О вещах и их отсутствии
В поисках счастья нынче каждый норовит непременно от чего-нибудь избавиться и освободиться — хоть от разума, хоть от совести, хоть от имущества. Мысли утомляют ум, воспоминания о съеденных в детстве тайком от родителей конфетах вызывают неприятное чувство вины, а предметы мешают чувствовать себя единственным продуктом мироздания. Вот на предметах-то я и хочу остановиться отдельно. Простой пример: шкаф. На фоне шкафа я как-то теряюсь, становлюсь незначительным. Меня можно спрятать в шкафу (и даже поселить в нём, а потом и похоронить), а спрятать шкаф во мне нельзя. Шкаф неподвижен и монументален, а я суетлив — то меня одолевает жажда, то дают о себе знать физиологические последствия её утоления, то появляется непреодолимое желание почесать нос. Шкаф не устаёт, у него никогда ничего не болит, ему не нужны документы, подтверждающие факт его существования... Короче говоря, рядом со шкафом я чувствую себя какой-то мелкой вертлявой фигнёй.
Совсем другое ощущение,
Если пусто в помещении.
Стены, пол и потолок —
Здесь я мэтр, царь и бог.
Впрочем, довольно о мебели. С аналогичных позиций можно рассмотреть и отношения человека с другими материальными объектами. Велик соблазн сделать вывод:
Сидеть на полу внутри пустого белого параллелепипеда и созерцать воздух — вот оно, счастье.
Но возникает вопрос:
Могут ли вещи мешать действительно независимому от них человеку?
Каждый раз чувствую себя лучше, когда выкидываю старые вещи, каждый сезон стараюсь отсортировывать одежду, игрушки ребёнка и обязательно подвал, где хранятся штучки «на всякий случай». В последнее время, стала избавляться от декоративных статуэток и вазочек, свободные незаставленные комнаты меня внутренне успокаивают.
Я поступил иначе: решил полностью удалить из своего жилища все предметы, изображения и литературу, которые связаны с учениями, проповедующими аскетизм, отрешённость от "мирской суеты" и прочие разновидности прижизненной психологической мумификации. Сразу освободилось место для более полезных и жизнеутверждающих объектов:
рядом со шкафом я чувствую себя какой-то мелкой вертлявой фигнёй.
А рядом с деревьями, домами, автобусами и поездами? :-))
Тогда вам на луну. Хотя и там может что-то больше вас оказаться....
Вам так важно чувствовать себя величественным по сравнению с окружающей средой? ;-)
А рядом с деревьями, домами, автобусами и поездами? :-))
Тем более. 
Тогда вам на луну.
Рано или поздно какие-нибудь особо продвинутые отшельники и туда доберутся. Будут там изо всех сил очищаться, дыша и питаясь космическими энергиями (больше-то нечем).
Кстати, Луна — отличное место для упражнений по левитации.
Вам так важно чувствовать себя величественным по сравнению с окружающей средой? ;-)
Дело в том, что я как раз люблю вещи, удобства, удовольствия и прочие "низменные" явления. А величие мне даром не нужно, я сейчас худею.
Сидеть на полу внутри пустого белого параллелепипеда и созерцать воздух — вот оно, счастье.
Слишком аскетично.. и жестковато))
Независимый человек точно знает, что ему надо, поэтому не забарахляется.
Стараюсь избавляться от того, что перешло в разряд хлама, но не всегда получается(
я минималистка,поэтому вещей(шкафов и т.д.) минимум, поэтому не мешают жить и я от них не завишу абсолютно.
Люблю воздух и просторные не захламленные мебелью комнаты.
Вещизм..это моё.
Когда есть большой дом, это не так напрягает. А вот в квартире если, то конечно, приходится думать чему там не место и выбирать наиболее важное. Хотя, все что попало ко мне в руки, а потом в дом - я люблю. Очень привязана к вещам. Даже телефон не могу выбросить, использую до тех пор пока не отказывается заряжаться. Если он вечный, значит, я покупаю еще одну симкарту и телефон, более менее адаптированный к требованиям времени.
Дом хорош тем, что если начинается психоз, то можно сложить часть вещей в подвал, или кладовую, до востреования. Потому что лет через пять у меня может начаться ностальгия и я всё расставлю по полочкам и буду сдувать пылинки)
Я раб вещей) Это сознательный
шаг. Потому что понимаю, что рано или поздно мы покинем эти вещи.
помнишь, давно, мы с тобой спорили об антиквариате?
это следующий шаг.
Выкинь все эти резные дорогие шкафы, кресла, картины.
Это имхо старьё и музейный мусор.
Икеа рулит и белые стены а не совковые обои.
У знакомого висит рембрандт, какая гадость.
Лучше постер в рамке из икеи.
статуетки, вазочки, картинки, прочая туфта - это правда мусор.
Ещё хуже занавесочки тряпочки, рюшечки скатерти.
Я тебя узнал, ты вроде в группе одной активствовала, почему ушла?
там хорошие ребята, непринуждённая мирная беседа то сё.
В глаза смотри!
я не отрицаю что я мусор.
Человек в принципе - мусор на планете. Ненужный, временный, бесполезный.
Странно что не все об этом задумываются.
Но интересно другое: почему наш люд так резко моментально переходит на обсуждение личности, сразу посыпалось "ты такой, ты сякой"
я думаю это от невероятно сложной жизни на родине, суровые люди, маршрутки электрички, драки за место как в вагоне, так и под солнцем.
Дефакто человек человеку по умолчанию - враг, а там разберёмся.
Почему я тебя как личность не обсуждаю и принимаю таким, каков ты есть? тем более я тебя не знаю, ну и неинтересно мне.
Почему ты, напротив, уже во многих постах проехался по моей личности?(я не против, за этим и хожу сюда, изучаю приёмы провокаций ради подобного)
я понимаю что моя стратегия действует, но не понимаю пока что именно движет зтим толчком.
Кстати о толчке. Сейчас с негь слезу и придётся выйти из столь интересной беседы.
Электрички и маршрутки накидаю сюда может ночью, уж извинити.
Именно в них нужно искать ответ, я так думай.
Выкинь все эти резные дорогие шкафы, кресла, картины.
Зачем? Мне это нравится.
Икеа рулит и белые стены а не совковые обои.
Среди прочего у меня есть предметы мебели из IKEA. Обоев у меня нет, а белые стены имеются в прихожей, двух коридорах, кухне и двух ванных комнатах — наверное, этого вполне достаточно. В жилых комнатах мне нравятся цветные стены.
У знакомого висит рембрандт, какая гадость.
Лучше постер в рамке из икеи.
Ещё можно заменить Рембрандта на календарь. Во-первых, дешевле, а во-вторых, каждый год новый.
Почему я тебя как личность не обсуждаю и принимаю таким, каков ты есть? тем более я тебя не знаю, ну и неинтересно мне.
А вот тут ты пролетел...как фанера над кое чем.....не я тебя мусором назвал, а та тётенька, что передо мной написала....ну если я неудачно пошутил в твою сторону и ты не понял, то прошу понять и простить.....
А в остальных проездах по твоим постам....
........ну так не флуди и флудим не будешь.....Сечёшь?😊.......ну или не секи, мне тож тебя не знать 😎
ну и?
т.е. тебя никогда и небыло в великолепной групее где мирно разговаривают матом и сплетничают?
Рыцца там лень.
Приму на слово.
Хотя врать тоже не запрещено законом.
Пс
Посоны, ушёл.
Удачи. Может скину пару фоток змакфиту.
Стены, пол и потолок —
Здесь я мэтр, царь и бог.
да ! прикрытая духовностью жажда власти (хотя бы над своими страхами ))) "Победа" в "конкуренции" с неодушевлёнными предметами. 
Но с другой стороны, если человек не притворяется, и действительно независим от вещей, то нафига заниматься их накопительством?
Но с другой стороны, если человек не притворяется, и действительно независим от вещей, то нафига заниматься их накопительством?
Вот две ёмкости для сигарет:
Какой из них приятнее пользоваться? Можно ли сказать, что курильщик, пользующийся дома правой ёмкостью, от неё зависит?
приятнее правая, но неудобна в ношении... лучше во :
кстати у меня есть только одна слабость в вещах, это вот такие штучки, напоминающие средневековье, типа статуэток, подстаканников, фляжек и прочих "эзотерических" фиговин такого же размера )))
Курение это слабость и гадость.
Курящий человек вызывает жалость.. выглядит неудобно.
Это известная точка зрения некоторых некурящих. Но речь не о курении, а о выборе предметов, которые окружают нас и неизбежно влияют на общую атмосферу нашей повседневной жизни. Например, кто-то просто задувает свечу, а кто-то пользуется таким предметом:
Кто-то лезет в сахарницу пальцами, а кто-то использует щипцы. Конечно, можно отказаться и от сахарницы (есть же картонная упаковка), и даже от самого сахара. Но зачем?
Не у каждого человека стиль жизни вписывается в схему "quadratisch, praktisch, gut". Это нормально — люди разные.
фигня тушилка.
Не прижилась.
Воск остаётся, выковвривай потом.
Про сигареты я и так понял. Просто курение это вообще фу, сродни опражнению имхо.
Я вот тоже, не могу пить вино ни из стакана, ни из совкового хрусталя, ни из чашки или пластика.
Даже на пикнике, возьму с собой бокал.
Стеклянный, винный.
вино из горла?
хаха нет конечно.
Вино это генусс, мне надо его нюхать.
2 Китти: из пластика не могу по той же причине.
И потом я - тихий винный алкаш.
Для меня важен процесс и вкус.
И медленное поглощение.
И цвет через чистое стекло
Я в курсе, что во мне много шизы.
да, я считаю выпитый алкоголь.
Да я знаю что алко плохо.
Поэтому если уж пью вино, то с удовольствием.
а если стакан или совковый хрусталь или чашка, то я лучше воду выпью.
Подожду когда бокал появится.
Приспичит и из горла выпьешь, и из пластик. стакана.
Это принципиально другая ситуация. Мне один раз пришлось зимой на улице выпить из горла бутылку ликёра — надо было быстро напиться до состояния средней вменяемости. Цель была достигнута, но особого удовольствия от напитка я не получил. А на пикнике торопиться некуда, можно расслабиться и спокойно вкушать нектар из бокала, любуясь природой и слушая жужжание мух пение птиц.
из пластикового стакачика нормально, было бы вино вкусным. а бокал с собой -еще чего
Полноценное восприятие напитка включает не только вкус, но и запах, цвет, температуру, а также тактильные ощущения от сосуда. Даже простой гранёный стакан при употреблении портвейна на лавочке во дворе всё же предпочтительнее, нежели баночка из-под майонеза или горчицы.
Совсем другое ощущение,
Если пусто в помещении.
Стены, пол и потолок —
Здесь я мэтр, царь и бог.
но от пустого помещения
возникнуть могут и иные ощущения:
проснувшись утром на полу
с больной спиной и мятой рожей
почувствовать себя царем
уже пожалуй будет сложно.
захочешь сесть, а стула нет
нет раковины, чтоб умыться
захочешь пить, и кружки нет
и даже нет шнурка, чтоб удавиться.
и счастье в миг покинет дом
и независимость от шкафа испариться
поймешь, что лучше быть вещей рабом
чем мнимою свободою томиться...
А я люблю лишние вещи, без которых вполне можно и обойтись. Люблю сувениры, купленные в местах, где отдыхаем. Они так живо напоминают о поездке... Например, у меня есть акварель, купленная в Праге, не стандартная - с видом города, а "Похищение Европы", совершенно нетипичный для Праги сюжет. Или вазочка из Иерусалима в виде расколотого граната... Сувенирный шар из цветного стекла, который выдул стеклодув в нашем присутствии в Glashütte Monschau... Картина маслом из давней поездки в Питер - трио уличных музыкантов с собакой в черно-красно-белой гамме... В общем, вещи, которые делают дом по-настоящему уютным и непохожим на жилища других людей.
Постепенно я пришёл к выводу о том, что из всех разновидностей непривязанности (к предметам, привычкам, ощущениям и пр.) моим собственным потребностям соответствует лишь одна — непривязанность к внушаемым ценностям. А остальные непривязанности как раз и являются внушаемыми ценностями. Действительно, я не хочу отказываться от чего-то, а мне внушают, что ради обретения счастья и свободы я якобы должен от этого отказаться. Но о каком счастье может идти речь, если меня толкают к отказу от привлекательных для меня компонентов этого самого счастья? О какой свободе говорят люди, пытающиеся не только указать мне цель, но и навязать определённый маршрут? Это же абсурд. Не кажущаяся интересной и привлекательной парадоксальность (видимо, именно на этот эффект рассчитаны проповеди отказа от привязанностей), а просто абсурд в чистом виде. Природа дала мне желания, а также тело (мозг — тоже часть организма) для их реализации. Меня вполне устраивает такое положение дел. А мне втолковывают, что для полного счастья надо избавиться от желаний. Дескать, всё, что я получу, я потом потеряю. И буду горько плакать. И буду опять чего-то хотеть. Да, буду! Это нормально, из этого состоит жизнь. А состояние вегетативной безмятежности лично для меня не имеет никакого отношения к счастью. Я хочу хотеть и хочу реализовывать свои "хотелки". Вот поэтому я и решил избавиться от привязанности к идеям непривязанности. Круг замкнулся — непривязанность пала жертвой самой себя.
Ко всем таким вещам очень быстро глаз привыкает и перестает их замечать. Чтобы их вдиеть, нужно иногда их убирать с глаз, а потом обратно выставлять, иначе что с ними, что без них - одно и тоже. Я за минимализм в доме, за огромный шкаф, большую кровать и за множество комодов и зеркал.
Одежда в этом смысле лучше, не успеваешь привыкать к ней, если переодеваться часто, даже больше, нет шанса к ней привыкнуть, потому что переодеваться необходимо, если только нет обязательной спецодежды на каждый день.
а непривязанность к непривязанностям является в то же время привязанностью к ценностям невнушаемым?
Не совсем. Непривязанность к непривязанностям является условием для соответствующего моему внутреннему состоянию восприятия объектов, свойств и явлений. В этом случае я не должен принуждать себя принять или отвергнуть ту или иную ценность (т.е. вступать в конфликт с самим собой), а могу выстроить ясную шкалу: ценность 1 для меня важнее ценности 2, но уступает по значимости ценности 3.
И какие ценности кроме инстинктов для Вас явлйются невнушаемыми?
Все те, которые вызывают у меня внутренний позитивный отклик без подсказки извне. Это может быть всё что угодно — от хорошей погоды до человеческой порядочности и от забавного хомяка до понравившегося мне произведения искусства.
думаю,что жилища у всех разные и это не зависит от сувениров
привожу всегда сувениры только небольшие как память о поездке
Природа дала мне желания, а также тело (мозг — тоже часть организма) для их реализации. Меня вполне устраивает такое положение дел. А мне втолковывают, что для полного счастья надо избавиться от желаний. Дескать, всё, что я получу, я потом потеряю. И буду горько плакать. И буду опять чего-то хотеть. Да, буду! Это нормально, из этого состоит жизнь. А состояние вегетативной безмятежности лично для меня не имеет никакого отношения к счастью. Я хочу хотеть и хочу реализовывать свои "хотелки". Вот поэтому я и решил избавиться от привязанности к идеям непривязанности. Круг замкнулся — непривязанность пала жертвой самой себя.
Почему же ?!
Хотелки остались и я их реализовываю по мере поступления,но привязанности болезненной не испытываю.
Не вижу счастья в привязанностях.Это скорее зависимости.
Для кого-то окружение себя "крайне нужными" вещами является своего рода подтверждением того, что они живут правильно. Эдакое мерило успеха.
Вот засомневался ты в сделанном выборе, потом оглянулся на припаркованный мерседес, посмотрел на дорогие часы и сразу отпустило - "всё правильно сделал".
А мне втолковывают, что для полного счастья надо избавиться от желаний. Дескать, всё, что я получу, я потом потеряю. И буду горько плакать.
кто это тебе там все внушает всякое разное? книги ты уже все сжег так гони этих всех внушателей на фиг от себя.
Ты реально чувствуешь монументальным шкаф, и думаеш в нем быть поселенным? А нужду где справлять собрался? А монументальность здания того, ну того, в котором стоит шкаф ты не осознаешь?
Козявкин, ты даже на мой скромный взгляд - реально безумец, анализируя монументальность шкафа.
Конечно другое ощущение на полу сидеть немунументальном. Теперь смотри сюда, философ доморощенный. Лучше иметь квартиру без шкафа, чем шкаф без квартиры.
И еще одно замечание, ты и есть мелкая, вертлявая фигня, не только в глазах шкафа.
Хотелки остались и я их реализовываю по мере поступления,но привязанности болезненной не испытываю.
Не вижу счастья в привязанностях.Это скорее зависимости.
Разве привязанности обязательно должны быть болезненными?
Куда ставим шкаф, раковину, унитаз и умывальник? В чистом поле? В парке?
Гадте под деревьями, купайтесь с утками в парковом озере. Почте не забудте написать, где вы в шкафу бомжуете.
в палатку. а палатку в квартиру. а квартиру в дом, а дом в чистое поле, а парк рядом с ним. а озеро в парке, а утки в озере, почту в шкаф, а шкаф уже в палатке...
Фигасе вы с Козявкакиным развели нешутошную дискуссию. Сколько чертей могут танцевать на острие иглы, или о монументалюности козявкинского шкафа.
Вы с Козявкиным восприняли, что до этой шокирующей впечательности Тита перед шкафом уже пирамиды в Египте построили.
Для кого-то окружение себя "крайне нужными" вещами является своего рода подтверждением того, что они живут правильно. Эдакое мерило успеха.
Успех — это всего лишь соответствие результата изначально поставленной цели. Либо получилось, либо не получилось. Мерилом успеха вещи могут быть лишь в том случае, когда целью было именно приобретение вещей.
Вот засомневался ты в сделанном выборе, потом оглянулся на припаркованный мерседес, посмотрел на дорогие часы и сразу отпустило - "всё правильно сделал".
А если продался за мерседес и часы, сделав не то, что хотел, а то, что выгодно? Тоже "правильно сделал"? Можно ли это считать успехом?
кто это тебе там все внушает всякое разное?
То в YouTube всякие лучезарные юродивые вместе с экзальтированными психологами уговаривают вляпаться в их аскетичное "счастье", то по ТВ кто-нибудь клеймит позором "общество потребления", то в реальной жизни кто-то стонет на ту же тему...
книги ты уже все сжег так гони этих всех внушателей на фиг от себя.
Я так и поступаю — избавляюсь от действительно лишнего.
Приобретение вещей не всегда отвечает заданной цели. Если ты поставил себе целью быть отшельником, то нафиг тебе цветной телек, если у теба даже нет электричества?
В одном ты прав. Успех означает по-определению достижение целей. Только четко поставленные и координированные достигнутые цели - это успех. Формулировка верна.
Оба ставят себе целью успех. Разница в одном.Только у одного цель - прозебать не работая, а другому интересно работать и развиваться. Разница видна сразу.
Ты реально чувствуешь монументальным шкаф, и думаеш в нем быть поселенным? А нужду где справлять собрался? А монументальность здания того, ну того, в котором стоит шкаф ты не осознаешь?
Козявкин, ты даже на мой скромный взгляд - реально безумец, анализируя монументальность шкафа.
А на мой не менее скромный взгляд, Вам стоило бы научиться воспринимать тексты менее серьёзно и буквально. Это способствует лучшему пониманию смысла написанного.
Теперь смотри сюда, философ доморощенный. Лучше иметь квартиру без шкафа, чем шкаф без квартиры.
Наверное, можно было бы догадаться о том, что я рассматриваю ситуацию, в которой квартирный вопрос уже давно решён.
На мой взгляд - человек это интересная компановка мыслей абсолютной сложной формулы. А ты тут со шкафаом. Ты глупый.
Видимо, у нас с Вами разные представления о глупости. Например, я не считаю признаком большого ума склонность излишне усложнять то, в чём можно разобраться "на уровне шкафа".
Если ты поставил себе целью быть отшельником, то нафиг тебе цветной телек, если у теба даже нет электричества?
Вот я и удивляюсь некоторым аскетам-отшельникам, пропагандирующим свой образ жизни при помощи интернета. Зачем они компьютеры-то покупают? Настоящему аскету-отшельнику больше пристало жить где-нибудь в дупле или пещере, пить дождевую воду, питаться корешками да листьями, умываться в ручье и наслаждаться своим одиночеством. А они лезут к нормальным людям с унылыми призывами "от всего освободиться", "избавиться от вещей" и т.п. Они же добровольно ушли от мира обычных людей. Какое им дело до того, как этот мир живёт без них? Им что, зрителей не хватает?
Успех — это всего лишь соответствие результата изначально поставленной цели. Либо получилось, либо не получилось. Мерилом успеха вещи могут быть лишь в том случае, когда целью было именно приобретение вещей.
Ты прав в том случае, если цель имеет конкретную (измеряемую) форму. А если речь идёт об абстрактных понятиях (счастье, быть богоугодным, оправдать ожиданий родителей)? Не буду спорить о целесообразности использования материального мерила для оценки абстрактных целей. Это как измерять дружелюбность количеством друзей на фейсбуке.
Я вообще что сказать-то хотел... "отношения человека с [...] материальными объектами" многогранны. И зависимости от вещей чаще только в голове человека. Мне кажется от вещь мешает и от неё можно смело избавляться, когда символическая нагрузка превышает функциональную нагрузку вещи.
А если продался за мерседес и часы, сделав не то, что хотел, а то, что выгодно? Тоже "правильно сделал"? Можно ли это считать успехом?
Это совершенно другая тема, которую не хотелось бы обсуждать в этой ветке.
Настоящему аскету-отшельнику больше пристало жить где-нибудь в дупле или пещере, пить дождевую воду, питаться корешками да листьями, умываться в ручье и наслаждаться своим одиночеством.
Я жил в дупле. Это были самые счастливые дни моей жизни. Тогда у меня ещё была возможность чувствовать. И я чувствовал. Любовь. Любовь к Женщине. И Женщина эта жила вместе со мной в дупле.
Лишь в дупле два любящих друг друга человека могут одновременно отдуплиться. Не по доминошному, превратив всё в «рыбу», а по Настоящему, превратив всё в Счастье...
Любовь к Женщине. И Женщина эта жила вместе со мной в дупле.
Это уже не отшельничество. Отшельник любит всех без исключения, но только издалека. По сути дела, отшельник любит не самих людей, а своё собственное ощущение любви к ним.
Настоящему аскету-отшельнику больше пристало жить где-нибудь в дупле или пещере, пить дождевую воду, питаться корешками да листьями, умываться в ручье и наслаждаться своим одиночеством
Тит, я почти попадаю под Ваше определение аскета-отшельника))). Был такой период.Правда, вместо дупла шалаш, пил воду из всяких луж,питался тем, что добуду или найду, умывался в ручьях. Одиночества, конечно, не получилось: еще два кадра со мной были.
Сразу скажу: наслаждения такая жизнь не доставила. Но выглядели под конец не хуже индийских иогов- такие же тощие. 👳♂️
Что произошло, что вы утратили возможность чувствовать?
Лет 25 назад я попал в ситуацию, из которой не видел выхода. Я полгода на краю стоял. Жизнь потеряла для меня смысл,но мне её оставили, забрав что-то.Это «что-то» умерло внутри навсегда. Полугодовой ежедневный стресс, я даже плакал тогда однажды от бессилия...Никому не пожелаю подобного. После этого слеза пробила меня десять лет назад, когда умер мой близкий друг.Но это были пьяные слёзы и они не в счёт.
Фарангост, рада, что вы нашли время зайти.
Здравствуйте;)
Здравствуйте! Я участвую в очередном и безумном эксперименте при Академии Наук Афстралии(АНА).
Пока он тайный, но когда закончим, я расскажу об этом. Про АНА группа А- HA исполняет песню старую на новый мотив старой новрвежской песни викингов : АНА, АНА, зелёная была!»
Это уже не отшельничество. Отшельник любит всех без исключения, но только издалека. По сути дела, отшельник любит не самих людей, а своё собственное ощущение любви к ним.
Я много размышлял о схимничестве и прочем. На закате этих рассуждений я сочинил двустишие:
Я жить решил анахоретом,
Но на@ер это?
В жизни нет смысла, мы лишь фишки на чьем-то столе. Я нарабатываю карму всю жизнь практически, но думаю, что это бесполезно. Мы все «молекулы в космосе». У меня периодически ощущение, что за моей жизнью кто-то следит вполглаза и угарает, то подножку мне поставит, то поможет, но это очень нечасто было
у нас сегодня +10 а на выхи +15!
не понимаю зачем жить в снегах, в сибири , на севере?
в канаде выше торонто живёт 100 человек,
В скандинавии в основном на юге живут, голфстрим.
А на севере ну может миллион. Всё.
Почему сотня миллионов живёт в вечных снегах?
зачем?
планета большая.
Уважаемый Выкл.! Они живут в холоде потому как обморожены, они боятся всего практически, поход за хлебом в РФ может закончится всем чем угодно. Жители окраин десятилетиями не бывают в центре родного города. Туда страшно им ехать и далеко!
Меня тут спрашивали, если ПМЖ в Италии можно получить без больших проблем, то почему они из снегов не ломануться на АпенНинский или ОпенНинский полуостров? Да потому что это нереально для них.Вообще и никогда. У них в голове не укладывается, что это можно. Многие не были в Москве и никогда не будут. Какой Милан???? Там ведь крутые все, а куда Порфирию без портфолио с мордой суконной?
а я уж думмала, Вы ушли совсем на итальянский форум ))
ха!
Лучше не скажешь.
Именно так.
И еще, у 80% населения даже загранпаспорта нет.
Но мне правда непонятно.
ДОБРОВОЛЬНО ЖИТЬ В ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЕ?
У нас был снег, один день.
Погулял, спасибо.
В пятницу сказали +16 даже
