Матри = + - Патри
вчера вечером, слово за слово, разговорились, я говорю, что в принципе я не против патриархата.
,,,Увидела недоумённые взгляды м. и дочи, пояснила им свою точку зрения: я не вижу ничего плохого в том, если женщина проявляет себя как женщина и как мать в быту, растит детей, вкусно готовит, а не разрывается, как например я, между бытом и работой. Я даже не против того, если бы все женщины надели бы на себя одинаковые мешки (как на востоке). Ну а что? Никаких сиськотрясучек и жопокручеств в общественных местах, никакой конкуренции, за каждым конкретным мужиком закреплена конкретная жена.
Мужики пусть бы работали весь день, бегая за мамонтом, делали всю бумажную волокиту, з.п отдавали бы жене и не парились. В результате имели бы крепкие семьи до гробовой доски.
Мой M. опять посмотрел на меня и сказал: "ich bin mir ziemlich sicher, ты не хочешь чтобы был патриархат"
я : doch
он: при патриархате das Wort doch для тебя бы не сушествовало. При патриархате женщины (и ты в том числе) работали бы с утра до вечера, а мужья весь день сидели бы в шиша-баре
я: nein, bestimmt nicht
он: Natürlich! И выражение "nein, bestimmt nicht " ты бы не смела произнести
доча: Да, мама, П. прав. Я вообще удивляюсь что ты как женщина имеешь такие Геданкен. (грустное лицо)
М. вновь обращается ко мне: Шатц, то что ты обрисовала, называется матриархат! Ты хочешь чтобы был матриархат, а не патриархат
я: Да? Разве? ну пусть это будет так называться:)))
А вам какой строй больше по нраву?
Исторически европейский патриархат - это очень удобный для женщин матриархат, когда, в случае необходимости, на мужчин можно спихнуть все проблемы и заботы 😎. И если бы сегодняшние женщины немножечко напряглись и потрудились почитать исторические документы, они бы очень сильно были удивлены тем, сколько прав и свобод имели их пра-пра-пра-итд бабки 😎.
грань в том, что сегодняшние европейцы о патриархате судят по исламскому (в лучшем случае) миру. В худшем - по индийскому или африканскому. А это совсем не то, что европейское общество 😎. А Европе женщины всегда имели при желании гораздо больше прав и свобод. Другое дело, что мало кто из женщин эти права и свободы хотел, поскольку вместе с правами полагались и обязанности, а со свободой - необходимость брать на себя в полной мере и ответственность. Причем не только за себя.
проработав не один год в женском коллективе, считаю, что было бы замечательно , если бы работали только мужики. Пусть конкурировали между собой, во всех отраслях. У них нет всяких Hitzewallungen, то те так посмотрели, то не так сказали, вечно бабские шушукания, слёзы и интриги.
я за равноправие.
За возможность самой зарабатывать себе на жизнь. За свободу, для меня нет ничего оптимальнее нести самой ответственность за свою жизнь.
Я очень благодарна этому миру и в частности, этой стране, которые дали мне эту возможность.
Никакого патриархата, матриархата не хочу.
А Европе женщины всегда имели при желании гораздо больше прав и свобод.
вот, ты меня понимаешь! я давно сказала, что Роза с Кларой устроили чёртичё, в то время как в той же Г. жёны прежде чем устроиться на работу мужниного позволения спрашивали.
Роза с Кларой, кстати, служебные авто имели , водителей, дом.работниц. Сами они тяжелее уя, простите, авторучки или пера ничего в руках не держали. Но удачно поспособствовали тому, чтобы многие советские женщины впахивали на фабриках и заводах в 2 смены за хрендамаленько грамоту почёта
а в том что здоровый взрослый человек независимо от гендера должен иметь возможность обеспечивать себя сам.
соглашусь только с одной важной оговоркой: отменить всякие подсосы и алименты , ибо сам, значит сам, а не за счёт кого-то .
Только советские? 😎
Насчёт Германии замечу, что только для устройства на работу вне дома. А за помощь по ведению семейного дела немецкие мужчины были обязаны оплачивать труд как жен, так и детей (сейчас это обязательство отменено 😎. Ибо равноправие 🤣)
мамы занимались ведением домашнего хозяйства. И, надо заметить, семьи от этого не развалились.
Я не думаю что если бы эти женщины еще зарабатывали, семьи у них развалились бы.
Мужчинам тоже не сладко приходилось, тянуть всю семью финансово одному. Даже с этой точки зрения посмотреть, лучше когда оба зарабатывают и оба вкладываются в быт и детей. Пусть не на равных, но даже частично, от этого семья только выигрывает.
Я не думаю что если бы эти женщины еще зарабатывали, семьи у них развалились бы.
тут даже думать не надо, глядя на количество сегодняшних разводов
Мужчинам тоже не сладко приходилось, тянуть всю семью финансово одному.
когда есть тыл и увереность в том, что твоя Шатц тебя при случае не пнёт под говно, сказав "мы сами с усами, в случае чего государство поможет", когда тебе в спину не дышит "ишь бисхен дойч нихт ферштеен, ишь бин паспорт еу , готов работать за еду ", то всё не так уж и плохо как может показаться
отменить всякие подсосы и алименты , ибо сам, значит сам, а не за счёт кого-то .
Что значит отменить? Мужики не сильно рвутся обеспечивать потомство, а оно принадлежит не только женщине.
Обделили? На пиво и новую бабу не хватает?
тут вы не правы. При том же европейском патриархате, если мужчина хотел развода, он хоть и с трудом, но мог его получить (справедливости ради - женщина тоже могла, но труда надо было вложить ещё больше). Тем не менее, инициатор разрыва обязан был вернуть ту часть имущества, что вносила оставляемая половина (то есть, приданое жены должно было быть возвращено. До последнего носка 😎). Дети же должны были обеспечиваться полностью, включая образование и брак. Ну, и наследство, само собой.
Да, если какая-то девица объявляла некоего молодого парня отцом своего внебрачного ребенка и суд признавал это, то ребенок получал имя отца и полное содержание до совершеннолетия. Первая запись такого рода содержится в судебных архивах германии от 14... лохматого года 😎
Патриархат же 😏
сама ты ретроградка, если ты на окружающую тебя реальность смотрив сквозь запотевшие розовые очки
разводы, травмированные дети, подсосы, понаехавшая конкуренция и как следствие миндестлон - щастья полные розовые очки
У тебя есть ещё один шанс написать что-нибудь в тему, а не то что ты только что написала - фигню.
Ну так почему отменять алименты?
У меня была одноклассница, которая говорила всё, что могло нравиться мужчинам. На неё был большой спрос. Разве плохо? Она получает внимание и мужа в перспективе, а мужчина женщину, которая сделает всё, лишь бы её хвалили.
А Европе женщины всегда имели при желании гораздо больше прав и свобод.
Занимаясь генеалогией я с удивлением узнал, что наши предки были как бы не более толерантны, чем общество, особенно сельское, в 20 веке.
Например, незамужние девицы или вдовы вполне могли нагулять ребенка от святого духа и никто их за это не закидывал камнями.
Речь разумеется о немцах.
Разводы это хорошо, значит люди свободны в выборе.
Ну выбрали бы свободно один раз себе пару. Дальше я так вижу: муж работает с утра до вечера, среди таких же как он, вечером пришёл домой, поел, помылся, услышал от выбранной им жены доброе слово, жена закинула ноги на плечи мужу, которого на сама свободно выбрала или отминетила (тут тоже всё свободно, как угодно, на выбор варианты возможны)
В общем я бы хотела вернуться в государственный строй Германии годов так 70-х, как выразилась Pertha в европейский патриархат
В общем я согласен, но не совсем понимаю темы с дышащими в затылок понаехавшими и миндестлон. Может я просто в такой области работаю, не знаю. Про людей с ВО промолчим, но рассмотрим людей с профтехобразованием (ПТУ). В моём мире это слесари и чертёжники. Они получают далеко не миндестлон и понаехавшие не дышат им в спину. Понаехавших берут на вспомогательные работы из ляек. Может они там кому-то в спину дышат? Ну так местные в ляйках сами себе злобные буратины, если им понаехавшие в спину дышат. Всяко разно ПТУ можно выстрадать и стать уважаемым специалистом своего дела.
Ужас, скукотища. Это же они проповедовали мораль, экономию, орднунг, обязательные походы в церковь каждую субботу, и благодаря им немцы прослыли самыми занудными и мелочными в Европе. Да еще и извращенцами от неудовлетворенных в браке потребностей. Куда приятнее общаться с людьми широких взглядов, живущими в открытом мире, как им удобно, без вот этих всех мозговых закидонов.
для Германии это понятно - череда опустошительных войн дала свои плоды. Я, когда разбиралась с архивами поволжских немцев наткнулась на интересный документ - детей девушек, которые были возвращены из рабства от кочевых киргизов (тогда так называли казахов) признавали законнорожденными.
Понаехавших берут на вспомогательные работы из ляек. Может они там кому-то в спину дышат?
ну как кому? Не было бы понаехавших не было бы ляек. Были бы те же рабочие места, но за другую з.п.
Нам недавно один с паспортом еу штукатурил потолок, работал по найму на одну маленькую фирму. Не скажу что мы прям так уж дофига отслюнявили за эту работу, белая цена была как и в других фирмах. Ему же если евров 15-20 в час перепало от хозяина фирмы, то хорошо, возможно половину ему его шеф заплатил чёрным налом, я не в курсе, утверждать не буду.
Местные же за такие деньги даже разговаривать не станут. Мы когда дом строили, лет 19 назад, нам ферпутцунг делал местный. Ещё в те времена от брал 60е за метр. А этот метр он выполнял меньше чем за час.
Понаехавшие- такие же жертвы обстоятельств. Они жили себе в своём мирке, разные народы вперемешку, но в мире и согласии, потом, кое кто решил, что будет лучше, если их ****лавия распадётся и сначала они все станут квази независимые , а потом квази ассоциированными членами.
дополню: работник с паспортом еу выполнил работу почти на отлично, в целом мы довольны. Сам он имеет семью там, в ассоциированном члене. Там у него дом, жена, и дети мал мала меньше. Сказал, что лет 10 ещё поработает здесь и домой,,, помидоры выращивать, внуков нянькать
Да еще и извращенцами от неудовлетворенных в браке потребностей. Куда приятнее общаться с людьми широких взглядов, живущими в открытом мире, как им удобно, без вот этих всех мозговых закидонов.
Мужчины - зло.
Ужас, скукотища.
Значит я хочу пожить в скокутище, меня задрала эта сЦукко весёлая нестабильность
А ты толерируй моё мнение и не выёживайся.
Или ты толерируешь только тех, кто в тренде, а инакомыслящих бы с удовольствием камнями забрoсала, если бы тебе дали такую "свободу выбора" ?
он и его жена живут в этом самом патриархате и прибор они клали на равноправие
Вот. Здесь вы и сами сказали, в современном обществе можно женщине не работать.
Или вас муж заставляет?
У меня достаточно знакомых женщин, кто не работает, муж один обеспечивает.
Ну здешние мужчины и в быту помогают, с детьми нянькаются. У нас если ребенок родился, 12 месяцев мать получает 65 % от заработной платы и еще 2 месяца отцы могут параллельно взять. Тоже оплачивается государством. И берут отпуск по уходу за ребенком охотно. У нас папы с колясками, по кружкам детей развозят.
В доме тоже многие и варят, убирают, закупаются.
Я должна озвучить тут своё мнение насчёт Евлампии? Главное, что она заведомо его знает.
И потом, у меня была вопросительная форма. Как звали тебя в прошлой жизни? Чтоб наверняка знать - простовата или нет.
Ну дык весёлая нестабильность и мешает. Хочется детей на ноги поставить, в идеале на старость чуток подкопить.
Если я перестану работать, то придётся уйти в м. приват. Спроси Галанта сколько это стоит в нашем то возрасте.
И потом, как выше уже верно подметили, государство с его уклоном на квази равноправноть не увековечило мой брак, не гарантировало мне госавто с шофёром (как у Клары с Розой) и домработницу, но государство лишило меня права на мужнин подсос, в случае развода. Так и сказало, ты грит отныне свободная женщина, полагайся сама на себя
Но оно оставило за мной право сесть на господсос (без машины , без шофёра, без домработницы), в случае если я недайбох просру всё то что тяжким трудом (с), тогда оно мне кинет кость.
Ну и что остаётся делать мне, бедной свободной женщине, как не сидеть в шпагате между двумя мартенами, а в "свободое" время крутить на жопе хулахуп, чтобы быть в форме бо die Konkurrenz ist groß und schläft nicht бо Альтерсренту скоро на 80 лет сдвинут ?
Ты что ли опять сейчас начнёшь втирать про пенсии размером стотыщдонебес? С нынешними то ценами словосочетание хорошая пенсия это миф,
деды с хорошей пенсией уже ушли в мир иной, а вмести с ними канули в небытие и скучная стабильность и семейные ценности и уверенность в завтрашнем дне
Про ненависть к гастарбайтерам,,, ты мне эти разговорчики брось,, если у тебя к ним ненависть, то не вешай на меня это ярлык
Ляйки были и тридцать лет назад. Тогда не было такого количества понаехавших. За девяностые конечно много понаехало, в первую очередь нас с постсоветского пространства, югославов и понемногу из восточной европы. Турки и итальянцы были уже до нас и они были прекрасно устроены, вовсе не в ляйках. Имхо, ляйки не из-за понаехавших расплодились, а из-за изменения общества.
Турки и итальянцы были уже до нас и они были прекрасно устроены
na ja,,, alles ist relativ
те же турки и итальянцы, которые в своё время за хороший тариф по 30 лет на конвейрах на том же опеле отработали, до пенсии доработали да вовремя к морю свалили.
К слову, их жёны как раз таки не работали.
Ну дык и я за то - у нас тут не опель, а даймлер. Турецкие и итальянские мужики на конвейере работали, а их жёны дома сидели, даже немецкого не выучили. Финансово всё пучком - домик, мерседес. Дети уже в университетах учились.
Заметь, мы с тобой говорим об одном и том же но в прошедшем времени.
Сейчас же за работу на тех же конвейeрах принимают за шишьдамаленько. Не, ну конечно выше чем миндестлон, тут даже разговора нет. Но, глядя на цены даже с такой з/п о стабильном будущем и достойной старости остаётся только мечтать.
о стабильности: опять же у каждого своё понятие
Для меня стабильность это когда допустим чел работает, не в чём себе не отказывает, через 10 лет заработал на квартиру, через еще 10лет при такой же работоспособности он заработал ещё на одну квартиру, а ещё через еще десять ещё на две, потому что с выслугой лет по логике вещей растёт и з/п .
А у нас получается что работать мы стали даже больше, а накопленное не удваивается
Для меня стабильность это когда допустим чел работает, не в чём себе не отказывает, через 10 лет заработал на квартиру, через еще 10лет при такой же работоспособности он заработал ещё на одну квартиру, а ещё через еще десять ещё на две
Что-то ты губу на ночь глядя раскатала 😂
Чёй-то размечталась то сразу? Ещё закадычный друх Клары и Розы сказал: цена есть денежное название овеществленного в товаре труда
Ну дык весёлая нестабильность и мешает. Хочется детей на ноги поставить, в идеале на старость чуток подкопить.
Т.е раньше женщина не работала и все стабильно было?
Вы просто устали на работе.
И хотите чтоб кто-то другой (мужчина) взвалил ответственность на свои плечи за вашу стабильность и жизнь.
без машины , без шофёра, без домработницы
А откуда у вас такие барские замашки?
И сейчас полно женщин неработающих, которых мужья содержат.
И домоработницы и тогда и сейчас есть, вы просто не в той категории живете, ну так что теперь, и в 70 -х вам бы не больше дали.
не увековечило мой брак, не гарантировало мне госавто с шофёром
А это откуда у вас? Кто вам брак
увековечить должен? Это ваша личная задача, брак сохранить.
Какой шофер? У женщин в 70 х неработающих никаких таких запросов и близко не было.
Для меня стабильность это когда допустим чел работает, не в чём себе не отказывает, через 10 лет заработал на квартиру, через еще 10лет при такой же работоспособности он заработал ещё на одну квартиру, а ещё через еще десять ещё на две, потому что с выслугой лет по логике вещей растёт и з/п .
Этого не было никогда. Это фантазии ваши.
И дом выплачивали десятилетиями в любое время, экономили если семья и кредит был.
Финансово всё пучком - домик, мерседес. Дети уже в университетах учились.
Люди кредит брали на 20-30 лет, конвейер от фирмы зависел, БМВ до сих пор прекрасно платит. А фамилиенбетриб в деревне сравнительно немного.
Так же как и сейчас.
Зарплата от профессии, квалификации и выслуги лет напрямую зависит.
И тогда, и сейчас.
Только сейчас работу легче гораздо поменять.
Лаампа, скажи, арабские эмираты - это патриархат или матриархат?
В каких странах лучше не рождаться девочкой
БМВ до сих пор прекрасно платит.
я разве где-то написала, что не платит? Платит, другой вопрос сколько на эти деньги можно себе позволить?
Буквально только что заехала в пенни , по мелочи кое-что докупила, в один пакетик всё поместилось 55€= 110 марок.
Полная телега должнa быть, а не с Гульких хвост
Только сейчас работу легче гораздо поменять.
а толку?
Скажи пожалуйста, что ты понимаешь под «ни в чем себе не отказывать»? Сколько раз в год в 70-е ездили в отпуск, сколько было машин в семье, меняли ли их раз в три года на новые, сколько шмотья, как часто меняли мебель, технику, как часто ходили по ресторанам? Подозреваю, что если сегодня следовать тем же стандартам - один отпуск, один телевизор в 20 лет и стиральная машинка на всю жизнь - можно работая на БМВ, выкупить небольшой микрорайон.
ссылку пока ещё не читала, я только только приняла горизонтальное положение
Лаампа, скажи, арабские эмираты - это патриархат или матриархат?
Затрудняюсь ответить! Во-поервых, я там не жила, Во-вторых они разные .
Две мои хорошие приятельницы живут в Абу-даби . Вернее жили две, но в настоящий момент живёт одна, а вторая переехала с мужем в Лондон.
Та, что переехала в Лондон, она в Абу-Даби шоколадно жила : пентхаус, жгуччи -сруччи, детская коляска Диор, кабриолеты которые в Г. футболисты могут себе позволить, няня , которая с ними за их счёт путешествовала помогая с малышкой, матери квартиру шикарную в Краснодаре купила. Сама красавица длинноногая длинноволосая блондинка с высокими бёдрами, муж британец, но не этнический.
У другой муж местный, быт чуть поскромнее, но не выглядит несчастной.
Вот и гадай сама, что там, патриархат или матриархат ?
Мой б. фройнд по контракту 3 года работал там же и в Бахрейне, вторым пилотом. Говорил, что местные соблюдают традиции, те, кто может себе позволить, те имеют две жены, но в целом всё абсолютно светское
