Опять же, если обратиться непосредственно к тексту правил, то там дано чуть-чуть иное определение места жительства.
Статья 3
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных "законодательством" Российской Федерации,..
Так что некая привязка к государству присутствует.
Оно, конечно, немного иное, даже не то чтобы иное, оно повторяет содержание ст.20 ГК РФ и раскрывает основание проживания (собственность, найм и другие предусмотренные законодательством РФ) и характеристики помещения (это должно быть жилое помещение) Но я в этом определении не вижу ограничений, прямо указывающих что оно обязательно должно находится на территории РФ. Если я беру жилое помещение в найм или собственность за пределами РФ, при этом постоянно в нем проживаю. на каком основании оно не будет являться моим местом жительства по этому определению? Найм и передача жилья в собственность предусмотрены законодательством РФ.
В ответ на:
Конечно логично и, как я уже говорила, согласно ГК РФ мы все считаемся постоянно проживающими за границей. Всё предельно ясно и стройная картина мира прекрасно складывается.
Конечно логично и, как я уже говорила, согласно ГК РФ мы все считаемся постоянно проживающими за границей. Всё предельно ясно и стройная картина мира прекрасно складывается.
Именно так оно и есть, тут я полностью согласен.
В ответ на:
Но с точки зрения обсуждаемого закона всё идёт к тому, что законодатель как раз так считать не собирается. Т.е. либо ФЗ РФ вступает в противоречие с ГК РФ, либо ГК РФ в данном случае имеет меньшую силу, либо ГК вообще никого отношения к ситуации не имеет, либо что?
Но с точки зрения обсуждаемого закона всё идёт к тому, что законодатель как раз так считать не собирается. Т.е. либо ФЗ РФ вступает в противоречие с ГК РФ, либо ГК РФ в данном случае имеет меньшую силу, либо ГК вообще никого отношения к ситуации не имеет, либо что?
Я не вижу никакого противоречия. Гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ это гражданин РФ, место постоянного (преимущественного) проживания которого находится за пределами территории РФ
В ответ на:
Мы с Вами так до конца и не смогли условиться как это самое ПМЖ однозначно определить. Исключительно согласно ст.20 ГК, как я Вас понимаю, недостаточно. Или уже достаточно?
Мы с Вами так до конца и не смогли условиться как это самое ПМЖ однозначно определить. Исключительно согласно ст.20 ГК, как я Вас понимаю, недостаточно. Или уже достаточно?
Да, однозначно оно определяется местом постоянного проживания. Проблема в отсутствии четкого критерия по которому можно легко установить место постоянного проживания. То есть, например, критерий гражданина - документ удостоверяющий личность гражданина. А критерий гражданина постоянно проживающего за пределами РФ не определен.
В ответ на:
Ещё момент.
Как Вы сами неоднократно говорили, проживание за границей может иметь как временный так и постоянный характер.
Как известно, основные основания (извините за тафтологою) по которым люди проживают в Германии это:
- немецкие переселенцы
- еврейская иммиграция
- брак
- работа
- учёба
По крайней мере три последних «основания» по природе своей носят временный характер.
Ещё момент.
Как Вы сами неоднократно говорили, проживание за границей может иметь как временный так и постоянный характер.
Как известно, основные основания (извините за тафтологою) по которым люди проживают в Германии это:
- немецкие переселенцы
- еврейская иммиграция
- брак
- работа
- учёба
По крайней мере три последних «основания» по природе своей носят временный характер.
Как это три последних? и брак тоже? вы разве не клялись в верности, пока смерть не разлучит вас? Я вот клялся и пока все идет по плану:)
Переезд к мужу/жене по браку однозначно предполагает постоянное бессрочное проживание.
Да и работа временна только если трудовой договор ограничен по времени. Как только трудовой договор становится бессрочным, выезд так же перестает быть временным.
учеба да. тут согласен, если учебным заведением установлены предельные сроки обучения.
В ответ на:
Как известно, в пределах РФ при переезде на работу или учёбу необходимо лишь оформить регистрацию по месту проживания, но обязанности сниматься с регистрации по месту жительства нет.
Такми образом, если в рамках правил изменением места жительства в пределах РФ считать также и выезд за пределы РФ, то при выезде за границу по причине носящей временный характер, обязанности сниматься регистрации по месту жительства в РФ также нет.
А если обязанность есть, то это два разных случая. Так есть в данном случае обязанность или нет?
Как известно, в пределах РФ при переезде на работу или учёбу необходимо лишь оформить регистрацию по месту проживания, но обязанности сниматься с регистрации по месту жительства нет.
Такми образом, если в рамках правил изменением места жительства в пределах РФ считать также и выезд за пределы РФ, то при выезде за границу по причине носящей временный характер, обязанности сниматься регистрации по месту жительства в РФ также нет.
А если обязанность есть, то это два разных случая. Так есть в данном случае обязанность или нет?
Обязанность сниматься с регистрационного учета возникает при изменении места жительства.
Место жительство определено в правилах, или, в более общем случае, в ГК РФ
Если человек уезжает за пределы РФ и меняет место жительства, то есть постоянно (преимущественно) живет в другом месте, то он снимается с учета по МЖ. Если человек уезжает за пределы РФ и не меняет место жительства (то есть постоянно (преимущественно) живет в РФ) он не снимается с регистрации по МЖ.
В ответ на:
Дано.
Он живет в Германии, но сохранил регистрацию по месту жительства в РФ. Т.е. с Вашей точки зрения является нарушителем правил регистрации.
Он приехал на недельку навестить маму,.. а затем остался на месяц, полгода, навсегда
Вопросы.
В какой момент его можно привлечь к административной ответственности за нарушение правил регистрации?
В какой момент он перестаёт быть нарушителем правил регистрации?
Дано.
Он живет в Германии, но сохранил регистрацию по месту жительства в РФ. Т.е. с Вашей точки зрения является нарушителем правил регистрации.
Он приехал на недельку навестить маму,.. а затем остался на месяц, полгода, навсегда
Вопросы.
В какой момент его можно привлечь к административной ответственности за нарушение правил регистрации?
В какой момент он перестаёт быть нарушителем правил регистрации?
Период нарушения будет исчисляться с момента прибытия к месту постоянного проживания на территории Германии до момента прибытия к месту постоянного проживания на территории РФ. И будет включать так же краткосрочные визиты в РФ, если они были за указанный период.
В ответ
на:
Отличие в том, что при изменении места жительства в пределах РФ сущестуют две равнозначные процедуры, а именно
"на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства."
В случае изменеия места жительствав пределах РФ у Вас есть и право и возможность использовать любую из них.
В случае выезда за пределы РФ только одну.
Отличие в том, что при изменении места жительства в пределах РФ сущестуют две равнозначные процедуры, а именно
"на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства."
В случае изменеия места жительствав пределах РФ у Вас есть и право и возможность использовать любую из них.
В случае выезда за пределы РФ только одну.
Да, но не вижу в этом ничего криминального. Поскольку Правила и Закон регулируют регистрацию только в пределах территории РФ.
В ответ на:
Более того," при регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета".
Как это «работает» в случае выезда за границу? Да никак.
Т.е. различия существуют. В одно случае можно так, а в другом случае так нельзя. Значит это два разных случая.
Более того," при регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета".
Как это «работает» в случае выезда за границу? Да никак.
Т.е. различия существуют. В одно случае можно так, а в другом случае так нельзя. Значит это два разных случая.
Нет, это не два разных случая.
Есть две процедуры. Первая - общая - пришел в ФМС, снялся с учета, получил листок убытия и дальше делай с ним чего хочешь - хочешь за границу едь, хочешь оставайся.
Вторая - упрощенная, для тех кто хочет после снятия регистрации тут же зарегистрироваться в другом месте.
Вторая, упрощенная процедура не применима для выезжающих за рубеж, поскольку ФЗ не регулирует регистрацию за пределами РФ. Но первая, общая процедура является универсальноё и подходит для всех. Таким образом, процедура, описанная в п.31А полностью идентична как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ
NEW 09.07.14 00:29
Всех то вы распределили ...Вы мне напомнили одного коллегу : - тот распределил трехполосный автобан по своим ЛОГИЧЕСКИМ КРИТЕРИЯМ : первая полоса - для ЛКВ . вторая для ПКВ , а третья кто куда опаздывает или надо быстро, но только на ПКВ . ЛОГИЧНО не правда - ли ?! И не важно занята правая полоса или нет- он едет по середине,- он же едет на ПКВ ! Если ему сказать что -то против - начинает "топать ножками"
в ответ _vik_ 08.07.14 12:36
В ответ на:
Таможенники тут не при делах совершенно. Таможенников интересуют только грузы
а пограничников паспорта , - вот если вы подаете проездной на берлинское метро , а не паспорт, - то да, тогда вы их клиент. Я смотрю вы всех строите под себя , и под свои не обоснованные домыслы ; к примеру :Таможенники тут не при делах совершенно. Таможенников интересуют только грузы
В ответ на:
Бояться в разрезе этой статьи следует СК РФ, поскольку к нему относится подследственность по ней.
ссылку дайте или бабуля сказала...? а что же вы таможню обделили правами; пограничники аж вон что могут : Бояться в разрезе этой статьи следует СК РФ, поскольку к нему относится подследственность по ней.
В ответ на:
Пограничник (сотрудник ПС ФСБ РФ) кроме выполнения своих основных должностных обязанностей (проверки права пересечения госграницы) обязан, как и любой сотрудник правоохранительных органов, принимать меры по пресечению преступлений, о которых ему стало известно. Если он увидит что у кого-то в очереди на погранконтроль вытаскивают кошелек из сумочки, он обязан принять меры. Так же и здесь, если ему при выполнении своих должностных обязанностей станут известны признаки совершения преступления по вводимой уголовнрй статье (длительное отсутствие в РФ или наличие документа, подтверждающего право пмж за рубежом, отсутствие уведомления в БД лиц, уведомевших о ВНЖ/гражданстве, регистрация по МЖ в РФ (а поскольку в РФ декларативный порядок регистрации по МЖ, регистрация в РФ является вашим сообщением государству о том где вы постоянно проживаете)) Так вот, если ему станут известны признаки - не важно, признаки какого это преступлния, кражи или вводимой уголовной статьи, он обязан принять меры. Пограничник имеет право в своей работе взаимодействовать с любыми органами власти (читай, проверять человека по любым базам данных) Для установления признаков вводимой уголовной статьи пограничнику не требуется никакого расширения полномочий. Требуется только воля его руководителей. Никакие крики "Вы не имеете права меня подозревать а неподаче уведомления! Эта статья относится к подследственности СК РФ" равно как и крики "Вы не имеете право меня задерживать, кража кошельков дело полиции, а ваше дело паспорта проверять!" не пройдут.
а Пограничник (сотрудник ПС ФСБ РФ) кроме выполнения своих основных должностных обязанностей (проверки права пересечения госграницы) обязан, как и любой сотрудник правоохранительных органов, принимать меры по пресечению преступлений, о которых ему стало известно. Если он увидит что у кого-то в очереди на погранконтроль вытаскивают кошелек из сумочки, он обязан принять меры. Так же и здесь, если ему при выполнении своих должностных обязанностей станут известны признаки совершения преступления по вводимой уголовнрй статье (длительное отсутствие в РФ или наличие документа, подтверждающего право пмж за рубежом, отсутствие уведомления в БД лиц, уведомевших о ВНЖ/гражданстве, регистрация по МЖ в РФ (а поскольку в РФ декларативный порядок регистрации по МЖ, регистрация в РФ является вашим сообщением государству о том где вы постоянно проживаете)) Так вот, если ему станут известны признаки - не важно, признаки какого это преступлния, кражи или вводимой уголовной статьи, он обязан принять меры. Пограничник имеет право в своей работе взаимодействовать с любыми органами власти (читай, проверять человека по любым базам данных) Для установления признаков вводимой уголовной статьи пограничнику не требуется никакого расширения полномочий. Требуется только воля его руководителей. Никакие крики "Вы не имеете права меня подозревать а неподаче уведомления! Эта статья относится к подследственности СК РФ" равно как и крики "Вы не имеете право меня задерживать, кража кошельков дело полиции, а ваше дело паспорта проверять!" не пройдут.
В ответ на:
Таможенников интересуют только грузы
они что грузчики ?Таможенников интересуют только грузы
Всех то вы распределили ...Вы мне напомнили одного коллегу : - тот распределил трехполосный автобан по своим ЛОГИЧЕСКИМ КРИТЕРИЯМ : первая полоса - для ЛКВ . вторая для ПКВ , а третья кто куда опаздывает или надо быстро, но только на ПКВ . ЛОГИЧНО не правда - ли ?! И не важно занята правая полоса или нет- он едет по середине,- он же едет на ПКВ ! Если ему сказать что -то против - начинает "топать ножками"
NEW 09.07.14 06:27
Пограничники не только проверяют паспорта, пограничник устанавливает личность и проверяет наличие права въезда/выезда. Даже если вы дадите пограничнику настоящий действующий паспорт, у пограничника не возникнет обязательства вас пропустить. Я нигде не говорил, что у пограничника есть обязательство раскрывать преступление по этой статье, я лишь говорил что у пограничника есть техническая и юридическая возможность установить признаки этого преступления. А будет он это делать или нет, зависит исключительно от его мотивации.
С радостью дам.
Ст. 3 ФЗ №142 от 04.06.2014 или
Ч.2 п.1 пп.А ст 151 УПК РФ.
Выбирайте какой вам удобнее :)
Честно говоря, не совсем понял, какую мысль вы отстаиваете.
Да, если любому сотруднику правоохранительных органов (будь то полицейский, пограничник, чекист, или таможенник) станет известно о совершении преступления, он обязан принять меры к его пресечению. Но таможенник, в отличие от пограничника, не проводит тотальную проверку личности каждого гражданина, пересекающего госграницу, в чем вы можете убедиться, проходя по зеленому коридору. Поэтому узнать признаки преступления по вводимой уголовной статье таможеннику крайне затруднительно.
Личность гражданина интересует таможенника только в разрезе перевозимого им груза.
Если вы идете через границу без груза, вы совершенно не интересны таможне.
в ответ ralf410 09.07.14 00:29
В ответ на:
а пограничников паспорта , - вот если вы подаете проездной на берлинское метро , а не паспорт, - то да, тогда вы их клиент.
а пограничников паспорта , - вот если вы подаете проездной на берлинское метро , а не паспорт, - то да, тогда вы их клиент.
Пограничники не только проверяют паспорта, пограничник устанавливает личность и проверяет наличие права въезда/выезда. Даже если вы дадите пограничнику настоящий действующий паспорт, у пограничника не возникнет обязательства вас пропустить. Я нигде не говорил, что у пограничника есть обязательство раскрывать преступление по этой статье, я лишь говорил что у пограничника есть техническая и юридическая возможность установить признаки этого преступления. А будет он это делать или нет, зависит исключительно от его мотивации.
В ответ на:
Я смотрю вы всех строите под себя , и под свои не обоснованные домыслы ; к примеру
Я смотрю вы всех строите под себя , и под свои не обоснованные домыслы ; к примеру
В ответ
на:
ссылку дайте или бабуля сказала...?
ссылку дайте или бабуля сказала...?
С радостью дам.
Ст. 3 ФЗ №142 от 04.06.2014 или
Ч.2 п.1 пп.А ст 151 УПК РФ.
Выбирайте какой вам удобнее :)
В ответ на:
они что грузчики ?
они что грузчики ?
Честно говоря, не совсем понял, какую мысль вы отстаиваете.
Да, если любому сотруднику правоохранительных органов (будь то полицейский, пограничник, чекист, или таможенник) станет известно о совершении преступления, он обязан принять меры к его пресечению. Но таможенник, в отличие от пограничника, не проводит тотальную проверку личности каждого гражданина, пересекающего госграницу, в чем вы можете убедиться, проходя по зеленому коридору. Поэтому узнать признаки преступления по вводимой уголовной статье таможеннику крайне затруднительно.
Личность гражданина интересует таможенника только в разрезе перевозимого им груза.
Если вы идете через границу без груза, вы совершенно не интересны таможне.
NEW 09.07.14 08:13
"Груза!?". Ну сейчас к Вам прицепятся. Надо говорить "без товаров и денежных средств"
в ответ _vik_ 09.07.14 06:27
В ответ на:
Личность гражданина интересует таможенника только в разрезе перевозимого им груза.
Если вы идете через границу без груза, вы совершенно не интересны таможне.
Личность гражданина интересует таможенника только в разрезе перевозимого им груза.
Если вы идете через границу без груза, вы совершенно не интересны таможне.
"Груза!?". Ну сейчас к Вам прицепятся. Надо говорить "без товаров и денежных средств"
NEW 09.07.14 08:43
Чорт:) да, вы правы. Без товаров и денежных средств. Хотя я как-то пересекал границу Польши-Белорусии на машине. У меня с собой не было ни товаров ни денежных средств в интересном таможне размере, но белоруская таможня все равно докопалась и 1.5 часа досматривала машину. В итоге, правда, ничего не нашли. Так что наверное уместнее сказать что челоаек не заинтересует таможню, только если следует через границу голышом:)
И нет оснований полагать что он проносит в попе или желудке контрабанду.
Приятрого аппетита, кстати.
В ответ на:
"Груза!?". Ну сейчас к Вам прицепятся. Надо говорить "без товаров и денежных средств"
"Груза!?". Ну сейчас к Вам прицепятся. Надо говорить "без товаров и денежных средств"
Чорт:) да, вы правы. Без товаров и денежных средств. Хотя я как-то пересекал границу Польши-Белорусии на машине. У меня с собой не было ни товаров ни денежных средств в интересном таможне размере, но белоруская таможня все равно докопалась и 1.5 часа досматривала машину. В итоге, правда, ничего не нашли. Так что наверное уместнее сказать что челоаек не заинтересует таможню, только если следует через границу голышом:)
И нет оснований полагать что он проносит в попе или желудке контрабанду.
Приятрого аппетита, кстати.
NEW 09.07.14 11:23
Не ну это шикарно! Что же за идиоты правят страной, даже закон нормально не могут сформулировать. 
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет или ограниченного в дееспособности, обязан уведомить территориальный орган ФМС России о наличии у него гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве.
случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
Не ну это шикарно! Что же за идиоты правят страной!??
Если у меня, к примеру, есть внж или пмж, смысл о нем сообщать, если все равно проживая в России я теряю его после 6 месяце? А если по этому внж живу в той стране что выдала, то сообщать не надо типа. Т.к я считаю себя постоянно проживающим за границей. Господи! Что за бред!
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет или ограниченного в дееспособности, обязан уведомить территориальный орган ФМС России о наличии у него гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве.
случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
Не ну это шикарно! Что же за идиоты правят страной!??
Если у меня, к примеру, есть внж или пмж, смысл о нем сообщать, если все равно проживая в России я теряю его после 6 месяце? А если по этому внж живу в той стране что выдала, то сообщать не надо типа. Т.к я считаю себя постоянно проживающим за границей. Господи! Что за бред!
NEW 09.07.14 11:59
Бывают и исключения. Хотя когда г-н Луговой затевал всю эту бадягу, он безусловно не имел ввиду живущих в России и имеющих NE супругов немецких граждан .
в ответ Centavra 09.07.14 11:23
В ответ на:
Если у меня, к примеру, есть внж или пмж, смысл о нем сообщать, если все равно проживая в России я теряю его после 6 месяце?
Если у меня, к примеру, есть внж или пмж, смысл о нем сообщать, если все равно проживая в России я теряю его после 6 месяце?
Бывают и исключения. Хотя когда г-н Луговой затевал всю эту бадягу, он безусловно не имел ввиду живущих в России и имеющих NE супругов немецких граждан .
NEW 09.07.14 12:02
а кого он тогда имел ввиду? нас? тех кто как раз живет "постоянно" за границей!
тогда закон противоречит сам себе! кто тогда в России будет сообщать в фмс? только те у кого 2 паспорта т.к смысла сообщать о внж нет. если по этому внж я уезжаю жить за границу то по их же словам сообщать тогда ничего не надо!
В ответ на:
Луговой затевал всю эту бадягу, он безусловно не имел ввиду живущих в России и имеющих NE супругов немецких граждан .
Луговой затевал всю эту бадягу, он безусловно не имел ввиду живущих в России и имеющих NE супругов немецких граждан .
а кого он тогда имел ввиду? нас? тех кто как раз живет "постоянно" за границей!
тогда закон противоречит сам себе! кто тогда в России будет сообщать в фмс? только те у кого 2 паспорта т.к смысла сообщать о внж нет. если по этому внж я уезжаю жить за границу то по их же словам сообщать тогда ничего не надо!
NEW 09.07.14 12:07
идиотов-чиновников хватает в любой стране и не только в россии.
кроме того идеального законодательства не бывает в принципе. в той же германии законы также не всегда точно конкретизированы,так что приходится обращаться в суд для того чтобы уточнить их толкование.
в ответ Centavra 09.07.14 11:59
В ответ на:
и что? это как-то оправдывает их идиотизм? фмс не от балды же написали и взяли выдержки из закона. в законе кажется тоже точно не прописано, кто это такие постоянно проживающие за границей! тут этот вопрос уже на 50 страниц растянулся!
и что? это как-то оправдывает их идиотизм? фмс не от балды же написали и взяли выдержки из закона. в законе кажется тоже точно не прописано, кто это такие постоянно проживающие за границей! тут этот вопрос уже на 50 страниц растянулся!
идиотов-чиновников хватает в любой стране и не только в россии.
кроме того идеального законодательства не бывает в принципе. в той же германии законы также не всегда точно конкретизированы,так что приходится обращаться в суд для того чтобы уточнить их толкование.
NEW 09.07.14 12:17
все эти вопросы давным-давно урегулированы в том что касается определения статуса налогового резидентства.
и уж если с этим прекрасно справляются налоговые органы (причем речь здесь идет о конкретных деньгах!) то почему с этим не сможет справится фмс?
и вообще определение статуса постоянного проживания за границей по принципу расчета периода фактического пребывания конкретного лица на территории рф или за ее пределами по типу налогового резиденства представляется мне наиболее логичным решением проблемы.
но как на это посмотрит законодатель-это уже другой вопрос.
В ответ на:
1. Как верно отметил edvin01 в случае утраты паспорта гражданин теряет доказательную базу того что он не верблюд, поскольку восстановить штампы в паспорте о пересечении границы невозможно.
2. Штампы в паспорте не могут являться доказательством постоянного проживания за пределами РФ. В случае наличия ВНЖ/Гражданства иного государства, в паспорте, как правило, ставятся только штампы российского погранконтроля. И, к примеру, если я 4 месяца в году прожил в РФ, затем 3 месяца в Германии, затем 3 месяца в США по немецкому паспорту, а потом еще два месяца в израиле, то моим местом жительства по ст.20 ГК РФ будет РФ, тогда как по паспорту я большую часть времени провел за пределами РФ, при чем, основываясь на данных о штампах, непонятно где.
1. Как верно отметил edvin01 в случае утраты паспорта гражданин теряет доказательную базу того что он не верблюд, поскольку восстановить штампы в паспорте о пересечении границы невозможно.
2. Штампы в паспорте не могут являться доказательством постоянного проживания за пределами РФ. В случае наличия ВНЖ/Гражданства иного государства, в паспорте, как правило, ставятся только штампы российского погранконтроля. И, к примеру, если я 4 месяца в году прожил в РФ, затем 3 месяца в Германии, затем 3 месяца в США по немецкому паспорту, а потом еще два месяца в израиле, то моим местом жительства по ст.20 ГК РФ будет РФ, тогда как по паспорту я большую часть времени провел за пределами РФ, при чем, основываясь на данных о штампах, непонятно где.
все эти вопросы давным-давно урегулированы в том что касается определения статуса налогового резидентства.
и уж если с этим прекрасно справляются налоговые органы (причем речь здесь идет о конкретных деньгах!) то почему с этим не сможет справится фмс?
и вообще определение статуса постоянного проживания за границей по принципу расчета периода фактического пребывания конкретного лица на территории рф или за ее пределами по типу налогового резиденства представляется мне наиболее логичным решением проблемы.
но как на это посмотрит законодатель-это уже другой вопрос.
NEW 09.07.14 12:49
вы хотите сказать что эти ваши выдумки я должен искать здесь : Ст. 3 ФЗ №142 от 04.06.2014 или
Ч.2 п.1 пп.А ст 151 УПК РФ.
Не смешите !!!!!!!!
в ответ _vik_ 09.07.14 06:27
В ответ на:
Бояться в разрезе этой статьи следует СК РФ, поскольку к нему относится подследственность по ней.
Бояться в разрезе этой статьи следует СК РФ, поскольку к нему относится подследственность по ней.
В ответ на:
Таможенников интересуют только грузы
Таможенников интересуют только грузы
В ответ на:
Пограничник (сотрудник ПС ФСБ РФ) кроме выполнения своих основных должностных обязанностей (проверки права пересечения госграницы) обязан, как и любой сотрудник правоохранительных органов, принимать меры по пресечению преступлений, о которых ему стало известно. Если он увидит что у кого-то в очереди на погранконтроль вытаскивают кошелек из сумочки, он обязан принять меры. Так же и здесь, если ему при выполнении своих должностных обязанностей станут известны признаки совершения преступления по вводимой уголовнрй статье (длительное отсутствие в РФ или наличие документа, подтверждающего право пмж за рубежом, отсутствие уведомления в БД лиц, уведомевших о ВНЖ/гражданстве, регистрация по МЖ в РФ (а поскольку в РФ декларативный порядок регистрации по МЖ, регистрация в РФ является вашим сообщением государству о том где вы постоянно проживаете)) Так вот, если ему станут известны признаки - не важно, признаки какого это преступлния, кражи или вводимой уголовной статьи, он обязан принять меры. Пограничник имеет право в своей работе взаимодействовать с любыми органами власти (читай, проверять человека по любым базам данных) Для установления признаков вводимой уголовной статьи пограничнику не требуется никакого расширения полномочий. Требуется только воля его руководителей. Никакие крики "Вы не имеете права меня подозревать а неподаче уведомления! Эта статья относится к подследственности СК РФ" равно как и крики "Вы не имеете право меня задерживать, кража кошельков дело полиции, а ваше дело паспорта проверять!" не пройдут.
Пограничник (сотрудник ПС ФСБ РФ) кроме выполнения своих основных должностных обязанностей (проверки права пересечения госграницы) обязан, как и любой сотрудник правоохранительных органов, принимать меры по пресечению преступлений, о которых ему стало известно. Если он увидит что у кого-то в очереди на погранконтроль вытаскивают кошелек из сумочки, он обязан принять меры. Так же и здесь, если ему при выполнении своих должностных обязанностей станут известны признаки совершения преступления по вводимой уголовнрй статье (длительное отсутствие в РФ или наличие документа, подтверждающего право пмж за рубежом, отсутствие уведомления в БД лиц, уведомевших о ВНЖ/гражданстве, регистрация по МЖ в РФ (а поскольку в РФ декларативный порядок регистрации по МЖ, регистрация в РФ является вашим сообщением государству о том где вы постоянно проживаете)) Так вот, если ему станут известны признаки - не важно, признаки какого это преступлния, кражи или вводимой уголовной статьи, он обязан принять меры. Пограничник имеет право в своей работе взаимодействовать с любыми органами власти (читай, проверять человека по любым базам данных) Для установления признаков вводимой уголовной статьи пограничнику не требуется никакого расширения полномочий. Требуется только воля его руководителей. Никакие крики "Вы не имеете права меня подозревать а неподаче уведомления! Эта статья относится к подследственности СК РФ" равно как и крики "Вы не имеете право меня задерживать, кража кошельков дело полиции, а ваше дело паспорта проверять!" не пройдут.
В ответ на:
Личность гражданина интересует таможенника только в разрезе перевозимого им груза.
Если вы идете через границу без груза, вы совершенно не интересны таможне.
Личность гражданина интересует таможенника только в разрезе перевозимого им груза.
Если вы идете через границу без груза, вы совершенно не интересны таможне.
вы хотите сказать что эти ваши выдумки я должен искать здесь : Ст. 3 ФЗ №142 от 04.06.2014 или
Ч.2 п.1 пп.А ст 151 УПК РФ.
Не смешите !!!!!!!!
NEW 09.07.14 12:49
Боюсь ощибиться, точно не уверен, но в немецком законодательстве вроде есть случаи при которых ВНЖ (ПМЖ) сохраняется даже при длительном отсутствии в Германии. По-моему это правило действовало для супругов немцев и тех кто прожил в Германии более 15 лет. Поправьте меня если я не прав.
Думаю и у некоторых других стран так же имеются некоторые виды ПМЖ, сохраняющиеся при длительном отсутствии.
К тому же сообщать необходимо не о ПМЖ как юридическом факте, а о наличии документа, подтверждающего это ПМЖ.
в ответ Centavra 09.07.14 12:02
В ответ на:
тогда закон противоречит сам себе! кто тогда в России будет сообщать в фмс? только те у кого 2 паспорта т.к смысла сообщать о внж нет. если по этому внж я уезжаю жить за границу то по их же словам сообщать тогда ничего не надо!
тогда закон противоречит сам себе! кто тогда в России будет сообщать в фмс? только те у кого 2 паспорта т.к смысла сообщать о внж нет. если по этому внж я уезжаю жить за границу то по их же словам сообщать тогда ничего не надо!
Боюсь ощибиться, точно не уверен, но в немецком законодательстве вроде есть случаи при которых ВНЖ (ПМЖ) сохраняется даже при длительном отсутствии в Германии. По-моему это правило действовало для супругов немцев и тех кто прожил в Германии более 15 лет. Поправьте меня если я не прав.
Думаю и у некоторых других стран так же имеются некоторые виды ПМЖ, сохраняющиеся при длительном отсутствии.
К тому же сообщать необходимо не о ПМЖ как юридическом факте, а о наличии документа, подтверждающего это ПМЖ.
NEW 09.07.14 12:54
Еще один тяжелый случай.
Но много попкорна вредно, а я боюсь навредить svetka1976
в ответ ralf410 09.07.14 12:49
В ответ на:
вы хотите сказать что эти ваши выдумки я должен искать здесь : Ст. 3 ФЗ №142 от 04.06.2014 или
Ч.2 п.1 пп.А ст 151 УПК РФ.
Не смешите !!!!!!!!
вы хотите сказать что эти ваши выдумки я должен искать здесь : Ст. 3 ФЗ №142 от 04.06.2014 или
Ч.2 п.1 пп.А ст 151 УПК РФ.
Не смешите !!!!!!!!
Еще один тяжелый случай.
Но много попкорна вредно, а я боюсь навредить
svetka1976
NEW 09.07.14 13:11
Ой, вы вернулись, как я рад!
К сожалению аналогия с налоговым резидентством не совсем удачная. При решении вопроса уплаты налогов у гражданина есть возможность встать утром первого января, опохмелиться, взят в руки календарик, подсчитат сколько он провел дней в каждой из стран и, узнав резидент чего он на этот раз, до мая подать декларацию и до июля уплатить налоги.
В случае же обсуждаемого нами закона, уведомление нужно подать в течение 60 дней после получения гражданства/документа, а место жительства гражданина меняется с момента прибытия его на новое место жительства.
Если бы закон предусматривал подачу уведомления, к примеру до 1 мая в зависимости от места преимущественного проживания за истекший календарный год, то ваше предложение было бы кстати. А так существуют некоторые проблемы. Понятна моя мысль, или нужно подробнее и с примерами?
В ответ на:
все эти вопросы давным-давно урегулированы в том что касается определения статуса налогового резидентства.
и уж если с этим прекрасно справляются налоговые органы (причем речь здесь идет о конкретных деньгах!) то почему с этим не сможет справится фмс?
и вообще определение статуса постоянного проживания за границей по принципу расчета периода фактического пребывания конкретного лица на территории рф или за ее пределами по типу налогового резиденства представляется мне наиболее логичным решением проблемы.
но как на это посмотрит законодатель-это уже другой вопрос.
все эти вопросы давным-давно урегулированы в том что касается определения статуса налогового резидентства.
и уж если с этим прекрасно справляются налоговые органы (причем речь здесь идет о конкретных деньгах!) то почему с этим не сможет справится фмс?
и вообще определение статуса постоянного проживания за границей по принципу расчета периода фактического пребывания конкретного лица на территории рф или за ее пределами по типу налогового резиденства представляется мне наиболее логичным решением проблемы.
но как на это посмотрит законодатель-это уже другой вопрос.
К сожалению аналогия с налоговым резидентством не совсем удачная. При решении вопроса уплаты налогов у гражданина есть возможность встать утром первого января, опохмелиться, взят в руки календарик, подсчитат сколько он провел дней в каждой из стран и, узнав резидент чего он на этот раз, до мая подать декларацию и до июля уплатить налоги.
В случае же обсуждаемого нами закона, уведомление нужно подать в течение 60 дней после получения гражданства/документа, а место жительства гражданина меняется с момента прибытия его на новое место жительства.
Если бы закон предусматривал подачу уведомления, к примеру до 1 мая в зависимости от места преимущественного проживания за истекший календарный год, то ваше предложение было бы кстати. А так существуют некоторые проблемы. Понятна моя мысль, или нужно подробнее и с примерами?
NEW 09.07.14 14:11
эта аналогия более чем логичная и удачная что и подтверждают некоторые действующие российские юристы. другое дело что законодатель не обязан следовать этой логике какая бы удачная она не была.
упаси боже от ваших примеров и подробностей и уж тем более от ваших мыслей...
в ответ _vik_ 09.07.14 13:11
В ответ на:
К сожалению аналогия с налоговым резидентством не совсем удачная.
К сожалению аналогия с налоговым резидентством не совсем удачная.
эта аналогия более чем логичная и удачная что и подтверждают некоторые действующие российские юристы. другое дело что законодатель не обязан следовать этой логике какая бы удачная она не была.
В ответ на:
Понятна моя мысль, или нужно подробнее и с примерами?
Понятна моя мысль, или нужно подробнее и с примерами?
упаси боже от ваших примеров и подробностей и уж тем более от ваших мыслей...
NEW 09.07.14 14:35
Ну то есть способности обосновать и отстоять свои собственные слова у вас нет...
...зато удивительно развита способность закидывать оппонента какашками:)
Как-то быстро вы на этот раз слились. В прошлый раз было интереснее:)
в ответ zanuda1 09.07.14 14:11
В ответ на:
эта аналогия более чем логичная и удачная
эта аналогия более чем логичная и удачная
Ну то есть способности обосновать и отстоять свои собственные слова у вас нет...
В ответ на:
упаси боже от ваших примеров и подробностей и уж тем более от ваших мыслей...
упаси боже от ваших примеров и подробностей и уж тем более от ваших мыслей...
...зато удивительно развита способность закидывать оппонента какашками:)
Как-то быстро вы на этот раз слились. В прошлый раз было интереснее:)
NEW 09.07.14 16:04
просто я придерживуюсь правила из евангелия о том что "не стоит метать бисер перед свиньями" (это цитата)
я уже неоднократно говорил вам о том что не стоит приписывать ваши собственные наклонности и свойства другим. но как видно все это бесполезно
в ответ _vik_ 09.07.14 14:35
В ответ на:
Ну то есть способности обосновать и отстоять свои собственные слова у вас нет...
Ну то есть способности обосновать и отстоять свои собственные слова у вас нет...
просто я придерживуюсь правила из евангелия о том что "не стоит метать бисер перед свиньями" (это цитата)
В ответ на:
.зато удивительно развита способность закидывать оппонента какашками:)
Как-то быстро вы на этот раз слились. В прошлый раз было интереснее:)
.зато удивительно развита способность закидывать оппонента какашками:)
Как-то быстро вы на этот раз слились. В прошлый раз было интереснее:)
я уже неоднократно говорил вам о том что не стоит приписывать ваши собственные наклонности и свойства другим. но как видно все это бесполезно
NEW 09.07.14 17:36
Продолжим наш тематический диспут.
Вы большой любитель проводить аналогий. И это хорошо. Но аналогия аналогии рознь. В данном случае я не могу себе представить, каким образом в качестве юридичесого аргумента при обсуждении правил регистрации в пределах РФ может быть использовано Шенгенское соглашение. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Не то что мало кому, вообще никому... кроме меня.
«Человек сам должен сделать выбор», «человек должен сам решить»? Это что, какая-то недокументированная опция в законодательстве о которой знаете только Вы и московское УФМС?
А давайте теперь возьмём пример из Вашего недавнего сообщения и немного его переформулируем.
Человек живет 5 месяцев в Москве, 4 месяца в Берлине и 3 месяца в Мюнхене.
Где у него постоянное место жительства?
Наверное я не очень сильна в математике. Поэтому тут как раз тот случай, когда проще согласиться, чем пытаться понять.
Вы абсолютно уверенны в том, что в мире НЕ существует стран в которых человек может постоянно или преимущественно проживать на основаниях НЕ предусмотренных "законодательством" Российской Федерации?
А если не уверенны, то не указывает ли это, хотя бы косвенно, что с точки зрения конкретно правил регистрации в пределах РФ место проживания должно находится на территории РФ?
Я, наверное, не точно сформулировала вопрос, точнее вводную часть. Уточняю.
Если в вопросе определения «постоянного места жительства» критерием будет выбрано мнение УФМС по Калининградской области
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26585495&Board=consul
Далее мой вопрос.
Либо обсуждаемый ФЗ РФ вступает в противоречие с ГК РФ, либо ГК РФ в данном случае имеет меньшую силу, либо ГК вообще никого отношения к ситуации не имеет, либо что?
Если Вы внимательно посмотрите на то моё сообщение, то после слова «три» можно увидеть смайлик.
Срочные трудовые договоры. бывает, становятся бессрочными по истечении своего срока. Теперь уже на ум приходит не Буратино, а Золушка.
Ровно в полночь по MEZ, человек сам того не ведая становится правонарушителем. В это же самое время, т.е. в два часа ночи MSK, в Москве у участкового уполномоченного по месту регистрации нашего клиента звонит телефон и строгий голос говорит: «Немедленно составляйте акт об административноv правонарушении! Для этого теперь есть все основания!»
Шутка конечно. А кстати. Кто и на каком основании, собственно должен инициировать проверку, фиксировать «факт» нарушения и составлять протокол? Как, по-вашему, должно выглядить правоприменительная практика в данном случае? «Должна», поскольку на данный момент, как Вы сами как-то написали, она отсутствует. А может быть она отсутствует потому, что ФМС, в отличии от Вас, не считает это правонарушением?
Нет уж, нет уж, не «уползайте с ковра»
Как это себе представить «человек уезжает за пределы РФ и постоянно живет в РФ»?
Т.е. существуют таки категории граждан (студенты, контрактники со срочным контрактом), которые годами могут жить в Германии и не являться правонарушителями?
Опять интересно.
Давайте по порядку. Он приехал на недельку навестить маму,.. Здравствуй, мама!
Каким образом в данный момент можно утверджать, что визит будет краткосрочным?
На каком основании в данный момент человек может быть привлечен к администраитвной ответственности?
Далее. ..затем остался на месяц, полгода, навсегда.
На каком основании в течении его пребывания по месту регистрации по месту жительства (во завернула) человек может быть привлечен к администраитвной ответственности?
Ок. Наконец он уехал в Германию.
На каком основании следует считать, что он уехал к месту постоянного проживания на территории Германии, а не вернётся через неделю, месяц, полгода? Критериев то «постоянного проживания», как нам известно, нет.
Как однозначно установить факт правонарушения, если нет критериев?
Почему одна «общая», а другая «упрощенная? По какому критерию Вы их так разделили? А я вот возьму и стану утверждать обратное.
У меня и «критерий» есть. Общая та, которая первая. «На основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства».
Законодатель никак не разделяет эти две процедуры на «общую» и «упрощенную». Они равнозначны.
Во сколько вопросов. Надеюсь, Вы ответите на все.
p.s. Прошу остальных читателей темы меня простить за эту "простыню".
В ответ на:
А если человек проживает одинаковое количество дней в двух местах. Кстати почему двух, в пределе в 365 местах.
Сколько у него, по-вашему, мест жительства? Ни одного, одно или два? Ну это, так сказать, вопрос факультативный и риторический.
Даже если предположить, что человек в указанный промежуток времени проживает одинаковое количество дней в двух или более местах, скорее всего к одному из этих мест человек будет привязан больше, чем к другим (собственность, проживание семьи и т.д.) Если предположить, что места, в которых человек проживает одинаковое количество дней равнозначны для человека, человек должен сам решить, какое из этих мест будет являться его местом жительства.
По аналогии с получением шенгенской визы. Если человек планирует посетить несколько стран шенгенского соглашения за одну поездку, он должен подать документы в консульство той страны, в которой намеревается провести больше времени. Если человек собирается провести одинаковое количество времени в двух или более странах, он сам выбирает в какое консульство подать документы.
А если человек проживает одинаковое количество дней в двух местах. Кстати почему двух, в пределе в 365 местах.
Сколько у него, по-вашему, мест жительства? Ни одного, одно или два? Ну это, так сказать, вопрос факультативный и риторический.
Даже если предположить, что человек в указанный промежуток времени проживает одинаковое количество дней в двух или более местах, скорее всего к одному из этих мест человек будет привязан больше, чем к другим (собственность, проживание семьи и т.д.) Если предположить, что места, в которых человек проживает одинаковое количество дней равнозначны для человека, человек должен сам решить, какое из этих мест будет являться его местом жительства.
По аналогии с получением шенгенской визы. Если человек планирует посетить несколько стран шенгенского соглашения за одну поездку, он должен подать документы в консульство той страны, в которой намеревается провести больше времени. Если человек собирается провести одинаковое количество времени в двух или более странах, он сам выбирает в какое консульство подать документы.
Вы большой любитель проводить аналогий. И это хорошо. Но аналогия аналогии рознь. В данном случае я не могу себе представить, каким образом в качестве юридичесого аргумента при обсуждении правил регистрации в пределах РФ может быть использовано Шенгенское соглашение. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
В ответ на:
Но это экстремальный случай и он мало кому интересен.
Но это экстремальный случай и он мало кому интересен.
Не то что мало кому, вообще никому... кроме меня.
В ответ на:
У места жительства все равно по определению должно быть преимущество над остальными местами и поэтому оно должно быть одно. Если с формальной точки зрения два или более мест равнозначны, значит человек сам должен сделать выбор.
У места жительства все равно по определению должно быть преимущество над остальными местами и поэтому оно должно быть одно. Если с формальной точки зрения два или более мест равнозначны, значит человек сам должен сделать выбор.
«Человек сам должен сделать выбор», «человек должен сам решить»? Это что, какая-то недокументированная опция в законодательстве о которой знаете только Вы и московское УФМС?
А давайте теперь возьмём пример из Вашего недавнего сообщения и немного его переформулируем.
Человек живет 5 месяцев в Москве, 4 месяца в Берлине и 3 месяца в Мюнхене.
Где у него постоянное место жительства?
В ответ на:
И в пределе все же не в 365 местах в год. Если человек будет менять место жительство по одному разу в день, то каждое следующее место будет для него новым местом жительства. Так что в пределе все же до 182 в год.
И в пределе все же не в 365 местах в год. Если человек будет менять место жительство по одному разу в день, то каждое следующее место будет для него новым местом жительства. Так что в пределе все же до 182 в год.
Наверное я не очень сильна в математике. Поэтому тут как раз тот случай, когда проще согласиться, чем пытаться понять.
В ответ на:
Опять же, если обратиться непосредственно к тексту правил, то там дано чуть-чуть иное определение места жительства.
Статья 3
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных "законодательством" Российской Федерации,..
Так что некая привязка к государству присутствует.
Оно, конечно, немного иное, даже не то чтобы иное, оно повторяет содержание ст.20 ГК РФ и раскрывает основание проживания (собственность, найм и другие предусмотренные законодательством РФ) и характеристики помещения (это должно быть жилое помещение) Но я в этом определении не вижу ограничений, прямо указывающих что оно обязательно должно находится на территории РФ. Если я беру жилое помещение в найм или собственность за пределами РФ, при этом постоянно в нем проживаю. на каком основании оно не будет являться моим местом жительства по этому определению? Найм и передача жилья в собственность предусмотрены законодательством РФ.
Опять же, если обратиться непосредственно к тексту правил, то там дано чуть-чуть иное определение места жительства.
Статья 3
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных "законодательством" Российской Федерации,..
Так что некая привязка к государству присутствует.
Оно, конечно, немного иное, даже не то чтобы иное, оно повторяет содержание ст.20 ГК РФ и раскрывает основание проживания (собственность, найм и другие предусмотренные законодательством РФ) и характеристики помещения (это должно быть жилое помещение) Но я в этом определении не вижу ограничений, прямо указывающих что оно обязательно должно находится на территории РФ. Если я беру жилое помещение в найм или собственность за пределами РФ, при этом постоянно в нем проживаю. на каком основании оно не будет являться моим местом жительства по этому определению? Найм и передача жилья в собственность предусмотрены законодательством РФ.
Вы абсолютно уверенны в том, что в мире НЕ существует стран в которых человек может постоянно или преимущественно проживать на основаниях НЕ предусмотренных "законодательством" Российской Федерации?
А если не уверенны, то не указывает ли это, хотя бы косвенно, что с точки зрения конкретно правил регистрации в пределах РФ место проживания должно находится на территории РФ?
В ответ на:
Но с точки зрения обсуждаемого закона всё идёт к тому, что законодатель как раз так считать не собирается. Т.е. либо ФЗ РФ вступает в противоречие с ГК РФ, либо ГК РФ в данном случае имеет меньшую силу, либо ГК вообще никого отношения к ситуации не имеет, либо что?
Я не вижу никакого противоречия. Гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ это гражданин РФ, место постоянного (преимущественного) проживания которого находится за пределами территории РФ
Но с точки зрения обсуждаемого закона всё идёт к тому, что законодатель как раз так считать не собирается. Т.е. либо ФЗ РФ вступает в противоречие с ГК РФ, либо ГК РФ в данном случае имеет меньшую силу, либо ГК вообще никого отношения к ситуации не имеет, либо что?
Я не вижу никакого противоречия. Гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ это гражданин РФ, место постоянного (преимущественного) проживания которого находится за пределами территории РФ
Я, наверное, не точно сформулировала вопрос, точнее вводную часть. Уточняю.
Если в вопросе определения «постоянного места жительства» критерием будет выбрано мнение УФМС по Калининградской области
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26585495&Board=consul
Далее мой вопрос.
Либо обсуждаемый ФЗ РФ вступает в противоречие с ГК РФ, либо ГК РФ в данном случае имеет меньшую силу, либо ГК вообще никого отношения к ситуации не имеет, либо что?
В ответ на:
Как известно, основные основания (извините за тафтологою) по которым люди проживают в Германии это:
- немецкие переселенцы
- еврейская иммиграция
- брак
- работа
- учёба
По крайней мере три последних «основания» по природе своей носят временный характер.
Как это три последних? и брак тоже? вы разве не клялись в верности, пока смерть не разлучит вас? Я вот клялся и пока все идет по плану:)
Как известно, основные основания (извините за тафтологою) по которым люди проживают в Германии это:
- немецкие переселенцы
- еврейская иммиграция
- брак
- работа
- учёба
По крайней мере три последних «основания» по природе своей носят временный характер.
Как это три последних? и брак тоже? вы разве не клялись в верности, пока смерть не разлучит вас? Я вот клялся и пока все идет по плану:)
Если Вы внимательно посмотрите на то моё сообщение, то после слова «три» можно увидеть смайлик.
В ответ на:
Да и работа временна только если трудовой договор ограничен по времени. Как только трудовой договор становится бессрочным, выезд так же перестает быть временным.
Да и работа временна только если трудовой договор ограничен по времени. Как только трудовой договор становится бессрочным, выезд так же перестает быть временным.
Срочные трудовые договоры. бывает, становятся бессрочными по истечении своего срока. Теперь уже на ум приходит не Буратино, а Золушка.
Ровно в полночь по MEZ, человек сам того не ведая становится правонарушителем. В это же самое время, т.е. в два часа ночи MSK, в Москве у участкового уполномоченного по месту регистрации нашего клиента звонит телефон и строгий голос говорит: «Немедленно составляйте акт об административноv правонарушении! Для этого теперь есть все основания!»
Шутка конечно
. А кстати. Кто и на каком основании, собственно должен инициировать проверку, фиксировать «факт» нарушения и составлять протокол? Как, по-вашему, должно выглядить правоприменительная практика в данном случае? «Должна», поскольку на данный момент, как Вы сами как-то написали, она отсутствует. А может быть она отсутствует потому, что ФМС, в отличии от Вас, не считает это правонарушением?В ответ на:
Как известно, в пределах РФ при переезде на работу или учёбу необходимо лишь оформить регистрацию по месту проживания, но обязанности сниматься с регистрации по месту жительства нет.
Такми образом, если в рамках правил изменением места жительства в пределах РФ считать также и выезд за пределы РФ, то при выезде за границу по причине носящей временный характер, обязанности сниматься регистрации по месту жительства в РФ также нет.
А если обязанность есть, то это два разных случая. Так есть в данном случае обязанность или нет?
Обязанность сниматься с регистрационного учета возникает при изменении места жительства.
Место жительство определено в правилах, или, в более общем случае, в ГК РФ
Если человек уезжает за пределы РФ и меняет место жительства, то есть постоянно (преимущественно) живет в другом месте, то он снимается с учета по МЖ. Если человек уезжает за пределы РФ и не меняет место жительства (то есть постоянно (преимущественно) живет в РФ) он не снимается с регистрации по МЖ
Как известно, в пределах РФ при переезде на работу или учёбу необходимо лишь оформить регистрацию по месту проживания, но обязанности сниматься с регистрации по месту жительства нет.
Такми образом, если в рамках правил изменением места жительства в пределах РФ считать также и выезд за пределы РФ, то при выезде за границу по причине носящей временный характер, обязанности сниматься регистрации по месту жительства в РФ также нет.
А если обязанность есть, то это два разных случая. Так есть в данном случае обязанность или нет?
Обязанность сниматься с регистрационного учета возникает при изменении места жительства.
Место жительство определено в правилах, или, в более общем случае, в ГК РФ
Если человек уезжает за пределы РФ и меняет место жительства, то есть постоянно (преимущественно) живет в другом месте, то он снимается с учета по МЖ. Если человек уезжает за пределы РФ и не меняет место жительства (то есть постоянно (преимущественно) живет в РФ) он не снимается с регистрации по МЖ
Нет уж, нет уж, не «уползайте с ковра»
Как это себе представить «человек уезжает за пределы РФ и постоянно живет в РФ»?
Т.е. существуют таки категории граждан (студенты, контрактники со срочным контрактом), которые годами могут жить в Германии и не являться правонарушителями?
В ответ на:
Он живет в Германии, но сохранил регистрацию по месту жительства в РФ. Т.е. с Вашей точки зрения является нарушителем правил регистрации.
Он приехал на недельку навестить маму,.. а затем остался на месяц, полгода, навсегда
Вопросы.
В какой момент его можно привлечь к административной ответственности за нарушение правил регистрации?
В какой момент он перестаёт быть нарушителем правил регистрации?
Период нарушения будет исчисляться с момента прибытия к месту постоянного проживания на территории Германии до момента прибытия к месту постоянного проживания на территории РФ. И будет включать так же краткосрочные визиты в РФ, если они были за указанный период.
Он живет в Германии, но сохранил регистрацию по месту жительства в РФ. Т.е. с Вашей точки зрения является нарушителем правил регистрации.
Он приехал на недельку навестить маму,.. а затем остался на месяц, полгода, навсегда
Вопросы.
В какой момент его можно привлечь к административной ответственности за нарушение правил регистрации?
В какой момент он перестаёт быть нарушителем правил регистрации?
Период нарушения будет исчисляться с момента прибытия к месту постоянного проживания на территории Германии до момента прибытия к месту постоянного проживания на территории РФ. И будет включать так же краткосрочные визиты в РФ, если они были за указанный период.
Опять интересно.
Давайте по порядку. Он приехал на недельку навестить маму,.. Здравствуй, мама!
Каким образом в данный момент можно утверджать, что визит будет краткосрочным?
На каком основании в данный момент человек может быть привлечен к администраитвной ответственности?
Далее. ..затем остался на месяц, полгода, навсегда.
На каком основании в течении его пребывания по месту регистрации по месту жительства (во завернула) человек может быть привлечен к администраитвной ответственности?
Ок. Наконец он уехал в Германию.
На каком основании следует считать, что он уехал к месту постоянного проживания на территории Германии, а не вернётся через неделю, месяц, полгода? Критериев то «постоянного проживания», как нам известно, нет.
Как однозначно установить факт правонарушения, если нет критериев?
В ответ на:
Отличие в том, что при изменении места жительства в пределах РФ сущестуют две равнозначные процедуры, а именно
"на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства."
В случае изменеия места жительствав пределах РФ у Вас есть и право и возможность использовать любую из них.
В случае выезда за пределы РФ только одну.
Т.е. различия существуют. В одно случае можно так, а в другом случае так нельзя. Значит это два разных случая.
Нет, это не два разных случая.
Есть две процедуры. Первая - общая - пришел в ФМС, снялся с учета, получил листок убытия и дальше делай с ним чего хочешь - хочешь за границу едь, хочешь оставайся.
Вторая - упрощенная, для тех кто хочет после снятия регистрации тут же зарегистрироваться в другом месте.
Вторая, упрощенная процедура не применима для выезжающих за рубеж, поскольку ФЗ не регулирует регистрацию за пределами РФ. Но первая, общая процедура является универсальноё и подходит для всех. Таким образом, процедура, описанная в п.31А полностью идентична как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ
Отличие в том, что при изменении места жительства в пределах РФ сущестуют две равнозначные процедуры, а именно
"на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства."
В случае изменеия места жительствав пределах РФ у Вас есть и право и возможность использовать любую из них.
В случае выезда за пределы РФ только одну.
Т.е. различия существуют. В одно случае можно так, а в другом случае так нельзя. Значит это два разных случая.
Нет, это не два разных случая.
Есть две процедуры. Первая - общая - пришел в ФМС, снялся с учета, получил листок убытия и дальше делай с ним чего хочешь - хочешь за границу едь, хочешь оставайся.
Вторая - упрощенная, для тех кто хочет после снятия регистрации тут же зарегистрироваться в другом месте.
Вторая, упрощенная процедура не применима для выезжающих за рубеж, поскольку ФЗ не регулирует регистрацию за пределами РФ. Но первая, общая процедура является универсальноё и подходит для всех. Таким образом, процедура, описанная в п.31А полностью идентична как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ
Почему одна «общая», а другая «упрощенная? По какому критерию Вы их так разделили? А я вот возьму и стану утверждать обратное.
У меня и «критерий» есть. Общая та, которая первая. «На основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства».
Законодатель никак не разделяет эти две процедуры на «общую» и «упрощенную». Они равнозначны.
Во сколько вопросов. Надеюсь, Вы ответите на все.
p.s. Прошу остальных читателей темы меня простить за эту "простыню".
NEW 09.07.14 19:07
да нет, все как раз совсем наоборот. просто я полагаю, что в ответ на ваши неиссекаемые глупость и бессилие лучше все же держать себя в руках, не срываться на мат а противостоять им выдержками из библии.
аналагично
в ответ _vik_ 09.07.14 16:54
В ответ на:
На сколько же это низко и аморально прикрывать собственную глупость и бессилие цитатами из священного писания.
На сколько же это низко и аморально прикрывать собственную глупость и бессилие цитатами из священного писания.
да нет, все как раз совсем наоборот. просто я полагаю, что в ответ на ваши неиссекаемые глупость и бессилие лучше все же держать себя в руках, не срываться на мат а противостоять им выдержками из библии.
В ответ на:
Прям фу на вас:)
Прям фу на вас:)
аналагично
NEW 09.07.14 19:12
зачем извиняться? это ваше личное дело пытаться втолковать нику с которым вы ведете диспут то чтодавно уже очевидно другим но никак не доходит до него.
тем более если вам не жаль на сее безнадежное занятие своего собственного времени
в ответ svetka1976 09.07.14 17:36
В ответ на:
p.s. Прошу остальных читателей темы меня простить за эту "простыню".
p.s. Прошу остальных читателей темы меня простить за эту "простыню".
зачем извиняться? это ваше личное дело пытаться втолковать нику с которым вы ведете диспут то чтодавно уже очевидно другим но никак не доходит до него.
тем более если вам не жаль на сее безнадежное занятие своего собственного времени
NEW 09.07.14 19:48
в ответ zanuda1 09.07.14 19:12
На последнего.)
Как и многие тут,сижу в задумчивости и решаю вопрос "бечь или не бечь".
Ситуация моя в кратком изложении следующая: Приехала в Германию с абсолютным непониманием -буду тут жить или не буду,мало того,первые пять лет склонялась, что быстрее "не буду" (скучала по Москве). Соответственно -не выписывалась из квартиры в Москве.Там же прописан мой ребеночек. Но вот мы уже пропривыкли и...я поняла, что в общем и целом, я наверно, тут , в Германии хотела бы остаться. Тем более и семья тут новая сложилась, и работа, и природа нравится.
Не выписываюсь из России (тут некоторые не понимали -почему люди этого не делают) по следующим причинам:
1.имею собственность и пока пользовалась всеми привелигиями резидента. На КУ не состою.
2. у меня в России отец. Один. Возможно, может сложиться ситуация, что мне придется ездить ему в старости помогать. Много и часто.
3. Как ни "грубо" звучит,но когда -нибудь мне придется там вступать в наследство (не маленькое). Возможно и вероятнее всего я потом буду продавать там что-то крупное, в том числе недвижимость.
Для этого готова была приехатьна 190 дней, чтоб не попасть с "неризиденством"и налогами в 30%. Замечу сразу, что я НЕ опасаюсь потерять тут ПМЖ,так как во-первых, я буду в любом случае числиться на работе, станусь тут зарегистрированной, буду платить налоги, ну и периодически буду приезжать. Так что со стороны немецких властей - претензий не будет, уверена. Много знакомых так делали.Мало того, в крайнем слуае, смогу обосновать в ауслендерамте свое отсутсвие тут, так как моя фирма тесно свянана с Россией.
И вот на фоне всего этого- закон "придумали"...Сижу думаю...
Так как я люблю всеже проблему решать не с наскока, а почитать, поспрашивать и прочее, то звонила в русское консульство в Гамбурге. Разговаривала с юрист-консультом (неделю назад),так вот... он меня заверил,что я встану на консульский учет,выписываться не обязательно, а получу справку, что я "поставлена на КУ", буду считаться "постоянно проживающей зарубежом" и в ФМС сдаваться не нужно. Обрадовалась!
Почитав Вас - опять сомневаюсь...Но...юрист-консул Консульства всеж компетентный человек или я опять заблуждаюсь???...Или это "парюсь" называется???
Как и многие тут,сижу в задумчивости и решаю вопрос "бечь или не бечь".
Ситуация моя в кратком изложении следующая: Приехала в Германию с абсолютным непониманием -буду тут жить или не буду,мало того,первые пять лет склонялась, что быстрее "не буду" (скучала по Москве). Соответственно -не выписывалась из квартиры в Москве.Там же прописан мой ребеночек. Но вот мы уже пропривыкли и...я поняла, что в общем и целом, я наверно, тут , в Германии хотела бы остаться. Тем более и семья тут новая сложилась, и работа, и природа нравится.
Не выписываюсь из России (тут некоторые не понимали -почему люди этого не делают) по следующим причинам:
1.имею собственность и пока пользовалась всеми привелигиями резидента. На КУ не состою.
2. у меня в России отец. Один. Возможно, может сложиться ситуация, что мне придется ездить ему в старости помогать. Много и часто.
3. Как ни "грубо" звучит,но когда -нибудь мне придется там вступать в наследство (не маленькое). Возможно и вероятнее всего я потом буду продавать там что-то крупное, в том числе недвижимость.
Для этого готова была приехатьна 190 дней, чтоб не попасть с "неризиденством"и налогами в 30%. Замечу сразу, что я НЕ опасаюсь потерять тут ПМЖ,так как во-первых, я буду в любом случае числиться на работе, станусь тут зарегистрированной, буду платить налоги, ну и периодически буду приезжать. Так что со стороны немецких властей - претензий не будет, уверена. Много знакомых так делали.Мало того, в крайнем слуае, смогу обосновать в ауслендерамте свое отсутсвие тут, так как моя фирма тесно свянана с Россией.
И вот на фоне всего этого- закон "придумали"...Сижу думаю...
Так как я люблю всеже проблему решать не с наскока, а почитать, поспрашивать и прочее, то звонила в русское консульство в Гамбурге. Разговаривала с юрист-консультом (неделю назад),так вот... он меня заверил,что я встану на консульский учет,выписываться не обязательно, а получу справку, что я "поставлена на КУ", буду считаться "постоянно проживающей зарубежом" и в ФМС сдаваться не нужно. Обрадовалась!
Почитав Вас - опять сомневаюсь...Но...юрист-консул Консульства всеж компетентный человек или я опять заблуждаюсь???...Или это "парюсь" называется???
NEW 09.07.14 23:03
в ответ brg 09.07.14 21:43
Рассказываю, а) не собираюсь туда ехать в ближайшее время. б) не хочу "неризеденство светить". Т.е если уж совсем никак (вот Закон вышел), то теоретически могу , но.... лучше без этого.
Основные опасения.... в наследство вступать...через пару лет, не дай Бог, налог какой "придумают". Жадная я!
Основные опасения.... в наследство вступать...через пару лет, не дай Бог, налог какой "придумают". Жадная я!
NEW 09.07.14 23:37
Аналогия в этом месте была исключительно с целью нашего взаимопонимания, а не в подтверждение тех или иных аргументов. Извините что не указал это отдельно:)
Почему же недокументированная, почему же только мы?
Сама фраза в разъяснении московского ФМС конечно бредовая, но я, в целом, понимаю откуда у нее растут ноги. Дело в том что ст.27 конституции устновлена свобода передвижения и выбора места жительства в пределах РФ, а так же свобода выезжать из РФ и возвращаться в нее. А ФЗ "О праве на свободу передвижения.." установлен уведомительный порядок регистрации по МЖ и МП. Таким образом, гражданин самостоятельно принимает решение о том, где жить и, соответственно, где у него место жительства.
Таким образом, если место жительства может быть только одно, а у гражданина по факту несколько равнозначных "мест преимущественного проживания", то гражданин сам определяет какое из этих мест "преимущественнее" остальных.
Если мы с вами условились определять место жительства по ст.20 ГК РФ, то место жительства у гражданина в данном примере, очевидно, в Москве.Отвечая на этот вопрос, я имею в виду, что человек проживает в этих местах дискретно, то есть не сначала 5 месяцев в Москве, потом 4 месяца в Берлине, потом 3 месяца в Мюнхене, а, непример, 5 дней в Москве, затем 4 дня в Берлине, затем 3 дня в Мюнхене, затем снова 5 дней в Москве и так далее в течение условленных вами 365 дней. В противном случае человек может при какждом переезде менять место жительства, то есть сначала он будет 5 месяцев постоянно жить в москве, затем 4 месяца постоянно в Берлине, затем 3 месяца в Мюнхене.
Конечно же не уверен и конечно же не указывает. Если человек проживает на основаниях, не предусмотренных законодательством Российской Федерации, значит в этом случае это место не будет являться для этого гражданина местом жительства в определении этих правил. Только и всего. Человек может и в России постоянно или преимущественно проживать на основаниях, НЕ предусмотренных законодательством РФ.
Принятая в настоящее время редакция ФЗ не противоречит ГК РФ. Если предположить, что в закон будут внесены поправки, при которых критерием постоянного места жительства за пределами Российской Федерации будет определен "оформленный выезд на ПМЖ в иностранное государство и отсутствие регистрации по МЖ в РФ" (под оформленным выездом я здесь понимаю листок убытия с указанным адресом за пределами РФ), то так же никакого противоречия я здесь не вижу. Объясните подробнее. в чем вы его видите? В случае изменения места жительства гражданин обязан уведомить государство путем поставноки или снятия с регистрации. Все четко и понятно.
Если вы внимательно посмотрите на мой ответ, там тоже смайлик присутствует:))
Кавкой орган какую статью рассматривает отрегулировано в главе 23 КоАП. Нашу статью 19.15.2 рассматривают учатковые полицейские и сотрудники ФМС.
Правоприменительная практика отсутствует, на мой взгляд, из за того же, из за чего мы здесь собрались. из-за отсутствия четкого критерия, определяющего факт постоянного проживания за рубежом. А работать, устанавливать факт постоянного проживания за рубежом ради штрафа в 3000-5000 рублей, ну кому это нужно? Есть более простые способы насобирать нужное количество штрафов по этой статье.
А работать это, на мой взгляд, в текущих реалиях может, например,следующим образом. Участковый при несении службы на вверенном ему участке, либо сотрдник ФМС при обмене загранпаспорта, обращают внимание на длительное отсутствие гражданина по месту его постоянной регистрации. Затем опросом самого гражданина, а так же его соседей и родственников получают объяснения о том, где и на каких основаниях гражданин проживает. Проверяют эту информацию, обращаясь в иные ведомства (МИД, например) после чего делают вывод о характере отстутсвия и составляют либо не составляют протокол.
ФМС, как вы, я уверен, успели догадаться, представляет из себя, восновном, собрание тётюшек и дядюшек, весьма слабо владеющих законодательной базой. Поэтому я не думаю, что ФМС как орган госвласти считает или не считает это правонарушением. Я думаю что у органа ФМС а так же тётюшек и дядющек, которые в нем работают, по этому вопросу нет единого мнения, поскольку лица, выехавшие за рубеж ему просто на текущий момент не интересны.
Нет же, я не уползаю с ковра.
Я отстаиваю позицию при которой определение временного характера того или иного выезда лежит в практической плоскости. В том, сможете ли вы доказать временный характер отсутствия тому или иному судье, полицейскому, ФМСнику.
Естественно, никаким. Исключительно его декларация.
Признак рассматриваемого нами случая административного правонарушения я вижу только один - длительное отсутсвие по месту регистрации. Если это замечает ФМС или участковый, он проводит проверку - опрос, дознание, обращение в различные органы исполнительной власти. По результатам устанавливает, носит ли отсутствие постоянный характер.
А что он нарушает, проживая по месту регистрации?
Исключительно его декларация.
Признак - длительное отсутствие, при обнаружении признака осуществляется проверка, в ходе которой собирается материал. Участковый, предположим позвонит соседке, та откроет дверь и даст объяснение что Иван Иваныч женился и проживает ныне в Уругвае. Придет печальный участковый к себе на рабочее место в думах, чтож ты, Иван Иваныч, не снялся с рег учета-то?! посмотрит в консульской базе данных, найдет там что Иван Иваныч стоит на КУ, да и накатает на него протокол. Ежели ты не согласен, Иван Иваныч, считаешь что временный характер носит твоя женитьба на гражданке Уругвая, оспаривай протокол в суде.
Вот этот вот ваш вопрос меня угнетает больше всего, поскольку в отличие от остальных вопросов я искрене не понимаю, что вам тут не нравится.
Ладно, фиг с ней, с общей и упрощенной, это мое условное разделение, чтобы вы меня лучше поняли, основанное на том что "упрощенная" не предполагает участие гражданина в процедуре снятия с регучета. Да и в целом, это не важно.
Давайте с самого начала. есть требование сняться с учета по МЖ при изменении МЖ. Есть процедура, основанная на заявлении гражданина. Процедура является универсальной, подходящей как для выезда на другое МЖ в РФ, так и выезда за рубеж. Что вам тут не нравится? Почему вы считаете что процедура снятия с рег учета по МЖ отличается в зависимости от того, куда гражданин уезжает? Почему вы считаете, что наличие еще одной процедуры, предполагающей одновременную регистрацию по МЖ в РФ каким-то образом влияет на процедуру снятия с рег учета по МЖ при выезде за рубеж или на требование сняться с рег учета в этом случае?
Мы с вами как-то сильно отдаляемся от первоначального вопроса по ст.31А. Давайте сконцентрируемся на нем и, наконец, закончим с этим, сойдемся во мнени либо нет, а затем, если интересно, пойдем по другим вопросам. А то мы сильно растекаемся мыслью по древу.
в ответ svetka1976 09.07.14 17:36
В ответ на:
Вы большой любитель проводить аналогий. И это хорошо. Но аналогия аналогии рознь. В данном случае я не могу себе представить, каким образом в качестве юридичесого аргумента при обсуждении правил регистрации в пределах РФ может быть использовано Шенгенское соглашение. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вы большой любитель проводить аналогий. И это хорошо. Но аналогия аналогии рознь. В данном случае я не могу себе представить, каким образом в качестве юридичесого аргумента при обсуждении правил регистрации в пределах РФ может быть использовано Шенгенское соглашение. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Аналогия в этом месте была исключительно с целью нашего взаимопонимания, а не в подтверждение тех или иных аргументов. Извините что не указал это отдельно:)
В ответ на:
«Человек сам должен сделать выбор», «человек должен сам решить»? Это что, какая-то недокументированная опция в законодательстве о которой знаете только Вы и московское УФМС?
«Человек сам должен сделать выбор», «человек должен сам решить»? Это что, какая-то недокументированная опция в законодательстве о которой знаете только Вы и московское УФМС?
Почему же недокументированная, почему же только мы?
Сама фраза в разъяснении московского ФМС конечно бредовая, но я, в целом, понимаю откуда у нее растут ноги. Дело в том что ст.27 конституции устновлена свобода передвижения и выбора места жительства в пределах РФ, а так же свобода выезжать из РФ и возвращаться в нее. А ФЗ "О праве на свободу передвижения.." установлен уведомительный порядок регистрации по МЖ и МП. Таким образом, гражданин самостоятельно принимает решение о том, где жить и, соответственно, где у него место жительства.
Таким образом, если место жительства может быть только одно, а у гражданина по факту несколько равнозначных "мест преимущественного проживания", то гражданин сам определяет какое из этих мест "преимущественнее" остальных.
В ответ на:
А давайте теперь возьмём пример из Вашего недавнего сообщения и немного его переформулируем.
Человек живет 5 месяцев в Москве, 4 месяца в Берлине и 3 месяца в Мюнхене.
Где у него постоянное место жительства?
А давайте теперь возьмём пример из Вашего недавнего сообщения и немного его переформулируем.
Человек живет 5 месяцев в Москве, 4 месяца в Берлине и 3 месяца в Мюнхене.
Где у него постоянное место жительства?
Если мы с вами условились определять место жительства по ст.20 ГК РФ, то место жительства у гражданина в данном примере, очевидно, в Москве.Отвечая на этот вопрос, я имею в виду, что человек проживает в этих местах дискретно, то есть не сначала 5 месяцев в Москве, потом 4 месяца в Берлине, потом 3 месяца в Мюнхене, а, непример, 5 дней в Москве, затем 4 дня в Берлине, затем 3 дня в Мюнхене, затем снова 5 дней в Москве и так далее в течение условленных вами 365 дней. В противном случае человек может при какждом переезде менять место жительства, то есть сначала он будет 5 месяцев постоянно жить в москве, затем 4 месяца постоянно в Берлине, затем 3 месяца в Мюнхене.
В ответ на:
Вы абсолютно уверенны в том, что в мире НЕ существует стран в которых человек может постоянно или преимущественно проживать на основаниях НЕ предусмотренных "законодательством" Российской Федерации?
А если не уверенны, то не указывает ли это, хотя бы косвенно, что с точки зрения конкретно правил регистрации в пределах РФ место проживания должно находится на территории РФ?
Вы абсолютно уверенны в том, что в мире НЕ существует стран в которых человек может постоянно или преимущественно проживать на основаниях НЕ предусмотренных "законодательством" Российской Федерации?
А если не уверенны, то не указывает ли это, хотя бы косвенно, что с точки зрения конкретно правил регистрации в пределах РФ место проживания должно находится на территории РФ?
Конечно же не уверен и конечно же не указывает. Если человек проживает на основаниях, не предусмотренных законодательством Российской Федерации, значит в этом случае это место не будет являться для этого гражданина местом жительства в определении этих правил. Только и всего. Человек может и в России постоянно или преимущественно проживать на основаниях, НЕ предусмотренных законодательством РФ.
В
ответ на:
Я, наверное, не точно сформулировала вопрос, точнее вводную часть. Уточняю.
Если в вопросе определения «постоянного места жительства» критерием будет выбрано мнение УФМС по Калининградской области
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26585495&Board=consul
Далее мой вопрос.
Либо обсуждаемый ФЗ РФ вступает в противоречие с ГК РФ, либо ГК РФ в данном случае имеет меньшую силу, либо ГК вообще никого отношения к ситуации не имеет, либо что?
Я, наверное, не точно сформулировала вопрос, точнее вводную часть. Уточняю.
Если в вопросе определения «постоянного места жительства» критерием будет выбрано мнение УФМС по Калининградской области
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26585495&Board=consul
Далее мой вопрос.
Либо обсуждаемый ФЗ РФ вступает в противоречие с ГК РФ, либо ГК РФ в данном случае имеет меньшую силу, либо ГК вообще никого отношения к ситуации не имеет, либо что?
Принятая в настоящее время редакция ФЗ не противоречит ГК РФ. Если предположить, что в закон будут внесены поправки, при которых критерием постоянного места жительства за пределами Российской Федерации будет определен "оформленный выезд на ПМЖ в иностранное государство и отсутствие регистрации по МЖ в РФ" (под оформленным выездом я здесь понимаю листок убытия с указанным адресом за пределами РФ), то так же никакого противоречия я здесь не вижу. Объясните подробнее. в чем вы его видите? В случае изменения места жительства гражданин обязан уведомить государство путем поставноки или снятия с регистрации. Все четко и понятно.
В ответ на:
Если Вы внимательно посмотрите на то моё сообщение, то после слова «три» можно увидеть смайлик.
Если Вы внимательно посмотрите на то моё сообщение, то после слова «три» можно увидеть смайлик.
Если вы внимательно посмотрите на мой ответ, там тоже смайлик присутствует:))
В ответ на:
рочные трудовые договоры. бывает, становятся бессрочными по истечении своего срока. Теперь уже на ум приходит не Буратино, а Золушка.
Ровно в полночь по MEZ, человек сам того не ведая становится правонарушителем. В это же самое время, т.е. в два часа ночи MSK, в Москве у участкового уполномоченного по месту регистрации нашего клиента звонит телефон и строгий голос говорит: «Немедленно составляйте акт об административноv правонарушении! Для этого теперь есть все основания!»
Шутка конечно . А кстати. Кто и на каком основании, собственно должен инициировать проверку, фиксировать «факт» нарушения и составлять протокол? Как, по-вашему, должно выглядить правоприменительная практика в данном случае? «Должна», поскольку на данный момент, как Вы сами как-то написали, она отсутствует. А может быть она отсутствует потому, что ФМС, в отличии от Вас, не считает это правонарушением?
рочные трудовые договоры. бывает, становятся бессрочными по истечении своего срока. Теперь уже на ум приходит не Буратино, а Золушка.
Ровно в полночь по MEZ, человек сам того не ведая становится правонарушителем. В это же самое время, т.е. в два часа ночи MSK, в Москве у участкового уполномоченного по месту регистрации нашего клиента звонит телефон и строгий голос говорит: «Немедленно составляйте акт об административноv правонарушении! Для этого теперь есть все основания!»
Шутка конечно . А кстати. Кто и на каком основании, собственно должен инициировать проверку, фиксировать «факт» нарушения и составлять протокол? Как, по-вашему, должно выглядить правоприменительная практика в данном случае? «Должна», поскольку на данный момент, как Вы сами как-то написали, она отсутствует. А может быть она отсутствует потому, что ФМС, в отличии от Вас, не считает это правонарушением?
Кавкой орган какую статью рассматривает отрегулировано в главе 23 КоАП. Нашу статью 19.15.2 рассматривают учатковые полицейские и сотрудники ФМС.
Правоприменительная практика отсутствует, на мой взгляд, из за того же, из за чего мы здесь собрались. из-за отсутствия четкого критерия, определяющего факт постоянного проживания за рубежом. А работать, устанавливать факт постоянного проживания за рубежом ради штрафа в 3000-5000 рублей, ну кому это нужно? Есть более простые способы насобирать нужное количество штрафов по этой статье.
А работать это, на мой взгляд, в текущих реалиях может, например,следующим образом. Участковый при несении службы на вверенном ему участке, либо сотрдник ФМС при обмене загранпаспорта, обращают внимание на длительное отсутствие гражданина по месту его постоянной регистрации. Затем опросом самого гражданина, а так же его соседей и родственников получают объяснения о том, где и на каких основаниях гражданин проживает. Проверяют эту информацию, обращаясь в иные ведомства (МИД, например) после чего делают вывод о характере отстутсвия и составляют либо не составляют протокол.
ФМС, как вы, я уверен, успели догадаться, представляет из себя, восновном, собрание тётюшек и дядюшек, весьма слабо владеющих законодательной базой. Поэтому я не думаю, что ФМС как орган госвласти считает или не считает это правонарушением. Я думаю что у органа ФМС а так же тётюшек и дядющек, которые в нем работают, по этому вопросу нет единого мнения, поскольку лица, выехавшие за рубеж ему просто на текущий момент не интересны.
В ответ на:
Нет уж, нет уж, не «уползайте с ковра»
Как это себе представить «человек уезжает за пределы РФ и постоянно живет в РФ»?
Т.е. существуют таки категории граждан (студенты, контрактники со срочным контрактом), которые годами могут жить в Германии и не являться правонарушителями?
Нет уж, нет уж, не «уползайте с ковра»
Как это себе представить «человек уезжает за пределы РФ и постоянно живет в РФ»?
Т.е. существуют таки категории граждан (студенты, контрактники со срочным контрактом), которые годами могут жить в Германии и не являться правонарушителями?
Нет же, я не уползаю с ковра.
Я отстаиваю позицию при которой определение временного характера того или иного выезда лежит в практической плоскости. В том, сможете ли вы доказать временный характер отсутствия тому или иному судье, полицейскому, ФМСнику.
В ответ на:
Опять интересно.
Давайте по порядку. Он приехал на недельку навестить маму,.. Здравствуй, мама!
Каким образом в данный момент можно утверджать, что визит будет краткосрочным?
Опять интересно.
Давайте по порядку. Он приехал на недельку навестить маму,.. Здравствуй, мама!
Каким образом в данный момент можно утверджать, что визит будет краткосрочным?
Естественно, никаким. Исключительно его декларация.
В ответ на:
На каком основании в данный момент человек может быть привлечен к административной ответственности?
На каком основании в данный момент человек может быть привлечен к административной ответственности?
Признак рассматриваемого нами случая административного правонарушения я вижу только один - длительное отсутсвие по месту регистрации. Если это замечает ФМС или участковый, он проводит проверку - опрос, дознание, обращение в различные органы исполнительной власти. По результатам устанавливает, носит ли отсутствие постоянный характер.
В ответ на:
Далее. ..затем остался на месяц, полгода, навсегда.
На каком основании в течении его пребывания по месту регистрации по месту жительства (во завернула) человек может быть привлечен к администраитвной ответственности?
Далее. ..затем остался на месяц, полгода, навсегда.
На каком основании в течении его пребывания по месту регистрации по месту жительства (во завернула) человек может быть привлечен к администраитвной ответственности?
А что он нарушает, проживая по месту регистрации?
В ответ на:
Ок. Наконец он уехал в Германию.
На каком основании следует считать, что он уехал к месту постоянного проживания на территории Германии, а не вернётся через неделю, месяц, полгода? Критериев то «постоянного проживания», как нам известно, нет.
Ок. Наконец он уехал в Германию.
На каком основании следует считать, что он уехал к месту постоянного проживания на территории Германии, а не вернётся через неделю, месяц, полгода? Критериев то «постоянного проживания», как нам известно, нет.
Исключительно его декларация.
В ответ на:
Как однозначно установить факт правонарушения, если нет критериев?
Как однозначно установить факт правонарушения, если нет критериев?
Признак - длительное отсутствие, при обнаружении признака осуществляется проверка, в ходе которой собирается материал. Участковый, предположим позвонит соседке, та откроет дверь и даст объяснение что Иван Иваныч женился и проживает ныне в Уругвае. Придет печальный участковый к себе на рабочее место в думах, чтож ты, Иван Иваныч, не снялся с рег учета-то?! посмотрит в консульской базе данных, найдет там что Иван Иваныч стоит на КУ, да и накатает на него протокол. Ежели ты не согласен, Иван Иваныч, считаешь что временный характер носит твоя женитьба на гражданке Уругвая, оспаривай протокол в суде.
В ответ на:
Почему одна «общая», а другая «упрощенная? По какому критерию Вы их так разделили? А я вот возьму и стану утверждать обратное.
У меня и «критерий» есть. Общая та, которая первая. «На основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства».
Законодатель никак не разделяет эти две процедуры на «общую» и «упрощенную». Они равнозначны.
Почему одна «общая», а другая «упрощенная? По какому критерию Вы их так разделили? А я вот возьму и стану утверждать обратное.
У меня и «критерий» есть. Общая та, которая первая. «На основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства».
Законодатель никак не разделяет эти две процедуры на «общую» и «упрощенную». Они равнозначны.
Вот этот вот ваш вопрос меня угнетает больше всего, поскольку в отличие от остальных вопросов я искрене не понимаю, что вам тут не нравится.
Ладно, фиг с ней, с общей и упрощенной, это мое условное разделение, чтобы вы меня лучше поняли, основанное на том что "упрощенная" не предполагает участие гражданина в процедуре снятия с регучета. Да и в целом, это не важно.
Давайте с самого начала. есть требование сняться с учета по МЖ при изменении МЖ. Есть процедура, основанная на заявлении гражданина. Процедура является универсальной, подходящей как для выезда на другое МЖ в РФ, так и выезда за рубеж. Что вам тут не нравится? Почему вы считаете что процедура снятия с рег учета по МЖ отличается в зависимости от того, куда гражданин уезжает? Почему вы считаете, что наличие еще одной процедуры, предполагающей одновременную регистрацию по МЖ в РФ каким-то образом влияет на процедуру снятия с рег учета по МЖ при выезде за рубеж или на требование сняться с рег учета в этом случае?
Мы с вами как-то сильно отдаляемся от первоначального вопроса по ст.31А. Давайте сконцентрируемся на нем и, наконец, закончим с этим, сойдемся во мнени либо нет, а затем, если интересно, пойдем по другим вопросам. А то мы сильно растекаемся мыслью по древу.
NEW 10.07.14 06:54
в ответ TomaT31 09.07.14 19:48
Прочитала Вашу историю. Сначала не поверила, перечитала ещё раз каждое предложение - один в один как у меня! Точно такое же положение вещей. Только ехать домой дальше. Бывает же такое :) Билеты домой уже купили на начало августа. Там буду смотреть по ситуации...
NEW 10.07.14 07:24
Всеже, думаю, что надо подождать разъяснений от законодателей. Так как до совсем недавнего времени - снятие с рег.учета, при выезде на ПМЖ - было не обязательно. У моей подруги в паспорте стоит "убыл на ПМЖ" "С рег.учета не снят". Консультировала ее тетушка из ФМС в звании подполковника в 2009 году.
Потом она же говорила, что даже эти печати больше ставить не нужно (2012год). Постараюсь в ближайшее время, по старым связям "найти" эту тетушку,но...говорят птица совсем высокого полета стала, не факт, что теперь смогу до нее дозвониться-достучаться.
И еще, уважаемый _vik_, Вы конечно логично обосновываете, что мол, раз уехал на ПМЖ, значит снимись с рег.учета, но.... это прямо то нигде не прописано.
И еще...был ли у кого опыт (на всякий случай спрашиваю)- снялся с рег.учета, а потом без пролем опять встал на учет. Как долго это может длиться и какие для этого основания, кроме заявления от гражданина и свидетельства о собственности в руках?
Вопрос то почему возник... Ну снялся, допустим с учета, потом опять через месяц встал на учет, в базе данных стоит - оповестил о ПМЖ...Все чисто получается...
в ответ _vik_ 09.07.14 23:37
В ответ на:
Почему вы считаете что процедура снятия с рег учета по МЖ отличается в зависимости от того, куда гражданин уезжает? Почему вы считаете, что наличие еще одной процедуры, предполагающей одновременную регистрацию по МЖ в РФ каким-то образом влияет на процедуру снятия с рег учета по МЖ при выезде за рубеж или на требование сняться с рег учета в этом случае?
Почему вы считаете что процедура снятия с рег учета по МЖ отличается в зависимости от того, куда гражданин уезжает? Почему вы считаете, что наличие еще одной процедуры, предполагающей одновременную регистрацию по МЖ в РФ каким-то образом влияет на процедуру снятия с рег учета по МЖ при выезде за рубеж или на требование сняться с рег учета в этом случае?
Всеже, думаю, что надо подождать разъяснений от законодателей. Так как до совсем недавнего времени - снятие с рег.учета, при выезде на ПМЖ - было не обязательно. У моей подруги в паспорте стоит "убыл на ПМЖ" "С рег.учета не снят". Консультировала ее тетушка из ФМС в звании подполковника в 2009 году.
Потом она же говорила, что даже эти печати больше ставить не нужно (2012год). Постараюсь в ближайшее время, по старым связям "найти" эту тетушку,но...говорят птица совсем высокого полета стала, не факт, что теперь смогу до нее дозвониться-достучаться.
И еще, уважаемый _vik_, Вы конечно логично обосновываете, что мол, раз уехал на ПМЖ, значит снимись с рег.учета, но.... это прямо то нигде не прописано.
И еще...был ли у кого опыт (на всякий случай спрашиваю)- снялся с рег.учета, а потом без пролем опять встал на учет. Как долго это может длиться и какие для этого основания, кроме заявления от гражданина и свидетельства о собственности в руках?
Вопрос то почему возник... Ну снялся, допустим с учета, потом опять через месяц встал на учет, в базе данных стоит - оповестил о ПМЖ...Все чисто получается...
NEW 10.07.14 07:42
в ответ Kuzzina 10.07.14 06:54
Ну,сИстра значит!
А вообще наша история ну совсем не уникальна! У меня, у подруженций, у ВСЕХ!! такая же ситуация . Поэтому меня удивляют вопросы, а чего не выписываетесь, гражданство не меняете??? Ну дык, понятно, что когда человек по какой программе, да еще со всеми родственниками, на ПМЖ переезжает,мосты жжет за собой, имущество продает и пр... А у нас ситуация, что мы тут "без единого родственника", имущество, которое семья поколениями зарабатывала - в России, у многих, как у меня, например, стаж работы в России - 20 лет, более того, у многих фирмы в России зарегистрированы,более того, я одна выписаться из квартирки не могу - несовершеннолетний ребенок должен "прицепом " быть выписан,и квартирка,хоть и "не у кремля"...остается "одинокой"(боюсь)...эх ... Мне
какой смысл мосты то сжигать???? И ведь, повторюсь, моя ситуация - не уникальна!
А вообще наша история ну совсем не уникальна! У меня, у подруженций, у ВСЕХ!! такая же ситуация . Поэтому меня удивляют вопросы, а чего не выписываетесь, гражданство не меняете??? Ну дык, понятно, что когда человек по какой программе, да еще со всеми родственниками, на ПМЖ переезжает,мосты жжет за собой, имущество продает и пр... А у нас ситуация, что мы тут "без единого родственника", имущество, которое семья поколениями зарабатывала - в России, у многих, как у меня, например, стаж работы в России - 20 лет
, более того, у многих фирмы в России зарегистрированы,более того, я одна выписаться из квартирки не могу - несовершеннолетний ребенок должен "прицепом " быть выписан,и квартирка,хоть и "не у кремля"...остается "одинокой"(боюсь)...эх ... Мне
какой смысл мосты то сжигать???? И ведь, повторюсь, моя ситуация - не уникальна!
NEW 10.07.14 08:37
Печать эта действительно не ставится уже два года. Но эта печать не означала что гражданин имеет два постоянных места жительства - одно в РФ другое за границей,. Штампы "для проживания за границей"+"с регистрационного учета не снят" подтверждали лишь декларацию гражданина о том что его постоянное место жительства находится в РФ, при этом он намерен некоторое длительное время проживать за рубежом.
Частный случай обязательства снятия с учета при выезде на место жительства за рубеж действительно не прописан. Прописан общий случай снятия с учета при выезде в иное место жительства. Без указания где это место жительстаа находится.
Опыт был. Ничего кроме паспорта, заявления и свидетельства права собственности не требовалось. Процедура заняла три дня. В среду паспорт отдал паспортистке по МЖ, в пятницу получил его уже со штампом. Было это 2 года назад. Может быть сейчас можно сделать быстрее.
В какой базе данных? Если вы про базу данных нового закона то так не получится. Туда можно попасть только подав уведомление по установленной форме.
А сняться с регучета и через месяц встать на учет по тому же адресу вам действительно никто не запретит)
в ответ TomaT31 10.07.14 07:24
В ответ на:
У моей подруги в паспорте стоит "убыл на ПМЖ" "С рег.учета не снят". Консультировала ее тетушка из ФМС в звании подполковника в 2009 году.
Потом она же говорила, что даже эти печати больше ставить не нужно (2012год). Постараюсь в ближайшее время, по старым связям "найти" эту тетушку,но...говорят птица совсем высокого полета стала, не факт, что теперь смогу до нее дозвониться-достучаться.
У моей подруги в паспорте стоит "убыл на ПМЖ" "С рег.учета не снят". Консультировала ее тетушка из ФМС в звании подполковника в 2009 году.
Потом она же говорила, что даже эти печати больше ставить не нужно (2012год). Постараюсь в ближайшее время, по старым связям "найти" эту тетушку,но...говорят птица совсем высокого полета стала, не факт, что теперь смогу до нее дозвониться-достучаться.
Печать эта действительно не ставится уже два года. Но эта печать не означала что гражданин имеет два постоянных места жительства - одно в РФ другое за границей,. Штампы "для проживания за границей"+"с регистрационного учета не снят" подтверждали лишь декларацию гражданина о том что его постоянное место жительства находится в РФ, при этом он намерен некоторое длительное время проживать за рубежом.
В ответ на:
И еще, уважаемый _vik_, Вы конечно логично обосновываете, что мол, раз уехал на ПМЖ, значит снимись с рег.учета, но.... это прямо то нигде не прописано.
И еще, уважаемый _vik_, Вы конечно логично обосновываете, что мол, раз уехал на ПМЖ, значит снимись с рег.учета, но.... это прямо то нигде не прописано.
Частный случай обязательства снятия с учета при выезде на место жительства за рубеж действительно не прописан. Прописан общий случай снятия с учета при выезде в иное место жительства. Без указания где это место жительстаа находится.
В ответ на:
И еще...был ли у кого опыт (на всякий случай спрашиваю)- снялся с рег.учета, а потом без пролем опять встал на учет. Как долго это может длиться и какие для этого основания, кроме заявления от гражданина и свидетельства о собственности в руках?
И еще...был ли у кого опыт (на всякий случай спрашиваю)- снялся с рег.учета, а потом без пролем опять встал на учет. Как долго это может длиться и какие для этого основания, кроме заявления от гражданина и свидетельства о собственности в руках?
Опыт был. Ничего кроме паспорта, заявления и свидетельства права собственности не требовалось. Процедура заняла три дня. В среду паспорт отдал паспортистке по МЖ, в пятницу получил его уже со штампом. Было это 2 года назад. Может быть сейчас можно сделать быстрее.
В ответ на:
Вопрос то почему возник... Ну снялся, допустим с учета, потом опять через месяц встал на учет, в базе данных стоит - оповестил о ПМЖ...Все чисто получается...
Вопрос то почему возник... Ну снялся, допустим с учета, потом опять через месяц встал на учет, в базе данных стоит - оповестил о ПМЖ...Все чисто получается...
В какой базе данных? Если вы про базу данных нового закона то так не получится. Туда можно попасть только подав уведомление по установленной форме.
А сняться с регучета и через месяц встать на учет по тому же адресу вам действительно никто не запретит)
NEW 10.07.14 10:24
Во! Как декларировать сейчас именно в ТАКОЙ формулировке??? Я не на ПМЖ, мамойклянусь, я потусить и вернусь".
в ответ _vik_ 10.07.14 08:37
В ответ на:
Штампы "для проживания за границей"+"с регистрационного учета не снят" подтверждали лишь декларацию гражданина о том что его постоянное место жительства находится в РФ, при этом он намерен некоторое длительное время проживать за рубежом.
Штампы "для проживания за границей"+"с регистрационного учета не снят" подтверждали лишь декларацию гражданина о том что его постоянное место жительства находится в РФ, при этом он намерен некоторое длительное время проживать за рубежом.
Во! Как декларировать сейчас именно в ТАКОЙ формулировке??? Я не на ПМЖ, мамойклянусь, я потусить и вернусь".
NEW 10.07.14 10:53
"чем дальше в лес, тем толще партизаны".
на самом деле штамп "на пмж" подтверждал не "декларацию" гражданина как такову а только лишь тот факт что данный паспорт выдан именно для проживания за границей.
равно как и штамп "с регистрационного учета не снят" фиксировал только лишь фактическое положение дел.
точно также как сейчас штамп "отметка о выдаче заграничного паспорта во внутреннем паспорте не произведена" который в российских консульствах при выдаче новых загранпаспортов проставляют лицам у которых на руках отсутствуют общегражданские (внутренние) паспорта является не "декларацией" о якобы нежелании гражданина рф обзоводится внутренним паспортом или еще что нибудь в таком роде(), а лишь фиксацией фактического положения дел.
В ответ на:
Штампы "для проживания за границей"+"с регистрационного учета не снят" подтверждали лишь декларацию гражданина о том что его постоянное место жительства находится в РФ, при этом он намерен некоторое длительное время проживать за рубежом.
Штампы "для проживания за границей"+"с регистрационного учета не снят" подтверждали лишь декларацию гражданина о том что его постоянное место жительства находится в РФ, при этом он намерен некоторое длительное время проживать за рубежом.
"чем дальше в лес, тем толще партизаны".
на самом деле штамп "на пмж" подтверждал не "декларацию" гражданина как такову а только лишь тот факт что данный паспорт выдан именно для проживания за границей.
равно как и штамп "с регистрационного учета не снят" фиксировал только лишь фактическое положение дел.
точно также как сейчас штамп "отметка о выдаче заграничного паспорта во внутреннем паспорте не произведена" который в российских консульствах при выдаче новых загранпаспортов проставляют лицам у которых на руках отсутствуют общегражданские (внутренние) паспорта является не "декларацией" о якобы нежелании гражданина рф обзоводится внутренним паспортом или еще что нибудь в таком роде(
), а лишь фиксацией фактического положения дел.
NEW 10.07.14 11:49
Я, признаюсь, до сего момента считал вас обычным сетевым троллем. Но теперь вижу вы все это искрене, просто у вас имеются проблемы с банальной аристотелевской логикой.
Раз уж логикой вы не владеете, придется специально для вас подробно описывать все логические цепочки.
1. Вы ошибаетесь в том что существуют или в недалеком прошлом существовали какие-то паспорта для проживания за границей. Есть единый документ, удостоверяющий личность гражданина РФ за рубежом.
2. В этом едином документе (назовем его для простоты "загранпаспорт") предыдущей версией адм.регламента была предусмотрена возможность на основании одного из пунктов заявления на сыдачу паспорта, либо на основании простого письменного заявления поставить штамп "для проживания за границей" (заметьте, не "для постоянного проживпния" и не "на ПМЖ" а именро "для проживания за границей". Так же на основании заявления гражданина этот штамп можно было аннулировать.
Таким образом именно заявление гражданина, его декларация намерения проживать за границей являлась основанием проставления этого штампа. Таким образом этот штамп являлся декларацией намерения гражданина проживать за границей.
Еще одна логическая цепочка.
Штамп "с регистрационного учета не снят" ставился на основании наличия регистрации по месту жительства в РФ. Поскольку, как мы знаем, в РФ действует уведомительный (декларативный) порядок регистрации, данный штамп лишь подтверждает уведомление (декларацию) гражданина на момент проставления штампа о том что его место жительства находится где-то в РФ. Поэтому, как я и говор л, штамп подтверждает декларацию гражданина о том что его место жительста находится в РФ.
Вот здесь с вами огласен, здесь ничего не декларируется, поскольку декларировать здесь нечего. Здесь лишь устанавл вается факт отсутствия штампа.
в ответ zanuda1 10.07.14 10:53
В ответ на:
"чем дальше в лес, тем толще партизаны".
"чем дальше в лес, тем толще партизаны".
Я, признаюсь, до сего момента считал вас обычным сетевым троллем. Но теперь вижу вы все это искрене, просто у вас имеются проблемы с банальной аристотелевской логикой.
В ответ на:
на самом деле штамп "на пмж" подтверждал не "декларацию" гражданина как такову а только лишь тот факт что данный паспорт выдан именно для проживания за границей.
на самом деле штамп "на пмж" подтверждал не "декларацию" гражданина как такову а только лишь тот факт что данный паспорт выдан именно для проживания за границей.
Раз уж логикой вы не владеете, придется специально для вас подробно описывать все логические цепочки.
1. Вы ошибаетесь в том что существуют или в недалеком прошлом существовали какие-то паспорта для проживания за границей. Есть единый документ, удостоверяющий личность гражданина РФ за рубежом.
2. В этом едином документе (назовем его для простоты "загранпаспорт") предыдущей версией адм.регламента была предусмотрена возможность на основании одного из пунктов заявления на сыдачу паспорта, либо на основании простого письменного заявления поставить штамп "для проживания за границей" (заметьте, не "для постоянного проживпния" и не "на ПМЖ" а именро "для проживания за границей". Так же на основании заявления гражданина этот штамп можно было аннулировать.
Таким образом именно заявление гражданина, его декларация намерения проживать за границей являлась основанием проставления этого штампа. Таким образом этот штамп являлся декларацией намерения гражданина проживать за границей.
В ответ на:
равно как и штамп "с регистрационного учета не снят" фиксировал только лишь фактическое положение дел.
равно как и штамп "с регистрационного учета не снят" фиксировал только лишь фактическое положение дел.
Еще одна логическая цепочка.
Штамп "с регистрационного учета не снят" ставился на основании наличия регистрации по месту жительства в РФ. Поскольку, как мы знаем, в РФ действует уведомительный (декларативный) порядок регистрации, данный штамп лишь подтверждает уведомление (декларацию) гражданина на момент проставления штампа о том что его место жительства находится где-то в РФ. Поэтому, как я и говор л, штамп подтверждает декларацию гражданина о том что его место жительста находится в РФ.
В ответ на:
штамп "отметка о выдаче заграничного паспорта во внутреннем паспорте не произведена" который в российских консульствах при выдаче новых загранпаспортов проставляют лицам у которых на руках отсутствуют общегражданские (внутренние) паспорта является не "декларацией" о якобы нежелании гражданина рф обзоводится внутренним паспортом или еще что нибудь в таком роде(), а лишь фиксацией фактического положения дел.
штамп "отметка о выдаче заграничного паспорта во внутреннем паспорте не произведена" который в российских консульствах при выдаче новых загранпаспортов проставляют лицам у которых на руках отсутствуют общегражданские (внутренние) паспорта является не "декларацией" о якобы нежелании гражданина рф обзоводится внутренним паспортом или еще что нибудь в таком роде(), а лишь фиксацией фактического положения дел.
Вот здесь с вами огласен, здесь ничего не декларируется, поскольку декларировать здесь нечего. Здесь лишь устанавл вается факт отсутствия штампа.
NEW 10.07.14 12:22
а я признаюсь никаких иллюзий на ваш счет никогда не испытывал-дурака обычно видно сразу,особенно за всеми этими громоздкими словесными конструкциями которыми вы пытаетесь аргументировать весь свой словесный понос.
уж извините за прямоту... ничего личного, просто констатация факта.
вашей так называемой ущербной "логикой" я к счастью действительно не владею. разбрасывать словесные экскременты которые вы называете "логическими цепояками" это исключительно ваше любимое занятие. правда скорее это все можно назвать "палочками коха". и то это в лучшем случае...
так что в очередной раз призываю вас: хватит уже так настойчиво декларировать ваше собственное невежество,понты и больные фантазии.
В ответ на:
, признаюсь, до сего момента считал вас обычным сетевым троллем. Но теперь вижу вы все это искрене, просто у вас имеются проблемы с банальной аристотелевской логикой.
, признаюсь, до сего момента считал вас обычным сетевым троллем. Но теперь вижу вы все это искрене, просто у вас имеются проблемы с банальной аристотелевской логикой.
а я признаюсь никаких иллюзий на ваш счет никогда не испытывал-дурака обычно видно сразу,особенно за всеми этими громоздкими словесными конструкциями которыми вы пытаетесь аргументировать весь свой словесный понос.
уж извините за прямоту... ничего личного, просто констатация факта.
В ответ на:
аз уж логикой вы не владеете, придется специально для вас подробно описывать все логические цепочки.
аз уж логикой вы не владеете, придется специально для вас подробно описывать все логические цепочки.
вашей так называемой ущербной "логикой" я к счастью действительно не владею. разбрасывать словесные экскременты которые вы называете "логическими цепояками" это исключительно ваше любимое занятие. правда скорее это все можно назвать "палочками коха". и то это в лучшем случае...
так что в очередной раз призываю вас: хватит уже так настойчиво декларировать ваше собственное невежество,понты и больные фантазии.
NEW 10.07.14 13:24
Люди-добрые, с вами конечно интересно, и местами даже весело, но может поясните, если я себя позиционирую, как гражданин, который зарегистрирован в РФ, но "длительное время отсутствует, проживая зарубежом". Есть такое по закону? Ничего не нарушено? И ФМС уведомлять или нет?
NEW 10.07.14 13:37
в ответ zanuda1 10.07.14 12:22
Очередной слив когда по существу сказать нечего, а признать собственную неправоту и глупость не позволяет гипертрофированное чувство собственной важности:)
Жили б вы в Москве, посоветовал бы вам прекрасного психолога, и жизнь бы ваша заиграла новыми красками:)
Жили б вы в Москве, посоветовал бы вам прекрасного психолога, и жизнь бы ваша заиграла новыми красками:)
NEW 10.07.14 16:13
в ответ medchen 10.07.14 16:04
Приняли.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163933/
Он вступает в силу 04.08.2014
Уже имеющие гражданство или ВНЖ должны подать уведомление в течение 60 дней с момента вступления в законную силу, то есть, с 04.08.2014 по 02.10.2014.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163933/
Он вступает в силу 04.08.2014
Уже имеющие гражданство или ВНЖ должны подать уведомление в течение 60 дней с момента вступления в законную силу, то есть, с 04.08.2014 по 02.10.2014.
NEW 10.07.14 16:33
я не поняла, что с гражданами, которые за границей-то?
в ответ _vik_ 10.07.14 16:13
В ответ на:
Статья 6
1. Гражданин Российской Федерации (за исключением гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации), имеющий на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан в течение шестидесяти дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона подать в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) письменное уведомление о наличии у него иного гражданства (подданства) либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве.
Статья 6
1. Гражданин Российской Федерации (за исключением гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации), имеющий на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан в течение шестидесяти дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона подать в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) письменное уведомление о наличии у него иного гражданства (подданства) либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве.
я не поняла, что с гражданами, которые за границей-то?
NEW 10.07.14 17:10
А можно я?
1. Никто ничего толком не знает, включая подразделения ФМС и консульства.
2. Делаются различные предположения различной степени бредовости.
3. Нужно ждать вступления закона в силу (4-го августа) и смотреть на практику.
4. ИМХО: если вы не активный враг народа, а просто пятая колонна, то волноваться пока не нужно.
5. Вот если в октябре кого-нибудьвозьмут за жопу начнут уголовно преследовать - тогда будем пугаться.
в ответ medchen 10.07.14 16:40
В ответ на:
не могли бы вы для меня, в порядке исключения, кратенько срезюмировать
не могли бы вы для меня, в порядке исключения, кратенько срезюмировать
А можно я?
1. Никто ничего толком не знает, включая подразделения ФМС и консульства.
2. Делаются различные предположения различной степени бредовости.
3. Нужно ждать вступления закона в силу (4-го августа) и смотреть на практику.
4. ИМХО: если вы не активный враг народа, а просто пятая колонна, то волноваться пока не нужно.
5. Вот если в октябре кого-нибудь
NEW 10.07.14 19:30
в ответ medchen 10.07.14 19:04
насчет волноваться или нет - решать Вам. Я там приписал ИМХО
И если уж волноваться по-настоящему, то темницы никак нельзя исключать. Если бредить последовательно, соблюдая буквы закона, то если не успеете подать до 2-го октября уведомление лично или через почту РФ, то наступит уголовная ответственность в виде штрафа в размере до 200 тысяч рублей либо в виде обязательных работ на срок до 400 часов. 10 евро в час получается. Не знаю, что и выбрать.
И если уж волноваться по-настоящему, то темницы никак нельзя исключать. Если бредить последовательно, соблюдая буквы закона, то если не успеете подать до 2-го октября уведомление лично или через почту РФ, то наступит уголовная ответственность в виде штрафа в размере до 200 тысяч рублей либо в виде обязательных работ на срок до 400 часов. 10 евро в час получается. Не знаю, что и выбрать.
NEW 10.07.14 19:46
в ответ negor 10.07.14 17:10
Я бы, наверное, дополнил еще шестым пунктом:
Если гражданин бОльшую часть времени проживает за рубежом, не зарегистрирован по месту жительства в РФ и стоит на КУ (а таких людей достаточно много), я думаю их уже сейчас можно успокоить, их вряд ли это затронет.
Поскольку я вижу только три теоретических критерия определения постоянного проживания за рубежом:
-По сроку отсутствия в РФ
-По факту нахождения на КУ
-По факту отсутствия регистрации по МЖ в РФ.
Если гражданин бОльшую часть времени проживает за рубежом, не зарегистрирован по месту жительства в РФ и стоит на КУ (а таких людей достаточно много), я думаю их уже сейчас можно успокоить, их вряд ли это затронет.
Поскольку я вижу только три теоретических критерия определения постоянного проживания за рубежом:
-По сроку отсутствия в РФ
-По факту нахождения на КУ
-По факту отсутствия регистрации по МЖ в РФ.
NEW 11.07.14 11:24
negor - хорошо излагаете. Вообщем ФМС только лишь знает, что нихрена нет никакой процедуры осуществления этого закона. Т.е. закон приняли, а как его воплощать в жизнь - непонятно всем.
Вот интересная статья в Независимой газете от 8 июля по этой теме:
"Двойные граждане" ходят под статьей
Правительство так и не разработало процедуры уведомления ФМС о втором паспорте
В начале августа начинается отсчет времени, предоставленного «двойным гражданам» для заявления о своем статусе в Федеральную миграционную службу. Уклонисты подпадают под уголовную статью за сокрытие этого факта. Между тем в ФМС признают: процедура уведомлений отсутствует – и кивают на законодателей. Президент палаты адвокатов Москвы Генри Резник считает, что уголовное наказание, которое грозит сокрывшим, может стать поводом для обращения в Конституционный суд.
Принятые в начале июня поправки в закон «О гражданстве РФ», которые вводят уголовную ответственность за сокрытие двойного гражданства, предписывают обладателю иностранного паспорта сообщить об этом в ФМС в течение 60 дней с момента получения документа.
В начале августа закон вступает в силу и начинается отсчет двухмесячного срока для подачи уведомлений. Озабоченные россияне одолевают звонками ведомство Константина Ромодановского. Законопослушным гражданам не хочется ходить под статьей. Нарушителям закона, напомним, грозят обязательные работы или штраф до 200 тыс. руб. или в размере зарплаты, полученной в срок до года. А за несвоевременную подачу уведомления человека оштрафуют на сумму от 500 до 1 тыс. руб.
Люди рады бы уведомить ФМС, да обращаться им, как выяснила «НГ», некуда. На сайте ведомства по-прежнему пусто – ни намека на информацию. Сотрудница пресс-службы уверенно отвечает корреспонденту «НГ»: «Вы не переживайте. Никто не будет вас штрафовать и вводить ответственность до появления подзаконных актов». На замечание «НГ» о том, что такая ответственность уже есть в законе, подписанном президентом Владимиром Путиным, и вряд ли чиновники ФМС могут ее отсрочить, снова прозвучало успокоительное: «Пока ничего не нужно делать! Еще не приняты подзаконные акты. А это вопрос к законодателям. Мы же исполнительный орган, правильно? Мы только исполняем… Как только у нас появится информация – мы сразу все вывесим, все расскажем…»
Президент Адвокатской палаты Москвы Генри Резник подтверждает: документ, принятый Госдумой, не соответствует Основному закону. И поэтому гражданин, которого государство вздумает преследовать за сокрытие факта двойного гражданства, имеет полное право обратиться в Конституционный суд. Генри Резник считает требование закона «абсолютно чрезмерным»: «Оно никоим образом не привязано к защите каких-либо ценностей, общественной безопасности, нравственности. Разумно ввести ограничения подобного рода лишь для чиновников, занимающих определенные должности. Но это уже есть! Запретительно-репрессивный тренд нашей Думы уже просто удержу не знает». Наказанный гражданин имеет право обратиться с иском в Конституционный суд, считает Резник: «Закон – абсолютно безосновательная криминализация деяния, которое не является ни в коей степени ни вредным, ни опасным».
Подробнее - http://www.ng.ru/politics/2014-07-08/1_citizenship.html
В ответ на:
А можно я?
1. Никто ничего толком не знает, включая подразделения ФМС и консульства.
2. Делаются различные предположения различной степени бредовости.
3. Нужно ждать вступления закона в силу (4-го августа) и смотреть на практику.
4. ИМХО: если вы не активный враг народа, а просто пятая колонна, то волноваться пока не нужно.
5. Вот если в октябре кого-нибудь возьмут за жопу начнут уголовно преследовать - тогда будем пугаться.
А можно я?
1. Никто ничего толком не знает, включая подразделения ФМС и консульства.
2. Делаются различные предположения различной степени бредовости.
3. Нужно ждать вступления закона в силу (4-го августа) и смотреть на практику.
4. ИМХО: если вы не активный враг народа, а просто пятая колонна, то волноваться пока не нужно.
5. Вот если в октябре кого-нибудь возьмут за жопу начнут уголовно преследовать - тогда будем пугаться.
negor - хорошо излагаете. Вообщем ФМС только лишь знает, что нихрена нет никакой процедуры осуществления этого закона. Т.е. закон приняли, а как его воплощать в жизнь - непонятно всем.
Вот интересная статья в Независимой газете от 8 июля по этой теме:
"Двойные граждане" ходят под статьей
Правительство так и не разработало процедуры уведомления ФМС о втором паспорте
В начале августа начинается отсчет времени, предоставленного «двойным гражданам» для заявления о своем статусе в Федеральную миграционную службу. Уклонисты подпадают под уголовную статью за сокрытие этого факта. Между тем в ФМС признают: процедура уведомлений отсутствует – и кивают на законодателей. Президент палаты адвокатов Москвы Генри Резник считает, что уголовное наказание, которое грозит сокрывшим, может стать поводом для обращения в Конституционный суд.
Принятые в начале июня поправки в закон «О гражданстве РФ», которые вводят уголовную ответственность за сокрытие двойного гражданства, предписывают обладателю иностранного паспорта сообщить об этом в ФМС в течение 60 дней с момента получения документа.
В начале августа закон вступает в силу и начинается отсчет двухмесячного срока для подачи уведомлений. Озабоченные россияне одолевают звонками ведомство Константина Ромодановского. Законопослушным гражданам не хочется ходить под статьей. Нарушителям закона, напомним, грозят обязательные работы или штраф до 200 тыс. руб. или в размере зарплаты, полученной в срок до года. А за несвоевременную подачу уведомления человека оштрафуют на сумму от 500 до 1 тыс. руб.
Люди рады бы уведомить ФМС, да обращаться им, как выяснила «НГ», некуда. На сайте ведомства по-прежнему пусто – ни намека на информацию. Сотрудница пресс-службы уверенно отвечает корреспонденту «НГ»: «Вы не переживайте. Никто не будет вас штрафовать и вводить ответственность до появления подзаконных актов». На замечание «НГ» о том, что такая ответственность уже есть в законе, подписанном президентом Владимиром Путиным, и вряд ли чиновники ФМС могут ее отсрочить, снова прозвучало успокоительное: «Пока ничего не нужно делать! Еще не приняты подзаконные акты. А это вопрос к законодателям. Мы же исполнительный орган, правильно? Мы только исполняем… Как только у нас появится информация – мы сразу все вывесим, все расскажем…»
Президент Адвокатской палаты Москвы Генри Резник подтверждает: документ, принятый Госдумой, не соответствует Основному закону. И поэтому гражданин, которого государство вздумает преследовать за сокрытие факта двойного гражданства, имеет полное право обратиться в Конституционный суд. Генри Резник считает требование закона «абсолютно чрезмерным»: «Оно никоим образом не привязано к защите каких-либо ценностей, общественной безопасности, нравственности. Разумно ввести ограничения подобного рода лишь для чиновников, занимающих определенные должности. Но это уже есть! Запретительно-репрессивный тренд нашей Думы уже просто удержу не знает». Наказанный гражданин имеет право обратиться с иском в Конституционный суд, считает Резник: «Закон – абсолютно безосновательная криминализация деяния, которое не является ни в коей степени ни вредным, ни опасным».
Подробнее - http://www.ng.ru/politics/2014-07-08/1_citizenship.html
NEW 11.07.14 14:27
как обычно мимо кассы: вашу (цитата) "собственную неправоту и гипертрофированное чувство собственной важности" я признаю в полной мере. более того-вы вновь и вновь подтверждаете эти характеристики на практике. и полгаю, это еще далеко не конец!
вот и опять вы пытаетесь советовать то что сразу же приобретает обратны негативный эффект, ведь вы как постоянный пациент этого самого "прекрасного психолога" в полной мере дискредитируете его своим собственным примером,демонстрируя абсолютную неспособность рекламируемого вами "специалиста" вылечить хотя бы вас самого.
и глядя на вас какие уж тут новые краски когда здесь виден только лишь черный цвет,причем во всем.
в другой ситуации я бы вас даже пожалел бы но учитывая тот вред который вы нанесете своими "вредными советами" все же удержусь от сего благородного порыва и не стану этого делать.
в ответ _vik_ 10.07.14 13:37
В ответ на:
Очередной слив когда по существу сказать нечего, а признать собственную неправоту и глупость не позволяет гипертрофированное чувство собственной важности:)
Очередной слив когда по существу сказать нечего, а признать собственную неправоту и глупость не позволяет гипертрофированное чувство собственной важности:)
как обычно мимо кассы: вашу (цитата) "собственную неправоту и гипертрофированное чувство собственной важности" я признаю в полной мере. более того-вы вновь и вновь подтверждаете эти характеристики на практике. и полгаю, это еще далеко не конец!
В ответ на:
Жили б вы в Москве, посоветовал бы вам прекрасного психолога, и жизнь бы ваша заиграла новыми красками:)
Жили б вы в Москве, посоветовал бы вам прекрасного психолога, и жизнь бы ваша заиграла новыми красками:)
вот и опять вы пытаетесь советовать то что сразу же приобретает обратны негативный эффект, ведь вы как постоянный пациент этого самого "прекрасного психолога" в полной мере дискредитируете его своим собственным примером,демонстрируя абсолютную неспособность рекламируемого вами "специалиста" вылечить хотя бы вас самого.
и глядя на вас какие уж тут новые краски когда здесь виден только лишь черный цвет,причем во всем.
в другой ситуации я бы вас даже пожалел бы но учитывая тот вред который вы нанесете своими "вредными советами" все же удержусь от сего благородного порыва и не стану этого делать.
NEW 11.07.14 16:30
не могу ответить взаимностью так как читать вас мне не нравится но приходится ибо оставлять без реакции подобную графоманию-заратустра не позволят....
надеюсь вас мама в детстве познакомила с такой доктриной что завидоват-не хорошо?
как только-так сразу. уверен что поводов для этого вы дадите еще не мало...
в ответ _vik_ 11.07.14 16:25
В ответ на:
Мне так нравится вас читать
Мне так нравится вас читать
не могу ответить взаимностью так как читать вас мне не нравится но приходится ибо оставлять без реакции подобную графоманию-заратустра не позволят....
В ответ на:
Жаль что вас так часто банят:)
Жаль что вас так часто банят:)
надеюсь вас мама в детстве познакомила с такой доктриной что завидоват-не хорошо?
В ответ на:
Давайте еще:))
Давайте еще:))
как только-так сразу. уверен что поводов для этого вы дадите еще не мало...
NEW 12.07.14 00:42
Вы мне угрожаете ? ! Ссылку на ваши высеры !
в ответ _vik_ 09.07.14 12:54
В ответ на:
вы хотите сказать что эти ваши выдумки я должен искать здесь : Ст. 3 ФЗ №142 от 04.06.2014 или
Ч.2 п.1 пп.А ст 151 УПК РФ.
Не смешите !!!!!!!!
Еще один тяжелый случай.
Но много попкорна вредно, а я боюсь навредить svetka1976
вы хотите сказать что эти ваши выдумки я должен искать здесь : Ст. 3 ФЗ №142 от 04.06.2014 или
Ч.2 п.1 пп.А ст 151 УПК РФ.
Не смешите !!!!!!!!
Еще один тяжелый случай.
Но много попкорна вредно, а я боюсь навредить svetka1976
Вы мне угрожаете ? ! Ссылку на ваши высеры !
NEW 12.07.14 12:30
в ответ ralf410 12.07.14 00:42
Мужчины, ну что вы ругаетесь?)))
Надо признать, что никто ничего пока не понимает. Даже работники консульства, ФМС и юристы.
Более того, я бы с удовольствием попыталась "просчитать" -ЗАЧЕМ этот Закон!!!???? Ведь, почти уверена, что последует в ближайшее время - "следующий шаг" от законодателей для людей из пятой колонны. Какие предположения?
Надо признать, что никто ничего пока не понимает. Даже работники консульства, ФМС и юристы.
Более того, я бы с удовольствием попыталась "просчитать" -ЗАЧЕМ этот Закон!!!???? Ведь, почти уверена, что последует в ближайшее время - "следующий шаг" от законодателей для людей из пятой колонны.
Какие предположения?
NEW 12.07.14 14:52
в ответ TomaT31 12.07.14 12:30
я говорила, что россия к железному занавесу готовиться почему этот закон о внж и гражданстве приняли.
www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B3%D0%B...
www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B3%D0%B...
NEW 13.07.14 09:33
в ответ Katrine1985 05.07.14 22:54
Нашла здесь
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76232&page=18&pp=60&highlight=%E3%F...
Если подытожить - нужен лист убытия.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76232&page=18&pp=60&highlight=%E3%F...
Если подытожить - нужен лист убытия.
В ответ на:
ФМС России
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ
ПО РЕСПУБЛИКЕ КАРЕЛИЯ
(УФМС России по Республике Карелия)
пр.А.Невского, д.17, г.Петрозаводск, 185005
тел.(814-2) 796618, факс (814-2) 734600
e-mail: migrazia@onego.ru
От №
На № от
Уважаемый А…А…!
На Ваше обращение в Управление Федеральной миграционной службы по Республике Карелия по вопросу разъяснения о необходимости подачи уведомлений гражданами Российской Федерации о наличии у них иного гражданства сообщаю следующее.
Президентом Российской Федерации 04 июня 2014 года подписан Федеральный закон № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Закон вступает в силу 04 августа 2014 года.
Федеральный закон направлен на установление обязанности гражданина Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), либо законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет или ограниченного в дееспособности, письменно уведомить территориальный орган миграционной службы о наличии у него гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность на территории Российской Федерации, в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации.
К уведомлению необходимо будет приложить копию имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, а также копию паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность гражданина на территории Российской Федерации, в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подано иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации.
Форма и порядок подачи уведомлений будут установлены Федеральной миграционной службой Российской Федерации.
Требование подачи уведомлений не распространяются на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
Согласно статье 3 Закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 года № 5242-1 местом жительства гражданина Российской Федерации является жилой дом, квартира, комната, иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства в случае изменения места жительства производится на основании заявления гражданина в письменной форме или в форме электронного документа о регистрации по новому месту жительства (статья 7 Закона от 25.06.1993 года № 5242-1)
В соответствии с пунктом 135 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденного Приказом ФМС России от 11.09.2012 № 288, в случаях, когда граждане, выбывающие к новому месту жительства, намерены перед выездом сняться с регистрационного учета по месту жительства, они обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию, с заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства произвольной формы с указанием адреса, куда они выбывают, а также представляют документы, удостоверяющие их личность. Граждане, выезжающие на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, при снятии в установленном порядке с регистрационного учета по месту жительства заполняют листки статистического учета выбытия по установленной форме (пункт 131 Административного регламента, утвержденного Приказом ФМС России от 11.09.2012 № 288).
Таким образом, действие Федерального закона № 142-ФЗ не распространяется на граждан Российской Федерации, снятых с регистрационного учета в Российской Федерации в связи с выездом на постоянное жительство за пределы Российской Федерации с составлением листки статистического учета выбытия.
Обращаю Ваше внимание, что под документом на право постоянного проживания в иностранном государстве в Федеральном законе «О гражданстве Российской Федерации подразумевается, в том числе и вид на жительство (см. определение понятий, данное в ч. 3 ст. 6 Федерального закона в новой редакции).
Положения законодательства иностранного государства при регулировании правоотношений на территории Российской Федерации не применяются и не учитываются, если только это специально не оговорено нормами Российского законодательства или международного договора, стороной которого является Российская Федерация. Поэтому в качестве документа, дающего право постоянного проживания в иностранном государстве, будет рассматриваться любой такой документ вне зависимости от его наименования в соответствии с законодательством иностранного государства, кроме визы, которая дает право на пребывание в иностранном государстве.
Информация о форме и порядке подачи уведомлений будет размещена на официальном сайте УФМС России по Республике Карелия http://ufms.karelia.ru
Заместитель начальника А.К. Ермаков
ОВГ и ПР
исп. Куликова Е.В., тел.(814-2) 79-66-10
ФМС России
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ
ПО РЕСПУБЛИКЕ КАРЕЛИЯ
(УФМС России по Республике Карелия)
пр.А.Невского, д.17, г.Петрозаводск, 185005
тел.(814-2) 796618, факс (814-2) 734600
e-mail: migrazia@onego.ru
От №
На № от
Уважаемый А…А…!
На Ваше обращение в Управление Федеральной миграционной службы по Республике Карелия по вопросу разъяснения о необходимости подачи уведомлений гражданами Российской Федерации о наличии у них иного гражданства сообщаю следующее.
Президентом Российской Федерации 04 июня 2014 года подписан Федеральный закон № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Закон вступает в силу 04 августа 2014 года.
Федеральный закон направлен на установление обязанности гражданина Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), либо законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет или ограниченного в дееспособности, письменно уведомить территориальный орган миграционной службы о наличии у него гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность на территории Российской Федерации, в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации.
К уведомлению необходимо будет приложить копию имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, а также копию паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность гражданина на территории Российской Федерации, в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подано иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации.
Форма и порядок подачи уведомлений будут установлены Федеральной миграционной службой Российской Федерации.
Требование подачи уведомлений не распространяются на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
Согласно статье 3 Закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 года № 5242-1 местом жительства гражданина Российской Федерации является жилой дом, квартира, комната, иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства в случае изменения места жительства производится на основании заявления гражданина в письменной форме или в форме электронного документа о регистрации по новому месту жительства (статья 7 Закона от 25.06.1993 года № 5242-1)
В соответствии с пунктом 135 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденного Приказом ФМС России от 11.09.2012 № 288, в случаях, когда граждане, выбывающие к новому месту жительства, намерены перед выездом сняться с регистрационного учета по месту жительства, они обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию, с заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства произвольной формы с указанием адреса, куда они выбывают, а также представляют документы, удостоверяющие их личность. Граждане, выезжающие на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, при снятии в установленном порядке с регистрационного учета по месту жительства заполняют листки статистического учета выбытия по установленной форме (пункт 131 Административного регламента, утвержденного Приказом ФМС России от 11.09.2012 № 288).
Таким образом, действие Федерального закона № 142-ФЗ не распространяется на граждан Российской Федерации, снятых с регистрационного учета в Российской Федерации в связи с выездом на постоянное жительство за пределы Российской Федерации с составлением листки статистического учета выбытия.
Обращаю Ваше внимание, что под документом на право постоянного проживания в иностранном государстве в Федеральном законе «О гражданстве Российской Федерации подразумевается, в том числе и вид на жительство (см. определение понятий, данное в ч. 3 ст. 6 Федерального закона в новой редакции).
Положения законодательства иностранного государства при регулировании правоотношений на территории Российской Федерации не применяются и не учитываются, если только это специально не оговорено нормами Российского законодательства или международного договора, стороной которого является Российская Федерация. Поэтому в качестве документа, дающего право постоянного проживания в иностранном государстве, будет рассматриваться любой такой документ вне зависимости от его наименования в соответствии с законодательством иностранного государства, кроме визы, которая дает право на пребывание в иностранном государстве.
Информация о форме и порядке подачи уведомлений будет размещена на официальном сайте УФМС России по Республике Карелия http://ufms.karelia.ru
Заместитель начальника А.К. Ермаков
ОВГ и ПР
исп. Куликова Е.В., тел.(814-2) 79-66-10
NEW 13.07.14 11:02
это всего лишь одно из многочисленных толкований работниками различных территораильных отделений фмс понятия "постоянного проживание за границей". причем приведенный вами ответ изначально грешит натяжками-дело в том что сниматься с регистрационного учета по месту жительства в пределах рф при выезде за пределы рф закон НЕ ОБЯЗЫВАЕТ. а сама эта карточка (листок) под названием "Листок статистического учета выбытия (к документам о снятии с регистрационного учета по последнему месту жительства для лиц, выезжающих за пределы Российской Федерации или вышедших из гражданства Российской Федерации) используется только лишь для ведения СТАТИСТИЧЕСКОГО УЧЕТА т.е. по существу никакой иной правовой силы не имеют:
"Записи в листке статистического учета прибытия подлежат использованию только для получения сводных данных о численности и составе мигрантов и относятся к категории конфиденциальной информации"
грубо говоря: захотел человек перед выездом за пределы рф сообщить об этом местной фмс и сняться с регистрационного учета по месту жительства - хорошо. составили на него листок убытия и внесли в статистические данные. а не захотел-это его личное дело, поскольку никаких нарушений в этом нет!
так что если карельская фмс решила считать постоянно проживающими за границей только тех кто снялся с регистрационного учета и сообщил об этом работникам фмс-это их собственная частная инициатива.
однако окончательного ответ фмс карелии не дает, поскольку она даже не считает нужным разъяснять а что же в таком случае делать с теми кто уехал на пмж за границу но с учета при этом (причем абсолютно законно!) не снялся.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160954/?frame=11
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160954/?frame=3
В ответ на:
Граждане, выезжающие на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, при снятии в установленном порядке с регистрационного учета по месту жительства заполняют листки статистического учета выбытия по установленной форме (пункт 131 Административного регламента, утвержденного Приказом ФМС России от 11.09.2012 № 288).
Граждане, выезжающие на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, при снятии в установленном порядке с регистрационного учета по месту жительства заполняют листки статистического учета выбытия по установленной форме (пункт 131 Административного регламента, утвержденного Приказом ФМС России от 11.09.2012 № 288).
это всего лишь одно из многочисленных толкований работниками различных территораильных отделений фмс понятия "постоянного проживание за границей". причем приведенный вами ответ изначально грешит натяжками-дело в том что сниматься с регистрационного учета по месту жительства в пределах рф при выезде за пределы рф закон НЕ ОБЯЗЫВАЕТ. а сама эта карточка (листок) под названием "Листок статистического учета выбытия (к документам о снятии с регистрационного учета по последнему месту жительства для лиц, выезжающих за пределы Российской Федерации или вышедших из гражданства Российской Федерации) используется только лишь для ведения СТАТИСТИЧЕСКОГО УЧЕТА т.е. по существу никакой иной правовой силы не имеют:
"Записи в листке статистического учета прибытия подлежат использованию только для получения сводных данных о численности и составе мигрантов и относятся к категории конфиденциальной информации"
грубо говоря: захотел человек перед выездом за пределы рф сообщить об этом местной фмс и сняться с регистрационного учета по месту жительства - хорошо. составили на него листок убытия и внесли в статистические данные. а не захотел-это его личное дело, поскольку никаких нарушений в этом нет!
так что если карельская фмс решила считать постоянно проживающими за границей только тех кто снялся с регистрационного учета и сообщил об этом работникам фмс-это их собственная частная инициатива.
однако окончательного ответ фмс карелии не дает, поскольку она даже не считает нужным разъяснять а что же в таком случае делать с теми кто уехал на пмж за границу но с учета при этом (причем абсолютно законно!) не снялся.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160954/?frame=11
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160954/?frame=3
NEW 13.07.14 13:23
Что делать? Соблюдать законы РФ ( в том числе и обговариваемый). Судя по разъяснительному ответу ФМС Карелии в число исключений попадает лишь категория граждан постоянно проживающих за пределами РФ. Что это за категория, и что именно они являются исключением - ФМС Карелии разъяснил. Всех кто попадает под исключение этот закон не затрагивает, а вот всем остальным гражданам РФ нужно информировать о наличии Гр, или ВНЖ, ПМЖ. Я понимаю что люди не обязаны выписываться при выезде на ПМЖ за пределы РФ,что это затрагивает много граждан РФ проживающих за пределами РФ, но желание законодателей выше желания обычных граждан.
в ответ zanuda1 13.07.14 11:02
В ответ на:
однако окончательного ответ фмс карелии не дает, поскольку она даже не считает нужным разъяснять а что же в таком случае делать с теми кто уехал на пмж за границу но с учета при этом (причем абсолютно законно!) не снялся.
однако окончательного ответ фмс карелии не дает, поскольку она даже не считает нужным разъяснять а что же в таком случае делать с теми кто уехал на пмж за границу но с учета при этом (причем абсолютно законно!) не снялся.
Что делать? Соблюдать законы РФ ( в том числе и обговариваемый). Судя по разъяснительному ответу ФМС Карелии в число исключений попадает лишь категория граждан постоянно проживающих за пределами РФ. Что это за категория, и что именно они являются исключением - ФМС Карелии разъяснил. Всех кто попадает под исключение этот закон не затрагивает, а вот всем остальным гражданам РФ нужно информировать о наличии Гр, или ВНЖ, ПМЖ. Я понимаю что люди не обязаны выписываться при выезде на ПМЖ за пределы РФ,что это затрагивает много граждан РФ проживающих за пределами РФ, но желание законодателей выше желания обычных граждан.
NEW 13.07.14 13:32
извините что не по теме, но разве предоставление загранпаспорта РФ скажем погранслужбе ФРГ,или любой другой страны это не есть размещение персональных данных за пределами РФ? ведь даже на отдых в тот же Египет или Болгарию человек не сможет поехать,в той же забронированной гостинице нужно подтвердить свою личность документом содержащим персональные данные гражданина РФ. Что то в моей голове это как то не складывается. Либо это действительно станет новым Железным занавесом,либо к этому закону будет принято много поправок с множеством исключений.
в ответ Centavra 12.07.14 14:52
В ответ на:
я говорила, что россия к железному занавесу готовиться почему этот закон о внж и гражданстве приняли.
www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B3%D0%B...
я говорила, что россия к железному занавесу готовиться почему этот закон о внж и гражданстве приняли.
www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B3%D0%B...
извините что не по теме, но разве предоставление загранпаспорта РФ скажем погранслужбе ФРГ,или любой другой страны это не есть размещение персональных данных за пределами РФ? ведь даже на отдых в тот же Египет или Болгарию человек не сможет поехать,в той же забронированной гостинице нужно подтвердить свою личность документом содержащим персональные данные гражданина РФ. Что то в моей голове это как то не складывается. Либо это действительно станет новым Железным занавесом,либо к этому закону будет принято много поправок с множеством исключений.
NEW 13.07.14 20:14
в ответ zanuda1 13.07.14 11:02
оно то все конечно так, но когда дойдет дело до самого фмс, они могут заявит´: мы считаем вас виновным. не согласны - в суд. суд - потеря времени и ВНЖ в моем случае... было бы неплохо, если бы они все сошлис´ на едином мнении. а то если брат´ москву, там все гораздо легче - достаточно самого себя считат´ постоянно проживаущим. А вот в Корелии сидят злые тети
NEW 13.07.14 22:24
в ответ lsp 15.04.14 14:38
Товарищ ходил в консульство в Америке, менял паспорт. Спрашивал, как уведомить о втором гражданстве. Сказали, что закон вступает в силу с августа, к концу августа и будет известно, как уведомлять об этом проживающим за границе. Пока нечего не известно.
NEW 15.07.14 10:06
в ответ Katrine1985 13.07.14 09:33
AHK российская сегодня прислала рассылку на эту тему:
Категория: AHK Russland - News-Hauptkategorie, AHK-Russland-News, Kurzinfo
11.07.14
--------------------------------------------------------------------------------
Государственная Дума РФ выступила инициатором поправок в Федеральный закон «О гражданстве», обязывающих всех российских граждан в обязательном порядке уведомлять государство о наличии у них иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Российские власти продолжают предпринимать шаги по ужесточению миграционного контроля, на этот раз в отношении российских граждан, обладающих паспортами иностранных государств или видом на жительство за рубежом. С 04 августа 2014 года в силу вступают поправки в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации», в соответствии с которыми для всех россиян вводится обязанность сообщать органы Федеральной миграционной службы России о приобретении ими паспорта или вида на жительство другого государства.
Для подачи уведомления в местный орган ФМС установлен довольно короткий срок 60 дней. Таким образом у всех граждан РФ, имеющих иностранный паспорт или вид на жительство за рубежом, будет менее двух месяцев (до 01 октября 2014 года) на то, чтобы сообщить в миграционную службу о наличии у них такого документа. Данные требования будут распространяться и на детей, обладающих иным паспортом, помимо российского.
60-дневный срок уведомления будет распространяться и на тех граждан РФ, которые получат иное гражданство или вид на жительство после 01 октября.
В соответствии с законом единственной категорией россиян, которая освобождена от данной обязанности, будут граждане РФ, постоянно проживающие за ее пределами. При этом российское законодательство не дает определения такого статуса. По мнению экспертов Рабочей группы по миграционным вопросам ВТП под этой немногочисленной категорией понимаются российские граждане, переехавшие на постоянное проживание за рубеж, не имеющие российской регистрации и вставшие на консульский учет в стране проживания.
Обращаем Ваше внимание также на санкции за несоблюдение требований нового закона: на нарушителей может быть наложен штраф на сумму от 200 000 рублей до суммы годового дохода.
В случае возникновения вопросов просим Вас обращаться в юридический отдел ВТП:...."
Категория: AHK Russland - News-Hauptkategorie, AHK-Russland-News, Kurzinfo
11.07.14
--------------------------------------------------------------------------------
Государственная Дума РФ выступила инициатором поправок в Федеральный закон «О гражданстве», обязывающих всех российских граждан в обязательном порядке уведомлять государство о наличии у них иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Российские власти продолжают предпринимать шаги по ужесточению миграционного контроля, на этот раз в отношении российских граждан, обладающих паспортами иностранных государств или видом на жительство за рубежом. С 04 августа 2014 года в силу вступают поправки в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации», в соответствии с которыми для всех россиян вводится обязанность сообщать органы Федеральной миграционной службы России о приобретении ими паспорта или вида на жительство другого государства.
Для подачи уведомления в местный орган ФМС установлен довольно короткий срок 60 дней. Таким образом у всех граждан РФ, имеющих иностранный паспорт или вид на жительство за рубежом, будет менее двух месяцев (до 01 октября 2014 года) на то, чтобы сообщить в миграционную службу о наличии у них такого документа. Данные требования будут распространяться и на детей, обладающих иным паспортом, помимо российского.
60-дневный срок уведомления будет распространяться и на тех граждан РФ, которые получат иное гражданство или вид на жительство после 01 октября.
В соответствии с законом единственной категорией россиян, которая освобождена от данной обязанности, будут граждане РФ, постоянно проживающие за ее пределами. При этом российское законодательство не дает определения такого статуса. По мнению экспертов Рабочей группы по миграционным вопросам ВТП под этой немногочисленной категорией понимаются российские граждане, переехавшие на постоянное проживание за рубеж, не имеющие российской регистрации и вставшие на консульский учет в стране проживания.
Обращаем Ваше внимание также на санкции за несоблюдение требований нового закона: на нарушителей может быть наложен штраф на сумму от 200 000 рублей до суммы годового дохода.
В случае возникновения вопросов просим Вас обращаться в юридический отдел ВТП:...."
NEW 15.07.14 10:09
В общем надо выписываться
Где тут была темка, чтобы выписаться удаленно?
Правильно ли я понимаю, что вначале мне надо оформить через консульство доверенность?
Народ, у меня уже паника. Что делать, куда бечь????
Где тут была темка, чтобы выписаться удаленно?
Правильно ли я понимаю, что вначале мне надо оформить через консульство доверенность?
Народ, у меня уже паника. Что делать, куда бечь????
NEW 15.07.14 16:22
Тут один (якобы) авторитетный товарищ давал советы звонить в ФМС. Сам он с его слов позвонил в десятки отделений (не лень ему было лоботрясу) . ;-) Но это неправильный ход. НИКТО не знает ничего окончательно. Пока что.
Вырианты:
1) Тому кто прописан в России надо сообщить так, как хочет именно местное ФМС о двойном гражданстве/Виде на жительство вне РФ. И получить письменное подтверждение об этом. Местное ФМС (хотелось бы) к августу должно знать чего оно собственно хочет...
2) Выписаться из РФ / встать на консульский учёт вне РФ.
3) Выйти (если имеется какое либо другое) из гражданства РФ.
В ответ на:
Тут многим интересно куда бечь...
Тут многим интересно куда бечь...
Тут один (якобы) авторитетный товарищ давал советы звонить в ФМС. Сам он с его слов позвонил в десятки отделений (не лень ему было лоботрясу) . ;-) Но это неправильный ход. НИКТО не знает ничего окончательно. Пока что.
Вырианты:
1) Тому кто прописан в России надо сообщить так, как хочет именно местное ФМС о двойном гражданстве/Виде на жительство вне РФ. И получить письменное подтверждение об этом. Местное ФМС (хотелось бы) к августу должно знать чего оно собственно хочет...
2) Выписаться из РФ / встать на консульский учёт вне РФ.
3) Выйти (если имеется какое либо другое) из гражданства РФ.
NEW 15.07.14 16:45
в ответ Berichter 15.07.14 16:22
Жаль, что 3 вариант не для меня.
Я вот просто смотрю по временным затратам. Выписываться как=то муторно, на мой взгляд. Не помню, здесь ли я писала, но хочу вот на худой конец приехать на один день и прямо из домодедовской почты отправить это уведомление. Пугает одно = не подставляю ли я себя тем самым под закон о фиктивной прописке?
Задача одна - избежать уголовки всеми способами. Мне до гражданства год. Продержаться бы
Я вот просто смотрю по временным затратам. Выписываться как=то муторно, на мой взгляд. Не помню, здесь ли я писала, но хочу вот на худой конец приехать на один день и прямо из домодедовской почты отправить это уведомление. Пугает одно = не подставляю ли я себя тем самым под закон о фиктивной прописке?
Задача одна - избежать уголовки всеми способами. Мне до гражданства год. Продержаться бы
NEW 15.07.14 16:52
Ну надо подождать всёж. Время ещё есть. Возможно решится вопрос о дистанционном уведомлении. Как сейчас всё обстоит не знаю, но раньше можно было выписаться из РФ / встать на консульский учёт не выезжая из Германии. Стоило правда прилично. Это для вас не вариант?
В ответ на:
Жаль, что 3 вариант не для меня.
Я вот просто смотрю по временным затратам. Выписываться как=то муторно, на мой взгляд. Не помню, здесь ли я писала, но хочу вот на худой конец приехать на один день и прямо из домодедовской почты отправить это уведомление. Пугает одно = не подставляю ли я себя тем самым под закон о фиктивной прописке?
Задача одна - избежать уголовки всеми способами. Мне до гражданства год. Продержаться бы
Жаль, что 3 вариант не для меня.
Я вот просто смотрю по временным затратам. Выписываться как=то муторно, на мой взгляд. Не помню, здесь ли я писала, но хочу вот на худой конец приехать на один день и прямо из домодедовской почты отправить это уведомление. Пугает одно = не подставляю ли я себя тем самым под закон о фиктивной прописке?
Задача одна - избежать уголовки всеми способами. Мне до гражданства год. Продержаться бы
Ну надо подождать всёж. Время ещё есть. Возможно решится вопрос о дистанционном уведомлении. Как сейчас всё обстоит не знаю, но раньше можно было выписаться из РФ / встать на консульский учёт не выезжая из Германии. Стоило правда прилично. Это для вас не вариант?
NEW 15.07.14 18:21
На Ку я уже становлюсь, а вот насчет выписки пока не ясно. Я им отправила письмо, посмотрим,что скажут (я из Австрии)
Правда мне народ подсказал, что занимает это до полу года. Так что легче подать заявление о наличии ВНЖ, чтобы до октября успеть
в ответ Berichter 15.07.14 16:52
В ответ на:
раньше можно было выписаться из РФ / встать на консульский учёт не выезжая из Германии. Стоило правда прилично. Это для вас не вариант?
раньше можно было выписаться из РФ / встать на консульский учёт не выезжая из Германии. Стоило правда прилично. Это для вас не вариант?
На Ку я уже становлюсь, а вот насчет выписки пока не ясно. Я им отправила письмо, посмотрим,что скажут (я из Австрии)
Правда мне народ подсказал, что занимает это до полу года. Так что легче подать заявление о наличии ВНЖ, чтобы до октября успеть
NEW 15.07.14 21:26
в ответ egor01 15.07.14 19:05
Можно, конечно, хихикать, ходить ,гордо задрав нос, мол, мы ничего не боимся... Недавно, видать вы тут. А некоторые старые времена помнят, разрешения на выезд из страны , например. И если все новые законы пройдутся именно по вам, то именно вам будет не до смеха. Посидите в России с полгодика, заплатите тысяч так 5 евров штрафу, тогда нам про страхи тут и расскажете.
NEW 16.07.14 00:04
Ну с ГЕЦ пример не корректный. Во первых, ГЕЦ идет не в госказну, во-вторых, в России есть свой ГЕЦ, только финансируется он не физиками, а бюджетными субсидиями и в расчете на человека получается что-то в районе 500 рублей в год.
в ответ egor01 10.07.14 19:28
В ответ на:
любое государство пополняет казну сомнительными законами. в германии например этим ГЕЦ страдает. платят и никто не знает за что платят. касаемо россии то время покажет и посмотрим
любое государство пополняет казну сомнительными законами. в германии например этим ГЕЦ страдает. платят и никто не знает за что платят. касаемо россии то время покажет и посмотрим
Ну с ГЕЦ пример не корректный. Во первых, ГЕЦ идет не в госказну, во-вторых, в России есть свой ГЕЦ, только финансируется он не физиками, а бюджетными субсидиями и в расчете на человека получается что-то в районе 500 рублей в год.
NEW 16.07.14 00:12
Если хотите сниматься с регистрационного учета по месту жительства, вам никакая темка не нужна.
Звоните, или, лучше, через доверенное лицо выясняйте в ФМС что им для этого нужно.
Если они пойдут в отказ, указывайте на п.128 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160954/
В ответ на:
В общем надо выписываться
Где тут была темка, чтобы выписаться удаленно?
Правильно ли я понимаю, что вначале мне надо оформить через консульство доверенность?
Народ, у меня уже паника. Что делать, куда бечь????
В общем надо выписываться
Где тут была темка, чтобы выписаться удаленно?
Правильно ли я понимаю, что вначале мне надо оформить через консульство доверенность?
Народ, у меня уже паника. Что делать, куда бечь????
Если хотите сниматься с регистрационного учета по месту жительства, вам никакая темка не нужна.
Звоните, или, лучше, через доверенное лицо выясняйте в ФМС что им для этого нужно.
Если они пойдут в отказ, указывайте на п.128 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160954/
NEW 16.07.14 00:16
Если под термином "статья о фиктивной регистрации" подразумевается 322.2 УК РФ, то да, согласен, если она проживала в помещении, в котором зарегистрирована, то фиктивной эта регистрация быть не может.
Если 19.15.2 КоАП, то подпадает вне зависимости от того, уведомит она ФМС о ВНЖ или нет:)
в ответ svetka1976 15.07.14 18:33
В ответ на:
Да что там компетентные органы. С этим cогласен даже _vik_
Да что там компетентные органы. С этим cогласен даже _vik_
Если под термином "статья о фиктивной регистрации" подразумевается 322.2 УК РФ, то да, согласен, если она проживала в помещении, в котором зарегистрирована, то фиктивной эта регистрация быть не может.
Если 19.15.2 КоАП, то подпадает вне зависимости от того, уведомит она ФМС о ВНЖ или нет:)
NEW 16.07.14 09:07
Автор вопроса однозначно сформулировал, что он "продразумевает".
в ответ _vik_ 16.07.14 00:16
В ответ на:
Если под термином "статья о фиктивной регистрации" подразумевается 322.2 УК РФ, то да, согласен, если она проживала в помещении, в котором зарегистрирована, то фиктивной эта регистрация быть не может.
Если 19.15.2 КоАП, то подпадает вне зависимости от того, уведомит она ФМС о ВНЖ или нет:)
Если под термином "статья о фиктивной регистрации" подразумевается 322.2 УК РФ, то да, согласен, если она проживала в помещении, в котором зарегистрирована, то фиктивной эта регистрация быть не может.
Если 19.15.2 КоАП, то подпадает вне зависимости от того, уведомит она ФМС о ВНЖ или нет:)
Автор вопроса однозначно сформулировал, что он "продразумевает".
В ответ на:
Задача одна - избежать уголовки всеми способами.
Задача одна - избежать уголовки всеми способами.
NEW 16.07.14 15:02
в ответ Katrine1985 16.07.14 08:51
Сейчас хотела подать заявление на новый загран, а то мой истекает, там черным по-белому написано
Гражданин старше 18 лет, не снятый с регистрационного учета в России
(для временных выездов за границу).
Гражданин старше 18 лет, снятый с регистрационного учета в России
(для проживания за границей).
Наверное, так они все на прописке и остановятся. Ведь разделение паспортов так и осталось. Вот и не знаю, может все-таки выписаться и по-нормальному загран оформить...
Интересно, а для выхода из гражданства не обязательно иметь оформленный загран для проживания? На сайте своего консульства такой инфа не нашла
Гражданин старше 18 лет, не снятый с регистрационного учета в России
(для временных выездов за границу).
Гражданин старше 18 лет, снятый с регистрационного учета в России
(для проживания за границей).
Наверное, так они все на прописке и остановятся. Ведь разделение паспортов так и осталось. Вот и не знаю, может все-таки выписаться и по-нормальному загран оформить...
Интересно, а для выхода из гражданства не обязательно иметь оформленный загран для проживания? На сайте своего консульства такой инфа не нашла
NEW 17.07.14 14:33
Инфа о новом Законе висит на сайте консульства Бонна. И ни слова о "виде на жительство". Только о двойном гражданстве.
И еще: http://www.politnavigator.net/rf-ne-gotova-k-vypolneniyu-sobstvennogo-zakona-o-dvojjnom-grazhdanstve-net-mekhanizma-opoveshheniya.html
РФ не готова к выполнению собственного закона о двойном гражданстве: нет механизма оповещения
До 5 августа всем россиянам – обладателям двойного гражданства необходимо сообщить о нем властям. Но схема оповещения до сих пор не проработана: на сайте Федеральной миграционной службы даже нет образцов заявлений. Как выяснила «НГ», за два месяца нескольким миллионам россиян с двойным гражданством предстоит лично посетить районный отдел ФМС.
Об имеющемся иностранном паспорте необходимо в обязательном порядке сообщить в ФМС до начала августа, когда поправки в закон о гражданстве вступят в силу. Ослушников ждет штраф до 200 тыс. руб. Или обязательные работы – до 400 часов.
Космическая скорость внесения закона, похоже, не позволила толком подготовиться к его реализации. К примеру, на сайте ФМС не удалось обнаружить ни одного сообщения о том, какие документы требуются для внесения изменений. Нет и образца заявления. То есть онлайн или по почте оповестить миграционную службу не получится.
Издание отмечает, что чиновникам не удастся выяснить, откуда берутся паспорта у тех, кем особо интересуется власть. Ведь государства, которые предоставляют гражданство, никому не сообщают об этом – это невозможно проверить. Например, некоторое время назад пошли слухи о двойном гражданстве некоего кандидата в депутаты, – мол, у него есть словацкое гражданство. Центризбирком даже обратился в МИД. Откуда сообщили: МИД Словакии на запрос не ответил.
Где и зачем будут использоваться полученные сведения, не понимают ни граждане, ни эксперты. По мнению последних, документ имеет исключительно пропагандистский характер, о чем говорит помимо прочего и отсутствие процедуры.
В ответ на:
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/369-o-vtorom-grazhdanstve-20140804.html
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/369-o-vtorom-grazhdanstve-20140804.html
Инфа о новом Законе висит на сайте консульства Бонна. И ни слова о "виде на жительство". Только о двойном гражданстве.
И еще: http://www.politnavigator.net/rf-ne-gotova-k-vypolneniyu-sobstvennogo-zakona-o-dvojjnom-grazhdanstve-net-mekhanizma-opoveshheniya.html
РФ не готова к выполнению собственного закона о двойном гражданстве: нет механизма оповещения
До 5 августа всем россиянам – обладателям двойного гражданства необходимо сообщить о нем властям. Но схема оповещения до сих пор не проработана: на сайте Федеральной миграционной службы даже нет образцов заявлений. Как выяснила «НГ», за два месяца нескольким миллионам россиян с двойным гражданством предстоит лично посетить районный отдел ФМС.
Об имеющемся иностранном паспорте необходимо в обязательном порядке сообщить в ФМС до начала августа, когда поправки в закон о гражданстве вступят в силу. Ослушников ждет штраф до 200 тыс. руб. Или обязательные работы – до 400 часов.
Космическая скорость внесения закона, похоже, не позволила толком подготовиться к его реализации. К примеру, на сайте ФМС не удалось обнаружить ни одного сообщения о том, какие документы требуются для внесения изменений. Нет и образца заявления. То есть онлайн или по почте оповестить миграционную службу не получится.
Издание отмечает, что чиновникам не удастся выяснить, откуда берутся паспорта у тех, кем особо интересуется власть. Ведь государства, которые предоставляют гражданство, никому не сообщают об этом – это невозможно проверить. Например, некоторое время назад пошли слухи о двойном гражданстве некоего кандидата в депутаты, – мол, у него есть словацкое гражданство. Центризбирком даже обратился в МИД. Откуда сообщили: МИД Словакии на запрос не ответил.
Где и зачем будут использоваться полученные сведения, не понимают ни граждане, ни эксперты. По мнению последних, документ имеет исключительно пропагандистский характер, о чем говорит помимо прочего и отсутствие процедуры.
NEW 17.07.14 15:14
в ответ gelonizor 17.07.14 14:33
Похоже автор этой статьи сам закон даже не читал.
Чего стОит хотя бы это утверждение.
Чего стОит хотя бы это утверждение.
В ответ на:
Об имеющемся иностранном паспорте необходимо в обязательном порядке сообщить в ФМС до начала августа, когда поправки в закон о гражданстве вступят в силу.
Об имеющемся иностранном паспорте необходимо в обязательном порядке сообщить в ФМС до начала августа, когда поправки в закон о гражданстве вступят в силу.
NEW 17.07.14 20:24
в ответ Katrine1985 16.07.14 08:51
Вот интересный комментарий
Дает надежду, что что-нибудь разработают, для тех, кто временно проживает за границей, но приехать в отведенное время не успеет
http://russkiymir.ru/publications/146079/
В ответ на:
Что необходимо сделать гражданину России, временно проживающему в Швейцарии на срок рабочего контракта или прохождения учёбы, чтобы не нарушать новый закон и уведомить власти о наличии вида на жительство в иностранном государстве?
— В настоящее время подробный механизм уведомления пока не разработан. Федеральной миграционной службой России готовятся подзаконные нормативно-правовые акты, в которых и будет прописана процедура уведомления ФМС России. Сам закон вступит в силу 4 августа 2014 года. Планируем оповестить проживающих в Швейцарии россиян о процедуре уведомления сразу же после получения соответствующей информации из Москвы.
Что необходимо сделать гражданину России, временно проживающему в Швейцарии на срок рабочего контракта или прохождения учёбы, чтобы не нарушать новый закон и уведомить власти о наличии вида на жительство в иностранном государстве?
— В настоящее время подробный механизм уведомления пока не разработан. Федеральной миграционной службой России готовятся подзаконные нормативно-правовые акты, в которых и будет прописана процедура уведомления ФМС России. Сам закон вступит в силу 4 августа 2014 года. Планируем оповестить проживающих в Швейцарии россиян о процедуре уведомления сразу же после получения соответствующей информации из Москвы.
Дает надежду, что что-нибудь разработают, для тех, кто временно проживает за границей, но приехать в отведенное время не успеет
http://russkiymir.ru/publications/146079/
NEW 22.07.14 13:54
в ответ Katrine1985 17.07.14 20:24
В двойном гражданстве лучше признаться всем
Однако есть и такая категория россиян, которая вообще выводится из-под нее. Это так называемые граждане РФ, постоянно проживающие за пределами страны. Им ничего подавать в органы Федеральной миграционной службы (ФМС) ни очно, ни через отделения «Почты России» не надо. Единственной проблемой тут, правда, является то, что в законе
№ 142-ФЗ ни слова не сказано, по каким критериям эта «постоянность» определяется. Например, председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин в беседе с «НГ» признал, что в разных российских законах она трактуется по-разному: одно дело – валютное регулирование, другое – налоговое законодательство и т.д. Однако Плигин с самого начала выразил уверенность в том, что с помощью международного права наши власти установят нормальные критерии – так что гражданам, пребывающим в данной ситуации, беспокоиться нечего. По мнению депутата, возможно, будет применено определение нахождения человека по месту совершения действий.
Пока же в этом аспекте никакой ясности нет. Скажем, в пресс-службе ФМС корреспонденту «НГ» вчера сообщили, что все подзаконные акты обязательно появятся на интернет-сайте ведомства Константина Ромодановского. Более того, не исключена его пресс-конференция перед самым стартом действия закона. Но произойдет это лишь в начале августа. Как стало известно «НГ», проблема в том, что ФМС и не собирается определять, кто же это такие – постоянно проживающие за рубежом граждане России. Например, в ходе общественного обсуждения других вытекающих из 142-го закона документов выяснилось, что миграционные власти не считают это своей компетенцией, настаивая, что все определения должен дать законодатель. А тот если и захочет вернуться к документу, сделать это сможет не ранее второй половины сентября, когда двухмесячный срок, полагающийся для исполнения этого гражданского долга, почти истечет. Напомним, что за непопадание в этот срок прописана уголовная ответственность. Посадок, конечно, не предусмотрено, но штраф до 200 тыс. руб. или обязательные работы до 400 часов получить можно.
По данным «НГ», эта тема весьма сильно волнует россиянок, которые вышли замуж за иностранцев, но связей со своей страной не потеряли, воспитывают детей на русском языке и в русской культуре, ездят к родственникам, а стало быть, вполне досягаемы для отечественного правосудия. Их беспокоит, как бы не оказаться в статусе правонарушителей. Пока, как стало известно «НГ», ФМС всех успокаивает – мол, все утрясется. Однако стремящиеся быть законопослушными «двойные граждане» – и особенно живущие за границей – хотят большей определенности. Вокруг проблемы ходят разные слухи. Наиболее распространенной является версия, по которой постоянно проживающими за пределами РФ будут признаны те, кто снялся с регистрационного учета. Таких не слишком много – ведь значительное число граждан, уезжая за рубеж, не стремятся, как говорится, жечь все мосты.
Источник в аппарате Госдумы по просьбе «НГ» всех волнующихся «успокоил». По его словам, закон принимался для того, чтобы понудить или не брать вторые паспорта, или отказываться от уже имеющихся. «Поэтому-то и были разговоры, что это, мол, выявление «пятой колонны». Задача закона – напугать», – заметил он. И посоветовал всем, у кого в кармане и российский, и иноземный паспорта, на всякий случай заглянуть в ближайший филиал ФМС либо отделение почты России. Заметим, что в ФМС не исключают и такую форму уведомления, как заполнение специальной формы на ее сетевой странице.
http://www.ng.ru/politics/2014-07-22/1_double.html
Получается, что ни в ФМС, ни в думе, разработавшей понятие постоянно проживающего за рубежом, не знают толком кто это на самом деле до сих пор?
Плигин ссылается на некие загадочные нормы международного права, в которых якобы написано, кого считать постоянно проживающими, хотя таких норм для целей этого закона не было и нет? Что он имеет в виду, говоря об определении по месту совершения действий? Каких таких действий?
Однако есть и такая категория россиян, которая вообще выводится из-под нее. Это так называемые граждане РФ, постоянно проживающие за пределами страны. Им ничего подавать в органы Федеральной миграционной службы (ФМС) ни очно, ни через отделения «Почты России» не надо. Единственной проблемой тут, правда, является то, что в законе
№ 142-ФЗ ни слова не сказано, по каким критериям эта «постоянность» определяется. Например, председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин в беседе с «НГ» признал, что в разных российских законах она трактуется по-разному: одно дело – валютное регулирование, другое – налоговое законодательство и т.д. Однако Плигин с самого начала выразил уверенность в том, что с помощью международного права наши власти установят нормальные критерии – так что гражданам, пребывающим в данной ситуации, беспокоиться нечего. По мнению депутата, возможно, будет применено определение нахождения человека по месту совершения действий.
Пока же в этом аспекте никакой ясности нет. Скажем, в пресс-службе ФМС корреспонденту «НГ» вчера сообщили, что все подзаконные акты обязательно появятся на интернет-сайте ведомства Константина Ромодановского. Более того, не исключена его пресс-конференция перед самым стартом действия закона. Но произойдет это лишь в начале августа. Как стало известно «НГ», проблема в том, что ФМС и не собирается определять, кто же это такие – постоянно проживающие за рубежом граждане России. Например, в ходе общественного обсуждения других вытекающих из 142-го закона документов выяснилось, что миграционные власти не считают это своей компетенцией, настаивая, что все определения должен дать законодатель. А тот если и захочет вернуться к документу, сделать это сможет не ранее второй половины сентября, когда двухмесячный срок, полагающийся для исполнения этого гражданского долга, почти истечет. Напомним, что за непопадание в этот срок прописана уголовная ответственность. Посадок, конечно, не предусмотрено, но штраф до 200 тыс. руб. или обязательные работы до 400 часов получить можно.
По данным «НГ», эта тема весьма сильно волнует россиянок, которые вышли замуж за иностранцев, но связей со своей страной не потеряли, воспитывают детей на русском языке и в русской культуре, ездят к родственникам, а стало быть, вполне досягаемы для отечественного правосудия. Их беспокоит, как бы не оказаться в статусе правонарушителей. Пока, как стало известно «НГ», ФМС всех успокаивает – мол, все утрясется. Однако стремящиеся быть законопослушными «двойные граждане» – и особенно живущие за границей – хотят большей определенности. Вокруг проблемы ходят разные слухи. Наиболее распространенной является версия, по которой постоянно проживающими за пределами РФ будут признаны те, кто снялся с регистрационного учета. Таких не слишком много – ведь значительное число граждан, уезжая за рубеж, не стремятся, как говорится, жечь все мосты.
Источник в аппарате Госдумы по просьбе «НГ» всех волнующихся «успокоил». По его словам, закон принимался для того, чтобы понудить или не брать вторые паспорта, или отказываться от уже имеющихся. «Поэтому-то и были разговоры, что это, мол, выявление «пятой колонны». Задача закона – напугать», – заметил он. И посоветовал всем, у кого в кармане и российский, и иноземный паспорта, на всякий случай заглянуть в ближайший филиал ФМС либо отделение почты России. Заметим, что в ФМС не исключают и такую форму уведомления, как заполнение специальной формы на ее сетевой странице.
http://www.ng.ru/politics/2014-07-22/1_double.html
Получается, что ни в ФМС, ни в думе, разработавшей понятие постоянно проживающего за рубежом, не знают толком кто это на самом деле до сих пор?
Плигин ссылается на некие загадочные нормы международного права, в которых якобы написано, кого считать постоянно проживающими, хотя таких норм для целей этого закона не было и нет? Что он имеет в виду, говоря об определении по месту совершения действий? Каких таких действий?
NEW 22.07.14 15:08
в ответ prostopro 22.07.14 13:54
NEW 24.07.14 16:01
в ответ gelonizor 22.07.14 16:43
Я думаю это будет всем интересно: Сегодня поговорил по телефону с начальницей отдела по вопросам гражданства Управления ФМС по Новосибирской области. Она утверждает, что применение закона будет таким. Тот, кто прописан в России, при первом же приезде обязан подать уведомление о втором гражданстве/праве проживания за границей. До этого можно ничего не делать, так как отсутствует возможность подачи уведомления при нахождении вне зоны компетенции российской почты а следовательно налицо и отсутствие возможности исполнения закона. При отсутствии регистрации на территории России и наличии консульского учета уведомление подавать не требуется вообще.
Рядовые сотрудницы ФМС Советского района г. Новосибирска сказали при личной встрече, что если человек имеет регистрацию в России, но находится за границей (проверяется по штампам в загран. паспорте) то подавать уведомление надо только по приезду в Россию и никак не раньше. При отсутствии регистрации – рекомендуют все равно подать уведомление по приезду в страну, так, на всякий случай. Это якобы написано в их указаниях по применению закона, впрочем показать мне конкретный текст они затруднились. ФМС произвело на меня хаотическое впечатление, следовательно ответственность за точность информации я брать не хочу!
Рядовые сотрудницы ФМС Советского района г. Новосибирска сказали при личной встрече, что если человек имеет регистрацию в России, но находится за границей (проверяется по штампам в загран. паспорте) то подавать уведомление надо только по приезду в Россию и никак не раньше. При отсутствии регистрации – рекомендуют все равно подать уведомление по приезду в страну, так, на всякий случай. Это якобы написано в их указаниях по применению закона, впрочем показать мне конкретный текст они затруднились. ФМС произвело на меня хаотическое впечатление, следовательно ответственность за точность информации я брать не хочу!
NEW 24.07.14 16:23
Стоял в зале приема и пытался дозвониться до нее (по рекомендации сотрудников) по внутреннему телефону. Безрезультатно! После этого сотрудница пошла на встречу и набрала ее по своему личному рабочему сотовому телефону, так этот разговор и состоялся.
NEW 24.07.14 20:42
в ответ Вне иллюзий 24.07.14 16:35
На сегодняшний день слова чиновницы не подкреплены нормативно-правовыми актами: ни в законе, ни в проектах подзаконных нормативных актов включая приказ ФМС о процедуре подачи уведомления ни слова не сказано о возможности подачи уведомления через некоторое время по возвращению в РФ, если обязательный 60-дневный срок будет пропущен.
Так что хаотичные толкования и прочие пророчества новосибирских чиновниц к делу не пришьешь.
Никакие их устные заверения не спасут в том случае, если двойного гражданина, прилетевшего в РФ и ранее не уведомившего вовремя, выявят пограничники и прочие правоохранители прямо в аэропорту и сразу же повезут на уголовный суд..
Так что до тех пор, пока эти слова чиновницы не будут прописаны в виде официальных разъяснений, например, в Приказе Ромодановского эти слова - просто пустое словоблудие, которое никак не освобождает от возможной ответственности.
Так что те, кто хотят избежать ответственности на 100% должны успеть подать уведомление в отведенные 60 дней после 4 августа и никак не позже.
Так что хаотичные толкования и прочие пророчества новосибирских чиновниц к делу не пришьешь.
Никакие их устные заверения не спасут в том случае, если двойного гражданина, прилетевшего в РФ и ранее не уведомившего вовремя, выявят пограничники и прочие правоохранители прямо в аэропорту и сразу же повезут на уголовный суд..
Так что до тех пор, пока эти слова чиновницы не будут прописаны в виде официальных разъяснений, например, в Приказе Ромодановского эти слова - просто пустое словоблудие, которое никак не освобождает от возможной ответственности.
Так что те, кто хотят избежать ответственности на 100% должны успеть подать уведомление в отведенные 60 дней после 4 августа и никак не позже.
NEW 25.07.14 13:19
если кому интересно, мое консульство выдало мне такую справку о КУ. Всё, они с себя всю ответственность сняли (как в принципе и было понятно ранее, но теперь они стали этот пункт дописывать в самой справке).
NEW 28.07.14 12:27
в ответ Katrine1985 25.07.14 13:19
Двойное гражданство: как жить по закону
4 августа заработает новый закон об обязанности российских граждан уведомить власти о наличии второго паспорта или другого документа, дающего право на постоянное проживание за границей — ВНЖ, ПМЖ и т.д.
Срок отводится небольшой — всего 60 дней. За это время гражданин должен лично явиться в Федеральную миграционную службу (ФМС) или отправить уведомление по почте.
Между тем, сама процедура до сих пор не прописана, а на сайте ФМС нет бланков для заявления. Представители этого ведомства говорят, что с подзаконными актами затягивают в правительстве. Известно лишь то, что при подаче уведомления "двойникам" не понадобится расписывать всю свою "подноготную", можно будет ограничиться по большому счету стандартными сведениями. Тем не менее, копию паспорта или вида на жительства с указанием своего адреса за границей, а также основания для получения подобных документов указать все же придется.
Между тем, в статусе "зависимых" от заграницы сейчас находятся, по данным экспертов, как минимум несколько миллионов россиян. Причем большая часть из них за рубежом учится или работает. Сюда надо прибавить и тех, кто живет в странах СНГ и когда-то сумел обзавестись российским паспортом. Кстати, жителям Крыма скрывать украинский паспорт разрешили только до 2016 года.
От обязанности уведомлять ФМС будут освобождены лишь те "двойники", которые постоянно проживают за рубежом, говорится в законе. Однако кто это такие, и по каким критериям их выделять, точно не знают даже сами федеральные законодатели. Например, глава думского комитета по госстроительству Владимир Плигин пояснил, что налоговое законодательство дает к этому определению свой подход, а валютное — несколько иной и т.д. И уж, тем более, не являются критерием отметки в загранпаспорте при пересечении границы, говорят в Госдуме.
Наиболее же распространена версия трактовки закона, по которой постоянно проживающими за рубежом следует считать лишь тех, кто при переезде за границу снялся с регистрационного учета в России, то есть выписался из квартиры. К слову, примерно до 2000-х годов людям, пожелавшим уехать за рубеж надолго или навсегда, ставили специальную отметку во внутреннем паспорте — "снят с учета". Потом это делать перестали, чем сейчас и пользуются россияне, не желающие при переезде на чужбину сжигать за собой все "мосты".
При этом многие из них всерьез считают, что достаточно встать на консульский учет и вопрос с "постоянностью" будет решен. К слову, по закону, постановка на такой учет так же, как и снятие с регистрационного учета, добровольна. По этой причине, будучи за границей, большинство россиян до сих пор не спешили заявлять о себе государству — в консульство шли и вставали на учет, только если это требовалось для получения какой-нибудь важной справки.
Теперь же, надо полагать, из-за "советов" в интернете добрая половина "двойников" побежит обивать пороги консульств в надежде избежать визита в ФМС. Однако МИД еще в 2012 году разъяснил в специальном письме, что решение вопроса о "постоянности" к его компетенции не относится. В самих же посольствах говорят, что "постановка на консульский учет либо отсутствие таковой не несет для гражданина каких-либо правовых последствий".
Для "двойников" это означает только одно — съездить в гости на Родину и заодно зайти в ФМС или дойти до ближайшей почты за границей и отправить письмо с уведомлением.
http://www.rosbalt.ru/main/2014/07/28/1297089.html
4 августа заработает новый закон об обязанности российских граждан уведомить власти о наличии второго паспорта или другого документа, дающего право на постоянное проживание за границей — ВНЖ, ПМЖ и т.д.
Срок отводится небольшой — всего 60 дней. За это время гражданин должен лично явиться в Федеральную миграционную службу (ФМС) или отправить уведомление по почте.
Между тем, сама процедура до сих пор не прописана, а на сайте ФМС нет бланков для заявления. Представители этого ведомства говорят, что с подзаконными актами затягивают в правительстве. Известно лишь то, что при подаче уведомления "двойникам" не понадобится расписывать всю свою "подноготную", можно будет ограничиться по большому счету стандартными сведениями. Тем не менее, копию паспорта или вида на жительства с указанием своего адреса за границей, а также основания для получения подобных документов указать все же придется.
Между тем, в статусе "зависимых" от заграницы сейчас находятся, по данным экспертов, как минимум несколько миллионов россиян. Причем большая часть из них за рубежом учится или работает. Сюда надо прибавить и тех, кто живет в странах СНГ и когда-то сумел обзавестись российским паспортом. Кстати, жителям Крыма скрывать украинский паспорт разрешили только до 2016 года.
От обязанности уведомлять ФМС будут освобождены лишь те "двойники", которые постоянно проживают за рубежом, говорится в законе. Однако кто это такие, и по каким критериям их выделять, точно не знают даже сами федеральные законодатели. Например, глава думского комитета по госстроительству Владимир Плигин пояснил, что налоговое законодательство дает к этому определению свой подход, а валютное — несколько иной и т.д. И уж, тем более, не являются критерием отметки в загранпаспорте при пересечении границы, говорят в Госдуме.
Наиболее же распространена версия трактовки закона, по которой постоянно проживающими за рубежом следует считать лишь тех, кто при переезде за границу снялся с регистрационного учета в России, то есть выписался из квартиры. К слову, примерно до 2000-х годов людям, пожелавшим уехать за рубеж надолго или навсегда, ставили специальную отметку во внутреннем паспорте — "снят с учета". Потом это делать перестали, чем сейчас и пользуются россияне, не желающие при переезде на чужбину сжигать за собой все "мосты".
При этом многие из них всерьез считают, что достаточно встать на консульский учет и вопрос с "постоянностью" будет решен. К слову, по закону, постановка на такой учет так же, как и снятие с регистрационного учета, добровольна. По этой причине, будучи за границей, большинство россиян до сих пор не спешили заявлять о себе государству — в консульство шли и вставали на учет, только если это требовалось для получения какой-нибудь важной справки.
Теперь же, надо полагать, из-за "советов" в интернете добрая половина "двойников" побежит обивать пороги консульств в надежде избежать визита в ФМС. Однако МИД еще в 2012 году разъяснил в специальном письме, что решение вопроса о "постоянности" к его компетенции не относится. В самих же посольствах говорят, что "постановка на консульский учет либо отсутствие таковой не несет для гражданина каких-либо правовых последствий".
Для "двойников" это означает только одно — съездить в гости на Родину и заодно зайти в ФМС или дойти до ближайшей почты за границей и отправить письмо с уведомлением.
http://www.rosbalt.ru/main/2014/07/28/1297089.html
NEW 28.07.14 12:51
в ответ lsp 15.04.14 14:38
Вот тут просто к сведению ,они тоже сообщат?http://obozrevatel.com/blogs/89401-zapadnyij-vyibor-rossijskoj-vlasti.htm
NEW 28.07.14 14:34
в ответ Lana_kontakt249 28.07.14 12:55
1 января 2013 года президент подписал указ № 1 о предоставлении Депардьё российского гражданства,
Вечером 5 января 2013 года Жерар Депардьё получил российский паспорт.[24] 6 января 2013 года Жерар Депардьё прибыл в город Саранск.
21 февраля 2013 года Жерар Депардьё официально получил регистрацию у своего друга по адресу: город Саранск, улица Демократическая 1.
В интервью телеканалу Notele Депардье заявил, что любит Россию и Францию, но жить намерен в небольшом городке Нешэне на юге Бельгии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%D0%B4%D1% 8C%D1%91,_%D0%96%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80
Логичным продолжением этого театра абсурда с бредовым уведомлением была бы сцена:
двойной гражданин № 1 Депардье показывает всем бипатридам пример соблюдения российских законов: перед телекамерами вновь одевает свою вышитую мордовскую рубаху, заполняет форму уведомления о наличии у него французского и возможно? бельгийского гражданства, после чего под звуки русских балалаек и апплодисменты чиновников торжественно подает его в саранский УФМС по месту своей прописки у друга.
Вечером 5 января 2013 года Жерар Депардьё получил российский паспорт.[24] 6 января 2013 года Жерар Депардьё прибыл в город Саранск.
21 февраля 2013 года Жерар Депардьё официально получил регистрацию у своего друга по адресу: город Саранск, улица Демократическая 1.
В интервью телеканалу Notele Депардье заявил, что любит Россию и Францию, но жить намерен в небольшом городке Нешэне на юге Бельгии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%D0%B4%D1% 8C%D1%91,_%D0%96%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80
Логичным продолжением этого театра абсурда с бредовым уведомлением была бы сцена:
двойной гражданин № 1 Депардье показывает всем бипатридам пример соблюдения российских законов: перед телекамерами вновь одевает свою вышитую мордовскую рубаху, заполняет форму уведомления о наличии у него французского и возможно? бельгийского гражданства, после чего под звуки русских балалаек и апплодисменты чиновников торжественно подает его в саранский УФМС по месту своей прописки у друга.
NEW 28.07.14 19:39
в ответ prostopro 22.07.14 13:54
Споры продолжаются.... .
Не знаю как у вас, но вот в нашем (Сиднейском) российском консульстве дано уже пояснение в связи с законом.
Для тех, кто зарегистрирован в России (т.е. прописан), но проживает за границей (передираю слово в слово):
"Если вы вьезжаете в Россию после 04.10.2014 г., возьмите справку о том, что вы не были на территории России. Справка выдаётся в Госконсульстве в г. Сидней на основании сведений из загранпаспортов. В этом случае вы оплачиваете только административный штраф 500-1000 рублей за нарушение сроков подачи уведомления".
Повторяю: это из пояснения на сайте Госконсульства РФ в Сиднее к Закону "...."
И это - не статейка в газете. Не думаю, что Консульство это само придумало... .
Так что - не пужайтесь...
Пока.
Не знаю как у вас, но вот в нашем (Сиднейском) российском консульстве дано уже пояснение в связи с законом.
Для тех, кто зарегистрирован в России (т.е. прописан), но проживает за границей (передираю слово в слово):
"Если вы вьезжаете в Россию после 04.10.2014 г., возьмите справку о том, что вы не были на территории России. Справка выдаётся в Госконсульстве в г. Сидней на основании сведений из загранпаспортов. В этом случае вы оплачиваете только административный штраф 500-1000 рублей за нарушение сроков подачи уведомления".
Повторяю: это из пояснения на сайте Госконсульства РФ в Сиднее к Закону "...."
И это - не статейка в газете. Не думаю, что Консульство это само придумало... .
Так что - не пужайтесь...
Пока.
NEW 28.07.14 21:00
интересно,а вид на жительство в Бельгии ему сразу дали? или азюлем сидел и ждал? прямо -таки в рубахе и ждал,азюльбевербер
из россии
в ответ prostopro 28.07.14 14:34
В ответ на:
В интервью телеканалу Notele Депардье заявил, что любит Россию и Францию, но жить намерен в небольшом городке Нешэне на юге Бельгии.
В интервью телеканалу Notele Депардье заявил, что любит Россию и Францию, но жить намерен в небольшом городке Нешэне на юге Бельгии.
интересно,а вид на жительство в Бельгии ему сразу дали? или азюлем сидел и ждал?
прямо -таки в рубахе и ждал,азюльбевербериз россии
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 28.07.14 22:10
Споры продолжаются.... .
Не знаю как у вас, но вот в нашем (Сиднейском) российском консульстве дано уже пояснение в связи с законом.
Для тех, кто зарегистрирован в России (т.е. прописан), но проживает за границей (передираю слово в слово):
"Если вы вьезжаете в Россию после 04.10.2014 г., возьмите справку о том, что вы не были на территории России. Справка выдаётся в Госконсульстве в г. Сидней на основании сведений из загранпаспортов. В этом случае вы оплачиваете только административный штраф 500-1000 рублей за нарушение сроков подачи уведомления".
Повторяю: это из пояснения на сайте Госконсульства РФ в Сиднее к Закону "...."
И это - не статейка в газете. Не думаю, что Консульство это само придумало... .
Так что - не пужайтесь...
Лично мне приходилось не раз общаться с консулами РФ - многие из них высококлассные юристы, часто проявляющие человечность и адекватный подход к соотечественникам. МИДу респект!.
И все же не хочу никого пужать, но тем не менее хочу предостеречь.
Мнение консулов, опубликованное на сайте, и даже мнение на сайте Консульского департамента МИДа не могут служить полностью официальным документом, если оно не было официально (письменно!) согласовано с ФМС, погранслужбой и другими правоохранителями.
До сих пор ни в одном подзаконном акте включая проект Приказ ФМС прямо не написано, что справка из консульства может служить законным основанием, освобождающим от уголовной ответственности, если подавать уведомление не вовремя.
Мнения консулов и сотрудников ФМС нередко не совпадают: например консулы часто выносят решения о приеме смешанных детей в гражданство РФ в считанные дни, а в ФМС любят тянуть до 6 месяцев. То есть если сравнивать работу консульств (МИДа) и ФМС, то в МИДе чаще всего бывает более гуманный подход в толковании законов, а в ФМС наоборот нередко можно встретить карательный подход и хамское отношение к людям.
Таким образом, до тех пор пока в ФМС прямо не напишет в своем приказе, что справкой из консульства можно прикрыться от уголовной ответственности, всегда есть риск, что ФМС, пограничники и другие правоохранители могут проигнорировать эту справку и могут начать уголовное преследование, если уведомление будет подано позже положенного срока.
Так что лучше всего лететь в РФ в отведенные для этого 60 дней и подавать уведомление вовремя, чтобы не рисковать.
Не знаю как у вас, но вот в нашем (Сиднейском) российском консульстве дано уже пояснение в связи с законом.
Для тех, кто зарегистрирован в России (т.е. прописан), но проживает за границей (передираю слово в слово):
"Если вы вьезжаете в Россию после 04.10.2014 г., возьмите справку о том, что вы не были на территории России. Справка выдаётся в Госконсульстве в г. Сидней на основании сведений из загранпаспортов. В этом случае вы оплачиваете только административный штраф 500-1000 рублей за нарушение сроков подачи уведомления".
Повторяю: это из пояснения на сайте Госконсульства РФ в Сиднее к Закону "...."
И это - не статейка в газете. Не думаю, что Консульство это само придумало... .
Так что - не пужайтесь...
Лично мне приходилось не раз общаться с консулами РФ - многие из них высококлассные юристы, часто проявляющие человечность и адекватный подход к соотечественникам. МИДу респект!.
И все же не хочу никого пужать, но тем не менее хочу предостеречь.
Мнение консулов, опубликованное на сайте, и даже мнение на сайте Консульского департамента МИДа не могут служить полностью официальным документом, если оно не было официально (письменно!) согласовано с ФМС, погранслужбой и другими правоохранителями.
До сих пор ни в одном подзаконном акте включая проект Приказ ФМС прямо не написано, что справка из консульства может служить законным основанием, освобождающим от уголовной ответственности, если подавать уведомление не вовремя.
Мнения консулов и сотрудников ФМС нередко не совпадают: например консулы часто выносят решения о приеме смешанных детей в гражданство РФ в считанные дни, а в ФМС любят тянуть до 6 месяцев. То есть если сравнивать работу консульств (МИДа) и ФМС, то в МИДе чаще всего бывает более гуманный подход в толковании законов, а в ФМС наоборот нередко можно встретить карательный подход и хамское отношение к людям.
Таким образом, до тех пор пока в ФМС прямо не напишет в своем приказе, что справкой из консульства можно прикрыться от уголовной ответственности, всегда есть риск, что ФМС, пограничники и другие правоохранители могут проигнорировать эту справку и могут начать уголовное преследование, если уведомление будет подано позже положенного срока.
Так что лучше всего лететь в РФ в отведенные для этого 60 дней и подавать уведомление вовремя, чтобы не рисковать.
NEW 29.07.14 11:57
в ответ alpoliak 28.07.14 19:39
Пассивно следила за темой все это время и вот теперь когда осталось всего несколько дней до опубликования пояснений от ФМС, наступит время действовать
Я сейчас в отпуске в России и попробую разрулить эту ситуацию и уже сейчас спросить совета тут
Моя ситуация - в Германии почти 5 лет - учеба потом работа, все это время были ВНЖ, сейчас тоже (годен до 2018). Все это время по сей день я прописана в РФ в квартире где собственницей является моя мама.
Тут ранее обсуждалось, что снятие с рег учета возможно облегчит ситуацию с очень неоднозначным законом о фиктивной регистрации и о двойном гр-ве\ВНЖ.
Кто недавно выписывался вникуда? Как это происходит и что указывается как новое место проживания?
Либо же мне вообще ничего не надо делать, т.к мой ВНЖ ограничен во времени и может стать недействительным в любой момент (например потеряла работу не нашла другую,просто решила вернуться)? В России я бываю 2 раза в год...
Совсем я запуталась
Я сейчас в отпуске в России и попробую разрулить эту ситуацию и уже сейчас спросить совета тут
Моя ситуация - в Германии почти 5 лет - учеба потом работа, все это время были ВНЖ, сейчас тоже (годен до 2018). Все это время по сей день я прописана в РФ в квартире где собственницей является моя мама.
Тут ранее обсуждалось, что снятие с рег учета возможно облегчит ситуацию с очень неоднозначным законом о фиктивной регистрации и о двойном гр-ве\ВНЖ.
Кто недавно выписывался вникуда? Как это происходит и что указывается как новое место проживания?
Либо же мне вообще ничего не надо делать, т.к мой ВНЖ ограничен во времени и может стать недействительным в любой момент (например потеряла работу не нашла другую,просто решила вернуться)? В России я бываю 2 раза в год...
Совсем я запуталась
NEW 29.07.14 12:41
почему "вникуда"? вы указываете в заявлении свой новое место проживания в германии по адресу ...
поищите образец заявления в сети,там всё четко указано
в ответ Caipiroska 29.07.14 11:57
В ответ на:
Кто недавно выписывался вникуда? Как это происходит и что указывается как новое место проживания?
Кто недавно выписывался вникуда? Как это происходит и что указывается как новое место проживания?
почему "вникуда"? вы указываете в заявлении свой новое место проживания в германии по адресу ...
поищите образец заявления в сети,там всё четко указано
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 29.07.14 18:54
в ответ lsp 15.04.14 14:38
кто знает, подскажите, пожалуйста, на сайте Консульства Бонн написано только про второе гражданство (ничего не сказано про вид на жительство), нужно ли уведомлять в случае, если имеется только вид на жительство и КУ, прописки в России нет, они ведь и так знают, что я на КУ в Германии.
NEW 29.07.14 19:01
в ответ Caipiroska 29.07.14 18:30
Сегодня звонила в УФМС по Московской области. Вывод: у них у самих нет никакой определенной информации о порядке подачи уведомлений о наличии второго гражданства и т.п.. Как мне объяснили, ясность должен внести документ об изменении "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации. ... Указ Президента РФ от 14.11.2002 N 1325", который пока еще даже не подписан.
Кстати, старший инспектор по вопросам гражданства считает, что если иного не будет прописано в вышеуказанном документе, уведомление и все прилагающиеся документы можно будет послать письмом с уведомлением из Германии
Кстати, старший инспектор по вопросам гражданства считает, что если иного не будет прописано в вышеуказанном документе, уведомление и все прилагающиеся документы можно будет послать письмом с уведомлением из Германии
NEW 31.07.14 18:13
в ответ autoledi 29.07.14 22:10
Н.п.
Подскажите, пожалуйста, в законе говорится о "постоянном" виде на жительство. Если у меня немецкий вид на жительство (рабочий), но он не бессрочный, а истекает с окончанием рабочего договора. Я правильно понимаю, что вид на жительство у меня не "постоянный" и меня этот закон пока не касается?
Подскажите, пожалуйста, в законе говорится о "постоянном" виде на жительство. Если у меня немецкий вид на жительство (рабочий), но он не бессрочный, а истекает с окончанием рабочего договора. Я правильно понимаю, что вид на жительство у меня не "постоянный" и меня этот закон пока не касается?
NEW 31.07.14 19:01
См. ответ в посте #1168.
в ответ S@SH@ :) 31.07.14 18:13
В ответ на:
Если у меня немецкий вид на жительство (рабочий), но он не бессрочный, а истекает с окончанием рабочего договора. Я правильно понимаю, что вид на жительство у меня не "постоянный" и меня этот закон пока не касается?
Если у меня немецкий вид на жительство (рабочий), но он не бессрочный, а истекает с окончанием рабочего договора. Я правильно понимаю, что вид на жительство у меня не "постоянный" и меня этот закон пока не касается?
См. ответ в посте #1168.
NEW 31.07.14 20:10
в ответ dimafogo 31.07.14 19:01
Кстати, о принятии НПА.
До вступления ФЗ в силу остался один рабочий день (завтра)
И если НПА не будут приняты, у нашей колонны (напомню, пятой:)) появляется некоторая свобода действия (наступит обязанность при отсутствии механизма ее исполнения).
Есть ли у кого-нибудь какие-то мысли, как можно этот пробел использовать?:)
И в качестве повода в очередной раз посмеяться, вставлю тут ссылку на результаты антикорупционной экспертизы разрабатываемого приказа ФМС http://regulation.gov.ru/get.php?view_id=16&doc_id=46055.
Особенно доставляет вторая страница. Целиком:)
До вступления ФЗ в силу остался один рабочий день (завтра)
И если НПА не будут приняты, у нашей колонны (напомню, пятой:)) появляется некоторая свобода действия (наступит обязанность при отсутствии механизма ее исполнения).
Есть ли у кого-нибудь какие-то мысли, как можно этот пробел использовать?:)
И в качестве повода в очередной раз посмеяться, вставлю тут ссылку на результаты антикорупционной экспертизы разрабатываемого приказа ФМС http://regulation.gov.ru/get.php?view_id=16&doc_id=46055.
Особенно доставляет вторая страница. Целиком:)
NEW 31.07.14 21:08
Да уж, лулзы начинаются уже с названия PDF'ки и не заканчиваются вплоть до подписи, которая тоже смешная, явно из MS Paint'a. Знаки препинания расставлены довольно произвольно, а стиль, стиль-то написания каков! Интересно, кого вопрошает автора сего писания, к кому обращает думы свои?..
P.S. Сноска на последней странице - это просто вишенка на торте Кто-то жёстко поиздевался над экспертом.
В ответ на:
http://regulation.gov.ru/get.php?view_id=16&doc_id=46055
http://regulation.gov.ru/get.php?view_id=16&doc_id=46055
Да уж, лулзы начинаются уже с названия PDF'ки и не заканчиваются вплоть до подписи, которая тоже смешная, явно из MS Paint'a. Знаки препинания расставлены довольно произвольно, а стиль, стиль-то написания каков! Интересно, кого вопрошает автора сего писания, к кому обращает думы свои?..
P.S. Сноска на последней странице - это просто вишенка на торте
Кто-то жёстко поиздевался над экспертом.
NEW 31.07.14 22:32
в ответ dimafogo 31.07.14 21:08
NEW 31.07.14 22:51
в ответ _vik_ 31.07.14 20:10
Что мне непонятно: мы все ждём 4 августа, когда ФМС России утвердит форму и порядок подачи уведомлений. Но ведь дефинирования понятия: "граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ" мы же всё равно не получим? Т.е. вопрос, кто будет относиться к "постоянно проживающими за пределами..." так и останется открытым?
NEW 01.08.14 07:21
в ответ ja_Nika 31.07.14 22:51
Что мне непонятно: мы все ждём 4 августа, когда ФМС России утвердит форму и порядок подачи уведомлений. Но ведь дефинирования понятия: "граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ" мы же всё равно не получим? Т.е. вопрос, кто будет относиться к "постоянно проживающими за пределами..." так и останется открытым?
Поскольку ни в законе ни в подзаконном акте - проекте Приказа ФМС критерии определения термина граждан, постоянно проживающих за пределеами РФ четко не определены, то толкование этого термина отдается на субъективное рассмотрение чиновников ФМС и правоохранителей из следственного комитета, которые станут решальщиками этого вопроса в ту или иную сторону в зависимости от их настроения и возможно размера предложенных взяток.
Как известно, аппетиты коррупционеров имеют тенденцию расти, а не снижаться. Поэтому чем раньше пятоколонники попадутся и откупятся, тем меньше будет размер мзды (возможно на первых порах размер таксы будет небольшое пока новый коррупционный процесс будет только начинаться). Как только процесс устаканится размеры такс за откуп от уголовки могут существенно возрасти.
Например, если в первые месяцы действия закона за признание пятоколонника постоянно проживающим за рубежом (с закрытием уголовного дела) могут попросить десятину от максимального штрафа в 200 тыщ, т.е. скажем, тыщ 20.
То где то через годик, когда все устаканится и коррупционеры войдут во вкус, могут начать требовать за такой же откуп половину - тыщ. этак 100.
Так что спешите делать ставки, господа - успейте дать взятку со скидкой..
Поскольку ни в законе ни в подзаконном акте - проекте Приказа ФМС критерии определения термина граждан, постоянно проживающих за пределеами РФ четко не определены, то толкование этого термина отдается на субъективное рассмотрение чиновников ФМС и правоохранителей из следственного комитета, которые станут решальщиками этого вопроса в ту или иную сторону в зависимости от их настроения и возможно размера предложенных взяток.
Как известно, аппетиты коррупционеров имеют тенденцию расти, а не снижаться. Поэтому чем раньше пятоколонники попадутся и откупятся, тем меньше будет размер мзды (возможно на первых порах размер таксы будет небольшое пока новый коррупционный процесс будет только начинаться). Как только процесс устаканится размеры такс за откуп от уголовки могут существенно возрасти.
Например, если в первые месяцы действия закона за признание пятоколонника постоянно проживающим за рубежом (с закрытием уголовного дела) могут попросить десятину от максимального штрафа в 200 тыщ, т.е. скажем, тыщ 20.
То где то через годик, когда все устаканится и коррупционеры войдут во вкус, могут начать требовать за такой же откуп половину - тыщ. этак 100.
Так что спешите делать ставки, господа - успейте дать взятку со скидкой..
NEW 01.08.14 14:40
в ответ prostopro 01.08.14 07:21
Федеральная миграционная служба России
273-fz@fms-rf.ru
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по результатам независимой антикоррупционной экспертизы
Норкина Антона Игоревича
аккредитованного в качестве независимого эксперта антикоррупционной экспертизы
нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов
распоряжением Минюста России № 3163-р от 01.09.2009, в соответствии со
статьей 5 Федерального закона от 17 июля 2009 г. № 172-ФЗ «Об антикоррупционной
экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов»*,
проведена антикоррупционная экспертиза проекта приказа «Об утверждении формы и
порядка подачи уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного
государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего
право на постоянное проживание в иностранном государстве » (далее - проект)
(http://regulation.gov.ru/get.php?view_i ... c_id=43358)
В представленном Проекте выявлены коррупциогенные факторы.
Во-первых, на общественное обсуждение проект выносился без приложений №№ 1,
2, что свидетельствует о нарушении процедуры принятия НПА.
В-вторых, государственные услуги\функции, как того требует законодательство, должны
быть описаны не в «инструкции», а в административном регламенте. Нужна четкость, правовые
последствия для граждан весьма плачевны — вплоть до уголовной ответственности.
Должен быть разработан отдельный административный регламент либо дополнен
Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой
государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации
законодательства о гражданстве Российской Федерации" (утв. Приказом ФМС № 64 от
19.03.2008).
Так, например, не понятно что ФМС России подразумевает по термином
«территориальный орган»: районное или областное управление? Если бы это было
инкорпорировано в административный регламент, то тогда бы повинные могли бы быть
точно уверены не только в том какая из структур ФМС ответственна, но и могла бы
узнать адрес, режим работы, порядок обжалования и много другое.
В-третьих, используемый в графе 1 приложений 1 и 2 термин «место проживания»
не совпадает с терминологией, используемой законом № 142-ФЗ. Неуказание почтового
индекса влечет недействительность уведомления? Даже в штампе о прописке в паспорте,
ФМС индекс не указывает.
В-четвертых, несмотря на то, что при подведении итогов общественных слушаний
разработчики отказались установить возможность подачи уведомлений через Интернет, в
доработанном регламенте, такая опция предусмотрена. Но, опять, язык, используемый
творцами акта, вносит скорее неопределенность. Что значит термин «заполнено»:
«Уведомление может быть заполнено в форме электронного документа. Для этого может
быть использован официальный сайт ФМС России в информационно-
телекоммуникационной сети «Интернет»»?
Почему портал Госуслуг (где пользователи имеют подтвержденные учетные записи и, в
ряде случаев, электронные подписи) для этого не подходит?
В-четвертых, конечно, как и было отмечено в возражениях ФМС России на
поступившие замечания по ходу общественных слушаний, цель проекта —
урегулировать процедуру, а не содержание, уже установленное федеральным законом.
Однако, промолчать об этом было бы не совсем верно (тем более общественное
обсуждение самого закона не проводилось): к достойному делу осуществления прописки
и выдачи внутренних паспортов и ФМС России появилась еще одна важная задача —
учет пятой колонны. Насколько эти меры будут эффективны для предотвращения
демонтажа «вертикали власти» - покажет время. Вместе с тем нельзя не обратить
внимание, что сбор информации, не имеющей правового значения, не только
бессмысленно и затратно, но и незаконно.
По имеющейся достоверной информации, очереди за загранпаспортами не изжиты,
иностранцы также вынуждены давать взятки через посредников, домкомы — частные
организации - продолжают выполнять часть обязанностей ФМС по заполнению и
передаче форм о прописки и на внутренние паспорта. При этом, ФМС утверждает, что
выполнять новую задачу — она будет в пределах существующего финансирования и
штатной численности. Из этого следует, что в органах ФМС, существует лишние
штатные единицы и избыточное финансирование с одной стороны, и очереди и прочие
НКВДшные прелести с другой.
Отсутствие утвержденных форм для уведомления о наличии второго подданства,
исключает обязанность гражданина - уведомить, ФМС — принять уведомление,
следователя — привлечь к уголовной ответственности уклониста, в связи с этим, ФМС
России имеет уникальную возможность сделать для граждан России, себя и следователей
2
(судей и гособвинителей) неоценимый вклад. А именно, отозвать приказ, и усиленно
дорабатывать его, благо, юридическая служба Министерства паспорта и прописки
повышена в статусе и расширена.
В связи с тем, что нормативно-правовой акт внесен не по установленной форме —
инструкция, а не административный регламент
предлагается переработать проект в виде административного регламента и
повторно разместить его 1 в полном объеме на Едином портале для размещения
информации — regulaion.gov.ru.
Норкин А.И. 06.07.2014
antonnorkin@gmail.com
1Через 10-15 лет__
Оригинал см. в нижней части страницы в формате PDF-
http://regulation.gov.ru/project/15762. ... ge_id=9977
Похоже, что маразм крепчает..
Не исключено, что закон не заработает с 4 августа, поскольку приказ ФМС, утверждающий форму уведомления, до сих пор не принят по сей день – 1 августа.
За выходные 2-3 августа его не могут принять. Даже если подпишут и примут 4 августа, то скорее всего понадобятся как минимум еще несколько дней на официальное опубликование, необходимое для официального вступления в силу.
Не исключено также, что ФМС может полностью пересмотреть Приказ и вынести его на повторное общественное обсуждение в виде административного регламента..
Таким образом, не исключено, что может получиться ситуация, когда ФМС примет приказ с формой уведомление значительно позже 4 августа и у двойных граждан будет гораздо меньше времени на уведомление – меньше, чем положенные по закону 60 дней?
Кто знает, может ФМС доведет волокиту с принятием формы до самого конца, когда будут истекать 60 дней и примут, скажем к концу сентября - началу октября? – и тогда у людей не будет достаточного времени на подачу уведомления – многие могут оказаться, сами того не желая, нарушителями?
273-fz@fms-rf.ru
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по результатам независимой антикоррупционной экспертизы
Норкина Антона Игоревича
аккредитованного в качестве независимого эксперта антикоррупционной экспертизы
нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов
распоряжением Минюста России № 3163-р от 01.09.2009, в соответствии со
статьей 5 Федерального закона от 17 июля 2009 г. № 172-ФЗ «Об антикоррупционной
экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов»*,
проведена антикоррупционная экспертиза проекта приказа «Об утверждении формы и
порядка подачи уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного
государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего
право на постоянное проживание в иностранном государстве » (далее - проект)
(http://regulation.gov.ru/get.php?view_i ... c_id=43358)
В представленном Проекте выявлены коррупциогенные факторы.
Во-первых, на общественное обсуждение проект выносился без приложений №№ 1,
2, что свидетельствует о нарушении процедуры принятия НПА.
В-вторых, государственные услуги\функции, как того требует законодательство, должны
быть описаны не в «инструкции», а в административном регламенте. Нужна четкость, правовые
последствия для граждан весьма плачевны — вплоть до уголовной ответственности.
Должен быть разработан отдельный административный регламент либо дополнен
Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой
государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации
законодательства о гражданстве Российской Федерации" (утв. Приказом ФМС № 64 от
19.03.2008).
Так, например, не понятно что ФМС России подразумевает по термином
«территориальный орган»: районное или областное управление? Если бы это было
инкорпорировано в административный регламент, то тогда бы повинные могли бы быть
точно уверены не только в том какая из структур ФМС ответственна, но и могла бы
узнать адрес, режим работы, порядок обжалования и много другое.
В-третьих, используемый в графе 1 приложений 1 и 2 термин «место проживания»
не совпадает с терминологией, используемой законом № 142-ФЗ. Неуказание почтового
индекса влечет недействительность уведомления? Даже в штампе о прописке в паспорте,
ФМС индекс не указывает.
В-четвертых, несмотря на то, что при подведении итогов общественных слушаний
разработчики отказались установить возможность подачи уведомлений через Интернет, в
доработанном регламенте, такая опция предусмотрена. Но, опять, язык, используемый
творцами акта, вносит скорее неопределенность. Что значит термин «заполнено»:
«Уведомление может быть заполнено в форме электронного документа. Для этого может
быть использован официальный сайт ФМС России в информационно-
телекоммуникационной сети «Интернет»»?
Почему портал Госуслуг (где пользователи имеют подтвержденные учетные записи и, в
ряде случаев, электронные подписи) для этого не подходит?
В-четвертых, конечно, как и было отмечено в возражениях ФМС России на
поступившие замечания по ходу общественных слушаний, цель проекта —
урегулировать процедуру, а не содержание, уже установленное федеральным законом.
Однако, промолчать об этом было бы не совсем верно (тем более общественное
обсуждение самого закона не проводилось): к достойному делу осуществления прописки
и выдачи внутренних паспортов и ФМС России появилась еще одна важная задача —
учет пятой колонны. Насколько эти меры будут эффективны для предотвращения
демонтажа «вертикали власти» - покажет время. Вместе с тем нельзя не обратить
внимание, что сбор информации, не имеющей правового значения, не только
бессмысленно и затратно, но и незаконно.
По имеющейся достоверной информации, очереди за загранпаспортами не изжиты,
иностранцы также вынуждены давать взятки через посредников, домкомы — частные
организации - продолжают выполнять часть обязанностей ФМС по заполнению и
передаче форм о прописки и на внутренние паспорта. При этом, ФМС утверждает, что
выполнять новую задачу — она будет в пределах существующего финансирования и
штатной численности. Из этого следует, что в органах ФМС, существует лишние
штатные единицы и избыточное финансирование с одной стороны, и очереди и прочие
НКВДшные прелести с другой.
Отсутствие утвержденных форм для уведомления о наличии второго подданства,
исключает обязанность гражданина - уведомить, ФМС — принять уведомление,
следователя — привлечь к уголовной ответственности уклониста, в связи с этим, ФМС
России имеет уникальную возможность сделать для граждан России, себя и следователей
2
(судей и гособвинителей) неоценимый вклад. А именно, отозвать приказ, и усиленно
дорабатывать его, благо, юридическая служба Министерства паспорта и прописки
повышена в статусе и расширена.
В связи с тем, что нормативно-правовой акт внесен не по установленной форме —
инструкция, а не административный регламент
предлагается переработать проект в виде административного регламента и
повторно разместить его 1 в полном объеме на Едином портале для размещения
информации — regulaion.gov.ru.
Норкин А.И. 06.07.2014
antonnorkin@gmail.com
1Через 10-15 лет__
Оригинал см. в нижней части страницы в формате PDF-
http://regulation.gov.ru/project/15762. ... ge_id=9977
Похоже, что маразм крепчает..
Не исключено, что закон не заработает с 4 августа, поскольку приказ ФМС, утверждающий форму уведомления, до сих пор не принят по сей день – 1 августа.
За выходные 2-3 августа его не могут принять. Даже если подпишут и примут 4 августа, то скорее всего понадобятся как минимум еще несколько дней на официальное опубликование, необходимое для официального вступления в силу.
Не исключено также, что ФМС может полностью пересмотреть Приказ и вынести его на повторное общественное обсуждение в виде административного регламента..
Таким образом, не исключено, что может получиться ситуация, когда ФМС примет приказ с формой уведомление значительно позже 4 августа и у двойных граждан будет гораздо меньше времени на уведомление – меньше, чем положенные по закону 60 дней?
Кто знает, может ФМС доведет волокиту с принятием формы до самого конца, когда будут истекать 60 дней и примут, скажем к концу сентября - началу октября? – и тогда у людей не будет достаточного времени на подачу уведомления – многие могут оказаться, сами того не желая, нарушителями?
NEW 01.08.14 15:51
http://www.ufms.spb.ru/desc/vnimanie%21%21%21-izmenenija-dind-1765.html
Это что еще такое?!!!!!!!!!!
е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа;
з) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе указанного гражданина из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
e) это что им немецкое свидетельство о браке показывать, значит (т,к я к примеру тут как жена имею внж) за свои бабос переводить и апостиль ставить?
Ж) это что? если у меня внж до 08,02,2015 то какие им сведение нужны о продление?
з) вообще не поняла что им надо!
Это что еще такое?!!!!!!!!!!
е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа;
з) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе указанного гражданина из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
e) это что им немецкое свидетельство о браке показывать, значит (т,к я к примеру тут как жена имею внж) за свои бабос переводить и апостиль ставить?
Ж) это что? если у меня внж до 08,02,2015 то какие им сведение нужны о продление?
з) вообще не поняла что им надо!
NEW 01.08.14 16:52
В том-то и дело, что закон в любом случае вступит в силу 4 августа (на этих выходных его вряд ли уже будут пересматривать в Госдуме и вносить изменения, которые вступят в силу в понедельник).
Вполне вероятно.
Ну что, кто в понедельник подаёт на ФМС в суд по бездеятельности?
в ответ prostopro 01.08.14 14:40
В ответ на:
Не исключено, что закон не заработает с 4 августа, поскольку приказ ФМС, утверждающий форму уведомления, до сих пор не принят по сей день – 1 августа.
Не исключено, что закон не заработает с 4 августа, поскольку приказ ФМС, утверждающий форму уведомления, до сих пор не принят по сей день – 1 августа.
В том-то и дело, что закон в любом случае вступит в силу 4 августа (на этих выходных его вряд ли уже будут пересматривать в Госдуме и вносить изменения, которые вступят в силу в понедельник).
В ответ на:
Кто знает, может ФМС доведет волокиту с принятием формы до самого конца, когда будут истекать 60 дней и примут, скажем к концу сентября - началу октября? – и тогда у людей не будет достаточного времени на подачу уведомления – многие могут оказаться, сами того не желая, нарушителями?
Кто знает, может ФМС доведет волокиту с принятием формы до самого конца, когда будут истекать 60 дней и примут, скажем к концу сентября - началу октября? – и тогда у людей не будет достаточного времени на подачу уведомления – многие могут оказаться, сами того не желая, нарушителями?
Вполне вероятно.
Ну что, кто в понедельник подаёт на ФМС в суд по бездеятельности?
NEW 01.08.14 16:54
sed lex ("таков закон")
Никто не понял, посему и такая большая тема получилась...
в ответ Centavra 01.08.14 15:51
В ответ на:
Это что еще такое?!!!!!!!!!!
е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа;
з) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе указанного гражданина из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Это что еще такое?!!!!!!!!!!
е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа;
з) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе указанного гражданина из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
sed lex ("таков закон")
В ответ на:
вообще не поняла что им надо!
вообще не поняла что им надо!
Никто не понял, посему и такая большая тема получилась...
NEW 01.08.14 17:30
в ответ dimafogo 01.08.14 16:52
Ну что, кто в понедельник подаёт на ФМС в суд по бездеятельности?
Если официально не примут приказ с формой к дате начала действия закона - 4- го в понедельник, то можно подавать не только в суд за бездеятельность но и в другие правоохранительные органы, чтобы те возбудили дело о том, что своей волокитой пособничают двойным гражданам (пятой колонне) в сокрытии второго гражданства
Нет чиновничьей волоките и очковтирательству!
Даешь форму уведомления в срок к 4 августа!
Ура товарищи!
Если официально не примут приказ с формой к дате начала действия закона - 4- го в понедельник, то можно подавать не только в суд за бездеятельность но и в другие правоохранительные органы, чтобы те возбудили дело о том, что своей волокитой пособничают двойным гражданам (пятой колонне) в сокрытии второго гражданства
Нет чиновничьей волоките и очковтирательству!
Даешь форму уведомления в срок к 4 августа!
Ура товарищи!
NEW 01.08.14 19:54
в ответ prostopro 01.08.14 17:30
нп.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
В ответ на:
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
NEW 01.08.14 23:20
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
УФМС Москвы на своем сайте явно ложно обнадеживает и по сути дезинформирует народ, говоря о возможностях, которые не предусмотрены действующим законодательством РФ.
Ни в одном акте законодательства, не сказано о такой возможности делать заявления, которым должны верить, предоставляя непонятно какие подтверждающие документы.
Допустим, двойной гражданин с московской пропиской, живущий больше 180 дней в году в РФ, съездил на пару дней за рубеж и сходил там в туалет или зоопарк. По прилету в РФ его спрашивают правоохранители, почему он не уведомил во время о втором гражданстве.
В ответ он говорит, ссылаясь на сайт УФМС Москвы, что дескать он считает себя постоянно проживающим за рубежом, а в подтверждение у него есть квитанция об оплате похода в зарубежный туалет или зоопарк, которую он готов апостилировать и предоставить с нотариальным переводом на русский язык...
Одним словом бредовый закон и еще более бредовое толкование УФМС..
УФМС Москвы на своем сайте явно ложно обнадеживает и по сути дезинформирует народ, говоря о возможностях, которые не предусмотрены действующим законодательством РФ.
Ни в одном акте законодательства, не сказано о такой возможности делать заявления, которым должны верить, предоставляя непонятно какие подтверждающие документы.
Допустим, двойной гражданин с московской пропиской, живущий больше 180 дней в году в РФ, съездил на пару дней за рубеж и сходил там в туалет или зоопарк. По прилету в РФ его спрашивают правоохранители, почему он не уведомил во время о втором гражданстве.
В ответ он говорит, ссылаясь на сайт УФМС Москвы, что дескать он считает себя постоянно проживающим за рубежом, а в подтверждение у него есть квитанция об оплате похода в зарубежный туалет или зоопарк, которую он готов апостилировать и предоставить с нотариальным переводом на русский язык...
Одним словом бредовый закон и еще более бредовое толкование УФМС..
NEW 02.08.14 00:19
Там по смыслу важно не заявление (хотя намерение необходимо) а сам факт наличия документа.
1. Юристы ФМС , разработчики порядка уведомления, считают что данное понятие должно устанавливаться Федеральным законом.
http://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CC4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fregulation.gov.ru%2Fget.php%3Fview_id%3D14%26doc_id%3D10326&ei=GPO-U-i-NcvAPO_qgUA&usg=AFQjCNF0G3YetsBEs-t3vphQAo7ghK0KSw&sig2=e--ZOlDtuYqV_PPdWin3Jw&bvm=bv.70810081,d.ZWU
Из сводки предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта приказа ФМС России "Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений…"
Предложение:
Ввести четкие критерии, при которых гражданин Российской Федерации будет признан лицом, постоянно проживающим в иностранном государстве.
Позиция ФМС России – разработчика проекта нормативного правового акта:
Определение категорий граждан Российской Федерации, к которым может быть применена норма государственного воздействия в виде подачи уведомления о наличии иного гражданства или соответствующего документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, не является предметом проекта приказа ФМС России и должно устанавливаться Федеральным законом.
2. Позиция юристов МИД России по похожему запросу но в валютной сфере (контекст контекстом но есть констатация состояния законодательства)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=115999
МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 11 сентября 2012 г. N 7695/дэс
В связи с письмом относительно применения норм российского законодательства в сфере валютного регулирования сообщаем следующее.
Исходим из того, что правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства, поскольку в действующем российском законодательстве данное понятие не раскрывается.
…
При этом отмечаем, что достоверно подтвердить факт отсутствия гражданина на территории России, а также период такого отсутствия позволяет информация, содержащаяся в отметках, проставляемых пограничными органами в паспорте при пересечении Государственной границы Российской Федерации.
3. Эти две позиции совпадают с общепринятой трактовкой ст. 3 ФЗ РФ "О гражданстве РФ" ("проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_164543/) по которому гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство.
4. В результате мы имеет следующее соответствующее действующему законодательству определение
Управления Федеральной миграционной службы по г.Москве
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
1. Юристы ФМС , разработчики порядка уведомления, считают что данное понятие должно устанавливаться Федеральным законом.
http://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CC4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fregulation.gov.ru%2Fget.php%3Fview_id%3D14%26doc_id%3D10326&ei=GPO-U-i-NcvAPO_qgUA&usg=AFQjCNF0G3YetsBEs-t3vphQAo7ghK0KSw&sig2=e--ZOlDtuYqV_PPdWin3Jw&bvm=bv.70810081,d.ZWU
Из сводки предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта приказа ФМС России "Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений…"
Предложение:
Ввести четкие критерии, при которых гражданин Российской Федерации будет признан лицом, постоянно проживающим в иностранном государстве.
Позиция ФМС России – разработчика проекта нормативного правового акта:
Определение категорий граждан Российской Федерации, к которым может быть применена норма государственного воздействия в виде подачи уведомления о наличии иного гражданства или соответствующего документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, не является предметом проекта приказа ФМС России и должно устанавливаться Федеральным законом.
2. Позиция юристов МИД России по похожему запросу но в валютной сфере (контекст контекстом но есть констатация состояния законодательства)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=115999
МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 11 сентября 2012 г. N 7695/дэс
В связи с письмом относительно применения норм российского законодательства в сфере валютного регулирования сообщаем следующее.
Исходим из того, что правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства, поскольку в действующем российском законодательстве данное понятие не раскрывается.
…
При этом отмечаем, что достоверно подтвердить факт отсутствия гражданина на территории России, а также период такого отсутствия позволяет информация, содержащаяся в отметках, проставляемых пограничными органами в паспорте при пересечении Государственной границы Российской Федерации.
3. Эти две позиции совпадают с общепринятой трактовкой ст. 3 ФЗ РФ "О гражданстве РФ" ("проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_164543/) по которому гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство.
4. В результате мы имеет следующее соответствующее действующему законодательству определение
Управления Федеральной миграционной службы по г.Москве
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
NEW 02.08.14 00:23
Вот еще мнение консула основанное не на законах и HПА а на его понимании. Хотел бы я его попросить это обосновать со конкретными ссылками на HПА. Это не позиция МИД, это мнение отдельного консула верящего в обычаи. Но несмотря на незаконность на этом пытаются тупо стоять.
Более того, отсутствие регистрации не освобождает от обязанности уведомить что прямо указано в законе. Cогласно текста закона гражданин должен уведомлять по месту жительства в РФ, если его нет то по месту пребывания в РФ, если и его нет то по месту фактического нахождения в РФ.
Приравнивать оформление снятия с регистрационного учета к постоянному проживанию за пределами? Нелепо.
Или имеется в виду совокупность обстоятельств устанавливающих постоянное проживание за пределами? Тогда как к ним присоединяется снятие с регистрационного учета в РФ? Обязанности такой нет, правового обоснования тоже не видно. Наличие одновременно двух статусов в разных странах - это нормально.
http://ladoshki.ch/news/view/novyy-zakon-o-grazhdanstve-intervyu-s-zaveduyuschim-konsulskim-otdelom-posolstva-rf-andreem-stukovym
Как уведомить о двойном гражданстве. Интервью с заведующим консульским отделом посольства России в Швейцарии Андреем Стуковым
02/08/2014
[quote]то не затрагивает граждан России, постоянно проживающих за пределами страны, то есть оформивших снятие с регистрационного учёта в России в соответствии с действующим законодательством.[/quote]
Что ненавижу так это заявление "авторитетами" какой нибудь голословной чуши без аргументов зато уверенно и без сомнений а потом ссылки на это мнение.
P.S. Комментарий
Очень спорное утверждение. На каких НПА оно основано?
"Это не затрагивает граждан России, постоянно проживающих за пределами страны, то есть оформивших снятие с регистрационного учёта в России в соответствии с действующим законодательством."
Юристы ФМС при разработке проекта Правил уведомления официально заявили что данное понятие должно устанавливаться Федеральным Законом.
Юристы МИД еще в 2012 году (ПИСЬМО МИД от 11 сентября 2012 г. N 7695) заявили что надо исходить из того как это определяется самим иностранным государством.
Консульский Учет и Регистрационый Учет ФМС с 2011 года не связаны с друг другом как правовые институты ни логически ни юридически.
По сути требование снимать с регистрационно учета абсолютно незаконно если у вас там постоянное жилище где вы проживаете во время посещения РФ.
Наличие постоянного жилища в двух государствах - нормальная ситуация (как пример Договор между между Российской Федерацией и Федеративной Республикой Германия об избежании двойного налогообложения). Нельзя ли уточнить у консула на какие НПА он обосновывает такое мнение?
Неужели на техническом пункте 131 Регламента ФМС о заполнении статистической карточки 12B? А больше ссылаться ведь не на что.
Более того, отсутствие регистрации не освобождает от обязанности уведомить что прямо указано в законе. Cогласно текста закона гражданин должен уведомлять по месту жительства в РФ, если его нет то по месту пребывания в РФ, если и его нет то по месту фактического нахождения в РФ.
Приравнивать оформление снятия с регистрационного учета к постоянному проживанию за пределами? Нелепо.
Или имеется в виду совокупность обстоятельств устанавливающих постоянное проживание за пределами? Тогда как к ним присоединяется снятие с регистрационного учета в РФ? Обязанности такой нет, правового обоснования тоже не видно. Наличие одновременно двух статусов в разных странах - это нормально.
http://ladoshki.ch/news/view/novyy-zakon-o-grazhdanstve-intervyu-s-zaveduyuschim-konsulskim-otdelom-posolstva-rf-andreem-stukovym
Как уведомить о двойном гражданстве. Интервью с заведующим консульским отделом посольства России в Швейцарии Андреем Стуковым
02/08/2014
[quote]то не затрагивает граждан России, постоянно проживающих за пределами страны, то есть оформивших снятие с регистрационного учёта в России в соответствии с действующим законодательством.[/quote]
Что ненавижу так это заявление "авторитетами" какой нибудь голословной чуши без аргументов зато уверенно и без сомнений а потом ссылки на это мнение.
P.S. Комментарий
Очень спорное утверждение. На каких НПА оно основано?
"Это не затрагивает граждан России, постоянно проживающих за пределами страны, то есть оформивших снятие с регистрационного учёта в России в соответствии с действующим законодательством."
Юристы ФМС при разработке проекта Правил уведомления официально заявили что данное понятие должно устанавливаться Федеральным Законом.
Юристы МИД еще в 2012 году (ПИСЬМО МИД от 11 сентября 2012 г. N 7695) заявили что надо исходить из того как это определяется самим иностранным государством.
Консульский Учет и Регистрационый Учет ФМС с 2011 года не связаны с друг другом как правовые институты ни логически ни юридически.
По сути требование снимать с регистрационно учета абсолютно незаконно если у вас там постоянное жилище где вы проживаете во время посещения РФ.
Наличие постоянного жилища в двух государствах - нормальная ситуация (как пример Договор между между Российской Федерацией и Федеративной Республикой Германия об избежании двойного налогообложения). Нельзя ли уточнить у консула на какие НПА он обосновывает такое мнение?
Неужели на техническом пункте 131 Регламента ФМС о заполнении статистической карточки 12B? А больше ссылаться ведь не на что.
NEW 02.08.14 21:19
в ответ MarsoMarso 02.08.14 12:53
н.п. пыталась сдаться в УФМС в четверг 31.07....... сказали ,что сами ничего не знают и не понимают, инструкций нет, формуляров нет....в общем ничего нет и никто не знает когда всё будет, и будет ли вообще.... откровенно посоветовали помалкивать и не сУваться :)))))
сижу вот и думаю тож- что делать то: сдаваться или не сдаваться? может тупо письмо им послать??? а то я как раз во вторник уезжаю 5-ого августа.....
сижу вот и думаю тож- что делать то: сдаваться или не сдаваться?
может тупо письмо им послать??? а то я как раз во вторник уезжаю 5-ого августа.....
NEW 02.08.14 23:09
Молодой человек, говорите, пожалуйста, за себя.
В законе говорится о гражданстве или постоянном ВЖ. Постоянный вид на жительство не ограничен по времени, он бессрочный. Меня удивляет, что в панике здесь в том числе те, кого этот закон совершенно не касается.
в ответ dimafogo 31.07.14 19:01
В ответ на:
Если у меня немецкий вид на жительство (рабочий), но он не бессрочный, а истекает с окончанием рабочего договора. Я правильно понимаю, что вид на жительство у меня не "постоянный" и меня этот закон пока не касается?
Если у меня немецкий вид на жительство (рабочий), но он не бессрочный, а истекает с окончанием рабочего договора. Я правильно понимаю, что вид на жительство у меня не "постоянный" и меня этот закон пока не касается?
В ответ на:
Никто не знает, все ждут принятия и опубликования соответствующих НПА.
Никто не знает, все ждут принятия и опубликования соответствующих НПА.
Молодой человек, говорите, пожалуйста, за себя.
В законе говорится о гражданстве или постоянном ВЖ. Постоянный вид на жительство не ограничен по времени, он бессрочный. Меня удивляет, что в панике здесь в том числе те, кого этот закон совершенно не касается.
NEW 03.08.14 00:21
Ну вот, оказывается, существует таки человек, который может разъяснить все неточности закона и дать его трактовку, а то мы тут уже месяц голову ломаем...
Ошибаетесь, в законе речь идёт о документе, подтверждающем право на постоянное проживание в иностранном государстве.
Это определение из AufenthG. А вот теперь приведите аналогичное определение понятия "документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве" из законодательства РФ. Заранее благодарен.
в ответ S@SH@ :) 02.08.14 23:09
В ответ на:
Меня удивляет, что в панике здесь в том числе те, кого этот закон совершенно не касается.
Меня удивляет, что в панике здесь в том числе те, кого этот закон совершенно не касается.
Ну вот, оказывается, существует таки человек, который может разъяснить все неточности закона и дать его трактовку, а то мы тут уже месяц голову ломаем...
В ответ на:
В законе говорится о гражданстве или постоянном ВЖ.
В законе говорится о гражданстве или постоянном ВЖ.
Ошибаетесь, в законе речь идёт о документе, подтверждающем право на постоянное проживание в иностранном государстве.
В ответ на:
Постоянный вид на жительство не ограничен по времени, он бессрочный.
Постоянный вид на жительство не ограничен по времени, он бессрочный.
Это определение из AufenthG. А вот теперь приведите аналогичное определение понятия "документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве" из законодательства РФ. Заранее благодарен.
NEW 03.08.14 01:23
>>документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве" из законодательства РФ
C одной стороны как бы просто - "документ, подтверждающий право на постоянное проживание в соответствии с законодательством иностранного государства" что в общем случае документ про бессрочное (постоянное, indefinite, permanent) право на проживание. Документ имеет при этом срок годности а
вот само право - нет, оно бессрочно хотя его часто можно лишиться при отсутствии проживания.
И законодательство РФ здесь не при чем - это должно определяться только в соответствии с законодательством иностранного государства.
И основание этому ст. 3 Закона о Гражданстве - "проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;"
Но встречается вот такое толкование как
http://mic.iom.sk/ru/prozivanie/postojannoe-prozivanije/17-co-je-trvaly-pobyt-v-sr.html
Постоянный вид на жительство на неограниченный срок
Постоянный вид на жительство на 5 лет
И аналогии законодательства РФ заставляют задуматься
http://www.fms.gov.ru/government_services/residence/
Вид на жительство — документ, выданный иностранному гражданину в подтверждение его права на постоянное проживание в Российской Федерации, а также его права на свободный выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию. Вид на жительство, выданный лицу без гражданства, является одновременно и документом, удостоверяющим его личность.
Вид на жительство выдается иностранному гражданину на пять лет. По окончании срока действия вида на жительство данный срок по заявлению иностранного гражданина, поданному в территориальный орган ФМС России не позднее чем за два месяца до истечения срока действия имеющегося у него вида на жительство, может быть продлен на пять лет. Количество продлений срока действия вида на жительство не ограничено.
C одной стороны как бы просто - "документ, подтверждающий право на постоянное проживание в соответствии с законодательством иностранного государства" что в общем случае документ про бессрочное (постоянное, indefinite, permanent) право на проживание. Документ имеет при этом срок годности а
вот само право - нет, оно бессрочно хотя его часто можно лишиться при отсутствии проживания.
И законодательство РФ здесь не при чем - это должно определяться только в соответствии с законодательством иностранного государства.
И основание этому ст. 3 Закона о Гражданстве - "проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;"
Но встречается вот такое толкование как
http://mic.iom.sk/ru/prozivanie/postojannoe-prozivanije/17-co-je-trvaly-pobyt-v-sr.html
Постоянный вид на жительство на неограниченный срок
Постоянный вид на жительство на 5 лет
И аналогии законодательства РФ заставляют задуматься
http://www.fms.gov.ru/government_services/residence/
Вид на жительство — документ, выданный иностранному гражданину в подтверждение его права на постоянное проживание в Российской Федерации, а также его права на свободный выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию. Вид на жительство, выданный лицу без гражданства, является одновременно и документом, удостоверяющим его личность.
Вид на жительство выдается иностранному гражданину на пять лет. По окончании срока действия вида на жительство данный срок по заявлению иностранного гражданина, поданному в территориальный орган ФМС России не позднее чем за два месяца до истечения срока действия имеющегося у него вида на жительство, может быть продлен на пять лет. Количество продлений срока действия вида на жительство не ограничено.
NEW 03.08.14 06:19
Если бы всё было так просто и понятно, то об этом бы тут так долго не дискутировали. Вы посмотрите сколько народу - сколько постов на эту тему написали. Все ждали ваших "откровений" тут. И ВСЁ сразу стало понятно. Так для информации - в законе говорится помимо как про иностранное гражданство также и о "вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве
(далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве)". Так вот документ подтверждающий право на постоянное проживание может быть как бессрочный так и ограниченный по времени (обычно начиная с 1 года), но в течение этого времени нет ограничений по срокам НЕПРЕРЫВНОГО пребывания в стране. Туристическая виза например, если она даже будет бессрочная - будет всегда иметь ограничения по срокам непрерывного пребывания. Это касаемо тех, кто ДОЛЖЕН сообщать. С этим более или менее ясно. Хотя пока неясно как именно конкретно сообщать, но это скоро должно решиться. Надеемся. А самые главные непонятки про тех кто НЕ ДОЛЖЕН сообщать. Поскольку нет чётких критериев определения для людей проживающих постоянно за пределами РФ.
В ответ на:
В законе говорится о гражданстве или постоянном ВЖ. Постоянный вид на жительство не ограничен по времени, он бессрочный. Меня удивляет, что в панике здесь в том числе те, кого этот закон совершенно не касается.
Думаете что умнее ВСЕХ вообще? Сильно ошибаетесь. В законе говорится о гражданстве или постоянном ВЖ. Постоянный вид на жительство не ограничен по времени, он бессрочный. Меня удивляет, что в панике здесь в том числе те, кого этот закон совершенно не касается.
Если бы всё было так просто и понятно, то об этом бы тут так долго не дискутировали. Вы посмотрите сколько народу - сколько постов на эту тему написали. Все ждали ваших "откровений" тут. И ВСЁ сразу стало понятно. Так для информации - в законе говорится помимо как про иностранное гражданство также и о "вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве
(далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве)". Так вот документ подтверждающий право на постоянное проживание может быть как бессрочный так и ограниченный по времени (обычно начиная с 1 года), но в течение этого времени нет ограничений по срокам НЕПРЕРЫВНОГО пребывания в стране. Туристическая виза например, если она даже будет бессрочная - будет всегда иметь ограничения по срокам непрерывного пребывания. Это касаемо тех, кто ДОЛЖЕН сообщать. С этим более или менее ясно. Хотя пока неясно как именно конкретно сообщать, но это скоро должно решиться. Надеемся. А самые главные непонятки про тех кто НЕ ДОЛЖЕН сообщать. Поскольку нет чётких критериев определения для людей проживающих постоянно за пределами РФ.
NEW 03.08.14 09:55
в ответ Berichter 03.08.14 06:19
По-моему, мы слегка отошли от основной темы.
Последний пост по теме был от Natahud 2/8/21.19. Яркая иллюстрация качества этого наспех принятого "Закона". За день до вступления его в действие НИКТО и НИЧЕГО в УФМС не знает! Что меня, собственно, особо и не удивляет. Наиболее разумным было бы его доработать. Но, думаю, у этой "машины" обратный ход не предусмотрен.
Тоже не знаю, что делать, т.к. в этом году очно заявить о себе не могу.
Последний пост по теме был от Natahud 2/8/21.19. Яркая иллюстрация качества этого наспех принятого "Закона". За день до вступления его в действие НИКТО и НИЧЕГО в УФМС не знает! Что меня, собственно, особо и не удивляет. Наиболее разумным было бы его доработать. Но, думаю, у этой "машины" обратный ход не предусмотрен.
Тоже не знаю, что делать, т.к. в этом году очно заявить о себе не могу.
NEW 03.08.14 13:44
Маловероятно. Поскольку разрешительно/запретительный контроль над выходом из гражданства РФ выгоден финансово - ну и не только.
В ответ на:
Или примут когда нибудь новый закон "Российские граждане получившие гражданство другого государства, автоматически лишались бы российского ." В касахстане вроде так, может и россия до этого додумается
Или примут когда нибудь новый закон "Российские граждане получившие гражданство другого государства, автоматически лишались бы российского ." В касахстане вроде так, может и россия до этого додумается
Маловероятно. Поскольку разрешительно/запретительный контроль над выходом из гражданства РФ выгоден финансово - ну и не только.
NEW 03.08.14 13:57
Не совем верно, точнее, совсем неверно, это определение Niederlassungserlaubniss.
Это и есть Niederlassung или Blaue Karte, главное, что документ бессрочен. Если у Вас вид на жительство, скажем, на один год, то согласно закону никому ничего сообщать не надо. Рада была помочь.
в ответ dimafogo 03.08.14 00:21
В ответ на:
Постоянный вид на жительство не ограничен по времени, он бессрочный.
Это определение из AufenthG.
Постоянный вид на жительство не ограничен по времени, он бессрочный.
Это определение из AufenthG.
Не совем верно, точнее, совсем неверно, это определение Niederlassungserlaubniss.
В ответ на:
А вот теперь приведите аналогичное определение понятия "документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве" из законодательства РФ. Заранее благодарен.
А вот теперь приведите аналогичное определение понятия "документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве" из законодательства РФ. Заранее благодарен.
Это и есть Niederlassung или Blaue Karte, главное, что документ бессрочен. Если у Вас вид на жительство, скажем, на один год, то согласно закону никому ничего сообщать не надо. Рада была помочь.
NEW 03.08.14 14:17
Вы может и рады, но никому ничем не помогли. Поскольку практически ничего ВООБЩЕ (судя по всему ) по теме не понимаете. :-) ну другой вариант - просто тролите.
в ответ S@SH@ :) 03.08.14 13:57
В ответ на:
Если у Вас вид на жительство, скажем, на один год, то согласно закону никому ничего сообщать не надо. Рада была помочь.
Если у Вас вид на жительство, скажем, на один год, то согласно закону никому ничего сообщать не надо. Рада была помочь.
Вы может и рады, но никому ничем не помогли. Поскольку практически ничего ВООБЩЕ (судя по всему ) по теме не понимаете. :-) ну другой вариант - просто тролите.
NEW 03.08.14 19:29
в ответ gelonizor 03.08.14 16:16
Н.п.
Вот брошюрка от bamf на русском www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/RU/Publikationen/Integration/willkommen-in...
обьясняет, что такое постоянное пребывание.
Вот брошюрка от bamf на русском www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/RU/Publikationen/Integration/willkommen-in...
обьясняет, что такое постоянное пребывание.
NEW 03.08.14 22:30
в ответ S@SH@ :) 03.08.14 19:29
и какое отношение имеет брошюра bamf к российскому законодательству?
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 04.08.14 02:29
в ответ Berichter 03.08.14 16:09
после сообщений мадам S@SH я запуталась!
все таки поясните пожалуйста! если у меня временный внж на 2 года истекает в феврале 2015 (т.к ограничен с действием загран паспорта)
нидерласунгалаубнес(или постоянный внж) не получу опять т.к нет дохода. из этого следует, что после 02,2015 опять дадут временный на 2 или 3 года. так получается тогда не надо России сообщать? или все равно надо?
буду очень признательна за ответ!
все таки поясните пожалуйста! если у меня временный внж на 2 года истекает в феврале 2015 (т.к ограничен с действием загран паспорта)
нидерласунгалаубнес(или постоянный внж) не получу опять т.к нет дохода. из этого следует, что после 02,2015 опять дадут временный на 2 или 3 года. так получается тогда не надо России сообщать? или все равно надо?
буду очень признательна за ответ!
NEW 04.08.14 07:47
в ответ Natahud 02.08.14 21:19
"Письмо послать" не получится
Я тоже сегодня собиралась сходить отметиться в УФМС или на почту "письмо послать". Благо, предварительно позвонила в районный УФМС, они переадресовали в областной.
Краткая версия: бланков уведомления нет, когда будет неизвестно. Просто так отправить письмо с заявлением в свободной форме и копией всех необходимых документов нельзя,
так как без этого самого уведомления документы обрабатываться не будут.
Я тоже сегодня собиралась сходить отметиться в УФМС или на почту "письмо послать". Благо, предварительно позвонила в районный УФМС, они переадресовали в областной.
Краткая версия: бланков уведомления нет, когда будет неизвестно. Просто так отправить письмо с заявлением в свободной форме и копией всех необходимых документов нельзя,
так как без этого самого уведомления документы обрабатываться не будут.
NEW 04.08.14 07:47
Я бы их в понедельник, т.е. сегодня, достала бы. Закон в силу то уже вступил. Не имеют права отказать или?
Народ, другой вопрос. Так и не поняла из ваших споров тут, что делать? Хочу бронировать билет, но не знаю, на какой число и на как долго.
Что-то там проскальзывало про подзаконные акты, которых нет. Это что за зверь? без них у меня никто ничего принять не сможет, что ли?
Вопрос - что делать? Опять ждать?
п.с. пытаюсь прозвонить в "свое" ФМС - сбрасывается. Т.е. сначала нормальные гудки, а потом - пипипипипипи
Народ, другой вопрос. Так и не поняла из ваших споров тут, что делать? Хочу бронировать билет, но не знаю, на какой число и на как долго.
Что-то там проскальзывало про подзаконные акты, которых нет. Это что за зверь? без них у меня никто ничего принять не сможет, что ли?
Вопрос - что делать? Опять ждать?
п.с. пытаюсь прозвонить в "свое" ФМС - сбрасывается. Т.е. сначала нормальные гудки, а потом - пипипипипипи
NEW 04.08.14 08:14
Мадам S@SH в данном случае не права.
"Постоянного" в данном случае не значит "вечного" или "не ограниченного по времени".
Постоянного значит "рассчитанного на длительный срок"
Если бы законодатель имел в виду ПМЖ, не ограниченный во времени, он использовал бы словосочетание "постоянный (бессрочный)" употребляемое для таких целей в других НПА.
Единственный момент. Где граница постоянного и временного, к сожалению, не определено. но скорее всего постоянным будут считаться все виды ПМЖ/ВНЖ временным будут считаться все визы с пребыванием не более 90 дней.
в ответ Centavra 04.08.14 02:29
В ответ на:
после сообщений мадам S@SH я запуталась!
все таки поясните пожалуйста! если у меня временный внж на 2 года истекает в феврале 2015 (т.к ограничен с действием загран паспорта)
нидерласунгалаубнес(или постоянный внж) не получу опять т.к нет дохода. из этого следует, что после 02,2015 опять дадут временный на 2 или 3 года. так получается тогда не надо России сообщать? или все равно надо?
буду очень признательна за ответ!
после сообщений мадам S@SH я запуталась!
все таки поясните пожалуйста! если у меня временный внж на 2 года истекает в феврале 2015 (т.к ограничен с действием загран паспорта)
нидерласунгалаубнес(или постоянный внж) не получу опять т.к нет дохода. из этого следует, что после 02,2015 опять дадут временный на 2 или 3 года. так получается тогда не надо России сообщать? или все равно надо?
буду очень признательна за ответ!
Мадам S@SH в данном случае не права.
"Постоянного" в данном случае не значит "вечного" или "не ограниченного по времени".
Постоянного значит "рассчитанного на длительный срок"
Если бы законодатель имел в виду ПМЖ, не ограниченный во времени, он использовал бы словосочетание "постоянный (бессрочный)" употребляемое для таких целей в других НПА.
Единственный момент. Где граница постоянного и временного, к сожалению, не определено. но скорее всего постоянным будут считаться все виды ПМЖ/ВНЖ временным будут считаться все визы с пребыванием не более 90 дней.
NEW 04.08.14 08:14
в ответ Katrine1985 04.08.14 07:47
Подозреваю, что ничего нового Вам там не скажут.
Дополню еще свое сообщение "актуальной информацией от УФМС".
- Бланки уведомлений на сегодня еще не отправлены из Москвы.
- После отправки, похоже, будет служебная записка с поправками об актуальных датах (когда бланки реально поступили в регионы).
- Ориентиры для УФМС - не наличие/отсутствие у гражданина временной/постоянной регистрации в РФ и не наличие/отсутствие у него консульского учета,
а штампы въезда-выезда, т.е. когда гражданин последний раз был в РФ.
Дополню еще свое сообщение "актуальной информацией от УФМС".
- Бланки уведомлений на сегодня еще не отправлены из Москвы.
- После отправки, похоже, будет служебная записка с поправками об актуальных датах (когда бланки реально поступили в регионы).
- Ориентиры для УФМС - не наличие/отсутствие у гражданина временной/постоянной регистрации в РФ и не наличие/отсутствие у него консульского учета,
а штампы въезда-выезда, т.е. когда гражданин последний раз был в РФ.
NEW 04.08.14 08:16
Нет, СОБ показывать не нужно. Переводить и апостилировать ничего не нужно. В этом пункте вы просто указываете основние - брак с таким то гражданином.
Никакие. Если документ будет продлен, то необходимо подать новое уведомление в котором и указать о продлении.
Если вы откажитесь от иностранного гражданства или ПМЖ, должны в этом пункте сослаться на документ, в котором это указано.
в ответ Centavra 01.08.14 15:51
В ответ на:
это что им немецкое свидетельство о браке показывать, значит (т,к я к примеру тут как жена имею внж) за свои бабос переводить и апостиль ставить?
это что им немецкое свидетельство о браке показывать, значит (т,к я к примеру тут как жена имею внж) за свои бабос переводить и апостиль ставить?
Нет, СОБ показывать не нужно. Переводить и апостилировать ничего не нужно. В этом пункте вы просто указываете основние - брак с таким то гражданином.
В ответ на:
это что? если у меня внж до 08,02,2015 то какие им сведение нужны о продление?
это что? если у меня внж до 08,02,2015 то какие им сведение нужны о продление?
Никакие. Если документ будет продлен, то необходимо подать новое уведомление в котором и указать о продлении.
В ответ на:
з) вообще не поняла что им надо!
з) вообще не поняла что им надо!
Если вы откажитесь от иностранного гражданства или ПМЖ, должны в этом пункте сослаться на документ, в котором это указано.
NEW 04.08.14 08:18
Один простой вопрос. Как вы думаете, может ли у человека быть два постоянных места жительства? Одно в РФ, одно за ее пределами?
Обязанность снятия с учета при изменении места жительства установлена п.31А правил регистрации.
С чего вы взяли? можно подробнее вашу логическую выкладку.
в ответ redmike 02.08.14 00:23
В ответ на:
Приравнивать оформление снятия с регистрационного учета к постоянному проживанию за пределами? Нелепо.
...
Тогда как к ним присоединяется снятие с регистрационного учета в РФ? Обязанности такой нет, правового обоснования тоже не видно. Наличие одновременно двух статусов в разных странах - это нормально.
Приравнивать оформление снятия с регистрационного учета к постоянному проживанию за пределами? Нелепо.
...
Тогда как к ним присоединяется снятие с регистрационного учета в РФ? Обязанности такой нет, правового обоснования тоже не видно. Наличие одновременно двух статусов в разных странах - это нормально.
Один простой вопрос. Как вы думаете, может ли у человека быть два постоянных места жительства? Одно в РФ, одно за ее пределами?
Обязанность снятия с учета при изменении места жительства установлена п.31А правил регистрации.
В ответ на:
И законодательство РФ здесь не при чем - это должно определяться только в соответствии с законодательством иностранного государства.
И законодательство РФ здесь не при чем - это должно определяться только в соответствии с законодательством иностранного государства.
С чего вы взяли? можно подробнее вашу логическую выкладку.
NEW 04.08.14 08:21
А не отправлены они потому что их не существует в природе.
А если у меня паспорт чистый? Ну то есть я его только получил, штампов нет?:)
в ответ vesta_2002 04.08.14 08:14
В ответ на:
- Бланки уведомлений на сегодня еще не отправлены из Москвы.
- Бланки уведомлений на сегодня еще не отправлены из Москвы.
А не отправлены они потому что их не существует в природе.
В ответ на:
Ориентиры для УФМС - не наличие/отсутствие у гражданина временной/постоянной регистрации в РФ и не наличие/отсутствие у него консульского учета,
а штампы въезда-выезда, т.е. когда гражданин последний раз был в РФ.
Ориентиры для УФМС - не наличие/отсутствие у гражданина временной/постоянной регистрации в РФ и не наличие/отсутствие у него консульского учета,
а штампы въезда-выезда, т.е. когда гражданин последний раз был в РФ.
А если у меня паспорт чистый? Ну то есть я его только получил, штампов нет?:)
NEW 04.08.14 08:23
Есть ли надежда на то, что этот пункт как-то пропишут в законе? Тогда было бы просто зашибись
vik, тогда не знаю :)
В ответ на:
Ориентиры для УФМС - не наличие/отсутствие у гражданина временной/постоянной регистрации в РФ и не наличие/отсутствие у него консульского учета,
а штампы въезда-выезда, т.е. когда гражданин последний раз был в РФ.
Ориентиры для УФМС - не наличие/отсутствие у гражданина временной/постоянной регистрации в РФ и не наличие/отсутствие у него консульского учета,
а штампы въезда-выезда, т.е. когда гражданин последний раз был в РФ.
Есть ли надежда на то, что этот пункт как-то пропишут в законе? Тогда было бы просто зашибись
vik, тогда не знаю :)
NEW 04.08.14 08:48
Это да. Понятно. Приводит ещё в теме про российские законы целую немецкую брошюру для иммигрантов в Германию как аргумент. ;-)
Я думаю/предполагаю самое позднее после 183 дней (в течение года) пребывания вне РФ - гражданина РФ можно считать постоянно проживающим за рубежом. Он тогда становится налоговым нерезидентом России.
в ответ _vik_ 04.08.14 08:14
В ответ на:
Мадам S@SH в данном случае не права.
Мадам S@SH в данном случае не права.
Это да. Понятно. Приводит ещё в теме про российские законы целую немецкую брошюру для иммигрантов в Германию как аргумент. ;-)
В ответ на:
Где граница постоянного и временного, к сожалению, не определено. но скорее всего постоянным будут считаться все виды ПМЖ/ВНЖ временным будут считаться все визы с пребыванием не более 90 дней.
Где граница постоянного и временного, к сожалению, не определено. но скорее всего постоянным будут считаться все виды ПМЖ/ВНЖ временным будут считаться все визы с пребыванием не более 90 дней.
Я думаю/предполагаю самое позднее после 183 дней (в течение года) пребывания вне РФ - гражданина РФ можно считать постоянно проживающим за рубежом. Он тогда становится налоговым нерезидентом России.
NEW 04.08.14 10:16
в ответ svetka1976 04.08.14 09:51
Верю в существование БД, но знаю что она не обладает абсолютно полной информацией о всех пересечениях гражданами госграницы, поскольку существуют пункты пропуска не оборудованные средствами автоматизации, кроме того, всегда можно въехать через Беларусь.
NEW 04.08.14 10:37
в ответ _vik_ 04.08.14 10:16
На таких пунктах всё равно нужно заполнять анкетку и предъявлять паспорт, где вас обязательно должны учесть. Это довольно серьёзная штука по нынешним временам, чтобы ей пренебрегать. Тем более, где-нибудь на границе с Украиной (куда раньше можно было попасть по паспорту РФ).
У Белоруссии должна быть единая база с РФ. Да и, как бы то ни было, штамп вылета из Белоруссии тоже должен быть доказательством.
У Белоруссии должна быть единая база с РФ. Да и, как бы то ни было, штамп вылета из Белоруссии тоже должен быть доказательством.
NEW 04.08.14 10:45
Если цель человека НЕ внести факт въезда-выезда в БД, то пути, наверное, ещё существуют.
Но если цель человека как раз зафиксировать даты пересечения границы РФ, то какие проблемы в последствии установить сроки его отсутствия в РФ даже при абсолютно чистом новом паспорте.
Но если цель человека как раз зафиксировать даты пересечения границы РФ, то какие проблемы в последствии установить сроки его отсутствия в РФ даже при абсолютно чистом новом паспорте.
NEW 04.08.14 10:55
Мы как раз и обсуждаем возможность доказательства нахождения за пределами родины в отсутствие штампов в паспорте.
Кроме того, хочу напомнить, что по умолчанию, при обмене загранпаспорта недействительный паспорт изымается. Он возвращается только по заявлению гражданина
Анкетка конечно есть. А на одном из пунктов пропуска на границе с Монголией, например, есть стол и большая амбарная книга, куда переписывают фамилии и номера паспортов. И я совершенно искренне сомневаюсь что кто-то потом переносит записи из этой книги в какую-нибудь базу данных.
в ответ Zello 04.08.14 10:37
В ответ на:
Да и, как бы то ни было, штамп вылета из Белоруссии тоже должен быть доказательством.
Да и, как бы то ни было, штамп вылета из Белоруссии тоже должен быть доказательством.
Мы как раз и обсуждаем возможность доказательства нахождения за пределами родины в отсутствие штампов в паспорте.
Кроме того, хочу напомнить, что по умолчанию, при обмене загранпаспорта недействительный паспорт изымается. Он возвращается только по заявлению гражданина
Анкетка конечно есть. А на одном из пунктов пропуска на границе с Монголией, например, есть стол и большая амбарная книга, куда переписывают фамилии и номера паспортов. И я совершенно искренне сомневаюсь что кто-то потом переносит записи из этой книги в какую-нибудь базу данных.
NEW 04.08.14 11:00
А с какой стати я должен задумываться о том, внесут меня или нет в ту или иную базу данных.
Моя цель - законно перейти границу. И мне совершенно все равно какие процедуры при этом проводят соответствующие органы.
Давайте проведем эксперимент. Напишем в ПС ФСБ РФ обращение гражданина, в котором спросим у них, какова процедура получения информации о пересечении границы в отношении заявителя? Я почему-то более чем уверен что такой процедуры не существует. И уж абсолютно точно они не могут подписаться под тем, что имеющаяся у них информация абсолютно точна.
в ответ svetka1976 04.08.14 10:45
В ответ на:
Если цель человека НЕ внести факт въезда-выезда в БД, то пути, наверное, ещё существуют.
Но если цель человека как раз зафиксировать даты пересечения границы РФ, то какие проблемы в последствии установить сроки его отсутствия в РФ даже при абсолютно чистом новом паспорте.
Если цель человека НЕ внести факт въезда-выезда в БД, то пути, наверное, ещё существуют.
Но если цель человека как раз зафиксировать даты пересечения границы РФ, то какие проблемы в последствии установить сроки его отсутствия в РФ даже при абсолютно чистом новом паспорте.
А с какой стати я должен задумываться о том, внесут меня или нет в ту или иную базу данных.
Моя цель - законно перейти границу. И мне совершенно все равно какие процедуры при этом проводят соответствующие органы.
Давайте проведем эксперимент. Напишем в ПС ФСБ РФ обращение гражданина, в котором спросим у них, какова процедура получения информации о пересечении границы в отношении заявителя? Я почему-то более чем уверен что такой процедуры не существует. И уж абсолютно точно они не могут подписаться под тем, что имеющаяся у них информация абсолютно точна.
NEW 04.08.14 11:08
Да в чём проблема то?
Не въезжайте в Германию через Монголию и будете в базе данных.
Не лукавьте. Уж Вам то точно не всё равно "какие процедуры при этом проводят соответствующие органы"
Встречный вопрос, если позволите. А каким образом в настоящее время доказывается/подтверждается статус налогового НЕ резидента РФ?
В ответ на:
А с какой стати я должен задумываться о том, внесут меня или нет в ту или иную базу данных.
А с какой стати я должен задумываться о том, внесут меня или нет в ту или иную базу данных.
Да в чём проблема то?
Не въезжайте в Германию через Монголию и будете в базе данных.
В ответ на:
Моя цель - законно перейти границу. И мне совершенно все равно какие процедуры при этом проводят соответствующие органы.
Моя цель - законно перейти границу. И мне совершенно все равно какие процедуры при этом проводят соответствующие органы.
Не лукавьте. Уж Вам то точно не всё равно "какие процедуры при этом проводят соответствующие органы"
В ответ на:
Давайте проведем эксперимент. Напишем в ПС ФСБ РФ обращение гражданина, в котором спросим у них, какова процедура получения информации о пересечении границы в отношении заявителя? Я почему-то более чем уверен что такой процедуры не существует. И уж абсолютно точно они не могут подписаться под тем, что имеющаяся у них информация абсолютно точна.
Давайте проведем эксперимент. Напишем в ПС ФСБ РФ обращение гражданина, в котором спросим у них, какова процедура получения информации о пересечении границы в отношении заявителя? Я почему-то более чем уверен что такой процедуры не существует. И уж абсолютно точно они не могут подписаться под тем, что имеющаяся у них информация абсолютно точна.
Встречный вопрос, если позволите. А каким образом в настоящее время доказывается/подтверждается статус налогового НЕ резидента РФ?
NEW 04.08.14 11:19
в свете того,что этот вопрос уже тут полгода спорно обсуждается,вы удивитесь,но РЕЗИДЕНТСТВО на данный момент
в налоговых органах доказывается наличием регистрации по месту проживания длительностью более 183 дня
и,как правило,людям приходится доказывать именно своё резиденство,а не наоборот,под это попадают
на данный момент в россии новоприбывшие налогоплательщики из республик бывшего ссср,
вопрос довольно откатанный и не сверхестественный в россии,более того,даже такой,я бы сказала,üblich
для те кто по работе с этим связан
с доказательством НЕрезидентства,думаю,никто не сталкивался,потому что как до сих
пор приходилось доказывать только обратное
в ответ svetka1976 04.08.14 11:08
В ответ на:
А каким образом в настоящее время доказывается/подтверждается статус налогового НЕ резидента РФ?
А каким образом в настоящее время доказывается/подтверждается статус налогового НЕ резидента РФ?
в свете того,что этот вопрос уже тут полгода спорно обсуждается,вы удивитесь,но РЕЗИДЕНТСТВО на данный момент
в налоговых органах доказывается наличием регистрации по месту проживания длительностью более 183 дня
и,как правило,людям приходится доказывать именно своё резиденство,а не наоборот,под это попадают
на данный момент в россии новоприбывшие налогоплательщики из республик бывшего ссср,
вопрос довольно откатанный и не сверхестественный в россии,более того,даже такой,я бы сказала,üblich
для те кто по работе с этим связан
с доказательством НЕрезидентства,думаю,никто не сталкивался
,потому что как до сихпор приходилось доказывать только обратное
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 04.08.14 11:29
NEW 04.08.14 11:35
А через Беларусь можно? А буду в базе данных? А это один из основных моих способов пересечения границы ЕС - на машине через Брест/Тересполь или Домачево/Словатичи. Совсем не уверен что белорусские братья меня куда-то вносят и потом передают это российским братьям.
Да и вообще, при чем здесь я?
Штампы в принципе не могут служить абсолютным показателем страны места жительства. Штампы в данном случае могут служить только показателем времени отсутствия в РФ. При чем, постфактум.
По штампам в паспорте.
При отсутствии штампов, спросите в ИФНС что они могут принять в качестве доказательства. Возможно, их устроят копии билетов/посадочных, какие-то счета/чеки, выписки с банковских карт о транзакциях за рубежом или что-то еще.
в ответ svetka1976 04.08.14 11:08
В ответ на:
Да в чём проблема то?
Не въезжайте в Германию через Монголию и будете в базе данных.
Да в чём проблема то?
Не въезжайте в Германию через Монголию и будете в базе данных.
А через Беларусь можно? А буду в базе данных? А это один из основных моих способов пересечения границы ЕС - на машине через Брест/Тересполь или Домачево/Словатичи. Совсем не уверен что белорусские братья меня куда-то вносят и потом передают это российским братьям.
Да и вообще, при чем здесь я?
Штампы в принципе не могут служить абсолютным показателем страны места жительства. Штампы в данном случае могут служить только показателем времени отсутствия в РФ. При чем, постфактум.
В ответ на:
Встречный вопрос, если позволите. А каким образом в настоящее время доказывается/подтверждается статус налогового НЕ резидента РФ?
Встречный вопрос, если позволите. А каким образом в настоящее время доказывается/подтверждается статус налогового НЕ резидента РФ?
По штампам в паспорте.
При отсутствии штампов, спросите в ИФНС что они могут принять в качестве доказательства. Возможно, их устроят копии билетов/посадочных, какие-то счета/чеки, выписки с банковских карт о транзакциях за рубежом или что-то еще.
NEW 04.08.14 11:50
А абсолютным показателем того, что страна места жительства это не РФ?
Ну если именно такой критерий будет принят в качестве критерия в рамках обсуждаемой темы, то "только" этого и достаточно.
А как ещё? Или мы сегодня за будущее будем отвечать в административном или уголовном порядке?
В ответ на:
Штампы в принципе не могут служить абсолютным показателем страны места жительства.
Штампы в принципе не могут служить абсолютным показателем страны места жительства.
А абсолютным показателем того, что страна места жительства это не РФ?
В ответ на:
Штампы в данном случае могут служить только показателем времени отсутствия в РФ.
Штампы в данном случае могут служить только показателем времени отсутствия в РФ.
Ну если именно такой критерий будет принят в качестве критерия в рамках обсуждаемой темы, то "только" этого и достаточно.
В ответ на:
При чем, постфактум.
При чем, постфактум.
А как ещё? Или мы сегодня за будущее будем отвечать в административном или уголовном порядке?
NEW 04.08.14 12:03
Попробуйте придумать пример такой ситуации, при которой штампы являются абсолютным показателем того что страна места жительства не РФ,
Это бесспорно, но на мой взгляд, это большая глупость, поскольку при утрате невосстанавливаемого документа (паспорта со штампами, который, еще раз напомню, по умолчанию изымается при замене) гражданин теряет основную доказательную базу того что он не верблюд:) и четко подпадает под уголовное преследование. Кроме того, повторюсь, одними штампами, мягко говоря, сложновато установить страну места жительства.
Но, впрочем, к глупости нам не привыкать:)
В ответ на:
А абсолютным показателем того, что страна места жительства это не РФ?
А абсолютным показателем того, что страна места жительства это не РФ?
Попробуйте придумать пример такой ситуации, при которой штампы являются абсолютным показателем того что страна места жительства не РФ,
В ответ на:
Ну если именно такой критерий будет принят в качестве критерия в рамках обсуждаемой темы, то "только" этого и достаточно.
Ну если именно такой критерий будет принят в качестве критерия в рамках обсуждаемой темы, то "только" этого и достаточно.
Это бесспорно, но на мой взгляд, это большая глупость, поскольку при утрате невосстанавливаемого документа (паспорта со штампами, который, еще раз напомню, по умолчанию изымается при замене) гражданин теряет основную доказательную базу того что он не верблюд:) и четко подпадает под уголовное преследование. Кроме того, повторюсь, одними штампами, мягко говоря, сложновато установить страну места жительства.
Но, впрочем, к глупости нам не привыкать:)
NEW 04.08.14 12:09
в ответ _vik_ 04.08.14 12:03
В четверг никто ничего не знал, сегодня на сайте
http://www.fmsmoscow.ru/pr/news/183.html
завтра и узнаю, что там за бланки.
В ответ на:
Бланки уведомления можно получить в отделении УФМС России по Москве по месту жительства.
Бланки уведомления можно получить в отделении УФМС России по Москве по месту жительства.
http://www.fmsmoscow.ru/pr/news/183.html
завтра и узнаю, что там за бланки.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 04.08.14 12:26
В этом тексте стоит ....Исключения (подача уведомления не требуется): - в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации....; " А это понятие постоянно проживающих вновь четко не разъяснено.
в ответ autoledi 04.08.14 12:09
В ответ на:
http://www.fmsmoscow.ru/pr/news/183.html
завтра и узнаю, что там за бланки.
http://www.fmsmoscow.ru/pr/news/183.html
завтра и узнаю, что там за бланки.
В этом тексте стоит ....Исключения (подача уведомления не требуется): - в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации....; " А это понятие постоянно проживающих вновь четко не разъяснено.
NEW 04.08.14 12:30
в ответ _vik_ 04.08.14 12:22
В ответ на:
Потому что вы писали соответствующее заявление, в котором просили оставить паспорт.
Вы лучше меня знаете, что я делала, а что нет? Не писала ни разу, никаких заявлений. Спросила паспорт оставляете, сказали оставляем.Потому что вы писали соответствующее заявление, в котором просили оставить паспорт.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 04.08.14 12:58
в ответ Lischa 04.08.14 12:51
Вот еще
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
Из этого текста
Исключения (подача уведомления не требуется):
в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
И ни слова о регистрации/не регистрации в РФ. Это что, на откуп всех чиновников на границе?
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
Из этого текста
Исключения (подача уведомления не требуется):
в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
И ни слова о регистрации/не регистрации в РФ. Это что, на откуп всех чиновников на границе?
NEW 04.08.14 13:02
в ответ gelonizor 04.08.14 12:58
Описан первый опыт подачи уведомления в Челябинской области на аналогичном форуме:
«А я сегодня официально зарегистрировался как национал-предатель! Пока вы в своих "пендостанах" спите спокойно, я с первыми лучами солнца пошел на Почту России и послал уведомление в УФМС о наличии у меня гражданств иных государств. Предварительно я заполнил форму, которую взял из очередного варианта Проекта Регламента об уведомлении, из ссылки, любезно предоставленной red_mike. Документ с формой Уведомления пришлось изрядно отформатировать, потому что он не помещался ни на один из известных форматов печатного листа. Pdf сделал, если кому-нибудь понадобится.
Пришел на почту, говорю, мол, что как честный гражданин и верный сын Отечества, желаю уведомить родное государство. Работники почты сначала слышать меня не хотели. Дескать, мы такого не знаем и не делаем. Но когда я с металллическими нотками в голосе объяснил им, что Закон вступил в силу с сегодняшнего дня и извольте исполнять, они пригласили заведующую. Та долго где-то ходила с моим заявлением, звонила куда-то. Я был абсолютно уверен, что меня пошлют подальше с моей инициативой. Но вдруг заведующая вернулась и сказала, что все верно с законом, но посылать Уведомление нужно не заказным письмом, а ценным письмом с описью вложения. Несколько даже извинительно объяснила мне, что я у них первый такой. Я их заверил, что они у меня - тоже первые. Заполнил дурацкие 2 экземпляра описи, предъявил работникам почты оригиналы обоих паспортов, заплатил кровные 261 целковых, и получил на руки отрывной корешок Уведомления с пкчатью и прочими атрибутами! Теперь вот интересуюсь, а не офигиеют ли доблестные работники территориального управление ФМС по Челябинской области, когда получат мое уведомление? Регламента нет еще, а им на голову уже сваливается официально поданное Уведомление. "Тут и взять нельзя, и не взять нельзя..."
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822&start=1025
«А я сегодня официально зарегистрировался как национал-предатель! Пока вы в своих "пендостанах" спите спокойно, я с первыми лучами солнца пошел на Почту России и послал уведомление в УФМС о наличии у меня гражданств иных государств. Предварительно я заполнил форму, которую взял из очередного варианта Проекта Регламента об уведомлении, из ссылки, любезно предоставленной red_mike. Документ с формой Уведомления пришлось изрядно отформатировать, потому что он не помещался ни на один из известных форматов печатного листа. Pdf сделал, если кому-нибудь понадобится.
Пришел на почту, говорю, мол, что как честный гражданин и верный сын Отечества, желаю уведомить родное государство. Работники почты сначала слышать меня не хотели. Дескать, мы такого не знаем и не делаем. Но когда я с металллическими нотками в голосе объяснил им, что Закон вступил в силу с сегодняшнего дня и извольте исполнять, они пригласили заведующую. Та долго где-то ходила с моим заявлением, звонила куда-то. Я был абсолютно уверен, что меня пошлют подальше с моей инициативой. Но вдруг заведующая вернулась и сказала, что все верно с законом, но посылать Уведомление нужно не заказным письмом, а ценным письмом с описью вложения. Несколько даже извинительно объяснила мне, что я у них первый такой. Я их заверил, что они у меня - тоже первые. Заполнил дурацкие 2 экземпляра описи, предъявил работникам почты оригиналы обоих паспортов, заплатил кровные 261 целковых, и получил на руки отрывной корешок Уведомления с пкчатью и прочими атрибутами! Теперь вот интересуюсь, а не офигиеют ли доблестные работники территориального управление ФМС по Челябинской области, когда получат мое уведомление? Регламента нет еще, а им на голову уже сваливается официально поданное Уведомление. "Тут и взять нельзя, и не взять нельзя..."
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822&start=1025
NEW 04.08.14 13:06
в ответ gelonizor 04.08.14 12:58
что противоречит в какой-то степени, на мой взгляд, следующему:
В ответ на:
граждан Российской Федерации, имеющих на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве
граждан Российской Федерации, имеющих на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве
NEW 04.08.14 13:07
в ответ Lischa 04.08.14 12:51
Адм. регламент МИД
Адм. регламент ФМС
В ответ на:
76. После принятия решения о выдаче паспорта должностное лицо, ответственное за выдачу паспорта, осуществляет следующие административные действия:
76.1. Производит изъятие ранее выданного паспорта либо паспорта, срок действия которого не истек, за исключением случая, когда в соответствии с частью третьей статьи 11 Федерального закона оформляется второй паспорт на срок действия ранее выданного, а также случая предусмотренного абзацем вторым настоящего подпункта. Ранее выданный паспорт с истекшим сроком действия не изымается.
По просьбе заявителя либо законного представителя ранее выданный паспорт не изымается, а аннулируется и возвращается владельцу. Аннулирование паспорта производится путем проставления оттиска штампа "Аннулировано" (приложение N 13 к настоящему Регламенту) на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, и при этом со страницы ранее выданного паспорта вырезается его номер. Вырезанный номер наклеивается на свободном месте оборотной стороны заявления.
76. После принятия решения о выдаче паспорта должностное лицо, ответственное за выдачу паспорта, осуществляет следующие административные действия:
76.1. Производит изъятие ранее выданного паспорта либо паспорта, срок действия которого не истек, за исключением случая, когда в соответствии с частью третьей статьи 11 Федерального закона оформляется второй паспорт на срок действия ранее выданного, а также случая предусмотренного абзацем вторым настоящего подпункта. Ранее выданный паспорт с истекшим сроком действия не изымается.
По просьбе заявителя либо законного представителя ранее выданный паспорт не изымается, а аннулируется и возвращается владельцу. Аннулирование паспорта производится путем проставления оттиска штампа "Аннулировано" (приложение N 13 к настоящему Регламенту) на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, и при этом со страницы ранее выданного паспорта вырезается его номер. Вырезанный номер наклеивается на свободном месте оборотной стороны заявления.
Адм. регламент ФМС
В ответ на:
109. Не допускается, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей статьи 11 Федерального закона (пункт 110 Административного регламента):
...
109.2. Выдача нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта (паспорта нового поколения), срок действия которого на день выдачи нового паспорта не истек.
Паспорт с истекшим сроком действия не изымается.
110. По желанию заявителя паспорт (паспорт нового поколения) разрешается оставлять у владельца. При этом на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, вырезается номер паспорта и проставляется штамп "Аннулировано".
109. Не допускается, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей статьи 11 Федерального закона (пункт 110 Административного регламента):
...
109.2. Выдача нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта (паспорта нового поколения), срок действия которого на день выдачи нового паспорта не истек.
Паспорт с истекшим сроком действия не изымается.
110. По желанию заявителя паспорт (паспорт нового поколения) разрешается оставлять у владельца. При этом на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, вырезается номер паспорта и проставляется штамп "Аннулировано".
NEW 04.08.14 13:12
а ларчик просто открывался (с)
Значит, видимо, на еще действительный паспорт(кто его оставить желает), надо писать заявление, чтобы государство было в курсе о наличие человека двух "действительных" паспортов.
Хотя первый действительный аннулириется, но, наверное, чтоб не использовали как-то не по назначению
В ответ на:
Ранее выданный паспорт с истекшим сроком действия не изымается.
Ранее выданный паспорт с истекшим сроком действия не изымается.
Значит, видимо, на еще действительный паспорт(кто его оставить желает), надо писать заявление, чтобы государство было в курсе о наличие человека двух "действительных" паспортов.
Хотя первый действительный аннулириется, но, наверное, чтоб не использовали как-то не по назначению
NEW 04.08.14 13:21
я , например, никаое заявление не писала - паспорт старый на руках, вырезали "художественно" № номер.
в ответ _vik_ 04.08.14 12:22
В ответ на:
Потому что вы писали соответствующее заявление, в котором просили оставить паспорт.
Потому что вы писали соответствующее заявление, в котором просили оставить паспорт.
я , например, никаое заявление не писала - паспорт старый на руках, вырезали "художественно" № номер.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 04.08.14 14:00
в ответ Irinaa12 04.08.14 13:40
Вопрос о постоянно проживающих за пределами РФ так и остался невыясненным!
Исходя из вывешенных документов на сайте УФМС Москвы, никаким документом это не определяется. Более того, есть фраза
... В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
Выглядит вроде неплохо для действительно постоянно проживающих за пределами. Но вот эта неопределенность мне и не нравится. Чем и как доказывать, что "ты не верблюд"?
Исходя из вывешенных документов на сайте УФМС Москвы, никаким документом это не определяется. Более того, есть фраза
... В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
Выглядит вроде неплохо для действительно постоянно проживающих за пределами. Но вот эта неопределенность мне и не нравится. Чем и как доказывать, что "ты не верблюд"?
NEW 04.08.14 14:01
в ответ КИНОМАН 04.08.14 13:57
Двойное гражданство: заметки рецидивиста
Сегодня в России вступил в действие свеженький, за 5 майских суток состряпанный говнозакон, предусматривающий административную и уголовную ответственность для россиян, которые «скрывают» наличие у них гражданства другой страны.
Теоретически, закон прямым текстом возлагает на Правительство Российской Федерации и "уполномоченный орган", т.е. ФМС, обязанность выработать и внедрить некую процедуру уведомления, которая позволила бы гражданам «не скрывать» свой второй паспорт в установленном порядке.
На практике, как и в случае с говнозаконом о регистрации блоггеров, и правительство, и ФМС свои обязанности тупо саботируют. На сегодняшний день у ФМС не существует ни реестра, куда такие данные могли бы вноситься, ни формы, которую гражданин мог бы заполнить, чтобы избежать суровой кары, ни окошечка, куда бы заявитель мог бы эту самую форму засунуть в урочные часы. То есть никакого установленного порядка попросту нет. ФМС кивает на правительство, правительство безмолвствует. Часики, меж тем, тикают. Уведомление по несуществующей форме гражданин, желающий избежать наказания, обязан подать в течение 60 дней с момента приобретения иного гражданства. То есть, в моём случае, не позднее мая 1990 года (поскольку гражданином Государства Израиль я стал в марте того же года).
Так что я, очевидно, с сегодняшнего дня являюсь застарелым нарушителем-рецидивистом, который дальновидно успел нарушить закон, получивший обратную силу спустя 24 года и 5 месяцев после моего злодеяния.
Меня это, честно говоря, не очень смущает, потому что в 1990 году (и до 1996 года включительно) в России ещё действовал Уголовный кодекс РСФСР в редакции 1960 года, где имелась статья 64 «Измена Родине», гласившая:
бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, —
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
Поскольку у меня не было никакого намерения отказываться от гражданства при переезде в Израиль, а требование сдачи паспорта для уезжающих евреев советская власть отменила лишь в июле 1991 года, я, разумеется, уезжал по туристической визе, и гражданство оформлял уже на месте (что по сей день остаётся лучшим вариантом, если ты действительно собрался жить в стране, куда уезжаешь). Так что я шесть лет благополучно ходил под расстрельной статьёй, и это ни разу не помешало мне приезжать в Россию, навещать тут маму и друзей, путешествовать по стране, печататься в здешних изданиях...
Так что закон, вступивший сегодня в действие — не первая на моей памяти юридическая норма, годная лишь на подтирку задницы. Что тоже, как подумаешь, немало, потому что бараны, принимавшие и утверждавшие новую норму, даже для этой скромной цели не пригодны.
NB. Для тех, кто, в отличие от меня, собирается по поводу этого закона сильно париться и заморачиваться, сообщу пару пикантных юридических деталей, о которых государственные агентства рассказать забыли. Во-первых, для подпадания под этот закон совершенно не нужно иметь какое бы то ни было иностранное гражданство (так же, как для подпадания под "закон о блоггерах" совершенно не нужно вести блог). Любые россияне, легально пребывающие за рубежом на основании визы, отличной от туристической, могут угодить под действие нового говнозакона в связи с размытостью его формулировок. Заявлять в 60-дневный срок нужно о любом полученном вами разрешении находиться длительное время на территории иностранного государства — даже если гражданства этого государства у вас нет, не предвидится, и Вы даже не планировали о нём просить. Какие именно формы разрешения подпадают под говнозакон, в нём не сказано ни чётко, ни даже расплывчато. Но из формулировки вытекает, что абсолютно любой тип ПМЖ, ВНЖ, а также pink slip, Alien card, Arbeitserlaubnis, визовая льгота для собственника жилья/бизнеса и т.п. легко подводится под состав преступления по новой статье 3302 УК РФ, с вытекающим отсюда штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов. И, разумеется, уголовной судимостью, со всеми последствиями в смысле ограничения свободы передвижения и иных гражданских прав.
Также не стоит думать, что эта повинность уведомлять власть в неустановленном "установленном порядке" касается только граждан РФ старше 14 лет, потому что вроде бы как ГК не считает детей младше этого возраста субъектами права. Про детей в новом говнозаконе отдельно сказано, что о наличии у них иностранного гражданства обязаны уведомлять родители — и снова под угрозой уголовного преследования. Хорошая новость состоит в том, что придурки, сочинявшие закон, довольно чётко придерживались своей сакраментальной формулы «иного гражданства» у граждан РФ. То есть если ребёнок у вас родился за пределами РФ, и получил документы той страны, где родился, то достаточно просто не оформлять ему российское гражданство, и не подпадёте под уголовную статью. Исламскую норму, по которой родившийся в любой стране ребёнок гражданина РФ автоматически признаётся «нашим», без вороха бумажек и вердикта УФМС, в закон пока не внесли. Впрочем, не могу обещать, что этот недочёт не исправят в будущем, при внесении новых поправок.
http://www.echo.msk.ru/blog/nossik/1373026-echo/
Сегодня в России вступил в действие свеженький, за 5 майских суток состряпанный говнозакон, предусматривающий административную и уголовную ответственность для россиян, которые «скрывают» наличие у них гражданства другой страны.
Теоретически, закон прямым текстом возлагает на Правительство Российской Федерации и "уполномоченный орган", т.е. ФМС, обязанность выработать и внедрить некую процедуру уведомления, которая позволила бы гражданам «не скрывать» свой второй паспорт в установленном порядке.
На практике, как и в случае с говнозаконом о регистрации блоггеров, и правительство, и ФМС свои обязанности тупо саботируют. На сегодняшний день у ФМС не существует ни реестра, куда такие данные могли бы вноситься, ни формы, которую гражданин мог бы заполнить, чтобы избежать суровой кары, ни окошечка, куда бы заявитель мог бы эту самую форму засунуть в урочные часы. То есть никакого установленного порядка попросту нет. ФМС кивает на правительство, правительство безмолвствует. Часики, меж тем, тикают. Уведомление по несуществующей форме гражданин, желающий избежать наказания, обязан подать в течение 60 дней с момента приобретения иного гражданства. То есть, в моём случае, не позднее мая 1990 года (поскольку гражданином Государства Израиль я стал в марте того же года).
Так что я, очевидно, с сегодняшнего дня являюсь застарелым нарушителем-рецидивистом, который дальновидно успел нарушить закон, получивший обратную силу спустя 24 года и 5 месяцев после моего злодеяния.
Меня это, честно говоря, не очень смущает, потому что в 1990 году (и до 1996 года включительно) в России ещё действовал Уголовный кодекс РСФСР в редакции 1960 года, где имелась статья 64 «Измена Родине», гласившая:
бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, —
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
Поскольку у меня не было никакого намерения отказываться от гражданства при переезде в Израиль, а требование сдачи паспорта для уезжающих евреев советская власть отменила лишь в июле 1991 года, я, разумеется, уезжал по туристической визе, и гражданство оформлял уже на месте (что по сей день остаётся лучшим вариантом, если ты действительно собрался жить в стране, куда уезжаешь). Так что я шесть лет благополучно ходил под расстрельной статьёй, и это ни разу не помешало мне приезжать в Россию, навещать тут маму и друзей, путешествовать по стране, печататься в здешних изданиях...
Так что закон, вступивший сегодня в действие — не первая на моей памяти юридическая норма, годная лишь на подтирку задницы. Что тоже, как подумаешь, немало, потому что бараны, принимавшие и утверждавшие новую норму, даже для этой скромной цели не пригодны.
NB. Для тех, кто, в отличие от меня, собирается по поводу этого закона сильно париться и заморачиваться, сообщу пару пикантных юридических деталей, о которых государственные агентства рассказать забыли. Во-первых, для подпадания под этот закон совершенно не нужно иметь какое бы то ни было иностранное гражданство (так же, как для подпадания под "закон о блоггерах" совершенно не нужно вести блог). Любые россияне, легально пребывающие за рубежом на основании визы, отличной от туристической, могут угодить под действие нового говнозакона в связи с размытостью его формулировок. Заявлять в 60-дневный срок нужно о любом полученном вами разрешении находиться длительное время на территории иностранного государства — даже если гражданства этого государства у вас нет, не предвидится, и Вы даже не планировали о нём просить. Какие именно формы разрешения подпадают под говнозакон, в нём не сказано ни чётко, ни даже расплывчато. Но из формулировки вытекает, что абсолютно любой тип ПМЖ, ВНЖ, а также pink slip, Alien card, Arbeitserlaubnis, визовая льгота для собственника жилья/бизнеса и т.п. легко подводится под состав преступления по новой статье 3302 УК РФ, с вытекающим отсюда штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов. И, разумеется, уголовной судимостью, со всеми последствиями в смысле ограничения свободы передвижения и иных гражданских прав.
Также не стоит думать, что эта повинность уведомлять власть в неустановленном "установленном порядке" касается только граждан РФ старше 14 лет, потому что вроде бы как ГК не считает детей младше этого возраста субъектами права. Про детей в новом говнозаконе отдельно сказано, что о наличии у них иностранного гражданства обязаны уведомлять родители — и снова под угрозой уголовного преследования. Хорошая новость состоит в том, что придурки, сочинявшие закон, довольно чётко придерживались своей сакраментальной формулы «иного гражданства» у граждан РФ. То есть если ребёнок у вас родился за пределами РФ, и получил документы той страны, где родился, то достаточно просто не оформлять ему российское гражданство, и не подпадёте под уголовную статью. Исламскую норму, по которой родившийся в любой стране ребёнок гражданина РФ автоматически признаётся «нашим», без вороха бумажек и вердикта УФМС, в закон пока не внесли. Впрочем, не могу обещать, что этот недочёт не исправят в будущем, при внесении новых поправок.
http://www.echo.msk.ru/blog/nossik/1373026-echo/
NEW 04.08.14 14:23
Ну здесь автор, конечно, приукрасил. Уведомлять в таком случае необходимо в течение 60 дней со дня вступления закона в силу, что, однако, никоим образом не прощает прочих непродуманностей этого закона...
В ответ на:
Уведомление по несуществующей форме гражданин, желающий избежать наказания, обязан подать в течение 60 дней с момента приобретения иного гражданства. То есть, в моём случае, не позднее мая 1990 года (поскольку гражданином Государства Израиль я стал в марте того же года).
Так что я, очевидно, с сегодняшнего дня являюсь застарелым нарушителем-рецидивистом, который дальновидно успел нарушить закон, получивший обратную силу спустя 24 года и 5 месяцев после моего злодеяния.
Уведомление по несуществующей форме гражданин, желающий избежать наказания, обязан подать в течение 60 дней с момента приобретения иного гражданства. То есть, в моём случае, не позднее мая 1990 года (поскольку гражданином Государства Израиль я стал в марте того же года).
Так что я, очевидно, с сегодняшнего дня являюсь застарелым нарушителем-рецидивистом, который дальновидно успел нарушить закон, получивший обратную силу спустя 24 года и 5 месяцев после моего злодеяния.
Ну здесь автор, конечно, приукрасил. Уведомлять в таком случае необходимо в течение 60 дней со дня вступления закона в силу, что, однако, никоим образом не прощает прочих непродуманностей этого закона...
NEW 04.08.14 15:23
ничего подобного,загранпаспорта оставляли гражданам еще с давних 90-х годов,
у меня первый загран закончился в 2000 году или в 1999,я на тот момент жила
еще в россии,приготовила паспорт отдавать,отксерила у него все страницы,
и меня даже не спрашивали,номер вырезали и отдали его обратно,
про последующие паспорта,полученные тут в консульстве даже и речи нет,
ни разу не забрали и не спрашивали на эту тему ничего
в ответ _vik_ 04.08.14 12:22
В ответ на:
Потому что вы писали соответствующее заявление, в котором просили оставить паспорт.
Потому что вы писали соответствующее заявление, в котором просили оставить паспорт.
ничего подобного,загранпаспорта оставляли гражданам еще с давних 90-х годов,
у меня первый загран закончился в 2000 году или в 1999,я на тот момент жила
еще в россии,приготовила паспорт отдавать,отксерила у него все страницы,
и меня даже не спрашивали,номер вырезали и отдали его обратно,
про последующие паспорта,полученные тут в консульстве даже и речи нет,
ни разу не забрали и не спрашивали на эту тему ничего
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 04.08.14 15:29
в ответ ~Libra~ 04.08.14 15:23
на последнее
по моему мнению всё ж таки...эта относящаяся к нам всем цитата,имеет в виду следующее-
если ты живешь постоянно за границей,то не беги за билетом и не создавай суету,
а вот когда ты приедешь,то подашь соответствующее заявлению по месту твоего пребывания
В ответ на:
Исключения (подача уведомления не требуется): - в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации; - в случаях, предусмотренных международными договорами или федеральным законом (граждане Таджикистана, Туркменистана). Письменное уведомление подается: - в территориальный орган ФМС России по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации; - в случае отсутствия места жительства - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации; - в случае отсутствия места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту фактического нахождения в Российской Федерации.
Исключения (подача уведомления не требуется): - в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации; - в случаях, предусмотренных международными договорами или федеральным законом (граждане Таджикистана, Туркменистана). Письменное уведомление подается: - в территориальный орган ФМС России по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации; - в случае отсутствия места жительства - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации; - в случае отсутствия места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту фактического нахождения в Российской Федерации.
по моему мнению всё ж таки...эта относящаяся к нам всем цитата,имеет в виду следующее-
если ты живешь постоянно за границей,то не беги за билетом и не создавай суету,
а вот когда ты приедешь,то подашь соответствующее заявлению по месту твоего пребывания
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 04.08.14 15:30
в ответ ~Libra~ 04.08.14 15:23
NEW 04.08.14 15:31
в ответ prostopro 04.08.14 13:02
лучше бы вы ссылку на пдф дали
сообщение тролльное какое-то,если честно..не верю..
сообщение тролльное какое-то,если честно..не верю..
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 04.08.14 15:36
в ответ _vik_ 04.08.14 15:30
спасибо за ссылку,я читала это сообщение,
но у меня никогда такого не было,что бы паспорт уже закончился и только потом я начала чесать репу
и думать,что надо идти делать новый
у меня всегда получение нового паспорта минимум за 2 месяца окончания старого,и по сей день
никто меня не спросил хочу я старый оставить или нет,вырезали что надо и сунули обратно в руки
но у меня никогда такого не было,что бы паспорт уже закончился и только потом я начала чесать репу
и думать,что надо идти делать новый
у меня всегда получение нового паспорта минимум за 2 месяца окончания старого,и по сей день
никто меня не спросил хочу я старый оставить или нет,вырезали что надо и сунули обратно в руки
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 04.08.14 15:43
Сотрудник консульства посмотрел на Вас вопросительно и Вы, не моргнув, согласились. Всё по регламенту.
В ответ на:
никто меня не спросил хочу я старый оставить или нет,вырезали что надо и сунули обратно в руки
никто меня не спросил хочу я старый оставить или нет,вырезали что надо и сунули обратно в руки
Сотрудник консульства посмотрел на Вас вопросительно и Вы, не моргнув, согласились. Всё по регламенту.
NEW 04.08.14 15:46
В консульствах РФ в Германии везёт всем.
Позор нарушителям!
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/passport.html
"После выдачи нового паспорта старый не изымается, но аннулируется, если он еще действует."
в ответ _vik_ 04.08.14 15:39
В ответ на:
Ну считайте что вам везло:)
Ну считайте что вам везло:)
В консульствах РФ в Германии везёт всем.
В ответ на:
Без вашей просьбы они имеют право не возвращать.
Без вашей просьбы они имеют право не возвращать.
Позор нарушителям!
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/passport.html
"После выдачи нового паспорта старый не изымается, но аннулируется, если он еще действует."
NEW 04.08.14 15:48
в ответ svetka1976 04.08.14 15:46
С сайта питерского уфмс
В ответ на:
По состоянию на 04.08.2014 года форма и порядок подачи уведомления о наличии иного гражданства НЕ УТВЕРЖДЕНЫ!
Таким образом, до утверждения формы и порядка подачи уведомления о наличии иного гражданства УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области обращения граждан Российской Федерации о наличии гражданства иного государства (документа на право постоянного проживания в иностранном государстве) НЕ ПРИНИМАЮТСЯ К СВЕДЕНИЮ.
После утверждения ФМС России формы и порядка подачи уведомлений, вся необходимая информация, в том числе образец заполнения уведомлений, будет размещена на официальном сайте УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области: www.ufms.spb.ru.
По состоянию на 04.08.2014 года форма и порядок подачи уведомления о наличии иного гражданства НЕ УТВЕРЖДЕНЫ!
Таким образом, до утверждения формы и порядка подачи уведомления о наличии иного гражданства УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области обращения граждан Российской Федерации о наличии гражданства иного государства (документа на право постоянного проживания в иностранном государстве) НЕ ПРИНИМАЮТСЯ К СВЕДЕНИЮ.
После утверждения ФМС России формы и порядка подачи уведомлений, вся необходимая информация, в том числе образец заполнения уведомлений, будет размещена на официальном сайте УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области: www.ufms.spb.ru.
NEW 04.08.14 15:53
То есть запись на интернет страничке имеет бОльшую юридическую силу, нежели приказ МИД? :)
в ответ svetka1976 04.08.14 15:46
В ответ на:
Позор нарушителям!
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/passport.html
"После выдачи нового паспорта старый не изымается, но аннулируется, если он еще действует."
Позор нарушителям!
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/passport.html
"После выдачи нового паспорта старый не изымается, но аннулируется, если он еще действует."
То есть запись на интернет страничке имеет бОльшую юридическую силу, нежели приказ МИД? :)
NEW 04.08.14 15:58
Я не про юридическую силу, а про фактическое положение вещей в консульсвтах РФ в Германии.
И все остальные участинки темы Вам говорят о том же.
Почему консульства нарушают приказ МИД, Вам лучше спросить непосредственно у них.
в ответ _vik_ 04.08.14 15:53
В ответ на:
То есть запись на интернет страничке имеет бОльшую юридическую силу, нежели приказ МИД? :)
То есть запись на интернет страничке имеет бОльшую юридическую силу, нежели приказ МИД? :)
Я не про юридическую силу, а про фактическое положение вещей в консульсвтах РФ в Германии.
И все остальные участинки темы Вам говорят о том же.
Почему консульства нарушают приказ МИД, Вам лучше спросить непосредственно у них.
NEW 04.08.14 16:08
Спасибо, я прекрасно осведомлен о фактическом положении и даже догадываюсь почему консульства нарушают:)
Если вы помните, то обсуждение этого вопроса началось с того что мы предположили возможность установления страны места проживания по штампам в загранпаспорте. На что я резонно заметил, что это глупость, поскольку паспорта в соответствии с действующими НПА по умолчанию изымаются при обмене, уничтожая при этом доказательную базу. То есть для того чтобы теоретически предположить этот вариант определения страны места проживания, нужно, как минимум, внести изменения в эти адм.регламенты.
в ответ svetka1976 04.08.14 15:58
В ответ на:
Я не про юридическую силу, а про фактическое положение вещей в консульсвтах РФ в Германии.
И все остальные участинки темы Вам говорят о том же.
Почему консульства нарушают приказ МИД, Вам лучше спросить непосредственно у них.
Я не про юридическую силу, а про фактическое положение вещей в консульсвтах РФ в Германии.
И все остальные участинки темы Вам говорят о том же.
Почему консульства нарушают приказ МИД, Вам лучше спросить непосредственно у них.
Спасибо, я прекрасно осведомлен о фактическом положении и даже догадываюсь почему консульства нарушают:)
Если вы помните, то обсуждение этого вопроса началось с того что мы предположили возможность установления страны места проживания по штампам в загранпаспорте. На что я резонно заметил, что это глупость, поскольку паспорта в соответствии с действующими НПА по умолчанию изымаются при обмене, уничтожая при этом доказательную базу. То есть для того чтобы теоретически предположить этот вариант определения страны места проживания, нужно, как минимум, внести изменения в эти адм.регламенты.
NEW 04.08.14 17:10
в ответ Кверти 01.08.14 19:54
Кто может мне объяснить-мне нужно уведомлять или нет?в Германии имею ПМЖ,в России прописку в русском паспорте,в Германии на консульском учете не состою,но загранпаспорт получала в Германии в 2012 году.Если нужно уведомялть ФМС,то может или это сделать моя мама,имеющая от меня генеральную доверенность на все действия?
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 04.08.14 17:20
Плохо! НЕТ, я не делала устных заявлений и не знала, что с новым паспортом получу "порезанный" старый паспорт.
П.С. вам не надоело?
в ответ _vik_ 04.08.14 13:23
В ответ на:
я , например, никаое заявление не писала - паспорт старый на руках, вырезали "художественно" № номер.
Хорошо, сделали устное заявление.
я , например, никаое заявление не писала - паспорт старый на руках, вырезали "художественно" № номер.
Хорошо, сделали устное заявление.
Плохо! НЕТ, я не делала устных заявлений и не знала, что с новым паспортом получу "порезанный" старый паспорт.
П.С. вам не надоело?
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 04.08.14 17:44
По статусу (право, регистрация, учет) может быть несколько внутри каждой отдельной страны. По факту (время или центр жизни) - одно.
В качестве неплохого примера такой юридической логики
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_80568/
статья 4
Обязанность снятия с учета при изменении места жительства - ограничивает данную обязанность пределами РФ. Об этом неоднократно говорится и в законе и в регламенте. До тех пор я не меняю места жительства в пределах РФ - ни обязанности ни изменения места жительства не возникает. Данный учет - только для территории РФ, где я имею жилое помещение в котором постоянно или преимущественно пребываю во время нахождения в пределах РФ. Это прямое толкование. Растягивать действие данного учета на весь мир вполне отвечает современной политике но незаконно.
Общепринятое толкование ст.3 Закона о Гражданстве - "проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;"
Только иностранное государство может определять законность проживания в нем.
При этом же конечно эта трактовка может перекрываться более специальным определением в конкретном законе.
На данный же момент имеем то что сформулировали Письмо МИД России от 11 сентября 2012 г. N 7695/дэс
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70237322/#ixzz39RFkR7YI
в ответ _vik_ 04.08.14 08:18
В ответ на:
Один простой вопрос. Как вы думаете, может ли у человека быть два постоянных места жительства? Одно в РФ, одно за ее пределами?
Обязанность снятия с учета при изменении места жительства установлена п.31А правил регистрации.
Один простой вопрос. Как вы думаете, может ли у человека быть два постоянных места жительства? Одно в РФ, одно за ее пределами?
Обязанность снятия с учета при изменении места жительства установлена п.31А правил регистрации.
По статусу (право, регистрация, учет) может быть несколько внутри каждой отдельной страны. По факту (время или центр жизни) - одно.
В качестве неплохого примера такой юридической логики
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_80568/
статья 4
В ответ на:
2. В случае, если согласно положениям пункта 1 настоящей статьи физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся Государств, действуют следующие положения:
a) лицо считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, то оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) в случае, если Государство, в котором лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено, или если лицо не располагает постоянным жилищем ни в одном из Государств, оно считается резидентом того Государства, в котором оно обычно проживает;
c) если лицо обычно проживает в обоих Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того Государства, гражданином которого оно является;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_80568/
© КонсультантПлюс, 1992-2014
2. В случае, если согласно положениям пункта 1 настоящей статьи физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся Государств, действуют следующие положения:
a) лицо считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, то оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) в случае, если Государство, в котором лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено, или если лицо не располагает постоянным жилищем ни в одном из Государств, оно считается резидентом того Государства, в котором оно обычно проживает;
c) если лицо обычно проживает в обоих Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того Государства, гражданином которого оно является;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_80568/
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Обязанность снятия с учета при изменении места жительства - ограничивает данную обязанность пределами РФ. Об этом неоднократно говорится и в законе и в регламенте. До тех пор я не меняю места жительства в пределах РФ - ни обязанности ни изменения места жительства не возникает. Данный учет - только для территории РФ, где я имею жилое помещение в котором постоянно или преимущественно пребываю во время нахождения в пределах РФ. Это прямое толкование. Растягивать действие данного учета на весь мир вполне отвечает современной политике но незаконно.
В ответ на:
И законодательство РФ здесь не при чем - это должно определяться только в соответствии с законодательством иностранного государства.
И законодательство РФ здесь не при чем - это должно определяться только в соответствии с законодательством иностранного государства.
Общепринятое толкование ст.3 Закона о Гражданстве - "проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;"
Только иностранное государство может определять законность проживания в нем.
При этом же конечно эта трактовка может перекрываться более специальным определением в конкретном законе.
На данный же момент имеем то что сформулировали Письмо МИД России от 11 сентября 2012 г. N 7695/дэс
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70237322/#ixzz39RFkR7YI
В ответ
на:
Исходим из того, что правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства, поскольку в действующем российском законодательстве данное понятие не раскрывается.
…
При этом отмечаем, что достоверно подтвердить факт отсутствия гражданина на территории России, а также период такого отсутствия позволяет информация, содержащаяся в отметках, проставляемых пограничными органами в паспорте при пересечении Государственной границы Российской Федерации.
Исходим из того, что правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства, поскольку в действующем российском законодательстве данное понятие не раскрывается.
…
При этом отмечаем, что достоверно подтвердить факт отсутствия гражданина на территории России, а также период такого отсутствия позволяет информация, содержащаяся в отметках, проставляемых пограничными органами в паспорте при пересечении Государственной границы Российской Федерации.
NEW 04.08.14 18:07
Услышал.
Как мы знаем, определение места жительства в российском законодательстве дано в ст.20 ГК РФ.
Как вы считаете, может ли у гражданина быть два или более мест преимущественного проживания?
Нифига не уловил логики. В этой части Соглашения определяется резидентство физлица в очень частном случае. Физлицо может быть резидентом только одной страны.
А можно четкую ссылку. Где в законе и в регламенте говорится, что обязанность снятия с учета распространяется только в случае нахождения физлица в пределах РФ?
в ответ redmike 04.08.14 17:44
В ответ на:
По статусу (право, регистрация, учет) может быть несколько внутри каждой отдельной страны.
По статусу (право, регистрация, учет) может быть несколько внутри каждой отдельной страны.
Услышал.
Как мы знаем, определение места жительства в российском законодательстве дано в ст.20 ГК РФ.
В ответ на:
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Как вы считаете, может ли у гражданина быть два или более мест преимущественного проживания?
В ответ на:
В качестве неплохого примера такой юридической логики
В качестве неплохого примера такой юридической логики
Нифига не уловил логики. В этой части Соглашения определяется резидентство физлица в очень частном случае. Физлицо может быть резидентом только одной страны.
В ответ на:
Обязанность снятия с учета при изменении места жительства - ограничивает данную обязанность пределами РФ. Об этом неоднократно говорится и в законе и в регламенте
Обязанность снятия с учета при изменении места жительства - ограничивает данную обязанность пределами РФ. Об этом неоднократно говорится и в законе и в регламенте
А можно четкую ссылку. Где в законе и в регламенте говорится, что обязанность снятия с учета распространяется только в случае нахождения физлица в пределах РФ?
NEW 04.08.14 18:10
Ну значит вам просто повезло :)))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26748602&Board=consul
в ответ bord 04.08.14 17:20
В ответ на:
Плохо! НЕТ, я не делала устных заявлений и не знала, что с новым паспортом получу "порезанный" старый паспорт.
Плохо! НЕТ, я не делала устных заявлений и не знала, что с новым паспортом получу "порезанный" старый паспорт.
Ну значит вам просто повезло :)))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26748602&Board=consul
NEW 04.08.14 18:31
в ответ _vik_ 04.08.14 18:10
Если в Германии имею ПМЖ, а в России прописку в русском паспорте, в Германии на консульском учете вроде не состою ( был на временном учете, году в 2000-ом, а потом вроде не спрашивали меня), но живу тут постоянно более 10 лет , последний загранпаспорт получал в Германии в Мюнхене в 2012 году, то мне нужно уведомлять ? Собираюсь скоро в Россию в отпуск, поэтому важно.
"Was mich nicht umbringt, macht mich stärker."
NEW 05.08.14 01:34
в ответ nikigirl 04.08.14 15:48
Ходила я сегодня лично в этот самый Питерский УФМС и вот какой занимательной историй в связи с этим хочу поделиться...
(Сразу оговорюсь, что у меня сейчас 5-летний вид на жительство, я прописана в России и не стою на консульском учёте, и в Санкт-Петербург я полетела специально для того, чтобы подать это злосчастное уведомление и закрыть для себя эту тему.)
Прилетела я сегодня (4 августа) рано утром и практически прямо из аэропорта отправилась в свой родной районнный УФМС. Пока я туда ехала, позвонила мне моя подруга, которая со дня на день как раз обратно в Германию после отпуска из Пермского края лететь собиралась, и сказала, что только что вышла со своего местного УФМС, где ей сказали, что формы никакой нет, но если она хочет - они примут у нее заявление в свободной форме с указанием и приложением всего требуемого в законе, от чего она, естественно, отказываться не стала. Ей сняли копию с уведомления и поставили отметку о том, что оно принято.
На этой радостоной ноте я добралась до районного ФМС, потолкалась в толпе лиц азиатской внешности также в нерешительности блуждающих между разными окошками с красивыми и длинными, но бессодержательными названиями и наконец обратилась в окошко по вопросам гражданства РФ, так как оно было наименне популярным. В окошке милая девушка с оскалом акулы сдержала порыв послать меня куда подальше и послала всего лиши в общественную приемную УФМС по СПб и области (если кому из Питера надо - ул. Захаренко, 10). Не смотря на то, что в своем отделении я была достаточно рано, попасть туда на прием до их перерыва на обед было физически невозмжно, так как там действует принцип живой очереди.
Я пришла ровно к концу их обеда и оказалась уже 11й в очереди, а с учётом того, что принимает в этой общественной приемной только один сотрудник и первого клиента он "обработал" только через 15 минут - день обещал быть длинным и возможно даже намекал сгонять за палаткой, термосом и прочими радостями ночного бдения очереди. Эта, так называемая, приемная всего лишь проходная со стульями по периметру и вентилятором под потолком, то вариантов скоротать досуг было не много и я стала разглядывать информационные листки на стенах. Особой бодрости мне придала распечатка о необходимости увеломления о двойном гражданстве и административной и уголовной ответственности связанных с ним, на насторожило отсутствие формуляров и порядка подачи.
Народу прибавлялось, пришедшие парами разговаривали между собой и тут по цепной рекции вдруг выяснилось, что большинство пришедших после меня как раз-таки и пришло, чтобы подать это злосчастное уведомление. Таких нас сначала оказалось 8, а потом уже и 11 - все из разных стран, все отслеживали информацию как через интернет, так и самостоятельно названивая и написывая в УФМС. Я им рассказала свою воодушевляющую историю, что вот, мол, подруга у меня 4 часа назад подала документы в Пермском крае в свободной форме и всё зашибись.
За одного человека до меня была также семейная пара, которая пришла разузнать всё из первых рук для своей дочки, которая сейчас находится за границей. Вышли они практически не успев зайти и сказали нам, что их в вежливой форме послали на неопредённое время в неопределённом направлени (ну, то есть - следите за информацией на нашем сайте). Селедом за ними вошел молодой человек по какому-то другому вопросу, а мы остались созерцать нирвану. Так как обратный билет у меня уже через несколько дней и такой ответ, к тому же устный, меня совершенно не устраивает, то я всем объявила, что буду записывать на диктофон (чтобы было хоть что-то предъявить потом если что). Все сказали, что сделают тоже самое, а один коллега сказал, что он вообще видео снимети сэлфи с этой сотрудницей сделает, чтобы знать потом на кого пальцем показывать. И тут меня
посетила еще одна гениальная мысль - я предложила позвать сотрудника ноборот к нам в зал и тем самым упростить ей задачу, а нам избежать напрасной траты времени. Как раз подошла моя очередь и я ринулась в бой. Сотрудница приёмной только услышав: "я на счёт нового закона..." даже не дала мне договорить и как и семейную пару попыталась отправить меня в том же направлении. Но я была настойчивой и начала объяснять, что она не права так как своим отказом препятствует исполнению моего гражданского долга и тем самым ущемляет меня правах, при чем не только меня... и нас там таких не один и не два... и что ей бы следовало выйти к нам всем и один раз громко, забравшись на табуретку,
рассказать стишок и чётко изложить позицию УФМС по данному вопросу, тем самым укоротив себе очередь страждущих до 2-3 человек, кто пришёл по другому вопросу... Сотрудница с опаской посмотрела на меня и спросила "а вас там много таких?" (видмо, ей показалось, что мы ее там реально будем бить), на что я сказала, что человек 6 наберется и она (соразмерив силы) вышла... Коллеги не подвели и это выглядело почти как встреча кандидата с избирателями: один снимает, все на перебой задают вопросы, но кандидат спокоен и непоколебим и отвечает одно и то же: "я не имею право принимать никаких уведомлений пока нет формы". И тут наш ход конем: "Тогда дайте нам письменный отказ!"... В таком сложном вопросе сотрудница из подсказок выбрала "Звонок
боссу" и ретировалась в свой кабинет, но через 5 минут возродилась как птица Феникс из пепла и с тем же спокойствеим и непоколебимостью нам заявила: "я не имею права давать вам письменного отказа" (это тоже вошло в видеорепортаж, которого у меня на руках пока что, к сожалению, нет, но наш "оператор" обещал его всем разослать). Хорошо, что нас было много и у нас была "тяжёлая артиллерия" в виде девушки, которой самое позднее надо улететь через 2 недели иначе ее не пустят в самолёт из-за поздних сроков беременности, ну а там уж точно ей никак не успеть вернуться в Питер до истечения 60-тидневного срока. Так что нам в качестве альтернативы и "как бы пряника" предложили написать коллективное заявление на имя
начальника УФМС, в котором мы изложили примерно следующее:
4 августа сотрудники УФМС отказались прнимать у нас уведомления не смотря на то, что закон вступил в силу, а большинство из нас по различным причинам теперь больше не сможет повторить свой визит в УФМС в отведённые 2 месяца и тем самым автоматически подпадает под административное или уголовное наказание по вине ФМС. Так что просим разъяснить нам наши последующие действия в свете вышеизложенных фактов.
Под этим подписалось 8 человек, и ещё 2 написали отдельное заявление так как услышали весь сыр бор, только когда мы уже припирались с сотрудницей о том, что в журнале принятия обращений граждан должны фигурировать все наши фамилии и что каждый из нас должен получить по одной копии с её подписью и расшифровкой фамилии (нам предлагалась изначально только одна копия на всех). Штамп на копиях нам так, конечно, никто и не поставили, но сотрудница сказала, что положит наше заявление в отдельную папочку и лично вечером передаст начальнице. И опять же отправила нас на неопределенный срок жать (Ctrl+)F5 взирая на сайт ФМС.
Когда я добралась до дома, на сайте уже висела новость о том, что отныне бог (Ctrl+)F5 спасёт все заблудшие души.
По результату в сухом остатке:
Уведомление не приняли и когда начнут принимать не известно.
Кто не согласен - может обратиться письменно с заялением в ФМС.
Что делать тем, кто хотел и всячески старался подать уведомление - отдельная тема, на которую я буду ждать с нетерпением ответа от УФМС, благо заявление прняли.
В качестве профилактической меры можно на УФМС и в суд подать - вроде как всё сходится и по закону они обязаны принимать с 4 августа, а если отказываются - нарушают закон и препятствуют исполнению моих обязанностей, исходящих из закона.
Ну а мораль сей басни такова:
Почта России со всеми её прелестями нам в помощь - письмо с описанием вложения на имя начальника УФМС они не могут не принять.
А что там УФМС у себя на сайте пишет - так то пойди разбери, не у каждого ж доступ-то к интернету есть, а в новостях о заявлении УФМС пока ничего не говорят и не пишут, да и вообще как-то сегодня тему нашего с вами "любимого" закона в российской прессе обошли стороной.
Ну вот как-то так :)
(Сразу оговорюсь, что у меня сейчас 5-летний вид на жительство, я прописана в России и не стою на консульском учёте, и в Санкт-Петербург я полетела специально для того, чтобы подать это злосчастное уведомление и закрыть для себя эту тему.)
Прилетела я сегодня (4 августа) рано утром и практически прямо из аэропорта отправилась в свой родной районнный УФМС. Пока я туда ехала, позвонила мне моя подруга, которая со дня на день как раз обратно в Германию после отпуска из Пермского края лететь собиралась, и сказала, что только что вышла со своего местного УФМС, где ей сказали, что формы никакой нет, но если она хочет - они примут у нее заявление в свободной форме с указанием и приложением всего требуемого в законе, от чего она, естественно, отказываться не стала. Ей сняли копию с уведомления и поставили отметку о том, что оно принято.
На этой радостоной ноте я добралась до районного ФМС, потолкалась в толпе лиц азиатской внешности также в нерешительности блуждающих между разными окошками с красивыми и длинными, но бессодержательными названиями и наконец обратилась в окошко по вопросам гражданства РФ, так как оно было наименне популярным. В окошке милая девушка с оскалом акулы сдержала порыв послать меня куда подальше и послала всего лиши в общественную приемную УФМС по СПб и области (если кому из Питера надо - ул. Захаренко, 10). Не смотря на то, что в своем отделении я была достаточно рано, попасть туда на прием до их перерыва на обед было физически невозмжно, так как там действует принцип живой очереди.
Я пришла ровно к концу их обеда и оказалась уже 11й в очереди, а с учётом того, что принимает в этой общественной приемной только один сотрудник и первого клиента он "обработал" только через 15 минут - день обещал быть длинным и возможно даже намекал сгонять за палаткой, термосом и прочими радостями ночного бдения очереди. Эта, так называемая, приемная всего лишь проходная со стульями по периметру и вентилятором под потолком, то вариантов скоротать досуг было не много и я стала разглядывать информационные листки на стенах. Особой бодрости мне придала распечатка о необходимости увеломления о двойном гражданстве и административной и уголовной ответственности связанных с ним, на насторожило отсутствие формуляров и порядка подачи.
Народу прибавлялось, пришедшие парами разговаривали между собой и тут по цепной рекции вдруг выяснилось, что большинство пришедших после меня как раз-таки и пришло, чтобы подать это злосчастное уведомление. Таких нас сначала оказалось 8, а потом уже и 11 - все из разных стран, все отслеживали информацию как через интернет, так и самостоятельно названивая и написывая в УФМС. Я им рассказала свою воодушевляющую историю, что вот, мол, подруга у меня 4 часа назад подала документы в Пермском крае в свободной форме и всё зашибись.
За одного человека до меня была также семейная пара, которая пришла разузнать всё из первых рук для своей дочки, которая сейчас находится за границей. Вышли они практически не успев зайти и сказали нам, что их в вежливой форме послали на неопредённое время в неопределённом направлени (ну, то есть - следите за информацией на нашем сайте). Селедом за ними вошел молодой человек по какому-то другому вопросу, а мы остались созерцать нирвану. Так как обратный билет у меня уже через несколько дней и такой ответ, к тому же устный, меня совершенно не устраивает, то я всем объявила, что буду записывать на диктофон (чтобы было хоть что-то предъявить потом если что). Все сказали, что сделают тоже самое, а один коллега сказал, что он вообще видео снимет
4 августа сотрудники УФМС отказались прнимать у нас уведомления не смотря на то, что закон вступил в силу, а большинство из нас по различным причинам теперь больше не сможет повторить свой визит в УФМС в отведённые 2 месяца и тем самым автоматически подпадает под административное или уголовное наказание по вине ФМС. Так что просим разъяснить нам наши последующие действия в свете вышеизложенных фактов.
Под этим подписалось 8 человек, и ещё 2 написали отдельное заявление так как услышали весь сыр бор, только когда мы уже припирались с сотрудницей о том, что в журнале принятия обращений граждан должны фигурировать все наши фамилии и что каждый из нас должен получить по одной копии с её подписью и расшифровкой фамилии (нам предлагалась изначально только одна копия на всех). Штамп на копиях нам так, конечно, никто и не поставили, но сотрудница сказала, что положит наше заявление в отдельную папочку и лично вечером передаст начальнице. И опять же отправила нас на неопределенный срок жать (Ctrl+)F5 взирая на сайт ФМС.
Когда я добралась до дома, на сайте уже висела новость о том, что отныне бог (Ctrl+)F5 спасёт все заблудшие души.
По результату в сухом остатке:
Уведомление не приняли и когда начнут принимать не известно.
Кто не согласен - может обратиться письменно с заялением в ФМС.
Что делать тем, кто хотел и всячески старался подать уведомление - отдельная тема, на которую я буду ждать с нетерпением ответа от УФМС, благо заявление прняли.
В качестве профилактической меры можно на УФМС и в суд подать - вроде как всё сходится и по закону они обязаны принимать с 4 августа, а если отказываются - нарушают закон и препятствуют исполнению моих обязанностей, исходящих из закона.
Ну а мораль сей басни такова:
Почта России со всеми её прелестями нам в помощь - письмо с описанием вложения на имя начальника УФМС они не могут не принять.
А что там УФМС у себя на сайте пишет - так то пойди разбери, не у каждого ж доступ-то к интернету есть, а в новостях о заявлении УФМС пока ничего не говорят и не пишут, да и вообще как-то сегодня тему нашего с вами "любимого" закона в российской прессе обошли стороной.
Ну вот как-то так :)
NEW 05.08.14 05:26
в ответ Necedad 05.08.14 01:34
Скажите, а как Вы собираетесь это письмо оформлять? Заполните форму уведомления (pdf есть тут: https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822&start=1025#p5937319), приложите копии российского паспорта и немецкого вида на жительство? Что-то еще? Письмо с описанием вложения - это стандартная почтовая услуга? На корешке будет перечислены бумаги, находящиеся в письме?
NEW 05.08.14 08:32
выложите тут уведомление, я вот не могу зарегиться там на форуме, выкидывает по тайм-ауту.
уехала в УФМС.. посмотрим, что там у нас.
уехала в УФМС.. посмотрим, что там у нас.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 05.08.14 09:52
в ответ Katrine1985 05.08.14 09:02
сильно жирно им будет,еще и расходы на DHL
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 05.08.14 10:20
Дешевле, чем билеты на самолет. Хотя на других форумах пишут, что ФМС обычно заказные обратно отправляют.
В "моем" ФМС все три телефона заняты (причем заняты они всегда, неважно, в какое время суток я звоню)...заколебало
В "моем" ФМС все три телефона заняты (причем заняты они всегда, неважно, в какое время суток я звоню)...заколебало
NEW 05.08.14 12:23
в ответ Necedad 05.08.14 01:34
Спасибо за описание! Лечу в Питер в пятницу, на следующей неделе планирую посетить ФМС. В связи с этим вопрос, Вы в районное обращались? Какой район? Я еще не решила идти в районное или сразу на Кирочную в центральное двинуть. Хочу подготовиться к походу основательно. Напишу в свободной форма уведомление, точнее по образцу скаченному на сайте Карельского ФМС, плюс напишу заявление на ФМС на случай отказа, и еще каких-нибуть бумаг придумаю... Бюрократов нужно бить их же оружием, скорее всего ничего не добьюсь, но хоть развлекусь!
NEW 05.08.14 12:49
в ответ autoledi 05.08.14 08:32
Прикрепляю бланк.
Взято отсюда, если что:
http://regulation.gov.ru/project/15762.html?point=view_project&stage=3&stage_id=9977
Взято отсюда, если что:
http://regulation.gov.ru/project/15762.html?point=view_project&stage=3&stage_id=9977
NEW 05.08.14 13:23
в ответ Katrine1985 05.08.14 12:54, Сообщение удалено 05.08.14 17:40 (_vik_)
NEW 05.08.14 13:24
В приложении №2 проекта приказа.
в ответ Katrine1985 05.08.14 12:54
В ответ на:
А можете носом ткнуть, где там на сайте найти бланк для ВНЖ
А можете носом ткнуть, где там на сайте найти бланк для ВНЖ
В приложении №2 проекта приказа.
NEW 05.08.14 13:27
в ответ Centavra 05.08.14 13:13
н.п
отчёт:
Заяву принимают по почте ,писать в свободной форме на имя начальника УФМС(центральное уфмс), копии доков приложить.
г Ярославль.
если надо подтверждение (что отправили). то заказным отправить- квитанцию сохранить
Это сообщила дама по телефону( и даже не сопротивлялась, что не принимают:)), я правда, сразу ей определила, что в виду отсутствия установленных форм и прописанных регламентов, хочу в свободной форме написать уведомление и отправить им почтой Дама сообщила куда и кому,а так же любезно подсказала номер статьи закона- где посмотреть,какие доки приложитьи какие сведения сообщать пункт 6, статья 6 фед закона о гражданстве№62
Вот и всё, маменька по пути на почту уже:))), т.к. у меня через несколько часов отьезд уже в германию:)))))
отчёт:
Заяву принимают по почте ,писать в свободной форме на имя начальника УФМС(центральное уфмс), копии доков приложить.
г Ярославль.
если надо подтверждение (что отправили). то заказным отправить- квитанцию сохранить
Это сообщила дама по телефону( и даже не сопротивлялась, что не принимают:)), я правда, сразу ей определила, что в виду отсутствия установленных форм и прописанных регламентов, хочу в свободной форме написать уведомление и отправить им почтой
Дама сообщила куда и кому,а так же любезно подсказала номер статьи закона- где посмотреть,какие доки приложитьи какие сведения сообщать пункт 6, статья 6 фед закона о гражданстве№62Вот и всё, маменька по пути на почту уже:))), т.к. у меня через несколько часов отьезд уже в германию:)))))
NEW 05.08.14 13:35
в ответ Katrine1985 05.08.14 13:30
н.п. Подала уведомление, была вторая, кто подает.
Распечатали мне там бланк, дружно покумекали как заполнять, взяли копии ВНЖ, внутреннего паспорта и СОР ребенка.
Мой гражданский долг выполнен :)
Распечатали мне там бланк, дружно покумекали как заполнять, взяли копии ВНЖ, внутреннего паспорта и СОР ребенка.
Мой гражданский долг выполнен :)
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 05.08.14 13:42 Копии все смотрели естественно.
в ответ Katrine1985 05.08.14 13:37
В ответ на:
А паспорт спрашивали (сам паспорт, не копию)? Вообще сверяли личность или мог подать вообще любой чел?
ну на ВНЖ то моя фота, сам паспорт у меня не просили, потому что я там за месяц была 5 раз уже, меня Начальник уже выучил по ФИО наверноА паспорт спрашивали (сам паспорт, не копию)? Вообще сверяли личность или мог подать вообще любой чел?
Копии все смотрели естественно.Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 05.08.14 13:47
Спасибо. Ребят, нашла один филиал Почты России в Берлине. Может через них можно? Я им один раз уже писала, ответа правда не было
http://www.russianpost.ru/rp/filials/ru/home/f_b
п.с. только что получила ответ с почты. По доверенности отправить нельзя. Зарубежных филиалов нет
http://www.russianpost.ru/rp/filials/ru/home/f_b
п.с. только что получила ответ с почты. По доверенности отправить нельзя. Зарубежных филиалов нет
NEW 05.08.14 14:09
нп
у меня вопрос, понятно, что многое до сих пор является тайной, покрытой мраком, но все же: этот закон касается и тех кто прописан и не прописан в РФ, а проживает с гражданством или постоянно тут?
у меня вопрос, понятно, что многое до сих пор является тайной, покрытой мраком, но все же: этот закон касается и тех кто прописан и не прописан в РФ, а проживает с гражданством или постоянно тут?
NEW 05.08.14 14:13
в ответ Lischa 05.08.14 14:09
н.п.
Кто-нибудь владеет информацией по Московской области? По Москве уже хоть что-то проясняется. Не так давно тут кто-то писал, что звонил в УФМС по МО, но там ничего вразумительного не ответили. Просматриваю сайт, но там похоже информация уже сто лет не обновлялась :(
Кто-нибудь владеет информацией по Московской области? По Москве уже хоть что-то проясняется. Не так давно тут кто-то писал, что звонил в УФМС по МО, но там ничего вразумительного не ответили. Просматриваю сайт, но там похоже информация уже сто лет не обновлялась :(
NEW 05.08.14 14:16
в ответ Centavra 05.08.14 14:08
В ответ на:
если пдеишный бланк то как его распечатывать он на одном листе и потом в низу еще кусочек там на 2-й странице! ?
распечатывать на одном листе 2 стороны, так, что бы корешок Уведомления был при отрыве как положено.если пдеишный бланк то как его распечатывать он на одном листе и потом в низу еще кусочек там на 2-й странице! ?
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 05.08.14 14:26
в ответ Elka2012 16.04.14 09:38
Извините, если в этой теме подобный вопрос уже задавался, но читать слишком много...У моего ребенка 2 гр. РФ и Г. сегодня я сходила в местный УФМС (проживаем в РФ) и спросила, куда мне обращаться и нужно ли вообще, чтоб поставить в известность гос-во. На что женщина в окошке сделала круглые глаза и сказала, что 2 гражданства у ребенка не может быть. Я ей показала киндерпасс, она сказала, что это не пасс...я удивилась, она покрутила его в руках и выдала " Или паспорт, но не Германии" , я доказала, что именно Г. Она ответила, что тогда у нее не может быть гражданства РФ, я показала ей российский СОР и прописку. Она зло на меня посмотрела, швырнула доки и со словами "
Быть такого не может" закрыла окно.. Это все длилось минут 15, я ей доказывала, она-отрицала, но я так и не поняла, а куда мне идти то???? Спасибо за ответы
NEW 05.08.14 15:02
радуйтесь,что она еще доки отдала назад
а то тут кто-то писал,как предложили уничтожить киндерпас,потому что у ребенка российское гражданство
в ответ Дарья_5 05.08.14 14:26
В ответ на:
Она зло на меня посмотрела, швырнула доки и со словами " Быть такого не может" закрыла окно..
Она зло на меня посмотрела, швырнула доки и со словами " Быть такого не может" закрыла окно..
радуйтесь,что она еще доки отдала назад
а то тут кто-то писал,как предложили уничтожить киндерпас,потому что у ребенка российское гражданство
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 05.08.14 15:40
Я сначала обращалась в ОУФМС по Выборгскому району, но среди тех кто в итоге собрался в обещствееной приёмной были люди из разных райнов, которые так же как и я утром сунулись в свои районные ОУФМС откуда и были перенаправлены.
Идите сразу на Захарьевскую 10, так как и из центрального тоже футболят туда.
У меня тоже с собой был заполненный самопальный бланк уведомления в соответствии с тем, что на Едином портале во всё ещё не принятом Ведомственном приказе содержится (http://regulation.gov.ru/project/15762.html?point=view_project&stage=3&stage_id=9977) и копии документов, но на них даже и смотреть не стали, хоть я ими и размахивала активно.
В любом случае, так как вы пойдёте в УФМС на следующей неделе, думаю, что уже что-то да будет.
А я вот сегодня не оставив надежды пробить этот бюрократический барьер, попыталась записаться на приём к начальнице УФМС по СПб и ЛО. Естественно, дозванивалась я туда час и когда чудом наконец-то дозвонилась, то мне было отказано в записе на приём по вопросу подачи уведомления, тогда я сказала, что переформулирую свой вопрос - каким образом будет УФМС определять кто подпадает под категорию граждан постоянно проживающих за границей исключенных из закона - межет этот закон меня совсем и не касается, на что уже явно раздражённая секретарь ответила, что не знают они ничего и ничего сказать не могут, так что на приём меня записывать не будут. В качестве альтернативы предложила сходить к заместителю начальника по вопросам гражданства РФ, но при этом честно сказала, что ответ будет не сильно отличаться от того, что она мне уже озвучила. Теперь буду ждать до четверга, и если всё будет так же глухо, то перед отправкой в аэропорт зайду на почту и отправлю письмо с описью вложения по Форме 107 Почты Росси :)
в ответ VariaK 05.08.14 12:23
В ответ на:
В связи с этим вопрос, Вы в районное обращались? Какой район?
В связи с этим вопрос, Вы в районное обращались? Какой район?
Я сначала обращалась в ОУФМС по Выборгскому району, но среди тех кто в итоге собрался в обещствееной приёмной были люди из разных райнов, которые так же как и я утром сунулись в свои районные ОУФМС откуда и были перенаправлены.
В ответ на:
Я еще не решила идти в районное или сразу на Кирочную в центральное двинуть.
Я еще не решила идти в районное или сразу на Кирочную в центральное двинуть.
Идите сразу на Захарьевскую 10, так как и из центрального тоже футболят туда.
В ответ на:
Хочу подготовиться к походу основательно. Напишу в свободной форма уведомление
Хочу подготовиться к походу основательно. Напишу в свободной форма уведомление
У меня тоже с собой был заполненный самопальный бланк уведомления в соответствии с тем, что на Едином портале во всё ещё не принятом Ведомственном приказе содержится (http://regulation.gov.ru/project/15762.html?point=view_project&stage=3&stage_id=9977) и копии документов, но на них даже и смотреть не стали, хоть я ими и размахивала активно.
В любом случае, так как вы пойдёте в УФМС на следующей неделе, думаю, что уже что-то да будет.
А я вот сегодня не оставив надежды пробить этот бюрократический барьер, попыталась записаться на приём к начальнице УФМС по СПб и ЛО. Естественно, дозванивалась я туда час и когда чудом наконец-то дозвонилась, то мне было отказано в записе на приём по вопросу подачи уведомления, тогда я сказала, что переформулирую свой вопрос - каким образом будет УФМС определять кто подпадает под категорию граждан постоянно проживающих за границей исключенных из закона - межет этот закон меня совсем и не касается, на что уже явно раздражённая секретарь ответила, что не знают они ничего и ничего сказать не могут, так что на приём меня записывать не будут. В качестве альтернативы предложила сходить к заместителю начальника по вопросам гражданства РФ, но при этом честно сказала, что ответ будет не сильно отличаться от того, что она мне уже озвучила. Теперь буду ждать до четверга, и если всё будет так же глухо, то перед отправкой в аэропорт зайду на почту и отправлю письмо с описью вложения по Форме 107 Почты Росси :)
NEW 05.08.14 15:42
в ответ _vik_ 05.08.14 14:31
Возник логичный вопрос - закон предусматривает штраф в 200 000 руб. или уголовку только за сокрытие двойного гражданства или разрешения на постоянное проживание за рубежом. За несвоевременную подачу или подачу не по форме предусмотрен только штраф 1000 руб. насколько я помню. Если те, кто сейчас очень торопятся уехать, подадут заявление лично в ФМС или на почте с описаниями-подтверждениями, то сокрытия уже в принципе же нет, тогда максимум штраф за неправильную форму подачи потом могут потребовать? или я ошибаюсь?
NEW 05.08.14 16:08
в ответ Дарья_5 05.08.14 14:26
NEW 05.08.14 16:09
Ошибаетесь. С одной стороны, за подачу уведомления не по установленной форме штраф не предусмотрен. С другой же стороны, подача уведомления не по установленной форме - несмотря на то, что установят эту форму задним числом - может вообще не считаться уведомлением как таковым, а это уже статья...
в ответ Lianta6 05.08.14 15:42
В ответ на:
Если те, кто сейчас очень торопятся уехать, подадут заявление лично в ФМС или на почте с описаниями-подтверждениями, то сокрытия уже в принципе же нет, тогда максимум штраф за неправильную форму подачи потом могут потребовать? или я ошибаюсь?
Если те, кто сейчас очень торопятся уехать, подадут заявление лично в ФМС или на почте с описаниями-подтверждениями, то сокрытия уже в принципе же нет, тогда максимум штраф за неправильную форму подачи потом могут потребовать? или я ошибаюсь?
Ошибаетесь. С одной стороны, за подачу уведомления не по установленной форме штраф не предусмотрен. С другой же стороны, подача уведомления не по установленной форме - несмотря на то, что установят эту форму задним числом - может вообще не считаться уведомлением как таковым, а это уже статья...
NEW 05.08.14 17:17
В последней, пока не утвержденной, редакции приказа ФМС убрали часть о "нужности" перевода документов.
regulation.gov.ru/project/15762.html?point=view_project&stage=3&stage_id=...
5. К уведомлению при наличии прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. При этом не допускается требовать предоставления копий указанных иностранных документов в форме нотариально удостоверенной копии, копии с отметкой о консульской легализации (апостилем), нотариально удостоверенным переводом на русский язык.
"Новой формулировки закона (от 28,07)" не существует.
В ответ на:
На другом форуме наткнулась на сообщение, что из новой формулировки закона (от 28,07) убрали часть о ненужности перевода документов. Кто-нибудь может это подтвердить??? Они ж тогда первод и апостили требовать начнут
На другом форуме наткнулась на сообщение, что из новой формулировки закона (от 28,07) убрали часть о ненужности перевода документов. Кто-нибудь может это подтвердить??? Они ж тогда первод и апостили требовать начнут
В последней, пока не утвержденной, редакции приказа ФМС убрали часть о "нужности" перевода документов.
regulation.gov.ru/project/15762.html?point=view_project&stage=3&stage_id=...
5. К уведомлению при наличии прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. При этом не допускается требовать предоставления копий указанных иностранных документов в форме нотариально удостоверенной копии, копии с отметкой о консульской легализации (апостилем), нотариально удостоверенным переводом на русский язык.
"Новой формулировки закона (от 28,07)" не существует.
NEW 05.08.14 17:23
Я про это. Нашла здесь www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=51728&postdays=0&postorder=asc...
И еще
www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%...
В ответ на:
казывается долгожданный приказ был принят аж 28 июля. До последнего лежал под сукном. И только сегодня был опубликован в Российской Газете -
Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 28 июля 2014 г. № 450 г. Москва
http://www.rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html
http://www.rg.ru/2014/08/05/gragdanstvo-site.html
казывается долгожданный приказ был принят аж 28 июля. До последнего лежал под сукном. И только сегодня был опубликован в Российской Газете -
Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 28 июля 2014 г. № 450 г. Москва
http://www.rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html
http://www.rg.ru/2014/08/05/gragdanstvo-site.html
Я про это. Нашла здесь www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=51728&postdays=0&postorder=asc...
И еще
В ответ на:
ОПУБЛИКОВАН!
Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 28 июля 2014 г. № 450 г. Москва
"Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве" 0
http://www.rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html
Опубликовано: 5 августа 2014 г. на Интернет-портале "Российской Газеты"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 4 августа 2014 г.
Регистрационный № 33444
ОПУБЛИКОВАН!
Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 28 июля 2014 г. № 450 г. Москва
"Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве" 0
http://www.rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html
Опубликовано: 5 августа 2014 г. на Интернет-портале "Российской Газеты"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 4 августа 2014 г.
Регистрационный № 33444
www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%...
NEW 05.08.14 17:44
А вот сам текст отличается больше.
Кстати, как Вы считате, Ваши примеры заполнения отвечают требованию
"уведомления заполняется разборчиво от руки или с использованием технических средств на русском языке без использования сокращений и аббревиатур." ?
В ответ на:
Форма уведомления в приказе немного отличается от той что была в проекте приказа.
Форма уведомления в приказе немного отличается от той что была в проекте приказа.
А вот сам текст отличается больше.
Кстати, как Вы считате, Ваши примеры заполнения отвечают требованию
"уведомления заполняется разборчиво от руки или с использованием технических средств на русском языке без использования сокращений и аббревиатур." ?
NEW 05.08.14 17:44
в ответ Necedad 05.08.14 15:40
......."попыталась записаться на приём к начальнице УФМС по СПб и ЛО."......
начальница УФМС по СПб и ЛО, Дунаева Елена Владимировна,сегодня выступала по "эхо Москвы".на вопрос кого считать постоянно проживающими за границей она сказала так.безоговорочно если есть отметка на ПМЖ.по документам иностранного гос-ва,подтверждающ постоян проживание и если есть сомнения - по отметкам в паспорте- если больше 6 мес за пределами России.ВСЁ. Ни о какой постоянной или непостоянной прописке в России речи нет.это не критерий.если возникнет конфликт-будут смотреть штампы в паспорте.отсутствовал в России больше 6 мес.в году-значит постоянно проживаешь за границей.
насчет электронной подачи уведомлений-это предусмотрено в будущем.
насчет срока 60 дней и задержки бланков тоже успокоила.возможно продлят.в СПБ уведомления будут принимать Захарьевская 10
начальница УФМС по СПб и ЛО, Дунаева Елена Владимировна,сегодня выступала по "эхо Москвы".на вопрос кого считать постоянно проживающими за границей она сказала так.безоговорочно если есть отметка на ПМЖ.по документам иностранного гос-ва,подтверждающ постоян проживание и если есть сомнения - по отметкам в паспорте- если больше 6 мес за пределами России.ВСЁ. Ни о какой постоянной или непостоянной прописке в России речи нет.это не критерий.если возникнет конфликт-будут смотреть штампы в паспорте.отсутствовал в России больше 6 мес.в году-значит постоянно проживаешь за границей.
насчет электронной подачи уведомлений-это предусмотрено в будущем.
насчет срока 60 дней и задержки бланков тоже успокоила.возможно продлят.в СПБ уведомления будут принимать Захарьевская 10
NEW 05.08.14 18:01
Здесь можно послушать это интервью
http://www.echomsk.spb.ru/interviews/
в ответ Mecha 05.08.14 17:44
В ответ на:
Дунаева Елена Владимировна,сегодня выступала по "эхо Москвы"
Дунаева Елена Владимировна,сегодня выступала по "эхо Москвы"
Здесь можно послушать это интервью
http://www.echomsk.spb.ru/interviews/
NEW 05.08.14 18:21
Таааак, а это как? В Сумме? Или от приезда до приезда?
Если я по работе постоянно на 1-2 дня летаю, 1-2 раза в месяц, то я отсутствую в России 20 дней, потом 1 день в России, потом отсутствую 15 дней - 2 дня в России.
Это уже я не 6 месяцев отсутствую?
ПМЖ, КУ есть. Отметки "на ПМЖ" нет. Листок убытия фиг его знает где, через 10 лет-то.... Российской прописки нет.
Спокойно читала темку, типа меня не касается, а тут на тебе...
в ответ Mecha 05.08.14 17:44
В ответ на:
отсутствовал в России больше 6 мес.в году-значит постоянно проживаешь за границей
отсутствовал в России больше 6 мес.в году-значит постоянно проживаешь за границей
Таааак, а это как? В Сумме? Или от приезда до приезда?
Если я по работе постоянно на 1-2 дня летаю, 1-2 раза в месяц, то я отсутствую в России 20 дней, потом 1 день в России, потом отсутствую 15 дней - 2 дня в России.
Это уже я не 6 месяцев отсутствую?
ПМЖ, КУ есть. Отметки "на ПМЖ" нет. Листок убытия фиг его знает где, через 10 лет-то.... Российской прописки нет.
Спокойно читала темку, типа меня не касается, а тут на тебе...
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 05.08.14 18:39
в ответ vera933 05.08.14 18:34
NEW 05.08.14 19:11
в ответ svetka1976 05.08.14 18:39
спасибо!
И опять они не дали разъяснение «право постоянного проживания за границей»! какой это конкретно документ? У меня внж временный действителен до 07,02,2015, в любой момент Германия может сказать бай бай! По мне так это не право постоянного проживания.
И опять они не дали разъяснение «право постоянного проживания за границей»! какой это конкретно документ? У меня внж временный действителен до 07,02,2015, в любой момент Германия может сказать бай бай! По мне так это не право постоянного проживания.
NEW 05.08.14 19:14
А нельзя так сделать, я все документы подпишу, а родственники за меня в России им письмо отправят? Или при отправки тоже самолично расписываться надо и они будут сверять подписи?
да и представляю какой поток писем пойдет . а что если они не успеют обработать письма за эти 60 дней? То вина на мне тогда?
да и представляю какой поток писем пойдет . а что если они не успеют обработать письма за эти 60 дней? То вина на мне тогда?
NEW 05.08.14 19:20
в этой форме заявления в пункте №5 ( "сведения о продления сорока действия и.т.д) что писать-то?
В пункте №1 «место жительства» писать русский адрес, где зарегистрирована и не выписывалась при отъезде в Германию? или немецкий адрес писать?
В пункте №1 «место жительства» писать русский адрес, где зарегистрирована и не выписывалась при отъезде в Германию? или немецкий адрес писать?
NEW 05.08.14 19:49
в ответ Centavra 05.08.14 19:20
В ответ на:
в этой форме заявления в пункте №5 ( "сведения о продления сорока действия и.т.д) что писать-то?
срок когда заканчивается ВНЖ, логично что потом или новое или никакого продления.в этой форме заявления в пункте №5 ( "сведения о продления сорока действия и.т.д) что писать-то?
В ответ на:
В пункте №1 «место жительства» писать русский адрес, где зарегистрирована и не выписывалась при отъезде в Германию? или немецкий адрес писать?
русскийВ пункте №1 «место жительства» писать русский адрес, где зарегистрирована и не выписывалась при отъезде в Германию? или немецкий адрес писать?
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 05.08.14 19:54
в ответ autoledi 05.08.14 19:49
понятно, спасибо за ответ! просто этот пунк 5 мне как-то не понятно сняв копию они все-равно увидят, когда он заканчивается. я поняла, что им что-то другое надо предоставить, о том что мне продлят!
значит если я сейчас один раз уведомляю их, то при продление не надо опять уведомлять?
А как они поймут, что у меня именно внж? Они же немецкого не знают!
Вообще странно никто еще ни разу не сказал. Для чего вообще приняли этот закон!
значит если я сейчас один раз уведомляю их, то при продление не надо опять уведомлять?
А как они поймут, что у меня именно внж? Они же немецкого не знают!
Вообще странно никто еще ни разу не сказал. Для чего вообще приняли этот закон!
NEW 05.08.14 20:07
в ответ Centavra 05.08.14 19:54
В ответ на:
значит если я сейчас один раз уведомляю их, то при продление не надо опять уведомлять?
надо.значит если я сейчас один раз уведомляю их, то при продление не надо опять уведомлять?
В ответ на:
А как они поймут, что у меня именно внж? Они же немецкого не знают!
они возьмут словарик, если очень будет надо, твоя забота предоставить информацию, что у тебя ИЛИ второе гр-во ИЛИ внж.А как они поймут, что у меня именно внж? Они же немецкого не знают!
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 05.08.14 20:08
Именно это и подумалось мне, когда просматривал опубликованные
<a href="http://my.germany.ru/1024574" target="_new">_vik_</a> примеры заполнения бланков. Поди напиши рядовому сотруднику об ауфентахальтс-, нидерлассунгсэрлаубнисах да эрлаубнисах цум дауэерауфентхальт-ЕУ, ещё и литиницей. Покуда им знать, что этими словами вы не унижаете достоинства этих сотрудников ФМС? И что писать в качестве основания получения, например, EzDA-EU: просто "длительное пребывания в ЕС" (или ещё лучше "постоянное место жительства в ЕС", при наличии которого уведомление подавать не нужно ) или прям выкладывать содержание §9a-§9c AufenthG?
в ответ svetka1976 05.08.14 17:44
В ответ на:
Кстати, как Вы считате, Ваши примеры заполнения отвечают требованию
"уведомления заполняется разборчиво от руки или с использованием технических средств на русском языке без использования сокращений и аббревиатур." ?
Кстати, как Вы считате, Ваши примеры заполнения отвечают требованию
"уведомления заполняется разборчиво от руки или с использованием технических средств на русском языке без использования сокращений и аббревиатур." ?
Именно это и подумалось мне, когда просматривал опубликованные
<a href="http://my.germany.ru/1024574" target="_new">_vik_</a> примеры заполнения бланков. Поди напиши рядовому сотруднику об ауфентахальтс-, нидерлассунгсэрлаубнисах да эрлаубнисах цум дауэерауфентхальт-ЕУ, ещё и литиницей. Покуда им знать, что этими словами вы не унижаете достоинства этих сотрудников ФМС? И что писать в качестве основания получения, например, EzDA-EU: просто "длительное пребывания в ЕС" (или ещё лучше "постоянное место жительства в ЕС", при наличии которого уведомление подавать не нужно ) или прям выкладывать содержание §9a-§9c AufenthG?
NEW 05.08.14 20:09
в ответ Centavra 05.08.14 19:54
ну судя по интервью, Россия не работает с иностранными документами и лишь с nотариально заверенными (с апостилем), a так я поняла, что, типа все расслабьтесь, на 99% сроки будут продлевать, пока они сами не разберуться, что за кашу они заварили
NEW 05.08.14 20:12
Ога, точно так же "рядовые" министры обещали в своё время продлить срок подачи жителями Крыма заявления об отказе о принятии гражданства РФ. В итоге, разумеется, никакого продления срока не произошло, в полном соответствии с подписанным международным договором между РК и РФ.
в ответ Mecha 05.08.14 17:44
В ответ на:
насчет срока 60 дней и задержки бланков тоже успокоила.возможно продлят.
насчет срока 60 дней и задержки бланков тоже успокоила.возможно продлят.
Ога, точно так же "рядовые" министры обещали в своё время продлить срок подачи жителями Крыма заявления об отказе о принятии гражданства РФ. В итоге, разумеется, никакого продления срока не произошло, в полном соответствии с подписанным международным договором между РК и РФ.
NEW 05.08.14 20:14
Если они вон не знают, что гражданам РФ можно иметь дополнительные гражданства, как было отписано выше, почему они обязаны знать, что эти штампы уже два года как не ставят?
в ответ _vik_ 05.08.14 17:47
В ответ на:
То есть начальница не в курсе что отметки уже два года как не ставят?
То есть начальница не в курсе что отметки уже два года как не ставят?
Если они вон не знают, что гражданам РФ можно иметь дополнительные гражданства, как было отписано выше, почему они обязаны знать, что эти штампы уже два года как не ставят?
NEW 05.08.14 20:25
в ответ autoledi 05.08.14 20:07
эх не повезло мне ((( сейчас до октября надо сообщить и после продления внж в феврале 2015 опять ехать сообщать! ужас какой-то! а что делать если человек не может приехать работа или учеба или в декрете и.т.д!? неужели нельзя по доверенности все это сделать ?! или по почте из Германии послать! какая им разница-то? или я пошлю по почте в Россию все доки. а из России мои родственники в ФМС перешлют!
NEW 05.08.14 20:27
Совершенно резонно Вы не поняли. Дело в том, что в законе указано, что необходимо подавать "сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа". Видимо, сотрудники ФМС, разрабатывавшие форму заявления, сами не поняли, о чём идёт речь, и не мудрствуя лукаво просто скопипастили эту фразу в форму, а там пусть заявитель разбирается; если укажет что-то не так, виноваты мы не будем.
Надо.
Задайте этот вопрос компетентному органу, т.е. ФМС
в ответ Centavra 05.08.14 19:54
В ответ на:
просто этот пунк 5 мне как-то не понятно сняв копию они все-равно увидят, когда он заканчивается. я поняла, что им что-то другое надо предоставить, о том что мне продлят!
просто этот пунк 5 мне как-то не понятно сняв копию они все-равно увидят, когда он заканчивается. я поняла, что им что-то другое надо предоставить, о том что мне продлят!
Совершенно резонно Вы не поняли. Дело в том, что в законе указано, что необходимо подавать "сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа". Видимо, сотрудники ФМС, разрабатывавшие форму заявления, сами не поняли, о чём идёт речь, и не мудрствуя лукаво просто скопипастили эту фразу в форму, а там пусть заявитель разбирается; если укажет что-то не так, виноваты мы не будем.
В ответ на:
значит если я сейчас один раз уведомляю их, то при продление не надо опять уведомлять?
значит если я сейчас один раз уведомляю их, то при продление не надо опять уведомлять?
Надо.
В ответ на:
А как они поймут, что у меня именно внж? Они же немецкого не знают!
А как они поймут, что у меня именно внж? Они же немецкого не знают!
Задайте этот вопрос компетентному органу, т.е. ФМС
NEW 05.08.14 20:31
Вы думаете, ФМС и/или авторы закона вдавались в такие подробности?
Вон там пообещали сделать электронное уведомление, так, как по мне, сейчас каждому законопослушному гражданину РФ, который попадает или может попадать под действие нового закона, необходимо отправлять все свои вопросы в письменном виде компетентному органу. Глядишь, через недельку-другую шансы введения электронного уведомления повысятся...
В ответ на:
а что делать если человек не может приехать работа или учеба или в декрете и.т.д!?
а что делать если человек не может приехать работа или учеба или в декрете и.т.д!?
Вы думаете, ФМС и/или авторы закона вдавались в такие подробности?
Вон там пообещали сделать электронное уведомление, так, как по мне, сейчас каждому законопослушному гражданину РФ, который попадает или может попадать под действие нового закона, необходимо отправлять все свои вопросы в письменном виде компетентному органу. Глядишь, через недельку-другую шансы введения электронного уведомления повысятся...
NEW 05.08.14 20:33
Дык ей же потом ответили, что так не получится:
в ответ Centavra 05.08.14 20:26
В ответ на:
кстати хороший вопрос тут одна девушка подняла, послать через отделение почты России в Берлине?
кстати хороший вопрос тут одна девушка подняла, послать через отделение почты России в Берлине?
Дык ей же потом ответили, что так не получится:
В ответ на:
Спасибо. Ребят, нашла один филиал Почты России в Берлине. Может через них можно? Я им один раз уже писала, ответа правда не было
http://www.russianpost.ru/rp/filials/ru/home/f_b
п.с. только что получила ответ с почты. По доверенности отправить нельзя. Зарубежных филиалов нет
Спасибо. Ребят, нашла один филиал Почты России в Берлине. Может через них можно? Я им один раз уже писала, ответа правда не было
http://www.russianpost.ru/rp/filials/ru/home/f_b
п.с. только что получила ответ с почты. По доверенности отправить нельзя. Зарубежных филиалов нет
NEW 05.08.14 20:36
в ответ dimafogo 05.08.14 20:16
Народ,ясно же сказали в интервью,что постоянно проживающими за пределами РФ считаются люди со штампом ПМЖ в паспорте или, если человек ,который больше 6 месяцев в году живет вне ее. И что непонятного-то? Если Вы фактически проживаете за границей,а в России бываете 4 недели в году,как вас можно считать проживающими в РФ? Это же ясно и понятно.Постоянно вы проживаете заграницей,что легко доказать штампами въезда и выезда в загранпаспорте.Это логично.Как может быть иначе?Как кто-то может доказать обратное,то,что вы проживаете в России,если вы в ней фактически не бываете вообще? Это же тоже самое,если бы говорить на белое-черное,а черное это белое.Любой юрист скажет тоже самое.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 05.08.14 20:42
в ответ Pupsy 05.08.14 20:36
http://www.rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html
Сегодня опубликован приказ. Он вступит в силу через десять дней с даты публикации или раньше?
Т.е. до даты вступления в силу подавать уведомление по форме приказа еще нельзя?
Из приказа убрали норму, запрещающую требовать нотариальный и апостилированный перевод копий иностранных документов, которая была согласована в последнем проекте приказа.
Будут жестко требовать нотариат и апостиль?
Сегодня опубликован приказ. Он вступит в силу через десять дней с даты публикации или раньше?
Т.е. до даты вступления в силу подавать уведомление по форме приказа еще нельзя?
Из приказа убрали норму, запрещающую требовать нотариальный и апостилированный перевод копий иностранных документов, которая была согласована в последнем проекте приказа.
Будут жестко требовать нотариат и апостиль?
NEW 05.08.14 20:48
в ответ Lidia_chel 05.08.14 20:43
А живете-то вы где? В России? Если больше 6 мес в году,тогда надо подавать уведомление и стараться как-то втиснуть)))
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 05.08.14 20:48
Люди, что же вы делаете с ФМС-то?! У одной два гражданства одновременно, у другой - два ВНЖ. Так же нельзя(tm)!
По сути вопроса. Заполняйте электронную версию бланка на компьютере восьмым размером шрифта.
Клин клином вышибают... (с)
В ответ на:
и как мне вместить в один бланк, что у меня ПМЖ в Германии и ВНЖ во Франции
и как мне вместить в один бланк, что у меня ПМЖ в Германии и ВНЖ во Франции
Люди, что же вы делаете с ФМС-то?! У одной два гражданства одновременно, у другой - два ВНЖ. Так же нельзя(tm)!
По сути вопроса. Заполняйте электронную версию бланка на компьютере восьмым размером шрифта.
Клин клином вышибают... (с)
NEW 05.08.14 20:50
Это Вам ясно и понятно. А Вы почитайте уже существующие законы (или хотя бы эту тему полностью) и поймёте, что не всё так ясно и понятно.
в ответ Pupsy 05.08.14 20:36
В ответ на:
Если Вы фактически проживаете за границей,а в России бываете 4 недели в году,как вас можно считать проживающими в РФ? Это же ясно и понятно.
Если Вы фактически проживаете за границей,а в России бываете 4 недели в году,как вас можно считать проживающими в РФ? Это же ясно и понятно.
Это Вам ясно и понятно. А Вы почитайте уже существующие законы (или хотя бы эту тему полностью) и поймёте, что не всё так ясно и понятно.
NEW 05.08.14 20:55
в ответ dimafogo 05.08.14 20:50
Ну и как кто-то может доказать,что человек,имеющий гражданство РФ и постоянный ВНЖ другой страны,не проживающий в РФ, со всеми отметками в паспорте о пересечени границы РФ раз в году и пребыванием в РФ,скажем-4 недели,не является человеком,постоянно проживающим за пределами РФ???
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 05.08.14 21:00
В силу отсутствия законодательного определения понятия постоянного проживания за границей утверждать что-нибудь нет смысла. Это уже подробно обсуждалось в данной теме.
в ответ Pupsy 05.08.14 20:55
В ответ на:
Ну и как кто-то может доказать,что человек,имеющий гражданство РФ и постоянный ВНЖ другой страны,не проживающий в РФ, со всеми отметками в паспорте о пересечени границы РФ раз в году и пребыванием в РФ,скажем-4 недели,не является человеком,постоянно проживающим за пределами РФ?
Ну и как кто-то может доказать,что человек,имеющий гражданство РФ и постоянный ВНЖ другой страны,не проживающий в РФ, со всеми отметками в паспорте о пересечени границы РФ раз в году и пребыванием в РФ,скажем-4 недели,не является человеком,постоянно проживающим за пределами РФ?
В силу отсутствия законодательного определения понятия постоянного проживания за границей утверждать что-нибудь нет смысла. Это уже подробно обсуждалось в данной теме.
NEW 05.08.14 21:00
в ответ Lidia_chel 05.08.14 20:51
Да,вот в этом случае действительно непонятно.Если больше 6 месяцев набежит за год в России,тогда проблематично что-то доказывать наверное.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 05.08.14 21:18
в ответ Pupsy 05.08.14 20:55
Личный опыт. 31 июля был в своем УФМС, Москва, ВАО. Народу никого. Было сказано, что процесс начнется 18 августа, пока же никаких инструкций у них нет.
И еще. 28 мая (в ветке писал об этом) я подал заявление по нашей теме в свое отделение милиции в произвольной форме (УФМС было уже закрыто, а назавтра улетать), на что получил письменный ответ с уведомлением о вручении: "....указанная информация принята к сведению" и о "списании обращения ......в номенклатурное делопроизводство отдела", т.е., судя по всему, я уже не злостный нарушитель законов РФ. Т.к. в конце августа мы летим с женой на недельку в Москву, то тогда и подадим более цивильно.
И еще. 28 мая (в ветке писал об этом) я подал заявление по нашей теме в свое отделение милиции в произвольной форме (УФМС было уже закрыто, а назавтра улетать), на что получил письменный ответ с уведомлением о вручении: "....указанная информация принята к сведению" и о "списании обращения ......в номенклатурное делопроизводство отдела", т.е., судя по всему, я уже не злостный нарушитель законов РФ. Т.к. в конце августа мы летим с женой на недельку в Москву, то тогда и подадим более цивильно.
NEW 05.08.14 21:19
в ответ Pupsy 05.08.14 21:12
Я вот тут в архиве форума нарыла тему,может некоторые ее уже видели? Это насчет постоянного проживания.
foren.germany.ru/arch/consul/f/20293997.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=2&...
foren.germany.ru/arch/consul/f/20293997.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=2&...
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 05.08.14 21:27
Как и обещал, выдернул из приказа бланк для дееспособных, сделал его в ПДФ и форму для заполнения на компьютере (в экселе). Кроме того, сделал два образца - для гражданства и для ВНЖ. Прошу критиковать.
NEW 05.08.14 21:29
1. Выложите, пж-ста, zip'ом, т.к. rar не у всех может открываться.
2. "Документ на право постоянного проживания в Федеративной Республике Германии" -> "Разрешение на поселение [в Федеративной Республике Германия]"
3. Может, стóит в качестве оснований приобретения дополнительно указывать параграф AufenthG?
В ответ на:
Прошу критиковать.
Прошу критиковать.
1. Выложите, пж-ста, zip'ом, т.к. rar не у всех может открываться.
2. "Документ на право постоянного проживания в Федеративной Республике Германии" -> "Разрешение на поселение [в Федеративной Республике Германия]"
3. Может, стóит в качестве оснований приобретения дополнительно указывать параграф AufenthG?
NEW 05.08.14 21:39
1.Done
2.А зачем переводить? А вы уверены что правильно перевели? А чем докажите? Разрешение на поселение есть документ на право постоянного проживания. Формулировка "документ на право постоянного проживания" есть в ФЗ, приказе и бланке.
3.Зачем? не думаю что им интересно законодательство ФРГ.
2.А зачем переводить? А вы уверены что правильно перевели? А чем докажите? Разрешение на поселение есть документ на право постоянного проживания. Формулировка "документ на право постоянного проживания" есть в ФЗ, приказе и бланке.
3.Зачем? не думаю что им интересно законодательство ФРГ.
NEW 05.08.14 21:40
Как насчёт:
Aufenthaltserlaubnis - разрешение на пребывание
Niederlassungserlaubnis - разрешение на поселение
Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU - разрешение на долгосрочное поселение(?) в странах Европейского Союза
?
в ответ Lidia_chel 05.08.14 21:35
В ответ на:
нужен образец как написать в п.3 Вид документа
нужен образец как написать в п.3 Вид документа
Как насчёт:
Aufenthaltserlaubnis - разрешение на пребывание
Niederlassungserlaubnis - разрешение на поселение
Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU - разрешение на долгосрочное поселение(?) в странах Европейского Союза
?
NEW 05.08.14 21:48
в ответ dimafogo 05.08.14 21:40
ну тут мне кажется разумнее было бы спросить имеющихся на форуме присяжных переводчиков, потому как указанный вами перевод не совсем точный, потому как от перевода и надо скакать, тк если верить даме из интервью, то "долгосрохные визы"(к примеру рабочие, студенческие, ну и мало ли какие еще есть) их не интересуют, а Aufenthaltserlaubnis это и есть по своему внутрннему содержанию, ну это так, гипотетически)))))
Завтра у одноклассницы спрошу, она в миграционном отделе работает, не вынесли ли им еще мозг, желающие отметиться)))
Завтра у одноклассницы спрошу, она в миграционном отделе работает, не вынесли ли им еще мозг, желающие отметиться)))
NEW 05.08.14 22:14
Перезалейте в исходном сообщении, так будет логичнее и нагляднее, а в этом удалите.
Чтобы до любого сотрудника ФМС дошло. Впрочем, возможно, Вы правы: использовать знакомые им уже формулировки и не перегружать их мозги дополнительной информацией.
Не буду утверждать. Можно дождаться присяжных переводчиков в теме...
А если потом выяснится, что "основания приобретения" - это всё же не "работа", "учёба" и пр., а законодательная норма.
в ответ _vik_ 05.08.14 21:39
В ответ на:
1.Done
1.Done
Перезалейте в исходном сообщении, так будет логичнее и нагляднее, а в этом удалите.
В ответ на:
А зачем переводить?
А зачем переводить?
Чтобы до любого сотрудника ФМС дошло. Впрочем, возможно, Вы правы: использовать знакомые им уже формулировки и не перегружать их мозги дополнительной информацией.
В ответ на:
А вы уверены что правильно перевели?
А вы уверены что правильно перевели?
Не буду утверждать. Можно дождаться присяжных переводчиков в теме...
В ответ на:
3.Зачем? не думаю что им интересно законодательство ФРГ.
3.Зачем? не думаю что им интересно законодательство ФРГ.
А если потом выяснится, что "основания приобретения" - это всё же не "работа", "учёба" и пр., а законодательная норма.
NEW 05.08.14 22:32
А как по-Вашему, например, Visum - это тоже имя собственное? :)
Если этого будет достаточно для ФМС, можно и так
в ответ Centavra 05.08.14 21:44
В ответ на:
зачем переводить название документа, если это имя собственное?
зачем переводить название документа, если это имя собственное?
А как по-Вашему, например, Visum - это тоже имя собственное? :)
В ответ на:
конечно, надо писать оригинальное название, просто потом расшифровать, как это сделал вик в своём образце заполнения!
конечно, надо писать оригинальное название, просто потом расшифровать, как это сделал вик в своём образце заполнения!
Если этого будет достаточно для ФМС, можно и так
NEW 05.08.14 23:26
Не знаю, как мне быть вообще у меня еще паспорт заканчивается как на зло! паспорт до 09,02,2015
Если я лечу в конце августа подавать, что у меня внж,
потом после подачи меняю загранпаспорт в России с ним и старым лечу назад в Германию. Где-то это в конце сентября.
Падаю на новый внж (будет готов в начале ноября)
в декабре лечу назад в рф сообщать о новом внж.
Не будет ли проблемой, подавать уведомление о внж по одному паспорту, а потом сразу же меняю на другой?
Какой срок на то что бы сообщить что новый внж? Опять 60 дней?
Или лучше сейчас уже подать на замену паспорта в консульстве России в Германии
Полететь в Россию и сообщать о внж
В конце ноября получать паспорт в Германии (если все ок со сроками будет)
Сразу бежать внж делать, выдадут новый конец декабря
И сразу лететь в Россию подавать опять заявление о новом внж!
помогите разобраться! плз!
вообще спасибо блин, какую жизнь нам рашка устроила! денег столько придется угрохать на билеты! да и не так просто из германии выехать у каждого что-то свое, что не дает ему спокойно перемещать, когда он только пожелает!
Если я лечу в конце августа подавать, что у меня внж,
потом после подачи меняю загранпаспорт в России с ним и старым лечу назад в Германию. Где-то это в конце сентября.
Падаю на новый внж (будет готов в начале ноября)
в декабре лечу назад в рф сообщать о новом внж.
Не будет ли проблемой, подавать уведомление о внж по одному паспорту, а потом сразу же меняю на другой?
Какой срок на то что бы сообщить что новый внж? Опять 60 дней?
Или лучше сейчас уже подать на замену паспорта в консульстве России в Германии
Полететь в Россию и сообщать о внж
В конце ноября получать паспорт в Германии (если все ок со сроками будет)
Сразу бежать внж делать, выдадут новый конец декабря
И сразу лететь в Россию подавать опять заявление о новом внж!
помогите разобраться! плз!
вообще спасибо блин, какую жизнь нам рашка устроила! денег столько придется угрохать на билеты! да и не так просто из германии выехать у каждого что-то свое, что не дает ему спокойно перемещать, когда он только пожелает!
NEW 05.08.14 23:41
что же там тогда за объект такой? это рядом совсем с моим домом, когда на S-Bahn едешь то там логотип Почта России на каких-то складах.
в ответ dimafogo 05.08.14 20:33
В ответ на:
Дык ей же потом ответили, что так не получится:
В ответ на:
Спасибо. Ребят, нашла один филиал Почты России в Берлине. Может через них можно? Я им один раз уже писала, ответа правда не было
http://www.russianpost.ru/rp/filials/ru/home/f_b
п.с. только что получила ответ с почты. По доверенности отправить нельзя. Зарубежных филиалов нет
Дык ей же потом ответили, что так не получится:
В ответ на:
Спасибо. Ребят, нашла один филиал Почты России в Берлине. Может через них можно? Я им один раз уже писала, ответа правда не было
http://www.russianpost.ru/rp/filials/ru/home/f_b
п.с. только что получила ответ с почты. По доверенности отправить нельзя. Зарубежных филиалов нет
что же там тогда за объект такой?
это рядом совсем с моим домом, когда на S-Bahn едешь то там логотип Почта России на каких-то складах.
NEW 05.08.14 23:45
oll4ik У меня такая же тема.. Подруга замужем за немцем, у нее в Москве квартира, мать живет, она собственник. У нее постоянная виза, живет в Германии 15 лет. Вот и думаем с ней, чего да как. Она вроде совсем не парится) В Россию собирается через год, к тому времени все уже ясно будет, надо будет - сообщит.
P/S/ Ну как же неудобно на форуме выделять шрифт и цитировать, кошмар, я так намучалась уже с этим.. Неужели нельзя сделать нормально?
P/S/ Ну как же неудобно на форуме выделять шрифт и цитировать, кошмар, я так намучалась уже с этим.. Неужели нельзя сделать нормально?
NEW 05.08.14 23:49
Нет.
Да.
А какая разница? Всё равно Вам придётся дважды ездить в РФ и сообщать о ВНЖ.
В ответ на:
Не будет ли проблемой, подавать уведомление о внж по одному паспорту, а потом сразу же меняю на другой?
Не будет ли проблемой, подавать уведомление о внж по одному паспорту, а потом сразу же меняю на другой?
Нет.
В ответ на:
Какой срок на то что бы сообщить что новый внж? Опять 60 дней?
Какой срок на то что бы сообщить что новый внж? Опять 60 дней?
Да.
В ответ на:
Или лучше сейчас уже подать на замену паспорта в консульстве России в Германии
Или лучше сейчас уже подать на замену паспорта в консульстве России в Германии
А какая разница? Всё равно Вам придётся дважды ездить в РФ и сообщать о ВНЖ.
NEW 05.08.14 23:52
Можно, только тогда это уже обойдётся в дополнительные 500..200000 рублей
..., если будет возможно уведомлять из-за границы РФ...
В ответ на:
Я так понимаю, сообщать можно в любое время, хоть через 2 года
Я так понимаю, сообщать можно в любое время, хоть через 2 года
Можно, только тогда это уже обойдётся в дополнительные 500..200000 рублей
В ответ на:
лишь бы до приезда в Рассеюшку
лишь бы до приезда в Рассеюшку
..., если будет возможно уведомлять из-за границы РФ...
NEW 06.08.14 00:55
Если следовать нормальной логике,,то нет. Ведь и налоговом законодательстве налоговым резидентом россии не считается тот,кто проводит в ней менее ,по моему 183 дней в году.То есть тот,кто не является постоянно в ней проживающим. Но это- только если следовать логике.
In Antwort auf:
таким уведомлять не нужно или нужно?Тем у кого стоит ПМЖ,и кто бывает 4-6 недель в году в России?
таким уведомлять не нужно или нужно?Тем у кого стоит ПМЖ,и кто бывает 4-6 недель в году в России?
Если следовать нормальной логике,,то нет. Ведь и налоговом законодательстве налоговым резидентом россии не считается тот,кто проводит в ней менее ,по моему 183 дней в году.То есть тот,кто не является постоянно в ней проживающим. Но это- только если следовать логике.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 01:17
Комплект для подачи уведомления за детей и недееспособных. Бланк в ПДФ, бланк в экселе для заполнения на компьютере и образец заполнения.
Жду конструктивную критику.
Жду конструктивную критику.
NEW 06.08.14 08:06
в ответ _vik_ 06.08.14 06:51
А мне сегодня отказали принимать это уведомление. Только письменное вольное обращение. А по уведомлению сказали, что у них нет пока инстукрций. И даже прочитав приказ который я взяла с собой от 04.авг ничего не дал, сказали а может я сама этот приказ напечатала...
И при мне позвонила начальнику повыше, и та сказала, что пока ничего не принимать...
правда позвонила начальнице повыше, та сказала, что пока не принимать документы
И при мне позвонила начальнику повыше, и та сказала, что пока ничего не принимать...
правда позвонила начальнице повыше, та сказала, что пока не принимать документы
NEW 06.08.14 08:19
в ответ Lidia_chel 06.08.14 08:06
Опять с попыткой определения постоянного проживания.
Комментарий юриста
Комментарий юриста
In Antwort auf:
В соответствии со Статьёй 20 ГК РФ местом жительства гражданина РФ является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает, а ФЗ от 24 мая 1999 г. N 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" определяет граждан Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации, как соотечественников.
Согласно ст. 9 ГК РФ граждане по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права, в частности признание своей принадлежности к соотечественникам лицами, предусмотренными пунктом 3 статьи 1 ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом", является актом их самоидентификации.
т.е. есть 2 условия:
1. наличие российского гражданства
2. отнесение себя к соотечестенникам (т.е. самоидентификация)
В соответствии со Статьёй 20 ГК РФ местом жительства гражданина РФ является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает, а ФЗ от 24 мая 1999 г. N 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" определяет граждан Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации, как соотечественников.
Согласно ст. 9 ГК РФ граждане по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права, в частности признание своей принадлежности к соотечественникам лицами, предусмотренными пунктом 3 статьи 1 ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом", является актом их самоидентификации.
т.е. есть 2 условия:
1. наличие российского гражданства
2. отнесение себя к соотечестенникам (т.е. самоидентификация)
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 08:50
Спасибо за труды!
По-моему, в графе основания достаточно просто написать "трудовой договор", а не "трудовой договор с QWERTY GmbH"
Вроде требования указывать конкретную фирму нет. Да и вопросов по поводу нерусского языка и аббривиатур будет меньше.
По аналогии достаточно написать "брак с гражданином Германии" без указания его имени и фамилии.
p.s.
На сайте УФМС по Москве появились бланки для скачивания в формате .doc
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/
По-моему, в графе основания достаточно просто написать "трудовой договор", а не "трудовой договор с QWERTY GmbH"
Вроде требования указывать конкретную фирму нет. Да и вопросов по поводу нерусского языка и аббривиатур будет меньше.
По аналогии достаточно написать "брак с гражданином Германии" без указания его имени и фамилии.
p.s.
На сайте УФМС по Москве появились бланки для скачивания в формате .doc
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/
NEW 06.08.14 09:20
_vik_ Спасибо за быструю работу.
Осталось доподлинно выяснить, кто подразумевается под "гражданами постоянно проживающих за пределами РФ".
С точки зрения логики ехать в РФ только для подачи заявления (причем в отведенные для этого 60 дней) глупо, но логики в этом законе похоже вообще никакой нет.
Если появятся комментарии ОФИЦИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ по поводу определения "гражданин постоянно проживающий за пределами РФ", хотелось бы их узнать.
_vik_ Спасибо за быструю работу.Осталось доподлинно выяснить, кто подразумевается под "гражданами постоянно проживающих за пределами РФ".
С точки зрения логики ехать в РФ только для подачи заявления (причем в отведенные для этого 60 дней) глупо, но логики в этом законе похоже вообще никакой нет.
Если появятся комментарии ОФИЦИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ по поводу определения "гражданин постоянно проживающий за пределами РФ", хотелось бы их узнать.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 06.08.14 09:33
в ответ _vik_ 06.08.14 06:51
Итак, закон, обязывающий граждан РФ уведомлять о иных гражданствах, ВНЖ и документах на право постоянного проживания, принят и 4 августа вступил в силу.
Прочитать текст закона можно здесь.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163933/
Основной подзаконный акт - приказ ФМС РФ, определяющий порядок подачи уведомления так же принят и опубликован 05.08.2014
Он называется Приказ Федеральной миграционной службы от 28 июля 2014 г. N 450
"Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
Прочитать текст приказа можно здесь.
http://img.rg.ru/pril/100/25/03/fms.pdf
Исходя из вышеизложенного, чтобы не засорять форум множеством однотипных вопросов, предлагаю резюмировать то что нам уже известно.
1) Вопросы процедуры уведомления:
1.1) Уведомление можно подать только с территории России. Подать уведомление через интернет нельзя. Подать уведомление через консульство нельзя. Подать уведомление заказным письмом из Германии, а равно как и из любой друго страны, нельзя.
1.2) В России уведомление подается либо в отделение УФМС по месту жительства (при отсутствии места жительства по месту пребывания, при отсутствии мест пребывания и жительства по месту фактического нахождения) либо через любое отделение Почты России.
1.3) В ФМС подача уведомления бесплатна. Через Почту России - стоит небольших денег (за почтовое отправление).
1.4) Уведомление подается лично, с предъявлением паспорта.
1.5) За несовершеннолетних и недееспособных уведомление подает родитель (законный представитель).
1.6) Разработано два вида бланка. Для взрослых свой бланк, для детей и недееспособных свой. Бланки уведомления доступны здесь:
1.6.1) Для взрослых (бланк, образец заполнения, файл для удобного заполнения на компьютере) http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26756267&Board=consul
Или с сайта ФМС Москвы бланк в формате .doc http://www.fmsmoscow.ru/files/gr-2-1.doc
1.6.2) Для детей и недееспособных (бланк, образец заполнения, файл для удобного заполнения на компьютере) http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26757384&Board=consul
Или с сайта ФМС Москвы бланк в формате .doc http://www.fmsmoscow.ru/files/gr-2-2.doc
В случае замечаний по бланкам буду перезаливать исправленные варианты в эти два сообщения.
1.7) После подачи уведомления от сотрудника ФМС или Почты России необходимо получить заполненную отрывную часть уведомления с подписью и печатью ФМС или почтовым штампом. Этот документ будет являться доказательством подачи вами уведомления.
1.8) Уведомление о уже имеющихся ВНЖ и гражданстве должно быть подано до 02.10.2014 года включительно.
1.9) Уведомление о приобретенном гражданстве или полученном ВНЖ либо документе на право постоянного проживания должно быть подано в течение 60 дней со дня получения гражданства или такого документа.
2)Вопросы о том, кому необходимо подавать уведомления (этих вопросов тут большинство, поскольку некоторые моменты законодательно не урегулированы)
2.1)Кто такой "Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"?
В настоящий момент точного определения критериев нет. Вопрос кого считать постоянно проживающими, фактически отдан на откуп чиновникам ФМС и следователям. У чиновников единого мнения так же нет.
С уверенностью можно сказать, что "постоянно проживающим за пределами Российской Федерации" вас будут считать, если:
А) Вы снялись с регистрационного учета по месту жительства в РФ, что подтверждается адресным листком убытия за границу и наличием штампа о снятии с учета во внутреннем паспорте.
Б) Постоянно проживаете в одной из зарубежных стран бОльшую часть времени, что подтверждается штампами в паспорте.
В) Стоите на консульском учете, что подтверждается справкой.
Если у вас совпадают все три критерия, то по мнению чиновников, вы однозначно постоянно проживаете за границей и вам можно уведомление не подавать.
В противном случае, если один из критериев не соблюден, возможны вопросы со стороны чиновников.
Если не соблюдены все критерии, вам однозначно следует уведомлять.
2.2)Что такое "действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве"?
В настоящий момент точного определения критериев нет. Исходя из заявлений различных чиновников, они за такой документ принимают все кроме визы, в том числе документы, ограниченные по сроку действия (AE, BC и другие)
3) Вопросы ответственности за неподачу уведомления.
3.1) Предусмотрена административная и уголовная ответственность.
3.2) Административная ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ предусмотрена за несвоевременную подачу уведомления либо за подачу неполных или недостоверных сведений и карается штрафом от 500 до 1000 рублей.
3.3) Уголовная ответственность по ст. 330.2 УК РФ предусмотрена за неисполнение обязанности по подаче уведомления и предусматривает ответственность в виде штрафа до 200 000 рублей либо обязательными работами до 400 часов.
3.4) Уголовная статья по подследственности отнесена к СК РФ.
3.5) Протоколы по административной статье имеют право составлять сотрудники ФМС и участковые полицейские.
3.6) Разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.
Прочитать текст закона можно здесь.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163933/
Основной подзаконный акт - приказ ФМС РФ, определяющий порядок подачи уведомления так же принят и опубликован 05.08.2014
Он называется Приказ Федеральной миграционной службы от 28 июля 2014 г. N 450
"Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
Прочитать текст приказа можно здесь.
http://img.rg.ru/pril/100/25/03/fms.pdf
Исходя из вышеизложенного, чтобы не засорять форум множеством однотипных вопросов, предлагаю резюмировать то что нам уже известно.
1) Вопросы процедуры уведомления:
1.1) Уведомление можно подать только с территории России. Подать уведомление через интернет нельзя. Подать уведомление через консульство нельзя. Подать уведомление заказным письмом из Германии, а равно как и из любой друго страны, нельзя.
1.2) В России уведомление подается либо в отделение УФМС по месту жительства (при отсутствии места жительства по месту пребывания, при отсутствии мест пребывания и жительства по месту фактического нахождения) либо через любое отделение Почты России.
1.3) В ФМС подача уведомления бесплатна. Через Почту России - стоит небольших денег (за почтовое отправление).
1.4) Уведомление подается лично, с предъявлением паспорта.
1.5) За несовершеннолетних и недееспособных уведомление подает родитель (законный представитель).
1.6) Разработано два вида бланка. Для взрослых свой бланк, для детей и недееспособных свой. Бланки уведомления доступны здесь:
1.6.1) Для взрослых (бланк, образец заполнения, файл для удобного заполнения на компьютере) http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26756267&Board=consul
Или с сайта ФМС Москвы бланк в формате .doc http://www.fmsmoscow.ru/files/gr-2-1.doc
1.6.2) Для детей и недееспособных (бланк, образец заполнения, файл для удобного заполнения на компьютере) http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26757384&Board=consul
Или с сайта ФМС Москвы бланк в формате .doc http://www.fmsmoscow.ru/files/gr-2-2.doc
В случае замечаний по бланкам буду перезаливать исправленные варианты в эти два сообщения.
1.7) После подачи уведомления от сотрудника ФМС или Почты России необходимо получить заполненную отрывную часть уведомления с подписью и печатью ФМС или почтовым штампом. Этот документ будет являться доказательством подачи вами уведомления.
1.8) Уведомление о уже имеющихся ВНЖ и гражданстве должно быть подано до 02.10.2014 года включительно.
1.9) Уведомление о приобретенном гражданстве или полученном ВНЖ либо документе на право постоянного проживания должно быть подано в течение 60 дней со дня получения гражданства или такого документа.
2)Вопросы о том, кому необходимо подавать уведомления (этих вопросов тут большинство, поскольку некоторые моменты законодательно не урегулированы)
2.1)Кто такой "Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"?
В настоящий момент точного определения критериев нет. Вопрос кого считать постоянно проживающими, фактически отдан на откуп чиновникам ФМС и следователям. У чиновников единого мнения так же нет.
С уверенностью можно сказать, что "постоянно проживающим за пределами Российской Федерации" вас будут считать, если:
А) Вы снялись с регистрационного учета по месту жительства в РФ, что подтверждается адресным листком убытия за границу и наличием штампа о снятии с учета во внутреннем паспорте.
Б) Постоянно проживаете в одной из зарубежных стран бОльшую часть времени, что подтверждается штампами в паспорте.
В) Стоите на консульском учете, что подтверждается справкой.
Если у вас совпадают все три критерия, то по мнению чиновников, вы однозначно постоянно проживаете за границей и вам можно уведомление не подавать.
В противном случае, если один из критериев не соблюден, возможны вопросы со стороны чиновников.
Если не соблюдены все критерии, вам однозначно следует уведомлять.
2.2)Что такое "действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве"?
В настоящий момент точного определения критериев нет. Исходя из заявлений различных чиновников, они за такой документ принимают все кроме визы, в том числе документы, ограниченные по сроку действия (AE, BC и другие)
3) Вопросы ответственности за неподачу уведомления.
3.1) Предусмотрена административная и уголовная ответственность.
3.2) Административная ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ предусмотрена за несвоевременную подачу уведомления либо за подачу неполных или недостоверных сведений и карается штрафом от 500 до 1000 рублей.
3.3) Уголовная ответственность по ст. 330.2 УК РФ предусмотрена за неисполнение обязанности по подаче уведомления и предусматривает ответственность в виде штрафа до 200 000 рублей либо обязательными работами до 400 часов.
3.4) Уголовная статья по подследственности отнесена к СК РФ.
3.5) Протоколы по административной статье имеют право составлять сотрудники ФМС и участковые полицейские.
3.6) Разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.
NEW 06.08.14 09:40
Официально с подписью и печатью?:)))
Тут этих комментариев от разных чиновников хоть попой ешь:)
Калининградские пацаны, например, считают (с подписью и печатью) что нужно сниматься с учета по месту жительства.
http://getimg.germany.ru/g/http%3A//s60.radikal.ru/i169/1407/50/23335cfac3d3.png
в ответ Katrine1985 06.08.14 09:24
В ответ на:
Ну официально это прокомментировала Елена из Спб, начальник ФМС (фамилию не помню)
Ну официально это прокомментировала Елена из Спб, начальник ФМС (фамилию не помню)
Официально с подписью и печатью?:)))
Тут этих комментариев от разных чиновников хоть попой ешь:)
Калининградские пацаны, например, считают (с подписью и печатью) что нужно сниматься с учета по месту жительства.
http://getimg.germany.ru/g/http%3A//s60.radikal.ru/i169/1407/50/23335cfac3d3.png
NEW 06.08.14 09:53
Ага, и сами разместили на сайте Российской Газеты.
Но чиновники ФМС вмиг раскусили коварный замысел по дискредитации доблестных сотрудников хакером-пятиколонником. Молодцы. Нужно им грамоту выписать.
в ответ Lidia_chel 06.08.14 08:06
В ответ на:
И даже прочитав приказ который я взяла с собой от 04.авг ничего не дал, сказали а может я сама этот приказ напечатала...
И даже прочитав приказ который я взяла с собой от 04.авг ничего не дал, сказали а может я сама этот приказ напечатала...
Ага, и сами разместили на сайте Российской Газеты.
Но чиновники ФМС вмиг раскусили коварный замысел по дискредитации доблестных сотрудников хакером-пятиколонником. Молодцы. Нужно им грамоту выписать.
NEW 06.08.14 10:04
в ответ _vik_ 06.08.14 09:53
Вопрос тем кто знает,полномочный представитель это кто?Достаточно ли простой доверенности в произвольной форме на имя того человека,кто подает уведомление скажем на почте?
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 10:17
в ответ Pupsy 06.08.14 10:04
В соответствии с приказом, законный представитель может подать уведомление только за несовершеннолетнего либо недееспособного. В этом случае предъявить нужно свидетельство о рождении либо акт органа опеки. Подача уведомления за совершеннолетнего не предусмотрена, поэтому доверенность бессмысленна.
NEW 06.08.14 10:25
в ответ Juergen7 06.08.14 10:23
Тогда, будет время, поговорите еще с корейским консульством.
http://www.pusan.mid.ru/doc/inostr_grajdanstvo.htm
http://www.pusan.mid.ru/doc/inostr_grajdanstvo.htm
NEW 06.08.14 11:28
в ответ _vik_ 06.08.14 10:17
Классно.Если фактически проживаешь заграницей но имеешь прописку в России,надо самому лететь и все делать?Ну и дикость!Это каким же образом можно вовремя сделать-то?Работа,семья и прочее.Если по доверенности даже нельзя послать ничего.((( Изначала ты уголовник получается?
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 11:32
сейчас позвонила сюда
Справочная служба УФМС России по г. Москве
+7 (495) 587-07-87
Мне сказали, что можно отправить это уведомление из-за границы ЛЮБОЙ ПОЧТОЙ в свое ФМС!
Только все должно быть переведено и нотариально заверено. И опись
Кто как прокомментирует?
Справочная служба мне очень понравилась. Любезно со мной поговорили
***
на форуме финляндии прочитала, что прошел слух, можно подать через консульство. Хотя да, в законе такого нет. Мое консульство (Австрия) меня еще в июле послало. Вот думаю, может им все же написать. Как там у вас в Германии
Справочная служба УФМС России по г. Москве
+7 (495) 587-07-87
Мне сказали, что можно отправить это уведомление из-за границы ЛЮБОЙ ПОЧТОЙ в свое ФМС!
Только все должно быть переведено и нотариально заверено. И опись
Кто как прокомментирует?
Справочная служба мне очень понравилась. Любезно со мной поговорили
***
на форуме финляндии прочитала, что прошел слух, можно подать через консульство. Хотя да, в законе такого нет. Мое консульство (Австрия) меня еще в июле послало. Вот думаю, может им все же написать. Как там у вас в Германии
NEW 06.08.14 11:45
в ответ Katrine1985 06.08.14 11:32
C юридической точки зрения, в соответствии с действующим законом и приказом, это не так. Они вам наврали.
С практической точки зрения, вы, конечно, можете попробовать, но каким образом тогда вы получите свою отрывную часть уведомления? Сам ФМС после получения вашего уведомления, вам ее не пошлет, у них нет такой функции. Можно, конечно, попросить сотрудника ДХЛ поставить вам на эту бумажку какой-нибудь почтовый штемпель, но при разбирательстве он вряд ли будет принят во внимание, поскольку не была произведена процедура установленная приказом.
Ну и отдельно доставляет, что по их мнению должно переводиться? Вы подаете уведомление, копию паспорта, копию аусвайса/ВНЖ, что из этого по их мнению нужно переводить?
С практической точки зрения, вы, конечно, можете попробовать, но каким образом тогда вы получите свою отрывную часть уведомления? Сам ФМС после получения вашего уведомления, вам ее не пошлет, у них нет такой функции. Можно, конечно, попросить сотрудника ДХЛ поставить вам на эту бумажку какой-нибудь почтовый штемпель, но при разбирательстве он вряд ли будет принят во внимание, поскольку не была произведена процедура установленная приказом.
Ну и отдельно доставляет, что по их мнению должно переводиться? Вы подаете уведомление, копию паспорта, копию аусвайса/ВНЖ, что из этого по их мнению нужно переводить?
NEW 06.08.14 11:52
Понятное дело, что в законе этого нет. Но моя задача - это подать уведомление. Уж на правильную подачу я даже не претендую. Мне достаточно административного штрафа за неправильную подачу и омазка от уголовки. Я думала, может мне как то задокументировать подачу (на видео) и какой нито корешок от DHL получить. В общем пока что еще не решила.
Просто в россию ну вообще не могу.
Насчет перевода тоже не знаю. Я ничего переводитт не буду, т.к. все равно неправильно подаю
---
п.с. может кто нито еще им позвонить и спросит? (если что, я не из москвы, но в моем ФМС меня просто послали)
На другом форуме я увидела, что народ уверяют, можно послать любой почтой. Ну я и решила сама проверить. Так что так
Просто в россию ну вообще не могу.
Насчет перевода тоже не знаю. Я ничего переводитт не буду, т.к. все равно неправильно подаю
---
п.с. может кто нито еще им позвонить и спросит? (если что, я не из москвы, но в моем ФМС меня просто послали)
На другом форуме я увидела, что народ уверяют, можно послать любой почтой. Ну я и решила сама проверить. Так что так
NEW 06.08.14 11:58
Так же как и везде. Нотариально заверить вашу подпись консульство может почти на любом документе, в том числе, на этом уведомлении. В этом нет проблемы. Только что вы потом будете делать с этой заверенной бумажкой, если существует утвержденный порядок подачи либо в ФМС непосредственно, либо через организацию федеральной почтовой связи (ДХЛ-дойче пост, остеррайхише пост и прочие ими не являются) с предъявлением паспорта.
в ответ Katrine1985 06.08.14 11:32
В ответ на:
Вот думаю, может им все же написать. Как там у вас в Германии
Вот думаю, может им все же написать. Как там у вас в Германии
Так же как и везде. Нотариально заверить вашу подпись консульство может почти на любом документе, в том числе, на этом уведомлении. В этом нет проблемы. Только что вы потом будете делать с этой заверенной бумажкой, если существует утвержденный порядок подачи либо в ФМС непосредственно, либо через организацию федеральной почтовой связи (ДХЛ-дойче пост, остеррайхише пост и прочие ими не являются) с предъявлением паспорта.
NEW 06.08.14 12:14
Вам будет светить административный штраф всего в трех случаях (цитируя статью КоАП:
Если вы:
1.Подадите уведомление несвоевременно (после истечения отведенного на это срока)
2.Не допишите в уведомлении, к примеру, дату выдачи ВНЖ или любую другую информацию которая должна содержаться в уведомлении.
3.Напишите в уведомлении ложную информацию. К примеру, ВНЖ выдан 05.10.2012, а вы напишите 06.10.2012
Во всех остальных случаях административная ответственность не наступает.
Если вы заполните бланк уведомления и направите его в ФМС любым другим, отличным от установленного порядка образом, (в консульство, ДХЛем, или голубиной почтой - не важно), это не будет являться подачей уведомления в соответствии с законодательством.
И в целом, мой вам совет, расслабьтесь, когда приедете в Россию в следующий раз, тогда и подадите. Не бойтесь, всех не арестуют:)
в ответ Katrine1985 06.08.14 11:52
В ответ на:
Но моя задача - это подать уведомление. Уж на правильную подачу я даже не претендую. Мне достаточно административного штрафа за неправильную подачу и омазка от уголовки.
Но моя задача - это подать уведомление. Уж на правильную подачу я даже не претендую. Мне достаточно административного штрафа за неправильную подачу и омазка от уголовки.
Вам будет светить административный штраф всего в трех случаях (цитируя статью КоАП:
В ответ на:
выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений,
выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений,
Если вы:
1.Подадите уведомление несвоевременно (после истечения отведенного на это срока)
2.Не допишите в уведомлении, к примеру, дату выдачи ВНЖ или любую другую информацию которая должна содержаться в уведомлении.
3.Напишите в уведомлении ложную информацию. К примеру, ВНЖ выдан 05.10.2012, а вы напишите 06.10.2012
Во всех остальных случаях административная ответственность не наступает.
Если вы заполните бланк уведомления и направите его в ФМС любым другим, отличным от установленного порядка образом, (в консульство, ДХЛем, или голубиной почтой - не важно), это не будет являться подачей уведомления в соответствии с законодательством.
И в целом, мой вам совет, расслабьтесь, когда приедете в Россию в следующий раз, тогда и подадите. Не бойтесь, всех не арестуют:)
NEW 06.08.14 12:42
в ответ Katrine1985 06.08.14 11:32
буду теребить свое консульство. Пущай принимают
http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%...
В ответ на:
svel Посмотреть сообщение
Позвонила в консульский отдел МИДА...(в Москве)
Они говорят, что типа разнарядки не было, но... как мне объяснил, сотрудник, по идеи.. хи-хи, по идеи они должны принять это уведомление, так как консульские отделы посольств, должны оказывать гос. услуги проживающим за рубежом , а подача это того документа попадает под понятие гос. услуга. Жуть.
Но, всё же предложил запросить непосредственно консульство..
Как то так...
svel Посмотреть сообщение
Позвонила в консульский отдел МИДА...(в Москве)
Они говорят, что типа разнарядки не было, но... как мне объяснил, сотрудник, по идеи.. хи-хи, по идеи они должны принять это уведомление, так как консульские отделы посольств, должны оказывать гос. услуги проживающим за рубежом , а подача это того документа попадает под понятие гос. услуга. Жуть.
Но, всё же предложил запросить непосредственно консульство..
Как то так...
http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%...
NEW 06.08.14 12:59
Короче,готовимся штрафы платить)))Ибо подать вовремя эту всю хрень людям работающим и не могущим сорваться и завтра полететь на родину-нереально.Ну что ж,хорошо придумали,чтобы с нас всех собрать дань.)))
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 13:03
Ну и пусть подавятся моими честно заработанными 20 евро.Все равно не впрок пойдет. У меня отпуск только следующим летом,а специально тащиться в Россию нет времени и возможности.Приеду и подам все с нарушением срока подачи.Оштрафуют и фиг сними.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 13:18
А это как суд решит, кому штраф, кому работу.
Я думаю, что общественные работы. Типа там мусор подметать и т.п.
В ответ на:
А чем 200 тыс рублей платить, отработаем 400 часов. Это 50 дней.
А чем 200 тыс рублей платить, отработаем 400 часов. Это 50 дней.
А это как суд решит, кому штраф, кому работу.
В ответ на:
А что это за работы?
А что это за работы?
Я думаю, что общественные работы. Типа там мусор подметать и т.п.
NEW 06.08.14 13:24
ладно,зачем нагнетать?Ну не уложимся в сроки-подадим позже,кто не может .За просрочку паспорта тоже штрафуют.Ты пришел с опозданием паспорт менять,ну и штрафуют.Почему здесь должно быть по другому?Кто ловить-то и арестовывать будет? и где?В обязанности пограничной службы это не входит.)))) Там вообще при въезде в Россию не смотрят есть ли у тебя вид на жительство в другой стране или нет.Это забота страны,куда вы въезжаете с иностранным паспортом.На границе ставят только отметки о въезде и выезде из России если вы являетесь ее гражданином.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 13:25
в ответ Huntercat 06.08.14 13:12
В ответ на:
А что это за работы?
А что это за работы?
В ответ на:
Статья 49. Обязательные работы
1. Обязательные работы заключаются в выполнении осужденным в свободное от основной работы или учебы время бесплатных общественно полезных работ. Вид обязательных работ и объекты, на которых они отбываются, определяются органами местного самоуправления по согласованию с уголовно-исполнительными инспекциями.
2. Обязательные работы устанавливаются на срок от шестидесяти до четырехсот восьмидесяти часов и отбываются не свыше четырех часов в день.
3. В случае злостного уклонения осужденного от отбывания обязательных работ они заменяются принудительными работами или лишением свободы. При этом время, в течение которого осужденный отбывал обязательные работы, учитывается при определении срока принудительных работ или лишения свободы из расчета один день принудительных работ или один день лишения свободы за восемь часов обязательных работ.
4. Обязательные работы не назначаются лицам, признанным инвалидами первой группы, беременным женщинам, женщинам, имеющим детей в возрасте до трех лет, военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту на воинских должностях рядового и сержантского состава, если они на момент вынесения судом приговора не отслужили установленного законом срока службы по призыву.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_11.html#p492
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Статья 49. Обязательные работы
1. Обязательные работы заключаются в выполнении осужденным в свободное от основной работы или учебы время бесплатных общественно полезных работ. Вид обязательных работ и объекты, на которых они отбываются, определяются органами местного самоуправления по согласованию с уголовно-исполнительными инспекциями.
2. Обязательные работы устанавливаются на срок от шестидесяти до четырехсот восьмидесяти часов и отбываются не свыше четырех часов в день.
3. В случае злостного уклонения осужденного от отбывания обязательных работ они заменяются принудительными работами или лишением свободы. При этом время, в течение которого осужденный отбывал обязательные работы, учитывается при определении срока принудительных работ или лишения свободы из расчета один день принудительных работ или один день лишения свободы за восемь часов обязательных работ.
4. Обязательные работы не назначаются лицам, признанным инвалидами первой группы, беременным женщинам, женщинам, имеющим детей в возрасте до трех лет, военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту на воинских должностях рядового и сержантского состава, если они на момент вынесения судом приговора не отслужили установленного законом срока службы по призыву.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_11.html#p492
© КонсультантПлюс, 1992-2014
NEW 06.08.14 13:30
А кто нибудь может мне ответить, является ли это наказание (400 часов) достаточным осованием для отказания в получении гражданства Германии? Я пока что нашла, что там какой то порог есть, до которого уголовка не является основанием для отказа в гражданстве.
88.1.1.2 Zu Nummer 2 (Geldstrafen)
Verurteilungen zu Geldstrafe von nicht mehr als 180 Tagessätzen stehen der Einbürgerung oder Miteinbürgerung nicht entgegen.
180 Tagessätzen это столько, в перевод на русский?
88.1.1.2 Zu Nummer 2 (Geldstrafen)
Verurteilungen zu Geldstrafe von nicht mehr als 180 Tagessätzen stehen der Einbürgerung oder Miteinbürgerung nicht entgegen.
180 Tagessätzen это столько, в перевод на русский?
NEW 06.08.14 13:35
в ответ vera933 06.08.14 13:18
Я думаю, что общественные работы. Типа там мусор подметать и т.п.
А регион РФ для работ подсудимый вправе сам выбирать или куда суд пошлет? Интересно, могут ли, к примеру, теоретически, како-нибудь двойного гражданина депортье (если он не подаст уведомление о французском гражданстве по месту прописки в Саранске), приговорить к работам в другом регионе, скажем, где-нибудь где погорячее, например на Кавказе или на Колыме?
А регион РФ для работ подсудимый вправе сам выбирать или куда суд пошлет? Интересно, могут ли, к примеру, теоретически, како-нибудь двойного гражданина депортье (если он не подаст уведомление о французском гражданстве по месту прописки в Саранске), приговорить к работам в другом регионе, скажем, где-нибудь где погорячее, например на Кавказе или на Колыме?
NEW 06.08.14 13:45
в ответ breamly 06.08.14 13:40
Тем,кто в России находится,им-то проблем нет.Они и могут уложиться в сроки и пр.А вот те,кто постоянно проживает за границей фактически и не может себе позволить такую роскошь как скоренько подорваться и полететь,вот у тех и будут просрочки срока.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 13:48
[sarcasm mode on]
Тем, кто постоянно проживает за границей, уведомление подавать не нужно.
[sarcasm mode off]
в ответ Pupsy 06.08.14 13:45
В ответ на:
А вот те,кто постоянно проживает за границей фактически и не может себе позволить такую роскошь как скоренько подорваться и полететь
А вот те,кто постоянно проживает за границей фактически и не может себе позволить такую роскошь как скоренько подорваться и полететь
[sarcasm mode on]
Тем, кто постоянно проживает за границей, уведомление подавать не нужно.
[sarcasm mode off]
NEW 06.08.14 13:50
Но имеет прописку в России .Таких людей достаточно.
Я об этом.
Я об этом.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 13:51
а как и где ловить будут? особенно , если человек за границей находится? Я так понимаю , если в РФ не въехал, то только 1000 рублей штрафа. То есть 25 евро. Это гюнстигер, чем билет на самотлет в горячке покупать? Кстати, не понятно и это "от 500 до 1000". По каким критериям решать-то будут?
В ответ на:
3.2) Административная ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ предусмотрена за несвоевременную подачу уведомления либо за подачу неполных или недостоверных сведений и карается штрафом от 500 до 1000 рублей.
3.3) Уголовная ответственность по ст. 330.2 УК РФ предусмотрена за неисполнение обязанности по подаче уведомления и предусматривает ответственность в виде штрафа до 200 000 рублей либо обязательными работами до 400 часов.
3.4) Уголовная статья по подследственности отнесена к СК РФ.
3.5) Протоколы по административной статье имеют право составлять сотрудники ФМС и участковые полицейские.
3.6) Разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.
3.2) Административная ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ предусмотрена за несвоевременную подачу уведомления либо за подачу неполных или недостоверных сведений и карается штрафом от 500 до 1000 рублей.
3.3) Уголовная ответственность по ст. 330.2 УК РФ предусмотрена за неисполнение обязанности по подаче уведомления и предусматривает ответственность в виде штрафа до 200 000 рублей либо обязательными работами до 400 часов.
3.4) Уголовная статья по подследственности отнесена к СК РФ.
3.5) Протоколы по административной статье имеют право составлять сотрудники ФМС и участковые полицейские.
3.6) Разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.
а как и где ловить будут? особенно , если человек за границей находится? Я так понимаю , если в РФ не въехал, то только 1000 рублей штрафа. То есть 25 евро. Это гюнстигер, чем билет на самотлет в горячке покупать? Кстати, не понятно и это "от 500 до 1000". По каким критериям решать-то будут?
NEW 06.08.14 14:00
в ответ vera933 06.08.14 13:57
скажите пожалуйста могут ли все заполненные бланки с моей росписью и все документы и.т.д просто родственники отнести на почту и отослать?! или там что-то подписывать надо при получение? если да то это подписанное что-то важно ли? т.к к меня будет листик отрывной, что подала уведомление!
NEW 06.08.14 14:03
Тогда потеребите еще и, заодно, пусть налоговые декларации принимают. И штрафы ГИБДД чтобы через консульство можно было оплатить, не говорю уже о получении мат.капитала и оформлении СНИЛСа и ИНН. Тоже ж госуслуги все это.
Не обязаны они в данном случае.
в ответ Katrine1985 06.08.14 12:42
В ответ на:
буду теребить свое консульство. Пущай принимают
буду теребить свое консульство. Пущай принимают
Тогда потеребите еще и, заодно, пусть налоговые декларации принимают. И штрафы ГИБДД чтобы через консульство можно было оплатить, не говорю уже о получении мат.капитала и оформлении СНИЛСа и ИНН. Тоже ж госуслуги все это.
Не обязаны они в данном случае.
NEW 06.08.14 14:03
в ответ Centavra 06.08.14 14:00
Я так понимаю , в свете всего вышесказанного,что подавать надо собственноручно.Родственники или друзья это сделать не могут даже с доверенностью.Конкретная засада.Ага.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 14:07
в ответ prostopro 06.08.14 13:35
Если у ребенка-бипатрида 2 родителя (законных представителя), то достаточно ли будет подать одно уведомление одним из родителей или нужно 2 одинаковых уведомления от двух родителей?
В законе прямо не сказано, что подача уведомления одним законным представителем освобождает от обязанности подачи другого.
Если потом правоохранители прицепятся ко второму родителю, не подавшему дублирующее уведомление, и начнут обвинять его в неисполнении СВОЕЙ обязанности по подаче уведомления, то на какие статьи законодательства ему ссылаться в свое оправдание?
Если ссылаться не на что и есть хотя бы 1% риска, то может быть стоит перестраховываться и подавать 2 уведомления обоим родителям одного ребенка?
В законе прямо не сказано, что подача уведомления одним законным представителем освобождает от обязанности подачи другого.
Если потом правоохранители прицепятся ко второму родителю, не подавшему дублирующее уведомление, и начнут обвинять его в неисполнении СВОЕЙ обязанности по подаче уведомления, то на какие статьи законодательства ему ссылаться в свое оправдание?
Если ссылаться не на что и есть хотя бы 1% риска, то может быть стоит перестраховываться и подавать 2 уведомления обоим родителям одного ребенка?
NEW 06.08.14 14:11
Питер разродился официальной информацией и бланками
http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.html
но
http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.html
но
В ответ на:
Прием уведомлений УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области будет осуществляться с 07.08.2014 по адресу: г. Санкт-Петербург, улица Захарьевская, дом 10.
Прием уведомлений УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области будет осуществляться с 07.08.2014 по адресу: г. Санкт-Петербург, улица Захарьевская, дом 10.
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 06.08.14 14:12
поражаюсь!
http://www.rg.ru/2014/08/05/gragdanstvo-site.html
ага, для них это все легко! законы идиотские принимают и даже не могут разъяснить понятие " постоянно проживающий заграницей" все сделано специально!
а связанно с тем, что бобла хотят сгрести с людей, которые не успеют подать уведомление! вот вам штраф в 200000, сейчас же после санкций проблемы в экономические. вот и хотят ее поднять за счет русских граждан проживающих за границей! они же все думают, что мол если за кардонам живешь то денег у тебя не мерено!
http://www.rg.ru/2014/08/05/gragdanstvo-site.html
В ответ на:
Как выяснила "РГ", шумиха оказалась совершенно напрасной.
Как выяснила "РГ", шумиха оказалась совершенно напрасной.
ага, для них это все легко! законы идиотские принимают и даже не могут разъяснить понятие " постоянно проживающий заграницей" все сделано специально!
В ответ на:
"Уведомление может быть заполнено в форме электронного документа. Для этого может быть использован официальный сайт ФМС России в информационно-телекоммуникационной сети Интернет". Но в окончательную редакцию этот пункт не вошел.
В пресс-службе ФМС не смогли оперативно прокомментировать, с чем связано такое решение.
"Уведомление может быть заполнено в форме электронного документа. Для этого может быть использован официальный сайт ФМС России в информационно-телекоммуникационной сети Интернет". Но в окончательную редакцию этот пункт не вошел.
В пресс-службе ФМС не смогли оперативно прокомментировать, с чем связано такое решение.
а связанно с тем, что бобла хотят сгрести с людей, которые не успеют подать уведомление! вот вам штраф в 200000, сейчас же после санкций проблемы в экономические. вот и хотят ее поднять за счет русских граждан проживающих за границей! они же все думают, что мол если за кардонам живешь то денег у тебя не мерено!
NEW 06.08.14 14:52
в ответ Centavra 06.08.14 14:12
200000 Это уголовка,если злонамеренно не сообщал,а если опоздал с уведомлением,то 500 - 1000 р. Только вот как доказывать-то собираютсячто злонамеренно не сообщил не понятно.Если ты специально едешь,чтобы подать уведомление? И в России отсутствуешь 11 месяцев из 12 в году?
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 14:54
в ответ Pupsy 06.08.14 13:50
Наличие прописки кстати не означает сам факт проживания по месту жительства. Как уже было упомянуто выше штампы с програнконтроля однозначно указывают где находился человек большинство времени. Многие между прочим так и в роиссе живут не по месту прописки (например в "бегах" от армии). Так что при наличии проблем подавать надо не им документы, а в суд. Разумеется это не будет касаться людей обладающих двойным гражданством, так как жить постоянно в рф можно и при наличии другого паспорта, а вот иметь внж другого государства само собой является доказетельством непроживания по месту прописки. Змея хвост кусать начинает.
зы. я прекрасно понимаю что на деле это будет выглядеть по-русски "ничего не знаю..", "вот вам повестка" и тп, хороший момент заключается в том что это не задача погран службы. Ну а уехать не заплатив штраф тоже вариант, если быстро, или через другое государство...
зы. я прекрасно понимаю что на деле это будет выглядеть по-русски "ничего не знаю..", "вот вам повестка" и тп, хороший момент заключается в том что это не задача погран службы. Ну а уехать не заплатив штраф тоже вариант, если быстро, или через другое государство...
NEW 06.08.14 15:01
копии паспортов с визами им слать. это вообще личная информация - ведь там может быть и двойная фамилия, (вторая - мужа немца) которую я не хочу ни перед какой тетей и дядей светить. копии паспортов им слать, чтоб потом кредитов на тебя навешали..
NEW 06.08.14 15:05
Вот у меня подруга замужем за немцем, в Москве бывает 3 недели в году. У нее своя хата в Мск, она собственник.
По печатям в загранпаспорте видно, что она живет постоянно в Германии. У нее специальная виза, постоянная. А по закону, если у человека такая виза то это априори является доказательством, что в России он обязан пребыать не более 60 дней в году. Иначе виза анулируется. Это четкое доказательство постояного проживания в Германии.
Но Vik выше написал, что должны соблюдаться три пункта, которые он перечислил, и почему то обязательно должен быть снят с рег. учета. То есть если подруга выпишется из своей московской квартиры, то тогда она является постоянно проживающей,, исходя из этих 3 пунктов. Зачем сниматься с рег. учета? Что за лишнее телодвижение? Или тут есть какая-то подстава?
Ей что, может, вообще русский паспорт выкинуть и принять немкцкий паспорт?
В ответ на:
Наличие прописки кстати не означает сам факт проживания по месту жительства. Как уже было упомянуто выше штампы с програнконтроля однозначно указывают где находился человек большинство времени. Многие между прочим так и в роиссе живут не по месту прописки (например в "бегах" от армии). Так что при наличии проблем подавать надо не им документы, а в суд. Разумеется это не будет касаться людей обладающих двойным гражданством, так как жить постоянно в рф можно и при наличии другого паспорта, а вот иметь внж другого государства само собой является доказетельством непроживания по месту прописки. Змея хвост кусать начинает.
Наличие прописки кстати не означает сам факт проживания по месту жительства. Как уже было упомянуто выше штампы с програнконтроля однозначно указывают где находился человек большинство времени. Многие между прочим так и в роиссе живут не по месту прописки (например в "бегах" от армии). Так что при наличии проблем подавать надо не им документы, а в суд. Разумеется это не будет касаться людей обладающих двойным гражданством, так как жить постоянно в рф можно и при наличии другого паспорта, а вот иметь внж другого государства само собой является доказетельством непроживания по месту прописки. Змея хвост кусать начинает.
Вот у меня подруга замужем за немцем, в Москве бывает 3 недели в году. У нее своя хата в Мск, она собственник.
По печатям в загранпаспорте видно, что она живет постоянно в Германии. У нее специальная виза, постоянная. А по закону, если у человека такая виза то это априори является доказательством, что в России он обязан пребыать не более 60 дней в году. Иначе виза анулируется. Это четкое доказательство постояного проживания в Германии.
Но Vik выше написал, что должны соблюдаться три пункта, которые он перечислил, и почему то обязательно должен быть снят с рег. учета. То есть если подруга выпишется из своей московской квартиры, то тогда она является постоянно проживающей,, исходя из этих 3 пунктов. Зачем сниматься с рег. учета? Что за лишнее телодвижение? Или тут есть какая-то подстава?
Ей что, может, вообще русский паспорт выкинуть и принять немкцкий паспорт?
NEW 06.08.14 15:09
Предлагаю для обсуждения нестандартный вариант для тех, кто не может приехать в РФ и вовремя уведомить?
Если по истечении 60 дней, т.е. 2 октября включительно не уведомить, то можно стать субъектом преступления по ст. 330.2 уже 3 октября.
То есть датой преступления, совершенной всеми не уведомившими двойными гражданами и владельцами ВНЖ, будет считаться 3 октября?
Это преступление вроде бы считается преступлением небольшой тяжести, по которому срок давности истекает через 2 года.
УК РФ
"Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.".
Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.
3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.
Статья 15. Категории преступлений
1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает трех лет лишения свободы.
Таким образом, если не въезжать в РФ в период со 2 октября 2014 года по 2 октября 2016 года и пережить двухгодичный срок давности за границей, то вроде бы можно получить освобождение от уголовной ответственности за неуведомление включая штраф согласно ст. 78 УК РФ?
Как Вам такая идея?
Если по истечении 60 дней, т.е. 2 октября включительно не уведомить, то можно стать субъектом преступления по ст. 330.2 уже 3 октября.
То есть датой преступления, совершенной всеми не уведомившими двойными гражданами и владельцами ВНЖ, будет считаться 3 октября?
Это преступление вроде бы считается преступлением небольшой тяжести, по которому срок давности истекает через 2 года.
УК РФ
"Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.".
Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.
3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.
Статья 15. Категории преступлений
1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает трех лет лишения свободы.
Таким образом, если не въезжать в РФ в период со 2 октября 2014 года по 2 октября 2016 года и пережить двухгодичный срок давности за границей, то вроде бы можно получить освобождение от уголовной ответственности за неуведомление включая штраф согласно ст. 78 УК РФ?
Как Вам такая идея?
NEW 06.08.14 15:16
это освободит вас от штрафа 500 рублей за несвоевременную подачу. (Если вы подали)
а вот если вы не подали и прилетаете на таможне они с улыбочкой спросят -а пачиму вы не сообщили? Прайдемте. штраф 200 000 уже повесят, потому что обнаружили они в этот момент.
то есть когда в Рассеюшку приезжаешь, будь готов к сюрпризу.
а вот если вы не подали и прилетаете на таможне они с улыбочкой спросят -а пачиму вы не сообщили? Прайдемте. штраф 200 000 уже повесят, потому что обнаружили они в этот момент.
то есть когда в Рассеюшку приезжаешь, будь готов к сюрпризу.
NEW 06.08.14 15:18
в ответ Irinaa12 06.08.14 15:05
Если внимательнее читать он перечислил три пункта, которые разумно подтверждают ваше непроживание в рф. Три пункта, но не ОДНОВРЕМЕННО три пункта, а как минимум любой из них. Разумеется чем больше доказательств для твердолобых баранов тем лучше, но это еще и лишние телодвижения как вы говорите. И да, тут кто-то писал про презумпцию, формально она есть, то есть никто не должен доказывать что он не виновен, однако печати здорово опревергают любые подобные обвинения. Правда останется нарушение в плане - уехал и не снялся с учета, но не помню сколько там деревянных за это.
зы. на месте подруги я бы немедленно поменял паспорт, но увы пока не могу. И вот еще есть ли у кого опыт выхода из гражданства и получения паспорта лица без гражданства в германии?
зы. на месте подруги я бы немедленно поменял паспорт, но увы пока не могу. И вот еще есть ли у кого опыт выхода из гражданства и получения паспорта лица без гражданства в германии?
NEW 06.08.14 15:23
КТО спросит? Это не входит в обязанности пограничной службы.
в ответ Irinaa12 06.08.14 15:16
In Antwort auf:
на таможне они с улыбочкой спросят -а пачиму вы не сообщили?
на таможне они с улыбочкой спросят -а пачиму вы не сообщили?
КТО спросит? Это не входит в обязанности пограничной службы.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 15:27
Паспорт поменял бы?)) она патриотка и никогда паспорт не поменяет.
в ответ kromelen 06.08.14 15:18
В ответ на:
2.1)Кто такой "Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"?
В настоящий момент точного определения критериев нет. Вопрос кого считать постоянно проживающими, фактически отдан на откуп чиновникам ФМС и следователям. У чиновников единого мнения так же нет.
С уверенностью можно сказать, что "постоянно проживающим за пределами Российской Федерации" вас будут считать, если:
А) Вы снялись с регистрационного учета по месту жительства в РФ, что подтверждается адресным листком убытия за границу и наличием штампа о снятии с учета во внутреннем паспорте.
Б) Постоянно проживаете в одной из зарубежных стран бОльшую часть времени, что подтверждается штампами в паспорте.
В) Стоите на консульском учете, что подтверждается справкой.
Если у вас совпадают все три критерия, то по мнению чиновников, вы однозначно постоянно проживаете за границей и вам можно уведомление не подавать.
В противном случае, если один из критериев не соблюден, возможны вопросы со стороны чиновников.
Если не соблюдены все критерии, вам однозначно следует уведомлять.
2.1)Кто такой "Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"?
В настоящий момент точного определения критериев нет. Вопрос кого считать постоянно проживающими, фактически отдан на откуп чиновникам ФМС и следователям. У чиновников единого мнения так же нет.
С уверенностью можно сказать, что "постоянно проживающим за пределами Российской Федерации" вас будут считать, если:
А) Вы снялись с регистрационного учета по месту жительства в РФ, что подтверждается адресным листком убытия за границу и наличием штампа о снятии с учета во внутреннем паспорте.
Б) Постоянно проживаете в одной из зарубежных стран бОльшую часть времени, что подтверждается штампами в паспорте.
В) Стоите на консульском учете, что подтверждается справкой.
Если у вас совпадают все три критерия, то по мнению чиновников, вы однозначно постоянно проживаете за границей и вам можно уведомление не подавать.
В противном случае, если один из критериев не соблюден, возможны вопросы со стороны чиновников.
Если не соблюдены все критерии, вам однозначно следует уведомлять.
Паспорт поменял бы?)) она патриотка и никогда паспорт не поменяет.
NEW 06.08.14 15:29
Вы представляете ЧТО будет тогда на КПП? С расспросами они и за сутки народ не пропустят.Это нереально физически. Каждый день прибывают тысячи людей.Они все будут ночевать в аэропортах? И даже не одни сутки? Это же бред полный.Нереально.
In Antwort auf:
А где, как вы думаете, они будут подлавливать несообщивших гадов? Только там. НА контроле в аэропрту по прилету.
А где, как вы думаете, они будут подлавливать несообщивших гадов? Только там. НА контроле в аэропрту по прилету.
Вы представляете ЧТО будет тогда на КПП? С расспросами они и за сутки народ не пропустят.Это нереально физически. Каждый день прибывают тысячи людей.Они все будут ночевать в аэропортах? И даже не одни сутки? Это же бред полный.Нереально.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 15:33
Именно по логике так оно и есть.Это факти,против которых невозможно возразить.
в ответ Irinaa12 06.08.14 15:31
In Antwort auf:
Ведь достаточно показать печати в з/паспорте и свою визу (ВНЖ). По логике.
Ведь достаточно показать печати в з/паспорте и свою визу (ВНЖ). По логике.
Именно по логике так оно и есть.Это факти,против которых невозможно возразить.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 15:33
Но это невыполнимо технически и физически.
в ответ Irinaa12 06.08.14 15:32
In Antwort auf:
но это единственное место, где можно подловить негодника.
но это единственное место, где можно подловить негодника.
Но это невыполнимо технически и физически.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 15:34
в ответ Irinaa12 06.08.14 15:16
это освободит вас от штрафа 500 рублей за несвоевременную подачу. (Если вы подали)
а вот если вы не подали и прилетаете на таможне они с улыбочкой спросят -а пачиму вы не сообщили? Прайдемте. штраф 200 000 уже повесят, потому что обнаружили они в этот момент.
то есть когда в Рассеюшку приезжаешь, будь готов к сюрпризу.
Допустим Вы отсиделись 2 года за рубежом с 3 октября 2014 по 3 октября 2016 года.
Прилетаете в РФ впервые за 2 года 4 октября 2016 года.
Допустим, правоохранители пытаются привлечь к ответственности.
А Вы им с улыбочкой отвечаете: преступление, выразившееся в неподаче уведомления было совершено мною 3 октября (первый день после предусмотренного срока подачи). С того времени двухгодичный срок давности истек.
А значит Вы уже чисты перед законом и никакого уведомления подавать уже не должны?
Как Вам Вам такая логика?
а вот если вы не подали и прилетаете на таможне они с улыбочкой спросят -а пачиму вы не сообщили? Прайдемте. штраф 200 000 уже повесят, потому что обнаружили они в этот момент.
то есть когда в Рассеюшку приезжаешь, будь готов к сюрпризу.
Допустим Вы отсиделись 2 года за рубежом с 3 октября 2014 по 3 октября 2016 года.
Прилетаете в РФ впервые за 2 года 4 октября 2016 года.
Допустим, правоохранители пытаются привлечь к ответственности.
А Вы им с улыбочкой отвечаете: преступление, выразившееся в неподаче уведомления было совершено мною 3 октября (первый день после предусмотренного срока подачи). С того времени двухгодичный срок давности истек.
А значит Вы уже чисты перед законом и никакого уведомления подавать уже не должны?
Как Вам Вам такая логика?
NEW 06.08.14 15:35
в ответ Irinaa12 06.08.14 15:27
ну всё верно:
Если у вас совпадают все три критерия, то по мнению чиновников, вы однозначно постоянно проживаете за границей и вам можно уведомление не подавать.
В противном случае, если один из критериев не соблюден, возможны вопросы со стороны чиновников.
Если не соблюдены все критерии, вам однозначно следует уведомлять.
Значит придется на эти вопросы ответить.
Критерии "С уверенностью можно сказать" тоже от автора, консульский учёт -дело добровольное, снятия с рег учета формально обязательно но не является серьезным нарушением (ну видимо пока еще там). Штампы же говорят однозначно где был человек. Однозначно справедливая только последняя фраза, поскольку человек прописан и никуда не ездил. В остальном случае он уже и не живет получается. Кстати отличной бумажкой которая гласит где ты живешь может быть банальная Meldebestätigung, хотя адрес с нее уже продублирован в ВНЖ (как правило)
Если у вас совпадают все три критерия, то по мнению чиновников, вы однозначно постоянно проживаете за границей и вам можно уведомление не подавать.
В противном случае, если один из критериев не соблюден, возможны вопросы со стороны чиновников.
Если не соблюдены все критерии, вам однозначно следует уведомлять.
Значит придется на эти вопросы ответить.
Критерии "С уверенностью можно сказать" тоже от автора, консульский учёт -дело добровольное, снятия с рег учета формально обязательно но не является серьезным нарушением (ну видимо пока еще там). Штампы же говорят однозначно где был человек. Однозначно справедливая только последняя фраза, поскольку человек прописан и никуда не ездил. В остальном случае он уже и не живет получается. Кстати отличной бумажкой которая гласит где ты живешь может быть банальная Meldebestätigung, хотя адрес с нее уже продублирован в ВНЖ (как правило)
NEW 06.08.14 15:38
Снятие с учета тоже дело добровольное. Нигде не прописано,что вы обязаны сняться с учета Нет ответственности за неснятие .
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 15:46
в ответ kromelen 06.08.14 14:54
Что за наивность писать про штампы в паспорте. Якобы они точно определяют, где находился человек:
- человек 1го января прилетел в Россию
- прожил месяц и улетел в Германию - один штамп в паспорте о том, что выехал из России (в Германии при ПМЖ штампы не ставят)
- прожил три недели в Германии, поехал на поезде во Францию
- прожил три недели - Швейцарию
- и так далее
- прошел год - вернулся в Россию
прошел год - вопрос как по штампам определить - где жил человек? там только два штампа - выезд из России и въезд в Россию
штампы с погранконтроля (и только российского) могут показать, где человека НЕ было, а не где он был. Так что это все не контролируется и не доказывается в принципе.
Кто может доказать, что был все время в Германии только по паспорту? посмотрите в свои паспорта сначала.
Может быть даже так, что такой человек, как указано выше будет еще и налоговым резидентом России, хоть и отсутствовал почти целый год в стране. Причем - если гражданин Германии также будет путешествовать - тоже самое касается и его (с точки зрения Германии). И это не обсуждаемый факт (проверено по сотням коллег).
А теперь я представляю пограничный контроль через годик:
- так… что у вас здесь… ПМЖ Германии?
- а УФМС известили?
- да что выговорите? как постоянно проживаете заграницей?
- вот я вижу - российские штампы есть? есть… немецкие штампы есть? нет… Так что вы мне тут мозги пудрите… и не надо мне вашу регистрацию в Германии совать, у нас своих докУментов хватает
- вы, голубчик, постоянно проживаете в РФ, а в Европу путешествовать ездите…
- ну и что целый год не было… я вот давеча тоже у любовницы месяц жил - а ведь все равно считаюсь, что с женой живу… так что не надо мне сказочки рассказывать
- а то что, в Европе (или еще где) целый год были - так значит богатенький буратино
- давайте-ка мы вам уголовную статью состряпаем, а там глядишь и Германия вас сама выгонит - кому нужны уголовники
- да… постойте-ка - за услуги заплатить не забудьте - с вас 200 тысяч в кассу
утрирую, конечно, но ставки больно высоки. Жить десятилетиями в Германии и напороться на такую ерунду и все потерять за час - как то не хочется
P.S. А если человек еще в Англию сначала слетал - там штампы только на въезде ставят, так что он целый год в Англии был?
- человек 1го января прилетел в Россию
- прожил месяц и улетел в Германию - один штамп в паспорте о том, что выехал из России (в Германии при ПМЖ штампы не ставят)
- прожил три недели в Германии, поехал на поезде во Францию
- прожил три недели - Швейцарию
- и так далее
- прошел год - вернулся в Россию
прошел год - вопрос как по штампам определить - где жил человек? там только два штампа - выезд из России и въезд в Россию
штампы с погранконтроля (и только российского) могут показать, где человека НЕ было, а не где он был. Так что это все не контролируется и не доказывается в принципе.
Кто может доказать, что был все время в Германии только по паспорту? посмотрите в свои паспорта сначала.
Может быть даже так, что такой человек, как указано выше будет еще и налоговым резидентом России, хоть и отсутствовал почти целый год в стране. Причем - если гражданин Германии также будет путешествовать - тоже самое касается и его (с точки зрения Германии). И это не обсуждаемый факт (проверено по сотням коллег).
А теперь я представляю пограничный контроль через годик:
- так… что у вас здесь… ПМЖ Германии?
- а УФМС известили?
- да что выговорите? как постоянно проживаете заграницей?
- вот я вижу - российские штампы есть? есть… немецкие штампы есть? нет… Так что вы мне тут мозги пудрите… и не надо мне вашу регистрацию в Германии совать, у нас своих докУментов хватает
- вы, голубчик, постоянно проживаете в РФ, а в Европу путешествовать ездите…
- ну и что целый год не было… я вот давеча тоже у любовницы месяц жил - а ведь все равно считаюсь, что с женой живу… так что не надо мне сказочки рассказывать
- а то что, в Европе (или еще где) целый год были - так значит богатенький буратино
- давайте-ка мы вам уголовную статью состряпаем, а там глядишь и Германия вас сама выгонит - кому нужны уголовники
- да… постойте-ка - за услуги заплатить не забудьте - с вас 200 тысяч в кассу
утрирую, конечно, но ставки больно высоки. Жить десятилетиями в Германии и напороться на такую ерунду и все потерять за час - как то не хочется
P.S. А если человек еще в Англию сначала слетал - там штампы только на въезде ставят, так что он целый год в Англии был?
NEW 06.08.14 15:54
К сожалению, выполнимо и физически и технически и организационно. Вопрос только в воли руководителя пограничника и мотивации самого пограничника.
Мы это обсуждали где-то на 48-50 страницах этой ветки.
в ответ Pupsy 06.08.14 15:33
В ответ на:
Но это невыполнимо технически и физически.
Но это невыполнимо технически и физически.
К сожалению, выполнимо и физически и технически и организационно. Вопрос только в воли руководителя пограничника и мотивации самого пограничника.
Мы это обсуждали где-то на 48-50 страницах этой ветки.
NEW 06.08.14 15:59
в ответ Mickjohn 06.08.14 15:46
Давно проходили пограничный контроль? Кроме паспорта там ничего более не требуется, и это совершенно не их дело у кого какие там ПМЖ. И штампы абсолютно точно доказывают что ты не жил по месту прописки. Вообще богатая у вас фантазия, то есть русские говноеды примерно так и выглядят, хоть порганичники и поприличне, однако ни дело заодить, ни штрафовать, ни судить, ни даже требовать ВНЖ они не уполномочены, к счастью для нас.
И кстати к вопросу, стоит прожить 10 лет в германии чтобы по прежнему метаться из-за ублюдочных рассейских законов? Ну то есть ниче не поменялось, переехали и свято следуем совковой бюрократии и очередям, платим за переводы-апостили и прочую херню для баранов, здорово, вот это я понимаю профит
И кстати к вопросу, стоит прожить 10 лет в германии чтобы по прежнему метаться из-за ублюдочных рассейских законов? Ну то есть ниче не поменялось, переехали и свято следуем совковой бюрократии и очередям, платим за переводы-апостили и прочую херню для баранов, здорово, вот это я понимаю профит
NEW 06.08.14 16:01
Фиговая логика.
Время совершения преступления, выраженное в неисполнении обязательств (бездействии) не закончится в 23:59:59 3 октября, а будет продолжаться и 4 и 5 и даже 4 октября 2016 года.
Другое дело, если отсидеть 2 года за рубежом, легко доказать что вы постоянно в РФ не проживаете:)
в ответ prostopro 06.08.14 15:34
В ответ на:
Допустим Вы отсиделись 2 года за рубежом с 3 октября 2014 по 3 октября 2016 года.
Прилетаете в РФ впервые за 2 года 4 октября 2016 года.
Допустим, правоохранители пытаются привлечь к ответственности.
А Вы им с улыбочкой отвечаете: преступление, выразившееся в неподаче уведомления было совершено мною 3 октября (первый день после предусмотренного срока подачи). С того времени двухгодичный срок давности истек.
А значит Вы уже чисты перед законом и никакого уведомления подавать уже не должны?
Как Вам Вам такая логика?
Допустим Вы отсиделись 2 года за рубежом с 3 октября 2014 по 3 октября 2016 года.
Прилетаете в РФ впервые за 2 года 4 октября 2016 года.
Допустим, правоохранители пытаются привлечь к ответственности.
А Вы им с улыбочкой отвечаете: преступление, выразившееся в неподаче уведомления было совершено мною 3 октября (первый день после предусмотренного срока подачи). С того времени двухгодичный срок давности истек.
А значит Вы уже чисты перед законом и никакого уведомления подавать уже не должны?
Как Вам Вам такая логика?
Фиговая логика.
Время совершения преступления, выраженное в неисполнении обязательств (бездействии) не закончится в 23:59:59 3 октября, а будет продолжаться и 4 и 5 и даже 4 октября 2016 года.
Другое дело, если отсидеть 2 года за рубежом, легко доказать что вы постоянно в РФ не проживаете:)
NEW 06.08.14 16:08
А пограничнику для установления признаков этого преступления ничего кроме паспорта и не нужно.
Но не доказывают в какой стране находится место постоянного жительства гражданина
зато уполномочены осуществить ряд проверок и, при выявлении признаков, задержать до приезда следователя.
Я ни в коем случае не утверждаю, что когда-нибудь на границе будет проводиться тотальная проверка по выявлению преступников, не подавших уведомление, но совершенно очевидно, что ни технических, ни организационных препятствий у пограничников для такой проверки нет.
В ответ на:
Давно проходили пограничный контроль? Кроме паспорта там ничего более не требуется, и это совершенно не их дело у кого какие там ПМЖ
Давно проходили пограничный контроль? Кроме паспорта там ничего более не требуется, и это совершенно не их дело у кого какие там ПМЖ
А пограничнику для установления признаков этого преступления ничего кроме паспорта и не нужно.
В ответ на:
И штампы абсолютно точно доказывают что ты не жил по месту прописки
И штампы абсолютно точно доказывают что ты не жил по месту прописки
Но не доказывают в какой стране находится место постоянного жительства гражданина
В ответ на:
однако ни дело заодить, ни штрафовать, ни судить, ни даже требовать ВНЖ они не уполномочены
однако ни дело заодить, ни штрафовать, ни судить, ни даже требовать ВНЖ они не уполномочены
зато уполномочены осуществить ряд проверок и, при выявлении признаков, задержать до приезда следователя.
Я ни в коем случае не утверждаю, что когда-нибудь на границе будет проводиться тотальная проверка по выявлению преступников, не подавших уведомление, но совершенно очевидно, что ни технических, ни организационных препятствий у пограничников для такой проверки нет.
NEW 06.08.14 16:09
Да, но если человек собственник единственного жилья? как же тогда быть то)
в ответ aschnurrbart 07.06.14 21:34
В ответ на:
Отправитель: aschnurrbart
Заголовок: Re: россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
В ответ на:
Надо же, вотоночто))) А о том, что кто-то собственник квартиры или дома единолично и просто опасается сняться с регистрации, потому как его собственность без его присутствия очень даже продать могут?
между пропиской и собственностью уже много лет нет никакой связи.
если бы ваша логика была бы верна, то никто бы не мог иметь больше одной квартиры в собственности, т.к. человек может быть прописан только в одной из них.
Отправитель: aschnurrbart
Заголовок: Re: россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
В ответ на:
Надо же, вотоночто))) А о том, что кто-то собственник квартиры или дома единолично и просто опасается сняться с регистрации, потому как его собственность без его присутствия очень даже продать могут?
между пропиской и собственностью уже много лет нет никакой связи.
если бы ваша логика была бы верна, то никто бы не мог иметь больше одной квартиры в собственности, т.к. человек может быть прописан только в одной из них.
Да, но если человек собственник единственного жилья? как же тогда быть то)
NEW 06.08.14 16:11
в ответ _vik_ 06.08.14 16:01
Фиговая логика.
Время совершения преступления, выраженное в неисполнении обязательств (бездействии) не закончится в 23:59:59 3 октября, а будет продолжаться и 4 и 5 и даже 4 октября 2016 года.
Другое дело, если отсидеть 2 года за рубежом, легко доказать что вы постоянно в РФ не проживаете:)
Не думаю, что не уведомление можно толковать как длящееся преступление.
Думаю, что если не уведомить 3 октября, на следующий день после отведенных на уведомление 60 дней, то именно этот день 3 октября, а не последующие даты должны считаться датой совершения преступления.
В ст. 78 УК ничего не сказано про прерывание сроков давности в связи с длящимися преступлениями.
Если формально не уклоняться от следствия – сидеть тихо за границей, не сообщая следователям и суду, куда посылать повестки на суд, то вроде бы может прокатить?.
Ст. 78 УК
3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
Может в этой идее есть что то полезное?
Время совершения преступления, выраженное в неисполнении обязательств (бездействии) не закончится в 23:59:59 3 октября, а будет продолжаться и 4 и 5 и даже 4 октября 2016 года.
Другое дело, если отсидеть 2 года за рубежом, легко доказать что вы постоянно в РФ не проживаете:)
Не думаю, что не уведомление можно толковать как длящееся преступление.
Думаю, что если не уведомить 3 октября, на следующий день после отведенных на уведомление 60 дней, то именно этот день 3 октября, а не последующие даты должны считаться датой совершения преступления.
В ст. 78 УК ничего не сказано про прерывание сроков давности в связи с длящимися преступлениями.
Если формально не уклоняться от следствия – сидеть тихо за границей, не сообщая следователям и суду, куда посылать повестки на суд, то вроде бы может прокатить?.
Ст. 78 УК
3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
Может в этой идее есть что то полезное?
NEW 06.08.14 16:15
ну года летишь в Германию просят показать документ на основание которого я лечу, в моем случае это внж, они любят его внимательно изучать еще и спрашивать с какой целю летите! ( это только в аэропорт Домодедово, в Москве, в Шереметьево ничего не спрашивают!
в ответ kromelen 06.08.14 15:59
В ответ на:
ни даже требовать ВНЖ они не уполномочены
ни даже требовать ВНЖ они не уполномочены
ну года летишь в Германию просят показать документ на основание которого я лечу, в моем случае это внж, они любят его внимательно изучать еще и спрашивать с какой целю летите! ( это только в аэропорт Домодедово, в Москве, в Шереметьево ничего не спрашивают!
NEW 06.08.14 16:16
в ответ Mickjohn 06.08.14 15:46
Да, но если у человека имеется ВНЖ, а конкретно - постоянная виза, которая может стоять только лишь в том случае , если он проживает вне Германии до 60 дней? Это разве не доказательство постоянного проживания в Германии? В печатях копаться может и не будут, да. Но против ВНЖ не попрешь
NEW 06.08.14 16:20
Поверьте, там ВСЁ - их дело. И вы будете как кролик отвечать абсолютно на любые вопросы. Для примера - моя знакомая летела в Брюссель (она там живет 10 лет) и на контроле какой то босяк молодой юнец, прыщавый работник таможни (был в форме, отсюда понятно что работник таможни) - не понятно что он вообще там делал рядом с контроллершей, трепался о жизни.. - взял паспорт моей знакомой в руки, лениво покрутил его, и спрашивает - а кем вы работаете в Брюсселе? Она честно ответила. Я спросила - а почему же ты ответила, какое егодело где и кем ты работаешь? Она сказала. они там короли, и как захотят так и повернут, а повернут так , что ты никуда не вылетишь сегодня.
Вообщем. мое мнение - именно на контроле они будут вбивать ваше имя в эту базу данных ФМС и если там вас не будет, то пройдемте.
В ответ на:
Давно проходили пограничный контроль? Кроме паспорта там ничего более не требуется, и это совершенно не их дело у кого какие там ПМЖ.
Давно проходили пограничный контроль? Кроме паспорта там ничего более не требуется, и это совершенно не их дело у кого какие там ПМЖ.
Поверьте, там ВСЁ - их дело. И вы будете как кролик отвечать абсолютно на любые вопросы. Для примера - моя знакомая летела в Брюссель (она там живет 10 лет) и на контроле какой то босяк молодой юнец, прыщавый работник таможни (был в форме, отсюда понятно что работник таможни) - не понятно что он вообще там делал рядом с контроллершей, трепался о жизни.. - взял паспорт моей знакомой в руки, лениво покрутил его, и спрашивает - а кем вы работаете в Брюсселе? Она честно ответила. Я спросила - а почему же ты ответила, какое егодело где и кем ты работаешь? Она сказала. они там короли, и как захотят так и повернут, а повернут так , что ты никуда не вылетишь сегодня.
Вообщем. мое мнение - именно на контроле они будут вбивать ваше имя в эту базу данных ФМС и если там вас не будет, то пройдемте.
NEW 06.08.14 16:21
А именно таковым оно и является.
У вас отсчет срока давности даже не начнется
Срок давности отсчитывается с момента совершения преступления. То есть, в данном случае, с момент прекращения обязанности уведомить.
в ответ prostopro 06.08.14 16:11
В ответ на:
Не думаю, что не уведомление можно толковать как длящееся преступление.
Не думаю, что не уведомление можно толковать как длящееся преступление.
А именно таковым оно и является.
В ответ на:
В ст. 78 УК ничего не сказано про прерывание сроков давности в связи с длящимися преступлениями.
В ст. 78 УК ничего не сказано про прерывание сроков давности в связи с длящимися преступлениями.
У вас отсчет срока давности даже не начнется
Срок давности отсчитывается с момента совершения преступления. То есть, в данном случае, с момент прекращения обязанности уведомить.
NEW 06.08.14 16:23
Я вот тоже думаю, если пограничники будут отлавливать тех кто "вовремя не сообщил", то это какие ж очереди будут на паспортном контроле??? Когда прилетит например самолет из минимум 100 человек и с каждому еще вопросы задавать - в общем это не реально.
Посему думаю когда прилечу в Россию на следующий год, то выпишусь и проблема об уведомлении УФМС сама собой отпадет.
в ответ kromelen 06.08.14 15:59
В ответ на:
Давно проходили пограничный контроль? Кроме паспорта там ничего более не требуется, и это совершенно не их дело у кого какие там ПМЖ.
Давно проходили пограничный контроль? Кроме паспорта там ничего более не требуется, и это совершенно не их дело у кого какие там ПМЖ.
Я вот тоже думаю, если пограничники будут отлавливать тех кто "вовремя не сообщил", то это какие ж очереди будут на паспортном контроле??? Когда прилетит например самолет из минимум 100 человек и с каждому еще вопросы задавать - в общем это не реально.
Посему думаю когда прилечу в Россию на следующий год, то выпишусь и проблема об уведомлении УФМС сама собой отпадет.
NEW 06.08.14 16:23
1. Постоянных виз в Германии не существует.
2. ВНЖ является лишь доказательством наличия права на пребывание в иностранном государстве, но не факта такого пребывания.
в ответ Irinaa12 06.08.14 16:16
В ответ на:
Да, но если у человека имеется ВНЖ, а конкретно - постоянная виза, которая может стоять только лишь в том случае , если он проживает вне Германии до 60 дней? Это разве не доказательство постоянного проживания в Германии?
Да, но если у человека имеется ВНЖ, а конкретно - постоянная виза, которая может стоять только лишь в том случае , если он проживает вне Германии до 60 дней? Это разве не доказательство постоянного проживания в Германии?
1. Постоянных виз в Германии не существует.
2. ВНЖ является лишь доказательством наличия права на пребывание в иностранном государстве, но не факта такого пребывания.
NEW 06.08.14 16:24
ПМЖ / ВНЖ подразумевает только право нахождения, но не обязанность. У меня есть ПМЖ Германии и российский паспорт - оба подразумевают возможность проживания или там или там.
А если у меня еще и карточка ПМЖ другого государства, в паспорт не вклеенная - вообще история
в ответ Irinaa12 06.08.14 16:16
In Antwort auf:
Да, но если у человека имеется ВНЖ, а конкретно - постоянная виза, которая может стоять только лишь в том случае , если он проживает вне Германии до 60 дней? Это разве не доказательство постоянного проживания в Германии? В печатях копаться может и не будут, да. Но против ВНЖ не попрешь
Да, но если у человека имеется ВНЖ, а конкретно - постоянная виза, которая может стоять только лишь в том случае , если он проживает вне Германии до 60 дней? Это разве не доказательство постоянного проживания в Германии? В печатях копаться может и не будут, да. Но против ВНЖ не попрешь
ПМЖ / ВНЖ подразумевает только право нахождения, но не обязанность. У меня есть ПМЖ Германии и российский паспорт - оба подразумевают возможность проживания или там или там.
А если у меня еще и карточка ПМЖ другого государства, в паспорт не вклеенная - вообще история
NEW 06.08.14 16:25
в ответ dimafogo 06.08.14 16:23
Блин, я толком не могу сказать название визы, (в моем случае у моей знакомой), но знаю, что если обладатель ее загостился вне Германии более 60 дней в году - он ее потеряет. Так что факт наличия этой визы является док-вом постоянного (за искл. 60 ддней) проживания в Германии.
NEW 06.08.14 16:28
Германия не выдаёт виз, которые теряют силу именно после пребывания более 60 дней за её пределами.
Вам уже объяснили выше, что не является.
в ответ Irinaa12 06.08.14 16:25
В ответ на:
если обладатель ее загостился вне Германии более 60 дней в году - он ее потеряет
если обладатель ее загостился вне Германии более 60 дней в году - он ее потеряет
Германия не выдаёт виз, которые теряют силу именно после пребывания более 60 дней за её пределами.
В ответ на:
Так что факт наличия этой визы является док-вом постоянного (за искл. 60 ддней) проживания в Германии.
Так что факт наличия этой визы является док-вом постоянного (за искл. 60 ддней) проживания в Германии.
Вам уже объяснили выше, что не является.
NEW 06.08.14 16:30
простите, с удовольствием не поверю, ибо встречал по первости и тех кто выкидывал и честно говорил что это не их дело. Некоторые авиакомпании любят пособирать визы/внж но делать они этого не могут на сам деле и довольствуются обычно демонстрацией (конечно если не вписано в договоре на перевозку - тогда уж сами согласились). А погранцы такие же люди с синдромо гардеробщика, что отвечать на вопросы не по делу можно тоже не по делу или не отвечать. Но я прекрасно понимаю про то как все помнят отечественные службы, примерно поэтому и перестал нахрен туда ездить, хотя спорадически это и имеет смысл
в ответ Irinaa12 06.08.14 16:20
В ответ на:
Поверьте, там ВСЁ - их дело. И вы будете как кролик отвечать абсолютно на любые вопросы. Для примера - моя знакомая летела в Брюссель (она там живет 10 лет) и на контроле какой то босяк молодой юнец, прыщавый работник таможни (был в форме, отсюда понятно что работник таможни) - не понятно что он вообще там делал рядом с контроллершей, трепался о жизни.. - взял паспорт моей знакомой в руки, лениво покрутил его, и спрашивает - а кем вы работаете в Брюсселе? Она честно ответила. Я спросила - а почему же ты ответила, какое егодело где и кем ты работаешь? Она сказала. они там короли, и как захотят так и повернут, а повернут так , что ты никуда не вылетишь сегодня.
Поверьте, там ВСЁ - их дело. И вы будете как кролик отвечать абсолютно на любые вопросы. Для примера - моя знакомая летела в Брюссель (она там живет 10 лет) и на контроле какой то босяк молодой юнец, прыщавый работник таможни (был в форме, отсюда понятно что работник таможни) - не понятно что он вообще там делал рядом с контроллершей, трепался о жизни.. - взял паспорт моей знакомой в руки, лениво покрутил его, и спрашивает - а кем вы работаете в Брюсселе? Она честно ответила. Я спросила - а почему же ты ответила, какое егодело где и кем ты работаешь? Она сказала. они там короли, и как захотят так и повернут, а повернут так , что ты никуда не вылетишь сегодня.
простите, с удовольствием не поверю, ибо встречал по первости и тех кто выкидывал и честно говорил что это не их дело. Некоторые авиакомпании любят пособирать визы/внж но делать они этого не могут на сам деле и довольствуются обычно демонстрацией (конечно если не вписано в договоре на перевозку - тогда уж сами согласились). А погранцы такие же люди с синдромо гардеробщика, что отвечать на вопросы не по делу можно тоже не по делу или не отвечать. Но я прекрасно понимаю про то как все помнят отечественные службы, примерно поэтому и перестал нахрен туда ездить, хотя спорадически это и имеет смысл
NEW 06.08.14 16:31
я это делаю часто
это попытка оскорбления? игнорировано
бывало людей уводили под ручки с пограничного контроля. Почему - не знаю - сотрудники не говорили тем, кто стоял после. Один раз чуть ли на самолет не опоздал из-за такого "пассажира" передо мной, хотя был за 2 часа на регистрации.
Бывало деньги вымогали за багаж (типа везете на продажу собственные старые вещи) - и это в шереметьево
Я уж молчу про долги и штрафы - ну конечно кроме паспорта их ничего не волнует и всех отпускают...
Тем, кто сидит в Германии годами и никуда не ездит - им может и все равно, все кажется надуманным. А реально - ситуация реально поменялась
в ответ kromelen 06.08.14 15:59
In Antwort auf:
Давно проходили пограничный контроль?
Давно проходили пограничный контроль?
я это делаю часто
In Antwort auf:
И кстати к вопросу, стоит прожить 10 лет в германии чтобы по прежнему метаться из-за ублюдочных рассейских законов? Ну то есть ниче не поменялось, переехали и свято следуем совковой бюрократии и очередям, платим за переводы-апостили и прочую херню для баранов, здорово, вот это я понимаю профит
И кстати к вопросу, стоит прожить 10 лет в германии чтобы по прежнему метаться из-за ублюдочных рассейских законов? Ну то есть ниче не поменялось, переехали и свято следуем совковой бюрократии и очередям, платим за переводы-апостили и прочую херню для баранов, здорово, вот это я понимаю профит
это попытка оскорбления? игнорировано
In Antwort auf:
богатая у вас фантазия
богатая у вас фантазия
бывало людей уводили под ручки с пограничного контроля. Почему - не знаю - сотрудники не говорили тем, кто стоял после. Один раз чуть ли на самолет не опоздал из-за такого "пассажира" передо мной, хотя был за 2 часа на регистрации.
Бывало деньги вымогали за багаж (типа везете на продажу собственные старые вещи) - и это в шереметьево
Я уж молчу про долги и штрафы - ну конечно кроме паспорта их ничего не волнует и всех отпускают...
Тем, кто сидит в Германии годами и никуда не ездит - им может и все равно, все кажется надуманным. А реально - ситуация реально поменялась
NEW 06.08.14 16:32
Во-первых, шесть месяцев - это не 60 дней.
Во-вторых, независимо от того, спустя сколько дней пребывания за пределами страны, выдавшей ВНЖ, он теряет силу, обладание ВНЖ не является доказательством пребывания в этой стране.
В ответ на:
Допустим в Австрии человек теряет ВНЖ, если живет вне австрии более полугода. Насколько я слышала, ВНЖ и ПМЖ очень часто привязаны к этим 6 мес
Допустим в Австрии человек теряет ВНЖ, если живет вне австрии более полугода. Насколько я слышала, ВНЖ и ПМЖ очень часто привязаны к этим 6 мес
Во-первых, шесть месяцев - это не 60 дней.
Во-вторых, независимо от того, спустя сколько дней пребывания за пределами страны, выдавшей ВНЖ, он теряет силу, обладание ВНЖ не является доказательством пребывания в этой стране.
NEW 06.08.14 16:35
в ответ Mickjohn 06.08.14 16:31
а было дело лет так 10 назад - в паспорте одна страница намокла
с тех пор получил три визы в разные страны, новые штампы поставили на эту же "мокрую" страничку, а девушка на погранконтроле в России смотрит в глаза и говорит: "вы понимаете, что могу не разрешить вам вылет просто подозрению, не говоря уж о мокрой странице"
надо просто больше попутешествовать, чтобы знать, что понимать, что все это может значить в конце концов
с тех пор получил три визы в разные страны, новые штампы поставили на эту же "мокрую" страничку, а девушка на погранконтроле в России смотрит в глаза и говорит: "вы понимаете, что могу не разрешить вам вылет просто подозрению, не говоря уж о мокрой странице"
надо просто больше попутешествовать, чтобы знать, что понимать, что все это может значить в конце концов
NEW 06.08.14 16:37
ИНТЕРВЬЮ НА ЭХЕ ПРО постоянно проживающих.
В ответ на:
05.08.2014
Дунаева Елена
руководитель УФМС по Петербургу и Ленинградской области
Сама запись
http://www.echomsk.spb.ru/upload/iblock ... 01875d.mp3
Правой кнопкой вы можете сохранить данный файл у себя на компьютере.
http://www.echomsk.spb.ru/interviews/so ... 08-14.html
Часть транскрипта
Н. НЕЛЮБИН: Да, что значит термин «постоянно проживающий»?
Е. ДУНАЕВА: Постоянное проживание. То есть, если гражданин Российской Федерации более чем шесть месяцев проживает за пределами Российской Федерации, мы это рассматриваем как постоянное проживание. Чем это можно подтверждать? На сегодняшний день с точки зрения документов, перечня документов, которыми можно подтвердить факт постоянного проживания, не установлено. Вместе с тем, мы говорим о том, что если у нас гражданин выезжает на постоянное место жительства, с точки зрения процедуры, он приходит в Федеральную миграционную службу, снимается с регистрационного учета и получает отметку о выезде на постоянное место жительства в другую страну.
Н. НЕЛЮБИН: То есть, если человек до этого не делал вот этой отметки, теперь он будет вынужден ее делать?
Е. ДУНАЕВА: Теоретически, это самое, скажем, такое, безоговорочное принятие позиции, что человек постоянно проживает за рубежом. Но я повторюсь: перечня, жесткого перечня, что это вот именно так и не иначе, у нас на сегодня в нормативных правовых документах нет. Мы обсуждали с точки зрения самого закона, как, каким образом это может быть, и вот, из того, что мы сегодня имеем по нормативной базе, мы приходим к выводу… «Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу о том, что, поскольку предусмотрена ответственность за неуведомление, в том случае, если вдруг у гражданина встает вопрос привлечения к ответственности, как в любом другом случае, в рамках рассмотрения материала человек доказывает, что он не проживал на территории России. Чем это можно доказать? Как я уже сказала, отметка о выезде на постоянное место жительства снимает все вопросы сразу, но…
Н. НЕЛЮБИН: Допустим, ее нет?
Е. ДУНАЕВА: Ее нет. Значит, доказать это можно соответствующим документом, удостоверяющим личность за пределами Российской Федерации, где стоят отметки о выезде, и из этих отметок можно установить период отсутствии гражданина на территории Российской Федерации. Это делается…
Н. НЕЛЮБИН: То есть, загранпаспорт?
Е. ДУНАЕВА: Загранпаспорт с отметками, может быть, документ, подтверждающий обучение за пределами Российской Федерации, документ, подтверждающий работу за пределами Российской Федерации, то есть, целый ряд документов.
...
05.08.2014
Дунаева Елена
руководитель УФМС по Петербургу и Ленинградской области
Сама запись
http://www.echomsk.spb.ru/upload/iblock ... 01875d.mp3
Правой кнопкой вы можете сохранить данный файл у себя на компьютере.
http://www.echomsk.spb.ru/interviews/so ... 08-14.html
Часть транскрипта
Н. НЕЛЮБИН: Да, что значит термин «постоянно проживающий»?
Е. ДУНАЕВА: Постоянное проживание. То есть, если гражданин Российской Федерации более чем шесть месяцев проживает за пределами Российской Федерации, мы это рассматриваем как постоянное проживание. Чем это можно подтверждать? На сегодняшний день с точки зрения документов, перечня документов, которыми можно подтвердить факт постоянного проживания, не установлено. Вместе с тем, мы говорим о том, что если у нас гражданин выезжает на постоянное место жительства, с точки зрения процедуры, он приходит в Федеральную миграционную службу, снимается с регистрационного учета и получает отметку о выезде на постоянное место жительства в другую страну.
Н. НЕЛЮБИН: То есть, если человек до этого не делал вот этой отметки, теперь он будет вынужден ее делать?
Е. ДУНАЕВА: Теоретически, это самое, скажем, такое, безоговорочное принятие позиции, что человек постоянно проживает за рубежом. Но я повторюсь: перечня, жесткого перечня, что это вот именно так и не иначе, у нас на сегодня в нормативных правовых документах нет. Мы обсуждали с точки зрения самого закона, как, каким образом это может быть, и вот, из того, что мы сегодня имеем по нормативной базе, мы приходим к выводу… «Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу о том, что, поскольку предусмотрена ответственность за неуведомление, в том случае, если вдруг у гражданина встает вопрос привлечения к ответственности, как в любом другом случае, в рамках рассмотрения материала человек доказывает, что он не проживал на территории России. Чем это можно доказать? Как я уже сказала, отметка о выезде на постоянное место жительства снимает все вопросы сразу, но…
Н. НЕЛЮБИН: Допустим, ее нет?
Е. ДУНАЕВА: Ее нет. Значит, доказать это можно соответствующим документом, удостоверяющим личность за пределами Российской Федерации, где стоят отметки о выезде, и из этих отметок можно установить период отсутствии гражданина на территории Российской Федерации. Это делается…
Н. НЕЛЮБИН: То есть, загранпаспорт?
Е. ДУНАЕВА: Загранпаспорт с отметками, может быть, документ, подтверждающий обучение за пределами Российской Федерации, документ, подтверждающий работу за пределами Российской Федерации, то есть, целый ряд документов.
...
NEW 06.08.14 16:46
По крайней мере, среди известных мне положений AufenthG/SGK, которыми регулируется потеря силы виз (соответственно, национальный и шенгенских), мне не известно ни одного с упоминанием 60-дневного срока. Если Вы мне процитируете такое положение, буду благодарен.
в ответ Irinaa12 06.08.14 16:42
В ответ на:
А вы специалист по всем типам виз в Германии?
А вы специалист по всем типам виз в Германии?
По крайней мере, среди известных мне положений AufenthG/SGK, которыми регулируется потеря силы виз (соответственно, национальный и шенгенских), мне не известно ни одного с упоминанием 60-дневного срока. Если Вы мне процитируете такое положение, буду благодарен.
NEW 06.08.14 16:46
в ответ Irinaa12 06.08.14 16:37
это уже обсуждали страниц так 30 назад.
Мнение одного чиновника (даже не законодателя и не представителя СК) может не совпадать с мнением редакции… ключевое слово здесь "«Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу…"
Так вот ссылаться после на мнение специалистов, работающих в сфере миграции))))
поясню - выявляется факт, заводится дело, выявляются факты и доказательная база, и даже если дело закрывается за отсутствием состава преступления (хотя признаки состава были налицо - пмж и отсутствие уведомления) или переквалифицируется в административное (такое вообще возможно?) - вопрос - на Вас заводили хоть раз дело? знаете чем это чревато?
есть места, где спрашивают - был ли судим, а есть места, где спрашивают - был ли под следствием (хотя бы один день).
За один час сделать ХХ миллионов граждан потенциальными уголовниками - это надо хорошо любить эти ХХ миллионов граждан
Мнение одного чиновника (даже не законодателя и не представителя СК) может не совпадать с мнением редакции… ключевое слово здесь "«Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу…"
Так вот ссылаться после на мнение специалистов, работающих в сфере миграции))))
поясню - выявляется факт, заводится дело, выявляются факты и доказательная база, и даже если дело закрывается за отсутствием состава преступления (хотя признаки состава были налицо - пмж и отсутствие уведомления) или переквалифицируется в административное (такое вообще возможно?) - вопрос - на Вас заводили хоть раз дело? знаете чем это чревато?
есть места, где спрашивают - был ли судим, а есть места, где спрашивают - был ли под следствием (хотя бы один день).
За один час сделать ХХ миллионов граждан потенциальными уголовниками - это надо хорошо любить эти ХХ миллионов граждан
NEW 06.08.14 16:49
это с каких пор то? откуда информация
я точно помню несколько случаев, когда сотрудник погранконтроля сама меня лично спрашивала, смотря в свой компьютер, не я ли прилетел пару дней назад. Это при том - что найти в моем паспорте штамп на тот момент было нереально - все было заставлено.
Может сейчас перестали хранить, но с чего бы
в ответ Irinaa12 06.08.14 16:46
In Antwort auf:
Имейте в виду что данные о пересечении вами границы РФ официально не хранятся. Все по времени - это сам паспорт.
Имейте в виду что данные о пересечении вами границы РФ официально не хранятся. Все по времени - это сам паспорт.
это с каких пор то? откуда информация
я точно помню несколько случаев, когда сотрудник погранконтроля сама меня лично спрашивала, смотря в свой компьютер, не я ли прилетел пару дней назад. Это при том - что найти в моем паспорте штамп на тот момент было нереально - все было заставлено.
Может сейчас перестали хранить, но с чего бы
NEW 06.08.14 16:54
в ответ oydin 06.08.14 16:23
Насчет тотальных проверок на пограничном контроле. Необязательно проверять всех, можно выборочно. Таможенники так и делают, кажется.
Есть такая байка. Полицейский остановил машину за превышение скорости. Водитель спрашивает: "А что меня-то одного, все же вон 130 едут?". Полицейский: "А где ты видел рыбака, который бы ловил ВСЮ рыбу?".
Но это у нас в Канаде, у вас-то в Германии нет лимита скорости на автобанах (по слухам). Или есть?
По теме, мне кажется, если и будут проверять на границе, то очень редко.
Есть такая байка. Полицейский остановил машину за превышение скорости. Водитель спрашивает: "А что меня-то одного, все же вон 130 едут?". Полицейский: "А где ты видел рыбака, который бы ловил ВСЮ рыбу?".
Но это у нас в Канаде, у вас-то в Германии нет лимита скорости на автобанах (по слухам). Или есть?
По теме, мне кажется, если и будут проверять на границе, то очень редко.
NEW 06.08.14 16:54
Вы затронули очень важную тему. Действительно, для проживания в Европе судимость ой как не нужна. Так что проще сообщить, конечно. Выходит. потмоу что ничего четкого про "постоянно проживающих" эти *** не скажут никогда, походу. Тема скоро замнется, но закончик будет работать корявенько.
NEW 06.08.14 16:56
а как насчет штрафов, не выплаченных алиментов или кредитов - это тоже невозможно? Этого больше не делают и никогда не делали в Аэропорту?
А если такая база данных возможна - в чем проблема присоединить туда еще данные от УФМС?
в ответ Pupsy 06.08.14 15:33
In Antwort auf:
Но это невыполнимо технически и физически.
Но это невыполнимо технически и физически.
а как насчет штрафов, не выплаченных алиментов или кредитов - это тоже невозможно? Этого больше не делают и никогда не делали в Аэропорту?
А если такая база данных возможна - в чем проблема присоединить туда еще данные от УФМС?
NEW 06.08.14 17:01
Это не я затронул - это российские законодатели пытаются напугать всех, кто живет зарубежом, чтобы они определились уже - кто они "россияне" или "иножители".
Я уверен - процент людей, которые в ближайшее время откажутся от ПМЖ и подадут на гражданство (другого государства) сильно возрастет.
Хорошо еще тем, у кого два гражданства. А у кого ПМЖ / ВНЖ - могут в одночасье всего лишиться. так что пора самоопределяться…
У страха глаза велики - так в этом и смысл закона. Слишком много поставлено на карту, лучше пере…деть и как можно быстрее обезопасить себя полностью, кто знает - какой будет второй закон. визу проще получить, чем все начинать сначала
в ответ Irinaa12 06.08.14 16:54
In Antwort auf:
Вы затронули очень важную тему
Вы затронули очень важную тему
Это не я затронул - это российские законодатели пытаются напугать всех, кто живет зарубежом, чтобы они определились уже - кто они "россияне" или "иножители".
Я уверен - процент людей, которые в ближайшее время откажутся от ПМЖ и подадут на гражданство (другого государства) сильно возрастет.
Хорошо еще тем, у кого два гражданства. А у кого ПМЖ / ВНЖ - могут в одночасье всего лишиться. так что пора самоопределяться…
У страха глаза велики - так в этом и смысл закона. Слишком много поставлено на карту, лучше пере…деть и как можно быстрее обезопасить себя полностью, кто знает - какой будет второй закон. визу проще получить, чем все начинать сначала
NEW 06.08.14 17:04
в ответ Mickjohn 06.08.14 16:35
Ну да, и еще стоит думать куда путешествуешь. Разумеется гардеробщики-контрольщики могут всячески демонстрировать свою власть и устраивать любого рода неприятности. Но с такой точки зрения опять же и вся эта возьня может быть бесполезной раз там девушка имеет видите ли право на "невыпущу" - кто знает что ей еще не понравится. Это уже скорее знание отечественной специфики. Границу рф я пересекал разными способами и до сих пор никто из них не интересовался иностранными документами, однако согласен что лучше пересекать другие границы.
зы, с практической точки зрения надо будет смотреть на практику применения, будет ли как в описанном тут интервью или как обычно. а при возможном визите выписаться нахрен и всё. Да и имхо всегда есть вариант заполнить эти бумаги и положить их в карман. Посолько конфликтовать как верно замечено смысла не имеет с этими ослами, проще будет достать и показать что еду подавать/выписываться и тп, какой вопрос - такой и ответ. А потом выкинуть их в помойку.
зы, с практической точки зрения надо будет смотреть на практику применения, будет ли как в описанном тут интервью или как обычно. а при возможном визите выписаться нахрен и всё. Да и имхо всегда есть вариант заполнить эти бумаги и положить их в карман. Посолько конфликтовать как верно замечено смысла не имеет с этими ослами, проще будет достать и показать что еду подавать/выписываться и тп, какой вопрос - такой и ответ. А потом выкинуть их в помойку.
NEW 06.08.14 17:19
Таже история( Всегда чтото жду( *OFFTOP* то чемодан сейчас раздербанят, поконфискуют все )) или вот на днях из Голландии прилетаю - виза заканчивается именно в этот день, но она же действует. А дама на КПП, так паспорт мой лениво полистывает- и своей коллеге так с ухмылочкой - смотри, та взяла (я все это наблюдаю, естественно) - ну что , пропускать? та так лениво - рукой махнула - пропускай. Я в шоке. что она мне хотела сделать ? Вот на каком основании такая дискуссия возникла?
NEW 06.08.14 17:19
у меня, допустим ВНЖ. Потеряется в таком случае возможность подать на гражданство, т.к. уголовникам гражданство дают редко. а если в россии еще к тому же более 6 мес суда ждать, то срок непрерывного пребывания за рубежом отменяется, а ВНЖ аннулируется.
В ответ на:
ой, а что - "всё" - потерять? Не совсем понятно..
ой, а что - "всё" - потерять? Не совсем понятно..
NEW 06.08.14 17:43
Это не их дело, где я путешествую. Отметки в паспорте с Кпп есть , когда я выехала из России в Германию и всё!
в ответ Mickjohn 06.08.14 15:46
В ответ на:
то за наивность писать про штампы в паспорте. Якобы они точно определяют, где находился человек:
- человек 1го января прилетел в Россию
- прожил месяц и улетел в Германию - один штамп в паспорте о том, что выехал из России (в Германии при ПМЖ штампы не ставят)
- прожил три недели в Германии, поехал на поезде во Францию
- прожил три недели - Швейцарию
- и так далее
- прошел год - вернулся в Россию
прошел год - вопрос как по штампам определить - где жил человек? там только два штампа - выезд из России и въезд в Россию
штампы с погранконтроля (и только российского) могут показать, где человека НЕ было, а не где он был. Так что это все не контролируется и не доказывается в принципе.
то за наивность писать про штампы в паспорте. Якобы они точно определяют, где находился человек:
- человек 1го января прилетел в Россию
- прожил месяц и улетел в Германию - один штамп в паспорте о том, что выехал из России (в Германии при ПМЖ штампы не ставят)
- прожил три недели в Германии, поехал на поезде во Францию
- прожил три недели - Швейцарию
- и так далее
- прошел год - вернулся в Россию
прошел год - вопрос как по штампам определить - где жил человек? там только два штампа - выезд из России и въезд в Россию
штампы с погранконтроля (и только российского) могут показать, где человека НЕ было, а не где он был. Так что это все не контролируется и не доказывается в принципе.
Это не их дело, где я путешествую. Отметки в паспорте с Кпп есть , когда я выехала из России в Германию и всё!
NEW 06.08.14 17:43
да в этом то и проблема - КАК сообщить
мне счас надо на всю семью билеты покупать и лететь туда, чтобы просто проинформировать. И там в гостинице останавливаться на несколько дней - вдруг не примут в первый день. Не оставлю же я детей одних здесь. Или поочередно с супругой лететь из-за одного какого-то закона. Ибо "уголовка" пугает.
я б хоть DHL express, курьером бы отправил, пусть даже на каждого члена семьи отдельно по 50 евро заплатил бы, так ведь нельзя
надеюсь еще недельку все пошумит, а потом разрешат и по почте… так ведь тоже не поможет - подтверждение же назад не отправят, так всю жизнь трястись
или скажут - у нас есть сайт госуслуги - делайте через него (кто не знает - лично присутствие по месту жительства для получения пина все равно надо)
вот и мысли у всех - еще пару лет продержаться и не думать больше про сохранение российского гражданства - получать немецкое
в ответ Irinaa12 06.08.14 17:26
In Antwort auf:
Да сообщить то можно, все ж боятся, как бы чего не случилось с ними потом неудобного....
Да сообщить то можно, все ж боятся, как бы чего не случилось с ними потом неудобного....
да в этом то и проблема - КАК сообщить
мне счас надо на всю семью билеты покупать и лететь туда, чтобы просто проинформировать. И там в гостинице останавливаться на несколько дней - вдруг не примут в первый день. Не оставлю же я детей одних здесь. Или поочередно с супругой лететь из-за одного какого-то закона. Ибо "уголовка" пугает.
я б хоть DHL express, курьером бы отправил, пусть даже на каждого члена семьи отдельно по 50 евро заплатил бы, так ведь нельзя
надеюсь еще недельку все пошумит, а потом разрешат и по почте… так ведь тоже не поможет - подтверждение же назад не отправят, так всю жизнь трястись
или скажут - у нас есть сайт госуслуги - делайте через него (кто не знает - лично присутствие по месту жительства для получения пина все равно надо)
вот и мысли у всех - еще пару лет продержаться и не думать больше про сохранение российского гражданства - получать немецкое
NEW 06.08.14 17:47
отметки в паспорте о выезде в Германию при наличии ПМЖ не ставят. ставят отметки о выезде из России. из-за этого постоянное место жительство четко определить невозможно. человек может временно путешествовать или находиться в командировках с сохранением основного места жительства в России
в ответ Irinaa12 06.08.14 17:43
In Antwort auf:
когда я выехала из России в Германию и всё!
когда я выехала из России в Германию и всё!
отметки в паспорте о выезде в Германию при наличии ПМЖ не ставят. ставят отметки о выезде из России. из-за этого постоянное место жительство четко определить невозможно. человек может временно путешествовать или находиться в командировках с сохранением основного места жительства в России
NEW 06.08.14 17:53
Смотря для чего, для того что ты не жил всё это время в рф хватит, для того что ты жил где-то нет. Это уже вопрос к настоящим юристам, что считается проживанием в рф. с налоговой точки зрения так он точно имеет место быть
в ответ Irinaa12 06.08.14 17:49
В ответ на:
А что, этой отметки о выезде из России недостаточно? И потом о въезде.
А что, этой отметки о выезде из России недостаточно? И потом о въезде.
Смотря для чего, для того что ты не жил всё это время в рф хватит, для того что ты жил где-то нет. Это уже вопрос к настоящим юристам, что считается проживанием в рф. с налоговой точки зрения так он точно имеет место быть
NEW 06.08.14 18:03
в ответ Irinaa12 06.08.14 17:47
Irinaa12
(посетитель)
In Antwort Mickjohn 6/8/14 17:43 , Zuletzt geändert 6/8/14 17:52 (Irinaa12)
Antworten
А если знакомых попросить в России отправить? Так можно?
Пусть по почте России отправят ваш пакет.
[Zitat]
Да нельзя так!Уже говорили,что Лично надо подавать! и на почто лично надо нести.В том то вся и проблема!
(посетитель)
In Antwort Mickjohn 6/8/14 17:43 , Zuletzt geändert 6/8/14 17:52 (Irinaa12)
Antworten
А если знакомых попросить в России отправить? Так можно?
Пусть по почте России отправят ваш пакет.
[Zitat]
Да нельзя так!Уже говорили,что Лично надо подавать! и на почто лично надо нести.В том то вся и проблема!
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 18:06
В ответ на:
А что, этой отметки о выезде из России недостаточно? И потом о въезде.
Смотря для чего, для того что ты не жил всё это время в рф хватит, для того что ты жил где-то нет. Это уже вопрос к настоящим юристам, что считается проживанием в рф. с налоговой точки зрения так он точно имеет место быть
с налоговой точки зрения налоговым НЕрезидентом является человек,более 6 мес отсутствующий в стране.я не юрист,но много в инету написано на эту тему уже.
Сорри за описки с айпада писать неудобно(
А что, этой отметки о выезде из России недостаточно? И потом о въезде.
Смотря для чего, для того что ты не жил всё это время в рф хватит, для того что ты жил где-то нет. Это уже вопрос к настоящим юристам, что считается проживанием в рф. с налоговой точки зрения так он точно имеет место быть
с налоговой точки зрения налоговым НЕрезидентом является человек,более 6 мес отсутствующий в стране.я не юрист,но много в инету написано на эту тему уже.
Сорри за описки с айпада писать неудобно(
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 18:12
я не теряю статус налогового резидента, если не нахожусь на территории России более 183 дней - это условие необходимое, но не достаточное
Пример, который я приводил - человек работает в России, ездит по командировкам в другие страны весь год, живет в России только неделю в год. Он все равно налоговый резидент и платит налоги в России, даже если он был в других странах дольше чем в России.
Вот если в одной из стран человек пробыл более 180 дней, тогда он становится (может стать) налоговым резидентом этой страны и при наличии соглашения о двойном налогообложении этой страны с Россией, может запросить в налоговой возврат налогов за счет признания себя налоговым нерезидентом, а потом заплатить налоги в той стране. Естественно, если человек из России пробыл, например, в Германии 4 месяца, в России только 1 - то он может попытаться запросить статус нерезидента - насколько я помню - в таком случае он получит отказ - налоговая России посчитает его резидентом, в общем-то потому, что налоговая Германии не посчитает его резидентом.
При всем при этом - человеку необходимо доказать присутствие в другой стране в течение этого времени - и это обычно делается по штампам в паспорте. Только вот не скажу - сработает ли это, если Германия не ставит штампы.
Кстати - такое же правило и в Германии и в других странах. Потому что надо по сути доказывать не то, что ты не был в своей стране в течение какого-то срока, а то, что ты был в другой стране в течение этого срока. А это с ПМЖ затруднительно.
Пример, который я приводил - человек работает в России, ездит по командировкам в другие страны весь год, живет в России только неделю в год. Он все равно налоговый резидент и платит налоги в России, даже если он был в других странах дольше чем в России.
Вот если в одной из стран человек пробыл более 180 дней, тогда он становится (может стать) налоговым резидентом этой страны и при наличии соглашения о двойном налогообложении этой страны с Россией, может запросить в налоговой возврат налогов за счет признания себя налоговым нерезидентом, а потом заплатить налоги в той стране. Естественно, если человек из России пробыл, например, в Германии 4 месяца, в России только 1 - то он может попытаться запросить статус нерезидента - насколько я помню - в таком случае он получит отказ - налоговая России посчитает его резидентом, в общем-то потому, что налоговая Германии не посчитает его резидентом.
При всем при этом - человеку необходимо доказать присутствие в другой стране в течение этого времени - и это обычно делается по штампам в паспорте. Только вот не скажу - сработает ли это, если Германия не ставит штампы.
Кстати - такое же правило и в Германии и в других странах. Потому что надо по сути доказывать не то, что ты не был в своей стране в течение какого-то срока, а то, что ты был в другой стране в течение этого срока. А это с ПМЖ затруднительно.
NEW 06.08.14 18:25
При подаче заявы на гражданство нужно предоставить бумагу, что не было судимости в РФ. Если была уголовка, то в Германии есть определенный порог, ДО которого такая уголовка НЕ учитывается, а после которого заявление на гражданство не возьмут. Порог: До шести месяцев заключения или 180 Tagessätzen. В каждом случае будет решаться индивидуально.
Это то, что я нашла в инете
Это то, что я нашла в инете
NEW 06.08.14 18:33
подача документов на гражданство - это не единственное место, где спрашивают про судимость и нахождение под следствием.
А вообще - при ведении уголовного дела против человека, который имеет ПМЖ в другой стране и часто в этой стране (или просто за рубежом) находится, я бы на месте следователя сразу давал бы под расписку документ "подписка о невыезде", а то ведь "как пить свалит". А дело ведь заведут именно тогда, когда человек окажется в России - иначе как узнают.
а сколько все может тянуться, особенно, когда дел миллионы… а быть пойманным с подпиской о невыезде на границе (это 100% работает) - самое несладкое, что может быть
Напоследок: если бы органы имели бы информацию и завели бы дела априори после октября на всех сразу - количество беженцев из России выросло бы в геометрической прогрессии. Я бы первым пошел бы в ЕБХ / АБХ со словами: "дайте гражданство, налоги плачу, все хорошо - а тут дело на пустом месте завели"
К сожалению - сначала соберут информацию лично с каждого, а потом начнут потихоньку со всех драть
In Antwort auf:
Если была уголовка, то в Германии есть определенный порог, ДО которого такая уголовка НЕ учитывается,
Если была уголовка, то в Германии есть определенный порог, ДО которого такая уголовка НЕ учитывается,
подача документов на гражданство - это не единственное место, где спрашивают про судимость и нахождение под следствием.
А вообще - при ведении уголовного дела против человека, который имеет ПМЖ в другой стране и часто в этой стране (или просто за рубежом) находится, я бы на месте следователя сразу давал бы под расписку документ "подписка о невыезде", а то ведь "как пить свалит". А дело ведь заведут именно тогда, когда человек окажется в России - иначе как узнают.
а сколько все может тянуться, особенно, когда дел миллионы… а быть пойманным с подпиской о невыезде на границе (это 100% работает) - самое несладкое, что может быть
Напоследок: если бы органы имели бы информацию и завели бы дела априори после октября на всех сразу - количество беженцев из России выросло бы в геометрической прогрессии. Я бы первым пошел бы в ЕБХ / АБХ со словами: "дайте гражданство, налоги плачу, все хорошо - а тут дело на пустом месте завели"
К сожалению - сначала соберут информацию лично с каждого, а потом начнут потихоньку со всех драть
NEW 06.08.14 18:34
в ответ Pupsy 06.08.14 18:03
на сайте Питерского ФМС написано, что можно по почте
http://ufms.spb.ru/news/idn-1821.html
В ответ на:
Уведомление подается гражданином либо законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, лично или
направляется в установленном порядке почтовым отправлением через организацию федеральной почтовой связи
Уведомление подается гражданином либо законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, лично или
направляется в установленном порядке почтовым отправлением через организацию федеральной почтовой связи
http://ufms.spb.ru/news/idn-1821.html
NEW 06.08.14 18:57
Да я уже думала о том, чтобы пойти к местным европейским чиновникам и спросить про все это.Но меня переубедили, пока что не навлекать на себя излишние подозрения. Тем более НУ ОЧЕНЬ сложно объяснить немцам/австрийцам этот закон. Я тут своим друзьям пыталась передать, никак не могли поверить. Удалось найти статью на-немецком. Все просто прифигели.
http://www.mdz-moskau.eu/zweitpass-macht-verdachtig/%3Cbr%3E
Кстати, где то я тоже читала, что если есть уголовка за рубежом, местные чиновники будут сверять этот проступок с законодательством Германии, допустим. И смотреть, сколько в Германии за это дали бы. Мне интересно, как они на этот закон тогда отреагируют, ведь подобного в УК Германии точно нет.
http://www.mdz-moskau.eu/zweitpass-macht-verdachtig/%3Cbr%3E
Кстати, где то я тоже читала, что если есть уголовка за рубежом, местные чиновники будут сверять этот проступок с законодательством Германии, допустим. И смотреть, сколько в Германии за это дали бы. Мне интересно, как они на этот закон тогда отреагируют, ведь подобного в УК Германии точно нет.
NEW 06.08.14 18:57
Крыша едет от этого. Посмотрите, что он пишет. Еще и перевод объяснительных заказывать. Да и кто тут будет разбираться в ваших объяснительных? Закон не предусматривает объяснительных с работы.
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822&start=1150
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822&start=1150
В ответ на:
Может послать родственникам, чтоб они там послали почтой России?
Может послать родственникам, чтоб они там послали почтой России?
В ответ на:
А стоит ли так переживать. Если вы скажем в US, у вас постоянная работа. Вы хотите уведомить.
Уведомите в первые дни первого приезда в РФ после 4 октября.
Например, взять справку что рабочий отпуск за 2014 год у вас только в Декабре 2014.
Заранее распечатать и заполнить и подписать Уведомление еще до вьезда в Россию. (Как бы найденный ствол в милицию с заявлением сегодняшним числом)
Чтобы наименее болезненно то подать на той же Почте России но приложить объяснительную записку
что по независящим от вашей воли обстоятельств вы не смогли - та же работа. Или честно скажите что копили деньги на самолет отнимая последнее у детей (iPADы там и прочее). Правда не знаю стоит ли заверять подпись в консульстве - не уверен, но скорее да.
Ну и если через Почту России то надо контролировать не завели ли административное дело так как может тот же сотрудник ФМС должен лично посмотреть отметки в паспорте. Но переведенная и заверенная в консульстве справка и/или ваша объяснительная, должны полностью обеспечить отсутствие проблем даже административных.
IMHO - Сотрудникам ФМС проще взять от вас отписку, чем заниматься протоколом КоАП с весьма сомнительной перспективой если вы упретесь и пойдете в суд.
А стоит ли так переживать. Если вы скажем в US, у вас постоянная работа. Вы хотите уведомить.
Уведомите в первые дни первого приезда в РФ после 4 октября.
Например, взять справку что рабочий отпуск за 2014 год у вас только в Декабре 2014.
Заранее распечатать и заполнить и подписать Уведомление еще до вьезда в Россию. (Как бы найденный ствол в милицию с заявлением сегодняшним числом)
Чтобы наименее болезненно то подать на той же Почте России но приложить объяснительную записку
что по независящим от вашей воли обстоятельств вы не смогли - та же работа. Или честно скажите что копили деньги на самолет отнимая последнее у детей (iPADы там и прочее). Правда не знаю стоит ли заверять подпись в консульстве - не уверен, но скорее да.
Ну и если через Почту России то надо контролировать не завели ли административное дело так как может тот же сотрудник ФМС должен лично посмотреть отметки в паспорте. Но переведенная и заверенная в консульстве справка и/или ваша объяснительная, должны полностью обеспечить отсутствие проблем даже административных.
IMHO - Сотрудникам ФМС проще взять от вас отписку, чем заниматься протоколом КоАП с весьма сомнительной перспективой если вы упретесь и пойдете в суд.
NEW 06.08.14 19:26
Наоборот - первое время будет тихо и все успокоятся…
сливки соберут попозже
Да к сведению - скорее всего пробивать будут не на въезде (там будут просто фиксировать), а вот останавливать на выезде - вот где засада.
съездил, подал, возвращаешься - а тебе и говорят:
- а на вас молодой человек дело заведено, не могу вас выпустить
- как ничего не знаете? ну не знание закона…
- а знали закон? а что же тогда не подали?
- ну как подали? ну что вы мне тут говорите - я в компьютере ничего не вижу - вот фамилия, вот постановление (два дня назад выпущено)
- да вы не беспокойтесь так… вот водички выпейте… ну вижу я - не уголовник вы, наша милиция никого просто так не сажает
- давайте-ка домой (в России) - подождите повесточка придет, там разберетесь
- ну дам я вам совет по доброму - сами к следователю идите, а то повестки по почте идут - может и неделька другая пройти
- а следователь вам поможет, не вы первый не вы последний
Чтобы совсем посмеяться - через пару лет примут закон, что людям с уголовной статьей и не погашенной судимостью нельзя будет за пределы России выезжать - нечего нашим уголовникам Европу / мир смущать. Да еще скажут - что против корупционеров закон запустили - ибо наворует кто, посидит, а потом с капиталом зарубеж. А здесь и закон новый, который опять по нам ударит. Ведь и этот закон якобы против коррупционных чиновников запустили.
сливки соберут попозже
Да к сведению - скорее всего пробивать будут не на въезде (там будут просто фиксировать), а вот останавливать на выезде - вот где засада.
съездил, подал, возвращаешься - а тебе и говорят:
- а на вас молодой человек дело заведено, не могу вас выпустить
- как ничего не знаете? ну не знание закона…
- а знали закон? а что же тогда не подали?
- ну как подали? ну что вы мне тут говорите - я в компьютере ничего не вижу - вот фамилия, вот постановление (два дня назад выпущено)
- да вы не беспокойтесь так… вот водички выпейте… ну вижу я - не уголовник вы, наша милиция никого просто так не сажает
- давайте-ка домой (в России) - подождите повесточка придет, там разберетесь
- ну дам я вам совет по доброму - сами к следователю идите, а то повестки по почте идут - может и неделька другая пройти
- а следователь вам поможет, не вы первый не вы последний
Чтобы совсем посмеяться - через пару лет примут закон, что людям с уголовной статьей и не погашенной судимостью нельзя будет за пределы России выезжать - нечего нашим уголовникам Европу / мир смущать. Да еще скажут - что против корупционеров закон запустили - ибо наворует кто, посидит, а потом с капиталом зарубеж. А здесь и закон новый, который опять по нам ударит. Ведь и этот закон якобы против коррупционных чиновников запустили.
NEW 06.08.14 19:58
Да просто ждать. То, что мы здесь столько страниц наговорили, как и на других форумах - другие, как и люди напрямую, обратившиеся в УФМС - смотивирует правительство разобраться и… перенести сроки еще на полгода. Скоро появятся бланки, скоро разрешат делать через интернет (у кого пины есть - таких единицы), потом выпустят разъяснение насчет административного привлечения за задержку - оно уже есть, просто еще раз пояснят.
На мой взгляд - главное в законе не это. Закон помог многим людям принять решение касательно гражданства (будущего или настоящего). Более чем уверен - десятки тысяч людей (даже если закон завтра отменят) приняли свое решение касательно сохранения гражданства. Как говорится - иногда проще визу получить.
Многие живут годами с ПМЖ и думают - ведь нет никакой разницы (только голосовать не можешь), а так виза не нужна в Россию. Теперь разница есть и завтра разница может быть еще больше.
Ведь весь парадокс - нас пытаются сделать уголовниками за "не уведомление". Я понял бы еще за предоставление ложных сведений или за сокрытие, а ведь - привлекать за "не уведомление" - это последнее дело. Что тогда может быть завтра???
П.С. Но шуметь надо - иначе ведь так и оставят.
На мой взгляд - главное в законе не это. Закон помог многим людям принять решение касательно гражданства (будущего или настоящего). Более чем уверен - десятки тысяч людей (даже если закон завтра отменят) приняли свое решение касательно сохранения гражданства. Как говорится - иногда проще визу получить.
Многие живут годами с ПМЖ и думают - ведь нет никакой разницы (только голосовать не можешь), а так виза не нужна в Россию. Теперь разница есть и завтра разница может быть еще больше.
Ведь весь парадокс - нас пытаются сделать уголовниками за "не уведомление". Я понял бы еще за предоставление ложных сведений или за сокрытие, а ведь - привлекать за "не уведомление" - это последнее дело. Что тогда может быть завтра???
П.С. Но шуметь надо - иначе ведь так и оставят.
NEW 06.08.14 21:01
в ответ Irinaa12 06.08.14 20:47
Нафиг.Короче,билеты забронированы сегодня.Полечу -ка я лучше в Расею,кину эту хрень на почте.А вот относительно выбора-да,это стало совсем ясно,какой сделать.Только вот не могу,мама у меня в России.Как,если что,я по визе быстро приехать смогу?Только это и держит от отказа от гребаного российского гражданства.(((
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 21:08
в ответ Katrine1985 06.08.14 21:05
Мне необходимо неограниченное безвизовое передвижение Германия-Россия-Германия. Этих непредвиденных случаев может быть много.Пожилой человек все-таки.Так бы давно с гражданство решено было.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 21:31
А чего?! от этого закона все в выигрыше, кроме нас! авиакомпании, сейчас все ломануться в Россию, сама Россия, по прогнозам читала, что этот закон коснется 10 миллионов граждан, вот и подумайте, сколько из них знает об этом законе? Который приняли всего месяц назад и 60 дней на уведомление. И по въезду на родину родители проведать на пример штрафчик в 2000000!
Россиz очень хорошо, навариться на незнающих гражданах!
Россиz очень хорошо, навариться на незнающих гражданах!
NEW 06.08.14 21:31
Мне действительно есть,что терять,если дурь восторжествует.Поэтому я лучше сейчас потеряю время и небольшую сумму денег,чем поимею в дальнейшем проблемы.Я не могу в России потом сидеть и доказывать,что не верблюд месяцами сражаясь с чиновниками.Я тогда потеряю в Германии гораздо больше,чем сейчас,слетав в Россию. Хорошо все проанализировав,решение принято.Лично для меня,так будет лучше.Изменения изменениями,я не могу ждать.Ну изменят и плевать.Мое дело уже сделано,по крайней мере,прицепиться уже будет не за что.Не люблю неясностей и двусмысленностей.Потом может боком обернуться.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 21:35
Я вот чисто случайно узнала об этом законе! уже много месяцев не заходила в этот раздел форума, и в один день думаю, дай ка зайду и опа тут такое! А сколько людей, которые вообще не интересуется, что там, в России на придумывают!
NEW 06.08.14 22:50
Чуть поправил бланки и образцы уведомлений и перезалил результат в исходные сообщения.
Бланк и образец для взрослых
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26756267&Board=consul
Бланк и образец для детей и недееспособных
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26757384&Board=consul
Если замечаний по бланкам и образцам ни у кого больше нет, их можно распространять по другим форумам и залить в ФАК этого форума.
Бланк и образец для взрослых
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26756267&Board=consul
Бланк и образец для детей и недееспособных
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26757384&Board=consul
Если замечаний по бланкам и образцам ни у кого больше нет, их можно распространять по другим форумам и залить в ФАК этого форума.
NEW 06.08.14 22:57
в ответ Pupsy 06.08.14 21:01
Куда вы так быстро бежите?:)
Завтра в 11 по Москве будет пресс-конференция большого ФМСного начальства, в том числе по нашему вопросу.
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=99133
Может быть им удастся успокоить паникеров:)
Завтра в 11 по Москве будет пресс-конференция большого ФМСного начальства, в том числе по нашему вопросу.
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=99133
Может быть им удастся успокоить паникеров:)
NEW 06.08.14 23:22
Билеты сдать недолго.))) Пусть будут.Это надежнее.По крайней мере,спать спокойней буду и работать,не думая постоянно об этом всем дерьме.Пусть разъясняют пока.У меня до конца сентября время подождать есть.Если опять будет все неясно и двусмысленно,лучше полечу. ))) мне не до фантазий.)))
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 07.08.14 00:06
в ответ Pupsy 06.08.14 23:22
НП.
Ох, черт. Я уже почти согласилась на 400 часов работ, но тут оказывается, еще полгода следствие может идти.
Не устраивает. 😨
Собирались с дочерью лететь в марте-мае следующего года, тк паспорта российские менять надо. А заодно и уведомить с опозданием.
Но если тут такие дела, то я наверное еще сейчас дней 10-15 подожду, может что нибудь они там еще нам пояснят, если нет, то, видимо, придется лететь сейчас, забив на замену паспорта вообще.
Кто знает, если жить тут с истекшим, те недействительным российским паспортом, какие это правовые последствия повлечет? Надо выбирать из двух зол.
Пысы. Посмотрела цены на билеты на конец сентября. Они очень даже кусачие.
Ох, черт. Я уже почти согласилась на 400 часов работ, но тут оказывается, еще полгода следствие может идти.
Не устраивает. 😨
Собирались с дочерью лететь в марте-мае следующего года, тк паспорта российские менять надо. А заодно и уведомить с опозданием.
Но если тут такие дела, то я наверное еще сейчас дней 10-15 подожду, может что нибудь они там еще нам пояснят, если нет, то, видимо, придется лететь сейчас, забив на замену паспорта вообще.
Кто знает, если жить тут с истекшим, те недействительным российским паспортом, какие это правовые последствия повлечет? Надо выбирать из двух зол.
Пысы. Посмотрела цены на билеты на конец сентября. Они очень даже кусачие.
NEW 07.08.14 00:47
в ответ _vik_ 05.08.14 21:39
Огромное спасибо за формуляр!
А у меня карта NIEDERLASSUNGSERLAUBNIS, на которой не написано, когда она была выдана. Выдана она мне была где-то в сентябре 2011 года (это я примерно припоминаю), а на самой карте написано: Gültig ab 14-09-2005. И относится это время действия именно к титулу niederlassungserlaubnis, а не к самой карте. Ес-но, что в 2005 году таких карт не делали и ни кому не выдавали. И какую ж мне дату теперь в "дате выдачи" писать? ;-)
А у меня карта NIEDERLASSUNGSERLAUBNIS, на которой не написано, когда она была выдана. Выдана она мне была где-то в сентябре 2011 года (это я примерно припоминаю), а на самой карте написано: Gültig ab 14-09-2005. И относится это время действия именно к титулу niederlassungserlaubnis, а не к самой карте. Ес-но, что в 2005 году таких карт не делали и ни кому не выдавали. И какую ж мне дату теперь в "дате выдачи" писать? ;-)
NEW 07.08.14 00:48
тут друг скинул может я чего пропустила?
Согласно поправкам, одобренным ко второму чтению профильным думским комитетом по конституционному законодательству и госстроительству, вводимая норма не будет распространяться на граждан, постоянно проживающих за пределами РФ.
Законопроектом также предусматривается административная ответственностьза несвоевременную подачу данных о втором гражданстве, предоставление таких сведений в неполном виде или предоставление заведомо недостоверных сведений.
За подобные нарушения предполагается взимать штраф от 500 до 1 тысяч рублей.
как это понимать "несвоевременную подачу "? после 02,10, 2014 что ли? но до этого говорили же что сразу штраф 200000 и.т.д
Согласно поправкам, одобренным ко второму чтению профильным думским комитетом по конституционному законодательству и госстроительству, вводимая норма не будет распространяться на граждан, постоянно проживающих за пределами РФ.
Законопроектом также предусматривается административная ответственностьза несвоевременную подачу данных о втором гражданстве, предоставление таких сведений в неполном виде или предоставление заведомо недостоверных сведений.
За подобные нарушения предполагается взимать штраф от 500 до 1 тысяч рублей.
как это понимать "несвоевременную подачу "? после 02,10, 2014 что ли? но до этого говорили же что сразу штраф 200000 и.т.д
NEW 07.08.14 01:03
в ответ Centavra 07.08.14 00:48
NEW 07.08.14 01:08
спасибо, для меня это одно и тоже просто разными предложениями написано. )))))
ну приду сама сдамся так в декабря! то это административка?
азница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.
ну приду сама сдамся так в декабря! то это административка?
азница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.
NEW 07.08.14 08:44
Да.Во в этом уловка.И проблема для таких "национал-предателей",как мы.)))) То есть,по нынешнему состоянию дел с этим законом,его могут повернуть и так и сяк.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 07.08.14 09:59
в ответ _vik_ 07.08.14 01:11
NEW 07.08.14 10:01
в ответ _vik_ 07.08.14 09:59
И запасайтесь доказательствами невозможности подать уведомление
В ответ на:
Обязанность уведомить ФМС о втором гражданстве за 60 дней появляется у человека после въезда в РФ.
Она подчеркнула, что каждый случай невозможности человека прислать уведомлении будет рассматриваться отдельно. "Если умысел у человека отсутствует, то он освобождается от административной и от уголовной ответственности. Мы это разъясняем на местах", — сказала Казакова.
Обязанность уведомить ФМС о втором гражданстве за 60 дней появляется у человека после въезда в РФ.
Она подчеркнула, что каждый случай невозможности человека прислать уведомлении будет рассматриваться отдельно. "Если умысел у человека отсутствует, то он освобождается от административной и от уголовной ответственности. Мы это разъясняем на местах", — сказала Казакова.
NEW 07.08.14 10:04
в ответ _vik_ 07.08.14 09:59
МОСКВА, 7 авг — РИА Новости. Федеральная миграционная служба (ФМС) начнет принимать от россиян уведомления о втором гражданстве с 17 августа, сообщила в четверг начальник управления по вопросам гражданства ФМС России Валентина Казакова.
Она пояснила, что с этого дня вступит в силу приказ ведомства, утвердивший форму уведомления.
"Начиная с 17 августа прием документов начнет осуществляться и на почте, и в миграционной службе", — сказала Казакова на пресс-конференции в МИА "Россия сегодня".
Заверять нотариально копии документов не нужно, уточнила она.
Казакова отметила, что подать уведомление можно только на территории РФ. Если человек постоянно проживает за рубежом, он освобождается от обязанности уведомлять ФМС о втором гражданстве. Обязанность уведомить ФМС о втором гражданстве за 60 дней появляется у человека после въезда в РФ.
Она подчеркнула, что каждый случай невозможности человека прислать уведомлении будет рассматриваться отдельно. "Если умысел у человека отсутствует, то он освобождается от административной и от уголовной ответственности. Мы это разъясняем на местах", — сказала Казакова.
http://ria.ru/society/20140807/1019113796.html#ixzz39gtl0tEs
Приказ ФМС, утвердивший ОФИЦИАЛЬНО форму уведомления , был опубликован 5 августа и вступает в силу через 10 дней после публикации. 17 августа – воскресенье (нерабочий день у ФМС и почты). Так что реально официально уведомлять можно будет после 18 августа.
Уведомления тех, кто подал или подаст до 18 августа могут быть впоследствии признаны как неофициально поданные или недействительные. Есть риск, что могут заставить подавать заново или привлечь к административной ответственности за несвоевременную или неофициальную подачу уведомления.
Так что лучше не подавать раньше 18 августа.
Насчет нотариальных копий, чиновница скромно умалчивает – нужно ли предоставлять нотариальный ПЕРЕВОД НА РУССКИЙ ЯЗЫК иностранных документов?
Она пояснила, что с этого дня вступит в силу приказ ведомства, утвердивший форму уведомления.
"Начиная с 17 августа прием документов начнет осуществляться и на почте, и в миграционной службе", — сказала Казакова на пресс-конференции в МИА "Россия сегодня".
Заверять нотариально копии документов не нужно, уточнила она.
Казакова отметила, что подать уведомление можно только на территории РФ. Если человек постоянно проживает за рубежом, он освобождается от обязанности уведомлять ФМС о втором гражданстве. Обязанность уведомить ФМС о втором гражданстве за 60 дней появляется у человека после въезда в РФ.
Она подчеркнула, что каждый случай невозможности человека прислать уведомлении будет рассматриваться отдельно. "Если умысел у человека отсутствует, то он освобождается от административной и от уголовной ответственности. Мы это разъясняем на местах", — сказала Казакова.
http://ria.ru/society/20140807/1019113796.html#ixzz39gtl0tEs
Приказ ФМС, утвердивший ОФИЦИАЛЬНО форму уведомления , был опубликован 5 августа и вступает в силу через 10 дней после публикации. 17 августа – воскресенье (нерабочий день у ФМС и почты). Так что реально официально уведомлять можно будет после 18 августа.
Уведомления тех, кто подал или подаст до 18 августа могут быть впоследствии признаны как неофициально поданные или недействительные. Есть риск, что могут заставить подавать заново или привлечь к административной ответственности за несвоевременную или неофициальную подачу уведомления.
Так что лучше не подавать раньше 18 августа.
Насчет нотариальных копий, чиновница скромно умалчивает – нужно ли предоставлять нотариальный ПЕРЕВОД НА РУССКИЙ ЯЗЫК иностранных документов?
NEW 07.08.14 10:04
в ответ _vik_ 07.08.14 10:01
Если честно, я теперь вообще ничего не понимаю. Т.е. теперь ВСЕ должны подать уведомление, вне зависимости от того, постоянно ли они проживают за границей или нет?? Получается, как только чел приезжает в РФ, он ОБЯЗАН подать уведомление. Точка.
Как то я в замешательстве. Хотя по сути новости, конечно, хорошие. А это будет как то прописано в законе?
Как то я в замешательстве. Хотя по сути новости, конечно, хорошие. А это будет как то прописано в законе?
NEW 07.08.14 10:08
в ответ Katrine1985 07.08.14 10:04
Нет, освобождение постоянно проживающим никто не отменял.
Тот кто постоянно не проживает за границей должен в течение 60 дней после возвращения в РФ
(Смущает конечно что это основано исключительно на комментарии чиновника ФМС и никак не подкреплено законодательно, но хоть что-то.)
Тот кто постоянно не проживает за границей должен в течение 60 дней после возвращения в РФ
(Смущает конечно что это основано исключительно на комментарии чиновника ФМС и никак не подкреплено законодательно, но хоть что-то.)
NEW 07.08.14 10:11
в ответ _vik_ 07.08.14 10:08
ааа, понятно теперь. Все, я ВЫДЫХАЮ. Распечатаю эту статью и клятвенно уведомлю по приезду в РФ через год.
И как же я рада, что я не поехала 4 августа, как планировала. Вот людям пападос, кто вроде как подал уведомление, но как оказалось, его учитывать не будут
И как же я рада, что я не поехала 4 августа, как планировала. Вот людям пападос, кто вроде как подал уведомление, но как оказалось, его учитывать не будут
NEW 07.08.14 10:23
Мной лично принято такое решение. Нет, яне (ладно так и быть) понимаю просто уведомить гос-во о ином гражданстве или ВНЖ, но данные собирать - это за гранью.
А статью припаять - это вообще, б-ть.
Через 1,5 месяца иду за NE и потом сразу подаю на гражданство.
Хорошо хоть в свое время хватило ума сразу выписаться, прям не нарадуюсь.
в ответ Mickjohn 06.08.14 17:01
В ответ на:
Я уверен - процент людей, которые в ближайшее время откажутся от ПМЖ и подадут на гражданство (другого государства) сильно возрастет.
Я уверен - процент людей, которые в ближайшее время откажутся от ПМЖ и подадут на гражданство (другого государства) сильно возрастет.
Мной лично принято такое решение. Нет, я
А статью припаять - это вообще, б-ть.
Через 1,5 месяца иду за NE и потом сразу подаю на гражданство.
Хорошо хоть в свое время хватило ума сразу выписаться, прям не нарадуюсь.
NEW 07.08.14 10:29
в ответ _vik_ 07.08.14 10:10
http://ria.ru/society/20140807/1019120881.html
Ну и самое важное тоже определено.
Ну и самое важное тоже определено.
В ответ на:
Она отметила, что от обязанности уведомлять о втором гражданстве освобождаются люди, постоянно проживающие за рубежом. При этом, если гражданин РФ зарегистрирован по месту жительства в России, а сам живет за границей, то по приезду в РФ он обязан уведомить о гражданстве в 60-ти дневный срок, а если регистрации нет, то освобождается от этой обязанности.
Она отметила, что от обязанности уведомлять о втором гражданстве освобождаются люди, постоянно проживающие за рубежом. При этом, если гражданин РФ зарегистрирован по месту жительства в России, а сам живет за границей, то по приезду в РФ он обязан уведомить о гражданстве в 60-ти дневный срок, а если регистрации нет, то освобождается от этой обязанности.
NEW 07.08.14 10:33
в ответ prostopro 07.08.14 10:04
и каждый новый день будет приносить нам много новостей...
аппелировать можно не к этому
а к этому
Хотелось бы подзаконный акт, а не интервью чиновницы.
главное, чтобы не оказалось командировки на один день, который будет полностью распланирован. а то ведь попадалово - в России был, а не проинформировал.
а вот это, на мой взгляд, прямой намек на коррупцию причем прямым текстом:
я представляю людей из провинции - там могут и не услышать интервью начальницы ФМС в столице.
А от этого я плАчу. а если умысел присутствует - тогда привлекают по обеим статьям? теряется смысл всего заявления - так как это очень неграмотно юридически.
Это было в общем юридически понятно, но заставляет задуматься о своем положении в своем Отечестве (при сравнении собственного положения и "других иностранцев"). Ну то, что в Германии могут считать местным таджиком - как-то еще можно оправдать и понять, а теперь и Россия нас приравняла.
Напоследок: надеюсь ее комментарии, в которых сплошь и рядом звучало про второй гражданство, относятся также и к ПМЖ / ВНЖ. А то ведь как посмотреть
аппелировать можно не к этому
In Antwort auf:
Если человек постоянно проживает за рубежом, он освобождается от обязанности уведомлять ФМС о втором гражданстве.
Если человек постоянно проживает за рубежом, он освобождается от обязанности уведомлять ФМС о втором гражданстве.
а к этому
In Antwort auf:
Казакова отметила, что подать уведомление можно только на территории РФ…….Обязанность уведомить ФМС о втором гражданстве за 60 дней появляется у человека после въезда в РФ.
Казакова отметила, что подать уведомление можно только на территории РФ…….Обязанность уведомить ФМС о втором гражданстве за 60 дней появляется у человека после въезда в РФ.
Хотелось бы подзаконный акт, а не интервью чиновницы.
главное, чтобы не оказалось командировки на один день, который будет полностью распланирован. а то ведь попадалово - в России был, а не проинформировал.
а вот это, на мой взгляд, прямой намек на коррупцию причем прямым текстом:
In Antwort auf:
Она подчеркнула, что каждый случай невозможности человека прислать уведомлении будет рассматриваться отдельно.
Она подчеркнула, что каждый случай невозможности человека прислать уведомлении будет рассматриваться отдельно.
я представляю людей из провинции - там могут и не услышать интервью начальницы ФМС в столице.
In Antwort auf:
Если умысел у человека отсутствует, то он освобождается от административной и от уголовной ответственности. Мы это разъясняем на местах", — сказала Казакова.
Если умысел у человека отсутствует, то он освобождается от административной и от уголовной ответственности. Мы это разъясняем на местах", — сказала Казакова.
А от этого я плАчу. а если умысел присутствует - тогда привлекают по обеим статьям? теряется смысл всего заявления - так как это очень неграмотно юридически.
In Antwort auf:
Она уточнила, что гражданам РФ, у которых также есть гражданство Таджикистана или Туркменистана, не нужно сообщать в миграционную службу о втором гражданстве, так как с этими странами у РФ есть соглашение о двойном гражданстве.
Она уточнила, что гражданам РФ, у которых также есть гражданство Таджикистана или Туркменистана, не нужно сообщать в миграционную службу о втором гражданстве, так как с этими странами у РФ есть соглашение о двойном гражданстве.
Это было в общем юридически понятно, но заставляет задуматься о своем положении в своем Отечестве (при сравнении собственного положения и "других иностранцев"). Ну то, что в Германии могут считать местным таджиком - как-то еще можно оправдать и понять, а теперь и Россия нас приравняла.
Напоследок: надеюсь ее комментарии, в которых сплошь и рядом звучало про второй гражданство, относятся также и к ПМЖ / ВНЖ. А то ведь как посмотреть
NEW 07.08.14 10:34
Присоединяюсь к благодарностям!
P.s.билеты все равно не сдаю.))))
P.s.билеты все равно не сдаю.))))
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 07.08.14 10:36
в ответ _vik_ 07.08.14 10:29
Она отметила, что от обязанности уведомлять о втором гражданстве освобождаются люди, постоянно проживающие за рубежом. При этом, если гражданин РФ зарегистрирован по месту жительства в России, а сам живет за границей, то по приезду в РФ он обязан уведомить о гражданстве в 60-ти дневный срок, а если регистрации нет, то освобождается от этой обязанности.
Определено на уровне голых слов, не подкрепленных законодательством. Причем слов не самого Ромодановского, а чиновницы более низкого уровня.
У следственного комитета, который является конечным звеном в толковании закона в части возбуждения или нет уголовного дела, может возникнуть иное, отличное от мнения этой чиновницы толкование закона.
Полностью расслабляться нельзя, пока не появится официальное толкование следственного комитета, причем лучше чтобы было закреплено в виде нормативно-правового акта, а не просто небрежно брошенных фраз на конференциях с журналистами.
Определено на уровне голых слов, не подкрепленных законодательством. Причем слов не самого Ромодановского, а чиновницы более низкого уровня.
У следственного комитета, который является конечным звеном в толковании закона в части возбуждения или нет уголовного дела, может возникнуть иное, отличное от мнения этой чиновницы толкование закона.
Полностью расслабляться нельзя, пока не появится официальное толкование следственного комитета, причем лучше чтобы было закреплено в виде нормативно-правового акта, а не просто небрежно брошенных фраз на конференциях с журналистами.
NEW 07.08.14 10:43
в ответ Mickjohn 07.08.14 10:33
Думаю, надо подождать видеозаписи всей прессухи и по точным цитатам делать выводы.
Эта женщина главная во всем ФМС по нашему вопросу, пресс-конференция официальная, организована ФМС, поэтому ее слова можно расценивать как официальное разъяснение ФМС.
Эта женщина главная во всем ФМС по нашему вопросу, пресс-конференция официальная, организована ФМС, поэтому ее слова можно расценивать как официальное разъяснение ФМС.
NEW 07.08.14 10:51
Это конечно да
Но следование официальному разъяснению ФМС (которым является эта пресс-конференция), опубликованному в СМИ, будет само по себе свидетельством добросовестности исполнения обязанности.
В ответ на:
У следственного комитета, который является конечным звеном в толковании закона в части возбуждения или нет уголовного дела, может возникнуть иное, отличное от мнения этой чиновницы толкование закона.
Полностью расслабляться нельзя, пока не появится официальное толкование следственного комитета, причем лучше чтобы было закреплено в виде нормативно-правового акта, а не просто небрежно брошенных фраз на конференциях с журналистами.
У следственного комитета, который является конечным звеном в толковании закона в части возбуждения или нет уголовного дела, может возникнуть иное, отличное от мнения этой чиновницы толкование закона.
Полностью расслабляться нельзя, пока не появится официальное толкование следственного комитета, причем лучше чтобы было закреплено в виде нормативно-правового акта, а не просто небрежно брошенных фраз на конференциях с журналистами.
Это конечно да
Но следование официальному разъяснению ФМС (которым является эта пресс-конференция), опубликованному в СМИ, будет само по себе свидетельством добросовестности исполнения обязанности.
NEW 07.08.14 10:54
Это я в курсе:)
Даже с опечатками это не перестает быть официальным письмом замначальника УФМС:) пусть даже и врио.
в ответ Juergen7 07.08.14 10:49
В ответ на:
Кёниг, так называют в Калининграде свой город вот и всё
Кёниг, так называют в Калининграде свой город вот и всё
Это я в курсе:)
В ответ на:
комметарий того врио в добавок ко всему с опечатками. Таким документам вообще значения придавать нет смысла.
комметарий того врио в добавок ко всему с опечатками. Таким документам вообще значения придавать нет смысла.
Даже с опечатками это не перестает быть официальным письмом замначальника УФМС:) пусть даже и врио.
NEW 07.08.14 11:01
в ответ _vik_ 07.08.14 10:51
Но следование официальному разъяснению ФМС (которым является эта пресс-конференция), опубликованному в СМИ, будет само по себе свидетельством добросовестности исполнения обязанности.
Может это чуть больше чем ничего.
Добросовестность будет определять тоже следователь. Не забывайте, что в РФ идет тенденция к обвинительному уклону в уголовном правосудии. Не забываем о коррупции.
Когда чиновникам на местах приносишь распечатки из СМИ с более мягким толкованиями их руководства спорных норм законодательства, зачастую звучат фразы типа мало ли что эти журналисты сочиняют, или что на заборах пишут..В законе написано так и я здесь начальник считаю, что это так..
Короче пока слова чиновницы официально не подтверждены законодательством или хотя бы письменными ведомственными приказами расслабляться полностью нельзя.
Может это чуть больше чем ничего.
Добросовестность будет определять тоже следователь. Не забывайте, что в РФ идет тенденция к обвинительному уклону в уголовном правосудии. Не забываем о коррупции.
Когда чиновникам на местах приносишь распечатки из СМИ с более мягким толкованиями их руководства спорных норм законодательства, зачастую звучат фразы типа мало ли что эти журналисты сочиняют, или что на заборах пишут..В законе написано так и я здесь начальник считаю, что это так..
Короче пока слова чиновницы официально не подтверждены законодательством или хотя бы письменными ведомственными приказами расслабляться полностью нельзя.
NEW 07.08.14 11:01
в ответ _vik_ 07.08.14 10:51
В ответ на:
Если человек постоянно проживает за рубежом, он освобождается от обязанности уведомлять ФМС о втором гражданстве. Обязанность уведомить ФМС о втором гражданстве за 60 дней появляется у человека после въезда в РФ.
И кто даст гарантию что эта чиновница во втором предложении не имела в виду освобождённых (проживающих постоянно за рубежом и снятых с регистрации в рф) граждан? То есть хоть ты и освобождён от подачи уведомления,но пока проживаешь за рубежом - не обязан, а если въехал - обязан? В таком случае (если она имеет в виду именно эту категорию граждан) это не освобождение от подачи уведомления,а официальная отсрочка оного. Ещё плюс ко всему потом доказывай что ты это уведомление не умышленно не подал вовремя. Но это
уже другая история.Если человек постоянно проживает за рубежом, он освобождается от обязанности уведомлять ФМС о втором гражданстве. Обязанность уведомить ФМС о втором гражданстве за 60 дней появляется у человека после въезда в РФ.
NEW 07.08.14 11:06
в ответ PrKo 07.08.14 11:01
Я тоже так подумала (про отсрочку). Но в другой статье написано более понятно
Ребят, кого захотят посадить, того посадят. А мы же мелкие сошки, неужели они будут ради каждого из нас время терять. Увидят, что мы доказательства предъявили, успокоятся. Думаете они других не найдут, с кого деньги снять? Да половина вообще о таком законе не слышали, с них и будут трясти
В ответ на:
Она отметила, что от обязанности уведомлять о втором гражданстве освобождаются люди, постоянно проживающие за рубежом. При этом, если гражданин РФ зарегистрирован по месту жительства в России, а сам живет за границей, то по приезду в РФ он обязан уведомить о гражданстве в 60-ти дневный срок, а если регистрации нет, то освобождается от этой обязанности.
РИА Новости http://ria.ru/society/20140807/1019120881.html#ixzz39hAoh7p3
Она отметила, что от обязанности уведомлять о втором гражданстве освобождаются люди, постоянно проживающие за рубежом. При этом, если гражданин РФ зарегистрирован по месту жительства в России, а сам живет за границей, то по приезду в РФ он обязан уведомить о гражданстве в 60-ти дневный срок, а если регистрации нет, то освобождается от этой обязанности.
РИА Новости http://ria.ru/society/20140807/1019120881.html#ixzz39hAoh7p3
Ребят, кого захотят посадить, того посадят. А мы же мелкие сошки, неужели они будут ради каждого из нас время терять. Увидят, что мы доказательства предъявили, успокоятся. Думаете они других не найдут, с кого деньги снять? Да половина вообще о таком законе не слышали, с них и будут трясти
NEW 07.08.14 11:09
Боюсь, в ближайшее время больше никаких НПА по этому вопросу не будет.
Все чем мы сможем оперировать это закон, приказ и вот эта вот пресс-конференция в качестве разъяснений.
Но вы конечно правы в том что если следователь захочет, он может эту пресс конференцию игнорировать.
в ответ prostopro 07.08.14 11:01
В ответ на:
Короче пока слова чиновницы официально не подтверждены законодательством или хотя бы письменными ведомственными приказами расслабляться полностью нельзя.
Короче пока слова чиновницы официально не подтверждены законодательством или хотя бы письменными ведомственными приказами расслабляться полностью нельзя.
Боюсь, в ближайшее время больше никаких НПА по этому вопросу не будет.
Все чем мы сможем оперировать это закон, приказ и вот эта вот пресс-конференция в качестве разъяснений.
Но вы конечно правы в том что если следователь захочет, он может эту пресс конференцию игнорировать.
NEW 07.08.14 11:17
здесь два момента:
- если завтра тихой сапой выйдет другое интервью, в котором будет говориться о возможности информирования по почте (иностранной)… вывод дальше ясен? или еще хуже - по интернету - у нас технически развитое государство (пины все также личным присутствием получить в России)
- "официальное разъяснение ФМС" (а точно ли официальное???) описывает "индивидуальное рассмотрение каждого случая", что подразумевает возможность выявления умысла там, где его нет и быть не может
Так что добросовестное исполнение обязанности будет включать как минимум ежедневную / еженедельную проверку сайта ФМС на наличие новостей по теме.
А вообще - регулярную проверку всех законодательных инициатив РФ, ведь могут и другие законы быть приняты, аналогично данному
как же тогда интегрироваться в жизнь Германии, если надо себя полностью посвятить сохранению доброго имени в РФ (((((
в ответ _vik_ 07.08.14 10:51
In Antwort auf:
У следственного комитета, который является конечным звеном в толковании закона в части возбуждения или нет уголовного дела, может возникнуть иное, отличное от мнения этой чиновницы толкование закона.
Полностью расслабляться нельзя, пока не появится официальное толкование следственного комитета, причем лучше чтобы было закреплено в виде нормативно-правового акта, а не просто небрежно брошенных фраз на конференциях с журналистами.
У следственного комитета, который является конечным звеном в толковании закона в части возбуждения или нет уголовного дела, может возникнуть иное, отличное от мнения этой чиновницы толкование закона.
Полностью расслабляться нельзя, пока не появится официальное толкование следственного комитета, причем лучше чтобы было закреплено в виде нормативно-правового акта, а не просто небрежно брошенных фраз на конференциях с журналистами.
In Antwort auf:
Это конечно да
Но следование официальному разъяснению ФМС (которым является эта пресс-конференция), опубликованному в СМИ, будет само по себе свидетельством добросовестности исполнения обязанности.
Это конечно да
Но следование официальному разъяснению ФМС (которым является эта пресс-конференция), опубликованному в СМИ, будет само по себе свидетельством добросовестности исполнения обязанности.
здесь два момента:
- если завтра тихой сапой выйдет другое интервью, в котором будет говориться о возможности информирования по почте (иностранной)… вывод дальше ясен? или еще хуже - по интернету - у нас технически развитое государство (пины все также личным присутствием получить в России)
- "официальное разъяснение ФМС" (а точно ли официальное???) описывает "индивидуальное рассмотрение каждого случая", что подразумевает возможность выявления умысла там, где его нет и быть не может
Так что добросовестное исполнение обязанности будет включать как минимум ежедневную / еженедельную проверку сайта ФМС на наличие новостей по теме.
А вообще - регулярную проверку всех законодательных инициатив РФ, ведь могут и другие законы быть приняты, аналогично данному
как же тогда интегрироваться в жизнь Германии, если надо себя полностью посвятить сохранению доброго имени в РФ (((((
NEW 07.08.14 11:22
мелкие сошки? правительство заморозило пенсионные накопления на 2015 год. это даст порядка 700 млрд рублей (на самом деле меньше).
Закон о двойном гражданстве коснется порядка 20 млн россиян. 20 млн * 200.000 = 4 трлн рублей. то есть, если оштрафовать только 20% - аналогичная сумма получается.
я утрирую, но суммы немалые.
А в целом - еще раз - цель закона была напугать и заставить определиться. Цель достигнута.
в ответ Katrine1985 07.08.14 11:06
In Antwort auf:
Ребят, кого захотят посадить, того посадят. А мы же мелкие сошки, неужели они будут ради каждого из нас время терять. Увидят, что мы доказательства предъявили, успокоятся. Думаете они других не найдут, с кого деньги снять? Да половина вообще о таком законе не слышали, с них и будут трясти
Ребят, кого захотят посадить, того посадят. А мы же мелкие сошки, неужели они будут ради каждого из нас время терять. Увидят, что мы доказательства предъявили, успокоятся. Думаете они других не найдут, с кого деньги снять? Да половина вообще о таком законе не слышали, с них и будут трясти
мелкие сошки? правительство заморозило пенсионные накопления на 2015 год. это даст порядка 700 млрд рублей (на самом деле меньше).
Закон о двойном гражданстве коснется порядка 20 млн россиян. 20 млн * 200.000 = 4 трлн рублей. то есть, если оштрафовать только 20% - аналогичная сумма получается.
я утрирую, но суммы немалые.
А в целом - еще раз - цель закона была напугать и заставить определиться. Цель достигнута.
NEW 07.08.14 11:22
в ответ PrKo 07.08.14 11:17
Вот и я про что. Пытаюсь сейчас всем знакомым инфу разослать.
Ну с такой же уверенностью можно сказать, что "индивидуальное рассмотрение каждого случая" в законе не прописано.
И кто мешает подать тогда жалобу на ФМС за подачу ложной информации? Это же не шоу малахова, а пресс-конференция
В ответ на:
- "официальное разъяснение ФМС" (а точно ли официальное???) описывает "индивидуальное рассмотрение каждого случая", что подразумевает возможность выявления умысла там, где его нет и быть не может
- "официальное разъяснение ФМС" (а точно ли официальное???) описывает "индивидуальное рассмотрение каждого случая", что подразумевает возможность выявления умысла там, где его нет и быть не может
Ну с такой же уверенностью можно сказать, что "индивидуальное рассмотрение каждого случая" в законе не прописано.
И кто мешает подать тогда жалобу на ФМС за подачу ложной информации? Это же не шоу малахова, а пресс-конференция
NEW 07.08.14 11:41
Только спрашивается: нафик гос-ву своих граждан таким образом терять?
в ответ Mickjohn 07.08.14 11:22
В ответ на:
мелкие сошки? правительство заморозило пенсионные накопления на 2015 год. это даст порядка 700 млрд рублей (на самом деле меньше).
Закон о двойном гражданстве коснется порядка 20 млн россиян. 20 млн * 200.000 = 4 трлн рублей. то есть, если оштрафовать только 20% - аналогичная сумма получается.
я утрирую, но суммы немалые.
А в целом - еще раз - цель закона была напугать и заставить определиться. Цель достигнута.
мелкие сошки? правительство заморозило пенсионные накопления на 2015 год. это даст порядка 700 млрд рублей (на самом деле меньше).
Закон о двойном гражданстве коснется порядка 20 млн россиян. 20 млн * 200.000 = 4 трлн рублей. то есть, если оштрафовать только 20% - аналогичная сумма получается.
я утрирую, но суммы немалые.
А в целом - еще раз - цель закона была напугать и заставить определиться. Цель достигнута.
Только спрашивается: нафик гос-ву своих граждан таким образом терять?
NEW 07.08.14 11:41
Пресс-конференция была организована ФМС, анонсирована на официальном сайте ФМС, поэтому профильные представители ФМС, находясь при исполнении служебных обязанностей, транслировали именно позицию ФМС Исходя из этого, эту пресс-конференцию можно считать официальным разъяснением позиции ФМС об изменениях в миграционном законодательстве.
А что вас смущает в "индивидуальном рассмотрении случая"? У нас все суды каждое дело рассматривают индивидуально :)))
в ответ Mickjohn 07.08.14 11:17
В ответ на:
- "официальное разъяснение ФМС" (а точно ли официальное???) описывает "индивидуальное рассмотрение каждого случая", что подразумевает возможность выявления умысла там, где его нет и быть не может
- "официальное разъяснение ФМС" (а точно ли официальное???) описывает "индивидуальное рассмотрение каждого случая", что подразумевает возможность выявления умысла там, где его нет и быть не может
Пресс-конференция была организована ФМС, анонсирована на официальном сайте ФМС, поэтому профильные представители ФМС, находясь при исполнении служебных обязанностей, транслировали именно позицию ФМС Исходя из этого, эту пресс-конференцию можно считать официальным разъяснением позиции ФМС об изменениях в миграционном законодательстве.
А что вас смущает в "индивидуальном рассмотрении случая"? У нас все суды каждое дело рассматривают индивидуально :)))
NEW 07.08.14 11:43
в ответ Katrine1985 07.08.14 11:22
Жалобы то можно подавать.И разбираться с ними.Вы только поймите,на это все требуется Время,которого у вас может не оказаться ибо вы должны возвратиться туда,где вы живете и работаете.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 07.08.14 11:48
Я просто рассматриваю вероятность развития событий. Для меня эти события (именно меня остановят, именно мои объяснения сочтут недостаточными, именно меня сразу отправят под суд) настолько же вероятны, как пропажа малайзийского самолета в третий раз.
Да у нас в РФ на улицах режут, я уж лучше пока тут подожду. А там видно будет
И выезжать из Европы буду только с полным набором документов для подачи в ФМС. Ну какое тут уклонение? Еще и на видео запишу, что еду уведомлять и термин в своем ФМС назначу ))
Да у нас в РФ на улицах режут, я уж лучше пока тут подожду. А там видно будет
И выезжать из Европы буду только с полным набором документов для подачи в ФМС. Ну какое тут уклонение? Еще и на видео запишу, что еду уведомлять и термин в своем ФМС назначу ))
NEW 07.08.14 11:57
в ответ _vik_ 07.08.14 11:41
Пресс-конференция была организована ФМС, анонсирована на официальном сайте ФМС, поэтому профильные представители ФМС, находясь при исполнении служебных обязанностей, транслировали именно позицию ФМС Исходя из этого, эту пресс-конференцию можно считать официальным разъяснением позиции ФМС об изменениях в миграционном законодательстве.
По большому счету эта прессконференция по своему правовому статусу ничем не отличается от ток-шоу Малахова. Нигде в законодательстве РФ прямон не прописано, что чиновники, вякнувшие что-либо перед журналистами, должны нести ответственность за базар, и что этот базар перед журналистами имеет статус официального разъяснения, приравниваемого к нормативным актам.
Сегодня один чиновник говорит одно. Завтра другой может сказать по другому, сказав, что дескать юридическая мысль руководства не стоит на месте, и что первый чиновник был не прав и тп.
Можно конечно для пущей перестраховки заверить у нотариуса распечатку с сайта новостей со словами чиновницы - практикуется такая нотариальная услуга.., но опять таки пока чиновничье словоблудие не материализовалось в нормативном документе - это не более чем словоблудие - примерно так может сказать коррумпированный следователь, который может потребовать от Вас взятку, скажем в 100 000 или 50% от максимальной санкции 200т. за закрытие уголовного дела..
В общем рано полностью расслабляться
По большому счету эта прессконференция по своему правовому статусу ничем не отличается от ток-шоу Малахова. Нигде в законодательстве РФ прямон не прописано, что чиновники, вякнувшие что-либо перед журналистами, должны нести ответственность за базар, и что этот базар перед журналистами имеет статус официального разъяснения, приравниваемого к нормативным актам.
Сегодня один чиновник говорит одно. Завтра другой может сказать по другому, сказав, что дескать юридическая мысль руководства не стоит на месте, и что первый чиновник был не прав и тп.
Можно конечно для пущей перестраховки заверить у нотариуса распечатку с сайта новостей со словами чиновницы - практикуется такая нотариальная услуга.., но опять таки пока чиновничье словоблудие не материализовалось в нормативном документе - это не более чем словоблудие - примерно так может сказать коррумпированный следователь, который может потребовать от Вас взятку, скажем в 100 000 или 50% от максимальной санкции 200т. за закрытие уголовного дела..
В общем рано полностью расслабляться
NEW 07.08.14 11:58
В Питерском УФМС сегодня официально начали принимать уведомления - народ занимал очередь за час до открытия и к открытию толпа была такая, что даже сотрудники к своему рабочему месту протиснуться не могли, ну, а бедную сотрудницу, рискнувшую вынести бланки, я думала, что вообще порвут на части. Я была в очереди примерно шестой и зашла чуть больше чем через час после открытия.
Большое спасибо и +1000 к карме _vik_ за файл с формой! Я заполнила и сдала его - у меня его не просто приняли без проблем, но и восхитились тем, что всё заполнено на компе (правда сетовали, что очень мелко, хоть я и 8 кеглем заполняла) и активно интересовались как это я так сделала и где достала шаблон :)
Я задала вопрос относительно того, что делать тем, кто сейчас за границей и не сможет приехать в течение двух месяцев - мне они сказали так, что человек должен уведомить при первом въезде в Россию и лучше через Почту России... Когда я возразила, что могут на границе при въезде тормознуть и предъявить претензии, мне сказали - а как они узнают, что у вас вид на жительство или иностранный паспорт, если они только российский загранпаспорт проверяют? вот на выезде - это уже другое дело :)
Тогда я поинтересовалась - а как они вообще будут определять кто есть постоянно проживающий, а кто - нет... было видно, что это больная тема, но они сказали, что уже направили запрос о разъяснении законодателям, но пока что никакого ответа, поэтому лучше всем у кого есть прописка в России подать уведомление.
Еще один молодой человек интересовался (видимо, прочитав статью про 60 дней с момента въезда) а может ли он приезжать на 59 дней и уезжать и так каждый раз, но ему сказали, что 60 дней с первого въезда после принятия закона он должен уведомить.
Вообще сегодня УФМС очень активно пыталась отправить всех на Почту, правда при этом сказала, что Почта начнёт принимать уведомления только с завтрашнего дня, но про приём документов только с 17-го даже и речи не было. Ещё сотрудники УФМС порекомендовали тем, кто уже подал уведомление, при пересечении границы (да и вообще при нахождении на территории России) иметь при себе отрывную часть уведомления (на всякий случай) :)
Большое спасибо и +1000 к карме _vik_ за файл с формой! Я заполнила и сдала его - у меня его не просто приняли без проблем, но и восхитились тем, что всё заполнено на компе (правда сетовали, что очень мелко, хоть я и 8 кеглем заполняла) и активно интересовались как это я так сделала и где достала шаблон :)
Я задала вопрос относительно того, что делать тем, кто сейчас за границей и не сможет приехать в течение двух месяцев - мне они сказали так, что человек должен уведомить при первом въезде в Россию и лучше через Почту России... Когда я возразила, что могут на границе при въезде тормознуть и предъявить претензии, мне сказали - а как они узнают, что у вас вид на жительство или иностранный паспорт, если они только российский загранпаспорт проверяют? вот на выезде - это уже другое дело :)
Тогда я поинтересовалась - а как они вообще будут определять кто есть постоянно проживающий, а кто - нет... было видно, что это больная тема, но они сказали, что уже направили запрос о разъяснении законодателям, но пока что никакого ответа, поэтому лучше всем у кого есть прописка в России подать уведомление.
Еще один молодой человек интересовался (видимо, прочитав статью про 60 дней с момента въезда) а может ли он приезжать на 59 дней и уезжать и так каждый раз, но ему сказали, что 60 дней с первого въезда после принятия закона он должен уведомить.
Вообще сегодня УФМС очень активно пыталась отправить всех на Почту, правда при этом сказала, что Почта начнёт принимать уведомления только с завтрашнего дня, но про приём документов только с 17-го даже и речи не было. Ещё сотрудники УФМС порекомендовали тем, кто уже подал уведомление, при пересечении границы (да и вообще при нахождении на территории России) иметь при себе отрывную часть уведомления (на всякий случай) :)
NEW 07.08.14 12:02
в ответ Katrine1985 07.08.14 11:48
Я просто рассматриваю вероятность развития событий. Для меня эти события (именно меня остановят, именно мои объяснения сочтут недостаточными, именно меня сразу отправят под суд) настолько же вероятны, как пропажа малайзийского самолета в третий раз.
Да у нас в РФ на улицах режут, я уж лучше пока тут подожду. А там видно будет
И выезжать из Европы буду только с полным набором документов для подачи в ФМС. Ну какое тут уклонение? Еще и на видео запишу, что еду уведомлять и термин в своем ФМС назначу ))
В ФМС нет назначения терпина приема через интернет.
Можно изврититься и перед поездкой в РФ зайти в российское консульство и написать, что то вроде заявления декларации (сопроводительного письма к уведомлению), о том что я тогда то собираюсь добросовестно подать уведомление в ФМС.
И под этим заявление у консула нотариально заверить Вашу подпись.
Тогда нужно быть просто каким то Берией или Ежовым, чтобы с уведомлением и такой декларацией Вас в чем то обвинить по уголовке
Да у нас в РФ на улицах режут, я уж лучше пока тут подожду. А там видно будет
И выезжать из Европы буду только с полным набором документов для подачи в ФМС. Ну какое тут уклонение? Еще и на видео запишу, что еду уведомлять и термин в своем ФМС назначу ))
В ФМС нет назначения терпина приема через интернет.
Можно изврититься и перед поездкой в РФ зайти в российское консульство и написать, что то вроде заявления декларации (сопроводительного письма к уведомлению), о том что я тогда то собираюсь добросовестно подать уведомление в ФМС.
И под этим заявление у консула нотариально заверить Вашу подпись.
Тогда нужно быть просто каким то Берией или Ежовым, чтобы с уведомлением и такой декларацией Вас в чем то обвинить по уголовке
NEW 07.08.14 12:06
Даже если бы это прозвучало из уст или было бы написано самим Ромодановским, юридической силы это бы не имело.
Конечным звеном является всё же суд.
Это понятие должно быть закреплено в самом федеральном законе.
в ответ prostopro 07.08.14 10:36
В ответ на:
Определено на уровне голых слов, не подкрепленных законодательством. Причем слов не самого Ромодановского, а чиновницы более низкого уровня.
Определено на уровне голых слов, не подкрепленных законодательством. Причем слов не самого Ромодановского, а чиновницы более низкого уровня.
Даже если бы это прозвучало из уст или было бы написано самим Ромодановским, юридической силы это бы не имело.
В ответ на:
У следственного комитета, который является конечным звеном в толковании закона в части возбуждения или нет уголовного дела ...
У следственного комитета, который является конечным звеном в толковании закона в части возбуждения или нет уголовного дела ...
Конечным звеном является всё же суд.
В ответ на:
Полностью расслабляться нельзя, пока не появится официальное толкование следственного комитета, причем лучше чтобы было закреплено в виде нормативно-правового акта
Полностью расслабляться нельзя, пока не появится официальное толкование следственного комитета, причем лучше чтобы было закреплено в виде нормативно-правового акта
Это понятие должно быть закреплено в самом федеральном законе.
NEW 07.08.14 12:09
в ответ Necedad 07.08.14 11:58
В Питерском УФМС сегодня официально начали принимать уведомления - народ занимал очередь за час до открытия и к открытию толпа была такая, что даже сотрудники к своему рабочему месту протиснуться не могли, ну, а бедную сотрудницу, рискнувшую вынести бланки, я думала, что вообще порвут на части. Я была в очереди примерно шестой и зашла чуть больше чем через час после открытия.
Есть риск того, что руководство питерского УФМС сменится, и будущее руководству с другими менее либеральными взглядами или следователь в будущем скажет, что Вы подали уведомление не официально, до того, как Приказ ФМС, утвердивший Форму, вступил в силу, т.е. до 18 августа. Т.е. неофициально поданное уведомление не действительно. Подавайте еще раз официально и платите штраф..
Будьте готовы к такому раскладу.
Есть риск того, что руководство питерского УФМС сменится, и будущее руководству с другими менее либеральными взглядами или следователь в будущем скажет, что Вы подали уведомление не официально, до того, как Приказ ФМС, утвердивший Форму, вступил в силу, т.е. до 18 августа. Т.е. неофициально поданное уведомление не действительно. Подавайте еще раз официально и платите штраф..
Будьте готовы к такому раскладу.
NEW 07.08.14 12:23
Ну, у меня есть отрывной листок (с подписью и печатью), а раз приняли (и не просто приняли, а в журнал специальный записали всё такое), то я свой долг выполнила... :)
И да - есть приказ ФМС России № 146 от 15 июня 2009 о порядке вступления в силу актов ФМС, так вот там написано, что акты вступают в силу со дня их подписания, если актами не установлен другой порядок вступления в силу. Ну а в приказе ФМС ничего про дату вступления в силу не сказано.
В любом случае - я для себя эту тему закрыла :)
в ответ prostopro 07.08.14 12:09
В ответ на:
Есть риск того, что руководство питерского УФМС сменится, и будущее руководству с другими менее либеральными взглядами или следователь в будущем скажет, что Вы подали уведомление не официально, до того, как Приказ ФМС, утвердивший Форму, вступил в силу, т.е. до 18 августа. Т.е. неофициально поданное уведомление не действительно. Подавайте еще раз официально и платите штраф..
Есть риск того, что руководство питерского УФМС сменится, и будущее руководству с другими менее либеральными взглядами или следователь в будущем скажет, что Вы подали уведомление не официально, до того, как Приказ ФМС, утвердивший Форму, вступил в силу, т.е. до 18 августа. Т.е. неофициально поданное уведомление не действительно. Подавайте еще раз официально и платите штраф..
Ну, у меня есть отрывной листок (с подписью и печатью), а раз приняли (и не просто приняли, а в журнал специальный записали всё такое), то я свой долг выполнила... :)
И да - есть приказ ФМС России № 146 от 15 июня 2009 о порядке вступления в силу актов ФМС, так вот там написано, что акты вступают в силу со дня их подписания, если актами не установлен другой порядок вступления в силу. Ну а в приказе ФМС ничего про дату вступления в силу не сказано.
В любом случае - я для себя эту тему закрыла :)
NEW 07.08.14 12:30
в ответ Necedad 07.08.14 12:23
Ну, у меня есть отрывной листок (с подписью и печатью), а раз приняли (и не просто приняли, а в журнал специальный записали всё такое), то я свой долг выполнила... :)
И да - есть приказ ФМС России № 146 от 15 июня 2009 о порядке вступления в силу актов ФМС, так вот там написано, что акты вступают в силу со дня их подписания, если актами не установлен другой порядок вступления в силу. Ну а в приказе ФМС ничего про дату вступления в силу не сказано.
Приказ ФМС № 450 о форме уведомления вступит в силу лишь через 10 дней после опубликования.
23 мая 1996 года N 763
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ
АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
9. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" в течение десяти дней после дня их регистрации,
Прием уведомления до 18 августа может быть истолкован будущими поколениями начальников ФМС и правоохранителями как незаконный.
Так что, возможно, приняв уведомление у Вас сейчас по еще не вступившей в силу форме (недействительной) Вас подставили под возможные будущие преследования, как минимум, административный штраф с обязанностью повторного уведомление по вступившей в силу форме.
Будущие поколения чиновников и правоохранители всегда могут признать Ваш отрывной талон недействительным.
И да - есть приказ ФМС России № 146 от 15 июня 2009 о порядке вступления в силу актов ФМС, так вот там написано, что акты вступают в силу со дня их подписания, если актами не установлен другой порядок вступления в силу. Ну а в приказе ФМС ничего про дату вступления в силу не сказано.
Приказ ФМС № 450 о форме уведомления вступит в силу лишь через 10 дней после опубликования.
23 мая 1996 года N 763
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ
АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
9. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" в течение десяти дней после дня их регистрации,
Прием уведомления до 18 августа может быть истолкован будущими поколениями начальников ФМС и правоохранителями как незаконный.
Так что, возможно, приняв уведомление у Вас сейчас по еще не вступившей в силу форме (недействительной) Вас подставили под возможные будущие преследования, как минимум, административный штраф с обязанностью повторного уведомление по вступившей в силу форме.
Будущие поколения чиновников и правоохранители всегда могут признать Ваш отрывной талон недействительным.
NEW 07.08.14 12:33
Не надо видеть всё в чёрном свете и сгущать тучи.
При любом раскладе - это уже не уголовная ответственность, а всего лишь 1000 рублей (и то маловероятно). Что называется - почувствуйте разницу! :)
При любом раскладе - это уже не уголовная ответственность, а всего лишь 1000 рублей (и то маловероятно). Что называется - почувствуйте разницу! :)
NEW 07.08.14 12:35
в ответ Necedad 07.08.14 12:23
И да - есть приказ ФМС России № 146 от 15 июня 2009 о порядке вступления в силу актов ФМС, так вот там написано, что акты вступают в силу со дня их подписания, если актами не установлен другой порядок вступления в силу.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА
ПРИКАЗ
от 15 июня 2009 г. N 146
О ПОРЯДКЕ
ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ, ПРИЗНАННЫХ МИНИСТЕРСТВОМ
ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕ НУЖДАЮЩИМИСЯ
В ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
Приказ о котором Вы пишете касается актов, которые не регистрируются в Минюсте.
Приказ ФМС № 450 о форме уведомления был зарегистрирован в Минюсте, так что он под Ваш приказ не подпадает, а подпадает как раз под Указ Президента, т.е. вступит в силу только через 10 дней после опубликования
ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА
ПРИКАЗ
от 15 июня 2009 г. N 146
О ПОРЯДКЕ
ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ, ПРИЗНАННЫХ МИНИСТЕРСТВОМ
ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕ НУЖДАЮЩИМИСЯ
В ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
Приказ о котором Вы пишете касается актов, которые не регистрируются в Минюсте.
Приказ ФМС № 450 о форме уведомления был зарегистрирован в Минюсте, так что он под Ваш приказ не подпадает, а подпадает как раз под Указ Президента, т.е. вступит в силу только через 10 дней после опубликования
NEW 07.08.14 12:36
В связи с этой "проессконференцией" вот возможность выписаться из рф не ездя туда http://passportist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=57 статья новая как и юзеры из нее, стало быть _скорее всего_ работает. После снятия с учета (да еще и по причине проживания зарубежом) наехать этим мудакам будет знааачительно сложнее. Раузмеется это актуально только для тех кому тамошняя прописка не упёрлась, и кстати, для ментов заветная печать-то останется )
NEW 07.08.14 12:40
в ответ Necedad 07.08.14 12:33
При любом раскладе - это уже не уголовная ответственность, а всего лишь 1000 рублей (и то маловероятно). Что называется - почувствуйте разницу! :)
Пожалуй, что уголовку здесь сложно раздуть. Но все равно постоянно ходить под статьей и риском привлечения к административной ответственности за неофициальное или несвоевременное уведомление все же не очень приятно. Могут прицепиться скажем на вылете. Можете из за оформления штрафа опоздать на самолет и тп.
Так что лучше бы Вам еще раз сходить и подать уведомление официально начиная с 18-го августа, чтобы соблюсти на 100% законодательство и юридическую чистоту.
Пожалуй, что уголовку здесь сложно раздуть. Но все равно постоянно ходить под статьей и риском привлечения к административной ответственности за неофициальное или несвоевременное уведомление все же не очень приятно. Могут прицепиться скажем на вылете. Можете из за оформления штрафа опоздать на самолет и тп.
Так что лучше бы Вам еще раз сходить и подать уведомление официально начиная с 18-го августа, чтобы соблюсти на 100% законодательство и юридическую чистоту.
NEW 07.08.14 12:43
в ответ Katrine1985 07.08.14 12:38
prostopro А вот что Вы собираетесь делать? Подавать, не подавать, ждать? Просто вы тут на каждое сообщение кучу разумных доводов приводите, почему это неверно, но не пишите, что вы сами то будете делать. Интересно послушать
Подавать не раньше 18-го. Возможно прямо перед окончанием срока подачи - до 2-октября на случай, если появятся какие-нибудь новые толкования, разъяснения, а может быть еще большие ужесточения, чтобы все строго соблюсти.
Подавать не раньше 18-го. Возможно прямо перед окончанием срока подачи - до 2-октября на случай, если появятся какие-нибудь новые толкования, разъяснения, а может быть еще большие ужесточения, чтобы все строго соблюсти.
NEW 07.08.14 12:56
вообщем, главная зацепка, чтобы не ехать специально - сообщить можно в 60 дней с момента ПЕРВОГО въезда после вступления закона. Класссно, но неофициально все равно. Правлиьно сказали - на заборе намалевано. Пусть в закон вписывают.
Им придется подправить абзац о несвоевременном сообщении. Так как слова этой тетки расходятся с законом - с ее т.з. нормально просрочить, лишь бы в первый приезд после вступления закона заплатил, а в законе сказано именно про дату - если позже октября то сразу административка.
Им придется подправить абзац о несвоевременном сообщении. Так как слова этой тетки расходятся с законом - с ее т.з. нормально просрочить, лишь бы в первый приезд после вступления закона заплатил, а в законе сказано именно про дату - если позже октября то сразу административка.
NEW 07.08.14 13:32
в ответ kromelen 07.08.14 12:36
Давайте про снятие с учета по месту жительства без визита в РФ вот в этой
http://foren.germany.ru/consul/f/26656396.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
ветке.
Там есть гражданин, который начал осуществление такой процедуры.
http://foren.germany.ru/consul/f/26656396.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
ветке.
Там есть гражданин, который начал осуществление такой процедуры.
NEW 07.08.14 13:42
в ответ _vik_ 07.08.14 13:32
Видеозапись сегодняшней прессухи.
http://pressria.ru/pressclub/20140807/949447250.html
У меня сейчас нет возможности посмотреть, я посмотрю только вечером.
http://pressria.ru/pressclub/20140807/949447250.html
У меня сейчас нет возможности посмотреть, я посмотрю только вечером.
NEW 07.08.14 13:58
У них мозги кипят, у бедняжек. Человечекий фактирь, ну не обижайте их. Люди же, не роботы кокието! (мне в офиц. организациях постоянно так говорят, когда проблемы изза некомпетентности или халатности создают)))
NEW 07.08.14 14:08
в ответ Irinaa12 07.08.14 13:58
н.п.
Я на сл. неделе лечу в Россию. У меня НЕ. Маме дала заднание узнать, ну и сама еще раз позвонила. В нашем ФМС уже ругаются))Говорят- надоели) Только тем у кого 2 гражданства и имеющим прописку в России- надо сообщать. А я им не нужна оказалась) Спросила фамилию того, кто ответил на мой вопрос, записала, попросила, как приеду все же справку дать об этом.)) Посмеялись в ответ, пообещали дать. Место действия- Казань.
Я на сл. неделе лечу в Россию. У меня НЕ. Маме дала заднание узнать, ну и сама еще раз позвонила. В нашем ФМС уже ругаются))Говорят- надоели) Только тем у кого 2 гражданства и имеющим прописку в России- надо сообщать. А я им не нужна оказалась) Спросила фамилию того, кто ответил на мой вопрос, записала, попросила, как приеду все же справку дать об этом.)) Посмеялись в ответ, пообещали дать. Место действия- Казань.
Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
NEW 07.08.14 14:17
ну вот началось - казанский ФМС считает по своему насчет ПМЖ, хотя другие ФМС четко считают, что надо.
вот так и будет.
в ответ eulka 07.08.14 14:08
In Antwort auf:
н.п.
Я на сл. неделе лечу в Россию. У меня НЕ. Маме дала заднание узнать, ну и сама еще раз позвонила. В нашем ФМС уже ругаются))Говорят- надоели) Только тем у кого 2 гражданства и имеющим прописку в России- надо сообщать. А я им не нужна оказалась) Спросила фамилию того, кто ответил на мой вопрос, записала, попросила, как приеду все же справку дать об этом.)) Посмеялись в ответ, пообещали дать. Место действия- Казань.
н.п.
Я на сл. неделе лечу в Россию. У меня НЕ. Маме дала заднание узнать, ну и сама еще раз позвонила. В нашем ФМС уже ругаются))Говорят- надоели) Только тем у кого 2 гражданства и имеющим прописку в России- надо сообщать. А я им не нужна оказалась) Спросила фамилию того, кто ответил на мой вопрос, записала, попросила, как приеду все же справку дать об этом.)) Посмеялись в ответ, пообещали дать. Место действия- Казань.
ну вот началось - казанский ФМС считает по своему насчет ПМЖ, хотя другие ФМС четко считают, что надо.
вот так и будет.
NEW 07.08.14 14:46
Опубликовано профильное постановление правительства
pravo.gov.ru:8080/Document/View/0001201408070010?index=0&rangeSize=1
Называется
Постановление Правительства Российской Федерации от 30.07.2014 № 733 "Об утверждении Правил осуществления Федеральной миграционной службой и ее территориальными органами учета письменных уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства"
Ничего интересного в этом ПП нет, кроме, разве что срока хранения уведомлений. Они будут храниться в ФМС 85 лет.
pravo.gov.ru:8080/Document/View/0001201408070010?index=0&rangeSize=1
Называется
Постановление Правительства Российской Федерации от 30.07.2014 № 733 "Об утверждении Правил осуществления Федеральной миграционной службой и ее территориальными органами учета письменных уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства"
Ничего интересного в этом ПП нет, кроме, разве что срока хранения уведомлений. Они будут храниться в ФМС 85 лет.
NEW 07.08.14 14:54
Не вижу повода выдыхать! Ну и что теперь с 17 числа действует 60 дней? Или все также с 4 августа?
Какие доказательства? Если я временно не работаю. И нет денег, приехать? Или у кого еще что. То им немецкие бумажки что ли переводить ?
Она опять не пояснила кто это постоянно проживающие за границей!
И интервью вообще не как не успокаивает она может все что угодно говорить, а на деле будет все по другому. Сегодня родственница позвонила в районный уфмс в москве, начальнику, так он вообще ничего не знает! У них не форм ни каких приказов о принятие заявлений нет. Пипец
Да и что это за хамство закон вступил в силу ч 04,08 люди некоторые падали, а теперь получается, что их уведомления не действительны! Совсем оборзели
в ответ _vik_ 07.08.14 10:01
В ответ на:
Выдыхайте:)
Выдыхайте:)
В ответ на:
И запасайтесь доказательствами невозможности подать уведомление
И запасайтесь доказательствами невозможности подать уведомление
Не вижу повода выдыхать! Ну и что теперь с 17 числа действует 60 дней? Или все также с 4 августа?
Какие доказательства? Если я временно не работаю. И нет денег, приехать? Или у кого еще что. То им немецкие бумажки что ли переводить ?
Она опять не пояснила кто это постоянно проживающие за границей!
И интервью вообще не как не успокаивает она может все что угодно говорить, а на деле будет все по другому. Сегодня родственница позвонила в районный уфмс в москве, начальнику, так он вообще ничего не знает! У них не форм ни каких приказов о принятие заявлений нет. Пипец
Да и что это за хамство закон вступил в силу ч 04,08 люди некоторые падали, а теперь получается, что их уведомления не действительны! Совсем оборзели
NEW 07.08.14 15:02
Точно. По нашему вопросу там первые минут 30. Радует, что это все таки прозвучало в эфир и в присутствии журналистов, что обязанность уведомить возникает у гражданина в его первый приезд на родину. Отсчет 60 дней пойдет с момента въезда. Непонятно почему она сказала. Что людям находящимся по работе за рубежом и студентам там обучающимся подавать уведомление не надо. 😨
Хоспидя, чувствую себя не русской чуркой, ибо не понимаю смысла этого бреда. В пору самой экзамен на "прекрасное" владение русским сдавать...
Хоспидя, чувствую себя не русской чуркой, ибо не понимаю смысла этого бреда. В пору самой экзамен на "прекрасное" владение русским сдавать...
NEW 07.08.14 15:03
в ответ _vik_ 07.08.14 13:42
Видеозапись сегодняшней прессухи.
http://pressria.ru/pressclub/20140807/949447250.html
У меня сейчас нет возможности посмотреть, я посмотрю только вечером.
Просмотр показывает слабый уровень
Похоже, что мадам в черном не научилась в школе считать до 60, в связи с чем допускает откровенную дезинформацию о сроках. Неоднократно утверждает, что крайний срок истечения 60 дней – 4 октября, хотя на самом деле 2 октября.
Если люди ей поверят и подадут уведомление 3-го или 4-го, то попадут, по крайней мере, под административный штраф.
На вопросы о рабочих и студенческих визах как документах, дающих право постоянного проживания за рубежом, поплыла: сначала говорит, что они не подпадают, потом, что якобы гражданин должен каким то образом сам определять подпадают под постоянное проживание или нет…
В общем как то она – совсем некопенгаген..в теме, по которой с умном видом вещает..
Не исключено, что у Следственного комитета появится другая трактовка, отличная от нее..
http://pressria.ru/pressclub/20140807/949447250.html
У меня сейчас нет возможности посмотреть, я посмотрю только вечером.
Просмотр показывает слабый уровень
Похоже, что мадам в черном не научилась в школе считать до 60, в связи с чем допускает откровенную дезинформацию о сроках. Неоднократно утверждает, что крайний срок истечения 60 дней – 4 октября, хотя на самом деле 2 октября.
Если люди ей поверят и подадут уведомление 3-го или 4-го, то попадут, по крайней мере, под административный штраф.
На вопросы о рабочих и студенческих визах как документах, дающих право постоянного проживания за рубежом, поплыла: сначала говорит, что они не подпадают, потом, что якобы гражданин должен каким то образом сам определять подпадают под постоянное проживание или нет…
В общем как то она – совсем некопенгаген..в теме, по которой с умном видом вещает..
Не исключено, что у Следственного комитета появится другая трактовка, отличная от нее..
NEW 07.08.14 15:23
Она сказала, что у гражданина имеющий Постоянный вид на жительство! должен сообщать! У меня он временный! И что тогда?
Абсурд говорит, что те кто постоянно проживают подавать не надо но тем неимение у тех у кого постоянный вид на жительство то надо! Но если он у меня пмж и я не въеду в 6 месяцев в страну выдавшую его то он аннулируется смысл тогда подавать?
Абсурд говорит, что те кто постоянно проживают подавать не надо но тем неимение у тех у кого постоянный вид на жительство то надо! Но если он у меня пмж и я не въеду в 6 месяцев в страну выдавшую его то он аннулируется смысл тогда подавать?
NEW 07.08.14 15:28
Еще раз прочитайте название приказа "...актов ФМС, признанных Минестерством Юстиции и НЕ нуждающихся в государственной регистрации", а Приказ ФМС он как раз из этой серии, вот сто есть в консультанте на эту тему:
В пункте 15 "Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", утвержденных Приказом Минюста России от 04.05.2007 N 88, дается более подробное описание нормативных актов, которые НЕ подлежат государственной регистрации, а именно:
...
в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;
...."
Спасибо вам за добрый совет, но завтра я улетаю обратно в Германию и вряд ли вернусь в Россию в ближайшие 2 года (только если по работе отправят), а к тому времени глядишь - они уже и определят кто есть постоянно проживающим и мне посчастливится попасть под их число :)
в ответ prostopro 07.08.14 12:35
В ответ на:
Приказ о котором Вы пишете касается актов, которые не регистрируются в Минюсте.
Приказ о котором Вы пишете касается актов, которые не регистрируются в Минюсте.
Еще раз прочитайте название приказа "...актов ФМС, признанных Минестерством Юстиции и НЕ нуждающихся в государственной регистрации", а Приказ ФМС он как раз из этой серии, вот сто есть в консультанте на эту тему:
В пункте 15 "Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", утвержденных Приказом Минюста России от 04.05.2007 N 88, дается более подробное описание нормативных актов, которые НЕ подлежат государственной регистрации, а именно:
...
в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;
...."
В ответ на:
Так что лучше бы Вам еще раз сходить и подать уведомление официально начиная с 18-го августа, чтобы соблюсти на 100% законодательство и юридическую чистоту.
Так что лучше бы Вам еще раз сходить и подать уведомление официально начиная с 18-го августа, чтобы соблюсти на 100% законодательство и юридическую чистоту.
Спасибо вам за добрый совет, но завтра я улетаю обратно в Германию и вряд ли вернусь в Россию в ближайшие 2 года (только если по работе отправят), а к тому времени глядишь - они уже и определят кто есть постоянно проживающим и мне посчастливится попасть под их число :)
NEW 07.08.14 15:29
в ответ prostopro 07.08.14 15:03
Она говорит, что гражданин должен сам соотнести документ, который он имеет на руках на предмет временного или постоянного проживания согласно законодательству той страны, которая его выдала?.. И если гражданин, решил, что имеет не постоянное, а временное проживание и не уведомил - то сам себе злобный типа Буратино и должен нести ответственность.
Вот она, в этом месте и засада - как повёрнут дышло, так и выйдет. Не отбрешешься.
С другой стороны если студенты, с ее слов не имеют постоянного проживания и уведомлять не обязаны, то тогда и находящиеся здесь по брачному ВНЖ, по крайней мере, имеющие ауфентхальтсэрлаубнис, тоже уведомлять не обязаны. Ибо это не постоянное жительство тоже.
Но доказать это будет невозможно. Поэтому лучше уведомить в первый же приезд.
Вот она, в этом месте и засада - как повёрнут дышло, так и выйдет. Не отбрешешься.
С другой стороны если студенты, с ее слов не имеют постоянного проживания и уведомлять не обязаны, то тогда и находящиеся здесь по брачному ВНЖ, по крайней мере, имеющие ауфентхальтсэрлаубнис, тоже уведомлять не обязаны. Ибо это не постоянное жительство тоже.
Но доказать это будет невозможно. Поэтому лучше уведомить в первый же приезд.
NEW 07.08.14 15:53
Еще раз прочитайте название приказа "...актов ФМС, признанных Минестерством Юстиции и НЕ нуждающихся в государственной регистрации", а Приказ ФМС он как раз из этой серии, вот сто есть в консультанте на эту тему:
В пункте 15 "Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", утвержденных Приказом Минюста России от 04.05.2007 N 88, дается более подробное описание нормативных актов, которые НЕ подлежат государственной регистрации, а именно:
...
в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;
...."
Это не о том. Приказ о ФМС о форме уведомления вступит в силу только через десять дней после публикации. Да и Казакова с высокой трибуны подтвердила, что подавать можно только после 17-августа.
Так что лучше уж подать потом еще раз, чтобы на 100% соблюсти юридическую чистоту и спать спокойно
Вот Вам дополнительно еще и Справка из правовой базы Консультант Плюс, где сказано что приказ с формой уведомления действителен с 17 августа, и никак не раньше.
Справка
Приказ ФМС России от 28.07.2014 N 450 "Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве" (Зарегистрировано в Минюсте России 04.08.2014 N 33444)
Источник публикации
"Российская газета", N 175, 06.08.2014
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 17.08.2014.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166884
В пункте 15 "Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", утвержденных Приказом Минюста России от 04.05.2007 N 88, дается более подробное описание нормативных актов, которые НЕ подлежат государственной регистрации, а именно:
...
в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;
...."
Это не о том. Приказ о ФМС о форме уведомления вступит в силу только через десять дней после публикации. Да и Казакова с высокой трибуны подтвердила, что подавать можно только после 17-августа.
Так что лучше уж подать потом еще раз, чтобы на 100% соблюсти юридическую чистоту и спать спокойно
Вот Вам дополнительно еще и Справка из правовой базы Консультант Плюс, где сказано что приказ с формой уведомления действителен с 17 августа, и никак не раньше.
Справка
Приказ ФМС России от 28.07.2014 N 450 "Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве" (Зарегистрировано в Минюсте России 04.08.2014 N 33444)
Источник публикации
"Российская газета", N 175, 06.08.2014
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 17.08.2014.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166884
NEW 07.08.14 16:42
в ответ prostopro 07.08.14 15:53
Как быть в такой ситуации, если у меня новый внж
К примеру иду сдавать 01,09 дату на новом внж пишут на момент подачи документов, но изготавливаться он месяц значит после тогда как я его получаю 01,10 к примеру у меня всего 30 дней что бы сообщить России т.к Россия увидит, что он действует уже с 01,09! И им не докажешь, что я его только получила 01,10!
К примеру иду сдавать 01,09 дату на новом внж пишут на момент подачи документов, но изготавливаться он месяц значит после тогда как я его получаю 01,10 к примеру у меня всего 30 дней что бы сообщить России т.к Россия увидит, что он действует уже с 01,09! И им не докажешь, что я его только получила 01,10!
NEW 07.08.14 16:51
Очень мило на нас ответственность вешать какой документ мы считаем постоянный, а какой не постоянного проживания, но как России то доказать что я считаю свой внж не постоянными документом? От АБХ целое законодательство что ли брать переводить и давать им читать какие права я имею с моим ауфентхалсь титель . и что он означает не постоянное проживание.
Т.к они говорят, что сообщать надо только если у меня постоянный внж
Она говорит, что 60 дней можно сообщить при первом везде в страну, но где это прописано в законе?
и еще она сама сказала, что законодатель не определи кто это постоянно проживающий за границей!
Так что они сами не знаю. Кто эти люди )
Т.к они говорят, что сообщать надо только если у меня постоянный внж
Она говорит, что 60 дней можно сообщить при первом везде в страну, но где это прописано в законе?
и еще она сама сказала, что законодатель не определи кто это постоянно проживающий за границей!
Так что они сами не знаю. Кто эти люди )
NEW 07.08.14 16:52
почитала про конференцию.. дебилы, 60 дней было ДО вступления в силу, почему надо было уже ПОСЛЕ конференции собирать и из пустого в порожнее переливать?
Ну мой талон от 05.08, в любом случае я свой долг выполнила, не могу тут вечно сидеть, ждать, пока они ежемесячно будут менять Приказы, Формы и прочее..
в ответ Centavra 07.08.14 16:42
В ответ на:
К примеру иду сдавать 01,09 дату на новом внж пишут на момент подачи документов, но изготавливаться он месяц значит после тогда как я его получаю 01,10 к примеру у меня всего 30 дней что бы сообщить России т.к Россия увидит, что он действует уже с 01,09! И им не докажешь, что я его только получила 01,10!
а кто знает, что он у тебя продленный?? Можешь заявить его как первичный.К примеру иду сдавать 01,09 дату на новом внж пишут на момент подачи документов, но изготавливаться он месяц значит после тогда как я его получаю 01,10 к примеру у меня всего 30 дней что бы сообщить России т.к Россия увидит, что он действует уже с 01,09! И им не докажешь, что я его только получила 01,10!
почитала про конференцию.. дебилы, 60 дней было ДО вступления в силу, почему надо было уже ПОСЛЕ конференции собирать и из пустого в порожнее переливать?
Ну мой талон от 05.08, в любом случае я свой долг выполнила, не могу тут вечно сидеть, ждать, пока они ежемесячно будут менять Приказы, Формы и прочее..
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 07.08.14 16:55
дело в том, что мне сейчас лететь надо сообщать потом я меняю паспорт на новый и потом опять новый внж и потом опять в россию лететь сообщать! и тогда как написала даты с внж новым будут ограничены в 30 дней
в ответ autoledi 07.08.14 16:52
В ответ на:
а кто знает, что он у тебя продленный?? Можешь заявить его как первичный.
а кто знает, что он у тебя продленный?? Можешь заявить его как первичный.
дело в том, что мне сейчас лететь надо сообщать потом я меняю паспорт на новый и потом опять новый внж и потом опять в россию лететь сообщать! и тогда как написала даты с внж новым будут ограничены в 30 дней
NEW 07.08.14 16:56
Это из той же оперы, что и "граждане РФ, считающие себя постоянно проживающими за границей"...
Я этот вопрос уже задавал выше В законе это не прописано, поэтому делайте нотариально заверенную копию видео пресс-конференции и надейтесь, что в случае чего эту копию можно будет предоставить в качестве доказательства. Хотя, вряд ли это сработает.
в ответ Centavra 07.08.14 16:51
В ответ на:
но как России то доказать что я считаю свой внж не постоянными документом?
но как России то доказать что я считаю свой внж не постоянными документом?
Это из той же оперы, что и "граждане РФ, считающие себя постоянно проживающими за границей"...
В ответ на:
Она говорит, что 60 дней можно сообщить при первом везде в страну, но где это прописано в законе?
Она говорит, что 60 дней можно сообщить при первом везде в страну, но где это прописано в законе?
Я этот вопрос уже задавал выше
В законе это не прописано, поэтому делайте нотариально заверенную копию видео пресс-конференции и надейтесь, что в случае чего эту копию можно будет предоставить в качестве доказательства. Хотя, вряд ли это сработает.
NEW 07.08.14 16:57
в ответ Centavra 07.08.14 16:55
подать надо до 02.10, ты там исправила свой пост, было написано
В ответ на:
И им не докажешь, что я его только получила 01,10!
им не надо ничего доказывать, вот можешь объявить его первичным и 60 дней от этой даты уведомлять.И им не докажешь, что я его только получила 01,10!
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 07.08.14 16:59
Это сути вопроса не меняет. Из-за того, что еАТ в Германии могут делать от двух до шести недель, сокращается срок подачи его копии в ФМС и, как следствие, возрастает вероятность получения админштрафа.
Ну что Вы! Вон выше же писали, что "они тоже люди". Время-то отпускное нынче на дворе, подождёте с приказами...
В ответ на:
а кто знает, что он у тебя продленный?? Можешь заявить его как первичный.
а кто знает, что он у тебя продленный?? Можешь заявить его как первичный.
Это сути вопроса не меняет. Из-за того, что еАТ в Германии могут делать от двух до шести недель, сокращается срок подачи его копии в ФМС и, как следствие, возрастает вероятность получения админштрафа.
В ответ на:
60 дней было ДО вступления в силу, почему надо было уже ПОСЛЕ конференции собирать и из пустого в порожнее переливать?
60 дней было ДО вступления в силу, почему надо было уже ПОСЛЕ конференции собирать и из пустого в порожнее переливать?
Ну что Вы! Вон выше же писали, что "они тоже люди". Время-то отпускное нынче на дворе, подождёте с приказами...
NEW 07.08.14 17:02
да, именно так (
эх Россия почему у тебя все через одно место?!
в ответ dimafogo 07.08.14 16:59
В ответ на:
Это сути вопроса не меняет. Из-за того, что еАТ в Германии могут делать от двух до шести недель, сокращается срок его подачи его копии в ФМС и, как следствие, возрастает вероятность получения админштрафа.
Это сути вопроса не меняет. Из-за того, что еАТ в Германии могут делать от двух до шести недель, сокращается срок его подачи его копии в ФМС и, как следствие, возрастает вероятность получения админштрафа.
да, именно так (
эх Россия почему у тебя все через одно место?!
NEW 07.08.14 17:07
да, но у меня сейчас еще старый и до 02,10 я должна поехать сообщить о нем. сейчас же меняю паспорт т.к он заканчивается в следствие чего в ноябре буду подавать но новы внж и после его получения надо опять сообщить России в течение 60 дней! но загвоздка в том, что актуальную дату с какого действует мой новый внж АБХ пишут с даты подачи заявления ! значит когда я получу новый внж у меня будет где-то около 30 дней что бы опять сообщить России!
я еще не смогу его назвать первичным т.к данные у них уже будут лежать о моем первом уведомление
в ответ autoledi 07.08.14 16:57
В ответ на:
им не надо ничего доказывать, вот можешь объявить его первичным и 60 дней от этой даты уведомлять.
им не надо ничего доказывать, вот можешь объявить его первичным и 60 дней от этой даты уведомлять.
да, но у меня сейчас еще старый и до 02,10 я должна поехать сообщить о нем. сейчас же меняю паспорт т.к он заканчивается в следствие чего в ноябре буду подавать но новы внж и после его получения надо опять сообщить России в течение 60 дней! но загвоздка в том, что актуальную дату с какого действует мой новый внж АБХ пишут с даты подачи заявления ! значит когда я получу новый внж у меня будет где-то около 30 дней что бы опять сообщить России!
я еще не смогу его назвать первичным т.к данные у них уже будут лежать о моем первом уведомление
NEW 07.08.14 17:09
NEW 07.08.14 17:14
в ответ Centavra 07.08.14 17:02
Я прилетела в воскресенье в Россию, сегодня ходила в УФМС в родном городе. Имею временный ВНЖ, начальница отделения развернула меня обратно, т.к., по ее словам, этот закон касается только тех, у кого двойное гражданство. С ВНЖ, с ее слов, уведомлять не нужно. Я лечу в начале сентября обратно в Германию. Боюсь, что на пасплртном контроле будут проблемы :-( кто мне поверит, что чиновница не стала принимать меня. Как быть? Попросить бумажку в УФМС, что они не захотели меня? Какой бред!!
NEW 07.08.14 17:20
в ответ lorik_84 07.08.14 17:14
В ответ на:
Имею временный ВНЖ, начальница отделения развернула меня обратно, т.к., по ее словам, этот закон касается только тех, у кого двойное гражданство. С ВНЖ, с ее слов, уведомлять не нужно.
я на ребенка со срочным внж ессно подала уведомление.Имею временный ВНЖ, начальница отделения развернула меня обратно, т.к., по ее словам, этот закон касается только тех, у кого двойное гражданство. С ВНЖ, с ее слов, уведомлять не нужно.
В ответ на:
лечу в начале сентября обратно в Германию. Боюсь, что на пасплртном контроле будут проблемы :-( кто мне поверит, что чиновница не стала принимать меня. Как быть? Попросить бумажку в УФМС, что они не захотели меня? Какой бред!!
а с какой стати Погранцы будут ЭТО выяснять? Это не их компетенция.лечу в начале сентября обратно в Германию. Боюсь, что на пасплртном контроле будут проблемы :-( кто мне поверит, что чиновница не стала принимать меня. Как быть? Попросить бумажку в УФМС, что они не захотели меня? Какой бред!!
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 07.08.14 17:21
Мдааааааа... Нет слов!!!
И зла тоже не хватает...
в ответ lorik_84 07.08.14 17:14
В ответ на:
Я прилетела в воскресенье в Россию, сегодня ходила в УФМС в родном городе. Имею временный ВНЖ, начальница отделения развернула меня обратно, т.к., по ее словам, этот закон касается только тех, у кого двойное гражданство. С ВНЖ, с ее слов, уведомлять не нужно. Я лечу в начале сентября обратно в Германию. Боюсь, что на пасплртном контроле будут проблемы :-( кто мне поверит, что чиновница не стала принимать меня. Как быть? Попросить бумажку в УФМС, что они не захотели меня? Какой бред!!
Я прилетела в воскресенье в Россию, сегодня ходила в УФМС в родном городе. Имею временный ВНЖ, начальница отделения развернула меня обратно, т.к., по ее словам, этот закон касается только тех, у кого двойное гражданство. С ВНЖ, с ее слов, уведомлять не нужно. Я лечу в начале сентября обратно в Германию. Боюсь, что на пасплртном контроле будут проблемы :-( кто мне поверит, что чиновница не стала принимать меня. Как быть? Попросить бумажку в УФМС, что они не захотели меня? Какой бред!!
Мдааааааа... Нет слов!!!
И зла тоже не хватает...
NEW 07.08.14 17:28
Вообщем, если Вас еще интересует, выяснила тип визы, - у занкомой Unbefristet Aufenthaltstitel (постоянный ВНЖ), стоит в русском загранпаспорте. данный вид ВНЖ подразумевает обязательное пребывание гражданина на территории Германии не менее 6 месяцев в году. Но все равно это не может быть док-вом, так как она нарушает закон - не снялась с рег. учета в РФ и не сделала отметку об отбытии на ПМЖ. (из интервью на Эхе Москвы, вчера тут цитировали).
Так ответила, как будто речь идет ТОЛЬКО о гражданстве. Она забыла про ВНЖ? У моей знакомой, например, Unbefristet Aufenthaltstitel, проставленный в русском загранпаспорте. И тут получается, ее вполне могут пробить по базе данных на КПП даже при въезде. Не дав возможности послать документы, обвинить в сокрытии.. Если не внесут поправки о "60 дневном сроке в первый приезд после введения закона".
В ответ на:
dimafogo Постоянных виз в Германии не существует.
2. ВНЖ является лишь доказательством наличия права на пребывание в иностранном государстве, но не факта такого пребывания.
dimafogo Постоянных виз в Германии не существует.
2. ВНЖ является лишь доказательством наличия права на пребывание в иностранном государстве, но не факта такого пребывания.
Вообщем, если Вас еще интересует, выяснила тип визы, - у занкомой Unbefristet Aufenthaltstitel (постоянный ВНЖ), стоит в русском загранпаспорте. данный вид ВНЖ подразумевает обязательное пребывание гражданина на территории Германии не менее 6 месяцев в году. Но все равно это не может быть док-вом, так как она нарушает закон - не снялась с рег. учета в РФ и не сделала отметку об отбытии на ПМЖ. (из интервью на Эхе Москвы, вчера тут цитировали).
В ответ на:
Necedad: Я задала вопрос относительно того, что делать тем, кто сейчас за границей и не сможет приехать в течение двух месяцев - мне они сказали так, что человек должен уведомить при первом въезде в Россию и лучше через Почту России... Когда я возразила, что могут на границе при въезде тормознуть и предъявить претензии, мне сказали - а как они узнают, что у вас вид на жительство или иностранный паспорт, если они только российский загранпаспорт проверяют? вот на выезде - это уже другое дело :)
Necedad: Я задала вопрос относительно того, что делать тем, кто сейчас за границей и не сможет приехать в течение двух месяцев - мне они сказали так, что человек должен уведомить при первом въезде в Россию и лучше через Почту России... Когда я возразила, что могут на границе при въезде тормознуть и предъявить претензии, мне сказали - а как они узнают, что у вас вид на жительство или иностранный паспорт, если они только российский загранпаспорт проверяют? вот на выезде - это уже другое дело :)
Так ответила, как будто речь идет ТОЛЬКО о гражданстве. Она забыла про ВНЖ? У моей знакомой, например, Unbefristet Aufenthaltstitel, проставленный в русском загранпаспорте. И тут получается, ее вполне могут пробить по базе данных на КПП даже при въезде. Не дав возможности послать документы, обвинить в сокрытии.. Если не внесут поправки о "60 дневном сроке в первый приезд после введения закона".
NEW 07.08.14 17:28
так сходите и подайте с почты
в ответ lorik_84 07.08.14 17:14
В ответ на:
Я прилетела в воскресенье в Россию, сегодня ходила в УФМС в родном городе. Имею временный ВНЖ, начальница отделения развернула меня обратно, т.к., по ее словам, этот закон касается только тех, у кого двойное гражданство. С ВНЖ, с ее слов, уведомлять не нужно. Я лечу в начале сентября обратно в Германию. Боюсь, что на пасплртном контроле будут проблемы :-( кто мне поверит, что чиновница не стала принимать меня. Как быть? Попросить бумажку в УФМС, что они не захотели меня? Какой бред!!
Я прилетела в воскресенье в Россию, сегодня ходила в УФМС в родном городе. Имею временный ВНЖ, начальница отделения развернула меня обратно, т.к., по ее словам, этот закон касается только тех, у кого двойное гражданство. С ВНЖ, с ее слов, уведомлять не нужно. Я лечу в начале сентября обратно в Германию. Боюсь, что на пасплртном контроле будут проблемы :-( кто мне поверит, что чиновница не стала принимать меня. Как быть? Попросить бумажку в УФМС, что они не захотели меня? Какой бред!!
так сходите и подайте с почты
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 07.08.14 17:31
в ответ _vik_ 07.08.14 17:09
Нет, законопослушные граждание, так просто не отделаетесь. Не для того г-н Луговой придумал этот закон, чтоб вы расслаблялись. Для того, чтобы считаться постоянно проживающим за рубежом потребуются оба пункта:
1. сняться с регистрационного учета в РФ
2. встать на на консульский учет
И никаких 60 дней после приезда. Да и в законе этого нет.
Т.е. всем неснявшимся, невставшим и опоздавшим до 2 октября придется заплатить административный штраф.
Хорошая новость состоит в том, что уголовку всем подряд шить не будут (да и физически не смогут), а только врагам народа, тем что "умышленно" уклонится.А так же тем, у кого обнаружат в багаже немецкие сосиски.
Ответ от помощницы Лугового опубликован на сайте итальянской пятой колонны: www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=51728&postdays=0&postorder=asc...
Смешно еще то, что согласно ответа помощницы Лугового, уведомить можно будет и после привлечения к уголовной отвественности, после чего уголовные обвинения "будут сняты" и останутся только административные. А тогда зачем вообще подавать? Если не успел до 2-го октября - можно просто ждать уголовного обвинения, а уж тогда и подать :)
1. сняться с регистрационного учета в РФ
2. встать на на консульский учет
И никаких 60 дней после приезда. Да и в законе этого нет.
Т.е. всем неснявшимся, невставшим и опоздавшим до 2 октября придется заплатить административный штраф.
Хорошая новость состоит в том, что уголовку всем подряд шить не будут (да и физически не смогут), а только врагам народа, тем что "умышленно" уклонится.
Ответ от помощницы Лугового опубликован на сайте итальянской пятой колонны: www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=51728&postdays=0&postorder=asc...
В ответ на:
Ирина, добрый день! Благодарю Вас за обращение. По поводу Ваших вопросов отвечаю следующее. Постоянно проживающим за пределами РФ будет считаться только тот человек, который уведомил свой территориальный регистрационный орган о смене места жительства и был снят с регистрационного учета в РФ и был поставлен на консульский учет. Это положение вытекает из ст.16 Постановления Правительства РФ от 17. 07.1995 №713 «Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию». Так как Вы имеете запись о постоянной регистрации в РФ, то для государственных органов Вы будете считаться постоянно проживающей на территории РФ, не смотря на фактическое нахождение за ее пределами. В Вашем случае необходимо явится в территориальный отдел ФМС по месту регистрации и подать уведомление. Уведомления (к данному уведомлению также должна быть приложена копия паспорта иностранного государства либо документа направо постоянного проживания в иностранном государстве, а также копия российского паспорта) ФМС начнет принимать с 18 августа в связи с задержкой появления образца документа уведомления.
Что касается административной и уголовной ответственности, то отмечу следующее. Вас не привлекут к уголовной ответственности, если Вы хоть и с задержкой выполнили обязательство по уведомлению, так как уголовная ответственность введена за умышленное сокрытие данного факта (гражданин намерено скрывал свое второе гражданство или вид на жительство в иностранном государстве). Грань между уголовной ответственностью и административной состоит именно в выполнении данной обязанности по уведомлению. В том случае если гражданина привлекли к уголовной ответственности, и он на этой стадии уведомил соответствующий орган ФМС, то все обвинения в уголовной ответственности будут для него сняты. Таким образом, ему можно будет только предъявить обвинение в административном правонарушении.
С уважением, помощник депутата Лугового А. К., Мария.
Ирина, добрый день! Благодарю Вас за обращение. По поводу Ваших вопросов отвечаю следующее. Постоянно проживающим за пределами РФ будет считаться только тот человек, который уведомил свой территориальный регистрационный орган о смене места жительства и был снят с регистрационного учета в РФ и был поставлен на консульский учет. Это положение вытекает из ст.16 Постановления Правительства РФ от 17. 07.1995 №713 «Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию». Так как Вы имеете запись о постоянной регистрации в РФ, то для государственных органов Вы будете считаться постоянно проживающей на территории РФ, не смотря на фактическое нахождение за ее пределами. В Вашем случае необходимо явится в территориальный отдел ФМС по месту регистрации и подать уведомление. Уведомления (к данному уведомлению также должна быть приложена копия паспорта иностранного государства либо документа направо постоянного проживания в иностранном государстве, а также копия российского паспорта) ФМС начнет принимать с 18 августа в связи с задержкой появления образца документа уведомления.
Что касается административной и уголовной ответственности, то отмечу следующее. Вас не привлекут к уголовной ответственности, если Вы хоть и с задержкой выполнили обязательство по уведомлению, так как уголовная ответственность введена за умышленное сокрытие данного факта (гражданин намерено скрывал свое второе гражданство или вид на жительство в иностранном государстве). Грань между уголовной ответственностью и административной состоит именно в выполнении данной обязанности по уведомлению. В том случае если гражданина привлекли к уголовной ответственности, и он на этой стадии уведомил соответствующий орган ФМС, то все обвинения в уголовной ответственности будут для него сняты. Таким образом, ему можно будет только предъявить обвинение в административном правонарушении.
С уважением, помощник депутата Лугового А. К., Мария.
Смешно еще то, что согласно ответа помощницы Лугового, уведомить можно будет и после привлечения к уголовной отвественности, после чего уголовные обвинения "будут сняты" и останутся только административные. А тогда зачем вообще подавать? Если не успел до 2-го октября - можно просто ждать уголовного обвинения, а уж тогда и подать :)
NEW 07.08.14 17:34
Почему именно адм? Может на въезде увидят в русском з/п ВНЖ, пробьют и обвинят в сокрытии. Отведут в комнатку и - давай нам на лапу, иначе обвиним. Такое разве не может быть?
В ответ на:
Т.е. всем неснявшимся, невставшим и опоздавшим до 2 октября придется заплатить административный штраф.
Т.е. всем неснявшимся, невставшим и опоздавшим до 2 октября придется заплатить административный штраф.
Почему именно адм? Может на въезде увидят в русском з/п ВНЖ, пробьют и обвинят в сокрытии. Отведут в комнатку и - давай нам на лапу, иначе обвиним. Такое разве не может быть?
NEW 07.08.14 17:39
Быть может всякое. Я приводил точку зрения помощницы депутата Лугового.
в ответ Irinaa12 07.08.14 17:34
В ответ на:
Почему именно адм? Может на въезде увидят в русском з/п ВНЖ, пробьют и обвинят в сокрытии. Отведут в комнатку и - давай нам на лапу, иначе обвиним. Такое разве не может быть?
Почему именно адм? Может на въезде увидят в русском з/п ВНЖ, пробьют и обвинят в сокрытии. Отведут в комнатку и - давай нам на лапу, иначе обвиним. Такое разве не может быть?
Быть может всякое. Я приводил точку зрения помощницы депутата Лугового.
NEW 07.08.14 18:10
Ага, а называется он, наверняка, Niederlassungserlaubnis, ну или в крайнем случае Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG, да? Я так и знал!(tm)
Так вот смею уведомить, что это не виза, а вид на жительство, как Вы уже и сами, впрочем, только что заметили
Процитируйте, пожалуйста, соответствующее положение нормативно-правового акта Германии, которое устанавливает такую обязанность.
И кстати, почему вдруг вместо 60 дней стало шесть месяцев?..
Процитируйте, пожалуйста, соответствующее положение нормативно-правового акта РФ, которое устанавливает такую обязанность.
в ответ Irinaa12 07.08.14 17:28
В ответ на:
у занкомой Unbefristet Aufenthaltstitel
у занкомой Unbefristet Aufenthaltstitel
Ага, а называется он, наверняка, Niederlassungserlaubnis, ну или в крайнем случае Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG, да? Я так и знал!(tm)
Так вот смею уведомить, что это не виза, а вид на жительство, как Вы уже и сами, впрочем, только что заметили
В ответ на:
данный вид ВНЖ подразумевает обязательное пребывание гражданина на территории Германии не менее 6 месяцев в году.
данный вид ВНЖ подразумевает обязательное пребывание гражданина на территории Германии не менее 6 месяцев в году.
Процитируйте, пожалуйста, соответствующее положение нормативно-правового акта Германии, которое устанавливает такую обязанность.
И кстати, почему вдруг вместо 60 дней стало шесть месяцев?..
В ответ на:
она нарушает закон - не снялась с рег. учета в РФ и не сделала отметку об отбытии на ПМЖ
она нарушает закон - не снялась с рег. учета в РФ и не сделала отметку об отбытии на ПМЖ
Процитируйте, пожалуйста, соответствующее положение нормативно-правового акта РФ, которое устанавливает такую обязанность.
NEW 07.08.14 18:10
в ответ _vik_ 07.08.14 18:00
Если кто-нибудь зарегистрирован на форуме Привет.ком, скиньте им ссылку на видео пресс-конференции
http://youtu.be/BHv0oCG5uLM
В эту тему
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822&start=1200
http://youtu.be/BHv0oCG5uLM
В эту тему
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822&start=1200
NEW 07.08.14 18:37
Не спасёт, т.к. на день вступления в силу закона Вы пребывали на регистрационном учёте в РФ, соответственно, у Вас появилась обязанность сообщить о наличии ВНЖ и/или второго гражданства.
в ответ Huntercat 07.08.14 18:35
В ответ на:
А не спасет при первом приезде сняться с регистрац.учета? Типа перейти в категорию постоянно проживающих?
А не спасет при первом приезде сняться с регистрац.учета? Типа перейти в категорию постоянно проживающих?
Не спасёт, т.к. на день вступления в силу закона Вы пребывали на регистрационном учёте в РФ, соответственно, у Вас появилась обязанность сообщить о наличии ВНЖ и/или второго гражданства.
NEW 07.08.14 19:35
Я тут отредактировал своеобразный ФАК по нашей теме с учетом сегодняшней прессухи. можно покритиковать.
Итак, закон, обязывающий граждан РФ уведомлять о иных гражданствах, ВНЖ и документах на право постоянного проживания, принят и 4 августа 2014 года вступил в силу.
Закон называется
Федеральный закон от 04.06.2014 г. № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Прочитать текст закона можно здесь.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163933/
Основной подзаконный акт - приказ ФМС РФ, определяющий порядок подачи уведомления так же принят и опубликован 05.08.2014 г. Он вступает в силу 17.08.2014 г.
Называется
Приказ Федеральной миграционной службы от 28 июля 2014 г. № 450
"Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
Прочитать текст приказа можно здесь.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166884
Кроме того, принят еще один подзаконный акт - постановление правительства РФ.
Называется
Постановление Правительства Российской Федерации от 30.07.2014 № 733 "Об утверждении Правил осуществления Федеральной миграционной службой и ее территориальными органами учета письменных уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства"
Прочитать текст постановления можно здесь.
pravo.gov.ru:8080/Document/View/0001201408070010?index=0&rangeSize=1
С целью разъяснения положений принятых нормативно-правовых актов, ФМС России 7 августа 2014 г. была проведена пресс-конференция.
Основным спикером на пресс-конференции была
Казакова Валентина Львовна
Начальник Управления по вопросам гражданства ФМС России, полковник внутренней службы
Видеозапись пресс-конференции на ютубе
http://youtu.be/BHv0oCG5uLM
Видеозапись пресс-конференции на сайте информационного агентства
http://www.pressria.ru/pressclub/20140807/949447250.html
Это к настоящему моменту все источники, из которых мы можем сделать какие-то выводы.
Кроме того, разработаны бланки уведомлений.
Бланки в PDF, образцы заполнения бланков, файл Excel для заполнения на компьютере доступны по ссылке:
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe9b3e/Uvedomleniya_FMS_Prikaz450.zip
или
http://drive.google.com/file/d/0B1jjl9UC3sYkeUFHbFFyaTRyUHM/edit?usp=sharing
Чтобы не отвечать на типовые вопросы, резюмируем то что уже известно.
1) Вопросы процедуры уведомления:
1.1) Уведомление можно подать только с территории России. Подать уведомление через интернет нельзя. Подать уведомление через консульство нельзя. Подать уведомление заказным письмом из Германии, а равно как и из любой другой страны, нельзя.
1.2) В России уведомление подается либо в отделение УФМС по месту жительства (при отсутствии места жительства по месту пребывания, при отсутствии мест пребывания и жительства по месту фактического нахождения) либо через любое отделение Почты России.
1.3) В ФМС подача уведомления бесплатна. Через Почту России - стоит небольших денег (за почтовое отправление).
1.4) Уведомление подается лично, с предъявлением паспорта. Подать уведомление за совершеннолетнего взрослого нельзя.
1.5) За несовершеннолетних и недееспособных уведомление подает родитель (законный представитель).
1.6) Разработано два вида бланка уведомления. Для взрослых свой бланк, для детей и недееспособных свой. Бланки уведомлений доступны здесь:
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe9b3e/Uvedomleniya_FMS_Prikaz450.zip
или здесь:
http://drive.google.com/file/d/0B1jjl9UC3sYkeUFHbFFyaTRyUHM/edit?usp=sharing
1.7) После подачи уведомления от сотрудника ФМС или Почты России необходимо получить заполненную отрывную часть уведомления с подписью и печатью ФМС или почтовым штампом. Этот документ будет являться доказательством подачи вами уведомления.
1.8) Уведомление о уже имеющихся ВНЖ и гражданстве должно быть подано до 02.10.2014 года включительно.
1.9) Уведомление о приобретенном гражданстве или полученном ВНЖ либо документе на право постоянного проживания должно быть подано в течение 60 дней со дня получения гражданства или такого документа.
1.10) Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею на пресс-конференции, следует, что лица, пропустившие срок уведомления вследствие нахождения за пределами РФ, обязаны уведомить ФМС в течение 60 дней после первого въезда в РФ, при этом они освобождаются от ответственности, поскольку не имели физической возможности уведомить ранее. Стоит отметить что эти слова не подтверждены каким-либо документом.
1.11) К уведомлению прикладываются копии документа удостоверяющего личность (паспорта), документа, удостоверяющего право постоянного проживания/гражданства (при наличии), документа, подтверждающего родство/опеку с несовершеннолетним/недееспособным (в случае подачи уведомления за несовершеннолетнего/недееспособного)
Подаются простые копии. Ничего переводить/заверять/апостилировать не нужно.
2)Вопросы о том, кому необходимо подавать уведомления
2.1)Кто такой "Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"?
В настоящий момент точного законодательного определения критериев нет. У чиновников единого мнения на этот счет так же нет.
Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею на пресс-конференции, следует что освобождаются от обязательства уведомить о наличии иного гражданства или ВНЖ лица, снявшиеся с регистрационного учета по месту жительства в России. Те кто зарегистрированы в России, обязаны подать уведомление в течение 60 дней с момента первого въезда после вступления закона в силу.
Если гражданин зарегистрирован по месту жительства в России, но считает себя постоянно проживающим за границей, он должен быть готов доказать органам ФМС или следствию что постоянно проживает за границей.
Стоит отметить что эти слова не подтверждены каким-либо документом.
2.2)Что такое "действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве"?
В настоящий момент точного законодательного определения критериев такого документа нет.
Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею на пресс-конференции, следует что ФМС РФ не уполномочена определять какие из иностранных документов подтверждают право не постоянное проживание в иностранном государстве. Гражданин, обладающий таким документом, должен сам определить дает ли документ право постоянного проживания исходя из законодательства страны, выдавшей документ. При этом ответственность за правильность определения лежит на гражданине.
Что касается Германии и других стран шенгена, думаю, разумнее всего будет считать документами на право постоянного проживания все виды ВНЖ/ПМЖ, в том числе и ограниченные по сроку (NE,AE,AT,BC,DA-EU и другие). Не подпадают под обязательство уведомления, соответственно, обладатели всех видов виз.
3) Вопросы ответственности за неподачу уведомления.
3.1) Предусмотрена административная и уголовная ответственность.
3.2) Административная ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ предусмотрена за несвоевременную подачу уведомления либо за подачу неполных или недостоверных сведений и карается штрафом от 500 до 1000 рублей.
3.3) Уголовная ответственность по ст. 330.2 УК РФ предусмотрена за неисполнение обязанности по подаче уведомления и предусматривает ответственность в виде штрафа до 200 000 рублей либо обязательными работами до 400 часов.
3.4) Уголовная статья по подследственности отнесена к СК РФ.
3.5) Протоколы по административной статье имеют право составлять сотрудники ФМС и участковые полицейские.
3.6) Разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.
Итак, закон, обязывающий граждан РФ уведомлять о иных гражданствах, ВНЖ и документах на право постоянного проживания, принят и 4 августа 2014 года вступил в силу.
Закон называется
Федеральный закон от 04.06.2014 г. № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Прочитать текст закона можно здесь.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163933/
Основной подзаконный акт - приказ ФМС РФ, определяющий порядок подачи уведомления так же принят и опубликован 05.08.2014 г. Он вступает в силу 17.08.2014 г.
Называется
Приказ Федеральной миграционной службы от 28 июля 2014 г. № 450
"Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
Прочитать текст приказа можно здесь.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166884
Кроме того, принят еще один подзаконный акт - постановление правительства РФ.
Называется
Постановление Правительства Российской Федерации от 30.07.2014 № 733 "Об утверждении Правил осуществления Федеральной миграционной службой и ее территориальными органами учета письменных уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства"
Прочитать текст постановления можно здесь.
pravo.gov.ru:8080/Document/View/0001201408070010?index=0&rangeSize=1
С целью разъяснения положений принятых нормативно-правовых актов, ФМС России 7 августа 2014 г. была проведена пресс-конференция.
Основным спикером на пресс-конференции была
Казакова Валентина Львовна
Начальник Управления по вопросам гражданства ФМС России, полковник внутренней службы
Видеозапись пресс-конференции на ютубе
http://youtu.be/BHv0oCG5uLM
Видеозапись пресс-конференции на сайте информационного агентства
http://www.pressria.ru/pressclub/20140807/949447250.html
Это к настоящему моменту все источники, из которых мы можем сделать какие-то выводы.
Кроме того, разработаны бланки уведомлений.
Бланки в PDF, образцы заполнения бланков, файл Excel для заполнения на компьютере доступны по ссылке:
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe9b3e/Uvedomleniya_FMS_Prikaz450.zip
или
http://drive.google.com/file/d/0B1jjl9UC3sYkeUFHbFFyaTRyUHM/edit?usp=sharing
Чтобы не отвечать на типовые вопросы, резюмируем то что уже известно.
1) Вопросы процедуры уведомления:
1.1) Уведомление можно подать только с территории России. Подать уведомление через интернет нельзя. Подать уведомление через консульство нельзя. Подать уведомление заказным письмом из Германии, а равно как и из любой другой страны, нельзя.
1.2) В России уведомление подается либо в отделение УФМС по месту жительства (при отсутствии места жительства по месту пребывания, при отсутствии мест пребывания и жительства по месту фактического нахождения) либо через любое отделение Почты России.
1.3) В ФМС подача уведомления бесплатна. Через Почту России - стоит небольших денег (за почтовое отправление).
1.4) Уведомление подается лично, с предъявлением паспорта. Подать уведомление за совершеннолетнего взрослого нельзя.
1.5) За несовершеннолетних и недееспособных уведомление подает родитель (законный представитель).
1.6) Разработано два вида бланка уведомления. Для взрослых свой бланк, для детей и недееспособных свой. Бланки уведомлений доступны здесь:
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe9b3e/Uvedomleniya_FMS_Prikaz450.zip
или здесь:
http://drive.google.com/file/d/0B1jjl9UC3sYkeUFHbFFyaTRyUHM/edit?usp=sharing
1.7) После подачи уведомления от сотрудника ФМС или Почты России необходимо получить заполненную отрывную часть уведомления с подписью и печатью ФМС или почтовым штампом. Этот документ будет являться доказательством подачи вами уведомления.
1.8) Уведомление о уже имеющихся ВНЖ и гражданстве должно быть подано до 02.10.2014 года включительно.
1.9) Уведомление о приобретенном гражданстве или полученном ВНЖ либо документе на право постоянного проживания должно быть подано в течение 60 дней со дня получения гражданства или такого документа.
1.10) Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею на пресс-конференции, следует, что лица, пропустившие срок уведомления вследствие нахождения за пределами РФ, обязаны уведомить ФМС в течение 60 дней после первого въезда в РФ, при этом они освобождаются от ответственности, поскольку не имели физической возможности уведомить ранее. Стоит отметить что эти слова не подтверждены каким-либо документом.
1.11) К уведомлению прикладываются копии документа удостоверяющего личность (паспорта), документа, удостоверяющего право постоянного проживания/гражданства (при наличии), документа, подтверждающего родство/опеку с несовершеннолетним/недееспособным (в случае подачи уведомления за несовершеннолетнего/недееспособного)
Подаются простые копии. Ничего переводить/заверять/апостилировать не нужно.
2)Вопросы о том, кому необходимо подавать уведомления
2.1)Кто такой "Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"?
В настоящий момент точного законодательного определения критериев нет. У чиновников единого мнения на этот счет так же нет.
Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею на пресс-конференции, следует что освобождаются от обязательства уведомить о наличии иного гражданства или ВНЖ лица, снявшиеся с регистрационного учета по месту жительства в России. Те кто зарегистрированы в России, обязаны подать уведомление в течение 60 дней с момента первого въезда после вступления закона в силу.
Если гражданин зарегистрирован по месту жительства в России, но считает себя постоянно проживающим за границей, он должен быть готов доказать органам ФМС или следствию что постоянно проживает за границей.
Стоит отметить что эти слова не подтверждены каким-либо документом.
2.2)Что такое "действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве"?
В настоящий момент точного законодательного определения критериев такого документа нет.
Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею на пресс-конференции, следует что ФМС РФ не уполномочена определять какие из иностранных документов подтверждают право не постоянное проживание в иностранном государстве. Гражданин, обладающий таким документом, должен сам определить дает ли документ право постоянного проживания исходя из законодательства страны, выдавшей документ. При этом ответственность за правильность определения лежит на гражданине.
Что касается Германии и других стран шенгена, думаю, разумнее всего будет считать документами на право постоянного проживания все виды ВНЖ/ПМЖ, в том числе и ограниченные по сроку (NE,AE,AT,BC,DA-EU и другие). Не подпадают под обязательство уведомления, соответственно, обладатели всех видов виз.
3) Вопросы ответственности за неподачу уведомления.
3.1) Предусмотрена административная и уголовная ответственность.
3.2) Административная ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ предусмотрена за несвоевременную подачу уведомления либо за подачу неполных или недостоверных сведений и карается штрафом от 500 до 1000 рублей.
3.3) Уголовная ответственность по ст. 330.2 УК РФ предусмотрена за неисполнение обязанности по подаче уведомления и предусматривает ответственность в виде штрафа до 200 000 рублей либо обязательными работами до 400 часов.
3.4) Уголовная статья по подследственности отнесена к СК РФ.
3.5) Протоколы по административной статье имеют право составлять сотрудники ФМС и участковые полицейские.
3.6) Разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.
NEW 07.08.14 19:55
Тогда какой смысл в первом пункте, если я докажу второй пункт? Значит мне и не надо ничего сообщать.
Не могу понять, зачем нужен п.2... не хватает ума(((((.
В ответ на:
Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею не пресс-конференции, следует что освобождаются от обязательства уведомить о наличии иного гражданства или ВНЖ лица, снявшиеся с регистрационного учета по месту жительства в России.
1. Те кто зарегистрированы в России, обязаны подать уведомление в течение 60 дней с момента первого въезда после вступления закона в силу.
2. Если гражданин зарегистрирован по месту жительства в России, но считает себя постоянно проживающим за границей, он должен быть готов доказать органам ФМС или следствию что постоянно проживает за границей.
Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею не пресс-конференции, следует что освобождаются от обязательства уведомить о наличии иного гражданства или ВНЖ лица, снявшиеся с регистрационного учета по месту жительства в России.
1. Те кто зарегистрированы в России, обязаны подать уведомление в течение 60 дней с момента первого въезда после вступления закона в силу.
2. Если гражданин зарегистрирован по месту жительства в России, но считает себя постоянно проживающим за границей, он должен быть готов доказать органам ФМС или следствию что постоянно проживает за границей.
Тогда какой смысл в первом пункте, если я докажу второй пункт? Значит мне и не надо ничего сообщать.
Не могу понять, зачем нужен п.2... не хватает ума(((((.
NEW 07.08.14 20:15
в ответ _vik_ 07.08.14 19:35
Огромное спасибо за Ваши труды!!!
Нашла одну маленькую опечатку
Кстати, другой вопрос. А почему СК никаких разъяснений не дает? Они же тоже причастны. Вот бы и сказали бы нам, согласны они с ФМС или нет. Ничего не слышно по этому поводу?
Нашла одну маленькую опечатку
В ответ на:
данных ею не пресс-конференции
, в двух предложениях.данных ею не пресс-конференции
Кстати, другой вопрос. А почему СК никаких разъяснений не дает? Они же тоже причастны. Вот бы и сказали бы нам, согласны они с ФМС или нет. Ничего не слышно по этому поводу?
NEW 07.08.14 20:43
подскажете плз, знаю, что не по тебе но тут хорошо подкованные люди.
сейчас заполнила веб форму на замену паспорта на сайте консульства, скачала архив один документ там анкета, а второй странный какой-то
в пункте «необходимая информация
«Ограничения выезда из Российской Федерации в
соответствии со статьей 15 Федерального закона от 15
августа 1996 г. № 114-ФЗэто что еще такое?
Получается, что если сейчас поеду в Россию оповещать о внж то меня не выпустят? хотя сегодня звонила в консульство и женщина сказала, что я могу перемещаться со своим паспортом пока не получу новый!
Прикрепила этот листочек
сейчас заполнила веб форму на замену паспорта на сайте консульства, скачала архив один документ там анкета, а второй странный какой-то
в пункте «необходимая информация
«Ограничения выезда из Российской Федерации в
соответствии со статьей 15 Федерального закона от 15
августа 1996 г. № 114-ФЗэто что еще такое?
Получается, что если сейчас поеду в Россию оповещать о внж то меня не выпустят? хотя сегодня звонила в консульство и женщина сказала, что я могу перемещаться со своим паспортом пока не получу новый!
Прикрепила этот листочек
Прикреплённые файлы
NEW 07.08.14 20:54
Если у вас имеется действительный паспорт и на вас не наложены никакие ограничения, то выпустят.
Этот листочек, не для вас, а для тех кто будет проверять вас перед выдачей паспорта.
в ответ Centavra 07.08.14 20:43
В ответ на:
Получается, что если сейчас поеду в Россию оповещать о внж то меня не выпустят? хотя сегодня звонила в консульство и женщина сказала, что я могу перемещаться со своим паспортом пока не получу новый!
Получается, что если сейчас поеду в Россию оповещать о внж то меня не выпустят? хотя сегодня звонила в консульство и женщина сказала, что я могу перемещаться со своим паспортом пока не получу новый!
Если у вас имеется действительный паспорт и на вас не наложены никакие ограничения, то выпустят.
Этот листочек, не для вас, а для тех кто будет проверять вас перед выдачей паспорта.
NEW 07.08.14 21:13
в ответ _vik_ 07.08.14 21:03
меня трясет! на меня повесили что ли чего?
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
1) при допуске к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законом Российской Федерации о государственной тайне, заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временное ограничение права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с настоящим Федеральным законом.
В случае, если имеется заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны о том, что сведения особой важности или совершенно секретные сведения, в которых гражданин был осведомлен на день подачи заявления о выезде из Российской Федерации, сохраняют соответствующую степень секретности, то указанный в трудовом договоре (контракте) срок ограничения права на выезд из Российской Федерации может быть продлен Межведомственной комиссией, образуемой в порядке, установленном для создания межведомственных координационных и совещательных органов, образуемых федеральными органами исполнительной власти. При этом срок ограничения права на выезд не должен превышать в общей сложности десять лет, включая срок ограничения, установленный трудовым договором (контрактом), со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями;
2) в соответствии с законодательством Российской Федерации призван на военную службу или направлен на альтернативную гражданскую службу, - до окончания военной службы или альтернативной гражданской службы;
3) в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации является подозреваемым либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;
4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;
5) уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами;
6) сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации, - до решения вопроса в срок не более одного месяца органом, оформляющим такие документы;
7) проходит государственную службу (работает) в органах федеральной службы безопасности, - до окончания срока соответствующего контракта (трудового договора).
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
1) при допуске к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законом Российской Федерации о государственной тайне, заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временное ограничение права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с настоящим Федеральным законом.
В случае, если имеется заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны о том, что сведения особой важности или совершенно секретные сведения, в которых гражданин был осведомлен на день подачи заявления о выезде из Российской Федерации, сохраняют соответствующую степень секретности, то указанный в трудовом договоре (контракте) срок ограничения права на выезд из Российской Федерации может быть продлен Межведомственной комиссией, образуемой в порядке, установленном для создания межведомственных координационных и совещательных органов, образуемых федеральными органами исполнительной власти. При этом срок ограничения права на выезд не должен превышать в общей сложности десять лет, включая срок ограничения, установленный трудовым договором (контрактом), со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями;
2) в соответствии с законодательством Российской Федерации призван на военную службу или направлен на альтернативную гражданскую службу, - до окончания военной службы или альтернативной гражданской службы;
3) в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации является подозреваемым либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;
4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;
5) уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами;
6) сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации, - до решения вопроса в срок не более одного месяца органом, оформляющим такие документы;
7) проходит государственную службу (работает) в органах федеральной службы безопасности, - до окончания срока соответствующего контракта (трудового договора).
NEW 07.08.14 21:18
Ну а какое у нее должно быть лицо, если она всю жизнь работает в ФМС? :))
Но вообще, для своих 45 лет товарищ полковник хорошо выглядит:)
в ответ Ахуэлла 07.08.14 14:34
В ответ на:
Да простят меня все сотрудники ФМС, но у г-жа Казакова - типичное лицо среднестатистичекой сотрудницы ФМС. Ни дать, ни взять.
Да простят меня все сотрудники ФМС, но у г-жа Казакова - типичное лицо среднестатистичекой сотрудницы ФМС. Ни дать, ни взять.
Ну а какое у нее должно быть лицо, если она всю жизнь работает в ФМС? :))
Но вообще, для своих 45 лет товарищ полковник хорошо выглядит:)
NEW 07.08.14 21:18
в ответ Centavra 07.08.14 21:13
или это первая ласточка в связи с новым законом! не выпустят из России т.к не сообщил о внж!
6) сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации, - до решения вопроса в срок не более одного месяца органом, оформляющим такие документы;
6) сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации, - до решения вопроса в срок не более одного месяца органом, оформляющим такие документы;
NEW 07.08.14 23:44
Еще:
_vik_ 7/8/14 19:35
Вот все, что у нас есть. Пока. Лишь интервью.
В ответ на:
ИНТЕРВЬЮ НА ЭХЕ ПРО постоянно проживающих.
05.08.2014
Дунаева Елена
руководитель УФМС по Петербургу и Ленинградской области
Часть транскрипта
Н. НЕЛЮБИН: Да, что значит термин «постоянно проживающий»?
Е. ДУНАЕВА: Постоянное проживание. То есть, если гражданин Российской Федерации более чем шесть месяцев проживает за пределами Российской Федерации, мы это рассматриваем как постоянное проживание. Чем это можно подтверждать? На сегодняшний день с точки зрения документов, перечня документов, которыми можно подтвердить факт постоянного проживания, не установлено. Вместе с тем, мы говорим о том, что если у нас гражданин выезжает на постоянное место жительства, с точки зрения процедуры, он приходит в Федеральную миграционную службу, снимается с регистрационного учета и получает отметку о выезде на постоянное место жительства в другую страну.
Н. НЕЛЮБИН: То есть, если человек до этого не делал вот этой отметки, теперь он будет вынужден ее делать?
Е. ДУНАЕВА: Теоретически, это самое, скажем, такое, безоговорочное принятие позиции, что человек постоянно проживает за рубежом. Но я повторюсь: перечня, жесткого перечня, что это вот именно так и не иначе, у нас на сегодня в нормативных правовых документах нет. Мы обсуждали с точки зрения самого закона, как, каким образом это может быть, и вот, из того, что мы сегодня имеем по нормативной базе, мы приходим к выводу… «Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу о том, что, поскольку предусмотрена ответственность за неуведомление, в том случае, если вдруг у гражданина встает вопрос привлечения к ответственности, как в любом другом случае, в рамках рассмотрения материала человек доказывает, что он не проживал на территории России. Чем это можно доказать? Как я уже сказала, отметка о выезде на постоянное место жительства снимает все вопросы сразу, но…
Н. НЕЛЮБИН: Допустим, ее нет?
Е. ДУНАЕВА: Ее нет. Значит, доказать это можно соответствующим документом, удостоверяющим личность за пределами Российской Федерации, где стоят отметки о выезде, и из этих отметок можно установить период отсутствии гражданина на территории Российской Федерации. Это делается…
Н. НЕЛЮБИН: То есть, загранпаспорт?
Е. ДУНАЕВА: Загранпаспорт с отметками, может быть, документ, подтверждающий обучение за пределами Российской Федерации, документ, подтверждающий работу за пределами Российской Федерации, то есть, целый ряд документов.
ИНТЕРВЬЮ НА ЭХЕ ПРО постоянно проживающих.
05.08.2014
Дунаева Елена
руководитель УФМС по Петербургу и Ленинградской области
Часть транскрипта
Н. НЕЛЮБИН: Да, что значит термин «постоянно проживающий»?
Е. ДУНАЕВА: Постоянное проживание. То есть, если гражданин Российской Федерации более чем шесть месяцев проживает за пределами Российской Федерации, мы это рассматриваем как постоянное проживание. Чем это можно подтверждать? На сегодняшний день с точки зрения документов, перечня документов, которыми можно подтвердить факт постоянного проживания, не установлено. Вместе с тем, мы говорим о том, что если у нас гражданин выезжает на постоянное место жительства, с точки зрения процедуры, он приходит в Федеральную миграционную службу, снимается с регистрационного учета и получает отметку о выезде на постоянное место жительства в другую страну.
Н. НЕЛЮБИН: То есть, если человек до этого не делал вот этой отметки, теперь он будет вынужден ее делать?
Е. ДУНАЕВА: Теоретически, это самое, скажем, такое, безоговорочное принятие позиции, что человек постоянно проживает за рубежом. Но я повторюсь: перечня, жесткого перечня, что это вот именно так и не иначе, у нас на сегодня в нормативных правовых документах нет. Мы обсуждали с точки зрения самого закона, как, каким образом это может быть, и вот, из того, что мы сегодня имеем по нормативной базе, мы приходим к выводу… «Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу о том, что, поскольку предусмотрена ответственность за неуведомление, в том случае, если вдруг у гражданина встает вопрос привлечения к ответственности, как в любом другом случае, в рамках рассмотрения материала человек доказывает, что он не проживал на территории России. Чем это можно доказать? Как я уже сказала, отметка о выезде на постоянное место жительства снимает все вопросы сразу, но…
Н. НЕЛЮБИН: Допустим, ее нет?
Е. ДУНАЕВА: Ее нет. Значит, доказать это можно соответствующим документом, удостоверяющим личность за пределами Российской Федерации, где стоят отметки о выезде, и из этих отметок можно установить период отсутствии гражданина на территории Российской Федерации. Это делается…
Н. НЕЛЮБИН: То есть, загранпаспорт?
Е. ДУНАЕВА: Загранпаспорт с отметками, может быть, документ, подтверждающий обучение за пределами Российской Федерации, документ, подтверждающий работу за пределами Российской Федерации, то есть, целый ряд документов.
Еще:
_vik_ 7/8/14 19:35
В ответ на:
Что касается Германии и других стран шенгена, думаю, разумнее всего будет считать документами на право постоянного проживания все виды ВНЖ/ПМЖ, в том числе и ограниченные по сроку (NE,AE,AT,BC,DA-EU и другие). Не подпадают под обязательство уведомления, соответственно, обладатели всех видов виз.
Что касается Германии и других стран шенгена, думаю, разумнее всего будет считать документами на право постоянного проживания все виды ВНЖ/ПМЖ, в том числе и ограниченные по сроку (NE,AE,AT,BC,DA-EU и другие). Не подпадают под обязательство уведомления, соответственно, обладатели всех видов виз.
Вот все, что у нас есть. Пока. Лишь интервью.
NEW 08.08.14 02:27
в ответ _vik_ 07.08.14 19:35
http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-Принят-закон-об-обязательном-уведомлении-гражданами-РФ-о-другом-гражданстве-или-ПМЖ&p=3351231#post3351231
Пресс-конференция ФМС России 7.8.2014 г. на тему "Изменения в миграционном законодательстве"
https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM (удобней чем на сайте ФМС смотреть на youtube)
Начальник Управления по вопросам гражданства Федеральной миграционной службы России Валентина КАЗАКОВА
Так как я только на третий раз понял что же она хотела сказать и что собственно сказала.
Мой собственный и максимально точный транскрипт основных (но не всех) высказываний.
13:30-14:11
(На вопрос о предмете уведомления)
[QUOTE]Если гражданин имеет этот документ для проживания за рубежом то он уж точно знает что этот документ именно подтверждает его постоянное проживание за рубежом. Если мы сравним с законодательством РФ то у нас это вид на жительство. Во многих государствах это может быть другой документ, мы не изучали и не уполномочены изучать законодательство иностранных государств в свете именно того какой документ должен предоставить нам гражданин РФ который подтвердит и факт его постоянного проживания за рубежом. Это определяет законодательство этого государства.[/QUOTE]
[Комментарий: потом как минимум один раз она вместо "право или статус" употребит слово "факт". Она даже этого не заметила, но конкретно запутала журналистов. На мой взгляд она все же говорила о "праве на проживание" но так же возможно что в ее голове "статус" это "факт", а "факт" это "статус". Что просто отражает практику (беду на самом деле) действующего законодательства РФ когда сама по себе Регистрация в РФ(а это Статус) по умолчанию устанавливает Факт проживания в РФ и когда сам по себе иностранный документ о ПМЖ (по умолчанию) означает "постоянно проживающий за пределами РФ".]
15:35-16:45
[QUOTE](В законе прописано что) Гражданин освобождается от подачи заявления если он проживает за рубежом. Что значит он проживает за рубежом? - Значит он имеет там вид на жительство, вот законодатель не определил эти рамки и четко не сказал сколько он там должен проживать, 6 месяцев, 8 месяцев. Если он до 4 октября находится за рубежом, то есть проживает за рубежом, и не въезжает на территорию РФ, значит он эту обязанность не может исполнить физически. Но по приезду на территорию РФ, потому что многие граждане РФ, постоянно проживая за рубежом - год, два они живут но они возвращаются на территорию РФ. Вот по приезду эта обязанность на них возлагается и они обязаны ее будут ее исполнить в течение 60 дней с момента вьезда на территорию РФ. Пока они проживают за рубежом они от этой обязанности освобождаются.[/QUOTE]
[Комментарий:Здесь такой хороший замах на совершенно незаконную подмену понятия "постоянно" понятием "непрерывно". Также то что отсчет срока 60 дней начинается с момента вьезда в РФ - это или фантазия, или просто волевое решение никак не связанное с текстом закона. Как собственно и "освобождение" - в законе не указаны ни отсрочки ни уважительные причины. Хотя конечно они могут быть, но не просто только потому что гражданин находится за границей так как он например может быть в получасе езды от России в Финляндии или Эстонии в то время как кому-то в России надо добираться часами из глухой деревни. Нет в наших законах такой уважительной причины как нахождение за границей.]
17:14-17:35
[QUOTE]Давайте еще вспомним определение Гражданского кодекса (пункт 1 статьи 20) где четко прописано что местом жительства гражданина РФ определяется место, где он постоянно или преимущественно проживает. Вот совокупность всех этих условий и будет свидетельствовать о том где же все-таки гражданин постоянно или преимущественно проживает. [/QUOTE]
[Комментарий: самая важное высказывание в интервью на самом деле. Руководитель УФМС Петербурга
Дунаева Елена вполне корректно раскрыла эту тему насчет совокупности признаков в http://www.echomsk.spb.ru/interviews/sobesednik-05-08-14.html. А вот Валентина КАЗАКОВА только как-то вскользь про это очень важное положение законодательства РФ.]
(После рассуждений о значении умысла)
18:10-18:35
[QUOTE]В любом случае мы бы рекомендовали что как только гражданин РФ сможет физически оказаться на территории РФ…
и сможет лично обратиться либо в ФМС либо в почтовое отделение, эту обязанность исполнить во избежание последующих неприятных моментов.[/QUOTE]
[Комментарий: хотя и в контексте умысла на сокрытие это хороший совет подаваться при первой возможности, но для постоянно проживающих за рубежом это звучит очень своеобразно так как по закону они освобождены от уведомления. Но Валентина КАЗАКОВА так не думает - "постоянно" заменяется "непрерывно". Почему? А просто так.]
18:52-19:06
[QUOTE]"О них надо уведомлять?" (Вопрос о рабочих и студенческих многолетних визах) -
Нет, рабочие визы и какие-то студенческие визы как вы правильно говорите они на много лет но гражданин приезжает-выезжает - это не факт постоянного проживания за рубежом поэтому об этом законодатель не говорил.[/QUOTE]
[Комментарий: Мой мозг взрывается - Валентина КАЗАКОВА опять "право" заменяет "фактом". Второй раз. Значит это уже не совсем случайная оговорка, а некий штамп. Так и хочется сказать вот вам мой иностранный вид на ПМЖ - это факт постоянного проживания за рубежом поэтому я не должен о нем уведомлять. И ведь есть такая правовая позиция (пока еще висит на сайте УФМС Москвы ) http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html - "В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."]
19:08-19:29
[QUOTE]Вопрос: Люди работают за рубежом, собираются в Россию на Новый Год, они нарушители или у них есть два месяца чтобы уведомить?
Как я уже отметила что по моменту приезда на территорию РФ данной категории лиц нужно исполнить эту обязанность
и уведомить, после вьезда на территорию РФ.[/QUOTE]
[Комментарий: Ну что сказать - похоже как в том анекдоте http://anekdot-z.ru/130.html Все должны прийти ко мне на ужин! ]
20:30-21:32
Вопрос: Я все таки хотела уточнить граждане которые постоянно проживают за пределами РФ, при вьезде на территорию России, и будучи гражданами России, они обязаны подавать уведомление или нет?
[QUOTE]Если у них отсутствует место жительство на территории РФ, они это этой обязанности освобождены. У нас происходит, у многих граждан РФ, они имеют и регистрацию на территории РФ, то есть фактически они имеют место жительства, и имеют вид на жительство и преимущественно проживают за рубежом. Вот если гражданин РФ имеет место жительства на территории РФ, то есть зарегистрирован по месту жительства, по приезду, по возвращению на территорию РФ он обязан уведомить о том что у него есть вид на жительство за рубежом. Именно по приезду.
Если же у него этой регистрации по месту жительства на территории РФ нет, то соответственно он освобожден от этой обязанности.[/QUOTE]
[Комментарий: Я бы еще мог понять заход со стороны оформления выезда на ПМЖ, там хоть как то можно логику построить. Но вот так это очень грубо.]
Я вполне понимаю как юрист нормальную юридическую позицию Руководителя УФМС Петербурга Дунаевой Елены когда она как бы говорит что (http://www.echomsk.spb.ru/interviews/sobesednik-05-08-14.html) что при наличии регистрации как признака вашего проживания в России вы должны перевесить этот признак совокупностью признаков вашего постоянного проживания за пределами РФ и прежде всего фактическим преимущественным проживанием (больше полугода) за пределами РФ.
Но ничем не подкрепленное заявление (с высоких трибун) что наличие регистрации в РФ лишает вас Статуса и Факта постоянного проживания за пределами РФ никак не лезет в юридические ворота.
Прежде всего уведомлять должны все, в том числе и те у кого регистрации нет - по месту фактического пребывания. То есть самому закону регистрация параллельна.
Сам же по себе факт регистрации в РФ говорит только о наличии постоянного жилья в России, в той же степени как многие ваши иностранные документы говорят о наличии постоянного жилья в иностранной стране. Иметь несколько жилые помещения в разных странах для постоянного или преимущественного проживания не только не запрещено но и признано как жизненное обстоятельство. Как пример Договор между между Российской Федерацией и Федеративной Республикой Германия об избежании двойного налогообложения Статья 4
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_80568/).
Даже если использовать другую терминологию то в любом случае у человека может быть несколько статусов ПМЖ в разных странах при одном фактическом проживании.
Само же понятие постоянного проживания за пределами РФ никак не связано с регистраций в РФ. Сам документ об иностранном ПМЖ в текущем законодательстве РФ уже достаточен для подтверждения статуса постоянного проживания за пределами РФ. При этом абсолютно правомерно использовать определение Гражданского Кодекса РФ чтобы и аналогии других законов и другой практики чтобы добавить критерий преимущественно проживание по сроку (больше полугода обычно 183 дня). В рамках действующего законодательства РФ.
Но лично я от голословных и не подкрепленных правовыми нормами авторитетных мнений просто устал. Да примите новые поправки в закон и все!
Неужели сложно оставаться в правовом поле или так хочется все решать с позиции страха и силы?
Пресс-конференция ФМС России 7.8.2014 г. на тему "Изменения в миграционном законодательстве"
https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM (удобней чем на сайте ФМС смотреть на youtube)
Начальник Управления по вопросам гражданства Федеральной миграционной службы России Валентина КАЗАКОВА
Так как я только на третий раз понял что же она хотела сказать и что собственно сказала.
Мой собственный и максимально точный транскрипт основных (но не всех) высказываний.
13:30-14:11
(На вопрос о предмете уведомления)
[QUOTE]Если гражданин имеет этот документ для проживания за рубежом то он уж точно знает что этот документ именно подтверждает его постоянное проживание за рубежом. Если мы сравним с законодательством РФ то у нас это вид на жительство. Во многих государствах это может быть другой документ, мы не изучали и не уполномочены изучать законодательство иностранных государств в свете именно того какой документ должен предоставить нам гражданин РФ который подтвердит и факт его постоянного проживания за рубежом. Это определяет законодательство этого государства.[/QUOTE]
[Комментарий: потом как минимум один раз она вместо "право или статус" употребит слово "факт". Она даже этого не заметила, но конкретно запутала журналистов. На мой взгляд она все же говорила о "праве на проживание" но так же возможно что в ее голове "статус" это "факт", а "факт" это "статус". Что просто отражает практику (беду на самом деле) действующего законодательства РФ когда сама по себе Регистрация в РФ(а это Статус) по умолчанию устанавливает Факт проживания в РФ и когда сам по себе иностранный документ о ПМЖ (по умолчанию) означает "постоянно проживающий за пределами РФ".]
15:35-16:45
[QUOTE](В законе прописано что) Гражданин освобождается от подачи заявления если он проживает за рубежом. Что значит он проживает за рубежом? - Значит он имеет там вид на жительство, вот законодатель не определил эти рамки и четко не сказал сколько он там должен проживать, 6 месяцев, 8 месяцев. Если он до 4 октября находится за рубежом, то есть проживает за рубежом, и не въезжает на территорию РФ, значит он эту обязанность не может исполнить физически. Но по приезду на территорию РФ, потому что многие граждане РФ, постоянно проживая за рубежом - год, два они живут но они возвращаются на территорию РФ. Вот по приезду эта обязанность на них возлагается и они обязаны ее будут ее исполнить в течение 60 дней с момента вьезда на территорию РФ. Пока они проживают за рубежом они от этой обязанности освобождаются.[/QUOTE]
[Комментарий:Здесь такой хороший замах на совершенно незаконную подмену понятия "постоянно" понятием "непрерывно". Также то что отсчет срока 60 дней начинается с момента вьезда в РФ - это или фантазия, или просто волевое решение никак не связанное с текстом закона. Как собственно и "освобождение" - в законе не указаны ни отсрочки ни уважительные причины. Хотя конечно они могут быть, но не просто только потому что гражданин находится за границей так как он например может быть в получасе езды от России в Финляндии или Эстонии в то время как кому-то в России надо добираться часами из глухой деревни. Нет в наших законах такой уважительной причины как нахождение за границей.]
17:14-17:35
[QUOTE]Давайте еще вспомним определение Гражданского кодекса (пункт 1 статьи 20) где четко прописано что местом жительства гражданина РФ определяется место, где он постоянно или преимущественно проживает. Вот совокупность всех этих условий и будет свидетельствовать о том где же все-таки гражданин постоянно или преимущественно проживает. [/QUOTE]
[Комментарий: самая важное высказывание в интервью на самом деле. Руководитель УФМС Петербурга
Дунаева Елена вполне корректно раскрыла эту тему насчет совокупности признаков в http://www.echomsk.spb.ru/interviews/sobesednik-05-08-14.html. А вот Валентина КАЗАКОВА только как-то вскользь про это очень важное положение законодательства РФ.]
(После рассуждений о значении умысла)
18:10-18:35
[QUOTE]В любом случае мы бы рекомендовали что как только гражданин РФ сможет физически оказаться на территории РФ…
и сможет лично обратиться либо в ФМС либо в почтовое отделение, эту обязанность исполнить во избежание последующих неприятных моментов.[/QUOTE]
[Комментарий: хотя и в контексте умысла на сокрытие это хороший совет подаваться при первой возможности, но для постоянно проживающих за рубежом это звучит очень своеобразно так как по закону они освобождены от уведомления. Но Валентина КАЗАКОВА так не думает - "постоянно" заменяется "непрерывно". Почему? А просто так.]
18:52-19:06
[QUOTE]"О них надо уведомлять?" (Вопрос о рабочих и студенческих многолетних визах) -
Нет, рабочие визы и какие-то студенческие визы как вы правильно говорите они на много лет но гражданин приезжает-выезжает - это не факт постоянного проживания за рубежом поэтому об этом законодатель не говорил.[/QUOTE]
[Комментарий: Мой мозг взрывается - Валентина КАЗАКОВА опять "право" заменяет "фактом". Второй раз. Значит это уже не совсем случайная оговорка, а некий штамп. Так и хочется сказать вот вам мой иностранный вид на ПМЖ - это факт постоянного проживания за рубежом поэтому я не должен о нем уведомлять. И ведь есть такая правовая позиция (пока еще висит на сайте УФМС Москвы ) http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html - "В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."]
19:08-19:29
[QUOTE]Вопрос: Люди работают за рубежом, собираются в Россию на Новый Год, они нарушители или у них есть два месяца чтобы уведомить?
Как я уже отметила что по моменту приезда на территорию РФ данной категории лиц нужно исполнить эту обязанность
и уведомить, после вьезда на территорию РФ.[/QUOTE]
[Комментарий: Ну что сказать - похоже как в том анекдоте http://anekdot-z.ru/130.html Все должны прийти ко мне на ужин! ]
20:30-21:32
Вопрос: Я все таки хотела уточнить граждане которые постоянно проживают за пределами РФ, при вьезде на территорию России, и будучи гражданами России, они обязаны подавать уведомление или нет?
[QUOTE]Если у них отсутствует место жительство на территории РФ, они это этой обязанности освобождены. У нас происходит, у многих граждан РФ, они имеют и регистрацию на территории РФ, то есть фактически они имеют место жительства, и имеют вид на жительство и преимущественно проживают за рубежом. Вот если гражданин РФ имеет место жительства на территории РФ, то есть зарегистрирован по месту жительства, по приезду, по возвращению на территорию РФ он обязан уведомить о том что у него есть вид на жительство за рубежом. Именно по приезду.
Если же у него этой регистрации по месту жительства на территории РФ нет, то соответственно он освобожден от этой обязанности.[/QUOTE]
[Комментарий: Я бы еще мог понять заход со стороны оформления выезда на ПМЖ, там хоть как то можно логику построить. Но вот так это очень грубо.]
Я вполне понимаю как юрист нормальную юридическую позицию Руководителя УФМС Петербурга Дунаевой Елены когда она как бы говорит что (http://www.echomsk.spb.ru/interviews/sobesednik-05-08-14.html) что при наличии регистрации как признака вашего проживания в России вы должны перевесить этот признак совокупностью признаков вашего постоянного проживания за пределами РФ и прежде всего фактическим преимущественным проживанием (больше полугода) за пределами РФ.
Но ничем не подкрепленное заявление (с высоких трибун) что наличие регистрации в РФ лишает вас Статуса и Факта постоянного проживания за пределами РФ никак не лезет в юридические ворота.
Прежде всего уведомлять должны все, в том числе и те у кого регистрации нет - по месту фактического пребывания. То есть самому закону регистрация параллельна.
Сам же по себе факт регистрации в РФ говорит только о наличии постоянного жилья в России, в той же степени как многие ваши иностранные документы говорят о наличии постоянного жилья в иностранной стране. Иметь несколько жилые помещения в разных странах для постоянного или преимущественного проживания не только не запрещено но и признано как жизненное обстоятельство. Как пример Договор между между Российской Федерацией и Федеративной Республикой Германия об избежании двойного налогообложения Статья 4
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_80568/).
Даже если использовать другую терминологию то в любом случае у человека может быть несколько статусов ПМЖ в разных странах при одном фактическом проживании.
Само же понятие постоянного проживания за пределами РФ никак не связано с регистраций в РФ. Сам документ об иностранном ПМЖ в текущем законодательстве РФ уже достаточен для подтверждения статуса постоянного проживания за пределами РФ. При этом абсолютно правомерно использовать определение Гражданского Кодекса РФ чтобы и аналогии других законов и другой практики чтобы добавить критерий преимущественно проживание по сроку (больше полугода обычно 183 дня). В рамках действующего законодательства РФ.
Но лично я от голословных и не подкрепленных правовыми нормами авторитетных мнений просто устал. Да примите новые поправки в закон и все!
Неужели сложно оставаться в правовом поле или так хочется все решать с позиции страха и силы?
NEW 08.08.14 06:44
Именно так и хочется,судя по всему.
In Antwort auf:
хочется все решать с позиции страха и силы?
хочется все решать с позиции страха и силы?
Именно так и хочется,судя по всему.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 08.08.14 07:41
Закон об уведомлении своей размытостью формулировок и юридической непродуманностью вызвал огромный резонанс среди соотечественников в разных частях света – вот лишь одни из наиболее известных форумов, где бурно обсуждается эта тема:
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=242371
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=51728&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://nelegal.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=20474
http://foren.germany.ru/consul/f/26119367.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-
http://www.forum.opolshe.ru/viewtopic.php?t=11374&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=6427730e25cf969709d81ed2a91fc7e7
http://www.russiancyprus.info/viewtopic.php?p=573801#p573801
Поскольку законодателей не волнует реакция общества и они видимо не собираются дорабатывать закон, может быть соотечественникам всех стран (Пролетарии всех стран объединяйтесь!) пора объединяться для подачи коллективной жалобы в Госдуму или Конституционный Суд?
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=242371
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=51728&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://nelegal.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=20474
http://foren.germany.ru/consul/f/26119367.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-
http://www.forum.opolshe.ru/viewtopic.php?t=11374&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=6427730e25cf969709d81ed2a91fc7e7
http://www.russiancyprus.info/viewtopic.php?p=573801#p573801
Поскольку законодателей не волнует реакция общества и они видимо не собираются дорабатывать закон, может быть соотечественникам всех стран (Пролетарии всех стран объединяйтесь!) пора объединяться для подачи коллективной жалобы в Госдуму или Конституционный Суд?
NEW 08.08.14 08:43
А как быть с национальными визами, которые в порядке исключения дают на срок больше чем три месяца?
в ответ _vik_ 07.08.14 19:35
В ответ на:
Что касается Германии и других стран шенгена, думаю, разумнее всего будет считать документами на право постоянного проживания все виды ВНЖ/ПМЖ, в том числе и ограниченные по сроку (NE,AE,AT,BC,DA-EU и другие). Не подпадают под обязательство уведомления, соответственно, обладатели всех видов виз.
Что касается Германии и других стран шенгена, думаю, разумнее всего будет считать документами на право постоянного проживания все виды ВНЖ/ПМЖ, в том числе и ограниченные по сроку (NE,AE,AT,BC,DA-EU и другие). Не подпадают под обязательство уведомления, соответственно, обладатели всех видов виз.
А как быть с национальными визами, которые в порядке исключения дают на срок больше чем три месяца?
NEW 08.08.14 08:47
в ответ prostopro 08.08.14 07:41
Я за. Можно сначала петицию (или как ее там называют) составить. Вроде если 100 тыс наберется, ее будет рассматривать президент. Или?
Кстати, мне на ум еще одна идея пришла. Допустим, чел не подал заявление. По первому же приезду после 4 октября подал уведомление и в качестве причины задержки указал "работа за границей". А не будут ли сразу проверять, поступают ли зарплата через российские банки и уведомлена ли налоговая об открытии иностранного счета за границей???
Кстати, мне на ум еще одна идея пришла. Допустим, чел не подал заявление. По первому же приезду после 4 октября подал уведомление и в качестве причины задержки указал "работа за границей". А не будут ли сразу проверять, поступают ли зарплата через российские банки и уведомлена ли налоговая об открытии иностранного счета за границей???
NEW 08.08.14 09:07
в ответ Katrine1985 08.08.14 08:47
Кстати, мне на ум еще одна идея пришла. Допустим, чел не подал заявление. По первому же приезду после 4 октября подал уведомление и в качестве причины задержки указал "работа за границей". А не будут ли сразу проверять, поступают ли зарплата через российские банки и уведомлена ли налоговая об открытии иностранного счета за границей???
Теоретически могут. Практически пока еще у ФМС нет прямой обязанности стучать в налоговую.
Возможно со временем по мере того как будет создана объемная база двойных граждан и в налоговой сообразят, что их можно начинать массово доить по доходом за рубежом. Может даже это начнется очень скоро в связи с быстро растущими проблемами по пополнению бюджет. Да и армия чиновников, включая сотрудников ФМС-обработчиков уведомлений, растет как на дрожжах..их нужно сыто кормить. Для этого нужно будет взыскивать еще больше налогов..
Так что может быть очень скоро начнут сразу после подачи уведомления под руки вести в налоговую..
Теоретически могут. Практически пока еще у ФМС нет прямой обязанности стучать в налоговую.
Возможно со временем по мере того как будет создана объемная база двойных граждан и в налоговой сообразят, что их можно начинать массово доить по доходом за рубежом. Может даже это начнется очень скоро в связи с быстро растущими проблемами по пополнению бюджет. Да и армия чиновников, включая сотрудников ФМС-обработчиков уведомлений, растет как на дрожжах..их нужно сыто кормить. Для этого нужно будет взыскивать еще больше налогов..
Так что может быть очень скоро начнут сразу после подачи уведомления под руки вести в налоговую..
NEW 08.08.14 10:17
в ответ xamlman 08.08.14 10:01
Причем тут паника. Уведомлять о наличии зарубежного счета необходимо вне зависимости от того, где платяться налоги. насчет перечисления зарплаты через росс банки особо не в курсе, поэтому и спросила. мне то вообще все равно, я студент, у меня денег на билет нет
NEW 08.08.14 10:39
Почему это не спасёт? Можно (пока теоретически) сняться с учёта там отсюда - письмом. Будет официально, что ты уехал зарубеж. Можно и там сняться, кстати куда ты едешь собщать не обязан наделе, может в мск на заработки например. Не проживаешь там - не преступник
в ответ dimafogo 07.08.14 18:37
В ответ на:
Не спасёт, т.к. на день вступления в силу закона Вы пребывали на регистрационном учёте в РФ, соответственно, у Вас появилась обязанность сообщить о наличии ВНЖ и/или второго гражданства.
Не спасёт, т.к. на день вступления в силу закона Вы пребывали на регистрационном учёте в РФ, соответственно, у Вас появилась обязанность сообщить о наличии ВНЖ и/или второго гражданства.
Почему это не спасёт? Можно (пока теоретически) сняться с учёта там отсюда - письмом. Будет официально, что ты уехал зарубеж. Можно и там сняться, кстати куда ты едешь собщать не обязан наделе, может в мск на заработки например. Не проживаешь там - не преступник
NEW 08.08.14 10:53
в ответ Katrine1985 08.08.14 10:17
этот закон о банках уже давно принят,кого-нибудь поймали на этом?и с этим законом также будет.он будет действовать выборочно.возьмут "за жопу"если надо будет взять.если будет наводка.вообще сколько таких законов.вот нельзя здавать квартиры по черному ,тоже уголовная ответственность или штраф.но ведь все здают и не боятся.Так что вы тут развели?Сказала же Дунаева если возникнет необходимость будут по отметкам в паспорте вычислять сколько дней в России был.Да и вряд ли когда-нибудь на таможне по компу у всех подряд будут это проверять .слишком много времени на это надо
NEW 08.08.14 10:57
Ещё раз. Сняться можно, но уже поздно: закон вступил в силу и если у гражанина РФ на день вступления закона в силу была регистрация в РФ и ВНЖ, у него также появилась и обязанность уведомить.
в ответ kromelen 08.08.14 10:39
В ответ на:
Почему это не спасёт? Можно (пока теоретически) сняться с учёта там отсюда - письмом.
Почему это не спасёт? Можно (пока теоретически) сняться с учёта там отсюда - письмом.
Ещё раз. Сняться можно, но уже поздно: закон вступил в силу и если у гражанина РФ на день вступления закона в силу была регистрация в РФ и ВНЖ, у него также появилась и обязанность уведомить.
NEW 08.08.14 10:58
в ответ Katrine1985 08.08.14 10:17
Сложно доказуемая вещь. К тому же в том же законе стоит что уведомлять нужно только если вы налоговый резидент РФ. А через полгода пребывания в Германии вы таким не являетесь. соостветсвенно если счет открыт после этого периода никому ничего сообщать не надо.
NEW 08.08.14 11:35
в ответ dimafogo 08.08.14 10:57
Логично, дело только в том что ВНЖ могло и не быть не тот момент - а доказывать ты это не обязан. Мол прошу снять меня с рег учета в связи с отбытием за рубеж, всё. И это совершенно обычная ситуация, человек уехал, не выписался, решил выписаться уже из зарубежа, а ВНЖ еще никакой не получил. Поскольку дальше он будет считаться проживающим зарубежом вся это срань с этим законом к нему уже будет неприменима. немного оффтопа - может кто поделиться опытом проставления апостиля на нотариально заверенный документ? Дело в том что такой вариант тоже годится и он значительно быстрее чем посещение консульства
NEW 08.08.14 12:13
Я думаю, виза в любом случае выдана для пребывания, а не проживания, пусть даже дольше 3 месяцев. Поэтому я бы на месте владельцев длинных виз не стал бы писать уведомление, поскольку они не дают право проживания, они предназначены для временного пребывания.
в ответ dimafogo 08.08.14 08:43
В ответ на:
А как быть с национальными визами, которые в порядке исключения дают на срок больше чем три месяца?
А как быть с национальными визами, которые в порядке исключения дают на срок больше чем три месяца?
Я думаю, виза в любом случае выдана для пребывания, а не проживания, пусть даже дольше 3 месяцев. Поэтому я бы на месте владельцев длинных виз не стал бы писать уведомление, поскольку они не дают право проживания, они предназначены для временного пребывания.
NEW 08.08.14 13:02
Разумеется, вполне вероятно, что такой вариант "под шумок" прокатит. Однако, это никак не влияет на то, что обязанность сообщать о наличии ВНЖ в таком случае была, а следовательно, было и нарушение закона.
в ответ kromelen 08.08.14 11:35
В ответ на:
дело только в том что ВНЖ могло и не быть не тот момент - а доказывать ты это не обязан. Мол прошу снять меня с рег учета в связи с отбытием за рубеж, всё. И это совершенно обычная ситуация, человек уехал, не выписался, решил выписаться уже из зарубежа, а ВНЖ еще никакой не получил. Поскольку дальше он будет считаться проживающим зарубежом вся это срань с этим законом к нему уже будет неприменима.
дело только в том что ВНЖ могло и не быть не тот момент - а доказывать ты это не обязан. Мол прошу снять меня с рег учета в связи с отбытием за рубеж, всё. И это совершенно обычная ситуация, человек уехал, не выписался, решил выписаться уже из зарубежа, а ВНЖ еще никакой не получил. Поскольку дальше он будет считаться проживающим зарубежом вся это срань с этим законом к нему уже будет неприменима.
Разумеется, вполне вероятно, что такой вариант "под шумок" прокатит. Однако, это никак не влияет на то, что обязанность сообщать о наличии ВНЖ в таком случае была, а следовательно, было и нарушение закона.
NEW 08.08.14 13:32
в ответ dimafogo 08.08.14 13:02
Ну это как посмотреть, раз ты постоянно проживаешь тут, то тебя это не касается согласно закону. То есть несмотря на наличие прописки жил-то человек здесь и уведомлять никого не был обязан. Взял и выписался - почему бы и нет, для этого оснований не надо, тоже законно. Приехал в рф - ты уже выписан. Разумеется я всё веду к тому что может возникнуть вопрос что а мол получается что до выписки ты был обязан уведомить, раз "жил в рф" "по прописке". Однако покидая рф ты можешь выписаться, но не обязан. То есть - человек может постоянно проживать в другом месте не выписываясь, что тоже законно. В итоге ни в каком месте закон он не нарушил. Проблема (с точки зрения совкового менталитета
и фмс) будет объяснить что наличие прописки не является фактом проживания на родине, если вообще это понадобится кому-либо объяснять.
NEW 08.08.14 13:41
в ответ kromelen 08.08.14 13:32
Очередная чиновница выдают очередные перлы в виде фантазий, не основанных на букве закона:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 8 августа. Граждане, постоянно проживающие за рубежом и приезжающие в Россию не более, чем на 60 дней, могут не сообщать в госорганы о наличии у них второго гражданства или вида на жительство. Об этом рассказала начальник УФМС по Петербургу и Ленобласти Елена Дунаева, передает корреспондент "Росбалта".
Дунаева пояснила, что консульские учреждения не рассчитаны на выполнение этой процедуры. Поэтому такие люди не будут считаться нарушителями.
http://www.rosbalt.ru/piter/2014/08/08/1301732.html
Желающие хоть как то прикрыться могут распечатывать страницу из новостей и скорее бежать к нотариусу заверять ее в качестве оправдания перед возможным будущими преследованиями СК
ПС: Только потом не удивляйтесь, если через какое то время появится какой-нибудь пан быстр ыгин из СК и все эти комментарии фмс-ных чинуш опровергнит в сторону ужесточения.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 8 августа. Граждане, постоянно проживающие за рубежом и приезжающие в Россию не более, чем на 60 дней, могут не сообщать в госорганы о наличии у них второго гражданства или вида на жительство. Об этом рассказала начальник УФМС по Петербургу и Ленобласти Елена Дунаева, передает корреспондент "Росбалта".
Дунаева пояснила, что консульские учреждения не рассчитаны на выполнение этой процедуры. Поэтому такие люди не будут считаться нарушителями.
http://www.rosbalt.ru/piter/2014/08/08/1301732.html
Желающие хоть как то прикрыться могут распечатывать страницу из новостей и скорее бежать к нотариусу заверять ее в качестве оправдания перед возможным будущими преследованиями СК
ПС: Только потом не удивляйтесь, если через какое то время появится какой-нибудь пан быстр ыгин из СК и все эти комментарии фмс-ных чинуш опровергнит в сторону ужесточения.
NEW 08.08.14 13:58
В том-то и дело, что в силу отсутствия в законодательстве чёткого определения понятия "постоянное проживание за границей", доказать это постоянное постояние за границей с пропиской в РФ будет сложнее, учитывая широкий спектр трактования этого понятия разными отделениями ФМС...
в ответ kromelen 08.08.14 13:32
В ответ на:
получается что до выписки ты был обязан уведомить, раз "жил в рф" "по прописке". Однако покидая рф ты можешь выписаться, но не обязан. То есть - человек может постоянно проживать в другом месте не выписываясь, что тоже законно. В итоге ни в каком месте закон он не нарушил. Проблема (с точки зрения совкового менталитета и фмс) будет объяснить что наличие прописки не является фактом проживания на родине, если вообще это понадобится кому-либо объяснять.
получается что до выписки ты был обязан уведомить, раз "жил в рф" "по прописке". Однако покидая рф ты можешь выписаться, но не обязан. То есть - человек может постоянно проживать в другом месте не выписываясь, что тоже законно. В итоге ни в каком месте закон он не нарушил. Проблема (с точки зрения совкового менталитета и фмс) будет объяснить что наличие прописки не является фактом проживания на родине, если вообще это понадобится кому-либо объяснять.
В том-то и дело, что в силу отсутствия в законодательстве чёткого определения понятия "постоянное проживание за границей", доказать это постоянное постояние за границей с пропиской в РФ будет сложнее, учитывая широкий спектр трактования этого понятия разными отделениями ФМС...
NEW 08.08.14 14:05
Продолжение импровизаций на тему "60 дней" в исполнении ансамбля сотрудников региональных ФМС РФ...
в ответ prostopro 08.08.14 13:41
В ответ на:
Граждане, постоянно проживающие за рубежом и приезжающие в Россию не более, чем на 60 дней, могут не сообщать в госорганы о наличии у них второго гражданства или вида на жительство
Граждане, постоянно проживающие за рубежом и приезжающие в Россию не более, чем на 60 дней, могут не сообщать в госорганы о наличии у них второго гражданства или вида на жительство
Продолжение импровизаций на тему "60 дней" в исполнении ансамбля сотрудников региональных ФМС РФ...
NEW 08.08.14 14:33
в ответ dimafogo 08.08.14 13:58
Согласен, я об этом и пишу. Доказывать конечно всё это имеет смысл только в суде, и я даже уверен что получится с полтыка. Однако как большинство и беспокоится, за это время и внж и работы может не остаться. Это конечно дерьмо. Насчет такой вот "уголовки" я бы не беспокоился, кроме конечно же тех граждан кого интересует своё честное имя в рф и какие-то там перспективы (какие перспективы??!!!), тут это скорее уже будет повод искать убежище а не получать проблемы при запросе гражданства. Ну видимо вариант с выпиской (тем более до начала действия закона) хорош, жаль что никто про апостиль не откликнулся, я не в курсе оказывает ли нотар такие услуги сам (в данном случае посреднические получается);
NEW 08.08.14 14:38
в ответ dimafogo 08.08.14 14:05
Продолжение импровизаций на тему "60 дней" в исполнении ансамбля сотрудников региональных ФМС РФ...
Сам Ромодановский ни слова не проронил по толкованию этого громкого резонансного и противоречивого закона.
Посылает вместо себя на "передовую"- отдуваться перед журалистами каких то дамочек, которые вместо внесения ясности в толковании закона создают еще большую неопределенность своим разноголосыми распевками, в которых не прослеживаются никакой основанной на букве закона логики или общего единообразия в толковании.
Заметьте, что от Следственного Комитета, который - последнее звено в толковании закона - до сих пор ни звука. Полная тишь.
Сам Ромодановский ни слова не проронил по толкованию этого громкого резонансного и противоречивого закона.
Посылает вместо себя на "передовую"- отдуваться перед журалистами каких то дамочек, которые вместо внесения ясности в толковании закона создают еще большую неопределенность своим разноголосыми распевками, в которых не прослеживаются никакой основанной на букве закона логики или общего единообразия в толковании.
Заметьте, что от Следственного Комитета, который - последнее звено в толковании закона - до сих пор ни звука. Полная тишь.
NEW 08.08.14 14:52
Последнее звено всё же суд. А какой смысл СК вносить сейчас ясность, если можно будет воспользоваться неточностями в законе и/или неосведомлённостью граждан?
в ответ prostopro 08.08.14 14:38
В ответ на:
от Следственного Комитета, который - последнее звено в толковании закона - до сих пор ни звука
от Следственного Комитета, который - последнее звено в толковании закона - до сих пор ни звука
Последнее звено всё же суд. А какой смысл СК вносить сейчас ясность, если можно будет воспользоваться неточностями в законе и/или неосведомлённостью граждан?
NEW 08.08.14 15:04
в ответ dimafogo 08.08.14 14:52
Последнее звено всё же суд. А какой смысл СК вносить сейчас ясность, если можно будет воспользоваться неточностями в законе и/или неосведомлённостью граждан?
Если цель потом, воспользовавшись этим неточностями, начать преследовать граждан и выбивать из них деньги, то да смысла нет вносить ясность.
В мутной воде легче рыбку ловить..?
Странно, что журналисты не додумались устроить прессконференцию с руководством СК и задать ему те вопросы, на которые Казакова не ответила, переводя стрелки на СК?
Если цель потом, воспользовавшись этим неточностями, начать преследовать граждан и выбивать из них деньги, то да смысла нет вносить ясность.
В мутной воде легче рыбку ловить..?
Странно, что журналисты не додумались устроить прессконференцию с руководством СК и задать ему те вопросы, на которые Казакова не ответила, переводя стрелки на СК?
NEW 08.08.14 16:24
Я бы даже сказала что размытость формулировок им наруку - как источник взяток и пополнения казны.😨
В ответ на:
Последнее звено всё же суд. А какой смысл СК вносить сейчас ясность, если можно будет воспользоваться неточностями в законе и/или неосведомлённостью граждан?
Последнее звено всё же суд. А какой смысл СК вносить сейчас ясность, если можно будет воспользоваться неточностями в законе и/или неосведомлённостью граждан?
Я бы даже сказала что размытость формулировок им наруку - как источник взяток и пополнения казны.😨
NEW 08.08.14 17:43
в ответ Huntercat 08.08.14 16:24
Долго пассивно читала эту тему - спасибо всем за интересные дискуссии и информацию!
Вношу свою лепту - мой опыт уведомления, сегодня
Первый раз пришла вчера, с документами и копиями на меня и детей (вид на жительство и паспорта), сотрудница УФМС заявила, что нужны еще и переводы иностранных документов. "Да, в законе это не прописано, но руководство нам дало такое указание". Я переспросила- переводы не должны быть заверены, можно сделать самому.
Сегодня снова к ней же, очереди не было, показала документы, отдала копии с переводами, заполненные заявления (формы как были выложены здесь), получила квиточки - все. Вся процедура около 15 минут, поскольку все это вносится от руки в журнал, ставится печать, подпись сотрудника и т.п.
В общем и целом достаточно безболезненно - без очереди и хамства. Мой загран. паспорт не понадобился вообще, на детей предъявила СОР.
Место действия: Москва, УФМС р-на Хамовники
Вношу свою лепту - мой опыт уведомления, сегодня
Первый раз пришла вчера, с документами и копиями на меня и детей (вид на жительство и паспорта), сотрудница УФМС заявила, что нужны еще и переводы иностранных документов. "Да, в законе это не прописано, но руководство нам дало такое указание". Я переспросила- переводы не должны быть заверены, можно сделать самому.
Сегодня снова к ней же, очереди не было, показала документы, отдала копии с переводами, заполненные заявления (формы как были выложены здесь), получила квиточки - все. Вся процедура около 15 минут, поскольку все это вносится от руки в журнал, ставится печать, подпись сотрудника и т.п.
В общем и целом достаточно безболезненно - без очереди и хамства. Мой загран. паспорт не понадобился вообще, на детей предъявила СОР.
Место действия: Москва, УФМС р-на Хамовники
NEW 08.08.14 17:44
в ответ Huntercat 08.08.14 16:24, Сообщение удалено 08.08.14 17:52 (redmike)
NEW 08.08.14 17:49
в ответ redmike 08.08.14 17:46
История накладывает в мировоззрение. Не так и давно несмотря на то прокуроры настаивали на полном отсутствии состава преступления людей осуждали в особом порядке и расстреливали.
Показывать пальцем на сморщенное хозяйство голого короля и говорить что король голый под грозными взглядами стражников, с учетом шансов как поставить так и получить синяки, это не для смиренных матрон с детьми.
Поэтому,
-или доказывать правду только из-за рубежа,
-или по приезду уведомить или снятся с учета (в этом случае до конца стоять на том что постоянно проживаете за пределами так как появится период с 4 августа).
-или быть готовым получить/увернуться от слишком усердного стражника
Общего для всех решения может и не быть если эта мутная вода для любителей рыбалки останется.
Показывать пальцем на сморщенное хозяйство голого короля и говорить что король голый под грозными взглядами стражников, с учетом шансов как поставить так и получить синяки, это не для смиренных матрон с детьми.
Поэтому,
-или доказывать правду только из-за рубежа,
-или по приезду уведомить или снятся с учета (в этом случае до конца стоять на том что постоянно проживаете за пределами так как появится период с 4 августа).
-или быть готовым получить/увернуться от слишком усердного стражника
Общего для всех решения может и не быть если эта мутная вода для любителей рыбалки останется.
NEW 08.08.14 17:50
ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама
-Инициаторы и авторы проекта при формировании текста поправок к закону сделали его техническим полуфабрикатом-регламентом на основе того как иностранцы подают уведомление на территории России.
-В первом чтении Верховный суд сделал замечание об отсутствии возможности уведомить для тех кто проживает в иностранном государстве.
-Только поэтому, реагируя на данное замечание, внесли фразу "за исключением постоянно проживающих за пределами РФ".
Не потому что хотели обидеть или что-то показать, а потому что медведь танцует как может.
Филины промолчали - "пусть медведь подставляется",
лисы - просто испугались что-то говорить так как воля льва исполняется,
а другому зверью просто было все равно.
Законодательная халтура. Но сказать медведю что он схалтурил или сглупил - волки ссатся. Проще мелкому зверью зубы показать.
То что надо было - просто написать "при нахождении на территории РФ (...в течение 60 дней)" вместо "за исключением постоянно проживающих за пределами РФ".
То что надо сейчас - принять поправку как доппункт. Например, "В целях учета…определить что лица постоянно проживающие за пределами РФ это лица такие то."
То есть, они не со зла, а с дури. C большой дури.
С умными негодяями оно на самом деле лучше но это не тот случай.
IMHO
в ответ redmike 08.08.14 17:49
В ответ на:
Многие из моих знакомых считают, что закон в таком виде был сформулирован и принят умышленно, чтобы показать, что "против лома - нет приема" или "плетью обуха не перешибешь", что и подтверждается дальнейшей его интерпретацией со стороны официальных лиц.
Многие из моих знакомых считают, что закон в таком виде был сформулирован и принят умышленно, чтобы показать, что "против лома - нет приема" или "плетью обуха не перешибешь", что и подтверждается дальнейшей его интерпретацией со стороны официальных лиц.
ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама
-Инициаторы и авторы проекта при формировании текста поправок к закону сделали его техническим полуфабрикатом-регламентом на основе того как иностранцы подают уведомление на территории России.
-В первом чтении Верховный суд сделал замечание об отсутствии возможности уведомить для тех кто проживает в иностранном государстве.
-Только поэтому, реагируя на данное замечание, внесли фразу "за исключением постоянно проживающих за пределами РФ".
Не потому что хотели обидеть или что-то показать, а потому что медведь танцует как может.
Филины промолчали - "пусть медведь подставляется",
лисы - просто испугались что-то говорить так как воля льва исполняется,
а другому зверью просто было все равно.
Законодательная халтура. Но сказать медведю что он схалтурил или сглупил - волки ссатся. Проще мелкому зверью зубы показать.
То что надо было - просто написать "при нахождении на территории РФ (...в течение 60 дней)" вместо "за исключением постоянно проживающих за пределами РФ".
То что надо сейчас - принять поправку как доппункт. Например, "В целях учета…определить что лица постоянно проживающие за пределами РФ это лица такие то."
То есть, они не со зла, а с дури. C большой дури.
С умными негодяями оно на самом деле лучше но это не тот случай.
IMHO
NEW 08.08.14 19:50
зачем доказывать, если в загранпаспорте штампы стоят???.. я езжу в Росссию на 1 неделю в год. штамп въезд -штамп выезд. и в базе всё кроме того. ЧТО доказывать???..
в ответ dimafogo 08.08.14 13:58
В ответ на:
доказать это постоянное постояние за границей с пропиской в РФ будет сложнее,
доказать это постоянное постояние за границей с пропиской в РФ будет сложнее,
зачем доказывать, если в загранпаспорте штампы стоят???.. я езжу в Росссию на 1 неделю в год. штамп въезд -штамп выезд. и в базе всё кроме того. ЧТО доказывать???..
NEW 08.08.14 20:09
Я просрочила внутренний российский паспорт по возрасту почти на 4 года. В июле этого годя была в России, пошла "сдаваться" в отделение милиции по месту последней прописки ( из России выписана; в Германии стою на КУ).
Начальница отделения милиции укорила меня, что я так припозднилась, вздохнув сказала: "Ну что же, будем оформлять протокол. Штраф 1500 рублей." Но потом видимо пожалела меня, обошлось без штрафа.
Я у нее спросила по поводу нового закона, она сказала, что если нет другого гражданства, то ничего не надо сообщать. Но у меня сложилось впечатление, что она сама еще не в курсе, кому надо или не надо сообщать.
И еще информация, если не успеете паспорт получить, а делают его 12 дней, то можно получить в следующий приезд, его обязаны хранить 3 года.
в ответ Huntercat 07.08.14 00:06
В ответ на:
Кто знает, если жить тут с истекшим, те недействительным российским паспортом, какие это правовые последствия повлечет?
Кто знает, если жить тут с истекшим, те недействительным российским паспортом, какие это правовые последствия повлечет?
Я просрочила внутренний российский паспорт по возрасту почти на 4 года. В июле этого годя была в России, пошла "сдаваться" в отделение милиции по месту последней прописки ( из России выписана; в Германии стою на КУ).
Начальница отделения милиции укорила меня, что я так припозднилась, вздохнув сказала: "Ну что же, будем оформлять протокол. Штраф 1500 рублей." Но потом видимо пожалела меня, обошлось без штрафа.
Я у нее спросила по поводу нового закона, она сказала, что если нет другого гражданства, то ничего не надо сообщать. Но у меня сложилось впечатление, что она сама еще не в курсе, кому надо или не надо сообщать.
И еще информация, если не успеете паспорт получить, а делают его 12 дней, то можно получить в следующий приезд, его обязаны хранить 3 года.
NEW 08.08.14 21:23
в ответ redmike 08.08.14 21:22
Невзирая на прямые противоречия с общим законодательством и данными поправками,
из этого вытекает что при вьезде на срок до 60 дней уведомлять не нужно?
Мне кажется что да.
Пресс-конференция ФМС России 7.8.2014 г. на тему "Изменения в миграционном законодательстве"
https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM (удобней чем на сайте ФМС смотреть на youtube)
Начальник Управления по вопросам гражданства Федеральной миграционной службы России Валентина КАЗАКОВА
https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=5940159#p5940159
1. Для нее постоянно это непрерывно.
2. При этом на уведомление дается 60 дней с момента вьезда РФ.
[quote]Вот по приезду эта обязанность на них возлагается и они обязаны ее будут ее исполнить в течение 60 дней с момента вьезда на территорию РФ.[/quote]
Птица вылетела изо рта?
Конечно было и такое высказывание но оно не противоречит в принципе.
[quote]В любом случае мы бы рекомендовали что как только гражданин РФ сможет физически оказаться на территории РФ…
и сможет лично обратиться либо в ФМС либо в почтовое отделение, эту обязанность исполнить во избежание последующих неприятных моментов.[/quote]
из этого вытекает что при вьезде на срок до 60 дней уведомлять не нужно?
Мне кажется что да.
Пресс-конференция ФМС России 7.8.2014 г. на тему "Изменения в миграционном законодательстве"
https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM (удобней чем на сайте ФМС смотреть на youtube)
Начальник Управления по вопросам гражданства Федеральной миграционной службы России Валентина КАЗАКОВА
https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=5940159#p5940159
1. Для нее постоянно это непрерывно.
2. При этом на уведомление дается 60 дней с момента вьезда РФ.
[quote]Вот по приезду эта обязанность на них возлагается и они обязаны ее будут ее исполнить в течение 60 дней с момента вьезда на территорию РФ.[/quote]
Птица вылетела изо рта?
Конечно было и такое высказывание но оно не противоречит в принципе.
[quote]В любом случае мы бы рекомендовали что как только гражданин РФ сможет физически оказаться на территории РФ…
и сможет лично обратиться либо в ФМС либо в почтовое отделение, эту обязанность исполнить во избежание последующих неприятных моментов.[/quote]
NEW 08.08.14 22:08
в ответ Lanina 08.08.14 20:09
тебе его вообще не надо было получать,он для внутреннего приминения,а ты там не живешь и не прописана
и соответственно не обязана его иметь вообще
и соответственно не обязана его иметь вообще
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 08.08.14 23:47
в ответ redmike 08.08.14 02:27
Майк, если позволите, я немного потопчусь на ваших комментариях пресс-конференции, поскольку для меня в ваших логических цепочках есть некоторые неясные моменты.
Выступлю-ка я на этот раз в роли адвоката г-жи полковника Казаковой:)
Может быть у нас с вами получится спор и в нем что-нибудь родится.
Ой не думаю что она на столько глупа что путает факт проживания с правом проживания, который дает документ:) Думаю просто нервничала, оговорилась, скорее всего.
В законе действительно не указаны ни отсрочки ни освобождения.Но не стоит забывать, что ФМС кроме сбора и обработки уведомлений наделена еще и правом выписывать административные штрафы за просрочку подачи. И эти слова о 60 днях с момента въезда разъясняют каким образом контора г-жи полковника будет применять это право. То есть она сообщила что ФМС будет давать отсрочку исполнения обязательства и не выписывать штраф в связи с отсутствием физической возможности исполнить обязательство за границей.
По аналогии с правилами дорожного движения. Если вы ехали, и у вас вдруг отвалилось колесо и вы остановились для его замены под знаком "Остановка запрещена", то полицейский имеет право не оформлять на вас протокол за парковку под знаком, поскольку у вас не было возможности остановиться в разрешенном месте.
Конечно же мы не можем считать что г-жа полковник самовольно внесла изменения в ФЗ или приняла решение за судебные и следственные органы, которые так же на основании отсутствии у гражданина физической возможности уведомить в срок, могут рассмотреть вопрос о продлении этого срока. Надеюсь, всем понятно что г-жа полковник не уполномочена на это и суд и следствие конечно же будут решать сами, кто на какую отсрочку может рассчитывать, без учета ее мнения.
Это бесспорно. При разбирательстве место жительства гражданина будет определяться в соответствии со ст.20 ГК РФ по совокупности обстоятельств - временный ли характер носит его отсутствие, где у него живет семья, где он проводит больше времени, где у него дети в школу ходят и так далее. Но сотрудник ФМС не судья, он просто не способен в отношении каждого уведомителя рассматривать обстоятельство по совокупности, у него для этого нет ни времени ни образования. Сотрудник ФМС - исполнитель, ему нужен четкий критерий. И здесь я, в целом, товарища полковника Казакову понимаю. Ее задача - наладить процесс исполнения закона. И если законодатель у нас глупый и применил определение "гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ", не установив критерии этого определения, то критерий установит она в пределах закона, в рамках исполнения. И критерий она устанавливает наиболее четкий и разумный из возможного - по наличию места постоянной регистрации в РФ (почему он на мой взгляд самый разумный будет чуть ниже)
Если гражданин не согласен, если он не смотря на наличие регистрации в РФ считает себя постоянно проживающим за границей (вспоминаем комментарии московского ФМС), он имеет возможность не подавать уведомление и доказать наличие места жительства за границей в случае возникновения претензий со стороны ФМС или СКРФ. Никто гражданина этого права не лишает.
Но по умолчанию, в целях исполнения закона, она решила трактовать законодателя вот так. И имеет на это право.
Ну нервничает девица, путает слова. Но уголовную ответственность будет устанавливать не она, а следователь на пару с судьей. я думаю, они в спокойной обстановке разберутся в разнице между фактом и правом.:)
А вот тут стоп.
Каким образом, на ваш взгляд, оформляется выезд на ПМЖ за рубеж?
Штампы про ПМЖ в загранпаспортах отменили два года назад.
Строчка про паспорт для постоянного проживания за рубежом из заявления на загранпаспорт ничего не значит и в сам паспорт не переносится (паспорт "для временных выездов" ничем не отличается от паспорта "для постоянного проживания"), кроме того у гражданина нет обязанности при выезде за границу на постоянное жительство менять свой паспорт "для временных выездов"на "паспорт для постоянного проживания" Да и через 10 дней окончательно отменят эту строчку в заявлении.
Таким образом, "оформление выезда на ПМЖ" сейчас и заключается в подаче заявления на снятие с регистрационного учета по месту жительства, в котором в графе "Адрес убытия" пишется адрес за границей. И, соответственно, получение штампа о снятии с регучета во внутренний паспорт и адресного листка убытия с адресом убытия за границей.
Поэтому "Выезд на ПМЖ" в понимании нынешних ФМСников и есть снятие с регучета в РФ.
В целом позиция здравая и вытекает из ст.20 ГК РФ.
Вот только про пол года, мне кажется, полный бред.
Я вполне могу проживать и пол года и 9 месяцев и больше за границей, при этом мое место жительства в понимании ст.20 ГК РФ останется в РФ. Определять место жительства временными рамками отсутствия в РФ мне кажется некорректно. (об этом ниже)
Факта не лишает, статуса как правового положения гражданина в этом иностранном государстве тоже не лишает, поскольку просто не может.
Но имеет полное право этот статус игнорировать, поскольку вы сами, своими руками уведомили РФ о наличии у вас здесь места жительства.
Вы, по-моему забываете что регистрация в РФ по месту жительства носит уведомительный характер.
И с точки зрения российского законодательства (ст.20 ГК РФ) место жительства у гражданина может быть ТОЛЬКО ОДНО вне зависимости от того в какой стране оно находится. Не бывает двух мест преимущественного проживания. Одно должно быть преимущественнее другого.
Закону параллельна.
Поскольку закон под местом жительства понимает ст.20 ГК РФ.
Простой пример. Есть, к примеру, бомж, зарегистрированный по месту пребывания в органах соцзащиты, а у него есть ВНЖ/Гражданство. И постоянно проживая в России, пусть даже по месту пребывания, он обязан подать уведомление именно по месту пребывания.
Нет, жилье может быть в наличии и без факта регистрации.
Факт регистрации в отношениях гражданин-государство говорит о том что гражданин уведомил государство о наличии у него по этому адресу места жительства
С этим никто не спорит.
С этим тоже никто не спорит.
Статусов может быть много, но каждое из государств в которых у гражданина есть право проживания вовсе не обязано учитывать во взаимоотношениях с гражданином наличие таких статусов в других государствах.
Так же и здесь. Россия считает что место жительства у гражданина может быть только одно. Если он декларирует путем регистрации по месту жительства что оно находится в России, значит исходя из его уведомления, государство считает что гражданин постоянно проживает в России, вне зависимости от того, какие еще статусы у него есть в других государствах. На место жительства с точки зрения России это не влияет.
Как раз связано. Либо человек преимущественно проживает с одной стороны границы, либо с другой. Одно место должно быть преимущественнее другого. По аналогии с приведенным вами примером соглашения об избежании двойного налогообложения.
Не статуса, а права.
Теперь объясню подробнее, почему мне не нравится эта идея, определения страны места постоянного проживания по сроку:
1. Практическая сторона. Единственным прямым и непосредственным доказательством постоянного проживания будут являться штампы в паспорте. И в случае утраты паспорта гражданин моментально теряет всю доказательную базу, тогда как в случае с определением по месту регистрации гражданин может подтвердить наличие регистрации обращением в ФМС.
Кроме того, не стоит забывать что в соответствии с действующими административными регламентами по выдаче загранпаспортов, при замене паспорта предыдущий по умолчанию сдается (его можно оставить только по просьбе гражданина) таким образом, существует механизм лишения гражданина доказательной базы.
2. Принципиальная сторона. По отметкам в загранпаспорте возможно определить только срок отсутствия в РФ и зачастую невозможно определить в какой стране гражданин находился преимущественно. Гражданин может с 1 января по 28 февраля находиться в РФ, 1 марта выехать в шенген, где жить по 1 месяцу в каждой из стран, вернуться в РФ 31 декабря. И получится что он за календарный год жил в РФ всего два месяца, но при этом РФ была страной где он прожил наиболее длительное время время. При этом в загранпаспорте только два штампа - 1 марта и 31 декабря
3. Если определять по времени отсутствия в РФ, хоть 183 дня подряд, хоть все 200, мы рискуем установить постоянное проживание у тех кто выехал на место временного пребывания, например на учебу. Предположим гражданин решил выехать за границу с целью обучения иностранному языку на год, получив при этом строго ограниченный по сроку документ (какую-нибудь языковую студенческую визу). При этом место его постоянного проживания осталось на родине, а место где он учит язык является местом пребывания.
4.Еще один пример: Предположим гражданин решил переехать насовсем в какое-либо зарубежное государство. Собрал чемодан и 1 января переехал. Таким образом по ст.20 ГКРФ его место жительства изменилось уже 1 января, тогда как если мы станем определять место жительства по времени отсутствия, например через 183 дня, его место жительства изменится только где-то в июле.
Выступлю-ка я на этот раз в роли адвоката г-жи полковника Казаковой:)
Может быть у нас с вами получится спор и в нем что-нибудь родится.
В ответ на:
но так же возможно что в ее голове "статус" это "факт", а "факт" это "статус". Что просто отражает практику (беду на самом деле) действующего законодательства РФ
но так же возможно что в ее голове "статус" это "факт", а "факт" это "статус". Что просто отражает практику (беду на самом деле) действующего законодательства РФ
Ой не думаю что она на столько глупа что путает факт проживания с правом проживания, который дает документ:) Думаю просто нервничала, оговорилась, скорее всего.
В ответ на:
Также то что отсчет срока 60 дней начинается с момента вьезда в РФ - это или фантазия, или просто волевое решение никак не связанное с текстом закона. Как собственно и "освобождение" - в законе не указаны ни отсрочки ни уважительные причины.
Также то что отсчет срока 60 дней начинается с момента вьезда в РФ - это или фантазия, или просто волевое решение никак не связанное с текстом закона. Как собственно и "освобождение" - в законе не указаны ни отсрочки ни уважительные причины.
В законе действительно не указаны ни отсрочки ни освобождения.Но не стоит забывать, что ФМС кроме сбора и обработки уведомлений наделена еще и правом выписывать административные штрафы за просрочку подачи. И эти слова о 60 днях с момента въезда разъясняют каким образом контора г-жи полковника будет применять это право. То есть она сообщила что ФМС будет давать отсрочку исполнения обязательства и не выписывать штраф в связи с отсутствием физической возможности исполнить обязательство за границей.
По аналогии с правилами дорожного движения. Если вы ехали, и у вас вдруг отвалилось колесо и вы остановились для его замены под знаком "Остановка запрещена", то полицейский имеет право не оформлять на вас протокол за парковку под знаком, поскольку у вас не было возможности остановиться в разрешенном месте.
Конечно же мы не можем считать что г-жа полковник самовольно внесла изменения в ФЗ или приняла решение за судебные и следственные органы, которые так же на основании отсутствии у гражданина физической возможности уведомить в срок, могут рассмотреть вопрос о продлении этого срока. Надеюсь, всем понятно что г-жа полковник не уполномочена на это и суд и следствие конечно же будут решать сами, кто на какую отсрочку может рассчитывать, без учета ее мнения.
В ответ на:
Давайте еще вспомним определение Гражданского кодекса (пункт 1 статьи 20) где четко прописано что местом жительства гражданина РФ определяется место, где он постоянно или преимущественно проживает. Вот совокупность всех этих условий и будет свидетельствовать о том где же все-таки гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Давайте еще вспомним определение Гражданского кодекса (пункт 1 статьи 20) где четко прописано что местом жительства гражданина РФ определяется место, где он постоянно или преимущественно проживает. Вот совокупность всех этих условий и будет свидетельствовать о том где же все-таки гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Это бесспорно. При разбирательстве место жительства гражданина будет определяться в соответствии со ст.20 ГК РФ по совокупности обстоятельств - временный ли характер носит его отсутствие, где у него живет семья, где он проводит больше времени, где у него дети в школу ходят и так далее. Но сотрудник ФМС не судья, он просто не способен в отношении каждого уведомителя рассматривать обстоятельство по совокупности, у него для этого нет ни времени ни образования. Сотрудник ФМС - исполнитель, ему нужен четкий критерий. И здесь я, в целом, товарища полковника Казакову понимаю. Ее задача - наладить процесс исполнения закона. И если законодатель у нас глупый и применил определение "гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ", не установив критерии этого определения, то критерий установит она в пределах закона, в рамках исполнения. И критерий она устанавливает наиболее четкий и разумный из возможного - по наличию места постоянной регистрации в РФ (почему он на мой взгляд самый разумный будет чуть ниже)
Если гражданин не согласен, если он не смотря на наличие регистрации в РФ считает себя постоянно проживающим за границей (вспоминаем комментарии московского ФМС), он имеет возможность не подавать уведомление и доказать наличие места жительства за границей в случае возникновения претензий со стороны ФМС или СКРФ. Никто гражданина этого права не лишает.
Но по умолчанию, в целях исполнения закона, она решила трактовать законодателя вот так. И имеет на это право.
В ответ на:
Мой мозг взрывается - Валентина КАЗАКОВА опять "право" заменяет "фактом"
Мой мозг взрывается - Валентина КАЗАКОВА опять "право" заменяет "фактом"
Ну нервничает девица, путает слова. Но уголовную ответственность будет устанавливать не она, а следователь на пару с судьей. я думаю, они в спокойной обстановке разберутся в разнице между фактом и правом.:)
В ответ на:
Я бы еще мог понять заход со стороны оформления выезда на ПМЖ
Я бы еще мог понять заход со стороны оформления выезда на ПМЖ
А вот тут стоп.
Каким образом, на ваш взгляд, оформляется выезд на ПМЖ за рубеж?
Штампы про ПМЖ в загранпаспортах отменили два года назад.
Строчка про паспорт для постоянного проживания за рубежом из заявления на загранпаспорт ничего не значит и в сам паспорт не переносится (паспорт "для временных выездов" ничем не отличается от паспорта "для постоянного проживания"), кроме того у гражданина нет обязанности при выезде за границу на постоянное жительство менять свой паспорт "для временных выездов"на "паспорт для постоянного проживания" Да и через 10 дней окончательно отменят эту строчку в заявлении.
Таким образом, "оформление выезда на ПМЖ" сейчас и заключается в подаче заявления на снятие с регистрационного учета по месту жительства, в котором в графе "Адрес убытия" пишется адрес за границей. И, соответственно, получение штампа о снятии с регучета во внутренний паспорт и адресного листка убытия с адресом убытия за границей.
Поэтому "Выезд на ПМЖ" в понимании нынешних ФМСников и есть снятие с регучета в РФ.
В ответ на:
Я вполне понимаю как юрист нормальную юридическую позицию Руководителя УФМС Петербурга Дунаевой Елены когда она как бы говорит что (http://www.echomsk.spb.ru/interviews/sobesednik-05-08-14.html) что при наличии регистрации как признака вашего проживания в России вы должны перевесить этот признак совокупностью признаков вашего постоянного проживания за пределами РФ и прежде всего фактическим преимущественным проживанием (больше полугода) за пределами РФ.
Я вполне понимаю как юрист нормальную юридическую позицию Руководителя УФМС Петербурга Дунаевой Елены когда она как бы говорит что (http://www.echomsk.spb.ru/interviews/sobesednik-05-08-14.html) что при наличии регистрации как признака вашего проживания в России вы должны перевесить этот признак совокупностью признаков вашего постоянного проживания за пределами РФ и прежде всего фактическим преимущественным проживанием (больше полугода) за пределами РФ.
В целом позиция здравая и вытекает из ст.20 ГК РФ.
Вот только про пол года, мне кажется, полный бред.
Я вполне могу проживать и пол года и 9 месяцев и больше за границей, при этом мое место жительства в понимании ст.20 ГК РФ останется в РФ. Определять место жительства временными рамками отсутствия в РФ мне кажется некорректно. (об этом ниже)
В ответ на:
Но ничем не подкрепленное заявление (с высоких трибун) что наличие регистрации в РФ лишает вас Статуса и Факта постоянного проживания за пределами РФ никак не лезет в юридические ворота.
Но ничем не подкрепленное заявление (с высоких трибун) что наличие регистрации в РФ лишает вас Статуса и Факта постоянного проживания за пределами РФ никак не лезет в юридические ворота.
Факта не лишает, статуса как правового положения гражданина в этом иностранном государстве тоже не лишает, поскольку просто не может.
Но имеет полное право этот статус игнорировать, поскольку вы сами, своими руками уведомили РФ о наличии у вас здесь места жительства.
Вы, по-моему забываете что регистрация в РФ по месту жительства носит уведомительный характер.
И с точки зрения российского законодательства (ст.20 ГК РФ) место жительства у гражданина может быть ТОЛЬКО ОДНО вне зависимости от того в какой стране оно находится. Не бывает двух мест преимущественного проживания. Одно должно быть преимущественнее другого.
В ответ на:
те у кого регистрации нет - по месту фактического пребывания. То есть самому закону регистрация параллельна.
те у кого регистрации нет - по месту фактического пребывания. То есть самому закону регистрация параллельна.
Закону параллельна.
Поскольку закон под местом жительства понимает ст.20 ГК РФ.
Простой пример. Есть, к примеру, бомж, зарегистрированный по месту пребывания в органах соцзащиты, а у него есть ВНЖ/Гражданство. И постоянно проживая в России, пусть даже по месту пребывания, он обязан подать уведомление именно по месту пребывания.
В ответ на:
Сам же по себе факт регистрации в РФ говорит только о наличии постоянного жилья в России,
Сам же по себе факт регистрации в РФ говорит только о наличии постоянного жилья в России,
Нет, жилье может быть в наличии и без факта регистрации.
Факт регистрации в отношениях гражданин-государство говорит о том что гражданин уведомил государство о наличии у него по этому адресу места жительства
В ответ на:
Иметь несколько жилые помещения в разных странах для постоянного или преимущественного проживания не только не запрещено но и признано как жизненное обстоятельство.
Иметь несколько жилые помещения в разных странах для постоянного или преимущественного проживания не только не запрещено но и признано как жизненное обстоятельство.
С этим никто не спорит.
В ответ на:
Даже если использовать другую терминологию то в любом случае у человека может быть несколько статусов ПМЖ в разных странах при одном фактическом проживании.
Даже если использовать другую терминологию то в любом случае у человека может быть несколько статусов ПМЖ в разных странах при одном фактическом проживании.
С этим тоже никто не спорит.
Статусов может быть много, но каждое из государств в которых у гражданина есть право проживания вовсе не обязано учитывать во взаимоотношениях с гражданином наличие таких статусов в других государствах.
Так же и здесь. Россия считает что место жительства у гражданина может быть только одно. Если он декларирует путем регистрации по месту жительства что оно находится в России, значит исходя из его уведомления, государство считает что гражданин постоянно проживает в России, вне зависимости от того, какие еще статусы у него есть в других государствах. На место жительства с точки зрения России это не влияет.
В ответ на:
Само же понятие постоянного проживания за пределами РФ никак не связано с регистраций в РФ.
Само же понятие постоянного проживания за пределами РФ никак не связано с регистраций в РФ.
Как раз связано. Либо человек преимущественно проживает с одной стороны границы, либо с другой. Одно место должно быть преимущественнее другого. По аналогии с приведенным вами примером соглашения об избежании двойного налогообложения.
В ответ на:
Сам документ об иностранном ПМЖ в текущем законодательстве РФ уже достаточен для подтверждения статуса постоянного проживания за пределами РФ
Сам документ об иностранном ПМЖ в текущем законодательстве РФ уже достаточен для подтверждения статуса постоянного проживания за пределами РФ
Не статуса, а права.
В ответ на:
При этом абсолютно правомерно использовать определение Гражданского Кодекса РФ чтобы и аналогии других законов и другой практики чтобы добавить критерий преимущественно проживание по сроку (больше полугода обычно 183 дня). В рамках действующего законодательства РФ.
При этом абсолютно правомерно использовать определение Гражданского Кодекса РФ чтобы и аналогии других законов и другой практики чтобы добавить критерий преимущественно проживание по сроку (больше полугода обычно 183 дня). В рамках действующего законодательства РФ.
Теперь объясню подробнее, почему мне не нравится эта идея, определения страны места постоянного проживания по сроку:
1. Практическая сторона. Единственным прямым и непосредственным доказательством постоянного проживания будут являться штампы в паспорте. И в случае утраты паспорта гражданин моментально теряет всю доказательную базу, тогда как в случае с определением по месту регистрации гражданин может подтвердить наличие регистрации обращением в ФМС.
Кроме того, не стоит забывать что в соответствии с действующими административными регламентами по выдаче загранпаспортов, при замене паспорта предыдущий по умолчанию сдается (его можно оставить только по просьбе гражданина) таким образом, существует механизм лишения гражданина доказательной базы.
2. Принципиальная сторона. По отметкам в загранпаспорте возможно определить только срок отсутствия в РФ и зачастую невозможно определить в какой стране гражданин находился преимущественно. Гражданин может с 1 января по 28 февраля находиться в РФ, 1 марта выехать в шенген, где жить по 1 месяцу в каждой из стран, вернуться в РФ 31 декабря. И получится что он за календарный год жил в РФ всего два месяца, но при этом РФ была страной где он прожил наиболее длительное время время. При этом в загранпаспорте только два штампа - 1 марта и 31 декабря
3. Если определять по времени отсутствия в РФ, хоть 183 дня подряд, хоть все 200, мы рискуем установить постоянное проживание у тех кто выехал на место временного пребывания, например на учебу. Предположим гражданин решил выехать за границу с целью обучения иностранному языку на год, получив при этом строго ограниченный по сроку документ (какую-нибудь языковую студенческую визу). При этом место его постоянного проживания осталось на родине, а место где он учит язык является местом пребывания.
4.Еще один пример: Предположим гражданин решил переехать насовсем в какое-либо зарубежное государство. Собрал чемодан и 1 января переехал. Таким образом по ст.20 ГКРФ его место жительства изменилось уже 1 января, тогда как если мы станем определять место жительства по времени отсутствия, например через 183 дня, его место жительства изменится только где-то в июле.
NEW 09.08.14 08:19
в ответ kromelen 08.08.14 10:39
А у меня теперь и на почте отказались подписывать и потдверждать Уведомление, мол до них инструкций не доходили.
Опись только согласилсь естесственно подписать и то не сверив вложенные дркументы!!
У меня замкнутый круг... Скоро уезжать а я так и не уведомила...
Челябинск
Опись только согласилсь естесственно подписать и то не сверив вложенные дркументы!!
У меня замкнутый круг... Скоро уезжать а я так и не уведомила...
Челябинск
NEW 09.08.14 09:38
в ответ Lidia_chel 09.08.14 08:19
Мне прямо сказала полковник ФМС (Москва), что раньше сентября они не разберуться что делать и куда и кому "бечь".
Но в Вашем случае,думаю, как минимум,уголовку вы с себя уже сняли.Т.е. уведомить пытались в положенный срок.
Может и хорошо? Дело (а именно так будет называться папочка с документами на "пятогоколониста") не будет заведено из-за бардака,но вы всеж уведомили. Не спешите расстраиваться.
Но в Вашем случае,думаю, как минимум,уголовку вы с себя уже сняли.Т.е. уведомить пытались в положенный срок.
Может и хорошо? Дело (а именно так будет называться папочка с документами на "пятогоколониста") не будет заведено из-за бардака,но вы всеж уведомили. Не спешите расстраиваться.
NEW 09.08.14 12:49
в ответ TomaT31 09.08.14 09:38
Сдала, пришлось ехать в Главпочтамт в центре города. Мне кажется я была одной из первой в нашем городе ))). Оператор не в курсе была, пыталась меня направить в ФМС ... Аха щас!!! сказал, что завтра уже вылет. Пришла начальница, слава "всем" оказалось толковой женщиной. Приняли. Но сказали, что ещё не только по месту прописке надо, но еще куда-то... Куда не знает))).
Но теперь на крайний случай, есть теперь и корешек и опись и квитанция...
Челябинск
Но теперь на крайний случай, есть теперь и корешек и опись и квитанция...
Челябинск
NEW 09.08.14 15:56
в ответ Lidia_chel 09.08.14 12:49
уверяю вас в Челябе будет полный завал на почтах с этими заявлениями,
потому что там полно граждан россии ,имеющих вид на жительство казахстана
потому что там полно граждан россии ,имеющих вид на жительство казахстана
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 09.08.14 16:41
это был мой вопрос месяц назад, сейчас продолжение. Этот мужчина при выезде снят с учёта в россии, даже сохранилась карточка, где это написанно. В германии состоит на консульском учёте. Вроде, всё говорит о том, что он подподает под категорию постоян.прож. за рубежом. НО, большую часть времени проводит в россии (своей недвижимости там, нет). Когда пытался узнать в москве, должен ли он уведомлять, был ответ, что вы не депутат и нам не интересны.
в ответ _vik_ 08.08.14 23:47
В ответ на:
Итак, мужчина на пенсии (не зависит ни от каких амтов), имеет два граж-ва (нем-е и росс-е), состоит на консул.учёте. Имеет квартиру, прописку и жену в Германии.
Но, в году более шести месяцев проживает в России, где не имеет ни прописки, ни квартиры (имеет регистрацию по месту нахождения). Как он должен вести себя, что-бы не нарушить новый закон?
Итак, мужчина на пенсии (не зависит ни от каких амтов), имеет два граж-ва (нем-е и росс-е), состоит на консул.учёте. Имеет квартиру, прописку и жену в Германии.
Но, в году более шести месяцев проживает в России, где не имеет ни прописки, ни квартиры (имеет регистрацию по месту нахождения). Как он должен вести себя, что-бы не нарушить новый закон?
это был мой вопрос месяц назад, сейчас продолжение. Этот мужчина при выезде снят с учёта в россии, даже сохранилась карточка, где это написанно. В германии состоит на консульском учёте. Вроде, всё говорит о том, что он подподает под категорию постоян.прож. за рубежом. НО, большую часть времени проводит в россии (своей недвижимости там, нет). Когда пытался узнать в москве, должен ли он уведомлять, был ответ, что вы не депутат и нам не интересны.
NEW 09.08.14 19:05
в ответ Lanina 08.08.14 20:09
<Я просрочила внутренний российский паспорт по возрасту почти на 4 года. В июле этого годя была в России, пошла "сдаваться" в отделение милиции по месту последней прописки ( из России выписана; в <Германии стою на КУ).
А что указано в новом паспорте про прописку? Они туда переносят штамп из старого паспорта про снятие с регистрации?
И зачем в принципе нужен паспорт без прописки, как его использовать?
А что указано в новом паспорте про прописку? Они туда переносят штамп из старого паспорта про снятие с регистрации?
И зачем в принципе нужен паспорт без прописки, как его использовать?
NEW 09.08.14 19:10
в ответ breamly 09.08.14 19:05
В России без паспорта не оформить кредитик и не открыть счёт в банке не поступить на работу не завести сим-карту и не заключить ВООБЩЕ никакого договора на работу или оказание услуги например подключить интернет и ещё много чего нельзя без действующего внутреннего паспорта
NEW 09.08.14 20:04
Граждане смогут доказать постоянное проживание вне России разными документами – УФМС Петербурга
www.baltinfo.ru/2014/08/08/Grazhdane-smogut-dokazat-postoyannoe-prozhivan...
И еще http://www.interfax-russia.ru/NorthWest/print.asp?id=528492&type=view
Так было бы неплохо.
www.baltinfo.ru/2014/08/08/Grazhdane-smogut-dokazat-postoyannoe-prozhivan...
И еще http://www.interfax-russia.ru/NorthWest/print.asp?id=528492&type=view
Так было бы неплохо.
NEW 09.08.14 20:28
О каких документах, подтверждающих убытие гражданина из страны и которые надо продлевать идет речь?
Сдается мне все таки, что этот закон направлен на выявление нерезидентов, теперь точно не продать недвижимость, прикидываясь резидентом.
Присоединюсь к вопросу.
В ответ на:
Существуют официальные документы, подтверждающие убытие гражданина из страны, но не всегда граждане РФ, находясь за границей, продлевают эти документы должным образом. Поэтому, если согласно штампам о пересечении границы РФ человек находился вне территории страны более шести месяцев в совокупности в течение года, то считается, что он постоянно проживает в иностранном государстве, уточнила Дунаева. Не надо отправлять уведомления и людям, которые находятся за границей по учебной или рабочей визе.
Существуют официальные документы, подтверждающие убытие гражданина из страны, но не всегда граждане РФ, находясь за границей, продлевают эти документы должным образом. Поэтому, если согласно штампам о пересечении границы РФ человек находился вне территории страны более шести месяцев в совокупности в течение года, то считается, что он постоянно проживает в иностранном государстве, уточнила Дунаева. Не надо отправлять уведомления и людям, которые находятся за границей по учебной или рабочей визе.
О каких документах, подтверждающих убытие гражданина из страны и которые надо продлевать идет речь?
Сдается мне все таки, что этот закон направлен на выявление нерезидентов, теперь точно не продать недвижимость, прикидываясь резидентом.
В ответ на:
И кстати, еще один вопрос ближе к теме: Можно ли подать уведомление о двойном гражданстве если:
а) внутренний паспорт просрочен,
б) вн.паспорт действует, но нет регистрации в России.
И кстати, еще один вопрос ближе к теме: Можно ли подать уведомление о двойном гражданстве если:
а) внутренний паспорт просрочен,
б) вн.паспорт действует, но нет регистрации в России.
Присоединюсь к вопросу.
NEW 09.08.14 20:36
Несколько вопросов:
Что значит "...даже штампа в загранпаспорте"? То есть, в первую очередь он не важен? И о каком штампе идёт речь, о пересечении границы?
Что это за документы и каким образом можно продлить документ, подтверждающий выезд из страны?
Почему постоянно проживающим за границей считается гражданин РФ, который находится за границей РФ более шести месяцев, но в то же время такому гражданину нужно будет подать уведомление, если он пребывает в РФ более 60 дней? Получается, по истечению 60 дней такой гражданин снова становится постоянно проживающим в РФ?
...а сотрудник ФМС может решать, принимать эти документы в качестве доказательства или нет?
Чем дальше в лес, тем больше складвыается впечатление, что никто из сотрудников толком не понял нововведений и каждый поэтому трактует их по-своему...
в ответ gelonizor 09.08.14 20:04
В ответ на:
http://www.baltinfo.ru/2014/08/08/Grazhdane-smogut-dokazat-postoyannoe-prozhivanie-vne-Rossii-raznymi-dokumentami--UFMS-Peterburga-442222
http://www.baltinfo.ru/2014/08/08/Grazhdane-smogut-dokazat-postoyannoe-prozhivanie-vne-Rossii-raznymi-dokumentami--UFMS-Peterburga-442222
Несколько вопросов:
В ответ на:
Граждане России, которые постоянно проживают вне территории страны и которым не нужно уведомлять отделы УФМС о виде на жительство в иностранном государстве или двойном гражданстве, смогут доказать постоянное проживание вне РФ с помощью разных документов и даже штампа в загранпаспорте
Граждане России, которые постоянно проживают вне территории страны и которым не нужно уведомлять отделы УФМС о виде на жительство в иностранном государстве или двойном гражданстве, смогут доказать постоянное проживание вне РФ с помощью разных документов и даже штампа в загранпаспорте
Что значит "...даже штампа в загранпаспорте"? То есть, в первую очередь он не важен? И о каком штампе идёт речь, о пересечении границы?
В ответ на:
Существуют официальные документы, подтверждающие убытие гражданина из страны, но не всегда граждане РФ, находясь за границей, продлевают эти документы должным образом.
Существуют официальные документы, подтверждающие убытие гражданина из страны, но не всегда граждане РФ, находясь за границей, продлевают эти документы должным образом.
Что это за документы и каким образом можно продлить документ, подтверждающий выезд из страны?
В ответ на:
Если вы приехали в гости в Россию менее чем на 60 дней – вам также не нужно нести в УФМС никаких документов.
Если вы приехали в гости в Россию менее чем на 60 дней – вам также не нужно нести в УФМС никаких документов.
Почему постоянно проживающим за границей считается гражданин РФ, который находится за границей РФ более шести месяцев, но в то же время такому гражданину нужно будет подать уведомление, если он пребывает в РФ более 60 дней? Получается, по истечению 60 дней такой гражданин снова становится постоянно проживающим в РФ?
В ответ на:
В законе не определен перечень документов, который подтверждал бы, что вы постоянно не проживаете в России, поэтому каждый гражданин может сам решать, какие документы ему предоставлять
В законе не определен перечень документов, который подтверждал бы, что вы постоянно не проживаете в России, поэтому каждый гражданин может сам решать, какие документы ему предоставлять
...а сотрудник ФМС может решать, принимать эти документы в качестве доказательства или нет?
Чем дальше в лес, тем больше складвыается впечатление, что никто из сотрудников толком не понял нововведений и каждый поэтому трактует их по-своему...
NEW 09.08.14 20:38
Понятно, что "закон" сырой до безобразия. И все это понимают.
Изначально г. Луговой, будь он неладен, хотел сделать плохо людям, рвущимся во власть, депутатам и т.д. На деле получилось как всегда - сделал плохо и тем, кто не хочет власти, а хочет хочет спокойно жить и работать, правда, не в РФ.
Если будет возможность объясниться по штампам, меня бы это устроило. Еще возьму с собой в переводе Справку с работы и Мельдебешайнигунг. Хочется верить, что этот набор их устроит, чтобы объяснить неподачу уведомления. Ни от кого не скрываюсь. Но чем-то нехорошим пахнет этот самодонос.
В ответ на:
О каких документах, подтверждающих убытие гражданина из страны и которые надо продлевать идет речь?
Сдается мне все таки, что этот закон направлен на выявление нерезидентов, теперь точно не продать недвижимость, прикидываясь резидентом.
О каких документах, подтверждающих убытие гражданина из страны и которые надо продлевать идет речь?
Сдается мне все таки, что этот закон направлен на выявление нерезидентов, теперь точно не продать недвижимость, прикидываясь резидентом.
Понятно, что "закон" сырой до безобразия. И все это понимают.
Изначально г. Луговой, будь он неладен, хотел сделать плохо людям, рвущимся во власть, депутатам и т.д. На деле получилось как всегда - сделал плохо и тем, кто не хочет власти, а хочет хочет спокойно жить и работать, правда, не в РФ.
Если будет возможность объясниться по штампам, меня бы это устроило. Еще возьму с собой в переводе Справку с работы и Мельдебешайнигунг. Хочется верить, что этот набор их устроит, чтобы объяснить неподачу уведомления. Ни от кого не скрываюсь. Но чем-то нехорошим пахнет этот самодонос.
NEW 09.08.14 20:41
А. Да, если вы предъявите другой действующий документ, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ. Например, временное удостоверение личности гражданина РФ на время оформления паспорта гражданина РФ.
Б. Да, в законе прямо предусмотрена возможность уведомления по месту пребывания либо по месту фактического нахождения при отсутствии места жительства и пребывания.
в ответ Huntercat 09.08.14 20:28
В ответ на:
И кстати, еще один вопрос ближе к теме: Можно ли подать уведомление о двойном гражданстве если:
а) внутренний паспорт просрочен,
б) вн.паспорт действует, но нет регистрации в России.
И кстати, еще один вопрос ближе к теме: Можно ли подать уведомление о двойном гражданстве если:
а) внутренний паспорт просрочен,
б) вн.паспорт действует, но нет регистрации в России.
А. Да, если вы предъявите другой действующий документ, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ. Например, временное удостоверение личности гражданина РФ на время оформления паспорта гражданина РФ.
Б. Да, в законе прямо предусмотрена возможность уведомления по месту пребывания либо по месту фактического нахождения при отсутствии места жительства и пребывания.
NEW 09.08.14 20:50
Например, мой брат имеет внутренний паспорт не имея в нем постоянной регистрации и постоянно проживает в Гремании.
Каждый приезд в РФ он оформляет временную регистрацию и у него никогда не было никаких проблем в вопросах оформления каких-то договоров, страховок или каких-то иных документов. Единстванный проблемный момент - всем сразу становится ясно что он нерезидент.
в ответ breamly 09.08.14 19:59
В ответ на:
Мне кажется, что в России паспорт без прописки не особо нужен. Но люди, не будучи прописанными, зачем-то обновляют внутренние паспорта. Я пытаюсь понять, для чего. Может быть, мне тоже надо (у меня тоже просрочен по возрасту).
Мне кажется, что в России паспорт без прописки не особо нужен. Но люди, не будучи прописанными, зачем-то обновляют внутренние паспорта. Я пытаюсь понять, для чего. Может быть, мне тоже надо (у меня тоже просрочен по возрасту).
Например, мой брат имеет внутренний паспорт не имея в нем постоянной регистрации и постоянно проживает в Гремании.
Каждый приезд в РФ он оформляет временную регистрацию и у него никогда не было никаких проблем в вопросах оформления каких-то договоров, страховок или каких-то иных документов. Единстванный проблемный момент - всем сразу становится ясно что он нерезидент.
NEW 09.08.14 21:00
Хе-хе, смешно вы шутите.
И до принятия этого закона все депутаты, начиная от самых мелких - муниципальных, все силовики, включая все МВД, почти вся исполнительная ветвь не имела право иметь чужое гражданство.
Так что целью г-на Лугового была, проста - выслужиться перед Путиным, выдвинув хоть какие-нибудь предложение, отвечающее существующему политическому тренду. И я убежден что он совсем не задумывался о том зачем это нужно и к чему приведет. Просто по глупости.
В ответ на:
Изначально г. Луговой, будь он неладен, хотел сделать плохо людям, рвущимся во власть, депутатам и т.д.
Изначально г. Луговой, будь он неладен, хотел сделать плохо людям, рвущимся во власть, депутатам и т.д.
Хе-хе, смешно вы шутите.
И до принятия этого закона все депутаты, начиная от самых мелких - муниципальных, все силовики, включая все МВД, почти вся исполнительная ветвь не имела право иметь чужое гражданство.
Так что целью г-на Лугового была, проста - выслужиться перед Путиным, выдвинув хоть какие-нибудь предложение, отвечающее существующему политическому тренду. И я убежден что он совсем не задумывался о том зачем это нужно и к чему приведет. Просто по глупости.
NEW 09.08.14 21:06
в ответ fanni 2 09.08.14 16:41
Основной критерий постоянного проживания в РФ - регистрация в РФ у него отсутствует.
Но раз большую часть времени он находится в РФ, пусть сам перед собой поставит вопрос, "а где же у меня основное место жительства, тут или там?"
И "как, в случае чего, я могу это доказать?"
Ответив самому себе на эти вопросы и нужно принимать решение по поводу уведомления.
Право подать уведомление у него есть в любом случае. Поэтому любые отказы принять у него уведомление, если он хочет его подать, будут после 17 августа незаконны.
Но раз большую часть времени он находится в РФ, пусть сам перед собой поставит вопрос, "а где же у меня основное место жительства, тут или там?"
И "как, в случае чего, я могу это доказать?"
Ответив самому себе на эти вопросы и нужно принимать решение по поводу уведомления.
Право подать уведомление у него есть в любом случае. Поэтому любые отказы принять у него уведомление, если он хочет его подать, будут после 17 августа незаконны.
NEW 09.08.14 21:17
Может быть. Ясно одно, что отменять ЭТО они не будут. Похоже, дорабатывать ЭТО у них желания тоже нет. Лазейки, недосказанности, двоякое толкование и пр. очень важны для тамошнего суда.
И всегда будет возможность , если понадобится, кого-то неугодного зацепить. Что, собственно, для нас не ново.
в ответ _vik_ 09.08.14 21:00
В ответ на:
Так что целью г-на Лугового была, проста - выслужиться перед Путиным, выдвинув хоть какие-нибудь предложение, отвечающее существующему политическому тренду. И я убежден что он совсем не задумывался о том зачем это нужно и к чему приведет. Просто по глупости.
Так что целью г-на Лугового была, проста - выслужиться перед Путиным, выдвинув хоть какие-нибудь предложение, отвечающее существующему политическому тренду. И я убежден что он совсем не задумывался о том зачем это нужно и к чему приведет. Просто по глупости.
Может быть. Ясно одно, что отменять ЭТО они не будут. Похоже, дорабатывать ЭТО у них желания тоже нет. Лазейки, недосказанности, двоякое толкование и пр. очень важны для тамошнего суда.
И всегда будет возможность , если понадобится, кого-то неугодного зацепить. Что, собственно, для нас не ново.
NEW 10.08.14 08:07
Перед кем, в таком случае, выслуживаются авторы нововведения от 1 января 2007 года в Paßgesetz?
§ 15 Pflichten des Inhabers
Der Inhaber eines Passes ist verpflichtet, der Paßbehörde unverzüglich
4.
den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit anzuzeigen
Wird dies unterlassen, kann dies gem. § 25 PaßG mit einem Bußgeld in Höhe von bis zu 2.500 Euro geahndet werden. Dies auch dann, wenn die Anzeige überhaupt keinen Sinn macht, da kein Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit eintritt (bspw. Erwerb der Staatsangehörigkeit eines EU-Mitgliedsstaates).
в ответ _vik_ 09.08.14 21:00
В ответ на:
Так что целью г-на Лугового была, проста - выслужиться перед Путиным, выдвинув хоть какие-нибудь предложение, отвечающее существующему политическому тренду. И я убежден что он совсем не задумывался о том зачем это нужно и к чему приведет. Просто по глупости.
Так что целью г-на Лугового была, проста - выслужиться перед Путиным, выдвинув хоть какие-нибудь предложение, отвечающее существующему политическому тренду. И я убежден что он совсем не задумывался о том зачем это нужно и к чему приведет. Просто по глупости.
Перед кем, в таком случае, выслуживаются авторы нововведения от 1 января 2007 года в Paßgesetz?
§ 15 Pflichten des Inhabers
Der Inhaber eines Passes ist verpflichtet, der Paßbehörde unverzüglich
4.
den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit anzuzeigen
Wird dies unterlassen, kann dies gem. § 25 PaßG mit einem Bußgeld in Höhe von bis zu 2.500 Euro geahndet werden. Dies auch dann, wenn die Anzeige überhaupt keinen Sinn macht, da kein Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit eintritt (bspw. Erwerb der Staatsangehörigkeit eines EU-Mitgliedsstaates).
NEW 10.08.14 08:37
в ответ Irinaa12 09.08.14 23:40
Я звонила числа 6 августа. меня тогда свято уверили, что послать уведомление можно через любую почту. Даже изза рубежа. ФМС москвы это было. Так что они там сами не в курсе. Может после конференции чтото и изменилось, но особо доверять им тоже нельзя
NEW 10.08.14 10:50
в ответ dimafogo 10.08.14 10:37
По телефону этот момент объяснили так " ничего страшного, можно и без корешка". За что купила, за то и продаю. Все претезии к горячей линии. Мне то ясно, что так подать не получится. Разговор шел о том, что горячей линии особого доверения тоже нет
NEW 10.08.14 10:59
Допустим, что можно и без него. Но Вы ведь понимаете, что при этом у Вас на руках не останется никаких доказательств подачи этого уведомления (подтверждение от почты иностранного государства, пусть даже и с описанием вложения, думаю, вряд ли впечатлит тех, кто в будущем захочет Вас проверить на предмет вовремя поданного уведомления)?
По горячей линии макисмум можно узнать тарифы почты, и то не факт, что ВАм там всё правильно расскажут. А вот такие деликатные вопросы решать с хотлайном вообще бессмысленно.
в ответ Katrine1985 10.08.14 10:50
В ответ на:
" ничего страшного, можно и без корешка"
" ничего страшного, можно и без корешка"
Допустим, что можно и без него. Но Вы ведь понимаете, что при этом у Вас на руках не останется никаких доказательств подачи этого уведомления (подтверждение от почты иностранного государства, пусть даже и с описанием вложения, думаю, вряд ли впечатлит тех, кто в будущем захочет Вас проверить на предмет вовремя поданного уведомления)?
В ответ на:
Разговор шел о том, что горячей линии особого доверения тоже нет
Разговор шел о том, что горячей линии особого доверения тоже нет
По горячей линии макисмум можно узнать тарифы почты, и то не факт, что ВАм там всё правильно расскажут. А вот такие деликатные вопросы решать с хотлайном вообще бессмысленно.
NEW 10.08.14 12:38
А доказывать то когда нужно? Доказывать при подаче уведомления что он имеет право его не подавать и его за это не накажут? Или уже когда за ж..у возьмут следователи? Или уже в суде?
в ответ HVZ 10.08.14 12:13
В ответ на:
Граждане России, которые постоянно проживают вне территории страны и которым не нужно уведомлять отделы УФМС о виде на жительство в иностранном государстве или двойном гражданстве, смогут доказать постоянное проживание вне РФ с помощью разных документов и даже штампа в загранпаспорте
Граждане России, которые постоянно проживают вне территории страны и которым не нужно уведомлять отделы УФМС о виде на жительство в иностранном государстве или двойном гражданстве, смогут доказать постоянное проживание вне РФ с помощью разных документов и даже штампа в загранпаспорте
А доказывать то когда нужно? Доказывать при подаче уведомления что он имеет право его не подавать и его за это не накажут? Или уже когда за ж..у возьмут следователи? Или уже в суде?
NEW 10.08.14 13:16
То есть, следуя этой логике, каждый гражданин РФ, который не уверен в том, проживает ли он постоянно в РФ или за границей, но обладает ВНЖ, обязан будет выяснить это у ФМС? Вот тогда-то у сотрудников ФМС точно крыша поедет Впрочем, зерно рациональности в таком подходе тоже имеется: может быть, после этого они зашевелятся и убедят законодательные органы внести соответствующие поправки в закон
Да, скорее всего, имелос в виду не раньше взятия за ж...у следователями.
в ответ PrKo 10.08.14 12:38
В ответ на:
Доказывать при подаче уведомления что он имеет право его не подавать и его за это не накажут?
Доказывать при подаче уведомления что он имеет право его не подавать и его за это не накажут?
То есть, следуя этой логике, каждый гражданин РФ, который не уверен в том, проживает ли он постоянно в РФ или за границей, но обладает ВНЖ, обязан будет выяснить это у ФМС? Вот тогда-то у сотрудников ФМС точно крыша поедет
Впрочем, зерно рациональности в таком подходе тоже имеется: может быть, после этого они зашевелятся и убедят законодательные органы внести соответствующие поправки в закон В ответ на:
Или уже когда за ж..у возьмут следователи? Или уже в суде?
Или уже когда за ж..у возьмут следователи? Или уже в суде?
Да, скорее всего, имелос в виду не раньше взятия за ж...у следователями.
NEW 10.08.14 13:38
в ответ gelonizor 09.08.14 20:04
О чём я и говорю. Во-первых, многие почему-то считают, что их скромная персона ой как интересна органам РФ. В России сегодня иные интересы, чем эмигранты по всему миру. Уехали и уехали, после развала СССР никто вообще не держал. А во-вторых, этот панический страх перед властью никокда не уйдёт. Только следующее поколение будет недоумевать, как проживая в свободном демократическом обществе, можно пускать в штаны от высказываний лидеров различных диктатур. В России диктат, власть преследует свои интересы на своей территории. Поэтому и сделали оговорку - кто не в России - вы нас не интересуете. О нас и так всё известно. Я 2 раза паспорт в консульстве менял. А тут все как мой кот - гроза бахнет - он в ванную комнату под
унитаз и дрожит всю ночь. Смешно.
NEW 10.08.14 14:26
Презумпция невиновности, принцип гуманизма, права конституционные....
боюсь, что в РФ все это не так работает, как должно быть, как здесь. Одна надежда, что у чиновников настроение будет неплохое и что простых смертных при вылете не будут трогать этим "законом". Обязательно возьму с собой в следующем году в заверенном переводе Справку с места работы и Справку о прописке ЗДЕСЬ , как постоянно проживающий вне РФ, хотя и имеющий в РФ прописку. Полагаю, что за пребывание в РФ в течении 1-2 недель в году уведомлять ФМС я не должен.
В ответ на:
Извиняюсь за наивность, а что презумпцию невиновности и принцип гуманизма В РФ вместе с остальными конституционными правами давно отменили?
Извиняюсь за наивность, а что презумпцию невиновности и принцип гуманизма В РФ вместе с остальными конституционными правами давно отменили?
Презумпция невиновности, принцип гуманизма, права конституционные....
боюсь, что в РФ все это не так работает, как должно быть, как здесь. Одна надежда, что у чиновников настроение будет неплохое и что простых смертных при вылете не будут трогать этим "законом". Обязательно возьму с собой в следующем году в заверенном переводе Справку с места работы и Справку о прописке ЗДЕСЬ , как постоянно проживающий вне РФ, хотя и имеющий в РФ прописку. Полагаю, что за пребывание в РФ в течении 1-2 недель в году уведомлять ФМС я не должен.
NEW 10.08.14 15:30
в ответ gelonizor 10.08.14 14:26
Ого, вы готовы так рисковать? Ведь у большинства как раз сложилось мнение, что именно таким как вы и нужно сообщать (гражданам с пропиской в РФ). Вполне на выезде могут создать проблемы, кто ж их знает. И тогда уже точно повесят именно уклонение от выполнения закона. "Уезжаете? А почему не уведомили?"
NEW 10.08.14 15:57
в ответ Irinaa12 10.08.14 15:30
Как вполне справедливо заметил vik:
....пусть сам перед собой поставит вопрос, "а где же у меня основное место жительства, тут или там?"
И "как, в случае чего, я могу это доказать?"
Ответив самому себе на эти вопросы и нужно принимать решение по поводу уведомления.
....пусть сам перед собой поставит вопрос, "а где же у меня основное место жительства, тут или там?"
И "как, в случае чего, я могу это доказать?"
Ответив самому себе на эти вопросы и нужно принимать решение по поводу уведомления.
NEW 10.08.14 16:05
Внутренний просроченный по возрасту паспорт считается не действительным и то что вам прийдётся всё равно его менять при приезде в РФ и при этом скорее всего заплатив штраф .Попробуйте его обменять прямо в посольстве или консульстве потому что этот паспорт считается ОСНОВНЫМ документом удостоверяющим что вы являетесь гражданином РФ.
.Попробуйте его обменять прямо в посольстве или консульстве потому что этот паспорт считается ОСНОВНЫМ документом удостоверяющим что вы являетесь гражданином РФ.
Прикреплённые файлы
NEW 10.08.14 16:15
в ответ Irinaa12 10.08.14 16:02
А по-моему совсем нечетко.
www.baltinfo.ru/2014/08/08/Grazhdane-smogut-dokazat-postoyannoe-prozhivan...
Да и время еще есть...посмотрим.
www.baltinfo.ru/2014/08/08/Grazhdane-smogut-dokazat-postoyannoe-prozhivan...
Да и время еще есть...посмотрим.
NEW 10.08.14 16:31
в ответ vera933 07.08.14 20:55
http://%E1%20%CB%C1%CB%20%D3%CC%C5%C4%D3%D4%D7%C9%C0%20%C9%CC%C9%20%C6%CD%D3%20%...
Трудовой договор. Справку с работы о посещении работы.
Печати в паспорте о пересечении границы РФ.
Ну, и самое главное и безоговорочное: паспорт на ПМЖ за границей.
Трудовой договор. Справку с работы о посещении работы.
Печати в паспорте о пересечении границы РФ.
Ну, и самое главное и безоговорочное: паспорт на ПМЖ за границей.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 10.08.14 16:43
http://axctal.livejournal.com/9099.html
Я бы руководствовалась всё же не этим, а официальным сайтом:
http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_consular_registration.htm
в ответ dimafogo 08.08.14 13:58
В ответ на:
в силу отсутствия в законодательстве чёткого определения понятия "постоянное проживание за границей", доказать это постоянное постояние за границей с пропиской в РФ будет сложнее
в силу отсутствия в законодательстве чёткого определения понятия "постоянное проживание за границей", доказать это постоянное постояние за границей с пропиской в РФ будет сложнее
http://axctal.livejournal.com/9099.html
Я бы руководствовалась всё же не этим, а официальным сайтом:
http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_consular_registration.htm
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 10.08.14 16:48
Действительно, тяжело читать. Действительно, истерия.
Сами себя пугают тем, что ещё с десяток лет назад было.
в ответ Hemul' 09.08.14 16:00
В ответ на:
В ответ на:
Читайте внимательно тему.
Внимательно? Эту массовую истерию совкового толка?
В ответ на:
Читайте внимательно тему.
Внимательно? Эту массовую истерию совкового толка?
Действительно, тяжело читать. Действительно, истерия.
Сами себя пугают тем, что ещё с десяток лет назад было.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 10.08.14 16:54
Россия идёт по стопам Дойчланда.
И никакой истерии по этому поводу.
в ответ chucha2009 10.08.14 08:07
В ответ на:
§ 15 Pflichten des Inhabers
Der Inhaber eines Passes ist verpflichtet, der Paßbehörde unverzüglich
4.
den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit anzuzeigen
Wird dies unterlassen, kann dies gem. § 25 PaßG mit einem Bußgeld in Höhe von bis zu 2.500 Euro geahndet werden. Dies auch dann, wenn die Anzeige überhaupt keinen Sinn macht, da kein Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit eintritt (bspw. Erwerb der Staatsangehörigkeit eines EU-Mitgliedsstaates).
§ 15 Pflichten des Inhabers
Der Inhaber eines Passes ist verpflichtet, der Paßbehörde unverzüglich
4.
den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit anzuzeigen
Wird dies unterlassen, kann dies gem. § 25 PaßG mit einem Bußgeld in Höhe von bis zu 2.500 Euro geahndet werden. Dies auch dann, wenn die Anzeige überhaupt keinen Sinn macht, da kein Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit eintritt (bspw. Erwerb der Staatsangehörigkeit eines EU-Mitgliedsstaates).
Россия идёт по стопам Дойчланда.
И никакой истерии по этому поводу.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 10.08.14 16:57
Нет. Это не так. Для тех, кто постоянно проживает за границей единственный документ - это заграничный паспорт с консульским учётом. Иметь внутренний не обязательно. Его никто не спрашивает даже для временной прописки.
Это невозможно.
в ответ КИНОМАН 10.08.14 16:05
В ответ на:
Внутренний просроченный по возрасту паспорт считается не действительным и то что вам прийдётся всё равно его менять при приезде в РФ и при этом скорее всего заплатив штраф
Внутренний просроченный по возрасту паспорт считается не действительным и то что вам прийдётся всё равно его менять при приезде в РФ и при этом скорее всего заплатив штраф
Нет. Это не так. Для тех, кто постоянно проживает за границей единственный документ - это заграничный паспорт с консульским учётом. Иметь внутренний не обязательно. Его никто не спрашивает даже для временной прописки.
В ответ на:
Попробуйте его обменять прямо в посольстве или консульстве потому что этот паспорт считается ОСНОВНЫМ документом удостоверяющим что вы являетесь гражданином РФ.
Попробуйте его обменять прямо в посольстве или консульстве потому что этот паспорт считается ОСНОВНЫМ документом удостоверяющим что вы являетесь гражданином РФ.
Это невозможно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 10.08.14 17:19
Сайт, даже если он официальный, увы, не является источником права. Впрочем, истории известны случаи, когда нотариально заверенные скриншоты сайтов принимались российскими судами в качестве доказательств. Так что, судя по всему, Тютчев всё ещё прав: умом этого не понять, аршином общим не измерить, в написанное на сайтах можно только верить...
в ответ Irma_ 10.08.14 16:43
В ответ на:
Я бы руководствовалась всё же не этим, а официальным сайтом:
http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_consular_registration.htm
Я бы руководствовалась всё же не этим, а официальным сайтом:
http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_consular_registration.htm
Сайт, даже если он официальный, увы, не является источником права. Впрочем, истории известны случаи, когда нотариально заверенные скриншоты сайтов принимались российскими судами в качестве доказательств. Так что, судя по всему, Тютчев всё ещё прав: умом этого не понять, аршином общим не измерить, в написанное на сайтах можно только верить...
NEW 10.08.14 19:07
в ответ gelonizor 10.08.14 14:26
Вдруг кому поможет разобраться в хитросплетениях ответственности, связанной с уведомлением
Ниже моя переписка с подругой-практикующим адвокатом по уголовным делам
Переписку перевожу дословно.
Общий вывод - если даже уведомить после 2 октября, а по приезду сразу уведомить - уголовного наказания не будет.
"Вопрос
Муж с марта 2013 года в РФ был всего неделю, я последний раз была в РФ в ноябре. Но мы имеем регистрацию по месту проживания в РФ (прописаны у родителей, поэтому хотя бы тут под статью не попадаем ☺)
Здесь у нас ВНЖ до 2017 года, причем у мужа блау-карта.
Попасть на историческую родину в отведенные 60 дней возможности нет.
1. Если мы, допустим, отправми уведомление дчл (т о есть не соблюдем форму), будет ли это "нарушение установленного порядка"?
2. Если мы ничего не отправим, живем тут себе спокойной годик, потом прибываем в РФ, на лицо факт "неуведомления" и нормы УК. А вот как это все должно действовать? Вроде без нас уголовное дело возбудить не могут? Нас же сначала должны опросить, а потом возбудить? Или могут? Ну и потом же после возбуждения еще должен быть суд вроде как, чтобы к ответственности приговорить. Опять же мы там нужны. Какова вероятность того, что по прибытии в РФ мы сразу "попадаем под статью"? При самых неблагоприятных стечениях обстоятельствах, что нас может ждать, если мы не уведомим за эти 60 дней, а потом появимся в РФ только через год?
Ответ:
Исходя из текста документа, вы однозначно подпадаете под категорию лиц, обязанных уведомить УФМС.
Отправив данные по ДЧЛ, вы нарушите "установленный порядок" , т.к. он оговорен в ФЗ. Фишка этого порядка - в идентификации личности путем предъявления Российского паспорта. Не предъявив его и не получив заветный отрывной талон, вы нарушаете требования закона.
Вопрос - какого - УК или КоАП? УК говорит о "неисполнении", а административный - о "нарушении установленного порядка". И это всего лишь штраф 500-1000 руб. Поэтому, теоретически, если вы уведомите, но с нарушением - это только административная ответственность.
Другой вопрос, как вы докажете, что исполнили обязанность, то есть отправили все по списку? Насколько я помню, ДЧЛ хоть и дают квитанцию, но документа типа описи вложения там не предусмотрено. То есть возможен вариант - вы приезжаете в РФ, готовые оплатить штраф 500-1000 руб, а вам говорят - вы не исполнили обязанность, и вам светит уголовная ответственность. И вот тут вы не сможете доказать, что вы ее исполнили, но с нарушением порядка. У вас на руках будет только квиточек об отправке неизвестно чего.
Отсюда вывод: если у вас есть альтернатива нашей "описи вложения", да еще и возможность как-то идентифицировать ваши личности при отправке документов - это гарантия против уголовной ответственности. Но возможно, что по прибытии придется давать некие объяснения и доказывать, что все сделано правильно.
Если нет - велик риск уголовной ответственности. Уголовное дело может быть возбуждено без вашего присутствия на территории РФ, по сведениям УФМС. Никаких препятствий. Возможно также формальное объявление в розыск по возбужденному уголовному делу, хотя только формальное. Конечно, до возбуждения предусмотрена проверка, но что она даст? Не исключаю, что возбудят по факту неполучения в установленный срок документов в установленном порядке. То есть вы приезжаете в страну, и на месте начинаете общаться с правоохранительными органами уже в качестве подозреваемых. Это означает, что у вас появляется подписка о невыезде до конца следствия и суда, а затем невозможность покинуть родину до погашения назначенного штрафа.
Это долго и дорого. По-моему, намного дольше и дороже, чем слетать в РФ и сдать доки как надо. Конечно, Закон "свеженький", и может, позже появятся разъяснения, но время и здесь - деньги.
Вопрос:
О том, что мы имеем ВНЖ, знает только посольство Германии, ну и всякие тут органы в Германии.
О том, что мы не находимся на территории РФ, знает только погранслужба Шереметьево, так как там нам поставили штампик, означающий, что мы покинули Россию.
И все!
Никакие ФМС и прочие службы в России об этом не знают. Поэтому они до нашего появления в РФ понятия не имеют, что мы должны их уведомить. А вот когда мы там появимся, они с нас и спросят - а где ваши отрывные талончики? А мы говорим - а нету! И что тогда? Тогда и возбудят именно уголовное дело? Сразу? Или как?
Ответ:
Ну, если ФМС не знает о вашем отсутствии и ВНЖ - тогда да, факт нарушения может быть обнаружен в момент прибытия. Это повод для той самой проверки, за которой следует возбуждение либо отказ в возбуждении уголовного дела. Проверка занимает от 3 до 10 дней. В ходе проверки лицо может быть опрошено и представлять доказательства, что оно исполнило обязанность.
Вопрос:
А если уведомить при прибытии, в момент, когда начнется проверка. Получится уведомление с нарушением срока, так ведь? И тогда состава уже не получится?
Ответ:
Ну да, это конкретно административка.
См. статью 4 ФЗ № 142 от 4.06.2014 г. Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (..) следующие изменения: "Статья 19.83. Нарушение установленного порядка подачи уведомления (...) Нарушение установленного порядка подачи (...) , выразившееся в НЕСВОЕВРЕМЕННОЙ подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.";
То есть ты приезжаешь, и уведомляешь. Если лично - они тебе тут и штраф административный. Оплачиваешь и свободна. Если конечно в базу внесут твою оплату :)))
Следственный комитет проверку начнет только по сообщению ФМС, иначе как узнают? А у тебя уже будет оплачен штраф. Можно для надежности ФМС известить об оплате штрафа, чтобы никуда не подавали сведения. Кроме того, я тут почитала сайт Пограничной службы РФ. http://ps.fsb.ru/general.htm раздел "ответы на вопросы"
Оказывается,
"Ведение пограничными органами поименного учета лиц, пересекающих государственную границу Российской Федерации, законодательством Российской Федерации не предусмотрено (в соответствии с пунктом 15 статьи 30 Закона Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации» ведется учет фактического количества лиц, пересекающих границу). В этой связи, подтвердить или опровергнуть информацию о пересечении лицами государственной границы Российской Федерации, не представляется возможным.
То есть ты мне сообщила новость, что никто не знает не только о твоем проживании за пределами РФ (что странно),
Теперь оказывается, о пересечении лично тобой границы тоже знать некому (что более чем странно).
Значит, в момент прибытия некому будет обнаруживать факт нарушения ФЗ об уведомлении.
Все-таки странно, что сведений о ВНЖ нигде нет - вы же обошли пол-страны при оформлении документов! Неужели нигде не осталось следов, мы же живем в эпоху Сноудена и информационных технологий!
P.S.
"Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения".
М.Е.Салтыков-Щедрин
Вопрос:
Цитирую тебя же "Значит, в момент прибытия некому будет обнаруживать факт нарушения ФЗ об уведомлении."
Мои иностранные сограждане предполагают, что после 2 октября поставят кого-нить на таможнях, типа приставов по штрафам, которые и будут у нас интересоваться, уведомили мы ФМС. Потому как пересечение границы - это единственное место, где нас, имеющих регистрацию в РФ, можно поймать.
Ответ:
Ты думаешь, у них будет единая база всех, кто уведомил? Сомневаюсь. Ну будет стоять пристав, а вы что, отрывной талон с собой возить обязаны?
да он у вас, может, дома в рамочке висит!
Если пристав и будет стоять, то с пачкой квитанций на 1000 рублей, а рядом - отделение какого-нибудь банка (ОАО), где ее можно оплатить. С комиссией, естестно!"
Ниже моя переписка с подругой-практикующим адвокатом по уголовным делам
Переписку перевожу дословно.
Общий вывод - если даже уведомить после 2 октября, а по приезду сразу уведомить - уголовного наказания не будет.
"Вопрос
Муж с марта 2013 года в РФ был всего неделю, я последний раз была в РФ в ноябре. Но мы имеем регистрацию по месту проживания в РФ (прописаны у родителей, поэтому хотя бы тут под статью не попадаем ☺)
Здесь у нас ВНЖ до 2017 года, причем у мужа блау-карта.
Попасть на историческую родину в отведенные 60 дней возможности нет.
1. Если мы, допустим, отправми уведомление дчл (т о есть не соблюдем форму), будет ли это "нарушение установленного порядка"?
2. Если мы ничего не отправим, живем тут себе спокойной годик, потом прибываем в РФ, на лицо факт "неуведомления" и нормы УК. А вот как это все должно действовать? Вроде без нас уголовное дело возбудить не могут? Нас же сначала должны опросить, а потом возбудить? Или могут? Ну и потом же после возбуждения еще должен быть суд вроде как, чтобы к ответственности приговорить. Опять же мы там нужны. Какова вероятность того, что по прибытии в РФ мы сразу "попадаем под статью"? При самых неблагоприятных стечениях обстоятельствах, что нас может ждать, если мы не уведомим за эти 60 дней, а потом появимся в РФ только через год?
Ответ:
Исходя из текста документа, вы однозначно подпадаете под категорию лиц, обязанных уведомить УФМС.
Отправив данные по ДЧЛ, вы нарушите "установленный порядок" , т.к. он оговорен в ФЗ. Фишка этого порядка - в идентификации личности путем предъявления Российского паспорта. Не предъявив его и не получив заветный отрывной талон, вы нарушаете требования закона.
Вопрос - какого - УК или КоАП? УК говорит о "неисполнении", а административный - о "нарушении установленного порядка". И это всего лишь штраф 500-1000 руб. Поэтому, теоретически, если вы уведомите, но с нарушением - это только административная ответственность.
Другой вопрос, как вы докажете, что исполнили обязанность, то есть отправили все по списку? Насколько я помню, ДЧЛ хоть и дают квитанцию, но документа типа описи вложения там не предусмотрено. То есть возможен вариант - вы приезжаете в РФ, готовые оплатить штраф 500-1000 руб, а вам говорят - вы не исполнили обязанность, и вам светит уголовная ответственность. И вот тут вы не сможете доказать, что вы ее исполнили, но с нарушением порядка. У вас на руках будет только квиточек об отправке неизвестно чего.
Отсюда вывод: если у вас есть альтернатива нашей "описи вложения", да еще и возможность как-то идентифицировать ваши личности при отправке документов - это гарантия против уголовной ответственности. Но возможно, что по прибытии придется давать некие объяснения и доказывать, что все сделано правильно.
Если нет - велик риск уголовной ответственности. Уголовное дело может быть возбуждено без вашего присутствия на территории РФ, по сведениям УФМС. Никаких препятствий. Возможно также формальное объявление в розыск по возбужденному уголовному делу, хотя только формальное. Конечно, до возбуждения предусмотрена проверка, но что она даст? Не исключаю, что возбудят по факту неполучения в установленный срок документов в установленном порядке. То есть вы приезжаете в страну, и на месте начинаете общаться с правоохранительными органами уже в качестве подозреваемых. Это означает, что у вас появляется подписка о невыезде до конца следствия и суда, а затем невозможность покинуть родину до погашения назначенного штрафа.
Это долго и дорого. По-моему, намного дольше и дороже, чем слетать в РФ и сдать доки как надо. Конечно, Закон "свеженький", и может, позже появятся разъяснения, но время и здесь - деньги.
Вопрос:
О том, что мы имеем ВНЖ, знает только посольство Германии, ну и всякие тут органы в Германии.
О том, что мы не находимся на территории РФ, знает только погранслужба Шереметьево, так как там нам поставили штампик, означающий, что мы покинули Россию.
И все!
Никакие ФМС и прочие службы в России об этом не знают. Поэтому они до нашего появления в РФ понятия не имеют, что мы должны их уведомить. А вот когда мы там появимся, они с нас и спросят - а где ваши отрывные талончики? А мы говорим - а нету! И что тогда? Тогда и возбудят именно уголовное дело? Сразу? Или как?
Ответ:
Ну, если ФМС не знает о вашем отсутствии и ВНЖ - тогда да, факт нарушения может быть обнаружен в момент прибытия. Это повод для той самой проверки, за которой следует возбуждение либо отказ в возбуждении уголовного дела. Проверка занимает от 3 до 10 дней. В ходе проверки лицо может быть опрошено и представлять доказательства, что оно исполнило обязанность.
Вопрос:
А если уведомить при прибытии, в момент, когда начнется проверка. Получится уведомление с нарушением срока, так ведь? И тогда состава уже не получится?
Ответ:
Ну да, это конкретно административка.
См. статью 4 ФЗ № 142 от 4.06.2014 г. Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (..) следующие изменения: "Статья 19.83. Нарушение установленного порядка подачи уведомления (...) Нарушение установленного порядка подачи (...) , выразившееся в НЕСВОЕВРЕМЕННОЙ подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.";
То есть ты приезжаешь, и уведомляешь. Если лично - они тебе тут и штраф административный. Оплачиваешь и свободна. Если конечно в базу внесут твою оплату :)))
Следственный комитет проверку начнет только по сообщению ФМС, иначе как узнают? А у тебя уже будет оплачен штраф. Можно для надежности ФМС известить об оплате штрафа, чтобы никуда не подавали сведения. Кроме того, я тут почитала сайт Пограничной службы РФ. http://ps.fsb.ru/general.htm раздел "ответы на вопросы"
Оказывается,
"Ведение пограничными органами поименного учета лиц, пересекающих государственную границу Российской Федерации, законодательством Российской Федерации не предусмотрено (в соответствии с пунктом 15 статьи 30 Закона Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации» ведется учет фактического количества лиц, пересекающих границу). В этой связи, подтвердить или опровергнуть информацию о пересечении лицами государственной границы Российской Федерации, не представляется возможным.
То есть ты мне сообщила новость, что никто не знает не только о твоем проживании за пределами РФ (что странно),
Теперь оказывается, о пересечении лично тобой границы тоже знать некому (что более чем странно).
Значит, в момент прибытия некому будет обнаруживать факт нарушения ФЗ об уведомлении.
Все-таки странно, что сведений о ВНЖ нигде нет - вы же обошли пол-страны при оформлении документов! Неужели нигде не осталось следов, мы же живем в эпоху Сноудена и информационных технологий!
P.S.
"Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения".
М.Е.Салтыков-Щедрин
Вопрос:
Цитирую тебя же "Значит, в момент прибытия некому будет обнаруживать факт нарушения ФЗ об уведомлении."
Мои иностранные сограждане предполагают, что после 2 октября поставят кого-нить на таможнях, типа приставов по штрафам, которые и будут у нас интересоваться, уведомили мы ФМС. Потому как пересечение границы - это единственное место, где нас, имеющих регистрацию в РФ, можно поймать.
Ответ:
Ты думаешь, у них будет единая база всех, кто уведомил? Сомневаюсь. Ну будет стоять пристав, а вы что, отрывной талон с собой возить обязаны?
да он у вас, может, дома в рамочке висит!
Если пристав и будет стоять, то с пачкой квитанций на 1000 рублей, а рядом - отделение какого-нибудь банка (ОАО), где ее можно оплатить. С комиссией, естестно!"
NEW 10.08.14 19:32
Так что делать то? Подавать через DHL, лететь в россию или по приезду? Что то девушка вначале про уголовку так яростно говорила, а потом вроде передумала. НИчего не поняла((
Насчет ФМС, которые ничего не знают. Мне вот, например, надо загран менять. Как раз после 4 октября. Вот я сама на себя настучу, так что ли?
Насчет ФМС, которые ничего не знают. Мне вот, например, надо загран менять. Как раз после 4 октября. Вот я сама на себя настучу, так что ли?
NEW 10.08.14 19:41
...Если приезжает В ГОСТИ. Как понять в гости? Я что, к себе в квартиру в гости лечу чтоли? )
В гости может лететь только человек, не имеющий ни прописки ни недвижимости. А им итак не надо, это уже ясно четко.
Да и ее слова вообще нигде не зафиксированы кроме интернета. Нельзя на это полагаться.
В ответ на:
«Если вы приехали в гости в Россию менее чем на 60 дней – вам также не нужно нести в УФМС никаких документов. В законе не определен перечень документов, который подтверждал бы, что вы постоянно не проживаете в России, поэтому каждый гражданин может сам решать, какие документы ему предоставлять», - сказала Дунаева
«Если вы приехали в гости в Россию менее чем на 60 дней – вам также не нужно нести в УФМС никаких документов. В законе не определен перечень документов, который подтверждал бы, что вы постоянно не проживаете в России, поэтому каждый гражданин может сам решать, какие документы ему предоставлять», - сказала Дунаева
...Если приезжает В ГОСТИ. Как понять в гости? Я что, к себе в квартиру в гости лечу чтоли? )
В гости может лететь только человек, не имеющий ни прописки ни недвижимости. А им итак не надо, это уже ясно четко.
Да и ее слова вообще нигде не зафиксированы кроме интернета. Нельзя на это полагаться.
NEW 10.08.14 19:44
а? может посольство россии в германии?
если у вас осталась прописка в россии и вы уже меняли паспорта в консульствах на территории
германии,то ваша ФМС знает,что вы находились или находитесь за границей
на прописанных там консульство запрашивает данные какие-то по месту прописки
в ответ flyingshark 10.08.14 19:07
В ответ на:
О том, что мы имеем ВНЖ, знает только посольство Германии,
О том, что мы имеем ВНЖ, знает только посольство Германии,
а? может посольство россии в германии?
В ответ на:
Никакие ФМС и прочие службы в России об этом не знают.
Никакие ФМС и прочие службы в России об этом не знают.
если у вас осталась прописка в россии и вы уже меняли паспорта в консульствах на территории
германии,то ваша ФМС знает,что вы находились или находитесь за границей
на прописанных там консульство запрашивает данные какие-то по месту прописки
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 10.08.14 21:46
А на что можно в этом законе полагаться? Единой трактовки тЕрминов нет. Подзаконных актов, похоже, тоже не будет. Все так и останется в виде полуфабриката!
Главное - принтер отработал! Поехать смогу только в след. году. Надеюсь, что чтонить прояснится ... или, в крайнем случае, на 1000 руб.
в ответ Irinaa12 10.08.14 19:41
В ответ на:
Если приезжает В ГОСТИ. Как понять в гости? Я что, к себе в квартиру в гости лечу чтоли? )
В гости может лететь только человек, не имеющий ни прописки ни недвижимости. А им итак не надо, это уже ясно четко.
Да и ее слова вообще нигде не зафиксированы кроме интернета. Нельзя на это полагаться.
Если приезжает В ГОСТИ. Как понять в гости? Я что, к себе в квартиру в гости лечу чтоли? )
В гости может лететь только человек, не имеющий ни прописки ни недвижимости. А им итак не надо, это уже ясно четко.
Да и ее слова вообще нигде не зафиксированы кроме интернета. Нельзя на это полагаться.
А на что можно в этом законе полагаться? Единой трактовки тЕрминов нет. Подзаконных актов, похоже, тоже не будет. Все так и останется в виде полуфабриката!
Главное - принтер отработал! Поехать смогу только в след. году. Надеюсь, что чтонить прояснится ... или, в крайнем случае, на 1000 руб.
NEW 10.08.14 21:55
Это МИД при оформлении з/паспорта запрашивает ФМС, действительно ли вы прописаны по указаннолму вами адресу.
Только и всего. Можно было бы обойтись и без уведомлений! ВСемы здесь легально. Оформление паспортов легально. В заявлениях на загран - всё необхожимое для них о нас. При желании эту информацию они смогли бы собрать и без уведомлений-самодоносов. Этот закон, прежде всего, на (или против?) живущих в РФ. А мы попали под общую раздачу.
в ответ ~Libra~ 10.08.14 19:44
В ответ на:
если у вас осталась прописка в россии и вы уже меняли паспорта в консульствах на территории
германии,то ваша ФМС знает,что вы находились или находитесь за границей
на прописанных там консульство запрашивает данные какие-то по месту прописки
если у вас осталась прописка в россии и вы уже меняли паспорта в консульствах на территории
германии,то ваша ФМС знает,что вы находились или находитесь за границей
на прописанных там консульство запрашивает данные какие-то по месту прописки
Это МИД при оформлении з/паспорта запрашивает ФМС, действительно ли вы прописаны по указаннолму вами адресу.
Только и всего. Можно было бы обойтись и без уведомлений! ВСемы здесь легально. Оформление паспортов легально. В заявлениях на загран - всё необхожимое для них о нас. При желании эту информацию они смогли бы собрать и без уведомлений-самодоносов. Этот закон, прежде всего, на (или против?) живущих в РФ. А мы попали под общую раздачу.
NEW 10.08.14 22:18
в ответ gelonizor 10.08.14 21:55
в том-то и дело,что на нас всех уже собраны данные..зачем им эта куча бумаги..это ведь надо потом где-то складировать..пыль собирать..
сами не поняли что сделали..
сами не поняли что сделали..
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 11.08.14 09:41
Про уголовку она яростно говорила, потому как думала, что мы, покинувшие Россию, там все на учете.
А когда разобралась, что про нас там не знают, поняла, что уголовное дело возбуждать там просто некому.
А если по приезду спустя год сразу уведомить, то и оснований для возбуждения не будет, только штраф.
в ответ Katrine1985 10.08.14 19:32
В ответ на:
Что то девушка вначале про уголовку так яростно говорила, а потом вроде передумала. НИчего не поняла((
Что то девушка вначале про уголовку так яростно говорила, а потом вроде передумала. НИчего не поняла((
Про уголовку она яростно говорила, потому как думала, что мы, покинувшие Россию, там все на учете.
А когда разобралась, что про нас там не знают, поняла, что уголовное дело возбуждать там просто некому.
А если по приезду спустя год сразу уведомить, то и оснований для возбуждения не будет, только штраф.
NEW 11.08.14 09:45
В посольстве Германии в России были, визы там получали.
В посольстве России в Германии пока еще не были. Откуда они про нас знают? Или им АБХ сведения подает?
Ничего не меняли и кроме АБХ вообще тут нигде не были.
А если бы и были, я бы это обязательно указала, как раз для того, чтобы таких предположений не возникало :-)
в ответ ~Libra~ 10.08.14 19:44
В ответ на:
может посольство россии в германии?
может посольство россии в германии?
В посольстве Германии в России были, визы там получали.
В посольстве России в Германии пока еще не были. Откуда они про нас знают? Или им АБХ сведения подает?
В ответ на:
и вы уже меняли паспорта в консульствах на территории
германии,
и вы уже меняли паспорта в консульствах на территории
германии,
Ничего не меняли и кроме АБХ вообще тут нигде не были.
А если бы и были, я бы это обязательно указала, как раз для того, чтобы таких предположений не возникало :-)
NEW 11.08.14 09:54
в ответ flyingshark 11.08.14 09:45
а..ну дак вы тут еще совсем недавно..
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 11.08.14 10:30
Хм.... Я меняла загранпаспорт тут, в паспорте стоит не мое УФМС, а МИД России. Не думаю что МИД России запрашивало какие то данные из моего УФМС, у них у самих все в базе есть.
в ответ ~Libra~ 10.08.14 19:44
В ответ на:
германии,то ваша ФМС знает,что вы находились или находитесь за границей
на прописанных там консульство запрашивает данные какие-то по месту прописки
германии,то ваша ФМС знает,что вы находились или находитесь за границей
на прописанных там консульство запрашивает данные какие-то по месту прописки
Хм.... Я меняла загранпаспорт тут, в паспорте стоит не мое УФМС, а МИД России. Не думаю что МИД России запрашивало какие то данные из моего УФМС, у них у самих все в базе есть.
NEW 11.08.14 10:37
в ответ oydin 11.08.14 10:34
.не, я другое имела ввиду. Вверху написали, что без нас в России никто уголовку открыть не сможет,т.к. нигде не засвечено, что мы живем за рубежом. Я же написала, что засвечено, т.к. я. например, меняю здесь паспорт. Другое дело, получат ли они эти данные или нет и есть ли обмен инфы между консульством и ФМС (допустим в момент обмена паспорта).
NEW 11.08.14 10:45
в ответ Katrine1985 11.08.14 10:37
Вы подаете в ваше консульство доки на оформление з/пасопрта. Документы идут в МИД РФ, который и оформляет вам паспорт.
НО, чтобы проверить правильность данных в вашем заявлении (а именно - места вашей регистрации в РФ, если таковое имеется), МИД делает запрос в ваше территориальное УФМС, откуда и получает подтверждение. Потому и стоит у вас, что паспорт выдан МИДом. ФМС здесь ни при чем.
НО, чтобы проверить правильность данных в вашем заявлении (а именно - места вашей регистрации в РФ, если таковое имеется), МИД делает запрос в ваше территориальное УФМС, откуда и получает подтверждение. Потому и стоит у вас, что паспорт выдан МИДом. ФМС здесь ни при чем.
NEW 11.08.14 12:36
в ответ gelonizor 11.08.14 10:45
Подскажите, пожалуйста. Я живу в Германии два года, у меня российское гражданство, прописка есть в России. Временный ВНЖ до 2015 года. Я должна своё ФМС уведомить или нет. Сегодня звонила в Россию в территориальную ФМС, мне сказали, что это касается только граждан, проживающих на территории России. Что мне сейчас можно не уведомлять. Но.... Когда я приезду в Россию, мне нужно будет зайти к ним и сделать уведомление так как правильно то??? Не проще ли сразу это уведомление отправить? Не хочу штраф платить потом...
так как правильно то??? Не проще ли сразу это уведомление отправить? Не хочу штраф платить потом...
NEW 11.08.14 15:16
ну уж простите. я то откуда знаю, что эту бумагу уже 10 лет дают всем, кто меняет паспорт в фрг. ни разу о ней не видела упоминание на этом форуме. и что она означает-то? если на момент замены паспорта я вылечу в Россию меня не выпустят или что? что это за ограничение?
в ответ Irma_ 10.08.14 16:33
В ответ на:
Эти ограничения были ещё 10 лет назад. Не разводите панику.
Эти ограничения были ещё 10 лет назад. Не разводите панику.
ну уж простите. я то откуда знаю, что эту бумагу уже 10 лет дают всем, кто меняет паспорт в фрг. ни разу о ней не видела упоминание на этом форуме. и что она означает-то? если на момент замены паспорта я вылечу в Россию меня не выпустят или что? что это за ограничение?
NEW 11.08.14 15:23
в ответ Centavra 11.08.14 15:16
Н.п.
Рассылка АХК сегодня прислала.
"
Утверждены порядок и форма уведомления о наличии второго гражданства
по ссылке ниже Вы найдете информацию о процедуре и формах уведомления российскими гражданами о наличии у них второго гражданства:
russland.ahk.de/ru/novosti/single-view/artikel/zweite-staatsangehoerigkei...
С наилучшими пожеланиями, "
Рассылка АХК сегодня прислала.
"
Утверждены порядок и форма уведомления о наличии второго гражданства
по ссылке ниже Вы найдете информацию о процедуре и формах уведомления российскими гражданами о наличии у них второго гражданства:
russland.ahk.de/ru/novosti/single-view/artikel/zweite-staatsangehoerigkei...
С наилучшими пожеланиями, "
NEW 11.08.14 17:18
Конечно, надо. Гражданин РФ остаётся таковым, а также имеет все права и обязанности гражданина РФ до принятия положительного решения о его выходе из гражданства РФ.
в ответ Sabrina79 11.08.14 17:15
В ответ на:
если документы на выход из гражданства поданы после вступления в силу закона, надо ли теперь уведомлять?
если документы на выход из гражданства поданы после вступления в силу закона, надо ли теперь уведомлять?
Конечно, надо. Гражданин РФ остаётся таковым, а также имеет все права и обязанности гражданина РФ до принятия положительного решения о его выходе из гражданства РФ.
NEW 11.08.14 17:31
Но в то же время Вы являетесь постоянно проживающей вне территории РФ, т.к. отсутствует регистрация по месту жительства в РФ.
Это по словам Блаблаковой...
в ответ Sabrina79 11.08.14 17:15
В ответ на:
люди, вы как думаете, если документы на выход из гражданства поданы после вступления в силу закона, надо ли теперь уведомлять?
люди, вы как думаете, если документы на выход из гражданства поданы после вступления в силу закона, надо ли теперь уведомлять?
Но в то же время Вы являетесь постоянно проживающей вне территории РФ, т.к. отсутствует регистрация по месту жительства в РФ.
Это по словам Блаблаковой...
NEW 11.08.14 17:59
в ответ Ахуэлла 11.08.14 17:31
да уж, теперь сиди и думай ,
a если я эту форму заполню так на всякий случай и отсюда по почте отправлю родственникам,
а они пусть в другой конверт переложат и из России по почте России, так прокатит ?
(я всю ветку не читала, извините, если кто уже на такой вопрос отвечал)
a если я эту форму заполню так на всякий случай и отсюда по почте отправлю родственникам,
а они пусть в другой конверт переложат и из России по почте России, так прокатит ?
(я всю ветку не читала, извините, если кто уже на такой вопрос отвечал)
NEW 11.08.14 18:10
Неа. Вы лично с паспортом должны на почту явиться. И все это на территории РФ.
в ответ Sabrina79 11.08.14 17:59
В ответ на:
a если я эту форму заполню так на всякий случай и отсюда по почте отправлю родственникам,
а они пусть в другой конверт переложат и из России по почте России, так прокатит ?
(я всю ветку не читала, извините, если кто уже на такой вопрос отвечал)
a если я эту форму заполню так на всякий случай и отсюда по почте отправлю родственникам,
а они пусть в другой конверт переложат и из России по почте России, так прокатит ?
(я всю ветку не читала, извините, если кто уже на такой вопрос отвечал)
Неа. Вы лично с паспортом должны на почту явиться. И все это на территории РФ.
NEW 11.08.14 19:34
в ответ edvin01 11.08.14 19:22
А вот лично меня смущает то, что придётся предоставлять в ФМС какие-то данные моего немецкого гражданства.
"К уведомлению должна быть приложена простая копия документа, дающего право проживать в иностранном государстве (паспорт, вид на жительство, иной документ)" (http://russland.ahk.de/ru/novosti/single-view/artikel/zweite-staatsangehoerigkeit-mitteilungsverfahren-und-form-festgelegt/%20%3Cbr%3E) Выходит, я обязан предъявить свой немецкий паспорт? А что, если я не хочу этого делать?
Я совсем не против сообщить о наличии второго гражданства, но каким боком их вообще касаются какие-либо мои личные данные в Германии? А если я, например, сменил тут имя (или написание имени), мне придётся доказывать, что это я?
"К уведомлению должна быть приложена простая копия документа, дающего право проживать в иностранном государстве (паспорт, вид на жительство, иной документ)" (http://russland.ahk.de/ru/novosti/single-view/artikel/zweite-staatsangehoerigkeit-mitteilungsverfahren-und-form-festgelegt/%20%3Cbr%3E) Выходит, я обязан предъявить свой немецкий паспорт? А что, если я не хочу этого делать?
Я совсем не против сообщить о наличии второго гражданства, но каким боком их вообще касаются какие-либо мои личные данные в Германии? А если я, например, сменил тут имя (или написание имени), мне придётся доказывать, что это я?
NEW 11.08.14 19:50
Их не интересуют ваши личные данные, а только паспортные. На то документ и выдаётся - для предъявления компетентным лицам. А личные данные - это ваши сексуальные предпочтения и т.д., эти данные от вас никто не требует.
в ответ DiabloDD 11.08.14 19:34
В ответ на:
Я совсем не против сообщить о наличии второго гражданства, но каким боком их вообще касаются какие-либо мои личные данные в Германии?
Я совсем не против сообщить о наличии второго гражданства, но каким боком их вообще касаются какие-либо мои личные данные в Германии?
Их не интересуют ваши личные данные, а только паспортные. На то документ и выдаётся - для предъявления компетентным лицам. А личные данные - это ваши сексуальные предпочтения и т.д., эти данные от вас никто не требует.
NEW 11.08.14 21:15
в ответ Irinaa12 11.08.14 20:44
вы о чем? такие заявления у вас наивные..
кто бы германии такие базы дал? и с чего бы германия вдруг их запросила..зачем они ей?
кто бы германии такие базы дал? и с чего бы германия вдруг их запросила..зачем они ей?
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 11.08.14 21:18
в ответ flyingshark 10.08.14 19:07
Дамы и господа,
и все-таки, не слишком ли мы тут перегибаем палку в своем стремлении высечь себя сами?
Вот в Вашем примере, уважаемая flyingshark, речь идет о временном виде на жительство: blau card bis 2017. Зачем о нем уведомлять? То же самое и в примере анкеты, подготовленном _vik_'ом (кстати огромное спасибо Вам, _vik_, за проделанную работу). Опять же в нем указан AE с органиченным сроком действия.
Тут у кого-то из нас проблемы с пониманием нового закона. Речь идет о втором гражданстве и постоянном ВНЖ. В моем понимании, - постоянный ВНЖ в Германии == Niederlassungserlaubnis. И только ему. Ибо только он и есть unbefristed, т.е. постоянен. Все остальное, то что "gültig bis ..." - суть временные виды на жительство. По определению. Ибо даются на время, указанное в "gültig bis...". Продлят его или нет, - вопрос открытый.
Посему мне и непонятно рвение товарищей уведомлять о своих временных, т.е. непостоянных видах на жительство.
Или все-же я не прав?
и все-таки, не слишком ли мы тут перегибаем палку в своем стремлении высечь себя сами?
Вот в Вашем примере, уважаемая flyingshark, речь идет о временном виде на жительство: blau card bis 2017. Зачем о нем уведомлять? То же самое и в примере анкеты, подготовленном _vik_'ом (кстати огромное спасибо Вам, _vik_, за проделанную работу). Опять же в нем указан AE с органиченным сроком действия.
Тут у кого-то из нас проблемы с пониманием нового закона. Речь идет о втором гражданстве и постоянном ВНЖ. В моем понимании, - постоянный ВНЖ в Германии == Niederlassungserlaubnis. И только ему. Ибо только он и есть unbefristed, т.е. постоянен. Все остальное, то что "gültig bis ..." - суть временные виды на жительство. По определению. Ибо даются на время, указанное в "gültig bis...". Продлят его или нет, - вопрос открытый.
Посему мне и непонятно рвение товарищей уведомлять о своих временных, т.е. непостоянных видах на жительство.
Или все-же я не прав?
NEW 11.08.14 21:48
Мы действительно перегибаем палку. Но не в этом.
Слово "постоянный" в русском языке не значит "не ограниченный во времени"
"Постоянный" значит "рассчитанный на длительный срок", не носящий заведомо временный характер.
Поэтому под этот ФЗ подпадают все типы ВНЖ/ПМЖ, в том числе ограниченные по времени. Не подпадают только визы.
в ответ rugeoph 11.08.14 21:18
В ответ на:
Дамы и господа,
и все-таки, не слишком ли мы тут перегибаем палку в своем стремлении высечь себя сами?
Вот в Вашем примере, уважаемая flyingshark, речь идет о временном виде на жительство: blau card bis 2017. Зачем о нем уведомлять? То же самое и в примере анкеты, подготовленном _vik_'ом (кстати огромное спасибо Вам, _vik_, за проделанную работу). Опять же в нем указан AE с органиченным сроком действия.
Тут у кого-то из нас проблемы с пониманием нового закона. Речь идет о втором гражданстве и постоянном ВНЖ. В моем понимании, - постоянный ВНЖ в Германии == Niederlassungserlaubnis. И только ему. Ибо только он и есть unbefristed, т.е. постоянен. Все остальное, то что "gültig bis ..." - суть временные виды на жительство. По определению. Ибо даются на время, указанное в "gültig bis...". Продлят его или нет, - вопрос открытый.
Посему мне и непонятно рвение товарищей уведомлять о своих временных, т.е. непостоянных видах на жительство.
Или все-же я не прав?
Дамы и господа,
и все-таки, не слишком ли мы тут перегибаем палку в своем стремлении высечь себя сами?
Вот в Вашем примере, уважаемая flyingshark, речь идет о временном виде на жительство: blau card bis 2017. Зачем о нем уведомлять? То же самое и в примере анкеты, подготовленном _vik_'ом (кстати огромное спасибо Вам, _vik_, за проделанную работу). Опять же в нем указан AE с органиченным сроком действия.
Тут у кого-то из нас проблемы с пониманием нового закона. Речь идет о втором гражданстве и постоянном ВНЖ. В моем понимании, - постоянный ВНЖ в Германии == Niederlassungserlaubnis. И только ему. Ибо только он и есть unbefristed, т.е. постоянен. Все остальное, то что "gültig bis ..." - суть временные виды на жительство. По определению. Ибо даются на время, указанное в "gültig bis...". Продлят его или нет, - вопрос открытый.
Посему мне и непонятно рвение товарищей уведомлять о своих временных, т.е. непостоянных видах на жительство.
Или все-же я не прав?
Мы действительно перегибаем палку. Но не в этом.
Слово "постоянный" в русском языке не значит "не ограниченный во времени"
"Постоянный" значит "рассчитанный на длительный срок", не носящий заведомо временный характер.
Поэтому под этот ФЗ подпадают все типы ВНЖ/ПМЖ, в том числе ограниченные по времени. Не подпадают только визы.
NEW 11.08.14 21:55
Вам не кажется, что ваша аналогия чуточку некорректна?
в ответ chucha2009 10.08.14 08:07
В ответ на:
Перед кем, в таком случае, выслуживаются авторы нововведения от 1 января 2007 года в Paßgesetz?
§ 15 Pflichten des Inhabers
Der Inhaber eines Passes ist verpflichtet, der Paßbehörde unverzüglich
4.
den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit anzuzeigen
Wird dies unterlassen, kann dies gem. § 25 PaßG mit einem Bußgeld in Höhe von bis zu 2.500 Euro geahndet werden. Dies auch dann, wenn die Anzeige überhaupt keinen Sinn macht, da kein Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit eintritt (bspw. Erwerb der Staatsangehörigkeit eines EU-Mitgliedsstaates).
Перед кем, в таком случае, выслуживаются авторы нововведения от 1 января 2007 года в Paßgesetz?
§ 15 Pflichten des Inhabers
Der Inhaber eines Passes ist verpflichtet, der Paßbehörde unverzüglich
4.
den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit anzuzeigen
Wird dies unterlassen, kann dies gem. § 25 PaßG mit einem Bußgeld in Höhe von bis zu 2.500 Euro geahndet werden. Dies auch dann, wenn die Anzeige überhaupt keinen Sinn macht, da kein Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit eintritt (bspw. Erwerb der Staatsangehörigkeit eines EU-Mitgliedsstaates).
Вам не кажется, что ваша аналогия чуточку некорректна?
NEW 11.08.14 21:57
Наброшу-ка на вентилятор.
А что, они когда-нибудь были?
Ну так, чтобы по-настоящему а не на бумаге, и для всех, а не для избранной группы.
в ответ HVZ 10.08.14 12:13
В ответ на:
Извиняюсь за наивность, а что презумпцию невиновности и принцип гуманизма В РФ вместе с остальными конституционными правами давно отменили?
Извиняюсь за наивность, а что презумпцию невиновности и принцип гуманизма В РФ вместе с остальными конституционными правами давно отменили?
Наброшу-ка на вентилятор.
А что, они когда-нибудь были?
Ну так, чтобы по-настоящему а не на бумаге, и для всех, а не для избранной группы.
NEW 11.08.14 22:05
в ответ _vik_ 11.08.14 22:00
Я прошу прощения. Консенсунс по вопросу что делать тем кто не на территории РФ находится и имеет прописку уже найден? :)
Я так понял из интевью главы ФМС, что по первому приезду в РФ надо будет уведомлять с теоритической возможность получения страша в 1000 рублей или я не прав?
Я так понял из интевью главы ФМС, что по первому приезду в РФ надо будет уведомлять с теоритической возможность получения страша в 1000 рублей или я не прав?
NEW 11.08.14 22:09
в ответ _vik_ 11.08.14 22:00
В целом, я думаю, уже имеется ясность с этим законом. Нужно кому-то написать нормальный FAQ по теме, эту ветку закрыть и открыть новую, где обсуждать строго практику применения этого закона, без флуда. А то, я думаю, сейчас будет много людей с типовыми вопросами, но читать эти 93 страницы им лень.
NEW 11.08.14 22:16
в ответ _vik_ 11.08.14 22:13
Да вроде доказать будет просто как мне кажется.
Имеется же регистрация в германии, трудовой договор, консульсткий учет(кстати поставили без вопросов о прописке), штампы в загране, семья живет со мной... какие блин еще могут быть доказательства :)
Какие тут могут быть нюансы?
Имеется же регистрация в германии, трудовой договор, консульсткий учет(кстати поставили без вопросов о прописке), штампы в загране, семья живет со мной... какие блин еще могут быть доказательства :)
Какие тут могут быть нюансы?
NEW 11.08.14 22:23
Никаких кроме необходимости собрать все эти документы, перевести их, заверить, апостилировать, и с помощью них доказать что вы постоянно проживаете за рубежом.
Сняться с регистрации, или уведомить проще и дешевле.
Но каждый выбирает свой путь.
в ответ xamlman 11.08.14 22:16
В ответ на:
Да вроде доказать будет просто как мне кажется.
Имеется же регистрация в германии, трудовой договор, консульсткий учет(кстати поставили без вопросов о прописке), штампы в загране, семья живет со мной... какие блин еще могут быть доказательства :)
Какие тут могут быть нюансы?
Да вроде доказать будет просто как мне кажется.
Имеется же регистрация в германии, трудовой договор, консульсткий учет(кстати поставили без вопросов о прописке), штампы в загране, семья живет со мной... какие блин еще могут быть доказательства :)
Какие тут могут быть нюансы?
Никаких кроме необходимости собрать все эти документы, перевести их, заверить, апостилировать, и с помощью них доказать что вы постоянно проживаете за рубежом.
Сняться с регистрации, или уведомить проще и дешевле.
Но каждый выбирает свой путь.
NEW 11.08.14 22:29
в ответ _vik_ 07.08.14 19:35
[цитата]Что касается Германии и других стран шенгена, думаю, разумнее всего будет считать документами на право постоянного проживания все виды ВНЖ/ПМЖ, в том числе и ограниченные по сроку (NE,AE,AT,BC,DA-EU и другие). Не подпадают под обязательство уведомления, соответственно, обладатели всех видов виз.[url]
Tак что? если есть прописка в России и нет отметки в паспорте о выезде на ПМЖ, но есть, полученное после 5 лет рабочей визы программистом, немецкое ПМЖ в виде пластиковой карточки, то ничего никуда подавать не надо?
Tак что? если есть прописка в России и нет отметки в паспорте о выезде на ПМЖ, но есть, полученное после 5 лет рабочей визы программистом, немецкое ПМЖ в виде пластиковой карточки, то ничего никуда подавать не надо?
"Was mich nicht umbringt, macht mich stärker."
NEW 11.08.14 22:46
в ответ egor01 11.08.14 22:32
Это я про то, что удобно: для неугодных и статья припасена.
А если не поленится и каждому обратиться за письменными разъяснениями, кого считать проживающими за рубежом, на эл. почту ФМС: cogpw@fms-rf.ru - может скорее почешутся опубликовать пояснения?
А если не поленится и каждому обратиться за письменными разъяснениями, кого считать проживающими за рубежом, на эл. почту ФМС: cogpw@fms-rf.ru - может скорее почешутся опубликовать пояснения?
NEW 11.08.14 23:27
в ответ _vik_ 11.08.14 21:48
Все типы ВНЖ ограниченные во времени носят заведомо временный характер. По определению. На них указано время их действия. Это может быть месяц или 5 лет, но суть формально та же. Документ на право временного пребывания.
Даже если обладатель оного надеется на его продление - это пока только хотелки.
Т.е. юридически человек с таким документом принципиально отличается от обладателя гражданства или NE. Независимо от его личных планов на будущее (что к закону не имеет отношения).
Откуда вообще в этом топике впервые возникла идея, что временные AE попадают под закон направленный на обладателей постоянных "посадочных площадок"?
Даже если обладатель оного надеется на его продление - это пока только хотелки.
Т.е. юридически человек с таким документом принципиально отличается от обладателя гражданства или NE. Независимо от его личных планов на будущее (что к закону не имеет отношения).
Откуда вообще в этом топике впервые возникла идея, что временные AE попадают под закон направленный на обладателей постоянных "посадочных площадок"?
NEW 12.08.14 05:30
Ц вас есть три варианта:
1.Сняться с регистрационного учета в РФ и не подавать
2.Быть готовым в любой момент документально доказать что вы постоянно проживаете за рубежом.
3.При первом же приезде в РФ уведомить.
в ответ Alex_MUC 11.08.14 22:29
В ответ на:
Tак что? если есть прописка в России и нет отметки в паспорте о выезде на ПМЖ, но есть, полученное после 5 лет рабочей визы программистом, немецкое ПМЖ в виде пластиковой карточки, то ничего никуда подавать не надо?
Tак что? если есть прописка в России и нет отметки в паспорте о выезде на ПМЖ, но есть, полученное после 5 лет рабочей визы программистом, немецкое ПМЖ в виде пластиковой карточки, то ничего никуда подавать не надо?
Ц вас есть три варианта:
1.Сняться с регистрационного учета в РФ и не подавать
2.Быть готовым в любой момент документально доказать что вы постоянно проживаете за рубежом.
3.При первом же приезде в РФ уведомить.
NEW 12.08.14 05:56
Документ, имеющий ограничение срока действия может давать право постоянного проживания.
Если бы законодатель имел в виду только документы, не ограниченные по сроку, он бы употребил определение "документ, дающий право на постоянное (бессрочное) жительство", который употребляется в некоторых других НПА.
Но в любом случае, поскольку ответственность за верность отнесения имеющегося документа к документам дающим право на постоянное жительство целиком возложена на носителя такого документа, решать что ваш документ не является таковым, только вам. Но если ваша позиция основывается только на этом утверждении, то она крайне зыбка.
В ответ на:
Все типы ВНЖ ограниченные во времени носят заведомо временный характер. По определению.
Все типы ВНЖ ограниченные во времени носят заведомо временный характер. По определению.
Документ, имеющий ограничение срока действия может давать право постоянного проживания.
Если бы законодатель имел в виду только документы, не ограниченные по сроку, он бы употребил определение "документ, дающий право на постоянное (бессрочное) жительство", который употребляется в некоторых других НПА.
Но в любом случае, поскольку ответственность за верность отнесения имеющегося документа к документам дающим право на постоянное жительство целиком возложена на носителя такого документа, решать что ваш документ не является таковым, только вам. Но если ваша позиция основывается только на этом утверждении, то она крайне зыбка.
NEW 12.08.14 07:56
Есть такое понятие, как "буквальное толкование закона", и как-раз таки исходя их буквального толкования, мой "временный вид на жительство" в Германии для РФ, следую нормам этого "замечательного" закона, таковым не является, так как я живу (уже в течение полутора лет) в Германии. При этом зарегистрирована я в РФ. Соответственно, я обязана уведомлять.
Но так как у уголовному наказанию меня привлечь нереально, для себя я сделала вывод, что буду уведомлять, когда появлюсь в РФ и буду обязана заплатить штраф.
в ответ rugeoph 11.08.14 21:18
В ответ на:
и все-таки, не слишком ли мы тут перегибаем палку в своем стремлении высечь себя сами?
Вот в Вашем примере, уважаемая flyingshark, речь идет о временном виде на жительство: blau card bis 2017. Зачем о нем уведомлять?
и все-таки, не слишком ли мы тут перегибаем палку в своем стремлении высечь себя сами?
Вот в Вашем примере, уважаемая flyingshark, речь идет о временном виде на жительство: blau card bis 2017. Зачем о нем уведомлять?
Есть такое понятие, как "буквальное толкование закона", и как-раз таки исходя их буквального толкования, мой "временный вид на жительство" в Германии для РФ, следую нормам этого "замечательного" закона, таковым не является, так как я живу (уже в течение полутора лет) в Германии. При этом зарегистрирована я в РФ. Соответственно, я обязана уведомлять.
Но так как у уголовному наказанию меня привлечь нереально, для себя я сделала вывод, что буду уведомлять, когда появлюсь в РФ и буду обязана заплатить штраф.
NEW 12.08.14 08:05
То есть, если я правильно понимаю, если до 4 октября я успеваю сняться с регистрационного учета, то подавать не надо? А не получится ли так,что закон вошел в силу и у меня была на тот момент регистрация, то уведомить я обязана в любом случае?
Или Вы имели ввиду дистанционное снятие по заявлению с заверением Консульства по доверенности?
Или Вы имели ввиду дистанционное снятие по заявлению с заверением Консульства по доверенности?
NEW 12.08.14 08:17
Кстати, я не понимаю тогда, почему все так прицепились к регистрации. О регистрации сказали ТОЛЬКО на пресс-конференциии. Если мы тут утверждаем, что де слова об уведомлении с первого момента въезда в РФ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ, т.к. они были сказаны только Козаковой, то и слова о РЕГИСТРАЦИИ так же должны быть аннулированы, ведь в законе это четко не прописано!
Остаемся в итоге с тем, с чего начали.
Какой же тут тогда злой умысел для открытия уголовного дела?
Насчет тех, кто боится не получить гражданство в связи с открытием уголовного дела. Я получила ответ из Австрии, но думаю для Германии он тоже пойдет.Хотя можете сами спросить
Там, где я спросила, это официальный форум для консультации мигрантов.
www.auslaender.at/forum/auslaender-beratungsforum/8823-russland_m%C3%B6gl...
Потом я у себя в Австрии нашла-таки опять, что для гражданства срок ненахождения в Австрии не должен прерываться более, чем на полгода. Иначе все аннулируется. НО если возникли какие-то серьезные обстоятельства, длительное отсутствие может быть приравнено к стажу проживания в Австрии. Это я к тому, что если мы на форуме прочитаем, что всех первых ласточек после 4 октября задерживают на границе, то бежим, хватая тапки к органам Австрии/Германии и уведомляем, что нас могут задержать в России более, чем на полгода при следующей поездке на родину.
А лучше вообще не ездить и подать заяву на предоставление убежища. :D
Остаемся в итоге с тем, с чего начали.
Какой же тут тогда злой умысел для открытия уголовного дела?
Насчет тех, кто боится не получить гражданство в связи с открытием уголовного дела. Я получила ответ из Австрии, но думаю для Германии он тоже пойдет.Хотя можете сами спросить
В ответ на:
Da es ein derartiges Delikt in Österreich nicht gibt, wäre eine diesbezügliche russische Vorstrafe im hiesigen Staatsbürgerschaftsverfahren belanglos.
Т.к. подобного правонарушения в Австрии нет, этот штраф несущественен для процесса о получении гражданства
Da es ein derartiges Delikt in Österreich nicht gibt, wäre eine diesbezügliche russische Vorstrafe im hiesigen Staatsbürgerschaftsverfahren belanglos.
Т.к. подобного правонарушения в Австрии нет, этот штраф несущественен для процесса о получении гражданства
Там, где я спросила, это официальный форум для консультации мигрантов.
www.auslaender.at/forum/auslaender-beratungsforum/8823-russland_m%C3%B6gl...
Потом я у себя в Австрии нашла-таки опять, что для гражданства срок ненахождения в Австрии не должен прерываться более, чем на полгода. Иначе все аннулируется. НО если возникли какие-то серьезные обстоятельства, длительное отсутствие может быть приравнено к стажу проживания в Австрии. Это я к тому, что если мы на форуме прочитаем, что всех первых ласточек после 4 октября задерживают на границе, то бежим, хватая тапки к органам Австрии/Германии и уведомляем, что нас могут задержать в России более, чем на полгода при следующей поездке на родину.
А лучше вообще не ездить и подать заяву на предоставление убежища. :D
NEW 12.08.14 09:33
в ответ dimafogo 12.08.14 08:41
Люди, а у кого есть недвижимость в России? Почему-то этот вопрос никто не поднял.
Человек имеет NE, российскую прописку, проживает в Германии. Он - нерезидент. Но, не факт, что налоговая об этом знает. Российский паспорт имеется и прописка. Обычно налоговая заранее не предполагает, что человек с российским паспортом - нерезидент.
Так вот, встав на регистрацию в ФМС - какие последствия в этом плане? Передают ли они сведения в налоговую?
Получается, с одной стороны, если не уведомить ФМС, можно доказать проживание зарубежом, но с другой, попрощаться с 30% налогов при продаже квартиры. А, если квартира стоит приличных денег, то не очень хочется платить 30%.
Человек имеет NE, российскую прописку, проживает в Германии. Он - нерезидент. Но, не факт, что налоговая об этом знает. Российский паспорт имеется и прописка. Обычно налоговая заранее не предполагает, что человек с российским паспортом - нерезидент.
Так вот, встав на регистрацию в ФМС - какие последствия в этом плане? Передают ли они сведения в налоговую?
Получается, с одной стороны, если не уведомить ФМС, можно доказать проживание зарубежом, но с другой, попрощаться с 30% налогов при продаже квартиры. А, если квартира стоит приличных денег, то не очень хочется платить 30%.
NEW 12.08.14 10:19
в ответ sheepsheep 12.08.14 09:33
так к этому всё и идёт, неужели непонятно и в пас.столе по месту прописки будете в компе, как имеющий жительство или паспорт другой страны, а также принятый в 2013 валютный закон или дополнение, по которому должен иностр.зарплату переводить в рос.банк, штраф от 70 до 100% зарплаты за все месяцы и валютным резидентом становишься при въезде даже на один день в Россию, в отличии от налогового резидента, а как всё это увязывать будут с постоянной пропиской в России непонятно, да и доплаты к пенсиям, инвалидности, мед.обследования по квоте, наверно всё это идёт к концу. А интересно, если продашь квартиру, обязательно заполнять нал. декларацию и если уедешь не заплатив налог 30%, объявят в межд. розыск?
NEW 12.08.14 10:49
Регистрация по месту жительства будет являться для исполнителя критерием по которому устанавливается место постоянного проживания.
Конечно, никто вас не лишает права предъявить иные доказательства для подтверждения постоянного проживания за пределами РФ при наличии регистрации.
в ответ Katrine1985 12.08.14 08:17
В ответ на:
Кстати, я не понимаю тогда, почему все так прицепились к регистрации. О регистрации сказали ТОЛЬКО на пресс-конференциии. Если мы тут утверждаем, что де слова об уведомлении с первого момента въезда в РФ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ, т.к. они были сказаны только Козаковой, то и слова о РЕГИСТРАЦИИ так же должны быть аннулированы, ведь в законе это четко не прописано!
Кстати, я не понимаю тогда, почему все так прицепились к регистрации. О регистрации сказали ТОЛЬКО на пресс-конференциии. Если мы тут утверждаем, что де слова об уведомлении с первого момента въезда в РФ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ, т.к. они были сказаны только Козаковой, то и слова о РЕГИСТРАЦИИ так же должны быть аннулированы, ведь в законе это четко не прописано!
Регистрация по месту жительства будет являться для исполнителя критерием по которому устанавливается место постоянного проживания.
Конечно, никто вас не лишает права предъявить иные доказательства для подтверждения постоянного проживания за пределами РФ при наличии регистрации.
NEW 12.08.14 11:11
Народ, может мне кто=нибудь помочь и объяснить людям на этом форуме всю суть и проблемы закона?
www.auslaender.at/forum/auslaender-beratungsforum/8823-russland_m%C3%B6gl...
Мне тяжело писать по=немецки...Поэтому хелп. Может нам кто нито там что=нибудь толковое подскажет?
www.auslaender.at/forum/auslaender-beratungsforum/8823-russland_m%C3%B6gl...
Мне тяжело писать по=немецки...Поэтому хелп. Может нам кто нито там что=нибудь толковое подскажет?
NEW 12.08.14 12:44
Вопросов с этим законом много, но существенных два.
1) Необходимо решить, стоит ли уведомлять. Если да, то как, если нет какие последствия и где могут быть
2) Как нивелировать последствия если возможности уведомить на данный момент нет.
В законе нет четкой формулировки о том, что подразумевается под местом жительства. Значит если предъявят претензии о не подаче уведомления, то их можно оспорить в судебном порядке. Другое дело если претензии предъявляются во время паспортного контроля (в чем я сомневаюсь). Объясню почему. По закону без решения суда пограничник не может решать являетесь ли Вы нарушителем закона и как следствие задерживать вас как нарушителя. Проверить документы может, но решить нарушили ли Вы закон - нет. По той же причине без решения суда Вас не могут внести в базу ФМС, как нарушителя, не имея на руках доказательств нарушения закона. Забрать паспорт могут, но назвать преступником - нет.
Ок. допустим я не прав, и проверку делают во время погран. контроля. Берет пограничник паспорт, смотрит на вклейку и ... подозревает о том, что Вы не подали уведомление согласно заявленной форме. Его действия? Задержать на основе подозрений? А вдруг человек пол года в коме лежал, а по выходу тут же ринулся на родину и по почте уведомил. К тому же вот он квиточек имеется.
К чему я веду. Если даже сейчас не подавать, а ехать после (например 1 года) и в эту поездку уведомить по почте, то свой квиточек Вы получите. И при прохождении контроля на вопрос "А где жемальчик подтверждение об уведомлении?" всегда можете этот квиточек показать. После чего с 99,99% вероятностью к Вам тут же потеряют интерес.
в ответ _vik_ 12.08.14 10:49
В ответ на:
Регистрация по месту жительства будет являться для исполнителя критерием по которому устанавливается место постоянного проживания.
Конечно, никто вас не лишает права предъявить иные доказательства для подтверждения постоянного проживания за пределами РФ при наличии регистрации.
Регистрация по месту жительства будет являться для исполнителя критерием по которому устанавливается место постоянного проживания.
Конечно, никто вас не лишает права предъявить иные доказательства для подтверждения постоянного проживания за пределами РФ при наличии регистрации.
Вопросов с этим законом много, но существенных два.
1) Необходимо решить, стоит ли уведомлять. Если да, то как, если нет какие последствия и где могут быть
2) Как нивелировать последствия если возможности уведомить на данный момент нет.
В законе нет четкой формулировки о том, что подразумевается под местом жительства. Значит если предъявят претензии о не подаче уведомления, то их можно оспорить в судебном порядке. Другое дело если претензии предъявляются во время паспортного контроля (в чем я сомневаюсь). Объясню почему. По закону без решения суда пограничник не может решать являетесь ли Вы нарушителем закона и как следствие задерживать вас как нарушителя. Проверить документы может, но решить нарушили ли Вы закон - нет. По той же причине без решения суда Вас не могут внести в базу ФМС, как нарушителя, не имея на руках доказательств нарушения закона. Забрать паспорт могут, но назвать преступником - нет.
Ок. допустим я не прав, и проверку делают во время погран. контроля. Берет пограничник паспорт, смотрит на вклейку и ... подозревает о том, что Вы не подали уведомление согласно заявленной форме. Его действия? Задержать на основе подозрений? А вдруг человек пол года в коме лежал, а по выходу тут же ринулся на родину и по почте уведомил. К тому же вот он квиточек имеется.
К чему я веду. Если даже сейчас не подавать, а ехать после (например 1 года) и в эту поездку уведомить по почте, то свой квиточек Вы получите. И при прохождении контроля на вопрос "А где же
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 12.08.14 13:25
Если я правильно понимаю, то вы, решив продать квартиру, можете приехать в РФ в любом текущем налогом году, чтобы прожить там в течении этого года не менее 183 дней. Вы становитесь налоговым резидентом РФ. Подача налог. декларации осуществляется в след. году до, кажется 31 марта, за предыдущий налоговый год/период. Так вот, прожив 183 дня в текущем году или уже в следующем году вы, будучи уже резидентом, можете продать квартиру. И если таковая единственная и в собственности более 10 лет, то и без налогов.
Как -то вот так. Поправьте, если я не прав.
В ответ на:
Так вот, встав на регистрацию в ФМС - какие последствия в этом плане? Передают ли они сведения в налоговую?
Получается, с одной стороны, если не уведомить ФМС, можно доказать проживание зарубежом, но с другой, попрощаться с 30% налогов при продаже квартиры. А, если квартира стоит приличных денег, то не очень хочется платить 30%.
Так вот, встав на регистрацию в ФМС - какие последствия в этом плане? Передают ли они сведения в налоговую?
Получается, с одной стороны, если не уведомить ФМС, можно доказать проживание зарубежом, но с другой, попрощаться с 30% налогов при продаже квартиры. А, если квартира стоит приличных денег, то не очень хочется платить 30%.
Если я правильно понимаю, то вы, решив продать квартиру, можете приехать в РФ в любом текущем налогом году, чтобы прожить там в течении этого года не менее 183 дней. Вы становитесь налоговым резидентом РФ. Подача налог. декларации осуществляется в след. году до, кажется 31 марта, за предыдущий налоговый год/период. Так вот, прожив 183 дня в текущем году или уже в следующем году вы, будучи уже резидентом, можете продать квартиру. И если таковая единственная и в собственности более 10 лет, то и без налогов.
Как -то вот так. Поправьте, если я не прав.
NEW 12.08.14 13:37
Я думаю, вы правы. Пока туда не сунешься, то и не будет проблем.
в ответ vitminc 12.08.14 12:44
В ответ на:
К чему я веду. Если даже сейчас не подавать, а ехать после (например 1 года) и в эту поездку уведомить по почте, то свой квиточек Вы получите. И при прохождении контроля на вопрос "А где же мальчик подтверждение об уведомлении?" всегда можете этот квиточек показать. После чего с 99,99% вероятностью к Вам тут же потеряют интерес.
К чему я веду. Если даже сейчас не подавать, а ехать после (например 1 года) и в эту поездку уведомить по почте, то свой квиточек Вы получите. И при прохождении контроля на вопрос "А где же мальчик подтверждение об уведомлении?" всегда можете этот квиточек показать. После чего с 99,99% вероятностью к Вам тут же потеряют интерес.
Я думаю, вы правы. Пока туда не сунешься, то и не будет проблем.
NEW 12.08.14 13:45
в ответ _vik_ 12.08.14 10:49
Начал с себя: отправил на адрес ФМС cogpw@fms-rf.ru запрос:
Прошу дать официальные разъяснения: обозначить критерии признания гражданина РФ проживающим постоянно за границей для освобождения от обязанности уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве согласно ФЗ № 142 от 4.06.2014?
Может еще куда отослать, например в ООН?)
Прошу дать официальные разъяснения: обозначить критерии признания гражданина РФ проживающим постоянно за границей для освобождения от обязанности уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве согласно ФЗ № 142 от 4.06.2014?
Может еще куда отослать, например в ООН?)
NEW 12.08.14 13:59
Инициатива правильная, но такие запросы необходимо отправлять почтой, желательно заказным письмом, с требованием пиьсменного же ответа, т.к. обычные (не подписанные электронной подписью) email'ы юридической силы не имеют.
в ответ HVZ 12.08.14 13:45
В ответ на:
Начал с себя: отправил на адрес ФМС cogpw@fms-rf.ru запрос
Начал с себя: отправил на адрес ФМС cogpw@fms-rf.ru запрос
Инициатива правильная, но такие запросы необходимо отправлять почтой, желательно заказным письмом, с требованием пиьсменного же ответа, т.к. обычные (не подписанные электронной подписью) email'ы юридической силы не имеют.
NEW 12.08.14 14:03
Я хотела СК направить..но побоялась. Там надо ФИО давать. Страшно, еще внесут куда не надо.
А кто-нито им отправлял запрос? Ведь это же они уголовку давать уполномочены
п.с. тем более ФМС уже ответили, что они не будут объяснять, кто такие постоянно проживающие
А кто-нито им отправлял запрос? Ведь это же они уголовку давать уполномочены
п.с. тем более ФМС уже ответили, что они не будут объяснять, кто такие постоянно проживающие
NEW 12.08.14 14:34
Конечно, пограничник всего лишь должен проинформировать доблестную милицию "о подозрении", потому что есть инструкции о взаимодействии с органами МВД. А уж милиции этой в аэропорту как собак. А заниматься вами уже будут следственные органы и органы дознания. Я никого не хочу запугивать. Но у меня сложилось впечатление, что многие тут не понимают, что статья-то уголовная. Я бы никому не советовал ездить в Россию, не имея с собой убедительных доказательств невиновности. В противном случае есть риск быть задержанным для начала на 48 часов. Вообще эта статья может быть очень неплохой кормушкой для ментов.
в ответ vitminc 12.08.14 12:44
В ответ на:
Объясню почему. По закону без решения суда пограничник не может решать являетесь ли Вы нарушителем закона и как следствие задерживать вас как нарушителя. Проверить документы может, но решить нарушили ли Вы закон - нет.
Объясню почему. По закону без решения суда пограничник не может решать являетесь ли Вы нарушителем закона и как следствие задерживать вас как нарушителя. Проверить документы может, но решить нарушили ли Вы закон - нет.
Конечно, пограничник всего лишь должен проинформировать доблестную милицию "о подозрении", потому что есть инструкции о взаимодействии с органами МВД. А уж милиции этой в аэропорту как собак. А заниматься вами уже будут следственные органы и органы дознания. Я никого не хочу запугивать. Но у меня сложилось впечатление, что многие тут не понимают, что статья-то уголовная. Я бы никому не советовал ездить в Россию, не имея с собой убедительных доказательств невиновности. В противном случае есть риск быть задержанным для начала на 48 часов. Вообще эта статья может быть очень неплохой кормушкой для ментов.
NEW 12.08.14 14:38
Полаю, что СК будет работать только по наводке на конкретного человека. Не иначе.
Как-то не вериться, что они будут заниматься этой поголовной чепухой для них - нашей "мелочевкой" - вылавливанием на себя не донесших. У них и без того дел хватает. Как, собственно, и у ФМС. Никто не рад этому "закону". Никто ...кроме прогнувшегося Лугового.
Вопрос, кому на границе вменят (если вменят) контроль этого вопроса. Или этот закон просто топор, занесенный над головой недовольных и возмущающихся. Думаю, что таких вне РФ, среди здесь живущих немного.
В ответ на:
Я сейчас позвонила в СК. Меня отправили в ФМС... Может мы тогда вообще тут зря переживаем?
Я сейчас позвонила в СК. Меня отправили в ФМС... Может мы тогда вообще тут зря переживаем?
Полаю, что СК будет работать только по наводке на конкретного человека. Не иначе.
Как-то не вериться, что они будут заниматься этой поголовной чепухой для них - нашей "мелочевкой" - вылавливанием на себя не донесших. У них и без того дел хватает. Как, собственно, и у ФМС. Никто не рад этому "закону". Никто ...кроме прогнувшегося Лугового.
Вопрос, кому на границе вменят (если вменят) контроль этого вопроса. Или этот закон просто топор, занесенный над головой недовольных и возмущающихся. Думаю, что таких вне РФ, среди здесь живущих немного.
NEW 12.08.14 15:01
вот поэтому проще уведомить и иметь этот несчастный пресловутый квиток . и чтобы в базу данных фмс внесли, которая будет на КПП, насколько я понимаю.
Кстати, один квиток не может быть доказательством, может вы его на Photoshop свертали и распечатали. Так что по любому будет электронная база на КПП. И если вас там не найдется при выезде - уголовка.
Кстати, один квиток не может быть доказательством, может вы его на Photoshop свертали и распечатали. Так что по любому будет электронная база на КПП. И если вас там не найдется при выезде - уголовка.
NEW 12.08.14 15:05
Вот поэтому я и мучила именно уголовного адвоката, чтобы до конца понять, как эти дела возбуждаются.
См пост 1810 - там много интересного :-)
Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
Статья 150. Формы предварительного расследования
1. Предварительное расследование производится в форме предварительного следствия либо в форме дознания.
Статья 223.1. Уведомление о подозрении в совершении преступления
1. В случае, если уголовное дело возбуждено по факту совершения преступления и в ходе дознания получены достаточные данные, дающие основание подозревать лицо в совершении преступления, дознаватель составляет письменное уведомление о подозрении в совершении преступления, копию которого вручает подозреваемому и разъясняет ему права подозреваемого...,
Статья 151. Подследственность
1. Предварительное расследование производится следователями и дознавателями.
2. Предварительное следствие производится:
1) следователями Следственного комитета Российской Федерации - по уголовным делам:
а) о преступлениях, предусмотренных
330.2, Уголовного кодекса Российской Федерации;
Отсюда следует, что преступление, выразившееся в виде неуведомления ФМС расследутся следователем следственного комитета в форме предварительного расследования, соответственно, подозреваемого не могут задержать на основе подозрений, так как на основе подозрений задерживают только при дознании.
Пограничник может подозревать что угодно, но это субъектное правонарушение, а не по факту. Для того, чтобы началась проверка в рамках уголовного дела, необходимо, чтобы ФМС (ну или другой какой орган) подал соответствующее заявление в следственный комитет (именно ему, в соответствии со ст.151 УПК, переданы полномочия на проведение предварительного следствия), который проведет предварительное расследование и примет решение о привлечении в качестве обвиняемого или об отказе в возбуждении уголовного дела.
Предварительное расследование проводится в "месте совершения деяния", соответственно, применимо к данному закону - по месту регистрации в РФ.
Предполагаемые нарушители будут являться подозреваемыми.
И самое главное - "Статья 91. Основания задержания подозреваемого
1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы,..."
Статьей 330.2 (неуведомление) нет наказания в виде лишения свободы.
Соответственно, задерживать за неуведомление на стадии предварительного расследования не вправе, ни пограничник, ни следователь.
Максимум что может быть - дача письменных объяснений (если пограничник сможет придумать вескую причину, почему объяснения необходимо давать именно ему).
Далее такого "нарушителя" отпускают, сведения о нем передают в ФМС, ФМС передает сведения в следственный комитет, "нарушитель" тем временем благополучно уведомляет ФМС, о чем сообщает следователю при даче показаний на допросе и уголовное дело прекращается в связи с отсутствием состава преступления.
Единственная неприятная вещь при стечении всех неблагоприятных фактов - это подписка о невыезде на время предварительного расследования, срок которого составляет максимум 2 месяца.
То есть если "нарушитель" прибыл в РФ, пограничник получил сведения о том, что он никого не уведомил, передал их в ФМС, ФМС передало в следственный комиетет, там возбудили уголовное дело, а "нарушитель" за это время так и не успел уведомить - вот тут то в рамках предварительного следствия и могут избрать меру пресечения в виде подписки о невыезде. Но если уведомить в день прохождения пограничного контроля, то до следственного комитета информация так и не дойдет. И в итоге будет только административный штраф.
в ответ vitminc 12.08.14 12:44
В ответ на:
Ок. допустим я не прав, и проверку делают во время погран. контроля. Берет пограничник паспорт, смотрит на вклейку и ... подозревает о том, что Вы не подали уведомление согласно заявленной форме. Его действия? Задержать на основе подозрений? А вдруг человек пол года в коме лежал, а по выходу тут же ринулся на родину и по почте уведомил. К тому же вот он квиточек имеется.
Ок. допустим я не прав, и проверку делают во время погран. контроля. Берет пограничник паспорт, смотрит на вклейку и ... подозревает о том, что Вы не подали уведомление согласно заявленной форме. Его действия? Задержать на основе подозрений? А вдруг человек пол года в коме лежал, а по выходу тут же ринулся на родину и по почте уведомил. К тому же вот он квиточек имеется.
Вот поэтому я и мучила именно уголовного адвоката, чтобы до конца понять, как эти дела возбуждаются.
См пост 1810 - там много интересного :-)
В ответ на:
Задержать на основе подозрений
Задержать на основе подозрений
Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
Статья 150. Формы предварительного расследования
1. Предварительное расследование производится в форме предварительного следствия либо в форме дознания.
Статья 223.1. Уведомление о подозрении в совершении преступления
1. В случае, если уголовное дело возбуждено по факту совершения преступления и в ходе дознания получены достаточные данные, дающие основание подозревать лицо в совершении преступления, дознаватель составляет письменное уведомление о подозрении в совершении преступления, копию которого вручает подозреваемому и разъясняет ему права подозреваемого...,
Статья 151. Подследственность
1. Предварительное расследование производится следователями и дознавателями.
2. Предварительное следствие производится:
1) следователями Следственного комитета Российской Федерации - по уголовным делам:
а) о преступлениях, предусмотренных
330.2, Уголовного кодекса Российской Федерации;
Отсюда следует, что преступление, выразившееся в виде неуведомления ФМС расследутся следователем следственного комитета в форме предварительного расследования, соответственно, подозреваемого не могут задержать на основе подозрений, так как на основе подозрений задерживают только при дознании.
Пограничник может подозревать что угодно, но это субъектное правонарушение, а не по факту. Для того, чтобы началась проверка в рамках уголовного дела, необходимо, чтобы ФМС (ну или другой какой орган) подал соответствующее заявление в следственный комитет (именно ему, в соответствии со ст.151 УПК, переданы полномочия на проведение предварительного следствия), который проведет предварительное расследование и примет решение о привлечении в качестве обвиняемого или об отказе в возбуждении уголовного дела.
Предварительное расследование проводится в "месте совершения деяния", соответственно, применимо к данному закону - по месту регистрации в РФ.
Предполагаемые нарушители будут являться подозреваемыми.
И самое главное - "Статья 91. Основания задержания подозреваемого
1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы,..."
Статьей 330.2 (неуведомление) нет наказания в виде лишения свободы.
Соответственно, задерживать за неуведомление на стадии предварительного расследования не вправе, ни пограничник, ни следователь.
Максимум что может быть - дача письменных объяснений (если пограничник сможет придумать вескую причину, почему объяснения необходимо давать именно ему).
Далее такого "нарушителя" отпускают, сведения о нем передают в ФМС, ФМС передает сведения в следственный комитет, "нарушитель" тем временем благополучно уведомляет ФМС, о чем сообщает следователю при даче показаний на допросе и уголовное дело прекращается в связи с отсутствием состава преступления.
Единственная неприятная вещь при стечении всех неблагоприятных фактов - это подписка о невыезде на время предварительного расследования, срок которого составляет максимум 2 месяца.
То есть если "нарушитель" прибыл в РФ, пограничник получил сведения о том, что он никого не уведомил, передал их в ФМС, ФМС передало в следственный комиетет, там возбудили уголовное дело, а "нарушитель" за это время так и не успел уведомить - вот тут то в рамках предварительного следствия и могут избрать меру пресечения в виде подписки о невыезде. Но если уведомить в день прохождения пограничного контроля, то до следственного комитета информация так и не дойдет. И в итоге будет только административный штраф.
NEW 12.08.14 15:15
Мешая в кучу следственные органы и органы дознания, в следствие чего не имея четкого понятия, при каких обстоятельствах задерживают на 48 часов, Вы именно запугиваете :-)
11) задержание подозреваемого - мера процессуального принуждения, применяемая органом дознания, дознавателем, следователем на срок не более 48 часов с момента фактического задержания лица по подозрению в совершении преступления;
Статья 91. Основания задержания подозреваемого
1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы...
Итого - нет наказания в виде лишения свободы - нет основания для задержания "по подозрению", отсюда нет меры принуждения в виде задержания на 48 часов.
в ответ edvin01 12.08.14 14:34
В ответ на:
А заниматься вами уже будут следственные органы и органы дознания. Я никого не хочу запугивать. Но у меня сложилось впечатление, что многие тут не понимают, что статья-то уголовная. Я бы никому не советовал ездить в Россию, не имея с собой убедительных доказательств невиновности. В противном случае есть риск быть задержанным для начала на 48 часов.
А заниматься вами уже будут следственные органы и органы дознания. Я никого не хочу запугивать. Но у меня сложилось впечатление, что многие тут не понимают, что статья-то уголовная. Я бы никому не советовал ездить в Россию, не имея с собой убедительных доказательств невиновности. В противном случае есть риск быть задержанным для начала на 48 часов.
Мешая в кучу следственные органы и органы дознания, в следствие чего не имея четкого понятия, при каких обстоятельствах задерживают на 48 часов, Вы именно запугиваете :-)
11) задержание подозреваемого - мера процессуального принуждения, применяемая органом дознания, дознавателем, следователем на срок не более 48 часов с момента фактического задержания лица по подозрению в совершении преступления;
Статья 91. Основания задержания подозреваемого
1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы...
Итого - нет наказания в виде лишения свободы - нет основания для задержания "по подозрению", отсюда нет меры принуждения в виде задержания на 48 часов.
NEW 12.08.14 15:20
в ответ flyingshark 12.08.14 15:05
Интересные рассуждения.
На самом деле очень сложно спрогнозировать до конца как эта машина будет работать.
Нельзя исключать, что могут всех кого нужно посадить в аэропорту. Может появиться что то вроде межведомственной тройки: пограничник, сотрудник ФМС, следователь, которые могут очень быстро начать сфабриковывать дела прямо в аэропорту против всех платежеспособных бипатридов не отходя от кассы..
Да и суд вправе совершать выездные заседания или заседания по видеоконференции.. Могут прямо в аэропортах организовать комнаты отдыха для правоохранителей и подследственных, поставить процесс на поток... Может даже прямо при аэропортах построят СИЗО?
Если с каждого на вылете или прилете вытряхнуть штраф по 200 тыс. р. - это какой же будет приток средств в бюджет, если бипатридов считается чуть ли не несколько миллионов?
На самом деле очень сложно спрогнозировать до конца как эта машина будет работать.
Нельзя исключать, что могут всех кого нужно посадить в аэропорту. Может появиться что то вроде межведомственной тройки: пограничник, сотрудник ФМС, следователь, которые могут очень быстро начать сфабриковывать дела прямо в аэропорту против всех платежеспособных бипатридов не отходя от кассы..
Да и суд вправе совершать выездные заседания или заседания по видеоконференции.. Могут прямо в аэропортах организовать комнаты отдыха для правоохранителей и подследственных, поставить процесс на поток... Может даже прямо при аэропортах построят СИЗО?
Если с каждого на вылете или прилете вытряхнуть штраф по 200 тыс. р. - это какой же будет приток средств в бюджет, если бипатридов считается чуть ли не несколько миллионов?
NEW 12.08.14 15:47
Это не рассуждения, это уголовно-процессуальный кодекс.
Сначала получение сведений следственным комитетом, так как для возбуждения уголовного дела необходимо заявление о преступлении.
Потом возбуждение уголовного дела на основе полученных сведений.
Потом предварительное расследование (с учетом вида наказания - задерживать подозреваемого нельзя)
Потом окончание предварительного расследования (если за это время все же уведомить не удалось и в возбуждении дела не отказали)
Предъявление обвинения
Ознакомление обвиняемого с материалами дела
Потом подготовка обвинительного заключения
Направление обвинительного заключения прокурору
Принятие прокурором решения о передаче дела в суд (или о возврате для дополнительного следствия)
А вот только потом суд!
Как Вы себе представляете все это в рамках аэропорта и видеосвязи? :-)
в ответ prostopro 12.08.14 15:20
В ответ на:
Да и суд вправе совершать выездные заседания или заседания по видеоконференции.. Могут прямо в аэропортах организовать комнаты отдыха для правоохранителей и подследственных, поставить процесс на поток... Может даже прямо при аэропортах построят СИЗО?
Да и суд вправе совершать выездные заседания или заседания по видеоконференции.. Могут прямо в аэропортах организовать комнаты отдыха для правоохранителей и подследственных, поставить процесс на поток... Может даже прямо при аэропортах построят СИЗО?
Это не рассуждения, это уголовно-процессуальный кодекс.
Сначала получение сведений следственным комитетом, так как для возбуждения уголовного дела необходимо заявление о преступлении.
Потом возбуждение уголовного дела на основе полученных сведений.
Потом предварительное расследование (с учетом вида наказания - задерживать подозреваемого нельзя)
Потом окончание предварительного расследования (если за это время все же уведомить не удалось и в возбуждении дела не отказали)
Предъявление обвинения
Ознакомление обвиняемого с материалами дела
Потом подготовка обвинительного заключения
Направление обвинительного заключения прокурору
Принятие прокурором решения о передаче дела в суд (или о возврате для дополнительного следствия)
А вот только потом суд!
Как Вы себе представляете все это в рамках аэропорта и видеосвязи? :-)
NEW 12.08.14 15:53
Вот это сообщение прям в память впилось)) Да вы водички попейте.
в ответ Mickjohn 06.08.14 19:26
В ответ на:
Наоборот - первое время будет тихо и все успокоятся…
сливки соберут попозже
Да к сведению - скорее всего пробивать будут не на въезде (там будут просто фиксировать), а вот останавливать на выезде - вот где засада.
съездил, подал, возвращаешься - а тебе и говорят:
- а на вас молодой человек дело заведено, не могу вас выпустить
- как ничего не знаете? ну не знание закона…
- а знали закон? а что же тогда не подали?
- ну как подали? ну что вы мне тут говорите - я в компьютере ничего не вижу - вот фамилия, вот постановление (два дня назад выпущено)
- да вы не беспокойтесь так… вот водички выпейте… ну вижу я - не уголовник вы, наша милиция никого просто так не сажает
- давайте-ка домой (в России) - подождите повесточка придет, там разберетесь
- ну дам я вам совет по доброму - сами к следователю идите, а то повестки по почте идут - может и неделька другая пройти
- а следователь вам поможет, не вы первый не вы последний
Чтобы совсем посмеяться - через пару лет примут закон, что людям с уголовной статьей и не погашенной судимостью нельзя будет за пределы России выезжать - нечего нашим уголовникам Европу / мир смущать. Да еще скажут - что против корупционеров закон запустили - ибо наворует кто, посидит, а потом с капиталом зарубеж. А здесь и закон новый, который опять по нам ударит. Ведь и этот закон якобы против коррупционных чиновников запустили.
Наоборот - первое время будет тихо и все успокоятся…
сливки соберут попозже
Да к сведению - скорее всего пробивать будут не на въезде (там будут просто фиксировать), а вот останавливать на выезде - вот где засада.
съездил, подал, возвращаешься - а тебе и говорят:
- а на вас молодой человек дело заведено, не могу вас выпустить
- как ничего не знаете? ну не знание закона…
- а знали закон? а что же тогда не подали?
- ну как подали? ну что вы мне тут говорите - я в компьютере ничего не вижу - вот фамилия, вот постановление (два дня назад выпущено)
- да вы не беспокойтесь так… вот водички выпейте… ну вижу я - не уголовник вы, наша милиция никого просто так не сажает
- давайте-ка домой (в России) - подождите повесточка придет, там разберетесь
- ну дам я вам совет по доброму - сами к следователю идите, а то повестки по почте идут - может и неделька другая пройти
- а следователь вам поможет, не вы первый не вы последний
Чтобы совсем посмеяться - через пару лет примут закон, что людям с уголовной статьей и не погашенной судимостью нельзя будет за пределы России выезжать - нечего нашим уголовникам Европу / мир смущать. Да еще скажут - что против корупционеров закон запустили - ибо наворует кто, посидит, а потом с капиталом зарубеж. А здесь и закон новый, который опять по нам ударит. Ведь и этот закон якобы против коррупционных чиновников запустили.
Вот это сообщение прям в память впилось)) Да вы водички попейте.
NEW 12.08.14 15:55
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо
пыталось скрыться (цитата из статьи)
- то есть у "нарушителя" берут документ на проверку, а он начинате убегать. Ну, если это так, то да, извиняюсь, такой случай мной рассмотрен не был.
либо не имеет постоянного места жительства (цитата из статьи)
- если "нарушитель" не имеет такого места, то он и не нарушитель (как минимум в рамках толкования этого закона, так как уведомляет тот, кто прописан по месту этого самого жительства"
либо не установлена его личность (цитата из статьи)
- мы обсуждаем возможно "задержания по подозрению" при прохождении паспортного контроля. Как Вы себе представляете невозможность установления личности на паспортном контроле при налии паспорта? А если вдруг личность с паспортом не соответствует, то и оснований для задержания именно за предусмотренное ст.330.2 преступление нет, так как оно субъектное и может быть возбуждено только в отношении конкретной установленной личности.
либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу (цитата из статьи)
- ну а тут необходимо сначала возбуждение дела, потом действия прокурора, потом ходатайство в суд и только потом возможность задержания. Вы можете себе представить, что все эти действия могут быть осуществлены, пока "нарушитель" проходит паспортный контроль?
Так что вторая часть этой статьи может быть применена только в случае, если "нарушитель" начал скрываться прямо на месте :-)
В ответ на:
не прочитали п.2 ст.91, который даёт гораздо более широкие полномочия для задержания
не прочитали п.2 ст.91, который даёт гораздо более широкие полномочия для задержания
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо
пыталось скрыться (цитата из статьи)
- то есть у "нарушителя" берут документ на проверку, а он начинате убегать. Ну, если это так, то да, извиняюсь, такой случай мной рассмотрен не был.
либо не имеет постоянного места жительства (цитата из статьи)
- если "нарушитель" не имеет такого места, то он и не нарушитель (как минимум в рамках толкования этого закона, так как уведомляет тот, кто прописан по месту этого самого жительства"
либо не установлена его личность (цитата из статьи)
- мы обсуждаем возможно "задержания по подозрению" при прохождении паспортного контроля. Как Вы себе представляете невозможность установления личности на паспортном контроле при налии паспорта? А если вдруг личность с паспортом не соответствует, то и оснований для задержания именно за предусмотренное ст.330.2 преступление нет, так как оно субъектное и может быть возбуждено только в отношении конкретной установленной личности.
либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу (цитата из статьи)
- ну а тут необходимо сначала возбуждение дела, потом действия прокурора, потом ходатайство в суд и только потом возможность задержания. Вы можете себе представить, что все эти действия могут быть осуществлены, пока "нарушитель" проходит паспортный контроль?
Так что вторая часть этой статьи может быть применена только в случае, если "нарушитель" начал скрываться прямо на месте :-)
NEW 12.08.14 16:04
Вам этого не достаточно? Я думаю, что уже даже после нескольких часов в обезьяннике вы отдадите все деньги, лишь бы вас отпустили. Ну или вы просто кремень и вас ничем не сломить.
в ответ flyingshark 12.08.14 15:55
В ответ на:
Так что вторая часть этой статьи может быть применена только в случае, если "нарушитель" начал скрываться прямо на месте
Так что вторая часть этой статьи может быть применена только в случае, если "нарушитель" начал скрываться прямо на месте
Вам этого не достаточно? Я думаю, что уже даже после нескольких часов в обезьяннике вы отдадите все деньги, лишь бы вас отпустили. Ну или вы просто кремень и вас ничем не сломить.
NEW 12.08.14 16:17
Вы исходите из того, что при прохождении паспортного контроля пограничники вместе с неизвестными лицами будут фабриковать дела путем вменения вам действий, подпадающих под деяние по имени "попытка скрыться".
Я же, не смотря на 20-летний стаж работы юристом в России и знания системы достаточно хорошо, полагаю, что данное место (пограничный контроль) все же не районный отдела УВД, где, как правило, занимаются такими махиннациями, как фабрикование доказательств для оправдания процессуальных действий. Поэтому я, основываясь на законе, личном опыте и здравом смысле, полагаю, что для посадки в обезьянник оснований нет.
Так что у Вас своя точка зрения, у меня - своя.
в ответ edvin01 12.08.14 16:04
В ответ на:
В ответ на:
Так что вторая часть этой статьи может быть применена только в случае, если "нарушитель" начал скрываться прямо на месте
Вам этого не достаточно? Я думаю, что уже даже после нескольких часов в обезьяннике вы отдадите все деньги, лишь бы вас отпустили.
В ответ на:
Так что вторая часть этой статьи может быть применена только в случае, если "нарушитель" начал скрываться прямо на месте
Вам этого не достаточно? Я думаю, что уже даже после нескольких часов в обезьяннике вы отдадите все деньги, лишь бы вас отпустили.
Вы исходите из того, что при прохождении паспортного контроля пограничники вместе с неизвестными лицами будут фабриковать дела путем вменения вам действий, подпадающих под деяние по имени "попытка скрыться".
Я же, не смотря на 20-летний стаж работы юристом в России и знания системы достаточно хорошо, полагаю, что данное место (пограничный контроль) все же не районный отдела УВД, где, как правило, занимаются такими махиннациями, как фабрикование доказательств для оправдания процессуальных действий. Поэтому я, основываясь на законе, личном опыте и здравом смысле, полагаю, что для посадки в обезьянник оснований нет.
Так что у Вас своя точка зрения, у меня - своя.
NEW 12.08.14 16:25
Но ведь пограничник и не будет этим заниматься. Для этого есть отдел УВД аэропорта, или как оно там называется? Он просто свой откат потом получит.
в ответ flyingshark 12.08.14 16:17
В ответ на:
что данное место (пограничный контроль) все же не районный отдела УВД, где, как правило, занимаются такими махиннациями
что данное место (пограничный контроль) все же не районный отдела УВД, где, как правило, занимаются такими махиннациями
Но ведь пограничник и не будет этим заниматься. Для этого есть отдел УВД аэропорта, или как оно там называется? Он просто свой откат потом получит.
NEW 12.08.14 17:07
Именно. Абсолютно верно. С точки зрения закона могут передать дело следователю (вот ребята обрадуются), но не задержать. Опустим моральную сторону вопроса что называть или не называть уголовным преступлением, но даже в текущей редакции факт неуведомления не является опасным (кстати его еще доказать надо) и даже после составления протокола оснований для задержания нет. Т. Е. Составляется протокол для проведения следственных действий и можешь идти.
в ответ flyingshark 12.08.14 15:05
В ответ на:
Вот поэтому я и мучила именно уголовного адвоката, чтобы до конца понять, как эти дела возбуждаются.
Вот поэтому я и мучила именно уголовного адвоката, чтобы до конца понять, как эти дела возбуждаются.
Именно. Абсолютно верно. С точки зрения закона могут передать дело следователю (вот ребята обрадуются), но не задержать. Опустим моральную сторону вопроса что называть или не называть уголовным преступлением, но даже в текущей редакции факт неуведомления не является опасным (кстати его еще доказать надо) и даже после составления протокола оснований для задержания нет. Т. Е. Составляется протокол для проведения следственных действий и можешь идти.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 12.08.14 17:25
в ответ vitminc 12.08.14 17:07
Н.п.
Как то пропустил по ходу беседы. А как пограничник будет определять. что у меня еще и немецкое гражданство есть? Он только в российский паспорт проверяет, а там о немецком гражданстве ничего нет.
Еще вопрос следом. На каком основании он может потребовать у меня квиток о извещении ФМС о наличии второго гражданства. В список необходимых для выезда документов этот квиток не входит.
Как то пропустил по ходу беседы. А как пограничник будет определять. что у меня еще и немецкое гражданство есть? Он только в российский паспорт проверяет, а там о немецком гражданстве ничего нет.
Еще вопрос следом. На каком основании он может потребовать у меня квиток о извещении ФМС о наличии второго гражданства. В список необходимых для выезда документов этот квиток не входит.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 12.08.14 17:38
У него нет необходимости проверять наличие немецкого паспорта. Он откроет российский паспорт и не увидит в нем визы. Ответ о наличии гражданства или ВНЖ для него тут же станет очевидным. А это признак. Устанавливать наличие будет следователь.
Ему не нужен ваш квиток. В соответствии с ПП РФ создается информационная система (база данных) лиц,, уведомевших о наличии иного гражданства либо ВНЖ. Доступ к этой БД с АРМ пограничника исключительно вопрос мотивации и межведомственного взаимодействия.
В ответ на:
Как то пропустил по ходу беседы. А как пограничник будет определять. что у меня еще и немецкое гражданство есть? Он только в российский паспорт проверяет, а там о немецком гражданстве ничего нет.
Еще вопрос следом. На каком основании он может потребовать у меня квиток о извещении ФМС о наличии второго гражданства. В список необходимых для выезда документов этот квиток не входит.
Как то пропустил по ходу беседы. А как пограничник будет определять. что у меня еще и немецкое гражданство есть? Он только в российский паспорт проверяет, а там о немецком гражданстве ничего нет.
Еще вопрос следом. На каком основании он может потребовать у меня квиток о извещении ФМС о наличии второго гражданства. В список необходимых для выезда документов этот квиток не входит.
У него нет необходимости проверять наличие немецкого паспорта. Он откроет российский паспорт и не увидит в нем визы. Ответ о наличии гражданства или ВНЖ для него тут же станет очевидным. А это признак. Устанавливать наличие будет следователь.
Ему не нужен ваш квиток. В соответствии с ПП РФ создается информационная система (база данных) лиц,, уведомевших о наличии иного гражданства либо ВНЖ. Доступ к этой БД с АРМ пограничника исключительно вопрос мотивации и межведомственного взаимодействия.
NEW 12.08.14 18:01
Абсолютно правильный вопрос.
Пограничник может поинтересоваться почему у вас нет визы. А Вы можете не ответить. Это вообще не его дело. Вы вообще можете лететь например из Москвы в Казахстан (через международную зону отлета). А как известно для поездки в Казахстан гражданам РФ виза не нужна.
А можете вообще взять билеты в Казахстан, Беларусию, Армению и Сингапур на одно и тоже время, никуда не лететь и в течение недели жить в международной зоне вылета. После этого купить электронный билет в интернете, передать на смартофон и улететь в Германию по Вашему немецкому паспорту.
в ответ Пух 12.08.14 17:25
В ответ на:
Н.п.
Как то пропустил по ходу беседы. А как пограничник будет определять. что у меня еще и немецкое гражданство есть? Он только в российский паспорт проверяет, а там о немецком гражданстве ничего нет.
Еще вопрос следом. На каком основании он может потребовать у меня квиток о извещении ФМС о наличии второго гражданства. В список необходимых для выезда документов этот квиток не входит.
Н.п.
Как то пропустил по ходу беседы. А как пограничник будет определять. что у меня еще и немецкое гражданство есть? Он только в российский паспорт проверяет, а там о немецком гражданстве ничего нет.
Еще вопрос следом. На каком основании он может потребовать у меня квиток о извещении ФМС о наличии второго гражданства. В список необходимых для выезда документов этот квиток не входит.
Абсолютно правильный вопрос.
Пограничник может поинтересоваться почему у вас нет визы. А Вы можете не ответить. Это вообще не его дело. Вы вообще можете лететь например из Москвы в Казахстан (через международную зону отлета). А как известно для поездки в Казахстан гражданам РФ виза не нужна.
А можете вообще взять билеты в Казахстан, Беларусию, Армению и Сингапур на одно и тоже время, никуда не лететь и в течение недели жить в международной зоне вылета. После этого купить электронный билет в интернете, передать на смартофон и улететь в Германию по Вашему немецкому паспорту.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 12.08.14 18:21
Вы только упускаете один момент. Сотрудник ПС не обязан что-либо устанавливать. Максимум что он может сделать это выявить признаки, написать рапорт и обеспечить доставление в следственные органы. Давать объяснение гражданин будет уже следователю.
в ответ vitminc 12.08.14 18:01
В ответ на:
Пограничник может поинтересоваться почему у вас нет визы. А Вы можете не ответить. Это вообще не его дело. Вы вообще можете лететь например из Москвы в Казахстан (через международную зону отлета). А как известно для поездки в Казахстан гражданам РФ виза не нужна.
А можете вообще взять билеты в Казахстан, Беларусию, Армению и Сингапур на одно и тоже время, никуда не лететь и в течение недели жить в международной зоне вылета. После этого купить электронный билет в интернете, передать на смартофон и улететь в Германию по Вашему немецкому паспорту.
Пограничник может поинтересоваться почему у вас нет визы. А Вы можете не ответить. Это вообще не его дело. Вы вообще можете лететь например из Москвы в Казахстан (через международную зону отлета). А как известно для поездки в Казахстан гражданам РФ виза не нужна.
А можете вообще взять билеты в Казахстан, Беларусию, Армению и Сингапур на одно и тоже время, никуда не лететь и в течение недели жить в международной зоне вылета. После этого купить электронный билет в интернете, передать на смартофон и улететь в Германию по Вашему немецкому паспорту.
Вы только упускаете один момент. Сотрудник ПС не обязан что-либо устанавливать. Максимум что он может сделать это выявить признаки, написать рапорт и обеспечить доставление в следственные органы. Давать объяснение гражданин будет уже следователю.
NEW 12.08.14 18:50
в ответ _vik_ 12.08.14 05:56
если документ с ограниченным сроком действия трактуется как документ, дающий право постоянного проживания (AE, BC, etc.), не следует ли тогда автоматически, что, проживая по этому документу за границей, человек квалифицируется как "постоянно проживающий за рубежом", и, следовательно, он не подпадает под обязанность подавать уведомление?
NEW 12.08.14 18:54
На каком основании он может меня не выпустить заграницу? Нет визы? Проходя паспортный контроль я в принципе даже не обязан говорить куда направляюсь. Лечу в Турцию, туда виза не нужна. До свидания.
в ответ _vik_ 12.08.14 18:21
В ответ на:
Сотрудник ПС не обязан что-либо устанавливать. Максимум что он может сделать это выявить признаки, написать рапорт и обеспечить доставление в следственные органы.
Сотрудник ПС не обязан что-либо устанавливать. Максимум что он может сделать это выявить признаки, написать рапорт и обеспечить доставление в следственные органы.
На каком основании он может меня не выпустить заграницу? Нет визы? Проходя паспортный контроль я в принципе даже не обязан говорить куда направляюсь. Лечу в Турцию, туда виза не нужна. До свидания.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 12.08.14 19:37
Я здесь уже приводил аналогию.
Если сотрудник ПС увидит что вы вытащили кошелек из чужой сумки, он обязан пропустить вас через границу, либо обязан задержать до приезда полиции?
в ответ Пух 12.08.14 18:54
В ответ на:
На каком основании он может меня не выпустить заграницу? Нет визы? Проходя паспортный контроль я в принципе даже не обязан говорить куда направляюсь. Лечу в Турцию, туда виза не нужна. До свидания.
На каком основании он может меня не выпустить заграницу? Нет визы? Проходя паспортный контроль я в принципе даже не обязан говорить куда направляюсь. Лечу в Турцию, туда виза не нужна. До свидания.
Я здесь уже приводил аналогию.
Если сотрудник ПС увидит что вы вытащили кошелек из чужой сумки, он обязан пропустить вас через границу, либо обязан задержать до приезда полиции?
NEW 12.08.14 19:43
Насколько я понял, признаки на подозрение наличия второго гражданства при возможной неподаче уведомления о последнем? Из-за отсутствия визы в загранпаспорте? И из-за этого писать рапорт и доставлять в следственные органы?
Хотел бы я увидеть рожу того следователя к которому он придет (и так 1500 раз дню - народу то много)
Да он быстрее свой носовой платок съест чем будет приключения на свой зад искать.
в ответ _vik_ 12.08.14 18:21
В ответ на:
Вы только упускаете один момент. Сотрудник ПС не обязан что-либо устанавливать. Максимум что он может сделать это выявить признаки, написать рапорт и обеспечить доставление в следственные органы. Давать объяснение гражданин будет уже следователю.
Вы только упускаете один момент. Сотрудник ПС не обязан что-либо устанавливать. Максимум что он может сделать это выявить признаки, написать рапорт и обеспечить доставление в следственные органы. Давать объяснение гражданин будет уже следователю.
Насколько я понял, признаки на подозрение наличия второго гражданства при возможной неподаче уведомления о последнем? Из-за отсутствия визы в загранпаспорте? И из-за этого писать рапорт и доставлять в следственные органы?
Хотел бы я увидеть рожу того следователя к которому он придет (и так 1500 раз дню - народу то много)
Да он быстрее свой носовой платок съест чем будет приключения на свой зад искать.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 12.08.14 20:06
в ответ vitminc 12.08.14 19:43
Признаки следующие:
-отсутствие в БД подавших уведомление
-наличие в БД зарегистрированных по МЖ в РФ
-отсутствие в загранпаспорте визы при оформленном авиакомпанией посадочном талоне в визовую страну.
-(косвенно) хотя бы одно отсутствие более 90 дней по штампам в загранпаспорте.
Если при опросе такого кандидата он путается, юлит, либо уходит в отказ, оформляем рапорт, передаем гражданина полиции, которая производит доставление в следственный орган
-отсутствие в БД подавших уведомление
-наличие в БД зарегистрированных по МЖ в РФ
-отсутствие в загранпаспорте визы при оформленном авиакомпанией посадочном талоне в визовую страну.
-(косвенно) хотя бы одно отсутствие более 90 дней по штампам в загранпаспорте.
Если при опросе такого кандидата он путается, юлит, либо уходит в отказ, оформляем рапорт, передаем гражданина полиции, которая производит доставление в следственный орган
NEW 12.08.14 20:27
Да Вы, батенька, пессимист. Особенно учитывая, что пессимист это хорошо информированный реалист.
А если серьезно, то наблюдая, с каким рвением все отбрыкиваются от выполнения закона, зная, какие средства нужны для создания системы учета и тем более учитывая трудности трактования закона и отсутствие прецедентов, что-то мне подсказывает - не будет закон работать. Уж сколько подобных мертво рожденных их существует. Помашут чепчиками и забудут. Если они сами не знают как правильно, то и местом рисковать не будут.
П.с.
ДВ даже в планах нет
В посадочный талон пограничники не смотрят
В ответ на:
Что он будет делать, есть ли платок, либо искать приключения, определит его руководство. Но конечно не стоит ожидать что это будет поставлено на
Что он будет делать, есть ли платок, либо искать приключения, определит его руководство. Но конечно не стоит ожидать что это будет поставлено на
Да Вы, батенька, пессимист. Особенно учитывая, что пессимист это хорошо информированный реалист.
А если серьезно, то наблюдая, с каким рвением все отбрыкиваются от выполнения закона, зная, какие средства нужны для создания системы учета и тем более учитывая трудности трактования закона и отсутствие прецедентов, что-то мне подсказывает - не будет закон работать. Уж сколько подобных мертво рожденных их существует. Помашут чепчиками и забудут. Если они сами не знают как правильно, то и местом рисковать не будут.
П.с.
ДВ даже в планах нет
В посадочный талон пограничники не смотрят
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 12.08.14 21:37
Вик! Спасибо за ответ, вариант 1) не подходит, 2) штука тяжелая, думаю многие выберут как и я "3)При первом же приезде в РФ уведомить"
Вопрос: обязательно въезжать и уведомлять до деадлайна 4 Октября или нет?
Спасибо!
в ответ _vik_ 12.08.14 05:30
В ответ на:
Tак что? если есть прописка в России и нет отметки в паспорте о выезде на ПМЖ, но есть, полученное после 5 лет рабочей визы программистом, немецкое ПМЖ в виде пластиковой карточки, то ничего никуда подавать не надо?
Ц вас есть три варианта:
1.Сняться с регистрационного учета в РФ и не подавать
2.Быть готовым в любой момент документально доказать что вы постоянно проживаете за рубежом.
3.При первом же приезде в РФ уведомить.
Tак что? если есть прописка в России и нет отметки в паспорте о выезде на ПМЖ, но есть, полученное после 5 лет рабочей визы программистом, немецкое ПМЖ в виде пластиковой карточки, то ничего никуда подавать не надо?
Ц вас есть три варианта:
1.Сняться с регистрационного учета в РФ и не подавать
2.Быть готовым в любой момент документально доказать что вы постоянно проживаете за рубежом.
3.При первом же приезде в РФ уведомить.
Вик! Спасибо за ответ, вариант 1) не подходит, 2) штука тяжелая, думаю многие выберут как и я "3)При первом же приезде в РФ уведомить"
Вопрос: обязательно въезжать и уведомлять до деадлайна 4 Октября или нет?
Спасибо!
"Was mich nicht umbringt, macht mich stärker."
NEW 12.08.14 23:16
в ответ flyingshark 12.08.14 15:05
Ну чтож, раз вы вызвались предполагать каким образом будет происходить преселдование по принятой уголовной статье, давайте с вами немного пофантазируем.
Начнем с предположения, что какой-то сотрудник какого-либо органа государственной власти (не важно кто, будь то пограничник или полицейский, или сотрудник ФМС) выявил признаки преступления, предусмотренные этой, введенной уголовной статьей. Этими признаками, напомою, являются: 1. Отсутствие факта подачи уведомления (устанавливается проверкой по базе данных уведомивших граждан, либо предъявлением отрывной части уведомления) 2. Наличие регистрации по месту жительства на территории РФ (устанавливается по базе данных ФМС либо наличием штампа о регистрации во внутреннем паспорте. 3.Наличие документа, подтверждающего гражданство, либо право постоянного проживания за границей, или обоснованные предположения о наличии подобного документа.
Предположим так же, что напрямую с этим органом урегулировать спорную ситуацию не удалось, ответственнй сотрудник этого органа составил заявление (в котором указал признаки и каким образом они были установлены), передал гражданина нарушителя полиции, которая доставила гражданина в сладственный орган дежурному следователю. Итак, отправная точка - кабинет следователя в котором находятся следователь, гражданин, защитник гражданина (если гражданина подсуетился) и заявление от какого-либо органа.
Следователь проводит опрос гражданина после которого на основании заявления, в худшем случае, возбуждает уголовное дело. Отсюда стартует предварительное следствие. Тут же выносит постановление о привлечении в качестве подозреваемого и тут же избирается мера пресечения в виде подписки о невыезде (глупо ожидать от следователя что-то иное в данном случае).
Все это, при желании, можно уложить в отведенные для этого три часа с момента задержания полицией, поскольку дело-то вобщем, совершенно простое, чего там расследовать-то?
После чего следователь отпускает гражданина, поскольку, действительно, ни задержать его, ни избрать меру пресечения, связанную с лишением свободы он не может.
Далее я остановлюсь и прежде чем продолжить, задам Вам вопрос. Вы написали:
Ну, во-первых, каким боком тут ФМС? ФМС тут никаким боком.
И, во-вторых, с какой стати уведомление ФМС, которое произойдет после возбуждения уголовного дела окажет влияние на состав преступления? Какой признак, какой элемент состава приеступления изменится после подачи уведомления в случае, если подача произошла после возбуждения уголовного дела?
Если действовать этой логикой, то в случае кражи, если преступник положит на место то что украл, преступление должно закрываться за отсутствием состава? ну этож бред.
Идем дельше.
Дальше я вижу три основных сценария развития.
1.Гражданин подозреваемый предъявляет следователю доказательства, устанавлиающие отсутствие одного из признаков (тут я имею в виду, главным образом, доказательства постоянного проживания за пределами РФ) и следователь закрывает дело за отсутствием события преступления.
2.Доказательств постоянного проживания за пределами РФ нет, но следователь в действиях гражданина не находит умысла. А умысел, как известно, признак субъективной стороны состава преступления и, следовательно, дело закрывается за отсутствием состава, поскольку обвинения по неосторожности эта статья не предусматривает. (А поле для трактовки умысла по этой статье очень широкое. Думаю, опытному следователю не составит труда найти хотя бы косвенный умысел в бездействии гражданина, особенно, если гражданин не возьмет с первого же допроса хорошего адвоката. Поэтому этот пункт, в целом, значит что следователь каким-то образом договорился с гражданином подозреваемым)
3.Дело доводится до суда и гражданин с вероятностью 98% получает судимость.
Я совсем не силен в уголовном праве, может быть я чего-то не понимаю, но по моему мнению, по этим мелким статьям все должно быть примерно так. Поправьте меня, если я не прав.
Начнем с предположения, что какой-то сотрудник какого-либо органа государственной власти (не важно кто, будь то пограничник или полицейский, или сотрудник ФМС) выявил признаки преступления, предусмотренные этой, введенной уголовной статьей. Этими признаками, напомою, являются: 1. Отсутствие факта подачи уведомления (устанавливается проверкой по базе данных уведомивших граждан, либо предъявлением отрывной части уведомления) 2. Наличие регистрации по месту жительства на территории РФ (устанавливается по базе данных ФМС либо наличием штампа о регистрации во внутреннем паспорте. 3.Наличие документа, подтверждающего гражданство, либо право постоянного проживания за границей, или обоснованные предположения о наличии подобного документа.
Предположим так же, что напрямую с этим органом урегулировать спорную ситуацию не удалось, ответственнй сотрудник этого органа составил заявление (в котором указал признаки и каким образом они были установлены), передал гражданина нарушителя полиции, которая доставила гражданина в сладственный орган дежурному следователю. Итак, отправная точка - кабинет следователя в котором находятся следователь, гражданин, защитник гражданина (если гражданина подсуетился) и заявление от какого-либо органа.
Следователь проводит опрос гражданина после которого на основании заявления, в худшем случае, возбуждает уголовное дело. Отсюда стартует предварительное следствие. Тут же выносит постановление о привлечении в качестве подозреваемого и тут же избирается мера пресечения в виде подписки о невыезде (глупо ожидать от следователя что-то иное в данном случае).
Все это, при желании, можно уложить в отведенные для этого три часа с момента задержания полицией, поскольку дело-то вобщем, совершенно простое, чего там расследовать-то?
После чего следователь отпускает гражданина, поскольку, действительно, ни задержать его, ни избрать меру пресечения, связанную с лишением свободы он не может.
Далее я остановлюсь и прежде чем продолжить, задам Вам вопрос. Вы написали:
В ответ на:
Далее такого "нарушителя" отпускают, сведения о нем передают в ФМС, ФМС передает сведения в следственный комитет, "нарушитель" тем временем благополучно уведомляет ФМС, о чем сообщает следователю при даче показаний на допросе и уголовное дело прекращается в связи с отсутствием состава преступления.
Далее такого "нарушителя" отпускают, сведения о нем передают в ФМС, ФМС передает сведения в следственный комитет, "нарушитель" тем временем благополучно уведомляет ФМС, о чем сообщает следователю при даче показаний на допросе и уголовное дело прекращается в связи с отсутствием состава преступления.
Ну, во-первых, каким боком тут ФМС? ФМС тут никаким боком.
И, во-вторых, с какой стати уведомление ФМС, которое произойдет после возбуждения уголовного дела окажет влияние на состав преступления? Какой признак, какой элемент состава приеступления изменится после подачи уведомления в случае, если подача произошла после возбуждения уголовного дела?
Если действовать этой логикой, то в случае кражи, если преступник положит на место то что украл, преступление должно закрываться за отсутствием состава? ну этож бред.
Идем дельше.
Дальше я вижу три основных сценария развития.
1.Гражданин подозреваемый предъявляет следователю доказательства, устанавлиающие отсутствие одного из признаков (тут я имею в виду, главным образом, доказательства постоянного проживания за пределами РФ) и следователь закрывает дело за отсутствием события преступления.
2.Доказательств постоянного проживания за пределами РФ нет, но следователь в действиях гражданина не находит умысла. А умысел, как известно, признак субъективной стороны состава преступления и, следовательно, дело закрывается за отсутствием состава, поскольку обвинения по неосторожности эта статья не предусматривает. (А поле для трактовки умысла по этой статье очень широкое. Думаю, опытному следователю не составит труда найти хотя бы косвенный умысел в бездействии гражданина, особенно, если гражданин не возьмет с первого же допроса хорошего адвоката. Поэтому этот пункт, в целом, значит что следователь каким-то образом договорился с гражданином подозреваемым)
3.Дело доводится до суда и гражданин с вероятностью 98% получает судимость.
Я совсем не силен в уголовном праве, может быть я чего-то не понимаю, но по моему мнению, по этим мелким статьям все должно быть примерно так. Поправьте меня, если я не прав.
NEW 12.08.14 23:27
Подозреваю что на границе в этом случае никто проверять не будет.
в ответ TomaT31 12.08.14 21:25
В ответ на:
На последнего!Народ, обсуждали вопрос уже, если я например на машине через Белоруссию еду, то КТО и в КАКОЙ момент меня может проверить на предмет "уведомления"??? Белоруссам это точно не надо...А между Россией и Белоруссией нет погранцов.
На последнего!Народ, обсуждали вопрос уже, если я например на машине через Белоруссию еду, то КТО и в КАКОЙ момент меня может проверить на предмет "уведомления"??? Белоруссам это точно не надо...А между Россией и Белоруссией нет погранцов.
Подозреваю что на границе в этом случае никто проверять не будет.
NEW 12.08.14 23:29
С точки зрения текста закона, да.
С точки зрения разъяснений профильного начальника ФМС, нет. Уведомить нужно будет в течение 60 дней после первого въезда в страну.
в ответ Alex_MUC 12.08.14 21:37
В ответ на:
Вопрос: обязательно въезжать и уведомлять до деадлайна 4 Октября или нет?
Спасибо!
Вопрос: обязательно въезжать и уведомлять до деадлайна 4 Октября или нет?
Спасибо!
С точки зрения текста закона, да.
С точки зрения разъяснений профильного начальника ФМС, нет. Уведомить нужно будет в течение 60 дней после первого въезда в страну.
NEW 13.08.14 08:04
в ответ Ахуэлла 13.08.14 07:33
Актуальная инфо: в Калининграде народ посылают сдаваться немедленно, сказали, что 60 дней со дня вступления закона в силу и никого ваши личные обстоятельства не ебволнуют.
Принятое сейчас чиновниками в Калининграде уведомление будет считаться недействительным, поскольку Приказ ФМС, утвердивший форму уведомления, вступит в силу только 17 августа. 17 августа - воскресенье. Значит подавать можно официально только начиная с 18 августа.
Этим несчастным людям придется снова еще раз подавать уведомление, начиная с 18 августа и по 2 октября включительно.
Принятое сейчас чиновниками в Калининграде уведомление будет считаться недействительным, поскольку Приказ ФМС, утвердивший форму уведомления, вступит в силу только 17 августа. 17 августа - воскресенье. Значит подавать можно официально только начиная с 18 августа.
Этим несчастным людям придется снова еще раз подавать уведомление, начиная с 18 августа и по 2 октября включительно.
NEW 13.08.14 08:07
Вы не могли бы привести источник информации?
Интернет - Ссылка на документ,
Телефонный звонок - ФИО и должность сотрудника ФМС, с которым был разговор.
в ответ Ахуэлла 13.08.14 07:33
В ответ на:
Актуальная инфо: в Калининграде народ посылают сдаваться немедленно, сказали, что 60 дней со дня вступления закона в силу и никого ваши личные обстоятельства не волнуют.
Актуальная инфо: в Калининграде народ посылают сдаваться немедленно, сказали, что 60 дней со дня вступления закона в силу и никого ваши личные обстоятельства не волнуют.
Вы не могли бы привести источник информации?
Интернет - Ссылка на документ,
Телефонный звонок - ФИО и должность сотрудника ФМС, с которым был разговор.
NEW 13.08.14 08:36
в ответ Ахуэлла 13.08.14 07:33
У несовершеннолетнего ребенка 2 гражданства РФ и иностранное.
Если у ребенка есть два живых родителя (законных представителя), то достаточно ли будет подать одно уведомление одним из родителей или нужно 2 одинаковых уведомления от двух родителей?
В законе прямо не сказано, что подача уведомления одним законным представителем освобождает от обязанности подачи другого.
Если потом правоохранители начнут обвинять второго родителя, не подавшего дублирующее уведомление, в неисполнении СВОЕЙ обязанности по подаче уведомления, то на какие статьи законодательства ему ссылаться в свое оправдание?
Если ссылаться не на что, и есть хотя бы 1% риска, то может быть стоит перестраховываться и подавать 2 уведомления обоим родителям одного ребенка?
Если у ребенка есть два живых родителя (законных представителя), то достаточно ли будет подать одно уведомление одним из родителей или нужно 2 одинаковых уведомления от двух родителей?
В законе прямо не сказано, что подача уведомления одним законным представителем освобождает от обязанности подачи другого.
Если потом правоохранители начнут обвинять второго родителя, не подавшего дублирующее уведомление, в неисполнении СВОЕЙ обязанности по подаче уведомления, то на какие статьи законодательства ему ссылаться в свое оправдание?
Если ссылаться не на что, и есть хотя бы 1% риска, то может быть стоит перестраховываться и подавать 2 уведомления обоим родителям одного ребенка?
NEW 13.08.14 08:39
http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.html
В соответствии с установленными требованиями уведомление подается:
одним из родителей или иным законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет
в ответ prostopro 13.08.14 08:36
В ответ на:
У несовершеннолетнего ребенка 2 гражданства РФ и иностранное.
Если у ребенка есть два живых родителя (законных представителя), то достаточно ли будет подать одно уведомление одним из родителей или нужно 2 одинаковых уведомления от двух родителей?
У несовершеннолетнего ребенка 2 гражданства РФ и иностранное.
Если у ребенка есть два живых родителя (законных представителя), то достаточно ли будет подать одно уведомление одним из родителей или нужно 2 одинаковых уведомления от двух родителей?
http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.html
В соответствии с установленными требованиями уведомление подается:
одним из родителей или иным законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет
NEW 13.08.14 09:10
в ответ svetka1976 13.08.14 08:39
В соответствии с установленными требованиями уведомление подается:
одним из родителей или иным законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет
Информация с питерского сайта конечно лучше, чем ничего. Но это всего лишь голословное мнение, не подкрепленное ссылками на законодательство.
Но где гарантия, что потом у Следственного комитета не возникнет иное мнение и что второго родителя, не подавшего дублирующее уведомление не привлекут к ответственности? Например, следователи, особенно коррумпированные, могут запросто приплести нормы Семейного кодекса и ГК, из которых следует, что оба родителя являются законными представителями ребенка, обязанными оба его воспитывать, представлять и тп., а значит дескать оба должны каждый по отдельности подавать свое уведомление?
Из какого нормативно-правового акта однозначно следует, что подача уведомления одним родителем, освобождает второго родителя от обязанности подать СВОЕ ОТДЕЛЬНОЕ уведомление?
На какой закон ссылаться второму неуведомившему родителю в случае, если в будущем прицепятся правоохранители?
одним из родителей или иным законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет
Информация с питерского сайта конечно лучше, чем ничего. Но это всего лишь голословное мнение, не подкрепленное ссылками на законодательство.
Но где гарантия, что потом у Следственного комитета не возникнет иное мнение и что второго родителя, не подавшего дублирующее уведомление не привлекут к ответственности? Например, следователи, особенно коррумпированные, могут запросто приплести нормы Семейного кодекса и ГК, из которых следует, что оба родителя являются законными представителями ребенка, обязанными оба его воспитывать, представлять и тп., а значит дескать оба должны каждый по отдельности подавать свое уведомление?
Из какого нормативно-правового акта однозначно следует, что подача уведомления одним родителем, освобождает второго родителя от обязанности подать СВОЕ ОТДЕЛЬНОЕ уведомление?
На какой закон ссылаться второму неуведомившему родителю в случае, если в будущем прицепятся правоохранители?
NEW 13.08.14 09:18
Немедленно - имелось ввиду до 2 октября, а не в течение 60-ти дней с момента пересечения границы РФ, как говорила Москва.
в ответ prostopro 13.08.14 08:04
В ответ на:
Принятое сейчас чиновниками в Калининграде уведомление будет считаться недействительным, поскольку Приказ ФМС, утвердивший форму уведомления, вступит в силу только 17 августа. 17 августа - воскресенье. Значит подавать можно официально только начиная с 18 августа.
Этим несчастным людям придется снова еще раз подавать уведомление, начиная с 18 августа и по 2 октября включительно.
Принятое сейчас чиновниками в Калининграде уведомление будет считаться недействительным, поскольку Приказ ФМС, утвердивший форму уведомления, вступит в силу только 17 августа. 17 августа - воскресенье. Значит подавать можно официально только начиная с 18 августа.
Этим несчастным людям придется снова еще раз подавать уведомление, начиная с 18 августа и по 2 октября включительно.
Немедленно - имелось ввиду до 2 октября, а не в течение 60-ти дней с момента пересечения границы РФ, как говорила Москва.
NEW 13.08.14 09:20
Вот это хороший вопрос...
в ответ prostopro 13.08.14 09:10
В ответ на:
Информация с питерского сайта конечно лучше, чем ничего. Но это всего лишь голословное мнение, не подкрепленное ссылками на законодательство.
Но где гарантия, что потом у Следственного комитета не возникнет иное мнение и что второго родителя, не подавшего дублирующее уведомление не привлекут к ответственности? Например, следователи, особенно коррумпированные, могут запросто приплести нормы Семейного кодекса и ГК, из которых следует, что оба родителя являются законными представителями ребенка, обязанными оба его воспитывать, представлять и тп., а значит дескать оба должны каждый по отдельности подавать свое уведомление?
Из какого нормативно-правового акта однозначно следует, что подача уведомления одним родителем, освобождает второго родителя от обязанности подать СВОЕ ОТДЕЛЬНОЕ уведомление?
На какой закон ссылаться второму неуведомившему родителю в случае, если в будущем прицепятся правоохранители?
Информация с питерского сайта конечно лучше, чем ничего. Но это всего лишь голословное мнение, не подкрепленное ссылками на законодательство.
Но где гарантия, что потом у Следственного комитета не возникнет иное мнение и что второго родителя, не подавшего дублирующее уведомление не привлекут к ответственности? Например, следователи, особенно коррумпированные, могут запросто приплести нормы Семейного кодекса и ГК, из которых следует, что оба родителя являются законными представителями ребенка, обязанными оба его воспитывать, представлять и тп., а значит дескать оба должны каждый по отдельности подавать свое уведомление?
Из какого нормативно-правового акта однозначно следует, что подача уведомления одним родителем, освобождает второго родителя от обязанности подать СВОЕ ОТДЕЛЬНОЕ уведомление?
На какой закон ссылаться второму неуведомившему родителю в случае, если в будущем прицепятся правоохранители?
Вот это хороший вопрос...
NEW 13.08.14 09:23
в ответ Ахуэлла 13.08.14 09:20
И еще интерeсно, как быть, например, тем людям, которые подарили ребенку гражданство РФ, а сами потом вышли? Остается ребенок в гражданстве до 18-ти лет? Или оно им теряется? И кто ответственен за такого несовершеннолетнего гражданина и кого будут привлекать, при случае?
NEW 13.08.14 09:27
Не нравится Питер, могу предложить ФМС России.
http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
в ответ prostopro 13.08.14 09:10
В ответ на:
На какой закон ссылаться второму неуведомившему родителю в случае, если в будущем прицепятся правоохранители?
На какой закон ссылаться второму неуведомившему родителю в случае, если в будущем прицепятся правоохранители?
Не нравится Питер, могу предложить ФМС России.
http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
NEW 13.08.14 09:31
Просто для информации.
Официальный сайт Почты России.
Сообщить о двойном гражданстве можно через почту
http://www.russianpost.ru/rp/press/ru/home/newscompany/item?newsid=8304
Из интересного.
Стоимость услуги по приему уведомления о двойном гражданстве составляет 290 руб.
Официальный сайт Почты России.
Сообщить о двойном гражданстве можно через почту
http://www.russianpost.ru/rp/press/ru/home/newscompany/item?newsid=8304
Из интересного.
Стоимость услуги по приему уведомления о двойном гражданстве составляет 290 руб.
NEW 13.08.14 09:40
ну не кошмарьте народ:)
Достаточно если один из родителей подаст уведомление.
Это следует из Ст.1 п.1б ФЗ 142 от 4.6.2014
Если бы обязанность распространялась на каждого из родителей, фраза "законный представитель" употреблялась бы во множественном числе. Кроме того, подача одинаковых уведомлений каждым из родителей не требуется исходя из духа закона.
Поэтому будет достаточным если один из родителей/законных представителей подаст уведомление, а у другого будет копия отрывной части.
Если, конечно, родители не общаются или один другому не дает копию отрывной части, подать уведомление каждым из родителей будет не лишним, с целью самозащиты.
в ответ prostopro 13.08.14 08:36
В ответ на:
У несовершеннолетнего ребенка 2 гражданства РФ и иностранное.
Если у ребенка есть два живых родителя (законных представителя), то достаточно ли будет подать одно уведомление одним из родителей или нужно 2 одинаковых уведомления от двух родителей?
В законе прямо не сказано, что подача уведомления одним законным представителем освобождает от обязанности подачи другого.
Если потом правоохранители начнут обвинять второго родителя, не подавшего дублирующее уведомление, в неисполнении СВОЕЙ обязанности по подаче уведомления, то на какие статьи законодательства ему ссылаться в свое оправдание?
Если ссылаться не на что, и есть хотя бы 1% риска, то может быть стоит перестраховываться и подавать 2 уведомления обоим родителям одного ребенка?
У несовершеннолетнего ребенка 2 гражданства РФ и иностранное.
Если у ребенка есть два живых родителя (законных представителя), то достаточно ли будет подать одно уведомление одним из родителей или нужно 2 одинаковых уведомления от двух родителей?
В законе прямо не сказано, что подача уведомления одним законным представителем освобождает от обязанности подачи другого.
Если потом правоохранители начнут обвинять второго родителя, не подавшего дублирующее уведомление, в неисполнении СВОЕЙ обязанности по подаче уведомления, то на какие статьи законодательства ему ссылаться в свое оправдание?
Если ссылаться не на что, и есть хотя бы 1% риска, то может быть стоит перестраховываться и подавать 2 уведомления обоим родителям одного ребенка?
ну не кошмарьте народ:)
Достаточно если один из родителей подаст уведомление.
Это следует из Ст.1 п.1б ФЗ 142 от 4.6.2014
Если бы обязанность распространялась на каждого из родителей, фраза "законный представитель" употреблялась бы во множественном числе. Кроме того, подача одинаковых уведомлений каждым из родителей не требуется исходя из духа закона.
Поэтому будет достаточным если один из родителей/законных представителей подаст уведомление, а у другого будет копия отрывной части.
Если, конечно, родители не общаются или один другому не дает копию отрывной части, подать уведомление каждым из родителей будет не лишним, с целью самозащиты.
NEW 13.08.14 09:52
в ответ _vik_ 13.08.14 09:40
ну не кошмарьте народ:)
Достаточно если один из родителей подаст уведомление.
Это следует из Ст.1 п.1б ФЗ 142 от 4.6.2014
Если бы обязанность распространялась на каждого из родителей, фраза "законный представитель" употреблялась бы во множественном числе. Кроме того, подача одинаковых уведомлений каждым из родителей не требуется исходя из духа закона.
Поэтому будет достаточным если один из родителей/законных представителей подаст уведомление, а у другого будет копия отрывной части.
Если, конечно, родители не общаются или один другому не дает копию отрывной части, подать уведомление каждым из родителей будет не лишним, с целью самозащиты.
То что в ФЗ 142-ФЗ термин "законный представитель" употреблен в единственном, а не во множественном числе, не лишает оснований правоохранителям придраться к неуведомившему второму продителю.
Правоохранители (особенно коррумпированные) могут возразить, сказав примерно следующее:
1. В законе употреблено единственное число возможно на тот случай, если у ребенка один родитель, а второй - умер или лишен родительских прав.
2. В законе не сказано прямо "один из законных представителей".
3. В законе не сказано прямо, что подача уведомления одним родителем освобождает второго от СВОЕЙ ОТДЕЛЬНОЙ обязанности подавать уведомление.
4. Может тупо стоять на свое у утверждать, что раз у ребенка 2 живых родителя, значит каждый из них должен исполнить свою отдельную обязанность законного представителя по подаче уведомления.
То что на сайте ФМС России написано об одном из законных представителей, еще не означает, что это полностью соответствует букве закона.
Сайт Следственного комитета молчит на этот счет.
Не исключено, что у правоохранителей может появиться свое более жесткое толкование, предполагающее обязательность подачи уведомления обоими родителями.
ПС: Я никого не кошмарю, а пытаюсь разобраться и перестраховаться, чтобы исключить даже минимальный шанс придирок правоохранителей и какой-либо ответственности.
Достаточно если один из родителей подаст уведомление.
Это следует из Ст.1 п.1б ФЗ 142 от 4.6.2014
Если бы обязанность распространялась на каждого из родителей, фраза "законный представитель" употреблялась бы во множественном числе. Кроме того, подача одинаковых уведомлений каждым из родителей не требуется исходя из духа закона.
Поэтому будет достаточным если один из родителей/законных представителей подаст уведомление, а у другого будет копия отрывной части.
Если, конечно, родители не общаются или один другому не дает копию отрывной части, подать уведомление каждым из родителей будет не лишним, с целью самозащиты.
То что в ФЗ 142-ФЗ термин "законный представитель" употреблен в единственном, а не во множественном числе, не лишает оснований правоохранителям придраться к неуведомившему второму продителю.
Правоохранители (особенно коррумпированные) могут возразить, сказав примерно следующее:
1. В законе употреблено единственное число возможно на тот случай, если у ребенка один родитель, а второй - умер или лишен родительских прав.
2. В законе не сказано прямо "один из законных представителей".
3. В законе не сказано прямо, что подача уведомления одним родителем освобождает второго от СВОЕЙ ОТДЕЛЬНОЙ обязанности подавать уведомление.
4. Может тупо стоять на свое у утверждать, что раз у ребенка 2 живых родителя, значит каждый из них должен исполнить свою отдельную обязанность законного представителя по подаче уведомления.
То что на сайте ФМС России написано об одном из законных представителей, еще не означает, что это полностью соответствует букве закона.
Сайт Следственного комитета молчит на этот счет.
Не исключено, что у правоохранителей может появиться свое более жесткое толкование, предполагающее обязательность подачи уведомления обоими родителями.
ПС: Я никого не кошмарю, а пытаюсь разобраться и перестраховаться, чтобы исключить даже минимальный шанс придирок правоохранителей и какой-либо ответственности.
NEW 13.08.14 09:55
Аналогия не катит. Сотрудник ПС не видит у меня наличия немецкого гражданства и уж тем более отсутствия извещения о нем.
в ответ _vik_ 12.08.14 19:37
В ответ на:
Я здесь уже приводил аналогию.
Если сотрудник ПС увидит что вы вытащили кошелек из чужой сумки, он обязан пропустить вас через границу, либо обязан задержать до приезда полиции?
Я здесь уже приводил аналогию.
Если сотрудник ПС увидит что вы вытащили кошелек из чужой сумки, он обязан пропустить вас через границу, либо обязан задержать до приезда полиции?
Аналогия не катит. Сотрудник ПС не видит у меня наличия немецкого гражданства и уж тем более отсутствия извещения о нем.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 13.08.14 10:08
Отсутствие уведомления увидеть сможет, если будет принято такое решение по линии межведомственного взаимодействия.
Обоснованные подозрения наличия паспорта либо документа на право постоянного проживания легко определяются исходя из представленного паспорта.
Устанавливать наличие иностранного документа либо ВНЖ/ПМЖ пограничник не обязан, да ему это и не нужно. Это задача следователя. Пограничнику хватит обоснованных подозрений.
По аналогии с кошельком, пограничник не должен устанавливать, украли ли вы кошелек у соседа по очереди, либо забрали свой, нечаянно оказавшийся в соседском кармане. Это дело следователя.
Пограничнику достаточно обоснованных подозрений.
в ответ Пух 13.08.14 09:55
В ответ на:
Аналогия не катит. Сотрудник ПС не видит у меня наличия немецкого гражданства и уж тем более отсутствия извещения о нем.
Аналогия не катит. Сотрудник ПС не видит у меня наличия немецкого гражданства и уж тем более отсутствия извещения о нем.
Отсутствие уведомления увидеть сможет, если будет принято такое решение по линии межведомственного взаимодействия.
Обоснованные подозрения наличия паспорта либо документа на право постоянного проживания легко определяются исходя из представленного паспорта.
Устанавливать наличие иностранного документа либо ВНЖ/ПМЖ пограничник не обязан, да ему это и не нужно. Это задача следователя. Пограничнику хватит обоснованных подозрений.
По аналогии с кошельком, пограничник не должен устанавливать, украли ли вы кошелек у соседа по очереди, либо забрали свой, нечаянно оказавшийся в соседском кармане. Это дело следователя.
Пограничнику достаточно обоснованных подозрений.
NEW 13.08.14 10:11
Я вот только одного не могу понять, почему все вдруг стали такими законопослушными. Как квартиру без налогов продавать, так никто не боится. А это, между прочим, может при определенных условиях и до УК дойти. А там и срок дают.
И ничего, продают только впуть. И никто даже не париться, как их нерезиденство может быть легко раскрыто (в том же самом аэропорту. Вдруг таможенник подумает, а резидент ли вы и блаблабла).
Тут уж такие истории с этим новым законом придумывают, прям хоть сказки пиши. Ну позвонила я вчера в СК. Мне усталым голосом ответили, что это их не касается и отправили в ФМС. Все. Вы думаете, если мы при пересечении границы запасемся видео с пресс конференции, плюс доказательствами постоянного проживания, переведенными, заверенными, с апостилем, кто будет этот бред тогда вообще читать? Плюс если в кармане будет лежать заполненный бланк на уведомление. ну не будет народ с такими мараться. Им жертв полегче найти с пол пинка
И ничего, продают только впуть. И никто даже не париться, как их нерезиденство может быть легко раскрыто (в том же самом аэропорту. Вдруг таможенник подумает, а резидент ли вы и блаблабла).
Тут уж такие истории с этим новым законом придумывают, прям хоть сказки пиши. Ну позвонила я вчера в СК. Мне усталым голосом ответили, что это их не касается и отправили в ФМС. Все. Вы думаете, если мы при пересечении границы запасемся видео с пресс конференции, плюс доказательствами постоянного проживания, переведенными, заверенными, с апостилем, кто будет этот бред тогда вообще читать? Плюс если в кармане будет лежать заполненный бланк на уведомление. ну не будет народ с такими мараться. Им жертв полегче найти с пол пинка
NEW 13.08.14 10:35
Так по этому и стали. Подав уведомление человек лишний раз подтверждает, что не проживает постоянно за границей.
в ответ Katrine1985 13.08.14 10:11
В ответ на:
Я вот только одного не могу понять, почему все вдруг стали такими законопослушными. Как квартиру без налогов продавать, так никто не боится.
Я вот только одного не могу понять, почему все вдруг стали такими законопослушными. Как квартиру без налогов продавать, так никто не боится.
Так по этому и стали. Подав уведомление человек лишний раз подтверждает, что не проживает постоянно за границей.
NEW 13.08.14 10:40
в ответ _vik_ 13.08.14 10:11
Подача уведомления каждым родителем противоречит духу закона.
Перестрахование в виде копии отрывной части уведомления у второго родителя более чем достаточно:)
Обычно правоохранители возбуждает дела в том числе уголовные, принимая во внимание в первую очередь не дух закона, а букву закона.
По букве закона - вполне возможен вариант толкования ими, что каждый из двух законных представителей родителей обязан выполнить свою обязанность по подаче уведомления.
Принимая во внимание высокий уровень коррупции + последнее время культивирование ненависти в СМИ к пятой колонне и всему остальному плохому иностранному, то такое жесткое толкование првоохранителей считаю вполне вероятным.
Так что в целях перестраховки пожалуй лучше стучать на ребенка обоим родителям, чтобы у каждого была своя отрывная часть уведомления.
Перестрахование в виде копии отрывной части уведомления у второго родителя более чем достаточно:)
Обычно правоохранители возбуждает дела в том числе уголовные, принимая во внимание в первую очередь не дух закона, а букву закона.
По букве закона - вполне возможен вариант толкования ими, что каждый из двух законных представителей родителей обязан выполнить свою обязанность по подаче уведомления.
Принимая во внимание высокий уровень коррупции + последнее время культивирование ненависти в СМИ к пятой колонне и всему остальному плохому иностранному, то такое жесткое толкование првоохранителей считаю вполне вероятным.
Так что в целях перестраховки пожалуй лучше стучать на ребенка обоим родителям, чтобы у каждого была своя отрывная часть уведомления.
NEW 13.08.14 10:42
в ответ _vik_ 13.08.14 10:20
Может быть они не слышали поговорки "был бы человек, статья найдется?"
Как любит, надеюсь, шутить один мой друг чекист: "Вадик, то что ты до сих пор не сидишь, это не твоя заслуга, а наша недоработка!")
А если еще и имеет гражданство недружественного иностранного государства, то это - недоработка вдвойне..
Как любит, надеюсь, шутить один мой друг чекист: "Вадик, то что ты до сих пор не сидишь, это не твоя заслуга, а наша недоработка!")
А если еще и имеет гражданство недружественного иностранного государства, то это - недоработка вдвойне..
NEW 13.08.14 12:30
ФМС было указано как орган, который ведет учет тех, кто подал и не подал уведомление.
При прохождении контроля некто получает информацию, что уведомление не отправлено, и передает эту мнформацию в ФМС.
Вы в своих фантазиях ушли оооочень далеко вот с этим
Вместо вот этого всего я указывала ФМС, как орган, которые подает сведения заявление в СК для возбуждения уголовного дела. Вероятно, Вы плохо знакомы с уголовным делопроизводством и порядком проверок, возвратов и новых проверок уголовных дел. Я знакома поверхностно (я была свидетелем в уголовных делах, меня опрашивали, допрашивал, я давала показания в суде), но я успела увидеть всю эту кипу бумаг, которые они пишут на КАЖДЫЙ шаг.
Все органы разом должны быть очень заинтересованы в том, чтобы взять эти 200 тысяч, чтобы завести уголовное дело. Именно поэтому я даже не рассматриваю вариант доставок в полицию, а оттуда в следвтвенный комитет для возьбуждения уголовного дела, потому что велик риск того, что дело придется закрывать, а это опять писанина и отрицательная статистика.
Если "нарушитель" все же стал подозреваемым, а потом и обвиняемым, то понятно, что он уже остался в РФ с подпиской. И если он не дурак, судимость ему не нужна. И его задача - "разбить" уголовное дело, вследствие чего он, как человек разумный, будет обжаловать КАЖДОЕ действие и КАЖДУЮ бумагу. А следователь всего лишь работник, ему от этих 200 тысяч не перепадет ничего, поэтому он не будет "рыть землю", только чтобы посадить, поэтому такое дело будет тянуться бесконечно долго, по максимум. И, следуя Вашим фантазиям, под "белы рученьки" будут брать каждого, заводить на него дело и? У следователя на первом месте раскрытие "тяжелых" дел и статистика по ним, легкие им не нужны, тем более с кучей этой писанины, переписки и прочих отрицательных последствий. Именно поэтому, в том числе, такие дела будут закрываться еще на стадии поступления заявления, если вообще будут заводиться. ИМХО...
А закрывать его придется в большинстве случаев, потому что после того, как даже в Вашем сценарии, "нарушителя" отпустят и он уведомит ФМС, состава преступления не будет!
и, видимо, именно поэтому в качестве аналогии Вы приводите кражу
Кража является преступлением средней тяжести, и даже после того, как вор украл украденое, наказания ему не избежать, но возврат смягчает его вину.
Преступление, предусмотренное ст.330.2, относится к преступлению легкой тяжести. И в данном случае уголовное дело прекращается именно в виду отсутствия состава преступления, если "нарушитель" уведомил ФМС. Возможно, Вы еще путаете состав преступления с событием преступления. Событие (неуведомление в срок) было, и по этому основания дело прекращено быть не может. Ваши доказательства по поводу проживания заграницей и в следствие этого отсутствием необходимости уведомлять как раз относятся к доказательству отсутствия события преступления - то есть у "нарушителя" не было необходимости уведомлять, поэтому нет события преступления. Но на сегодняшний день это шаткая позиция, так как нет однозначного ответа на вопрос - что есть проживание за границей. Маловероятно, что следователь будет оценивать относимость и допустимость доказательств "нарушителя", поэтому, скорее всего, в итоге да, он передаст дело в суд. А вот суд уже может это все оценивать. Пока нет сложившейся судебной практики (хотя мне кажется, что ее и не будет, потому как до суда будут доходить дела только тех, кто умышленно уркывает информацию, или, даже в случае, когда таки довели ситуацию до возбуждения уголовного дела, "нарушитель" так и не догадается отправить уведомление), сказать как именно суды будут оценивать проживание за границей не представляется возможным ни Вам, ни мне, ни прочим фантазерм.
Я для себя выводы сделала. Я уверена, что уголовное дело по факту неуведомления в срок заводится не будет. Причины были неоднократно указаны выше.
Также я уверена, что никто с паспортного контроля не поведет меня сразу к следователю. Если кто-то все же получит информацию о моем неуведомлении при прохождении мной паспортного контроля, то ее просто передадут дальше, не передавая при этом меня "под ручки".
После прохождения паспортного контроля я прямо в аэропорту отправлю уведомление по почте и буду спокойно ждать своего административного штрафа.
Но это мое личное мнение. Дальнейшие фантазии на эту тему я прекращаю, потому что для более плодотворной дискуссии необходимо, чтобы аппоненты все же обладали как минимум базовыми знаниями в области спора. Вы себя к таковым не относите, да и я не обладаю достаточной практикой в данном вопросе.
Через годик посмотрим, чьи фантазии были ближе к реальности :-)
В ответ на:
Ну, во-первых, каким боком тут ФМС? ФМС тут никаким боком.
Ну, во-первых, каким боком тут ФМС? ФМС тут никаким боком.
ФМС было указано как орган, который ведет учет тех, кто подал и не подал уведомление.
При прохождении контроля некто получает информацию, что уведомление не отправлено, и передает эту мнформацию в ФМС.
Вы в своих фантазиях ушли оооочень далеко вот с этим
В ответ на:
Предположим так же, что напрямую с этим органом урегулировать спорную ситуацию не удалось, ответственнй сотрудник этого органа составил заявление (в котором указал признаки и каким образом они были установлены), передал гражданина нарушителя полиции, которая доставила гражданина в сладственный орган дежурному следователю.
Предположим так же, что напрямую с этим органом урегулировать спорную ситуацию не удалось, ответственнй сотрудник этого органа составил заявление (в котором указал признаки и каким образом они были установлены), передал гражданина нарушителя полиции, которая доставила гражданина в сладственный орган дежурному следователю.
Вместо вот этого всего я указывала ФМС, как орган, которые подает сведения заявление в СК для возбуждения уголовного дела. Вероятно, Вы плохо знакомы с уголовным делопроизводством и порядком проверок, возвратов и новых проверок уголовных дел. Я знакома поверхностно (я была свидетелем в уголовных делах, меня опрашивали, допрашивал, я давала показания в суде), но я успела увидеть всю эту кипу бумаг, которые они пишут на КАЖДЫЙ шаг.
Все органы разом должны быть очень заинтересованы в том, чтобы взять эти 200 тысяч, чтобы завести уголовное дело. Именно поэтому я даже не рассматриваю вариант доставок в полицию, а оттуда в следвтвенный комитет для возьбуждения уголовного дела, потому что велик риск того, что дело придется закрывать, а это опять писанина и отрицательная статистика.
Если "нарушитель" все же стал подозреваемым, а потом и обвиняемым, то понятно, что он уже остался в РФ с подпиской. И если он не дурак, судимость ему не нужна. И его задача - "разбить" уголовное дело, вследствие чего он, как человек разумный, будет обжаловать КАЖДОЕ действие и КАЖДУЮ бумагу. А следователь всего лишь работник, ему от этих 200 тысяч не перепадет ничего, поэтому он не будет "рыть землю", только чтобы посадить, поэтому такое дело будет тянуться бесконечно долго, по максимум. И, следуя Вашим фантазиям, под "белы рученьки" будут брать каждого, заводить на него дело и? У следователя на первом месте раскрытие "тяжелых" дел и статистика по ним, легкие им не нужны, тем более с кучей этой писанины, переписки и прочих отрицательных последствий. Именно поэтому, в том числе, такие дела будут закрываться еще на стадии поступления заявления, если вообще будут заводиться. ИМХО...
А закрывать его придется в большинстве случаев, потому что после того, как даже в Вашем сценарии, "нарушителя" отпустят и он уведомит ФМС, состава преступления не будет!
В ответ на:
совсем не силен в уголовном праве, может быть я чего-то не понимаю,
совсем не силен в уголовном праве, может быть я чего-то не понимаю,
и, видимо, именно поэтому в качестве аналогии Вы приводите кражу
Кража является преступлением средней тяжести, и даже после того, как вор украл украденое, наказания ему не избежать, но возврат смягчает его вину.
Преступление, предусмотренное ст.330.2, относится к преступлению легкой тяжести. И в данном случае уголовное дело прекращается именно в виду отсутствия состава преступления, если "нарушитель" уведомил ФМС. Возможно, Вы еще путаете состав преступления с событием преступления. Событие (неуведомление в срок) было, и по этому основания дело прекращено быть не может. Ваши доказательства по поводу проживания заграницей и в следствие этого отсутствием необходимости уведомлять как раз относятся к доказательству отсутствия события преступления - то есть у "нарушителя" не было необходимости уведомлять, поэтому нет события преступления. Но на сегодняшний день это шаткая позиция, так как нет однозначного ответа на вопрос - что есть проживание за границей. Маловероятно, что следователь будет оценивать относимость и допустимость доказательств "нарушителя", поэтому, скорее всего, в итоге да, он передаст дело в суд. А вот суд уже может это все оценивать. Пока нет сложившейся судебной практики (хотя мне кажется, что ее и не будет, потому как до суда будут доходить дела только тех, кто умышленно уркывает информацию, или, даже в случае, когда таки довели ситуацию до возбуждения уголовного дела, "нарушитель" так и не догадается отправить уведомление), сказать как именно суды будут оценивать проживание за границей не представляется возможным ни Вам, ни мне, ни прочим фантазерм.
Я для себя выводы сделала. Я уверена, что уголовное дело по факту неуведомления в срок заводится не будет. Причины были неоднократно указаны выше.
Также я уверена, что никто с паспортного контроля не поведет меня сразу к следователю. Если кто-то все же получит информацию о моем неуведомлении при прохождении мной паспортного контроля, то ее просто передадут дальше, не передавая при этом меня "под ручки".
После прохождения паспортного контроля я прямо в аэропорту отправлю уведомление по почте и буду спокойно ждать своего административного штрафа.
Но это мое личное мнение. Дальнейшие фантазии на эту тему я прекращаю, потому что для более плодотворной дискуссии необходимо, чтобы аппоненты все же обладали как минимум базовыми знаниями в области спора. Вы себя к таковым не относите, да и я не обладаю достаточной практикой в данном вопросе.
Через годик посмотрим, чьи фантазии были ближе к реальности :-)
NEW 13.08.14 15:19
в ответ flyingshark 13.08.14 12:30
Спасибо Вам за ответ.
Но поскольку у меня все-таки есть как минимум базовые знания в области спора, позволю себе продолжить.
Во-первых, ФМС ведет учет только тех кто подал уведомление. Вести учет тех кто не подал уведомление, по меньшей мере странно.
Во вторых, а зачем кому-то передавать эту информацию в ФМС? С какой целью?
У ФМС в разрезе этого закона только две функции:
1.Принять у гражданина и обработать заявление (в т.ч. внести его в базу данных)
2.В случае выявления административного правонарушения по ст.19.8.3, составить административный протокол.
Ст. 19.8.3, напомню, предполагает только три составляющие, это несвоевременная подача уведомления, подача неполных сведений и подача недостоверных сведений. Возможности наказать за какие-либо иные деяния в разрезе этого закона у ФМС нет. Информация о том что кто-то не подал уведомление, хотя должен был ФМС не нужна. У ФМС нет функции бегать за гражданами и выпрашивать у них уведомление. Так же такая информация о том что кто-то не подал уведомление, хотя должен был и не подает его прямо сейчас, не является признаком административного правонарушения. Это напрямую следует из ст.19.8.3, если вы ее внимательно прочитаете.
Зато информация о том что кто-то не подал уведомление, хотя должен был является признаком преступления по 330.2 и основанием для возбуждения уголовного дела. А поскольку по 151 ст. подследственность по 330.2 отнесена к СК РФ, то и информация (в виде заявления) передается не в ФМС, а в СК РФ. Таким образом, ФМС в рассматриваемом нами примере все же никаким боком.
Заявление в СК о возбуждении уголовного дела подает любой, кому стало известно о совершении преступления, то есть тот кто этого преступника первым обнаружит, минуя ФМС.
Конечно, никто всю очередь на погранконтроль в СК не повезет, а повезет только тех, у кого имеются признаки преступления. При этом, если во время несения службы должностному лицу станет известно о совершении какого-либо преступления он обязан об этом заявить.
Спасибо, посмеялся.
Почему же каждого?. Я вообще не склонен полагать что кого-то будут брать. Моя точка зрения заключается лишь в том что описываемая мной схема юридически и административно чистая и может быть применена по решению руководства СК РФ. А значит ее надо иметь в виду.
У следователя на первом месте раскрытие тех дел, которые входят в его план и на которые обратило внимание его руководство. Вот пан Бастрыкин обратил внимание на одном из совещаний на дело Навального и видите как быстро следователи подсуетились. А если завтра пан Бастрыкин на очередном совещании скажет: "А что у нас там по закону о двойных гражданах, что все уведомили что ли? Нет? А где дела?" и следователи моментально подсуетятся по этому направлению, благо, как мы видим, незамысловатая и чистая схема есть.
Еще раз, крайне настоятельно задаю очень простой и очень четкий вопрос.
Какой признак, какой элемент состава рассматриваемого нами преступления изменится после подачи уведомления в случае, если подача произошла после возбуждения уголовного дела?
И правильный ответ здесь: никакой.
Состав не изменится после подачи уведомления, если оно подано после возбуждения уголовного дела. Так же состав не изменится если вы заново соберете взорванный при теракте самолет по тяжелому делу. Так же состав не изменится в случае если вы положите назад то что украли после возбуждения дела средней тяжести. Тяжесть здесь вообще ни при чем. Подачу уведомления можно (но не обязательно) принять за осознание и искупление вины на суде. Но закрыть дело на одном этом основании не получится.
Как раз совсем не путаю.
По отсутствию события можно закрыть если появятся доказательства постоянного проживания за рубежом. По отсутствию состава это дело можно закрыть только если не найти умысла у подозреваемого. но никак не по уведомлению постфактум.
Если вы прочитаете предыдущие 98 страниц этой темы, то поймете что как раз однозначный ответ есть:) Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. На этапе следствия это можно доказать множеством документов и свидетельских показаний. Поэтому никаких трудностей в определении места жительства на этапе следствия нет.
Ну это самое главное:)
В ответ на:
Дальнейшие фантазии на эту тему я прекращаю, потому что для более плодотворной дискуссии необходимо, чтобы аппоненты все же обладали как минимум базовыми знаниями в области спора.
Дальнейшие фантазии на эту тему я прекращаю, потому что для более плодотворной дискуссии необходимо, чтобы аппоненты все же обладали как минимум базовыми знаниями в области спора.
Но поскольку у меня все-таки есть как минимум базовые знания в области спора, позволю себе продолжить.
В ответ на:
Ну, во-первых, каким боком тут ФМС? ФМС тут никаким боком.
ФМС было указано как орган, который ведет учет тех, кто подал и не подал уведомление.
При прохождении контроля некто получает информацию, что уведомление не отправлено, и передает эту мнформацию в ФМС.
Ну, во-первых, каким боком тут ФМС? ФМС тут никаким боком.
ФМС было указано как орган, который ведет учет тех, кто подал и не подал уведомление.
При прохождении контроля некто получает информацию, что уведомление не отправлено, и передает эту мнформацию в ФМС.
Во-первых, ФМС ведет учет только тех кто подал уведомление. Вести учет тех кто не подал уведомление, по меньшей мере странно.
Во вторых, а зачем кому-то передавать эту информацию в ФМС? С какой целью?
У ФМС в разрезе этого закона только две функции:
1.Принять у гражданина и обработать заявление (в т.ч. внести его в базу данных)
2.В случае выявления административного правонарушения по ст.19.8.3, составить административный протокол.
Ст. 19.8.3, напомню, предполагает только три составляющие, это несвоевременная подача уведомления, подача неполных сведений и подача недостоверных сведений. Возможности наказать за какие-либо иные деяния в разрезе этого закона у ФМС нет. Информация о том что кто-то не подал уведомление, хотя должен был ФМС не нужна. У ФМС нет функции бегать за гражданами и выпрашивать у них уведомление. Так же такая информация о том что кто-то не подал уведомление, хотя должен был и не подает его прямо сейчас, не является признаком административного правонарушения. Это напрямую следует из ст.19.8.3, если вы ее внимательно прочитаете.
Зато информация о том что кто-то не подал уведомление, хотя должен был является признаком преступления по 330.2 и основанием для возбуждения уголовного дела. А поскольку по 151 ст. подследственность по 330.2 отнесена к СК РФ, то и информация (в виде заявления) передается не в ФМС, а в СК РФ. Таким образом, ФМС в рассматриваемом нами примере все же никаким боком.
В ответ на:
Вместо вот этого всего я указывала ФМС, как орган, которые подает сведения заявление в СК для возбуждения уголовного дела.
Вместо вот этого всего я указывала ФМС, как орган, которые подает сведения заявление в СК для возбуждения уголовного дела.
Заявление в СК о возбуждении уголовного дела подает любой, кому стало известно о совершении преступления, то есть тот кто этого преступника первым обнаружит, минуя ФМС.
В ответ на:
Именно поэтому я даже не рассматриваю вариант доставок в полицию, а оттуда в следсвтвенный комитет для возбуждения уголовного дела, потому что велик риск того, что дело придется закрывать, а это опять писанина и отрицательная статистика.
Именно поэтому я даже не рассматриваю вариант доставок в полицию, а оттуда в следсвтвенный комитет для возбуждения уголовного дела, потому что велик риск того, что дело придется закрывать, а это опять писанина и отрицательная статистика.
Конечно, никто всю очередь на погранконтроль в СК не повезет, а повезет только тех, у кого имеются признаки преступления. При этом, если во время несения службы должностному лицу станет известно о совершении какого-либо преступления он обязан об этом заявить.
В ответ на:
А следователь всего лишь работник, ему от этих 200 тысяч не перепадет ничего, поэтому он не будет "рыть землю", только чтобы посадить, поэтому такое дело будет тянуться бесконечно долго, по максимум
А следователь всего лишь работник, ему от этих 200 тысяч не перепадет ничего, поэтому он не будет "рыть землю", только чтобы посадить, поэтому такое дело будет тянуться бесконечно долго, по максимум
Спасибо, посмеялся.
В ответ на:
И, следуя Вашим фантазиям, под "белы рученьки" будут брать каждого
И, следуя Вашим фантазиям, под "белы рученьки" будут брать каждого
Почему же каждого?. Я вообще не склонен полагать что кого-то будут брать. Моя точка зрения заключается лишь в том что описываемая мной схема юридически и административно чистая и может быть применена по решению руководства СК РФ. А значит ее надо иметь в виду.
В ответ на:
У следователя на первом месте раскрытие "тяжелых" дел и статистика по ним, легкие им не нужны, тем более с кучей этой писанины, переписки и прочих отрицательных последствий. Именно поэтому, в том числе, такие дела будут закрываться еще на стадии поступления заявления, если вообще будут заводиться. ИМХО
У следователя на первом месте раскрытие "тяжелых" дел и статистика по ним, легкие им не нужны, тем более с кучей этой писанины, переписки и прочих отрицательных последствий. Именно поэтому, в том числе, такие дела будут закрываться еще на стадии поступления заявления, если вообще будут заводиться. ИМХО
У следователя на первом месте раскрытие тех дел, которые входят в его план и на которые обратило внимание его руководство. Вот пан Бастрыкин обратил внимание на одном из совещаний на дело Навального и видите как быстро следователи подсуетились. А если завтра пан Бастрыкин на очередном совещании скажет: "А что у нас там по закону о двойных гражданах, что все уведомили что ли? Нет? А где дела?" и следователи моментально подсуетятся по этому направлению, благо, как мы видим, незамысловатая и чистая схема есть.
В ответ на:
А закрывать его придется в большинстве случаев, потому что после того, как даже в Вашем сценарии, "нарушителя" отпустят и он уведомит ФМС, состава преступления не будет!
А закрывать его придется в большинстве случаев, потому что после того, как даже в Вашем сценарии, "нарушителя" отпустят и он уведомит ФМС, состава преступления не будет!
Еще раз, крайне настоятельно задаю очень простой и очень четкий вопрос.
Какой признак, какой элемент состава рассматриваемого нами преступления изменится после подачи уведомления в случае, если подача произошла после возбуждения уголовного дела?
И правильный ответ здесь: никакой.
Состав не изменится после подачи уведомления, если оно подано после возбуждения уголовного дела. Так же состав не изменится если вы заново соберете взорванный при теракте самолет по тяжелому делу. Так же состав не изменится в случае если вы положите назад то что украли после возбуждения дела средней тяжести. Тяжесть здесь вообще ни при чем. Подачу уведомления можно (но не обязательно) принять за осознание и искупление вины на суде. Но закрыть дело на одном этом основании не получится.
В ответ на:
Возможно, Вы еще путаете состав преступления с событием преступления
Возможно, Вы еще путаете состав преступления с событием преступления
Как раз совсем не путаю.
По отсутствию события можно закрыть если появятся доказательства постоянного проживания за рубежом. По отсутствию состава это дело можно закрыть только если не найти умысла у подозреваемого. но никак не по уведомлению постфактум.
В ответ на:
Но на сегодняшний день это шаткая позиция, так как нет однозначного ответа на вопрос - что есть проживание за границей
Но на сегодняшний день это шаткая позиция, так как нет однозначного ответа на вопрос - что есть проживание за границей
Если вы прочитаете предыдущие 98 страниц этой темы, то поймете что как раз однозначный ответ есть:) Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. На этапе следствия это можно доказать множеством документов и свидетельских показаний. Поэтому никаких трудностей в определении места жительства на этапе следствия нет.
В ответ на:
Я для себя выводы сделала.
Я для себя выводы сделала.
Ну это самое главное:)
NEW 13.08.14 15:21
Я извиняюсь, а где вы будете ждать своего штрафа? В Германии? А потом еще раз ехать, чтобы его оплатить?
Я не ерничаю ни разу. Просто сама для себя тоже такой путь выбрала - уведомить по первому приезду. А это следующим летом.
В связи с эти вопрос - а не лучше ли тогда уведомлять не по почте, а непосредственно в ФМС, чтобы на месте штраф и оплатить?
Хотя, конечно, контактировать с ними бы не хотелось...
в ответ flyingshark 13.08.14 12:30
В ответ на:
После прохождения паспортного контроля я прямо в аэропорту отправлю уведомление по почте и буду спокойно ждать своего административного штрафа.
После прохождения паспортного контроля я прямо в аэропорту отправлю уведомление по почте и буду спокойно ждать своего административного штрафа.
Я извиняюсь, а где вы будете ждать своего штрафа? В Германии? А потом еще раз ехать, чтобы его оплатить?
Я не ерничаю ни разу. Просто сама для себя тоже такой путь выбрала - уведомить по первому приезду. А это следующим летом.
В связи с эти вопрос - а не лучше ли тогда уведомлять не по почте, а непосредственно в ФМС, чтобы на месте штраф и оплатить?
Хотя, конечно, контактировать с ними бы не хотелось...
NEW 13.08.14 15:42
в ответ Huntercat 13.08.14 15:30
У меня ситуация следующая. Я зарегистрирован по МЖ в РФ, сниматься с регистрации не собираюсь, имею 2 гражданства и значительную часть времени проживаю в РФ по адресу места жительства. Мне сложно будет доказать место жительства за пределами РФ. Поэтому буду уведомлять. Ближе к октябрю.
NEW 13.08.14 15:50
УТКА!
Кто как прокомментирует этот...закон
http://www.snob.ru/profile/9972/blog/79710
Мляха муха. Потом вот не выездной из-за этого уведомления оказаться можно.. и чет делать теперь? Билеты покупать?
Че то не пойму. Вроде этот бред выпустили в апреле... Не могу найти, приняли это или как?
http://www.snob.ru/profile/9972/blog/79710
Мляха муха. Потом вот не выездной из-за этого уведомления оказаться можно.. и чет делать теперь? Билеты покупать?
Че то не пойму. Вроде этот бред выпустили в апреле... Не могу найти, приняли это или как?
NEW 13.08.14 16:01
Граждане, не поддавайтесь на провокацию, проверяйте информацию перед тем как кто-то запихнет ее в вашу голову.
простой 20-секундный анализ говорит о том что впервые эта информация появилась вот на этом
http://www.gumilev-center.ru/rossiya-otmenyaet-vyezd-za-granicu-dlya-nekotorykh-...
сайте.
Обратите внимание на дату появления этой статьию
И никаких депутатов госдумы от партии «Единая Россия» Ивана Филиппова и Валентина Кожина не существует.
Ну как можно вестись на такое, я не понимаю.
в ответ Katrine1985 13.08.14 15:50
В ответ на:
Кто как прокомментирует этот...закон
http://www.snob.ru/profile/9972/blog/79710
Кто как прокомментирует этот...закон
http://www.snob.ru/profile/9972/blog/79710
Граждане, не поддавайтесь на провокацию, проверяйте информацию перед тем как кто-то запихнет ее в вашу голову.
простой 20-секундный анализ говорит о том что впервые эта информация появилась вот на этом
http://www.gumilev-center.ru/rossiya-otmenyaet-vyezd-za-granicu-dlya-nekotorykh-...
сайте.
Обратите внимание на дату появления этой статьию
И никаких депутатов госдумы от партии «Единая Россия» Ивана Филиппова и Валентина Кожина не существует.
Ну как можно вестись на такое, я не понимаю.
NEW 13.08.14 17:49
в ответ Huntercat 13.08.14 17:10
Я считаю, что вообще, если постоянно не проживаешь в РФ, лучше сняться с учета по месту жительства, чем уведомлять. Если бы сняться по тем или иным причинам было бы не возможно, я бы уведомил по приезду, выяснив перед приездом о текущей практике этого закона.
NEW 13.08.14 20:00
в ответ Huntercat 13.08.14 19:08
Но если оперативно сняться с учета, крайне маловероятно что кто-то заинтересуется периодом с 4.08.2014 по момент снятия с учета, а если даже заинтересуется, этот период можно закрыть каким-либо доказательством постоянного проживания за пределами РФ, штампами в загране, работой и пр.
NEW 13.08.14 20:11
К сожалению, у меня нет достаточного количества времени, чтобы продолжать :-)
А если у вас есть время - почитайте учебник по уголовному процессу, почитайте пленумы Верховного суда о квалификации преступлений, о том, как, чем и когда необходимо руководствоваться судам при принятии решения об отказе в возбуждении уголовных дел. Вы узнаете много интересного :-)
Да, и не забывайте при этом учитывать, что за несвоевременное уведомление лицо привлекается к административной ответственности. Этот факт при возбуждении и закрытии уголовного дела также имеет значение.
Всех благ!
в ответ _vik_ 13.08.14 15:19
В ответ на:
Но поскольку у меня все-таки есть как минимум базовые знания в области спора, позволю себе продолжить.
Но поскольку у меня все-таки есть как минимум базовые знания в области спора, позволю себе продолжить.
К сожалению, у меня нет достаточного количества времени, чтобы продолжать :-)
А если у вас есть время - почитайте учебник по уголовному процессу, почитайте пленумы Верховного суда о квалификации преступлений, о том, как, чем и когда необходимо руководствоваться судам при принятии решения об отказе в возбуждении уголовных дел. Вы узнаете много интересного :-)
Да, и не забывайте при этом учитывать, что за несвоевременное уведомление лицо привлекается к административной ответственности. Этот факт при возбуждении и закрытии уголовного дела также имеет значение.
Всех благ!
NEW 13.08.14 20:28
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fQoQqjEPv_Q#t=106
Очень интересная инфа (украла с другого форума). Кому лень приехать - под статью
Интересно, а отсутствие денег - это достаточное основание для неприезда? Может у меня муж злой и денег на билет не дает. А сама то я не работаю
Очень интересная инфа (украла с другого форума). Кому лень приехать - под статью
Интересно, а отсутствие денег - это достаточное основание для неприезда? Может у меня муж злой и денег на билет не дает. А сама то я не работаю
NEW 13.08.14 21:35
Нет времени ответить даже всего на один принципиальный вопрос ?
Жаль что диалога не получилось.
При возбуждении не может по условиям нашей задачи. Возбуждение по условиям нашей задачи происходит до подачи уведомления и составления административного протокола.
При закрытии а так же на суде он конечно же может учитываться, но сам по себе причиной закрытия быть не может.
в ответ flyingshark 13.08.14 20:11
В ответ на:
К сожалению, у меня нет достаточного количества времени, чтобы продолжать :-)
К сожалению, у меня нет достаточного количества времени, чтобы продолжать :-)
Нет времени ответить даже всего на один принципиальный вопрос ?
Жаль что диалога не получилось.
В ответ на:
Да, и не забывайте при этом учитывать, что за несвоевременное уведомление лицо привлекается к административной ответственности. Этот факт при возбуждении и закрытии уголовного дела также имеет значение.
Да, и не забывайте при этом учитывать, что за несвоевременное уведомление лицо привлекается к административной ответственности. Этот факт при возбуждении и закрытии уголовного дела также имеет значение.
При возбуждении не может по условиям нашей задачи. Возбуждение по условиям нашей задачи происходит до подачи уведомления и составления административного протокола.
При закрытии а так же на суде он конечно же может учитываться, но сам по себе причиной закрытия быть не может.
NEW 13.08.14 22:46
в ответ _vik_ 13.08.14 21:35
итак, у меня новый вопрос, о том же человеке. Имеет квартиру, прописку и жену в Германии. При выезде много лет тому назад снят с учёта в россии. В германии состоит на консульском учёте. НО, большую часть времени проводит в россии (своей недвижимости и прописки там, нет).
Имеет загран. паспорт рос.федерации на 10 лет, который получил в рос. консульстве в германии, где стоит печать " принят на учёт на постоянное место жительство".
Имеет также немец. загран. паспорт и немец.аисвайс.
Если будет заполнять анкету о втором граж-ве, что он должен приложить? Понятно, что рос.паспорт и нем-й аисвайс или нем-й загран. паспорт?
Имеет загран. паспорт рос.федерации на 10 лет, который получил в рос. консульстве в германии, где стоит печать " принят на учёт на постоянное место жительство".
Имеет также немец. загран. паспорт и немец.аисвайс.
Если будет заполнять анкету о втором граж-ве, что он должен приложить? Понятно, что рос.паспорт и нем-й аисвайс или нем-й загран. паспорт?
NEW 13.08.14 23:17
Так что выходит, нужно приложить копию российского паспорта и аусвайса.
в ответ fanni 2 13.08.14 22:46
В ответ на:
Если будет заполнять анкету о втором граж-ве, что он должен приложить? Понятно, что рос.паспорт и нем-й аисвайс или нем-й загран. паспорт?
Если будет заполнять анкету о втором граж-ве, что он должен приложить? Понятно, что рос.паспорт и нем-й аисвайс или нем-й загран. паспорт?
В ответ на:
К уведомлению, указанному в части пятой настоящей статьи, прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, а также копия паспорта гражданина Российской Федерации...
К уведомлению, указанному в части пятой настоящей статьи, прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, а также копия паспорта гражданина Российской Федерации...
Так что выходит, нужно приложить копию российского паспорта и аусвайса.
NEW 14.08.14 10:35
Еще раз откорректировал FAQ по теме и предлагаю его закрепить где-нибудь в верху форума (на усмотрение местных модераторов)
О чем вообще речь?
Речь идет об обязательстве, установленном летом 2014 года Россией для граждан России, подавать уведомление о наличии у них иного гражданства либо документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве. В прессе это именуется "закон о двойном гражданстве"
Из каких нормативно-правовых актов слtдует обязанность уведомления?
1.Федеральный закон от 04.06.2014 г. № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163933/
2.Приказ Федеральной миграционной службы от 28.07.2014 г. № 450
"Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166884/
3.Постановление Правительства Российской Федерации от 30.07.2014 № 733 "Об утверждении Правил осуществления Федеральной миграционной службой и ее территориальными органами учета письменных уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166993/
Где даны официальные разъяснения ФМС об этом законе?
Официальные разъяснения даны:
1. На пресс-конференции ФМС 7 августа 2014 г.
Основным спикером на пресс-конференции была
Казакова Валентина Львовна
Начальник Управления по вопросам гражданства ФМС России, полковник внутренней службы
Видеозапись пресс-конференции: http://youtu.be/BHv0oCG5uLM
2. На официальной странице ФМС России в социальной сети Facebook, 19 августа 2014 г.
На вопросы отвечал Смородин Николай Матвеевич
Заместитель руководителя Федеральной миграционной службы, действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса.
http://www.facebook.com/pages/Federal-Migration-Service/341285319354728
Кто должен подать уведомление?
Уведомление должны подавать граждане Российской Федерации имеющие иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве, кроме граждан Российской Федерации постоянно проживающих за пределами РФ.
По каким критериям определяется где гражданин постоянно проживает, в РФ или за ее пределами?
В настоящий момент четкие критерии законодательно не установлены.
По каким критериям ФМС определяет где гражданин постоянно проживает, в РФ или за ее пределами?
В соответствии с разъяснениями, ФМС считает гражданина постоянно проживающим за пределами РФ если он при выезде за пределы РФ снялся с регистрационного учета по месту жительства в РФ.
Я фактически постоянно проживаю за пределами РФ, но у меня осталась регистрация по месту жительства в РФ. Нужно ли мне уведомлять?
С точки зрения буквы закона, не нужно. Но в этом случае вы должны быть готовы при наличии вопросов со стороны компетентных органов предоставить действительные документальные доказательства постоянного проживания за пределами РФ.
Если вы боитесь последствий, либо не хотите постоянно возить с собой доказательства, лучше либо сняться с регистрационного учета по месту жительства, либо уведомить.
Я фактически постоянно проживаю на территории РФ, но у меня нет регистрации по месту жительства в РФ, поскольку я в прошлом выехал на постоянное жительство за границу. Нужно ли мне уведомлять?
С точки зрения закона, нужно. В случае если вы этого не сделаете вы должны быть готовы предоставить документальные доказательства постоянного проживания за пределами РФ. Кроме того, в соответствии с законодательством, в случае если вы постоянно проживаете на территории РФ, вы должны встать не регистрационный учет по месту жительства.
Я фактически проживаю за пределами РФ. Если я сейчас, уже после вступления в силу закона снимусь с регистрационного учета в РФ, нужно ли мне уведомлять о наличии ВНЖ/гражданства за тот период когда я был зарегистрирован в РФ?
С точки зрения закона и разъяснений ФМС, нужно. Вы можете не уведомлять если в период с 4.08.2014 до момента снятия с регистрации по месту жительства на территории РФ постоянно проживали за пределами РФ и можете это доказать.
Наша семья (муж, жена, несовершеннолетние дети) фактически постоянно проживаем за пределами РФ, но мы с мужем зарегистрированы в РФ, а наши дети нет. Должны ли мы подавать уведомление за наших детей, не зарегистрированных в РФ?
Да. В соответствии со ст.20 ч.2 ГК РФ местом жительства несовершеннолетних граждан не достигших 14 лет признается место жительства их родителей. Поэтому вне зависимости от наличия регистрации у детей они считаются постоянно проживающими в РФ.
Можно ли сняться с регистрации по месту жительства в РФ без визита в РФ?
Да, такая возможность предусмотрена существующим законодательством. Ее реализация обсуждается отдельно.
Я стою на консульском учете в одном из учреждений МИД РФ. Является ли это доказательством постоянного проживания за рубежом?
Нет. В настоящий момент консульский учет является добровольным, не зависит от срока проживания за рубежом и не несет в себе никаких правовых последствий. Консульский учет не является аналогом регистрации по месту жительства за пределами РФ. Поэтому сам по себе консульский учет не является доказательством постоянного проживания за рубежом, однако может быть принят в совокупности с другими доказательствами
Какими документами доказывается постоянное проживание за пределами РФ кроме отсутствия регистрации по месту жительства в РФ?
Постоянное проживание за пределами РФ может быть доказано комплексом документов среди которых, загранпаспорт со штампами о пересечении границы, документ о регистрации по месту жительства за пределами РФ (Meldebescheinigung), трудовой договор с квитанциями о зарплате, документ, подтверждающий посещение детьми школы и дошкольных учреждений и другие документы.
Какой документ является документом на право постоянного проживания в иностранном государстве?
Гражданин должен самостоятельно определить, является ли документ которым он обладает документом на право постоянного проживания в иностранном государстве исходя из законодательства страны, выдавшей документ. Ответственность за верность этого определение возложена на гражданина.
Для проживающих в Германии разумно считать таким документом все виды ВНЖ/ПМЖ как ограниченные так и не ограниченные по сроку действия (NE,AE,AT,BC,DA-EU и другие). Не нужно уведомлять о всех видах виз.
Уведомление нужно подавать только один раз?
Уведомление подается при приобретении каждого нового гражданства и получении каждого нового документа, удостоверяющего право постоянного проживания в иностранном государстве. То есть при получении каждой новой карточки ВНЖ нужно подавать новое уведомление, но при замене паспорта гражданина иностранного государства, дополнительное уведомление подавать не нужно.
Каким образом я могу подать уведомление?
Уведомление можно подать только на территории России. Подать уведомление через интернет нельзя. Подать уведомление через консульство нельзя. Подать уведомление заказным письмом из Германии, а равно как и из любой другой страны, нельзя.
В России уведомление подается либо в отделение УФМС по месту жительства (при отсутствии места жительства по месту пребывания, при отсутствии мест пребывания и жительства по месту фактического нахождения) либо через любое отделение Почты России.
При подаче уведомления через Почту России необходимо предоставить два заполненных бланка уведомления, один из которых отправляется в УФМС, второй остается у Почты России.
Где я могу взять бланк уведомления?
Бланки уведомления доступны в отделениях ФМС, на сайте Российской Газеты, на сайтах некоторых УФМС, на сайте Почты России, либо по ссылке
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe9b3e/Uvedomleniya_FMS_Prikaz450.zip
или здесь:
http://drive.google.com/file/d/0B1jjl9UC3sYkeUFHbFFyaTRyUHM/edit?usp=sharing
Как заполнять и распечатывать бланк уведомления?
Примеры заполнения бланка уведомления и правила печати доступны по ссылке
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe9b3e/Uvedomleniya_FMS_Prikaz450.zip
или здесь:
http://drive.google.com/file/d/0B1jjl9UC3sYkeUFHbFFyaTRyUHM/edit?usp=sharing
Что писатаь в п.1 уведомления? (Место жительства)
В п.1 уведомления указывается адрес места жительства (при отсутствии места жительства - места пребывания, при отсутствии места жительства и места пребывания - место фактического нахождения) в РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Адрес указывается полностью, начиная с индекса.
Что писать в п.4 уведомления в качестве основания приобретения гражданства либо ВНЖ?
Вид на жительство получается на основании параграфа AufenthG, указанного в вашем документе. Необходимо кратко указать смысле этого параграфа на русском языке.
Например, в случае параграфа 9 это "Длительное законное проживание в иностранном государстве"
В случае выезда по браку это "Брак с гражданином, постоянно проживающим в Германии"
В случае работы это "Работа по найму в иностранной организации"
и.т.д.
Гражданство получается по следующим причинам:
1. По рождению (филиация)
2. По желанию (натурализация)
3. В соответствии с каким-либо международным договором (оптация либо трансферт)
4. При восстановлении ранее имевшегося гражданства (реинтеграция)
5. При возвращении на родину (репатриация)
Что писать в п.5 уведомления?
В случае если вы уведомляете о втором гражданстве, пишите в этот пункт "нет"
В случае если вы уведомляете о ВНЖ/ПМЖ, пишите в этот пункт дату окончания срока действия документа, либо, если вы продлили срок действия документа о котором уже уведомляли в прошлом, пишите "Срок действия документа ТИП ДОКУМЕНТА №ХХХХХХХ от ХХ.ХХ.ХХХХ г. продлен до ХХ.ХХ.ХХХХ г"
Что писать в п.6 уведомления?
В случае если вы не направляли в государство, выдавшее документ о котором вы уведомляете заявление об отказе от этого документа, пишите "не направлялось". В противном случае пишите когда и каким образом было направлено заявление об отказе от гражданства/документа на право постоянного проживания.
Сколько стоит подача уведомления?
В ФМС подача уведомления бесплатна. Через Почту России подача уведомления стоит 290 рублей + стоимость регистрируемого почтового отправления с объявленной ценностью с описью вложения.
www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/uslforpeople/migrationnotification#...
Может ли за меня подать уведомление моя мама/мой муж/мой родственник/мой друг?
Нет, уведомление в отношении совершеннолетнего дееспособного гражданина подается только лично с предъявлением паспорта, как в ФМС так и в отделениях Почты России.
Должен ли подавать уведомление несовершеннолетний/недееспособный гражданин?
Да. За несовершеннолетних либо недееспособных граждан уведомление подает их родитель либо законный представитель.
Достаточно ли подать одно уведомление одним из родителей за несовершеннолетнего/недееспособного гражданина, либо каждый из родителей должен подать уведомление?
Достаточно подать одно уведомление одним из родителей за каждого несовершеннолетнего/недееспособного.
В качестве доказательства подачи уведомления, второй родитель может сделать себе копию отрывной части поданного уведомления. Вместе с тем, в случае если родители опасаются неприятных последствий, либо не общаются, каждый из них может подать свое уведомление.
Что является доказательством подачи уведомления?
Доказательством подачи уведомления является отрывная часть уведомления с печатью и подписью сотрудника ФМС либо Почты России, принявшего у гражданина уведомление.
Отрывная часть возвращается гражданину сразу после подачи уведомления.
Какие документы необходимо приложить к уведомлению?
К уведомлению прикладываются копии документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорт либо заменяющий его документ) и копия паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, или копия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве,(при наличии). При подаче уведомления за несовершеннолетнего/недееспособного гражданина, кроме указанного, необходимо приложить копию свидетельства о рождении либо акта органа опеки и попечительства.
Нужно ли переводить/заверять/апостилировать какие-либо документы?
Нет, такие обязанности не установлены федеральным законом. Требования перевода/заверения со стороны сотрудников ФМС являются незаконными.
Нужно ли предъявлять оригиналы документов?
Да, при подаче уведомления необходимо предъявить оригинал паспорта либо заменяющего его документа.
В течение какого срока необходимо подать уведомление?
Уведомление о приобретенном гражданстве или полученном ВНЖ либо документе на право постоянного проживания в иностранном государстве должно быть подано в течение 60 дней со дня получения гражданства или такого документа.
Уведомление о уже имеющихся ВНЖ и гражданстве должно быть подано до 02.10.2014 года включительно.
Из разъяснений ФМС России следует, что лица, пропустившие срок уведомления вследствие нахождения за пределами РФ, обязаны уведомить ФМС в кратчайший срок после въезда на территорию РФ. При этом они освобождаются от ответственности, поскольку не имели физической возможности уведомить ранее. Стоит отметить что эти слова не подтверждены каким-либо документом и могут расходиться с практикой.
Какая ответственность предусмотрена за нарушение закона?
Предусмотрена административная и уголовная ответственность.
Административная ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ предусмотрена за несвоевременную подачу уведомления либо за подачу неполных или недостоверных сведений и карается штрафом от 500 до 1000 рублей.
Уголовная ответственность по ст. 330.2 УК РФ предусмотрена за неисполнение обязанности по подаче уведомления и предусматривает ответственность в виде штрафа до 200 000 рублей либо обязательных работ до 400 часов.
Кто имеет право составлять протоколы об административных правонарушениях по этой статье?
Протоколы по административной статье имеют право составлять сотрудники ФМС и участковые полицейские
Кто расследует уголовные дела по этой уголовной статье?
Уголовная статья по подследственности отнесена к СК РФ.
В чем разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления"?
Разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.
АААААААААА!!!!!! Меня задержали по подозрению в неуведомлении, везут в СК РФ, Что делать?!?!?!?!
Сохраняйте спокойствие. До консультации с компетентным и доверенным адвокатом, на все вопросы следователя отвечайте "беру 51-ю статью"
О чем вообще речь?
Речь идет об обязательстве, установленном летом 2014 года Россией для граждан России, подавать уведомление о наличии у них иного гражданства либо документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве. В прессе это именуется "закон о двойном гражданстве"
Из каких нормативно-правовых актов слtдует обязанность уведомления?
1.Федеральный закон от 04.06.2014 г. № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163933/
2.Приказ Федеральной миграционной службы от 28.07.2014 г. № 450
"Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166884/
3.Постановление Правительства Российской Федерации от 30.07.2014 № 733 "Об утверждении Правил осуществления Федеральной миграционной службой и ее территориальными органами учета письменных уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166993/
Где даны официальные разъяснения ФМС об этом законе?
Официальные разъяснения даны:
1. На пресс-конференции ФМС 7 августа 2014 г.
Основным спикером на пресс-конференции была
Казакова Валентина Львовна
Начальник Управления по вопросам гражданства ФМС России, полковник внутренней службы
Видеозапись пресс-конференции: http://youtu.be/BHv0oCG5uLM
2. На официальной странице ФМС России в социальной сети Facebook, 19 августа 2014 г.
На вопросы отвечал Смородин Николай Матвеевич
Заместитель руководителя Федеральной миграционной службы, действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса.
http://www.facebook.com/pages/Federal-Migration-Service/341285319354728
Кто должен подать уведомление?
Уведомление должны подавать граждане Российской Федерации имеющие иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве, кроме граждан Российской Федерации постоянно проживающих за пределами РФ.
По каким критериям определяется где гражданин постоянно проживает, в РФ или за ее пределами?
В настоящий момент четкие критерии законодательно не установлены.
По каким критериям ФМС определяет где гражданин постоянно проживает, в РФ или за ее пределами?
В соответствии с разъяснениями, ФМС считает гражданина постоянно проживающим за пределами РФ если он при выезде за пределы РФ снялся с регистрационного учета по месту жительства в РФ.
Я фактически постоянно проживаю за пределами РФ, но у меня осталась регистрация по месту жительства в РФ. Нужно ли мне уведомлять?
С точки зрения буквы закона, не нужно. Но в этом случае вы должны быть готовы при наличии вопросов со стороны компетентных органов предоставить действительные документальные доказательства постоянного проживания за пределами РФ.
Если вы боитесь последствий, либо не хотите постоянно возить с собой доказательства, лучше либо сняться с регистрационного учета по месту жительства, либо уведомить.
Я фактически постоянно проживаю на территории РФ, но у меня нет регистрации по месту жительства в РФ, поскольку я в прошлом выехал на постоянное жительство за границу. Нужно ли мне уведомлять?
С точки зрения закона, нужно. В случае если вы этого не сделаете вы должны быть готовы предоставить документальные доказательства постоянного проживания за пределами РФ. Кроме того, в соответствии с законодательством, в случае если вы постоянно проживаете на территории РФ, вы должны встать не регистрационный учет по месту жительства.
Я фактически проживаю за пределами РФ. Если я сейчас, уже после вступления в силу закона снимусь с регистрационного учета в РФ, нужно ли мне уведомлять о наличии ВНЖ/гражданства за тот период когда я был зарегистрирован в РФ?
С точки зрения закона и разъяснений ФМС, нужно. Вы можете не уведомлять если в период с 4.08.2014 до момента снятия с регистрации по месту жительства на территории РФ постоянно проживали за пределами РФ и можете это доказать.
Наша семья (муж, жена, несовершеннолетние дети) фактически постоянно проживаем за пределами РФ, но мы с мужем зарегистрированы в РФ, а наши дети нет. Должны ли мы подавать уведомление за наших детей, не зарегистрированных в РФ?
Да. В соответствии со ст.20 ч.2 ГК РФ местом жительства несовершеннолетних граждан не достигших 14 лет признается место жительства их родителей. Поэтому вне зависимости от наличия регистрации у детей они считаются постоянно проживающими в РФ.
Можно ли сняться с регистрации по месту жительства в РФ без визита в РФ?
Да, такая возможность предусмотрена существующим законодательством. Ее реализация обсуждается отдельно.
Я стою на консульском учете в одном из учреждений МИД РФ. Является ли это доказательством постоянного проживания за рубежом?
Нет. В настоящий момент консульский учет является добровольным, не зависит от срока проживания за рубежом и не несет в себе никаких правовых последствий. Консульский учет не является аналогом регистрации по месту жительства за пределами РФ. Поэтому сам по себе консульский учет не является доказательством постоянного проживания за рубежом, однако может быть принят в совокупности с другими доказательствами
Какими документами доказывается постоянное проживание за пределами РФ кроме отсутствия регистрации по месту жительства в РФ?
Постоянное проживание за пределами РФ может быть доказано комплексом документов среди которых, загранпаспорт со штампами о пересечении границы, документ о регистрации по месту жительства за пределами РФ (Meldebescheinigung), трудовой договор с квитанциями о зарплате, документ, подтверждающий посещение детьми школы и дошкольных учреждений и другие документы.
Какой документ является документом на право постоянного проживания в иностранном государстве?
Гражданин должен самостоятельно определить, является ли документ которым он обладает документом на право постоянного проживания в иностранном государстве исходя из законодательства страны, выдавшей документ. Ответственность за верность этого определение возложена на гражданина.
Для проживающих в Германии разумно считать таким документом все виды ВНЖ/ПМЖ как ограниченные так и не ограниченные по сроку действия (NE,AE,AT,BC,DA-EU и другие). Не нужно уведомлять о всех видах виз.
Уведомление нужно подавать только один раз?
Уведомление подается при приобретении каждого нового гражданства и получении каждого нового документа, удостоверяющего право постоянного проживания в иностранном государстве. То есть при получении каждой новой карточки ВНЖ нужно подавать новое уведомление, но при замене паспорта гражданина иностранного государства, дополнительное уведомление подавать не нужно.
Каким образом я могу подать уведомление?
Уведомление можно подать только на территории России. Подать уведомление через интернет нельзя. Подать уведомление через консульство нельзя. Подать уведомление заказным письмом из Германии, а равно как и из любой другой страны, нельзя.
В России уведомление подается либо в отделение УФМС по месту жительства (при отсутствии места жительства по месту пребывания, при отсутствии мест пребывания и жительства по месту фактического нахождения) либо через любое отделение Почты России.
При подаче уведомления через Почту России необходимо предоставить два заполненных бланка уведомления, один из которых отправляется в УФМС, второй остается у Почты России.
Где я могу взять бланк уведомления?
Бланки уведомления доступны в отделениях ФМС, на сайте Российской Газеты, на сайтах некоторых УФМС, на сайте Почты России, либо по ссылке
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe9b3e/Uvedomleniya_FMS_Prikaz450.zip
или здесь:
http://drive.google.com/file/d/0B1jjl9UC3sYkeUFHbFFyaTRyUHM/edit?usp=sharing
Как заполнять и распечатывать бланк уведомления?
Примеры заполнения бланка уведомления и правила печати доступны по ссылке
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe9b3e/Uvedomleniya_FMS_Prikaz450.zip
или здесь:
http://drive.google.com/file/d/0B1jjl9UC3sYkeUFHbFFyaTRyUHM/edit?usp=sharing
Что писатаь в п.1 уведомления? (Место жительства)
В п.1 уведомления указывается адрес места жительства (при отсутствии места жительства - места пребывания, при отсутствии места жительства и места пребывания - место фактического нахождения) в РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Адрес указывается полностью, начиная с индекса.
Что писать в п.4 уведомления в качестве основания приобретения гражданства либо ВНЖ?
Вид на жительство получается на основании параграфа AufenthG, указанного в вашем документе. Необходимо кратко указать смысле этого параграфа на русском языке.
Например, в случае параграфа 9 это "Длительное законное проживание в иностранном государстве"
В случае выезда по браку это "Брак с гражданином, постоянно проживающим в Германии"
В случае работы это "Работа по найму в иностранной организации"
и.т.д.
Гражданство получается по следующим причинам:
1. По рождению (филиация)
2. По желанию (натурализация)
3. В соответствии с каким-либо международным договором (оптация либо трансферт)
4. При восстановлении ранее имевшегося гражданства (реинтеграция)
5. При возвращении на родину (репатриация)
Что писать в п.5 уведомления?
В случае если вы уведомляете о втором гражданстве, пишите в этот пункт "нет"
В случае если вы уведомляете о ВНЖ/ПМЖ, пишите в этот пункт дату окончания срока действия документа, либо, если вы продлили срок действия документа о котором уже уведомляли в прошлом, пишите "Срок действия документа ТИП ДОКУМЕНТА №ХХХХХХХ от ХХ.ХХ.ХХХХ г. продлен до ХХ.ХХ.ХХХХ г"
Что писать в п.6 уведомления?
В случае если вы не направляли в государство, выдавшее документ о котором вы уведомляете заявление об отказе от этого документа, пишите "не направлялось". В противном случае пишите когда и каким образом было направлено заявление об отказе от гражданства/документа на право постоянного проживания.
Сколько стоит подача уведомления?
В ФМС подача уведомления бесплатна. Через Почту России подача уведомления стоит 290 рублей + стоимость регистрируемого почтового отправления с объявленной ценностью с описью вложения.
www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/uslforpeople/migrationnotification#...
Может ли за меня подать уведомление моя мама/мой муж/мой родственник/мой друг?
Нет, уведомление в отношении совершеннолетнего дееспособного гражданина подается только лично с предъявлением паспорта, как в ФМС так и в отделениях Почты России.
Должен ли подавать уведомление несовершеннолетний/недееспособный гражданин?
Да. За несовершеннолетних либо недееспособных граждан уведомление подает их родитель либо законный представитель.
Достаточно ли подать одно уведомление одним из родителей за несовершеннолетнего/недееспособного гражданина, либо каждый из родителей должен подать уведомление?
Достаточно подать одно уведомление одним из родителей за каждого несовершеннолетнего/недееспособного.
В качестве доказательства подачи уведомления, второй родитель может сделать себе копию отрывной части поданного уведомления. Вместе с тем, в случае если родители опасаются неприятных последствий, либо не общаются, каждый из них может подать свое уведомление.
Что является доказательством подачи уведомления?
Доказательством подачи уведомления является отрывная часть уведомления с печатью и подписью сотрудника ФМС либо Почты России, принявшего у гражданина уведомление.
Отрывная часть возвращается гражданину сразу после подачи уведомления.
Какие документы необходимо приложить к уведомлению?
К уведомлению прикладываются копии документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорт либо заменяющий его документ) и копия паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, или копия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве,(при наличии). При подаче уведомления за несовершеннолетнего/недееспособного гражданина, кроме указанного, необходимо приложить копию свидетельства о рождении либо акта органа опеки и попечительства.
Нужно ли переводить/заверять/апостилировать какие-либо документы?
Нет, такие обязанности не установлены федеральным законом. Требования перевода/заверения со стороны сотрудников ФМС являются незаконными.
Нужно ли предъявлять оригиналы документов?
Да, при подаче уведомления необходимо предъявить оригинал паспорта либо заменяющего его документа.
В течение какого срока необходимо подать уведомление?
Уведомление о приобретенном гражданстве или полученном ВНЖ либо документе на право постоянного проживания в иностранном государстве должно быть подано в течение 60 дней со дня получения гражданства или такого документа.
Уведомление о уже имеющихся ВНЖ и гражданстве должно быть подано до 02.10.2014 года включительно.
Из разъяснений ФМС России следует, что лица, пропустившие срок уведомления вследствие нахождения за пределами РФ, обязаны уведомить ФМС в кратчайший срок после въезда на территорию РФ. При этом они освобождаются от ответственности, поскольку не имели физической возможности уведомить ранее. Стоит отметить что эти слова не подтверждены каким-либо документом и могут расходиться с практикой.
Какая ответственность предусмотрена за нарушение закона?
Предусмотрена административная и уголовная ответственность.
Административная ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ предусмотрена за несвоевременную подачу уведомления либо за подачу неполных или недостоверных сведений и карается штрафом от 500 до 1000 рублей.
Уголовная ответственность по ст. 330.2 УК РФ предусмотрена за неисполнение обязанности по подаче уведомления и предусматривает ответственность в виде штрафа до 200 000 рублей либо обязательных работ до 400 часов.
Кто имеет право составлять протоколы об административных правонарушениях по этой статье?
Протоколы по административной статье имеют право составлять сотрудники ФМС и участковые полицейские
Кто расследует уголовные дела по этой уголовной статье?
Уголовная статья по подследственности отнесена к СК РФ.
В чем разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления"?
Разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.
АААААААААА!!!!!! Меня задержали по подозрению в неуведомлении, везут в СК РФ, Что делать?!?!?!?!
Сохраняйте спокойствие. До консультации с компетентным и доверенным адвокатом, на все вопросы следователя отвечайте "беру 51-ю статью"
NEW 14.08.14 11:15
в ответ _vik_ 14.08.14 10:35
Нужно ли переводить/заверять/апостилировать какие-либо документы?
Нет, такие обязанности не установлены федеральным законом. Требования перевода/заверения со стороны сотрудников ФМС являются незаконными.
Эта информация не является бесспорной.
Чиновники могут потребовать нотариально заверенный и апостилированный перевод копий иностранных документов, обосновав это требованиями иного применимого действующего законодательства.
Согласно ФЗ о Государственном языке делопроизводство должно вестись в РФ на государственном (русском языке), в связи с чем копия иностранного документа должна быть переведена на русский язык.
Официальным в РФ считается перевод, который заверен российским нотариусом или консулом согласно Основам законодательства о нотариате.
Для того, чтобы российский нотариус принял в перевод иностранный документ или его копию он должен быть легализован (апостилирован).
В законе 142-ФЗ и приказе ФМС отсутствует положение, прямо запрещающее чиновникам требовать нотариальный перевод иностранных документов
Пожалуйста, сделайте в своем анализе оговорку о том, что неисключено, что чиновники, имея законные основания требовать нотариальный перевод иностранных документов, будут его требовать.
Нет, такие обязанности не установлены федеральным законом. Требования перевода/заверения со стороны сотрудников ФМС являются незаконными.
Эта информация не является бесспорной.
Чиновники могут потребовать нотариально заверенный и апостилированный перевод копий иностранных документов, обосновав это требованиями иного применимого действующего законодательства.
Согласно ФЗ о Государственном языке делопроизводство должно вестись в РФ на государственном (русском языке), в связи с чем копия иностранного документа должна быть переведена на русский язык.
Официальным в РФ считается перевод, который заверен российским нотариусом или консулом согласно Основам законодательства о нотариате.
Для того, чтобы российский нотариус принял в перевод иностранный документ или его копию он должен быть легализован (апостилирован).
В законе 142-ФЗ и приказе ФМС отсутствует положение, прямо запрещающее чиновникам требовать нотариальный перевод иностранных документов
Пожалуйста, сделайте в своем анализе оговорку о том, что неисключено, что чиновники, имея законные основания требовать нотариальный перевод иностранных документов, будут его требовать.
NEW 14.08.14 13:11
в ответ Huntercat 13.08.14 16:02
н.п.
отчитываюсь: сходила в питерское УФМС, ка и предполагала только на экскурсию. Пришла днем, посмотрела на очередь из 82 человек, народ приходит с раннего утра и составляет списки - добро пожаловать назад в СССР! Послушала бедную женщину из УФМС, тщетно пытающуюся ответить на вопросы страждущих, получалось у нее плохо, поскольку сама совершенно не ориентируется. Особенно порадовало ее заявление, что они не ожидали, что будет столько народу, потому как у России только с двумя странами соглашения о двойном гражданстве. На мои иронические вопросы знает ли она разницу между двойным гражданством и двумя гражданствами, а также читала ли она этот чудесный закон где речь вообще-то идет не только о гражданствах, а о всех видах ВНЖ, она ответить не смогла. после этого я с чистой совестью УФМС покинула. Сегодня подала уведомление по почте. Кстати для питерцев сообщаю, подавала на почте на Новосмоленской наб.1, все без вопросов приняли, хотя та же тетенька с УФМС утверждала, что на почте начнут принимать только после 17 августа.
отчитываюсь: сходила в питерское УФМС, ка и предполагала только на экскурсию. Пришла днем, посмотрела на очередь из 82 человек, народ приходит с раннего утра и составляет списки - добро пожаловать назад в СССР! Послушала бедную женщину из УФМС, тщетно пытающуюся ответить на вопросы страждущих, получалось у нее плохо, поскольку сама совершенно не ориентируется. Особенно порадовало ее заявление, что они не ожидали, что будет столько народу, потому как у России только с двумя странами соглашения о двойном гражданстве. На мои иронические вопросы знает ли она разницу между двойным гражданством и двумя гражданствами, а также читала ли она этот чудесный закон где речь вообще-то идет не только о гражданствах, а о всех видах ВНЖ, она ответить не смогла. после этого я с чистой совестью УФМС покинула. Сегодня подала уведомление по почте. Кстати для питерцев сообщаю, подавала на почте на Новосмоленской наб.1, все без вопросов приняли, хотя та же тетенька с УФМС утверждала, что на почте начнут принимать только после 17 августа.
NEW 14.08.14 13:18
Очевидно _vik_ имел в виду.
Нужно ли переводить/заверять/апостилировать какие-либо документы, требуемые при подаче уведомления?
Нет, такие обязанности не установлены федеральным законом. Требования перевода/заверения со стороны сотрудников ФМС являются незаконными.
В ответ на:
Нужно ли переводить/заверять/апостилировать какие-либо документы?
Нет, такие обязанности не установлены федеральным законом. Требования перевода/заверения со стороны сотрудников ФМС являются незаконными.
Эта информация не является бесспорной.
Нужно ли переводить/заверять/апостилировать какие-либо документы?
Нет, такие обязанности не установлены федеральным законом. Требования перевода/заверения со стороны сотрудников ФМС являются незаконными.
Эта информация не является бесспорной.
Очевидно _vik_ имел в виду.
Нужно ли переводить/заверять/апостилировать какие-либо документы, требуемые при подаче уведомления?
Нет, такие обязанности не установлены федеральным законом. Требования перевода/заверения со стороны сотрудников ФМС являются незаконными.
NEW 14.08.14 14:12
Ну разумеется, кто же из законодателей знал об этом во время написания этого закона? Это же только вчера стало известно о договорах с Туркменистаном и Таджикистаном и об их отсутcвии с 200+ остальных государств!..
В ответ на:
Особенно порадовало ее заявление, что они не ожидали, что будет столько народу, потому как у России только с двумя странами соглашения о двойном гражданстве.
Особенно порадовало ее заявление, что они не ожидали, что будет столько народу, потому как у России только с двумя странами соглашения о двойном гражданстве.
Ну разумеется, кто же из законодателей знал об этом во время написания этого закона? Это же только вчера стало известно о договорах с Туркменистаном и Таджикистаном и об их отсутcвии с 200+ остальных государств!..
NEW 14.08.14 22:07
Все это было бы так если бы передаваемые копии участвовали в делопроизводстве. То есть если бы на основании этих копий оформлялся какой-либо документ либо инициировалась какая либо деятельность. А поскольку участь этих копий определена постановлением правительства и заключается в том чтобы сразу попадать в архив и лежать там 85 лет, то требовать перевода на основании нормы делопроизводства на русском языке тут, мягко говоря, некорректно.
в ответ prostopro 14.08.14 11:15
В ответ на:
Эта информация не является бесспорной.
Чиновники могут потребовать нотариально заверенный и апостилированный перевод копий иностранных документов, обосновав это требованиями иного применимого действующего законодательства.
Согласно ФЗ о Государственном языке делопроизводство должно вестись в РФ на государственном (русском языке), в связи с чем копия иностранного документа должна быть переведена на русский язык.
Эта информация не является бесспорной.
Чиновники могут потребовать нотариально заверенный и апостилированный перевод копий иностранных документов, обосновав это требованиями иного применимого действующего законодательства.
Согласно ФЗ о Государственном языке делопроизводство должно вестись в РФ на государственном (русском языке), в связи с чем копия иностранного документа должна быть переведена на русский язык.
Все это было бы так если бы передаваемые копии участвовали в делопроизводстве. То есть если бы на основании этих копий оформлялся какой-либо документ либо инициировалась какая либо деятельность. А поскольку участь этих копий определена постановлением правительства и заключается в том чтобы сразу попадать в архив и лежать там 85 лет, то требовать перевода на основании нормы делопроизводства на русском языке тут, мягко говоря, некорректно.
NEW 14.08.14 22:17
в ответ _vik_ 14.08.14 22:07
Если других замечаний к FAQу нет, считаю для себя эту тему исчерпанной. FAQом можно свободно пользоваться и распространять по желанию.
За сим благодарю поучаствовавших в диалоге, отдельно благодарю svetka1976.
За сим благодарю поучаствовавших в диалоге, отдельно благодарю
svetka1976.
NEW 14.08.14 22:58
кроме того,если уж по сути отдано на самостоятельное определение гражданина об он на пмж живет или нет,
то перевод ,предоставляемого документа,их вообще не должен волновать
в ответ _vik_ 14.08.14 22:07
В ответ на:
Все это было бы так если бы передаваемые копии участвовали в делопроизводстве. То есть если бы на основании этих копий оформлялся какой-либо документ либо инициировалась какая либо деятельность. А поскольку участь этих копий определена постановлением правительства и заключается в том чтобы сразу попадать в архив и лежать там 85 лет, то требовать перевода на основании нормы делопроизводства на русском языке тут, мягко говоря, некорректно.
Все это было бы так если бы передаваемые копии участвовали в делопроизводстве. То есть если бы на основании этих копий оформлялся какой-либо документ либо инициировалась какая либо деятельность. А поскольку участь этих копий определена постановлением правительства и заключается в том чтобы сразу попадать в архив и лежать там 85 лет, то требовать перевода на основании нормы делопроизводства на русском языке тут, мягко говоря, некорректно.
кроме того,если уж по сути отдано на самостоятельное определение гражданина об он на пмж живет или нет,
то перевод ,предоставляемого документа,их вообще не должен волновать
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 14.08.14 23:10
в ответ Natika1 14.08.14 23:01
НЕ- NE-Niederlassungserlaubnis,его многим надо,но не всем дадут
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 14.08.14 23:22
Минуточку! А где мы будем опытом об уведомлении делиться, так сказать практику правоприменения отслеживать?😱
в ответ _vik_ 14.08.14 22:17
В ответ на:
Если других замечаний к FAQу нет, считаю для себя эту тему исчерпанной. FAQом можно свободно пользоваться и распространять по желанию.
Если других замечаний к FAQу нет, считаю для себя эту тему исчерпанной. FAQом можно свободно пользоваться и распространять по желанию.
Минуточку! А где мы будем опытом об уведомлении делиться, так сказать практику правоприменения отслеживать?😱
NEW 14.08.14 23:50
в ответ _vik_ 14.08.14 10:35
Нда... Вот уж, думаю, сотрудники ФМС удивятся рассматривая уведомление товарища с Blau Card до января 2015 года.... Ну да ладно, считает свой ВНЖ "документом на право постоянного проживания" - как говорится: чем бы дитя не тешилось. С другой стороны - чем больше будет уведомлений "не в тему", тем быстрее загнется практика применения закона. Так что уведомляем, товарищи, уведомляем.
NEW 15.08.14 07:36
Все это было бы так если бы передаваемые копии участвовали в делопроизводстве. То есть если бы на основании этих копий оформлялся какой-либо документ либо инициировалась какая либо деятельность. А поскольку участь этих копий определена постановлением правительства и заключается в том чтобы сразу попадать в архив и лежать там 85 лет, то требовать перевода на основании нормы делопроизводства на русском языке тут, мягко говоря, некорректно.
Как раз таки эти копии иностранных документов и будут использоваться чиновниками в делопроизводстве: данные из этих иностранных документов о гражданстве будут вноситься в электронную базу данных и возможно в бумажный журнал о двойных гражданах. Представьте себе, если принесут документ об иностранном гражданстве или ВНЖ, который оформлен на каком-нибудь редком мало кому понятном языке - китайском, арабском, суахили и тп. Каким образом чиновник ФМС может понять его и проанализировать без перевода на русский? Никаким.
Поэтому естественно чиновники начнут требовать документ с переводом на русский язык. Чтобы качество перевода не вызывало сомнений и соответствовала требованиям Федерального закона !!! О государственном языке чиновники будут требовать официальный нотариальный перевод. А нотариусы в свою очередь для того, чтобы документ для перевода был оформлен официально будут требовать его легализацию (апостиль).
Обратите внимание, что ни на одном из сайтов ФМС (основном федеральном и региональных) до сих пор не было комментариев чиновников о том, что перевод (нотариальный + апостиль) на иностранных документах НЕ требуется.
Таким образом нужно готовить нотариальный перевод иностранных документов и в зависимости от страны (например из Германии) нужно оформлять апостиль на копиях документов.
Пожалуйста, сделайте в Вашем анализе соответствующую корректировку о том, что требование нотариального перевода копий иностранных документов скорее всего будет обязательным, чтобы люди начали его оформлять, не теряя времени
Как раз таки эти копии иностранных документов и будут использоваться чиновниками в делопроизводстве: данные из этих иностранных документов о гражданстве будут вноситься в электронную базу данных и возможно в бумажный журнал о двойных гражданах. Представьте себе, если принесут документ об иностранном гражданстве или ВНЖ, который оформлен на каком-нибудь редком мало кому понятном языке - китайском, арабском, суахили и тп. Каким образом чиновник ФМС может понять его и проанализировать без перевода на русский? Никаким.
Поэтому естественно чиновники начнут требовать документ с переводом на русский язык. Чтобы качество перевода не вызывало сомнений и соответствовала требованиям Федерального закона !!! О государственном языке чиновники будут требовать официальный нотариальный перевод. А нотариусы в свою очередь для того, чтобы документ для перевода был оформлен официально будут требовать его легализацию (апостиль).
Обратите внимание, что ни на одном из сайтов ФМС (основном федеральном и региональных) до сих пор не было комментариев чиновников о том, что перевод (нотариальный + апостиль) на иностранных документах НЕ требуется.
Таким образом нужно готовить нотариальный перевод иностранных документов и в зависимости от страны (например из Германии) нужно оформлять апостиль на копиях документов.
Пожалуйста, сделайте в Вашем анализе соответствующую корректировку о том, что требование нотариального перевода копий иностранных документов скорее всего будет обязательным, чтобы люди начали его оформлять, не теряя времени
NEW 15.08.14 08:39
в ответ prostopro 15.08.14 07:36
Просьба к находящимся сейчас в России — подайте ПИСЬМЕННЫЙ запрос в ФМС (109240, г. Москва, ул. Верхняя Радищевская, д. 4, стр. 1) дать официальные ПИСЬМЕННЫЕ разъяснения:
1. о необходимости нотариального перевода приложенных к уведомлению копий иностранных документов
2. обозначить критерии и порядок признания гражданина РФ проживающим постоянно за границей в целях освобождения от обязанности уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве согласно ФЗ № 142 от 4.06.2014.
Полученный ответ вам будет руководством и охранной грамотой.
Боюсь, что за границу они ответ отсылать не будут. Надеюсь вы им поделитесь.
1. о необходимости нотариального перевода приложенных к уведомлению копий иностранных документов
2. обозначить критерии и порядок признания гражданина РФ проживающим постоянно за границей в целях освобождения от обязанности уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве согласно ФЗ № 142 от 4.06.2014.
Полученный ответ вам будет руководством и охранной грамотой.
Боюсь, что за границу они ответ отсылать не будут. Надеюсь вы им поделитесь.
NEW 15.08.14 08:52
Ну раз уж речь зашла о письменном разъяснении, то добавьте ещё такой пункт:
3. Критерии, по которым документ является таким, который подтверждает право на постоянное проживание в иностранном государстве.
В ответ на:
подайте ПИСЬМЕННЫЙ запрос в ФМС (109240, г. Москва, ул. Верхняя Радищевская, д. 4, стр. 1) дать официальные ПИСЬМЕННЫЕ разъяснения:
1. о необходимости нотариального перевода приложенных к уведомлению копий иностранных документов
2. обозначить критерии и порядок признания гражданина РФ проживающим постоянно за границей в целях освобождения от обязанности уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве согласно ФЗ № 142 от 4.06.2014.
подайте ПИСЬМЕННЫЙ запрос в ФМС (109240, г. Москва, ул. Верхняя Радищевская, д. 4, стр. 1) дать официальные ПИСЬМЕННЫЕ разъяснения:
1. о необходимости нотариального перевода приложенных к уведомлению копий иностранных документов
2. обозначить критерии и порядок признания гражданина РФ проживающим постоянно за границей в целях освобождения от обязанности уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве согласно ФЗ № 142 от 4.06.2014.
Ну раз уж речь зашла о письменном разъяснении, то добавьте ещё такой пункт:
3. Критерии, по которым документ является таким, который подтверждает право на постоянное проживание в иностранном государстве.
NEW 15.08.14 09:21
в ответ dimafogo 15.08.14 08:52
Просьба к находящимся сейчас в России — подайте ПИСЬМЕННЫЙ запрос в ФМС (109240, г. Москва, ул. Верхняя Радищевская, д. 4, стр. 1) дать официальные ПИСЬМЕННЫЕ разъяснения:
1. о необходимости нотариального перевода приложенных к уведомлению копий иностранных документов
2. обозначить критерии и порядок признания гражданина РФ проживающим постоянно за границей в целях освобождения от обязанности уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве согласно ФЗ № 142 от 4.06.2014.
Полученный ответ вам будет руководством и охранной грамотой.
Боюсь, что за границу они ответ отсылать не будут.
Ну раз уж речь зашла о письменном разъяснении, то добавьте ещё такой пункт:
3. Критерии, по которым документ является таким, который подтверждает право на постоянное проживание в иностранном государстве.
Граждане России, желающие получить разъяснения ФМС, могут направить письменный запрос в электронном виде через сайт ФМС:
http://www.fms.gov.ru/treatment/form/
Если будет направлено в ФМС немалое количество однотипных обращений от разных граждан, то есть шанс, что ФМС потом разродится официальными разъяснениями может даже на своем сайте.
Те, кто не находятся в РФ, могут указать обратный адрес для ответа ФМС от своих родственников или друзей, а также адрес электронной почты.
Так что пишите и обрящете..
1. о необходимости нотариального перевода приложенных к уведомлению копий иностранных документов
2. обозначить критерии и порядок признания гражданина РФ проживающим постоянно за границей в целях освобождения от обязанности уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве согласно ФЗ № 142 от 4.06.2014.
Полученный ответ вам будет руководством и охранной грамотой.
Боюсь, что за границу они ответ отсылать не будут.
Ну раз уж речь зашла о письменном разъяснении, то добавьте ещё такой пункт:
3. Критерии, по которым документ является таким, который подтверждает право на постоянное проживание в иностранном государстве.
Граждане России, желающие получить разъяснения ФМС, могут направить письменный запрос в электронном виде через сайт ФМС:
http://www.fms.gov.ru/treatment/form/
Если будет направлено в ФМС немалое количество однотипных обращений от разных граждан, то есть шанс, что ФМС потом разродится официальными разъяснениями может даже на своем сайте.
Те, кто не находятся в РФ, могут указать обратный адрес для ответа ФМС от своих родственников или друзей, а также адрес электронной почты.
Так что пишите и обрящете..
NEW 15.08.14 10:07
Правильно ли я понял, что мне, гражданину РФ и ФРГ, постоянно проживающему в Германии, не стою на регистрационом учете в РФ, не нужно сообщать о моем втором гражданстве?
И если я раз в год бываю в РФ, обязываю ли я себя этим сообщить, могут ли возникнуть там какие нибудь проблемы?
в ответ _vik_ 14.08.14 10:35
В ответ на:
Кто должен подать уведомление?
Уведомление должны подавать граждане Российской Федерации имеющие иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве, кроме граждан Российской Федерации постоянно проживающих за пределами РФ.
Кто должен подать уведомление?
Уведомление должны подавать граждане Российской Федерации имеющие иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве, кроме граждан Российской Федерации постоянно проживающих за пределами РФ.
Правильно ли я понял, что мне, гражданину РФ и ФРГ, постоянно проживающему в Германии, не стою на регистрационом учете в РФ, не нужно сообщать о моем втором гражданстве?
И если я раз в год бываю в РФ, обязываю ли я себя этим сообщить, могут ли возникнуть там какие нибудь проблемы?
NEW 15.08.14 10:19
в ответ Katrine1985 15.08.14 09:43
Насчет перевода и прочего. Тут на другом форуме мне подсказали - не подавать копии вообще! А написать, что утеряны. В любом случае, штраф всего 500 руб. Дешевле, чем переводы и апостили.
Где официально написано, что "утеря" является уважительной причиной, освобождающей от ответственности? Нигде. Ссылка на мнения с форумов не освободят от уголовки.
Допустим, подаете уведомление, говоря, что утерян иностранный документ. Вас тут же привлекают к административной ответственности за предоставление информации и документов в неполном объеме со штрафом 500-1000 рублей?
Потом тут же Вам говорят, что привлечение Вас к административной ответственности не освобождает Вас от выполнения Ваших обязанностей по закону в полном объеме.
Если на следующий день Вы не находите утерянный документ и не приносите его в ФМС, то против Вас тут же начинают возбуждать уголовное дело..
Не играйте с этим государством в дурачка типа "утерял" документы..
Не теряйте время и идите оформлять нотариальный перевод + апостиль если необходимо
Где официально написано, что "утеря" является уважительной причиной, освобождающей от ответственности? Нигде. Ссылка на мнения с форумов не освободят от уголовки.
Допустим, подаете уведомление, говоря, что утерян иностранный документ. Вас тут же привлекают к административной ответственности за предоставление информации и документов в неполном объеме со штрафом 500-1000 рублей?
Потом тут же Вам говорят, что привлечение Вас к административной ответственности не освобождает Вас от выполнения Ваших обязанностей по закону в полном объеме.
Если на следующий день Вы не находите утерянный документ и не приносите его в ФМС, то против Вас тут же начинают возбуждать уголовное дело..
Не играйте с этим государством в дурачка типа "утерял" документы..
Не теряйте время и идите оформлять нотариальный перевод + апостиль если необходимо
NEW 15.08.14 10:27
в ответ prostopro 15.08.14 10:19
Что-то я не поняла. В законе написано: подача заведомо ложной информации налагается штрафом в 500-1000 руб. Все. Я же уведомление подаю, значит уголовная ответственность снимается (т.к. УК только за НЕПОДАЧУ). Раз я подала, то только административка.
Как я могу найти документ, которого нет и выполнить закон в полном объеме?
С какой стати? Где это в законе, что после подачи заведомо ложного уведомления возбуждается уголовное дело?
В ответ на:
Потом тут же Вам говорят, что привлечение Вас к административной ответственности не освобождает Вас от выполнения Ваших обязанностей по закону в полном объеме.
Потом тут же Вам говорят, что привлечение Вас к административной ответственности не освобождает Вас от выполнения Ваших обязанностей по закону в полном объеме.
Как я могу найти документ, которого нет и выполнить закон в полном объеме?
В ответ на:
Если на следующий день Вы не находите утерянный документ и не приносите его в ФМС, то против Вас тут же начинают возбуждать уголовное дело..
Если на следующий день Вы не находите утерянный документ и не приносите его в ФМС, то против Вас тут же начинают возбуждать уголовное дело..
С какой стати? Где это в законе, что после подачи заведомо ложного уведомления возбуждается уголовное дело?