Увольнение и абфиндунг
У мужа бессрочный трудовой договор, работает на фирме уже 8,5 лет. Фирма заканчивает свою деятельность в нашем городе и сокращает всех сотрудников с 1 января. Обещали письмо с кюндигунгом прислать на следующей неделе, а пока предложили, что фирма-партнер может его перенять по их рекомендации. До понедельника просили сообщить свое решение. Муж не уверен, что хочет и дальше работать в этой области, поэтому я хотела узнать - имеет ли он право потребовать абфиндунг? Прочитала в интернете, что за 8 лет работы это будет 4 месячных оклада. Если они откажутся заплатить абфиндунг, что он с них еще может потребовать? Ведь по закону положено было ему дать 3 месяца, а фирма собирается прислать кюндигунг всего за 3 недели до окончания работы.
Он может требовать, фирма может не платить
это будет 4 месячных оклада.
Там много тонкостей, не менее 0,5 оклада за проработанный год. Получается как раз 4 оклада. У нас давали по окладу за год.
кюндигунг всего за 3 недели до окончания работы.
Что стоит в договоре о найме?
Kündigungsfrist 3 месяца к концу месяца, то есть к 31.03.2023.
Есть ли Betriebsrat? Тогда необходим Anhörung, без него Kündigung будет признан судом недействительным.
Далее- Betriebsschließung, либо Stiellegung. С чем это связано? Это важно.
Что насчёт Interessenausgleich?
В любом случае есть смысл подать Kündigungsschutzklage в Arbeitsgericht.
Это можно сделать самостоятельно с помощью Rechtshänder в суде не позднее 3х недель после получения Kündigung.
Если Kündigung вручает Arbeitgeber, то на его экземпляре указать дату получения, а на своём экземпляре заставить указать дату вручения..
По поводу перехода в фирму партнёр.
Вопрос что будет стоять в Arbeitsvertrag. Это новый договор или же будет перенят старый.
Если есть Rechtschutz или Gewerkscchaftsmitglied.
Надо очень серьёзно относиться к выбору адвоката. Большинство - халтурщики. Оформят Klage, сходят на Gütertermin, на Kamertermin и предложат взять то, что предлагает Arbeitgeber. Свои то деньги за эту деятельность адвокат получит. Если нет страховки, лучше клаговать без адвоката - с ним будет дорого.
Адвоката выбирайте чтобы специализированная на Arbeitsrecht, bzw. Kündigungen.
Поспрашивать коллег, знакомых или найдите в интернете такого адвоката, который реально бьётся за клиента и выбивал для них Abfindungen больше чем 0,5 и имеет много хороших рекомендаций.
Будете клаговать сами, тогда только Kündigungsschutzklage (сперва без аргументами, это можно сделать позже) и ни слова об Abfindung. Его скорее всего предложит Arbeitgeber во врем, Gütertermi .
Кстати, с Abfindung можно и пролететь. Например, если фирма имеет только один Betrieb, только в вашем городе и закрывает его ввиду отсутствия заказов (убытков).
Каждый случай индивидуален, успехов
,
толково написано! видно, что опыт у Вас большой
>>(сперва без аргументами, это можно сделать позже) - еще раз, пожалуйста. С аргументами или без аргументов? вы знаете как протекает Гютетермин?
не менее 0,5 оклада за проработанный год. Это не совсем так. Суды ориентируется на эту цифру. Но все зависит от конкретной ситуации. Можно иногда вообще пролететь с Abfundung, а можно получить например 1,4 - 1,5 зарплаты. Зависит часто и от личности конкретного судьи и от адвоката, его активности и авторитета в суде.
Пришлось к сожалению много гуглить. У нас тоже Massenentlassung к 30.04.2023, на днях получил Kündigung к этому сроку.
Arbeitgeber( крупный концерн) пытается нас покинуть mit Weiterbeschäftigung und Abfindung, используя схему раздела концерна на многие GmbH&Co.KG, (которые сами и создали и которые работают на концерн) с одним из которых и заключён мой Arbeitsvertrag.
Смысл схемы - GmbH&Co.KG теряет заказчика (заканчивается Auftrag) и сотрудники увольняются wegen Betriebsschließung. А насчёт Abfindung - предлагают смешные 0,1 месячной зарплаты за каждый проработанный год ( больше денег якобы у фирмы нет, а концерн по мнению работодателя не несёт никакой ответственности за свою фирмочку)
Я буду судиться. Основная задача - доказать, что схема создана и используется с целью - выкидывать работников на улицу, практически без Abfindung и не нести обязательств по дальнейшему трудоустройству, предлагать худшие условия.
Хорошего адвоката я нашёл. В суде его знают, дела выигрывал, Abfindung - 1,4), за клиентов реально бьётся.
Это будет стоить мне всего 250,00 Euro (Selbstbeteiligubg), Anwalts- und Prozesslkosten перенимает страховка.
Простые Klage ( где решение ясно) я подавал 2 раза сам и выигрывал без адвоката.
Но здесь процесс более сложный, важен авторитет адвоката в суде, и кое какие процессуальные вещи, поэтому я к нему обратился.
На Güter- oder Schlichtungtermin судья:
1. Предлагает сторонам договориться без его
участия. И происходит переговоры, иногда
заканчиваются соглашением сторон
2. Судья может спросить Арбайтгебера о
причинах для ordentliche Kündigung usw
Если стороны не договорятся полюбовно - назначит Kamerrtermin. Там уже надо приводить свои аргументы, представлять доказательства.
Gerichtsgebühren при Gütertermin смешные - до 30 Euro, несколько лет назад было так. Основные Gebühren после Kamertermin. Моя страховка их перенимает.
Человек, даже без адвоката может подать Klage сам, а после Gütertermin от неё отказаться (если так решит), заплатив смешную Gebühr.
Но часто Арбайтгебер на Gütertermin начинает ввдвигать более адекватные предложения и тут можно торговаться.
Что стоит в договоре о найме?
Шеф мужа сказал, что они прерывают трудовой договор по вине корпорации, обслуживанием которой занималась их фирма в нашем городе. Вроде как те не известили заранее об окончании договорных соглашений, а сделали это всего два дня назад.
Есть ли Betriebsrat?
Есть. Мы еще не знаем, какие именно документы придут вместе с кюндигунгом. Шеф мужа предложил ему определиться до конца недели - либо договориться о собеседовании с их партнером, либо перейти в их филиал в другом городе, куда ездить 2 часа в одну сторону. Если муж не выберет один из этих двух вариантов, то в понедельник ему отправят кюндигунг.
Если есть Rechtschutz
Есть
Кстати, с Abfindung можно и пролететь. Например, если фирма имеет только один Betrieb, только в вашем городе и закрывает его ввиду отсутствия заказов (убытков).
Нет, централе фирмы находится в другом городе, у нас был лишь один из ее филиалов. Причина закрытия филиала - прекращение договора с заказчиком, я выше написала. Непонятно - есть ли в таком случае шанс получить абфиндунг или нет. С переходом на фирму партнера у мужа 10 лет назад был печальный опыт с другой фирмой: ситуация была абсолютно аналогичная, и их шеф гарантировал, что их всех переймет банк, уже все договорено. Муж сходил на собеседование, где ему назначили термин на подписание договора. После этого, согласно договоренности, подписал соглашение со своей фирмой о том, что согласен с увольнением. В итоге его не только не взяли на ту вторую фирму, но он за свою подпись в соглашении еще получил шперу от арбайтзамта на 3 месяца. Поэтому мы опасаемся такого же надувательства.
перейти в их филиал в другом городе, куда ездить 2 часа в одну сторону. Если муж не выберет один из этих двух вариантов, то в понедельник ему отправят кюндигунг.
меня удивляет, что его тупо не перевели в этот другой филиал.
тогда у них было бы намного меньше головной боли.
А вариант перехать мужу в город, где есть другой филиал, не рассматривали? Арбайтгебер наверняка оплатит квартиру и расходы на дорогу (Wochenendpendler).Ему это дешевле, чем судиться. И работа останется, и работодателю меньше головной боли..
Нет, этот вариант по многим причинам не подходит.
Сейчас мужу важно знать, насколько велика вероятность получить абфиндунг в его случае. Если вероятность 50/50 или ниже, то он пойдет на собеседование в ту фирму, что предложил его шеф. Если вероятность высокая, то за счет абфиндунга муж собирается оплатить и пройти курс, который даст возможность ему получить более высокооплачиваемую и более востребованную на рынке труда работу в его области.
Если у вас есть страховка, то лучше узнать ответ на этот вопрос напрямую у адвоката.
Во первых - дождаться Kündigung.
К 31.12.2022 - об этом Арбайтгебер
Может не мечать.
Здесь шансы на Abfindung высокие.
Многое зависит от формы собственности филиала и его отношений с головной фирмой, нужно смотреть Арбайтсфертраг - с кем договор.
Арбайтгебер явно темнит, рассказывая что только что получил информацию о непродлении( разрыве) договора с заказчиком.
Сейчас оказывает психологическое давление на сотрудников, побуждвя принимать решение до получения Kündigung.
Моё мнение - дождаться Kündigung, обратиться в суд и только после этого спрашивать Арбайтгебера, что они могут предложить ( письменное предложение).
А не проще ли при наличии страховки сразу найти хорошего адвоката? Ведь цена вопроса здесь - годовой заработок.
меня удивляет, что его тупо не перевели в этот другой филиал.
если в договоре стоит место работы город Х , то работника нельзя просто так перевести в другой филиал в другой город