Вход на сайт
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 22.08.14 14:21
А вы не только паникер, но еще и шутник:)
в ответ prostopro 22.08.14 09:05
В ответ на:
Пусть выкидывают - это их дело и их проблемы.
Но в случае уголовного преследования Вы сможете доказать, что Вы пусть с нарушением процедуры, но подали уведомление. У Вас будет почтовая квитанция DHL, которую уголовный суд не вправе проигнорировать. Кроме того в процессе уголовного производства судья может дополнительно сделать запрос в российское подразделение международной почтовой компании и убедиться, что Вы действительно отправили уведомление. Можно также вызвать и допросить в качестве свидетелей работников ФМС, ответственных за прием и обработку почтовой корреспонденции, приходящей в ФМС.
Таким образом, в этом случае будут очень высокие шансы, на мой взгляд, 99,9% спастись от приговора по уголовному делу и штрафа в 200 тыс.
Административного дела здесь конечно вряд ли удастся гарантированно избежать, но 500-1000 рублей административного штрафа - это уже совсем другое дело - мелочевка, которую можно легко пережить.
Пусть выкидывают - это их дело и их проблемы.
Но в случае уголовного преследования Вы сможете доказать, что Вы пусть с нарушением процедуры, но подали уведомление. У Вас будет почтовая квитанция DHL, которую уголовный суд не вправе проигнорировать. Кроме того в процессе уголовного производства судья может дополнительно сделать запрос в российское подразделение международной почтовой компании и убедиться, что Вы действительно отправили уведомление. Можно также вызвать и допросить в качестве свидетелей работников ФМС, ответственных за прием и обработку почтовой корреспонденции, приходящей в ФМС.
Таким образом, в этом случае будут очень высокие шансы, на мой взгляд, 99,9% спастись от приговора по уголовному делу и штрафа в 200 тыс.
Административного дела здесь конечно вряд ли удастся гарантированно избежать, но 500-1000 рублей административного штрафа - это уже совсем другое дело - мелочевка, которую можно легко пережить.
А вы не только паникер, но еще и шутник:)
NEW 22.08.14 14:30
С одной стороны он вам и не понадобится с подпиской о невыезде.
С другой стороны, если вы захотите, вы всегда можете обратиться в консульство страны выдавшей документ и сказать что этот документ потеряли. Обычно консульство выдают в этом случае временный документ, с помощью которого вы сможете въехать в страну его выдачи (если, конечно решитесь бежать от преследующих вас чекистов с собаками.
Да, в вашем случае очень долго, тридцать лет и три года, не меньше.
в ответ prostopro 22.08.14 13:37
В ответ на:
Интересная мысль! Получается, что в любой момент правоохранители, в случае подозрений при возбуждении дела могут запросто изъять второй паспорт или иностранный ВНЖ
иИнтересная мысль! Получается, что в любой момент правоохранители, в случае подозрений при возбуждении дела могут запросто изъять второй паспорт или иностранный ВНЖ
С одной стороны он вам и не понадобится с подпиской о невыезде.
С другой стороны, если вы захотите, вы всегда можете обратиться в консульство страны выдавшей документ и сказать что этот документ потеряли. Обычно консульство выдают в этом случае временный документ, с помощью которого вы сможете въехать в страну его выдачи (если, конечно решитесь бежать от преследующих вас чекистов с собаками.
В ответ на:
держать его очень долго, возможно до вынесения судом решения (приговора)..?
держать его очень долго, возможно до вынесения судом решения (приговора)..?
Да, в вашем случае очень долго, тридцать лет и три года, не меньше.
NEW 22.08.14 14:37
И опасный фантазер (про Prostopro)
Prostopro, в ваших словах есть некоторая логика и некоторые знания.
Но очевидно что у вас нет соответствующего опыта работы и практики. Поэтому пожалуйста не берите на себя роль эксперта и не будьте так категоричны. Это не означает что вы не правы, это всего лишь означает что вы правы в сферическом вакууме.
Стиль компетентного эксперта он конечно заманчив, но стройте свои фразы так чтобы не навредить и не запутать.
Prostopro, в ваших словах есть некоторая логика и некоторые знания.
Но очевидно что у вас нет соответствующего опыта работы и практики. Поэтому пожалуйста не берите на себя роль эксперта и не будьте так категоричны. Это не означает что вы не правы, это всего лишь означает что вы правы в сферическом вакууме.
Стиль компетентного эксперта он конечно заманчив, но стройте свои фразы так чтобы не навредить и не запутать.
NEW 22.08.14 14:40
в ответ Katrine1985 22.08.14 13:58
На пресс-конференции - ПО ПРИЕЗДУ
на фейсбуке - по приезду!
Во всех газетах - по приезду!
Уж коли это все не считается, то за такую тотальную дезинформацию гос служащие должны будут понести ответственность.
Вначале Дунаева (УФМС СПБ) на своей конференции говорит, что те, кто живут за рубежом, могут не уведомлять, если приезжают на срок до 60 дней.
Потом Казакова говорит, что можно и нужно уведомить по приезду в течении 60 дней.
Потом Смородин по сути, опровергая и Дунаеву и Казакову, пишет, что можно и нужно уведомить по приезду в некие кратчайшие сроки (какие конкретно: месяц, неделя, день, час?) непонятно.
Таким образом, мы видим, что у 3 различных гуру – 3 различных мнения в толковании. Кому из них можно и нужно верить непонятно.
Мне лично кажется разумной точка зрения Кандидата юридических наук А. Захарова, что чиновникам верить нельзя, а нужно соблюдать букву закона, в котором ни слова не сказано о возможности уведомить по приезду.
http://www.rbcdaily.ru/society/562949992197652
За дезинформацию никто из них никогда привлечен не будет. С них все сайдет как с гуся вода.
на фейсбуке - по приезду!
Во всех газетах - по приезду!
Уж коли это все не считается, то за такую тотальную дезинформацию гос служащие должны будут понести ответственность.
Вначале Дунаева (УФМС СПБ) на своей конференции говорит, что те, кто живут за рубежом, могут не уведомлять, если приезжают на срок до 60 дней.
Потом Казакова говорит, что можно и нужно уведомить по приезду в течении 60 дней.
Потом Смородин по сути, опровергая и Дунаеву и Казакову, пишет, что можно и нужно уведомить по приезду в некие кратчайшие сроки (какие конкретно: месяц, неделя, день, час?) непонятно.
Таким образом, мы видим, что у 3 различных гуру – 3 различных мнения в толковании. Кому из них можно и нужно верить непонятно.
Мне лично кажется разумной точка зрения Кандидата юридических наук А. Захарова, что чиновникам верить нельзя, а нужно соблюдать букву закона, в котором ни слова не сказано о возможности уведомить по приезду.
http://www.rbcdaily.ru/society/562949992197652
За дезинформацию никто из них никогда привлечен не будет. С них все сайдет как с гуся вода.
NEW 22.08.14 14:43
в ответ Clown01 22.08.14 13:53
С волками жить по-вольчи выть, что ж здесь не понятного. На неадекватные законы - сответсвующая реакция. Если вы считаете приемлемым с удовольствием внять и пойти выполнять что вам прикажет идиот - ваше право. Могу в тему флейма закинуть что с такими гражданами как вы там всегда так будет как и сейчас. Тоже самое касается и так называемого "стиля"- так наываземая "учтивость", не применение крепких выражений и надевание шляпы не делает из человека интеллигента, как впрочем и наоборот. Теперь еще раз по делу, вы невярняка не стали бы голосовать за такой вот "закон", как и за тех кто его принял. Адекватные люди такого бы не сделали, соответсвенно и отношение уважительное быть не может. Пока этих колод в погонах не поставили на
каждом кпп имеет смысл сыграть в игру, надо корешок - пожалуйста господин пограничник, дома еще напечатаю (это не произностся). В адекватном обществе такого делать не стоит, но там и повода к этому не дадут, то есть при занятии подобной ерундой ты нарушаешь годный закон, который тебе написали не придурки из кащенко а компетентные люди, выбранные тобой же в тч. По поводу уродов - почтайте предыдущие истории выше, разумеется это всё компетентные и адекватные люди, ага. Да кстати, разумеется это может быть придумано, тогда и относится к ним же. Однако имея опыт общения с подобными ведомствами нахожу довольно правдаподобным.
NEW 22.08.14 14:48
А если моя подруга отправить мое уведомление почтой россии (заказным письмом с описью). Это лучше, чем ДХЛ?
Ни то ни то не являются подачей уведомления и действия совершенно бессмысленные.
Кандидат юридических наук и практикующий юрист А. Захаров, напротив, считает, что
есть смысл отправить уведомление не по форме чтобы избежать уголовной ответственности.
http://www.rbcdaily.ru/society/562949992197652
Почему народ должен в данном случае верить совету vik, который видимо не имеет юридического образования, и не верить совету дипломированного кандидата юридических наук?
Ни то ни то не являются подачей уведомления и действия совершенно бессмысленные.
Кандидат юридических наук и практикующий юрист А. Захаров, напротив, считает, что
есть смысл отправить уведомление не по форме чтобы избежать уголовной ответственности.
http://www.rbcdaily.ru/society/562949992197652
Почему народ должен в данном случае верить совету vik, который видимо не имеет юридического образования, и не верить совету дипломированного кандидата юридических наук?
NEW 22.08.14 14:50
в ответ Аличе 22.08.14 14:42
И еще.. возможно ли ,что уведомление по месту пребывания, фактического нахождения и т.д. и т. п в законе относится к российским гражданам постоянно проживающим в России(имеющим или не имеющим регистрации именно в России), скажем,выписались в другой город и не прописались в новом месте ..и что они то и должны уведомлять по месту нахождения отличному от их места постоянной регистрации, а не уехавшие на Пмж за границу россияне, у которых нет регистрации на территории России , что то вроде этого пишет адвокат Пак.
NEW 22.08.14 14:52
в ответ redmike 22.08.14 14:37
Prostopro, в ваших словах есть некоторая логика и некоторые знания.
Но очевидно что у вас нет соответствующего опыта работы и практики. Поэтому пожалуйста не берите на себя роль эксперта и не будьте так категоричны. Это не означает что вы не правы, это всего лишь означает что вы правы в сферическом вакууме.
Стиль компетентного эксперта он конечно заманчив, но стройте свои фразы так чтобы не навредить и не запутать.
А я и не претендую на абсолютную правоту. Просто высказываю мнение как все здесь на форуме. Может с чем то соглашаться можете нет - Ваше дело.
С уважением отношусь к высказыванием других в том числе и критике в мой адрес.. Спасибо за внимание.
Но очевидно что у вас нет соответствующего опыта работы и практики. Поэтому пожалуйста не берите на себя роль эксперта и не будьте так категоричны. Это не означает что вы не правы, это всего лишь означает что вы правы в сферическом вакууме.
Стиль компетентного эксперта он конечно заманчив, но стройте свои фразы так чтобы не навредить и не запутать.
А я и не претендую на абсолютную правоту. Просто высказываю мнение как все здесь на форуме. Может с чем то соглашаться можете нет - Ваше дело.
С уважением отношусь к высказыванием других в том числе и критике в мой адрес.. Спасибо за внимание.
NEW 22.08.14 15:07
Так я так и предлагал. "Живу я там". Ясно, что законно, а то бы не было о чем уведомлять. То что "длительно" - это всего лишь один из подпунктов "законно". Там еще 8 пунктов обязательных есть. Мы же не будем писать, например:
"выдан на основании длительного законного проживания в ФРГ, базовых знаний немецкого языка и правовых и социальных жизненных обстоятельств, отсутсвтию с моей стороны угроз национальной безопасности, а также уплаты взносовв пенсионный фонд в течении 60 месяцев"
в ответ _vik_ 22.08.14 14:25
В ответ на:
Очевидно же то ваш документ выдан на основании длительного законного проживания в ФРГ.
Очевидно же то ваш документ выдан на основании длительного законного проживания в ФРГ.
Так я так и предлагал. "Живу я там". Ясно, что законно, а то бы не было о чем уведомлять. То что "длительно" - это всего лишь один из подпунктов "законно". Там еще 8 пунктов обязательных есть. Мы же не будем писать, например:
"выдан на основании длительного законного проживания в ФРГ, базовых знаний немецкого языка и правовых и социальных жизненных обстоятельств, отсутсвтию с моей стороны угроз национальной безопасности, а также уплаты взносовв пенсионный фонд в течении 60 месяцев"
NEW 22.08.14 16:14
в ответ _vik_ 22.08.14 14:13
[и указал бы основание своими словами]
Если взять для примера 9-й параграф - там девять условий включая наличие предыдущих разрешений на пребывание, обеспеченность жильем, доходом, знание языка, основ нем. государства, право на работу, непричастность к нехорошим людям и вид на пенсию. Как же их формулировать? Просто как "пребывание в течение более 5 лет", а остальное опустить? Но даже это будет неправильно, поскольку при переходе с вклейки на карточку все эти условия не проверялись, а потому основанием не были. Значит, "в связи с переходом к электронной идентификации личности"? Тоже не проходит: почему тогда еще не все живут в Германии, если это главное основание? Может, просто как в загранпаспорте: "выдан взамен использованному в связи с истечением срока действия"? Не знаю...
Если взять для примера 9-й параграф - там девять условий включая наличие предыдущих разрешений на пребывание, обеспеченность жильем, доходом, знание языка, основ нем. государства, право на работу, непричастность к нехорошим людям и вид на пенсию. Как же их формулировать? Просто как "пребывание в течение более 5 лет", а остальное опустить? Но даже это будет неправильно, поскольку при переходе с вклейки на карточку все эти условия не проверялись, а потому основанием не были. Значит, "в связи с переходом к электронной идентификации личности"? Тоже не проходит: почему тогда еще не все живут в Германии, если это главное основание? Может, просто как в загранпаспорте: "выдан взамен использованному в связи с истечением срока действия"? Не знаю...
NEW 22.08.14 16:23
в ответ kromelen 22.08.14 14:43
Я вполне разделяю Ваши эмоции, но если я из напишу здесь, на форуме в Германии, то вряд ли их прочитают те, кто принял это закон, зато наверняка те, кто в этом законе совсем не виноват. Важно, ЧТО говоришь, но важно и КОМУ говоришь. Ну и еще, конечно, важно, ЗАЧЕМ говоришь, но это уже для самых продвинутых