ПМП для взрослого и ребёнка не прописанного в Украине
Здравствуйте,
подскажите пожалуйста, для завершения процедуры ПМП, нужно мне взрослому снятся с регистрации. В внутренний паспорт поставят печать, о снятии с регистрации. Нужно ли брать ещё какую-нибудь справку, о том что не прописан и конкретно какую?
А также, документы на ПМП подавал с ребенком, родился в Германии и он не прописан в Украине. Родителям нужно предоставить справку, что ребёнок не зарегистрирован по адресу родителей. Какую справку Вы брали? ЦНАП не выдает справок, если кто-то не был прописан.
Консульство в Берлине не может дать нормальный ответ. Говорят одно, затем я узнаю в ЦНАПе, что такую справку они не выдают. В ответ получен от консульства ответ, что вам не повезло со ЦНАПом. Цирк просто, такого ещё не видел, чтобы так не компетентно относились. Они то ли сами не знают, что им нужно или хотят запутать, чтобы люди ещё раз задумались о выходе с укр. гражданства.
Спасибо за Ваши советы!
в ЦНАПе, что такую справку они не выдают.
Какую "такую"? Кому не выдают? Вам или ребенку? Или обоим?
документы на ПМП подавал с ребенком
Если вся эта кутерьма ради последующего выхода из гражданства Украины, то при подаче заявления о выходе, отвечая на вопрос в анкете ребенка, типа "где и когда (и главно дело - зачем? 
) оформили выйизд на ПМП", напишете "Разом із батьками/батьком" и укажете свои данные по оформлению выезда на ПМЖ.
Если вы успели сняться с регистрации ДО начала оформления ПМП, то вам придется снова прописываться, чтобы потом выписаться и взять соответствующую справку. То же самое касается и ребенка - его надо прописать сначала, чтобы потом брать справки. Без прописки, вам никто никаких справок не даст. И это не относится к некомпетентности ЦНАП, а больше к вам, что вы делаете что-то наоборот.
К вашему выходу из гражданиства нет абсолютно никому никакого дела.
То же самое касается и ребенка - его надо прописать сначала, чтобы потом брать справки
Это не верно! Ребенка прописывать вовсе не надо.
Если ребенок родился в Германии и все время здесь проживает (= не регистрировался в Украине), то на него выдаётся справка форма 13, где в графе "место проживания" указывается, что ребенок не зарегистрирован!
Внизу образец справки Ф13 на ребенка, который родился за пределами Украины и не был в Украине прописан.
В конкретном случае речь шла о ребенке до 14 лет.
Я вместе с ребёнком подал документы на оформление ПМП. Затем получил копию решения от консульства и у меня теперь есть 6 месяцев чтобы сняться с регистрации в Украине и завершить процедуру ПМП. Я ещё не выписан.
Ребенок родился в Германии в прошлом году и не был зарегистрирован в Украине. У него по рождению укр гражданство. Чтобы и ему поставили штамп о ПМП, нужно предоставить справку, а том что не зарегистрирован в Украине.
Что за справку нужно взять, в котором стоит данная информация?
На выход из гражданства ещё не подавали, так как сначала нужно завершить оформление ПМП.
Интересно, а как Вам выдали данную форму 13?
Мама ходила в ЦНАП и ей сказали, что форму 13 выдают, если ребенок регистрируется по адресу, но Вам дали просто как информацию, о том что он не прописан. Как у Вас это получилось?
Нам сказали, что максимум, что они могут сделать, это на основании свидетельства о рождении ребенка и моего паспорта, сделают справку в свободной форме. Но это ж не факт, что консульство устроит такая справка.
К тому же родители прописаны в 2 разных областях, и если еще в одном ЦНАПе выдадут справку в свободной форме, то не обязательно, что во втором это сделают.
Чтобы и ему поставили штамп о ПМП, нужно предоставить справку, а том что не зарегистрирован в Украине.
Несовершеннолетнему ребенку не могут оформить отдельно от родителей выезд из Украины на ПМЖ за ее границей, если только речь не идет о ребенке усыновленном иностранцами или гражданами Украины постоянно проживающими за ее границей.
сначала нужно завершить оформление ПМП.
Завершайте. Вам же никто не мешает это делать.
Так я ж ведь и написал, "Чтобы И ему" (мне и ребенку).
Чтобы И ему
Эта "реформа" со ЦНАПами породила массу идиотических ситуаций. В вашем случае выходом может быть следующее. Т.к. согласно норм права Украины дети регистрируются с кем-то из родителей, то по месту последней регистрации родителей возьмите справки о лицах зарегистрированных по тому адресу. Справки об отсутствии регистрации по адресу ЦНАПы не выдают, т.к. это не предусмотрено ПМКУ, регулирующим вопросы регистрации. Но справку о лицах, зарегистрированных по конкретному адресу обязаны выдать владельцу жилья. Отсутствие ребенка в справке по месту регистрации родителей и служит подтверждением.
Если вы успели сняться с регистрации ДО начала оформления ПМП, то вам придется снова прописываться, чтобы потом выписаться и взять соответствующую справку. То же самое касается и ребенка - его надо прописать сначала, чтобы потом брать справки
Бред.. Если лицо уже ранее снято с регистрации в Украине, то НПА не обязывают его вновь регистрироваться в Украине и потом сниматься с регистрации. К тому же уже отсутствие регистрации в Украине подтверждает штамп в паспорте-книжечке, а для владельцев ID-карт отсутствие записи в электронном реестре, что прямо видно в электронном приложении ДІЯ, сведения из которого обязаны принимать заграничные учреждения Украины, т.к. и на них распространяется действие НПА Украины. Так же ранее этому лицу уже была выдана справка о снятии с регистрации, листок убытия.
Кроме того, регистрация обязательна для лиц, в течении 10 дней после прибытия на новое место проживания в Украине. Но лицо, оформляющее "залишення на ПМЖ за кордоном" не имеет целью проживание в Украине.
Без прописки, вам никто никаких справок не даст. И это не относится к некомпетентности ЦНАП
Это издержки последних псевдореформ в Украине, когда "реформаторы" не в состоянии системно вносить изменения в законодательство. Передача функций регистрации от ГМСУ к ОМС породила массу идиотических ситуаций. ЦНАПы именно некомпетентны, т.к. кроме ПКУ ничего больше не знают, хотя прежде всего обязаны руководствоваться Конституцией и законами, а вовсе не подзаконными актами.
Другое дело, что разорвать этот порочный круг простому украинскому обывателю сложно.
что вы делаете что-то наоборот.
Что именно наоборот? ТС делает все в рамках Конституции Украины, Законов «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні», "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України".
К тому же уже отсутствие регистрации в Украине подтверждает штамп в паспорте-книжечке, а для владельцев ID-карт отсутствие записи в электронном реестре, что прямо видно в электронном приложении ДІЯ, сведения из которого обязаны принимать заграничные учреждения Украины, т.к. и на них распространяется действие НПА Украины. Так же ранее этому лицу уже была выдана справка о снятии с регистрации, листок убытия. Кроме того, регистрация обязательна для лиц, в течении 10 дней после прибытия на новое место проживания в Украине. Но лицо, оформляющее "залишення на ПМЖ за кордоном" не имеет целью проживание в Украине.
Вы противоречия в собственных утверждениях не видите? Если человек снялся с регистрации и в течение 10 дней не зарегистрировался за новым адресом, то он бомж, а значит, чтобы получить справку о том, что он выписывается жить за пределы Украины в данном случае не актуальна. Человек не может быть не прописан. Поэтому и справку ему никто без прописки не даст. А снятие с регистрации без последующей прописки по новому адресу служит как раз решение миграционной службы. Чего у многих не бывает, когда бегут впереди паровоза.
Если автор делает все по порядку, то супер!
Спасибо за Ваши ответы. Дело в том, что моя мама по доверенности взяла в ЦНАПе следующую справку: Довідку про зареєстрованих у житловому приміщенні/будинку осіб. В ней написано количество зарегистрированных - 2, и стоят фамилии 2-х человек. По ней можно определить, что ребенок там не прописанный. Эту справку выдают без проблем.
Я отослал эту справку в консульство и спросил, подойдет ли она, сказали нет.
Прислали вот следующее:
За оновленими правилами в Україні:
П.1. За заявою особи, яка декларує або реєструє місце проживання (перебування), власника (співвласника) житла, представників, законних представників особи або власника (співвласника) житла, уповноваженої особи житла, іпотекодержателя або довірчого власника (далі - суб’єкт звернення) орган реєстрації видає витяг із реєстру територіальної громади, що підтверджує зареєстроване або задеклароване місце проживання (перебування) особи, виключення інформації з реєстру територіальної громади про місце проживання (перебування) особи.
П.6. За заявою суб’єкта звернення витяг із реєстру територіальної громади також може містити інформацію про попередні періоди задекларованого місця проживання, зареєстрованого місця проживання (перебування) особи в адміністративно-територіальній одиниці за місцем звернення особи.
Мы не понимаем, что они хотели нам этим сказать.
Сегодня списался с ЦНАПом в Киеве (такая же инфо и с другого города, так как мы прописаны в разных городах). Вот что они отписались:
Добрий день! Довідка про відсутність реєстрації місця проживання в України ( в Вашому випадку неповнолітньої дитини ) не передбачена законодавством. Додаток 13 видається при діючій реєстрації місця проживання. Додаток 16 - при знятті з реєстрації місця проживання на ПМП.
На вопрос, могут ли они выдать другую справку, о том что ребенок не прописан, сказали четко и лаконично - НЕТ. Классно, мы в шоке.
Буду еще контактировать с консульством, но это какой-то замкнутый круг.
Это то, что я вам выше написала. Но со мной не согласились. Поэтому, чтобы ребенка выписать и взять справку, нужно его сначала прописать. Если вы не являетесь прописаными в Украине, то вам тоже нужно прописаться, а потом выписаться. Некоторые делают это в течение двух дней: один день прописываются, на следующий выписываются на основании решения миграционной службы.
Вы противоречия в собственных утверждениях не видите? Если человек снялся с регистрации и в течение 10 дней не зарегистрировался за новым адресом, то он бомж, а значит, чтобы получить справку о том, что он выписывается жить за пределы Украины в данном случае не актуальна. Человек не может быть не прописан
Это у вас с логикой в суждениях беда. Человек может, но не обязан, быть зарегистрирован, если его пребывание где-либо менее 10 дней. Человек может законно не иметь регистрацию в Украине, если у него нет там места жительства, где бы он находился непрерывно от 10 дней, а менее - это лишь временное пребывание. Можно быть законно нигде не зарегистрированным - БОМЖ. У вас еще какие то совдеповские подходы. Справку даже БОМЖу должны выдать, ибо отсутствие регистрации не лишает лицо права на обращение согласно Закона о админуслугах. Законодательство прямо определяет, что в таком случае надлежит обращаться по последнему месту регистрации.
Мы не понимаем, что они хотели нам этим сказать.
Консульство дало вам правильный ответ в контексте проведенных изменений системы регистрации. Но вы, видимо, снимались с регистрации еще до "реформы" в паспортном столе МВД, а не в органе регистрации местной общины, которому теперь переданы функции ведения реестра. Сейчас при снятии с регистрации действительно выдают справку, подтверждающую, что человек исключен из реестра территориальной общины. Об этой справке или извлечении из реестра и пишет консульство. Но в реестре есть сведения лишь о тех лицах, которые были зарегистрированы в нем на момент его внедрения, о тех лицах, кто выписылся ранее сведений там нет.
Ответ от ЦНАП то же в рамках сегодняшнего законодательства. Они действительно не уполномочены выдавать справки об отсутствии регистрации, если в их реестре нет этой регистрации или снятия с нее. Справку же о том, что лицо не зарегистрировано где-либо, горе-реформаторы не предусмотрели.
Потому я и писал, что идиоты от новой власти, проводя реформы, не учли все возможные нюансы существующих ситуаций.
Буду еще контактировать с консульством, но это какой-то замкнутый круг
Консульство не имеет права требовать от вас вновь зарегистрироваться в Украине, что бы потом сняться с регистрации повторно. Вы уже сняты с регистрации, у вас должно быть лишь подтверждение этому. Справка о лицах, зарегистрированных по вашему прежнему месту жительства дополнительно это подтверждает. Вам стоит обратиться за официальными разъяснениями в МИД Украины и МСУ, изложить свою ситуацию и попросить помощи в урегулировании вашего конкретного случая. Вы живете давно за границей, места для проживания и регистрации в Украине не имеете. Подать обращение можете электронно
https://www.kmu.gov.ua/gromadskosti/zvernennya-gromadyan. Ваш случай далеко не редкий, многие, кто ранее снялся с регистрации, оказались в подобной ситуации. Регистрироваться в Украине в вашем случае быстрее не будет, одна только перспектива общения с военкоматом стоит того, что бы отбросить этот вариант.
спасибо Вам за развернутый ответ.
Возможно я где-то не точно описал ситуацию, но я ещё не снят с регистрации. Я и жена прописаны до сих пор в Украине, ребенок ещё ни разу не был там зарегистрирован. Мы пока в Германии но скоро поедем в Украину, чтобы мне сниматься с регистрации (в том числе с воинского учёта), ну и думали взять же такую справку, о которой говорит консульство. Но как оказалось, это невозможно (взять справку, о том, что ребенок не зарегистрирован в Украине, если он ранее не был там зарегистрирован). ПМП делается только для меня и ребенка, на жену мы не оформляем ПМП.
Сегодня лично разговаривал с сотрудником киевского ЦНАП, он уже общался и с специалистом с отдела регистрации. Сказали, что в моей ситуации есть только одно решение - само Консульство может оправить официальный запрос по месту жительства каждого родителя (по е-мейлу можно отправить), в котором попросить о предоставлении информации, был ли зарегистрирован ребенок за конкретным территориальным адресом. Ответ сказали присылают в течении 3 дней. Но по моему мнению, консульство ж ведь этим заниматься не будет, так как и других дел много и другие как-то то берут такие справки.... У нас нету надежды, что они будут отправлять какие-то запросы, которые сверху ихней обычной деятельности.
Что можете посоветовать на основании данной информации? спасибо!
Я исходил из заголовка вашего поста ПМП для взрослого и ребёнка не прописанного в Украине и указанного в сообщении #3, потому предполагалось и у вас отсутствие регистрации. Значит этот момент вашей ситуации я упустил. Но тогда вообще не вижу проблемы.
Сейчас детей в Украине после регистрации ЗАГСом система автоматически подает на регистрацию по адресу родителей. Т.к. ваш ребенок зарегистрирован был в Германии, то это не произошло автоматически. При снятии с регистрации вас или супруги прежде сделайте регистрацию ребенка. В органе ведения реестра это делается в один день.
Правильно я Вас понимаю, что это будет самым простым способом прописать ребенка за адресом родителей и затем после снятия с регистрации взять справку о том, что ребенок не прописан за адресами родителей? Дело в том, что мы прописаны в разных городах, поэтому придется дважды регистрировать ребенка за адресами родителей.
Получается последовательность действий:
1. Прописываем ребенка у супруги. + беру форму 13.
2. Выписываем ребенка у супруги. + беру форму 16.
3. Прописываем ребенка у меня. + беру форму 13.
4. Снимаюсь с воинского учёта.
5. Выписываюсь я и ребенок по моему адресу. + беру форму 16 + печать в мой внутренний паспорт о снятии с регистрации.
6. В консульство предоставляю 2 формы 16 + мой паспорт с печатью о снятии с регистрации.
Правильный порядок действий или я мог что-то упустить?
Как быть с копиям решения о ПМП от консульства: его ЦНАП будет забирать или нет? Нам же нужно дважды проделать это процедуру и если заберут сразу, то какие дальнейшие действия?
Правильный порядок действий или я мог что-то упустить?
1. Прописываем ребенка у супруги. + беру форму 13.
2. Выписываем ребенка у супруги. + беру форму 16.
3. Прописываем ребенка у меня. + беру форму 13.
4. Снимаюсь с воинского учёта.
5. Выписываюсь я и ребенок по моему адресу. + беру форму 16 + печать в мой внутренний паспорт о снятии с регистрации.
6. В консульство предоставляю 2 формы 16 + мой паспорт с печатью о снятии с регистрации.
Как быть с копиям решения о ПМП от консульства: его ЦНАП будет забирать или нет? Нам же нужно дважды проделать это процедуру и если заберут сразу, то какие дальнейшие действия?
Дважды ничего нет надобности делать. Ребенку достаточно быть зарегистрированным с одним из родителей. Решение о ПМП остается у вас, ЦНАПу и военкомату достаточно обычной ксерокопии для дела, что бы иметь реквизиты решения. Военкомату сдаете лишь оригинал вашего военного билета.
Вот такая информация есть на сайте ГКУ в Дюссельдорфе (в Берлине не нашел подробной инфо):
Завершення справи ПМП
Опубліковано 25 червня 2020 року о 16:34
Надати до ГКУ в Дюссельдорфі:
1) паспорт громадянина України для виїзду за кордон. Якщо оформлювали документи разом з дітьми, то паспорти дітей також;
2) один з таких документів та його копію:
- для особи, яка має паспорт громадянина України у формі книжечки, - штамп зняття з реєстрації місця проживання;
- для особи, яка має паспорт громадянина України у формі картки, що містить безконтактний електронний носій, - довідку про зняття з реєстрації місця проживання, видану відповідним органом реєстрації;
- для особи, яка обліковувалася як зареєстрована в Україні, але не оформлювала паспорт громадянина України, - довідку про зняття з реєстрації місця проживання, видану органом реєстрації;
- для особи, яка не обліковувалася як зареєстрована в Україні та не оформлювала паспорт громадянина України, - довідку органу реєстрації за місцем реєстрації законних представників або одного з них (у разі якщо інший не є громадянином України) про те, що особа за адресою місця проживання законних представників чи одного з них зареєстрованою на території України не була. У разі якщо обидва законні представники є громадянами України, така довідка оформлюється за місцем останньої реєстрації місця проживання на території України кожного з них.
Я исходил из последнего пункта, где указано, что справка нужна от обоих родителей.
Думаете консульство в Берлине устроит 1 справка, если ребенка вписать/выписать?