Вся дискуссия мне напоминает Гениальнейший фильм всех времён и народов "Свадьба в Малиновке"

Реально, рассуждения из жизни одноклеточных. Если у чела есть квалификация, знание языков и личностные качества, то все у него получится. Нужно искать свою стезю.

По моим наблюдениям есть персонажи которым просто хочется быть "начальниками". Они даже без денег согласны. Клоунов разных много в природе.

Согласна полностью! Четкое понимание своей цели и умение донести ее до начальства это первостепенная задача пытающегося сделать картеру.

Под ростом имеется ввиду рост в трех плоскостях: как профессионал, как личность и как потенциальный руководитель. Опыт это называется по- простому😎

Так в Германии начальник "отгребает" больше подчинённых ))) потом прибегают и орут "верни меня обратно" ))) Кроме того всегда есть возможность создания GmbH где ты начальник ))) такой вот бесплатный "хотун" быть начальником в Германии находка для конторы )))

Если уж и говорить о "дискриминации", то в очередь на "работу" в Германии дискриминации нет. Есть дискриминация в очереди на "ничего не делать", но деньги получать как "за работу", - вот тут среди "аборигенов" прийдётся потолкаться )))

На мой взгляд, это классный вариант. Моя мечта😀 В последнее время параллельно с работой занимаюсь подготовкой студентов-заочников к экзаменам. Ищу куда б еще приложить свои знания.

Есть идеи?

как профессионал ... как личность ..... как потенциальный руководитель ....

"Как личность" мы упустим (это оставим для красного словца) А вот как "профессионал" и как "руководитель" стоит выделить. Это две абсолютно разных стези со своими положительными и отрицательными свойствами, во многом взаимоисключающие (если человек заявляет об этих двух качествах, то для работника "персонал" это означает то что чел. понятия не имеет о чем говорит) В Германии для этого введено отдельное понятие "leitende stelle" это позиция на которой человеку её занимающему делегируются полномочия "права подписи" на внешних документах и эти подписи признаются государственными органами (на пример рабочие контракты), есть также "Vorstand" они отвечают перед "Betriebsrat" и Акционерами - собственно ФСЁ. Остальные - это внутренняя градация, сегодня ты "ОДНО", а завтра "ДРУГОЕ" и всё это за теже деньги )))

Это всё относится всего лишь к "наемным работникам", есть же ещё и множество иных возможностей себя реализовать и небыть наёмным работником: спорт, наука, свободный агент(работник), политика, финансы и т.д.

Известный мне процесс "роста по карьерной лестнице" предполагает в первую очередь реализацию работника как профессионала наделенного задатками руководителя. С этим набором качеств он, если повезет, попадает в "программу", где его развивают и продвигают к ассессменту. После успешной сдачи которой, его наделяют рабочей группой и зп от 100 тыс . Это первая ступень. Разогнаться до до упомянутых Вами "leitende Stelle" и высших эшелонов власти удается единицам вне зависимости от национальности.

Так то оно так. Опять же легче сказать, чем слелать

Желание искать, поиски и реальность это разные вещи. Вы можете хоть что и до пенсии искать. Никто не запрещает.

Кто ищет, тот найдет

Я уже написала, что найдут те, кто приехал сюда подростком или тут родился. Но вы не хотите читать, вы хотите спорить.

Известный мне процесс "роста по карьерной лестнице" предполагает в первую очередь реализацию работника как профессионала наделенного задатками руководителя.

Если контора небольшая то какой карьерный рост у профессионала ? Зачем он ему ? Ну или допустим я профессионал, работаю на одном месте 15 лет. Нормально зарабатываю. Руководить никем не хочу. Хочу качественно делать что то конкретное и нормированный рабочий день. Ни с кем конфликтовать тоже не хочу в борьбе за место начальника. Подковерные игры в борьбе за власть мне неинтересны.

Лично я вкладываю в недвижимость - это мое хобби и "самореализация" и да, независимость в случае если работать в конторе "рога и копыта" совсем надоест.

У Вас очень здравая позиция! Мне очень импонирует. Но мы ведь о карьерном росте.

В моем примере речь идет о процессе в концерне. На этом примере я хотела показать, где начало лестницы.

Есть несколько уловок в "системе" ))) Зарплата от 100 тыс. - это не цель, правда есть закон - "любой труд должен вознаграждаться" (это само собой) Итак к уловкам, мало кого интересует "ответственность за персонал" - это только для дурачков с ограниченными амбициями выглядит всё аля "я начальник ты дурак" и как правило на позиции с "правом подписи" переводят людей с выслугой лет, таких себе "беамтеров", будешь честно и добросовестно работать лет 20-30 в конторе, попросишь и тебя назначат ))) Но если имеются амбиции реально учавствовать в процессах и развитии компании, - нужно изучать процессы по которым эти компании работают. Для этого важно несколько деталей: 1. Знакомства 2. Изучение процессов, возможность на них влиять, возможность их менять Это 2-е вещи за которые есть смысл "платить деньгами" и свободным временем, т.е. если тебя пусть и с зарплатой ~80-90 тыс. допустят к изучениям и измениям этих самых процессов, есть шанс что ты их начнёшь разрабатывать. Для этого необходимо:

- 5-10 лет практики в консалтинговых конторах (SAP, Siemens, IBM, Capgemini, различные институты, UNI и мелкие консалтинги с "именем")

- образование, курсы, сертификаты полученные в Management Circle AG

- докторская степень

- наличие юридического образования

- практика работы за рубежом

За это время (5-10 лет) нарабатывается "портфолио" по проектам, налаживаются связи и к 50-и ты уже в топменеджменте одной из крупных контор(независимо от места твоего рождения и паспорта) Начать можно с "крупной консалтинговой компании" и в течении 4-х лет выйти на уровень минимум координатора проектов, ведущего проектов или координатора каких либо интеграционных процессов сначала там кто мало хочет (вне Германии) потом в ЕС и т.д. Года через 2 из этих 4-х можно требовать дополнительное образование, и начать потихоньку с докторской степенью ... заводить связи - ну и т.д. Вопорс лишь заключается стоит ли весь этот "геморой" результата? )))) Об этом нужно поразмыслить до захода на дистанцию )))

верно, более того в "профессиональном росте" нет "заоблачных" денег, но зато есть "стабильность" Т.е. как профессионал ты всегда заработаешь себе не Хлеб с Маслом... не в Германии так в любой другой стране обладая знаниями передовых технологий ты будешь востребован везде. Чего не скажешь о "топ-менеджменте", это всёже на выходе "штучный товар" ))) тут каждому своё, везде есть плюсы и минусы

80-90 тыс. профессионал и так имеет в концерне. Вся это свистопляска с продвижением с одной стороны очень даже обусловлена ростом зп.

Что для вас крупная контора

Да, это так. Но что делать с пресловутым "червячком", который грызет? Как усмирять?

Как усмирять?

В смысле, профессионалом оставаться - это как по мне тоже цель "затратная" тем более как Ты удачно подметила 100 это для профи также не потолок ;-) А для freelancer в IT например так и 150 ;-)