Дочь испачкала чужие вещи
Вот такой сюрприз меня ждал сегодня вечером.
Am Freitag wurde meiner Tochter ihre Kleidung von ihrer Tochter stark verschmutzt.. Es sieht aus als hätte sie ihre Pinsel an ihr abgewischt. Bilder füge ich hinzu.
Da es neue teure Markenkleidung ist ( jeans von tommy hilfiger 65 Euro und der nike Pullover 45 euro) finde isäch das nicht ok.
Die Flecken sind beim Waschen nicht raus gegangen und so kann man die Kleidung nicht mehr tragen.
Первая моя реакция-это написать учительнице и спросить как решаются такие проблемы. Что думаете? Дочка сказала что она извинилась, чего они ещё от меня хотят, чтоб я им новые вещи купила?
чего они ещё от меня хотят, чтоб я им новые вещи купила?
Нет, чтобы денег за них отдали. Можете те вещи попросить отдать, отстираете - может дочка носить, или выбросите...если уж новые оплачиваете им...
А что не ясно то? Дочка ж призналась...
А должны наверное за извенения понять и простить ?
Она сделала это не специально, она мыла кисточку и краска отлетела случайно я так поняла. Моей дочери тоже и пачкали и рвали одежду, у меня и в мыслях не было счета предоставлять, это же дети!
Ответить что в школе дети находятся под ауфзихт сотрудников школы и предлагаете обратиться в школьную страховку.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Посоветуйте этой бестолковой маме воспользоваться Vanish, который прекрасно справляется с любыми пятнами, а не включать дурочку.
https://www.vanish.de/?gclid=EAIaIQobChMIpsyBtf3x5QIVjEPTC...
Идиоты сначала надевают в школу джинсы, которые жаль, а потом требуют сотню. Пусть со школой разбираются.
Она сделала это не специально, она мыла кисточку и краска отлетела случайно
О Господи... сколько там отлетело то?!...я поняла,что она кисточкой с краской по ней прошлась....типа пошутили...краски акриловые? Что не выводятся....
акриловую краску никаким ванишем вы не отстираете
Ну это версия мамы, дочь сказала, что краска отлетела во время мытья кисточки.
a должны в хламотьях ходить? ;)
Или так:
Filzstift oder synthetische Farben (Acryl), lassen sich wunderbar mit etwas Nagellackentferner entfernen. Sogar von Holz- oder Plastikoberflächen, z.B. Monitor.…
Acryl- oder Fingermalfarbe kann man mit diesem Tipp sehr gut aus Kleidung entfernen: Die entsprechende Farbe großzügig mit herkömmlichem Haarspray einsprühen und wie gewohnt waschen
:)))
Ну, то есть тот, кто это пробовал, неправду пишет?
У вас Hapftlichtversicherung есть?
Даете маме номер страховки и пусть сама с ними разбирается. Если ей процентов 10-15 за вещи вернут, забрав при этом испорченные, то пусть скажет спасибо.А скорее всего Ваша страховка пошлет маму куда подальше.
А вообще - в сад. Виноваты все кто угодно - учитель рисования, что нет защитной одежды на уроке, сама мама, что такие вещи на 10-летку в школу одевает и т.д., но не Вы и не Ваша дочка. Она ж на нее специально стакан краски на неeе вылила... да даже если бы...
Я одеваю на ребёнка одежду, исходя из того, что она может испортиться. То есть, по средствам.
Не отстирает, я пробовала.Но решение всё же нашла .
Вот тут некоторые советы для ТС:
Acrylfarbe aus Kleidung entfernen
От себя добавлю, что я , когда мои школьники марали одежду , покупала и на "Ура!" убирала все пятна пятновыводителями Др. Бекманна. Выводила чернила, краски и пятна от фломастеров, если такие случались. Не выкинула ни одну вещь, всё отстирывалось. надо пятновыводителем пропитать пятно , чтоб полежало с полчаса , а потом стирать. Танцев с бубнами у меня никогда не было, никогда я детей за такие пятна не ругала. Дети же, ругай-не ругай, а пятна всё равно будут.
Пусть ТС предложит , прежде чем той маме конфликтовать с ней или со школой, отстирать вещи. И отстирает их предварительно обработав пятно вот таким пятновыводителем , о котором я написала. Пятна отстирывались - это мой реальный положительный опыт, им и делюсь.
Фигня, я бы отстирала на раз-два. Как? Я уже выше написала.
вы не понимаете, тем родителям не советы нужны, а деньги
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я бы на вашем месте попросила чеки от вещей.Откуда цены? Я,конечно,знаю,сколько стоят вещи заявленных марок.Но когда они были куплены и где-неизвестно.А требовать можно что угодно.
а вот это нельзя делать ни в коем случае . это будет означать признание вины.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
В 10 лет из-за такого пятнышка столько претензий. Это был их выбор одеть 10-летнего ребенка на 110 Евро в школу на урок рисования.
Предложите им оплатить счет за химчистку, Это тут в принципе нормальная практика. Конечно раз речь о детях в школе, то добавить что делаете это по доброте душевной (aus Kulanz)
Ну или 50/50.
Автор, вот ник gendy самый правильный способ действия вам дал:
Ответить что в школе дети находятся под ауфзихт сотрудников школы и предлагаете обратиться в школьную страховку.
Только думаю, что школа эту маму пошлет, так как всегда предупреждают, что на Kunst есть шанс испортить одежду.
отстирсет если холодной водой будет пользоваться и желательно сразу...но сейчас позжно уже(
ихмо, выглядит скорее что девочка к столу, на котором была краска, прислонилась и запачкала джинсы.
если бы ваша дочь кисточкой прошлась, был бы другой след
если бы ваша дочь кисточкой прошлась, был бы другой след
я тоже согласна, ни о каком вытирании кисти о штаны речь не идет и джинсы явно поношены, до 10 лет дети вообще то nicht veratwortlich.
До 7. В 10 они уже отвечают за свои действия
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я одеваю на ребёнка одежду, исходя из того, что она может испортиться. То есть, по средствам.
то есть вы считаете, что 110€ - это уже не по средствам?
тут на форуме мамашки уже писали, что не покупают одежду в ц унд а, х унд м и всяких киках...
Ответить что в школе дети находятся под ауфзихт сотрудников школы и предлагаете обратиться в школьную страховку
Самый правильный ответ. Люди хотят очень выгодно продать ношеные вещи, а люди начинают рассказываться как их лучше постирать
послать (в форме предложения подать судебный иск на возмещение ущерба)
Не по средствам - это когда из-за пятна начинаешь родителям письма писать. Дело не в конкретной сумме. Если это для чего то важно, мой ребёнок ходил в школу в TH.
Но девочка же не специально это сделала. Ещё и на таком месте , у меня разное было с вещами детей , и я их не одеваю как кто то пишет из Кик или с&a, испачкались и что , бывает , вот если бы флакон краски сознательно кто то вылил на вещи , то разговор был бы понятен, да мне и в голову не приходило даже кого то обвинять , все бывает , а мамаша наглая , ТС , вы ничего не обязаны , дочь ваша извинилась и все , напишите это мамаше и пошлите ей букет цветов она ничего не сделает , и не вздумайте платить . думают что , нашли тоже мне , дураков , можете ей номер страховки своей дать , что бы ее послали
Ношенные вещи , даже один раз одетые никак не могут стоить те суммы , которые написала мамаша,, а если бы девица на улице упала или на траву села и испачкалась , траву тоже очень трудно отстирать , интересно , кому бы мамаша предъявляла претензии
Я оплачивала химчистку тогда, а потом запросила деньги со своей страховки назад- Haftplichtversicherung. Специально или нет, это уже другой вопрос.
Писала письмо в таком стиле: Sehr geehrte Frau...... sicher kann ich ihr Ärger nachvollziehen und würde die Rechnung für die Reinigung der Kleidung des Kindes überbehmen. Mit freundlichem Gruß.....
Но девочка же не специально это сделала.
Es sieht aus als hätte sie ihre Pinsel an ihr abgewischt.
нп.
Не надо кормить таких родителей.
Завтра следующая в очередь встанет.
Я бы ничего не отвечала вообще.
да, наглость-это второе счастье. (с)
Почему наглость?
Почему она мне предъявляет проблемы, а не школе?
Я никому ничего не предъявляю и не обвиняю, идёт ли речь о вещах или о царапинях, разборках детей.
Из принципа.
Почему наглость?
по определению.
Почему она мне предъявляет проблемы, а не школе?
наверное потому, что дочка несовершеннолетняя.
Я никому ничего не предъявляю и не обвиняю, идёт ли речь о вещах или о царапинях, разборках детей.
Из принципа.
молодец! возьмите с полки пирожок! (с)
ну значит нужно ответить, что она должна бы обратиться в школьную страховку.
Носить такие дорогие вещи ребенку в школу это был ее, мамашкин, выбор.
Es sieht aus als hätte sie ihre Pinsel an ihr abgewischt.
вы фото рассмотрели, похоже что вытерла подошла , именно в том месте?)
У меня тут на днях сына укусили в школе. Он мне будет подороже штанов. Сколько лет заключения требовать?
Сегодня классный руководитель после урока подозвал мою дочь и ту девочку к себе и спросил что случилось. Моя дочь сказала, что мыла кисточку и когда её переворачивала, брызнула на девочку. Учитель спросил у девочки, так ли всё было? Она подтвердила и добавила, что то же самое рассказала своей маме. Учитель сказал, что иногда такое случается и он спросит у учителя рисования как можно вывести краску.
Маме я так пока и не ответила.
напишите ей, что о вымогательстве она будет рассказывать в полиции))) вот ушлые пошли
Die Flecken sind beim Waschen nicht raus gegangen und so kann man die Kleidung nicht mehr tragen.
там не такое уж и пятно, а вообще, сейчас модно вещи с пятнами носить)))))), можете эту фразу тоже добавить))))
тут на форуме мамашки уже писали, что не покупают одежду в ц унд а, х унд м и всяких киках...
тут мамашки чего только не напишут, а покупают в Кике, так как узнают одежду из этого магазина на раз.🤭
Это не так категорично работает. Всё зависит от ситуации.
то есть вы считаете, что 110€ - это уже не по средствам?тут на форуме мамашки уже писали, что не покупают одежду в ц унд а, х унд м и всяких киках...
мама девочки знала, что будет урок рисования, могла бы и догадаться, что одежда может быть испорчена. мой сын уже взрослый, плохо помню, но кажется мы из школы получали письмо, что в день когда рисование, то необходимо что то поверх одежды надевать или старую одежду. мы ему обычный фартук давали с собой. даже, если бы испачкался, то трагедии нет. также были уроки, когда они там что то готовили. тоже как поросенок мог вернуться из школы)
вот как раз на такие дни очень хорошо одежду из кика, которую не жалко и можно выкинуть. ничего ужасного в одежде из хм нет, там можно найти симпатичные и не дорогие вещички на детей.
Н,П.
Я так понимаю, я тут один предложил попробовать решить все полюбовно? Во народ! Совок - неистребим Чуть что, сразу в ругань и драку, хотя в письме той мамы не было наездов или прямых требований денег. А ребенку там еще учиться, а если та мамаша там председатель какого нибудь родительского комитета типа и со всеми мамашами дружит? Такие могут потом пакости годами делать, так что сами не рады будете. Будут детей своих убеждать не дружить с Вашей итп. Моббинг, шайс руссин, никто не пришел на день рождения итп. прелести.
а если та мамаша там председатель какого нибудь родительского комитета типа и со всеми мамашами дружит? Такие
ja und?
Только потому что шайс руссин, позволить себе на голову сра..ть?
Именно поэтому пресекать на корню, если бы ей не шлось о деньгах, она бы и не написала.
А так, нех... тут строить из себя павлина, если под хвостом всё равно обычная куриная ж... знаете автора фразы?
И в конце концов соседние школы еще не отменили.
Я вообще никого в школе не знаю, и мне до лампочки кто там, в каком комитете. Хоть в президентском.
А именно? Ситуация такая что вполне можно было ожидать пятен краски и это было решение родителей одеть в школу дорогую одежду.
И соответственно учитель должен был указать на необходимость ношения фартука или тому подобного.
Вина ребёнка только в случае если он сознательно испачкал одежду
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Читаю ветку, бросается в глаза, что стиль сообщений у Вас какой то истеричный😳.
Спокойнее надо быть, ТС свою голову на плечах имеет, уверена, она выйдет из ситуации достойно, не устраивая скандалов и не прогибаясь. Трагедии не вижу, чтобы руки заламывать.
Полюбовно это оплатить половину стоимости старой одежды? На химчистку они не согласятся, не для того назвали цену
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Полюбовно это оплатить половину стоимости старой одежды? На химчистку они не согласятся, не для того назвали цену
действительно, почему она вообще должна что то оплачивать,это обычное недоразумение, пусть ТС вообще не реагирует и все, а если мамаша будет продолжать наезжать, то пожаловаться учителю
Только потому что шайс руссин, позволить себе на голову сра..ть?
Если для Вас письмо, которое было процитировано ТС, это - ср....ть на голову, то нам с Вами никогда не понять друг друга.
И что теперь? В попку поцеловать? Вы оставьте эти холопские замашки )) В Германии, а не в феодальной России.
И что теперь? В попку поцеловать?
Есть такое понятие как - золотая середина, не слыхали? Не надо кидаться в крайности. Разговаривать надо с людьми, прежде чем заочно обвинять во всех грехах и додумывать на что они согласятся или не согласятся. Я тоже тогда могу заглянуть в хрустальный шар и сказать, что после того как ТС ответит, вежливо, но по делу и без заискиваний, другая мамаша поймет что не права или не совсем права и скажет - ладно, давайте замнем. Как Вам такой расклад? А Вы тут её уже в злостные вымогатели записали.
"Не суди, да не судим будешь"
Попросите у них чек, где стоит стоимость вещей. Может, это секонд хенд за 1 евро.
Плохой совет. Это будет означать, что ТС согласна платить.
Я уже писал как и что спросить. Вежливое письмо без наездов, с пояснением того что писали выше, то есть что "в Школе дети под присмотром учителей, что на то оно и рисование что такое может случиться, что в дни когда есть рисование, разумнее было бы не одевать детей в дорогие вещи. А в конце добавить, что конечно понимаю что это неприятно итп. и поэтому готова оплатить "aus Kulanz" счет за химчистку или 50% счета за химчистку."
Я просто сам не знаю даже примерно сколько это стоит. Если евриков 15-20, то можно и полностью оплатить, если 40-50 то фифти фифти, что бы никому обидно не было.
А вот если после этого какие то наезды требования пойдут, уже можно рогом упереться и послать. Но опять же, вежливо, без эмоций, как принято у немцев
А именно?
Ну так в гугл умеешь? Если учитель рядом стоял, смотрел и слова не сказал, то да. А за 15-летними следить как за первоклашками уже не надо.
это было решение родителей одеть в школу дорогую одежду.
Тебя в 15 родители тоже каждый день в школу одевали?
И соответственно учитель должен был указать на необходимость ношения фартука или тому подобного.
У них там в 15 лет первый раз рисование?
Вина ребёнка только в случае если он сознательно испачкал одежду
Fahrlässigkeit и для них никто не отменял.
Ну так в гугл умеешь? Если учитель рядом стоял, смотрел и слова не сказал, то да. А за 15-летними следить как за первоклашками уже не надо.
Умеешь конечно. И даже нашёл решение суда по которому учитель должен быть особо внимателен ибо именно от 14-15 летних можно ожидать безобразие.
Die Klägerin hatte mit ihrer auf Schadensersatz und Schmerzensgeld gerichteten Klage vor
dem BGH Erfolg. Das Gericht stellte fest, dass der Schulleiter seine Pflicht, für eine
genügende Beaufsichtigung der Schüler zu sorgen, mit einer solchen Vertretungsregelung
verletzt habe. Die Schüler wussten, dass sie in den bevorstehenden vollen zwei
Schulstunden "ohne nachhaltige Aufsicht" sein würden. In dieser Situation gelte die
Erfahrungstatsache, dass sich eine größere Gruppe 14-15jähriger Schüler nicht
durchgehend ruhig verhalte, sondern zu Unfug und Disziplinlosigkeiten neige. Eine
Entwicklung, wie sie sich dann in dieser Klasse ergeben hätte, sei deshalb vorherzusehen
und zu verhindern gewesen, beispielsweise durch eine entsprechende Änderung des
Stundenplans, sodass eine Vertretung durch andere Lehrkräfte in den zwei Schulstunden
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http:...
Тебя в 15 родители тоже каждый день в школу одевали?
По крайней мере говорили в какой одежде идти, хотя к тому времени я сам понимал где какая одежда уместна
У них там в 15 лет первый раз рисование?
Правила от этого меняются? Дети должны сами понимать что красками можно испачкаться. Если не понимают обязанность учителя предупредить
Fahrlässigkeit и для них никто не отменял.
Там и близко его нет. Капли краски нормально на рисовании
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Блин, запутался. Но и в 10 лет дети прекрасно понимают, что хорошо, что плохо в отношении одежды и красок.
И даже нашёл решение суда по которому учитель должен быть особо внимателен ибо именно от 14-15 летних можно ожидать безобразие.
Так, тут моя ошибка. Не 15, а 10 лет. Но твоя ошибка в том, что ситуации, которые ты сравниваешь, в корне разные. Чего-то не увидел, чтобы автором говорилось об отсутствии учителя два урока.
По крайней мере говорили в какой одежде идти
Ну, надеюсь, трусы на свежесть не проверяли? (Шутка огонь) Если мне не изменяет память, в 15 лет самостоятельности - в том числе в вопросе одежды - у нас было больше.
Если не понимают обязанность учителя предупредить
Ну не каждый же раз. Да и это само собой разумеющиеся, как и попу подтирать.
Там и близко его нет. Капли краски нормально на рисовании
Из рассказаного автором и фотографии тоже к этому склоняюсь. Но если говорить о принципе, то и халатность на них распространяется. И если бы к родителям применялись бы те же принципы надзора, что народ постоянно пытается приписать учителям, то добрая часть родителей из-за отпрысков своих банкротами были.
Да я всё понимаю. Вот пусть они за деньгами в школу обращаются и школьная страховка компенсирует им ущерб. А ТС может только посоветовать по своей доброте душевной чем можно отстирать, чтоб избежать ненужных никому конфликтов.
ТС может предложить 10€ на химчистку.. Не захотят, пусть судятся
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Так, тут моя ошибка. Не 15, а 10 лет. Но твоя ошибка в том, что ситуации, которые ты сравниваешь, в корне разные. Чего-то не увидел, чтобы автором говорилось об отсутствии учителя два урока.
А если учитель в классе тем более должен предотвращает безобразия.
Ну, надеюсь, трусы на свежесть не проверяли? (Шутка огонь) Если мне не изменяет память, в 15 лет самостоятельности - в том числе в вопросе одежды - у нас было больше.
Верно и мы уже понимали, что в новой одежде в мастерские идти не стоит.
Ну не каждый же раз. Да и это само собой разумеющиеся, как и попу подтирать.
Это и есть ауфзихтпфлихт
Из рассказаного автором и фотографии тоже к этому склоняюсь. Но если говорить о принципе, то и халатность на них распространяется. И если бы к родителям применялись бы те же принципы надзора, что народ постоянно пытается приписать учителям, то добрая часть родителей из-за отпрысков своих банкротами были.
Как уже сказали пошлёт школа этих хитрых родителей и правильно сделает. Но тут уже главное от себя отвести
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Это и есть ауфзихтпфлихт
Уверен, что нет. Или ты имеешь ввиду случай, если ребёнок не подтеревши зад несёт с собой омбрэ говница?
Только при никчёмных родителях.
ага... сначала заимейте своих, потом будете так категорично говорить. да, в 10 лет им по фиг шмотки и их стоимость.в этом возрасте другие интересы.
Уже. И племянники в разных возрастах и в множественном количестве. В возрасте 10-ти лет прекрасно понимают, что портить чужое нельзя.
Если для Вас письмо, которое было процитировано ТС, это - ср....ть на голову,
Именно так и есть. Предъявлять то, чего не было, как утверждают оба ребенка, именно так и называеться.
то нам с Вами никогда не понять друг друга.
А мы должны?
Вы кто? в друзья я как бы к вам не напрашивалась. Или?
Читаю ветку, бросается в глаза, что стиль сообщений у Вас какой то истеричный😳
Не реагировать на письмо маман, называеться "истеричный стиль"? Ну, ну.
Я тоже тогда могу заглянуть в хрустальный шар и сказать, что после того как ТС ответит, вежливо, но по делу и без заискиваний, другая мамаша поймет что не права или не совсем права и скажет - ладно, давайте замнем.
Бу-га-га.
Угу.
В церкви свою проповедь ведите.
Я даже готова поспорить на ваше предложение, и больше чем уверена, что проиграете.
Первая моя реакция-это написать учительнице и спросить как решаются такие проблемы.
а я бы этот вопрос директору задала. У меня таких испорченных другими детьми в школе вещей тоже не мало было. У нас школа никакой ответственности не несет.
А почему дети ее нести должны?
Пример. 1 Один другого толкнул, То упал- разорвал штаны? кто виноват?
2.Играли в футбол на перемене. Один другому попал мячом по лицу-разбил очки.
3.Пользовались одним учебником, учительница велела. Пара страниц отсутствует. Кто несет отвественность?
и таких примеров много.
У нас тоже были и порванные штаны (новые, между прочим) и краска на одежде и порванные обложки на учебниках. Но и мысли не возникало идти к родителям и требовать деньги. В начальной школе, что бы тут не писали, все равно еще дети. Моему, что штаны за 45 Евро, что за 5 Евро - одинаково пока.
тс писала, что дочка не специально испортила одежду одноклассницы.
из вежливости я бы предложила оплатить услуги химчистки. но платить полную стоимость ношенных вещей
еще не факт, что та девочка не сама измазалась, но соврала маме, чтобы она ее не ругала.
мне вообще странно, когда мамы из мухи слона делают. ну испачкалась и что.
еще не факт, что та девочка не сама измазалась, но соврала маме, чтобы она ее не ругала.
и дочка ТС тоже всем врёт?
Моя дочь сказала, что мыла кисточку и когда её переворачивала, брызнула на девочку. Учитель спросил у девочки, так ли всё было? Она подтвердила и добавила, что то же самое рассказала своей маме.
зачем?
99% советов, как небольшой инцидент превратить в вооружённый конфликт
"вот за это нас и не любят" ©
Лично я за то, чтобы наглость пресекать на корню. Ибо в данном случае наглость немецкой маман очень чётко прослеживается.
Лично я за то, чтобы наглость пресекать на корню. Ибо в данном случае наглость немецкой маман очень чётко прослеживается.
А если просто промолчать, не реагировать, мало ли кто, что хочет.
Можно и промолчать, конечно. Но если и дальше будет наглеть, то молчать не стоит.
ТС
Сегодня разговаривала с нашей учительницей на эту тему. Она сказала что в подобном случае школа не несёт ответственности, а на требование оплатить стоимость или даже чистку надо предоставить номер своей Familienhaftpflicht и оставить забираться между собой. Как-то так.
Я переложила решение этой проблемы на классного руководителя, если он скажет предоставить страховку, дам её номер, мне не жалко. На емейл мамы я не ответила, сегодня мама девочки через дочку передала мне номер её телефона, звонить я тем более не собираюсь. Жду ответа от учителя.
Какои вы добрыи
Я бы не платила
Сыну друг пару раз пачкал вещи, не пришло в голову бежать и требовать возмещения ущерба
Сыну говорила, быть внимательным и постараться не допускать подобных ситуации
Автору
Как по мне это полоса совсем не поxожа на брызги
Ну и наглая дама. Звонить ей ещё. Совсем чокнутая.
мама девочки через дочку передала мне номер её телефона,
И это уже наглость. Вы можете ей написать, это недоразумение и мой ребенок ответственности не несет, ничего оплачивать не будем, и да, напишите ей,unverschämt
Я пока для себя решила не писать и не звонить никому. Пусть учитель разбирается. Страховка есть если что. Кстати, мне надо будет самой контактировать со страховкой или достаточно будет дать её номер той маме и пусть она всё описывает и выбивает деньги?
этот след на джинсах не похож на брызги или размазывание кисточкой
девочка прислонилась видимо к столу, на котором была краска
и зная что ее будет ругать мама свалила вину на Вашу дочь, а Ваша дочь растерялась и вовремя ее не послала, т.к. в этот момент или чуть позже действительно мыла кисточку
и решила, что из-за этого у той след краски на штанах
конечно, послать как-то надо вежливо
пусть в суд подает)))
Может так и было, не знаю, дочь действительно могла растеряться. Посылать конечно я не буду, но и реагировать пока не планирую. Что она мне может сделать в худшем случае?
в нашей страховке можно по интернету заполнить страховой случай
то есть ответить на все их вопросы и пару предложений, что произошло
они сами связываются с "пострадавшими" и просят представить все доказательства, в том числе и фото, и чеки
но штаны эти выглядят ужасно - там много не дадут за них, если вообще что-то страховка согласится оплатить
Страховка у меня под боком, если что конечно лично туда заскочу и опишу как было по словам дочери, а уж что потом будет-не моя проблема, пусть там выбивает свои 110€. К слову кофта выглядит намного старее Jeans.
Die Mädels hatten gesprochen und gesagt das sie mir geantwortet haben. Habe allerdings keine email erhalten.
Gerne können sie mich auch unter der Handynummer erreichen XXX
У меня не такой немецкий, чтобы по телефону ей доказывать, что она не права ...
Вот вы уже только тут 2 дня себе нервы мотаете. Еще и классного руководилтеля грузанули.
Дайте маме девочки номер страховки и пусть со своим хорошим немецким сама с ними разбирается. Вас вообще волновать не должно заплатят ли они ей и сколько.
Страховка для того и нужна, чтобы свои нервы беречь.
Какая настойчивая, однако ))) Кто тут доказывал, что мы ее не так поняли и мы все злые? ))
Какои вы добрыи
Слово и понятие добрый или злой, в данном случае, совершенно неуместны. Добро - это нечто иное и я, в данном случае - не добрый и не злой, я просто пытаюсь рассуждать в русле местныы реалий и местного менталитета, без эмоций (речь идет о мелочи, не стоящей нерв), по-деловому. А все кто тут подбивал ТС на скандал и ругань, все еще судят а ля "совковая хабалка". Кто то возможно еще не перестроился, кто-то, и таких я думаю большинство, уже никогда не изменятся, что тоже и не хорошо и не плохо, каждому - свое.
А ТС тем временем делает все достаточно разумно и без особых эмоций, в принципе, примерно то, что я и предлагал. А уж сама она или через страховку - не суть.
П.С.
Die Mädels hatten gesprochen und gesagt das sie mir geantwortet haben. Habe allerdings keine email erhalten.
Gerne können sie mich auch unter der Handynummer erreichen XXX
Абсолютно нормальное, вежливое сообщение. Не вижу наездов или неадекватности.
Как по мне это полоса совсем не поxожа на брызги
И мне так показалось. Больше похоже , что слегка кисточкой по штанине ширкнули.
Die Mädels hatten gesprochen und gesagt das sie mir geantwortet haben. Habe allerdings keine email erhalten.
Gerne können sie mich auch unter der Handynummer erreichen XXX
Абсолютно нормальное, вежливое сообщение. Не вижу наездов или неадекватности.
По форме написания вежливое,но по содержанию. ..девочка записку передала,но такое впечатление, что ее вынудили пообещать,что мама обязательно позвонит.
ТС !
Дочери скажите,если та девочка опять вопрос поднимет,что вы решаете это со своей страховкой.
Она сказала что в подобном случае школа не несёт ответственности, а на требование оплатить стоимость или даже чистку надо предоставить номер своей Familienhaftpflicht
Естественно, а что вы думали она скажет? Да, школа несет ответственность и если что обращайтесь, все оплатим
если он скажет предоставить страховку, дам её номер, мне не жалко
Чем чаще вы ей пользуетесь, тем больше шансов, что страховка с вами попрощается
Ну и наглая дама. Звонить ей ещё. Совсем чокнутая.
Почему? Странное поведение для "мне все должны, чего же боле"
Сколько тут это вообще можно мусолить. История не стоит и выеденного яйца. Зачем портить себе и дочери карму выяснением отношений. Предложите заплатить за химчистку. Совершенно приемлемый компромис.
Мда. Была у меня знакомая, которая покупала маленьким дочерям золото и если они рвали или теряли, она орала на них. Когда я ей объясняла, что либо покупай бижку дешевле, либо не ори, она недоумевала.
Я просто в шоке, от того, какие оказывается могут быть проблемы в школе.🤦♀️
Ответьте ей на мыло, чтобы она отвязалась от вас со своими великими проблемами. И учителям еще мозги сосут полосками от акрила на джинсах😲
Потому что "проблема" выеденного яйца не стоит, чтобы поднимать из-за неё столько шума. Странно, что вам, как и Бродяге, например, это непонятно
Он тут типа про наш совковый менталитет пишет. А то, что встречаются наглющие и беспринципные немцы, он, конечно же, никогда не напишет. Очень смахивает на раболепство.
Может поэтому немцы так борзеют в отношении иностранцев?
Никогда не думали? Так подумайте на досуге
Странное поведение не у меня. И не у ТС. Странное поведение у этой немецкой маман.
А если ещё говорить о картинке с какими-то непонятными штанами, то совсем уже запредельная наглость писать об их стоимости.
Из всех сообщений немки идёт посыл "хочу денег". И что теперь, пойти ей навстречу? :)
Ответьте ей на мыло, чтобы она отвязалась от вас со своими великими проблемами. И учителям еще мозги сосут полосками от акрила на джинсах
+10000 :)
Вот поэтому и немцев с немками нужно вовремя ставить на место, а не бояться. Хотя, оборзевшая маман ,скорей всего, такая же понаехавшая. ТС простоакцента не слышит.
Я бы написала записку-отписку
Есть такие надоедливые люди, будет ведь вас доставать
Звонить не надо,потом не отвяжетесь, имеете право не давать свои номер
Если плаируете обратиться в страховку, так и напишите, что страховке сообщила, как они решат,от вас не зависит
пы сы страховка ниогда не возместит еи стоимость новых вещеи, вернут остаточную стоимость, смотря какои возраст этих вещеи
Так что дама в любом случае обломится
У моеи соседки был недавно случаи, ее ребенок на продленке играл с другим,потом они вроде пошли домои к моеи соседке.
У того,пригласгенного, якобы были какие-то машинки
Которые ,конечно же ребенок оставил дома у моеи соседки
Мамаша доставала соседку записками, даже тогда ,когда соседка все обыскала и сказала, что машинок не было и нет(он их наверняка уже в продленке посеял)
Представляю, что бы было, если
бы у тои был ее номер телефона
Я бы тоже написала или позвонила. Как-то выглядит все это не вежливо со стороны ТС.
По идее хафтпфлихтферзихерунг это может оплатить
В даннои ситуации я придерживаюсь позиции-во-первых, не известно, деиствительно ли дочь тс испачкала вещи, и кофту и штаны;во-вторых- нечего надевать такие вещи в дни, когда рисование и пр, и если уж так случилось, бывает; третье-деиствительно ли те вещи были куплены за эти деньги (могла и по большои скидке купить, в ом же ткмаххе, или передадены по наследству(судя по описанию тс)
И что лично мне не импонирует вообще-так то, что та мамаша хочет такие деньги за вещи,должна соображать, что они далеко не новые .Т е ищет лоха
Исходя из пунктв описанных выше, не верü , что мальчик был
NEW Сегодня, 10:15 в ответ Бродягa Сегодня, 01:03
В даннои ситуации я придерживаюсь позиции-во-первых, не известно, деиствительно ли дочь тс испачкала вещи, и кофту и штаны;во-вторых- нечего надевать такие вещи в дни, когда рисование и пр, и если уж так случилось, бывает; третье-деиствительно ли те вещи были куплены за эти деньги (могла и по большои скидке купить, в ом же ткмаххе, или передадены по наследству(судя по описанию тс)
И что лично мне не импонирует вообще-так то, что та мамаша хочет такие деньги за вещи,должна соображать, что они далеко не новые .Т е ищет лоха
в таком случае прикладывается чек всегда, а чеков думаю нет у нее, да не надо никакой страховки, за что, за поношенные вещи?, ребенок видимо испугался и принял вину на себя, может такое быть, что ее попросила та девочка, она же не знала, что мамаша так вцепится в ТС, ни разу не выглядит как будто кисточку ткнули и как вообще в таком месте, можно испачкать, именно выглядит так Фенти написала, как будто прислонилась к столу девочка
ТС, напишите этой тетке, что бы она оставила вас в покое и ваша дочь ни в чем не виновата и все, а если будут наглеть вы обратитесь в полицию .
ТС, напишите этой тетке, что бы она оставила вас в покое и ваша дочь ни в чем не виновата и все, а если будут наглеть вы обратитесь в полицию .
Именно! Wegen Belästigung (Stalking). А иначе они не понимают, пока открытым текстом не сказать.
Наглость нужно пресекать - моё стойкое мнение.
Скиньте ей номер вашей страховки и что пусть сама разбирается с ней. На этом для вас история окончится.
О какой ещё вежливости вообще речь? Вы о чём? :)
М-да.
Вот потому, что русскоязычные такие порядочные и вежливые, с ними так и поступают, как мамаша из истории ТС.
Поэтому не удивляйтесь сильно, если и вам прилетит за вашу сюсюсю. Обязательно прилетит. Но это будет закономерно
Вот поэтому и немцев с немками нужно вовремя ставить на место, а не бояться.
Совершенно верно. Потому что им корона давит. А чувство превосходства в крови.
А как мамаша с ней поступила?
У нее такое видение, она описала проблему и высказала свое мнение, что ТС должна ее решить. Что она неправильно сделала?
У ТС другое мнение и она вполне может его высказать в ответ: сказать, что испачканные вещи не ее проблема, предложить обратиться в страховку, оплатить химчистку, как она считает со своей стороны правильным.
А в молчанку уйти - это я и называю невежливо.
Это не проблема, а наглость и жадность, когда на урок рисования одеваешь ребенка как она пишет в марковые вещи, хотя по ним и не видно , что они марковые какие то, надо головой думать или как, если ее ребенок упадет на улице порвет штаны или испачкает она кому будет предъявлять претензии?
с ними только начни общаться, все нервы вымотают, вот ТС и не хочет.
Да тут уже столько людей советовали предложить оплатить химчистку и вернуть со страховки....цена вопроса 10 евро и никаких нервотрёпок. Нет, тут уже и молчать и грубить предлагают и маму обзывают как хотят, только из-за того, что она написала как есть, что вещи забрызганы. К учительнице зачем-то послали, не понятно, что с неё взять хотели, крайнюю нашли. Крими целый получился, чесс слово.
Я тоже так считаю. Не хочет испачканных вещей, то должна купить дочке что-то подобное
https://www.amazon.de/Kinder-Malkittel-7-12-Jahre-Material...
Один раз можно вежливо написать и предупредить, что в дальнейшем отвечать на последующие претензии не будет.
Вот и мне не понятно. И смешно, и грустно такое читать.
..цена вопроса 10 евро и никаких н
c чего вы взяли, что она 10 евро хочет или вы единицу еще потеряли и для вас это не деньги?)
Вы наивные , ей Богу, да она же четко указала, что вещи носить нельзя и конкретно цены, вы что не понимаете, в каком размере она хочет оплаты или как, а тут все химчистку предлагают, на кой ей химчистка, тем более, если как она пишет вещи выстираны, фиг что удалить можно теперь, она именно хочет денежный ерштаттунг, типа она попала на деньги и дочка без одежды осталась, потому я и считаю, что это наглость указывать на цены
Die Sachschadenversicherung deckt Schäden an Brillen, Kontaktlinsen, Zahnspangen, Hörgeräten, Prothesen, Kleidungsstücken und an zum Schulgebrauch notwendigen Sachen, die bei einem Unfall oder unfallähnlichen Ereignis im Rahmen des Schulbesuchs beschädigt oder zerstört werden. Weitergehender Versicherungsschutz besteht für Schäden an Brillen, Kontaktlinsen, Zahnspangen und Hörgeräten, die im Sportunterricht getragen wurden: Solche Schäden sind auch dann versichert, wenn kein Unfall oder unfallähnliches Ereignis vorliegt.
Die WGV ersetzt beschädigte oder zerstörte versicherte Sachen zum Zeitwert bis maximal 500 EUR.
А на кофте что? Как можно было одним брызгом всё уделать? Может на кофту и правда краска брызнула, а джинсы она уже сама извазюкала.
meiner Tochter ihre Kleidung
Блин, я думала, так только дети пишут.
Он тут типа про наш совковый менталитет пишет. А то, что встречаются наглющие и беспринципные немцы, он, конечно же, никогда не напишет. Очень смахивает на раболепство.Может поэтому немцы так борзеют в отношении иностранцев?
Не надо мне рассказывать какие бывают немцы и вообще выдумывать то чего нет.
Адекватные люди, как и я, пока что не видят никаких наездов или требований оплатить вещи. То что была озвучены цена, не значит что она требуют эту сумму от ТС.
Лично я вижу только поиск возможности контакта и обсуждения ситуации со стороны немки. Принимать это сразу за наезд и объявление войны, могут только люди, которые привыкли по жизни спорные вопросы решать через скандал и ругань. Они просто не понимают что можно как то иначе. Именно от подобнoго быдла, которые в совке могли из окна многоэтажки наорать матом на ребенка, который видите ли сорвал цветочек на клумбе во дворе, за которым эта хабалка или мужлан ухаживают, я и свалил в свое время в том числе.
У адекватных людей и реакция должны быть адекватной. Пока нет никаких серьезных наездов или требований, нет нужды считать себя в состоянии войны и идти сознательно на разжигание конфликта и раздувания из мухи слона.
И кстати, если уж на то пошло, игнорирование и не желание обсудить вопрос напрямую, хотя были предложены варианты email (удобно, для тех кто лучше пишет чем говорит) и телефон, может быть принято не только за невежество и грубость, но и как признак того, что ТС - испугалась, что не есть хорошо в любом конфликте и сразу дат противнику чусвтво превосходства и уверенности. ТС нужно было просто чиркнуть пару строк, типа - я решила обратиться к учителям и решать этот вопрос через руководство школы.
Все, никто ТС на спарринг в ринге не вызывал. И невежей или трусишкой уже никто не считал бы. Простые правила вежливости и этикета никто не отменял.
А потом удивляются - "и что это немцы так русских не любят". Вот в том числе и поэтому.
То что была озвучены цена, не значит что она требуют эту сумму от ТС.
И что же это значит, по-вашему? :)
У адекватных людей и реакция должны быть адекватной.
У адекватных взрослых людей поведение адекватное. Немецкая маман изначально ведёт себя неадекватно.
Для вас, видимо, важнее вежливые слова, а не то, что за ними кроется.
Немцы привыкли творить гадости с вежливой улыбкой на лице. Этого у них не отнять. Но как только встречают отпор, вся их вежливость мигом куда-то пропадает.
Мне очень неприятны люди, которые пресмыкаются перед немцами и не видят главного - их наглых поступков.
Не надо пытаться искать оправдание тем, кто свою гниль скрывает за вежливой улыбкой или за вежливым тоном.
И адекватность тут совершенно ни при чём.
Пытаться из любой мелочной ситуации получить для себя выгоду и бабло - это точно не имеет ничего общего с адекватностью.
У адекватной мамы ребёнок не ходит в дорогой одежде на урок рисования. Это как бы между прочим.
Адекватные люди всегда должны рассчитывать с рисками, если риски существуют. В данном случае риск существовал. Поэтому поведение немецкой мамы лично я рассматриваю как обычное вымогательство денег.
У адекватной мамы ребёнок не ходит в дорогой одежде на урок рисования. Это как бы между прочим.
ага, он в лохмотьях ходит, это мы уже выяснили.
Мне очень неприятны люди, которые пресмыкаются перед немцами и не видят главного - их наглых поступков.
Я тебе еще раз говорю, не надо нести чушь. Ты меня лично знаешь что бы такое заявлять? Или тебя в молодости не научили за базаром следить и отвечать за него?
Гд ев моем совете ты увидел пресмыкание? Или я предложил ТС не вякать и отнести пару сотен евро той мамаше? Я как раз таки, предложил компромисс и деловой подход в виде предложения оплатит пару десятков евро за химчистку. Причем я несколько раз подчеркнул - aus Kulanz; то есть выходит уже на моих условиях и без признания вины с моей стороны А дальше уже действовать в зависимости от реакции на предложение. Согласится на пару десятков евро за химчистку - ок, не согласится тогда уже вообще ничего не получит. Страховку свою, при таким мелочах я бы тоже не подключал, тут ты прав.
А если тебе всюду наглые немцы попадаются, может проблема как раз в тебе? Со мной что то никто не пытается особо наглеть. А если и были редкие случаи, то ставились быстро на место. И да, ты прав, по сути своей, я - неконфликтный. А когда вопрос идет о паре десятков евро - тем более. Мне бы будущее ребенка в этой школе было важнее. Ты сам говоришь что немцы делают гадости с улыбкой (согласен), так что даже небольшая, потенциальная возможность того, что та мамаша начнет портить жизнь моему ребенку в школе, для меня намного важнее, чем пара десятков евро или моего эго.
То что многие отписались типа "у нас так же было, но даже в голову не пришло кому то предъявлять" - не аргумент ни разу. Никто не запрещал предъявить. Сказывается, опять же, разница менталитетов. "наш человек" не привык в таких случаях предъявлять, но это совсем не значит, что это - норма. Просто в совке было бесполезно предъявлять в таких случаях. Если например гость вазу разбил. Ну поматерят потом когда гость уйдет и все. А тут, что такое Privathaftpflicht и как и когда ей пользоваться - знают уже многие десятки лет, используют постоянно и не делают трагедии из таких маловажных вещей в жизни.
В заключении добавлю, чем мельче шавка -тем больше она лает и огрызается на всех вокруг. Это не лично к тебе, это для всех кто тут подбивал ТС на скандал.
ущерб причененный в школе покрывается школькой страховкой, туда эту маман и шлите.
Eine Rechtsvorschrift, nach der Eltern grundsätzlich für ihre Kinder haften, gibt es nicht. Sie könnten nur dann zum Schadensersatz herangezogen werden, wenn sie ihre Aufsichtspflicht verletzt hätten. Während des Schulbesuchs obliegt die Aufsichtspflicht aber nicht den Eltern sondern der Schule. Ein Schadensersatzanspruch kann somit gegenüber den Eltern jedenfalls dann nicht geltend gemacht werden, wenn der Schaden während des Schulbesuchs entstanden ist.
И полилось г-но.
А ты себя, я смотрю, немцем возомнил. Ржу.
P. S. Отвратно видеть, как наши люди превращаются в таких вот "адекватных" немцев, но с прежней совковой распальцовкой. Тьфу.
Ну чтт вы, слать. Ни в коем разе!
Надо ж по-немецки адекватно и вежливо. А то, право, как совок какой-то. :)
А ты себя, я смотрю, немцем возомнил. Ржу.
Вам хрен угодишь. То пишут и ругают что я - ненавижу Германию, немцев, все немецкое, люблю Путина и рву тут задницу, за него, за Россию и за "русский мир", Теперь вот в косящего под немца записали, который видимо боится на улице по-русски говорить. Не собираюсь оправдываться, скажут только что ни те, ни те - неправы.
Я просто уже могу отличать мелочи от важных вещей. В данном случае, как уже ни раз было сказано, проблема - настолько незначительная и маловажная, то она даже такого длинного обсуждения не стоит. Речь не идет об ущербе в тысячи евро или о нанесении вреда здоровью итп. Нет ни нужды, ни смысла вставать в позу и раздувать конфликт. Живя в социуме, а не на необитаемом острове, нужно быть готовым к компромиссам, а не устраивать войну по любому поводу, тем более такому незначительному. Меньше эмоций, больше делового, прогматичного подхода, когда речь идет о таких мелочах, коих в жизни может быть еще куча, На все, не хватит нервов. А от нервов - все болезни Конечно если речь не идет о тех людях, кто без скандала как без пряника .
Странно что такие простые истины, приходится говорить взрослым людям.
P.S. С моей внешностью, легче закосить под мусульманина, чем под немца. Так что мне косить - бесполезно, даже если захочу. А перенимать полезное и правильное - как раз надо. Иначе зачем было суда переселяться, если тут все хуже и неправильно?
а слать надо адекватно и вежливо и будет не совок, а по-немецки!
например переделываем наскоряк пару приведенных выше предложений...
дорогая мамаша,
gemäß § 832 Abs. 1 Satz 1 BGB können wir nicht zum Schadensersatz herangezogen werden, weil während des Schulbesuchs die Aufsichtspflicht nicht uns sondern der Schule obliegt.
Somit können Sie ihr Schadensersatzanspruch gegenüber der Schule geltend machen, da der Schaden während des Schulbesuchs entstanden ist.
Mit freundlichen Gruß
Все правильно.
"Бей врага его же оружием"
"С волками жить - по-волчьи выть"
итд.
Народ - зря не скажет. Мотай на ус
Есть русская поговорка, коготок увяз всей птичке пропасть.
Вот это и произойдёт с ТС если она пойдёт на контакт с той мамашей .
Она её попросту попытается запугать и для этого уже забросила сумму.
Надо ей чётко и жёстко показать что прав у неё никаких и максимум на что она может рассчитывать это 10 € за чистку в обмен на письменный отказ от всех претензий. Никаких телефонных разговоров и обещаний.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я с самого начала, ничего другого и не предлагал. А уж кто даст себя запугать, а кто нет, так это от человека зависит. Тут уже каждому свое.
Я лично тоже никакой прям наглости не вижу. Мама девочки изложила ситуацию и просит разговора. Все.
Никаких угроз итп.
Сумму обозначила, скорее всего, чтоб обосновать, почему вообще обращаеися.
Как говорится, за спрос не ударят в нос, на это и рассчет скорее всего.
Может, и не получит ничего, но почему бы не спросить.
Думаю, если вежливо ответить, что нет, то ничего там не последует.
Я б тоже химчистку aus Kulanz предложила.
Почему бы не закинуть удочку на предмет выкачки бабла. Называйте вещи своими именами.
Почему бы не закинуть удочку на предмет выкачки бабла. Называйте вещи своими именами.
Без лоха и жизнь плоха.
Этим многие грешат, и далеко не все из них немцы😉
ТС никто не мешает вежливо откпзать, да и все.
Я с самого начала, ничего другого и не предлагал. А уж кто даст себя запугать, а кто нет, так это от человека зависит. Тут уже каждому свое.
ктото тут предлагал заплатить 50/50 от требуемых денег, не помню кто
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ты не так понял. Или я не так выразился. Я предлагал заплатить за химчистку полностью или 50/50 в зависимости от цены. Я просто не в теме по ценам на химчистку.
н.п.
Завтра схожу в страховку, наверное мне там номер дадут или ещё чего, передам ей. Пусть разбирается со страховкой, если откажут ей и она опять мне надоедать будет- напишу тогда как выше предлагали и скажу что я свою страховку только по доброте душевной предложила.
Обращение в страховку в итоге может выйти дороже химчистки
паушально за все случаи? и даже если ТС пришлют кундигунг потом?
Завтра схожу в страховку, наверное мне там номер дадут или ещё чего, передам ей. Пусть разбирается со страховкой, если откажут ей и она опять мне надоедать будет- напишу тогда как выше предлагали и скажу что я свою страховку только по доброте душевной предложила.
ВЫ должны Schadebsfall melden.
При этом описать, как было дело.
Если дочь НАМЕРЕННО вытерла кисточку о чужие вещи, то страховка имеет полное право не возместить.
У вас странная дочь - почему она не может точно сказать, как было дело.?
Она уверена, что это она испачкала вещи той левочки?
Вещи той девочки выглядят какими-то слишком ношенными.
Может, уже б/у ей достались?
Чтобы обратиться когда действительно понадобится
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
паушально за все случаи?
О чем вы?
и даже если ТС пришлют кундигунг потом?
Не пришлют.
Вы явно ни разу в жизни не пользовались страховкой хафтплихт.
Вам нужно написать письмо , что руссмидл дала выше и больше ничего не делать
Чтобы обратиться когда действительно понадобится
Обращаться нужно всегда, когда кто-то требует с застрахованного деньги.
В противнрм случае страховка может отказать в выплате в связи с поздним Meldung.
Дело застрахованного - сообщить.
Дело страховки - рассмотреть и решить, платить или нет.
паушально за все случаи?
О чем вы?
Я написала может, Вы - что это неправда, т.е. не при каких обстоятельствах не может быть дороже.
Не пришлют.
Раз Вы в курсе, напишите, от скольки страховых случаев в год могут прислать?
ущерб причененный в школе покрывается школькой страховкой, туда эту маман и шлите.
Далеко не во всех случаях.
Eine Rechtsvorschrift, nach der Eltern grundsätzlich für ihre Kinder haften, gibt es nicht. Sie könnten nur dann zum Schadensersatz herangezogen werden, wenn sie ihre Aufsichtspflicht verletzt hätten. Während des Schulbesuchs obliegt die Aufsichtspflicht aber nicht den Eltern sondern der Schule. Ein Schadensersatzanspruch kann somit gegenüber den Eltern jedenfalls dann nicht geltend gemacht werden, wenn der Schaden während des Schulbesuchs entstanden ist.
В данном конкретном случае Aufsichtspflichtverletzung со стороны учителя не было.
Поэтому, если ущерб был причинен дочерью ТС, то haftet дочь ТС.
Я написала может, Вы - что это неправда, т.е. не при каких обстоятельствах не может быть дороже.
Вы написали
Обращение в страховку в итоге может выйти дороже химчистки
Если страховка решит возместить ущерб, то ТС это не будет стоить ни копейки.
Раз Вы в курсе, напишите, от скольки страховых случаев в год могут прислать?
Каждая страховка по-разному решает.
Случай ТС для страховки -мелочь
Поэтому, если ущерб был причинен дочерью ТС, то haftet дочь ТС.
Но это же надо еще доказать, что дочка ТС это сделала, вообще не похоже, что это ткнули кисточкой, что то не вяжется здесьи вещи выглядят поношеными
Но это же надо еще доказать, что дочка ТС это сделала, вообще не похоже, что это ткнули кисточкой, что то не вяжется здесьи вещи выглядят поношеными
В том-то и дело, что как-то невнятно вся история рассказана дочерью ТС.
И непонятно, она ли испачкала, или ее просто делают крайней.
Если страховка решит возместить ущерб, то ТС это не будет стоить ни копейки.
По-моему это и так очевидно. Я имела ввиду поднятие тарифа и тд в последующем.
Вот такая у меня дочь, не может внятно обьяснить, но все эти дни придерживается одной истории- мыла кисточку, брызнула краска на девочку, так и скажу в страховке. Melden случай хочу именно потому, что время идёт и потом могут сказать- слишком поздно пришли. А там выплатят или нет, это не моя проблема, если отошлют её в школьную страховку, туда ей и дорога. Вещи да, выглядят поношенными очень, особенно кофта, и если она действительно Nike, то Jeans не пойми какой фирмы, на фото не видно что действительно Tommy.
В страховку никогда не обращалась, надеюсь не будут от меня требовать адрес девочки, его я не знаю, только номер маминого телефона.
Насколько я знаю, такие страховки не поднимаются от того что в неё обратились.
Ich denke leider, dass Sie имя девочки Kleider ersetzen müssen, sollten diese sich nicht mehr reinigen lassen - egal ob моя дочь mit oder ohne Absicht gehandelt hat.
Haben Sie eine Haftpflichtversicherung? Diese übernimmt dann den Schaden.
Буду действовавать как выше написала, не оплатит страховка, не моя беда.
моя дочь на уроки рисования брала с собой всегда старую футболку с длинными рукавами, чтобы не испачкать верхнюю одежду
джинсы какие-то были потом все-равно с пятнами краски, но мне даже в голову не приходило выяснять - кто там виноват в этих пятнах
история может и ерундовая сама по себе, но тем не менее - неприятная
когда сообщаешь страховой случай, нужно сообщить данные "пострадавшего"
возможно та мамаша поэтому и рвется пообщаться, чтобы оговорить, как получить деньги со страховки
Я дам страховке её номер телефона и мамаше дам номер страховки, пусть звонят друг другу и дают свои данные.
По-моему это и так очевидно. Я имела ввиду поднятие тарифа и тд в последующем.
Эта страховка не поднимает тариф из-за Schaden.
У меня тоже никогда таких мыслей не было. Видно один раз у этой мамаши прокатило и она теперь нашла золотую жилу... Правы тут те кто пишет что химчистка ей не нужна, денег надо.
Правы тут те кто пишет что химчистка ей не нужна, денег надо.
конечно...иначе бы не озвучила цены на вещи
Вот такая у меня дочь, не может внятно обьяснить, но все эти дни придерживается одной истории- мыла кисточку, брызнула краска на девочку, так и скажу в страховке.
Пятно не похоже на брызги краски.
В страховке это тоже могут заметить.
Лучше еще раз праспросите свою дочь.
Melden случай хочу именно потому, что время идёт и потом могут сказать- слишком поздно пришли. А там выплатят или нет, это не моя проблема, если отошлют её в школьную страховку, туда ей и дорога. Вещи да, выглядят поношенными очень, особенно кофта, и если она действительно Nike, то Jeans не пойми какой фирмы, на фото не видно что действительно Tommy.
Фото тоже страховке предоставьте.
А то та мама еще понаделает фото.
Более "испачканных"
В страховку никогда не обращалась, надеюсь не будут от меня требовать адрес девочки, его я не знаю, только номер маминого телефона.
Они все узнают сами от "пострадавшей". Телефона достаточно.
былы бы странно, если б она ответила по-другому. Школа всегда до последнего будет биться, что б не возмещать ущерб.
а были вообще от учителя рисования какие-то указания, что принести с собой на занятия?
я уже не очень помню, но мне кажется, что детям говорят, чтобы приносили какую-то защиту для одежды на уроки рисования
если у Вас сохранилось что-то в письменном виде (может с родительского собрания)
сделать копию и выслать этой мамаше по эл. почте и написать что-то по этому поводу
у меня все-таки какое-то интуитивное чувство, что в таких случаях - нужно на место ставить, а не бежать сразу в страховку
Указаний не помню, может в классе детям что-то говорили, это 5 ый класс гимназии. Кстати, краски эти были учителя, в списке что купить для рисования стояли только акварельные краски, дочь их и носила в школу, зачем учитель акриловые дал, не понятно.
Дочь рассказывает одну и туже историю, она мыла кисточку, девочка была рядом, брызги попали на неё. Пусть в страховке разбираются.
, в списке что купить для рисования стояли только акварельные краски, дочь их и носила в школу, зачем учитель акриловые дал, не понятно.
Об этом обязательно! сообщите страховке.
она и будет разбираться со страховкой школы/ или с учителиской хафтпфдихт.
Завтра схожу в страховку, наверное мне там номер дадут или ещё чего, передам ей. Пусть разбирается со страховкой, если откажут ей и она опять мне надоедать будет- напишу тогда как выше предлагали и скажу что я свою страховку только по доброте душевной предложила.
Вы почему то делаете все наоборот от того как надо делать.
Не факт что учитель права с точки зрения права, но могу предположить, что учитель и та мама уже нашли "общий язык". Теперь Вы оказались перед дилеммой - пойти на конфликт не только с мамой, но и с учителем или руководством школы или оплатить через страховку теперь уже сколько запросят, полную цену одежды.
Уже понятно что Вы выбрали второй вариант, что вполне разумно.
Но все же у Вас был шанс, если бы Вы были активнее и не боялись пойти на контакт с мамой-противницей (например по эл. почте), что обошлось бы все платой за химчистку, либо удалось бы убедить и маму и возможно учительницу (через нее), приведя параграфы закона и правил итд, в общем о чем тут много писали, что наезжать на Вас бесполезно и мамаша решала бы через страховку школы все.
Ничего страшного конечно не случилось, кроме как возможно неприятного осадка Но что касается страховки, из нее и правда могут выкинуть если часто онбращаться, поэтому многие по мелочам не обращаются. Но Вы судя по всему редко ей пользуетесь, так что думаю все будет вообще без последствий.
Советую Вам, раз уж (в кавычках) "проиграли", если вдруг встретите ту маму, что бы не было неловкой ситуации, самой подойти к ней (с улыбкой, но смело и решительно ), поинтересоваться получила ли она деньги от страховой и все ли хорошо теперь. А то типа замоталась тогда...... итп Не зачем себе врага наживать на ровном месте. Удачи!
Это же не адвокатская страховка. я так сам Haftpflichtversicherung почти каждый год меняю. Увижу ангебот, пишу кюндигунг и заключаю новую страховку.
Так может ещё и учительнице заплатить, за посредничество. Баром естественно.
То что учительница влезла в конфликт уже означает что она понимает что отвечает за происшедшее.
Потакать такому точно означает действовать себе во вред.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы не допускаете что учительница просто надавила на вашу дочку. Очень уж неуверенно она описывает происшедшее.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Об этом всегда говорят в младших классах. Потом часто не повторяют да и дети не хотят как маленькие носить защитную одежду.
В общем это как с пристегиванием в машине. Совсем не обязательно чтобы перед каждым уроком предупреждали, и так должно быть понятно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ну что же вы такая не решительная-то?!?! Зачем эта возня с учителем, школой и пр. Надо было сразу сообщать в свою страховку. Они сами договорятся кто кому и сколько должен оплатить. Сделайте уже что вам неоднократно советовали и спите спокойно.
Учительница, что написала емейл, это классный руководитель, она сейчас на больничном. В классе 2 классных учителя, с одним был разговор и он спросил как дело было и сказал что узнает у учителя рисования как вывести пятна, кстати вчера учитель рисования дал какие-то советы по выведению пятен. Собираюсь сейчас в страховку, потом расскажу как прошло.
Своя страховка отправит их к школьной страховке, потому как она оплачивает все, что происходит вне школы, а во время школьных занятий дети застрахованы школьной страховкой и школа несет полную ответственность за все подобные инциденты. Но можно было дать этой дамочке координаты своей хафтпфлихтферзихерунг именно с той целью, чтобы именно работники страховой компании грамотно донесли до нее эту инфу.
н.п.
Была в страховке, отдала фото, первым делом работник обратил внимание какие поношенные вещи, совсем не выглядят новыми и то что jeans TH тоже не видно, будут просить доказательства (чеки). Я сказала что произошло в школе, работника это не смутило. В конце я переспросила, оплачивают ли подобные случаи, мне сказали-да. Но нужны чеки и конечно остаточную стоимость выплатят, если чеков нет то выплачивают паушально. По умолчанию мне не высылают решение страховки, но если попросишь, то вышлют, я попросила, так что отпишусь потом чем все закончилось. Мамаше сегодня напишу, что с ней свяжутся и на всякий случай дам номер дела
Ну и прекрасно, раз ваша страховка не стала от этого отмахиваться и перекладывать на школу, пускай дамочка теперь страховке свои притязания доказывает. А если ее не устроит та сумма, что ей предложат и она опять к вам полезет, тогда уж можете на всех основаниях пригрозить выставить анцайге за вымогательство.
И что я себе наделала? Я ждала ответа учителя, вчера получила, сегодня в страховку сходила. А с мамашей я так и так дискуссии вести не буду по этому поводу, никаких извинений она от меня тоже не дождётся, я не считаю что моя дочь виновата, в страховку обращаюсь по доброте душевной только.
каким образом это вымогательство?
Эксперты страховки оценят стоимость вещей. Если дама предъявит чеки, то получит, думаю, полную их стоимость. При отсутствии чеков оценят состояние вещей и их рыночную стоимость. Если эти вещи после третьего ребенка, а перед этим их еще и взяли в каритасе, то и компенсация будет соответствующей. А требование за них с родительницы что-то сверху той оценки, что дадут эксперты - вымогательство чистой воды.
только такие действия можно считать как признание вины
Что вы имеете в виду под признанием вины? По версии ТС и ее дочки, краска попала на одежду ребенка случайно, то есть факт причастности ребенка ТС к инциденту ведь и так не скрывается. Чем обращение в страховку с такой позицией может ей повредить?
Работник страховки сразу сказал, всю сумму она в любом случае не получит. Вещи видно что не новые, особенно по кофте видно, работник тоже сразу заметил, она вся в катышках, чеков я думаю там точно нет.
Решила даже не писать мамаше, страховка ей позвонит сама, а не позвонит-мамаша сама ещё обьявится, тогда и дам инфо. Раз уж решила на контакт с ней не идти, то и не надо. А в будущем я возможно её и никогда не увижу, я у старшего ребёнка (он уже закончил) никого из родителей не знала, только одну семью (вместе в спорт кружок ходили) приходила на собрания и уходила, в жизни школы не участвовала.
Так может ещё и учительнице заплатить, за посредничество. Баром естественно.То что учительница влезла в конфликт уже означает что она понимает что отвечает за происшедшее.
Что за ерунда? ТС сама к ней обратилась, никто никуда не "влез".
Чеков ясно нет, на ибее поношенные вещи купили и гордые ходят Томи Хилфигер Даже, если бы чеки были, то страховка учитывает степень износа. А за эти обноски страховка может быть 20 евро даст.
Если даже это Томи Хилфигер, то на турецком базаре в отпуске за пару евро купленный.
Если дама предъявит чеки, то получит, думаю, полную их стоимость.
нет, она получит Zeitwert вещей.
Если бы она предъявила бы счёт из прачечной, то оплатили бы весь счёт
Я не видел чтобы она обращалась к учительнице.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Сегодня обнаружила пятна такого же цвета на кофте дочери, оказывается именно в ней она была на рисовании в тот день. Сейчас используя Ваниш я полностью убрала пятна. Та мамаша видно так хотела эти пятна убрать....
Высохнет кофта, всавлю фото уже без пятен.
Дочка записала название пятновыводителя, сказала передаст той маме через девочку :)
Тю, так сразу было понятно , тетка хочет денег , узнала что русские и давай наезжать , вот это и есть наглость , а тут развели- извинитесь , позвоните , оплатите ... менталитет, развязали войну к бедный тете неуважительно отнеслись и ещё кичатся , мы в Германии 25 лет , все знаем и все понимаем 😂 читать смешно такие опусы
Сегодня учитель рисования обьявил в классе, чтоб с красками были осторожнее и если одни отстирываются, то другие - нет. Те что не отстирываются, лежат отдельно и их учитель попросил не использовать, на прошлой неделе оказалось, что все использовали краски, что отстирываются. Вот ведь мамаша-мошенница, надеюсь страховка оценит её вещи по достоинству :)
А вот и постиранный свитер, до конца ещё не высох, но уже видно что ничего на нем больше нет.
Очень хорошо.
А кроме того, отличный повод внушить, что спецодежда - наше всё. Пусть батя даст какую-то свою старую рубаху надевать прямо на свитер.
В классе есть фартуки как оказалось, но их никто не хочет одевать. Даже если дочь что-то запачкает, для меня это не криминал, вещи что мне жалко, она в школу не одевает, носит только то, что не жалко если порвут или испачкают.
Если на себя, то надевает, на кого-то - одевает.
Обязательно сообщите это в страховку если дали номер этой мамаше. Versicherungsbetrug здесь точно светит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Н.п.
Сегодня позвонили со страховки и спросили что за краски использовали дети на уроке, я честно призналась что не уверена какие именно были, но свитер что был на дочери в тот день и тоже испачкался, отстирался с помощью Ваниша. Жду теперь развязки истории. Мама девочки с тех пор больше не писала.
странно вы показываете место где якобы отстиралось.🥺
Где резинка находится и где пятно.
Если вы имеете в виду пятно , которое сверху на правой стороне, то это скорей всего лейбл, а не пятно от краски.
странно вы показываете место где якобы отстиралось.🥺
Где резинка находится и где пятно.
Фото пуловера с пятном в сообщении 219.
А в сообщении 224 фото уже постиранного свитера
Разглядела лейбл,но пятна не видно вообще ни до,ни после.
Попробуйте еще раз
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35875339&Bo...
А вот и постиранный свитер, до конца ещё не высох, но уже видно что ничего на нем больше нет.
На верхнем фото прекрасно видно пятно.
Пятно было синего цвета около резинки пуловера, сейчас пятна нет.
Если вы имеете в виду пятно , которое сверху на правой стороне, то это скорей всего лейбл, а не пятно от краски.
как раз это пятно от краски, а лейбл.
Вот лейбл этой фирмы
а вот так выглядит на одежде
Пятно было синего цвета около резинки пуловера, сейчас пятна нет.
а пятно красного цвета?
Я одеваю на ребёнка одежду, исходя из того, что она может испортиться. То есть, по средствам.
а по средствам у всех разные.
Кому то будет жалко свитер и джинсы и из Кика, если они другое купить не могут.
Тётенька, вы по-моему, не в себе. Кофта марки ТХ, была у оппонента автора ветки.
Тётенька, вы по-моему, не в себе. Кофта марки ТХ, была у оппонента автора ветки.
Бабуля а ты в себе?
Tommy Hilfige = TH
Правда выяснилось что от ТН это джинсы, а ждемпер от Nike, пятно и на Nike не тянет
А теперь бабуля я хотела бы от тебя увидить фирму ТХ
Вы наверное всю тему не читали или не внимательно читали.
У девочка была кофта Nike(фото я не прикрепляла) и Jeans TH (фото в теме есть), у моей дочери был пуловер Ralph Lauren голубого цвета. Пуловер дочери я отстирала, было синее пятно близко к резинке, его больше нет.
Меня, мама учила, не вступать в перепалки со старшими. И уважать старшее поколение. Хорошего вам дня, тётенька и отличного настроения!
Никто тут никакую кисточку не вытирал. А вот пузом к грязному столу прислонялся, как пить дать.
👍но все же ситуацию надо бы пояснить..хотя с другой стороны...поняли все,кроме одной..
Я думаю брызги с кисточки попали на пуловер дочери, на нём как раз было пятно кругообразное, а на девочку брызги не попали, она видимо отскочила и сама себя испачкала своей тарелкой (палитрой). Но вопрос уже скорее не в этом, а в том, почему пятна на пуловере дочери отстирались без проблем, а на вещах той девочки нет?
Но вопрос уже скорее не в этом, а в том, почему пятна на пуловере дочери отстирались без проблем, а на вещах той девочки нет?
Возможно потому, что вещи той девочки не стирались?
Поэтому пятна как были, так и остались.
Там такая мама - судя по вашему описанию - что доверять ей можно лишь с большой натяжкой. :)
так вещи у вас или только фото от них? можно б сделать видео до и после стирки.. а так пускай страховка им анкеты шлет.. там еще та развлекуха.. мне как-то скаф дома чуть попортили, решили прогнать по страховке - забил потом из за писанины,
Хорошего вам дня, тётенька и отличного настроения!
И тебе бабуся.
сперва читай, потом умничай.
Так где-же ссылочка на фирму ТХ
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35942739&Bo...
Я то свою ошибку признала что от TH были джинсы, а джемпер от Nike. Так соберись и ты со смелостью и признайся что решила сумничать, но не получилось.
но все же ситуацию надо бы пояснить..хотя с другой стороны...поняли все,кроме одной..
что пояснить что фирма была ТХ, а не так как я писала Tommy Hilfige?
Бабуся кузбассовкая решила сумничать но не получилось
- "Тётенька, вы по-моему, не в себе. Кофта марки ТХ, была у оппонента автора ветки."
Вещей у меня нет, только фото. Вот пусть та мама и строчит теперь страховке, а не мне, если захотела халявы вместо того чтобы вещи с Ванишем постирать.
я то поняла, но бабуся кузбасс это не знает видимо раз так утверждает, ещё и с оскорблениями. За это и получила в ответ, чтоб следующий раз прежде чем оскарблять подумала.
Вчера, 10:51
в ответ кузбасс 2 дня назад, 18:18
Если вы имеете в виду пятно , которое сверху на правой стороне, то это скорей всего лейбл, а не пятно от краски.
как раз это пятно от краски,
Вот лейбл этой фирмы
и получаю вот такой ответ
- "Тётенька, вы по-моему, не в себе. Кофта марки ТХ, была у оппонента автора ветки."
Вот я и хочу увидить вещи фирмы ТХ, а не Tommy Hilfiger.
то что вы за пятно приняли, то был лейбл от фирмы Ральф Лаурен Поло красного цвета. И свитер этот принадлежит ТС.
ну ладно,тогда по пунктам..
1.
Вот я и хочу увидить вещи фирмы ТХ, а не Tommy Hilfiger.
В принципе ТХ перевод на русский Tommy Hilfiger. И это были джинсы..
2.
как раз это пятно от краски,
Вот лейбл этой фирмы
Для того,чтобы понять,надо сначала прочитать и вникнуть...
Свитер дочери ТС и не имеет никакого отношения к Tommy Hilfiger.
И
пятно , которое сверху на правой стороне
Это все же лейбл...но не TH.
В принципе ТХ перевод на русский Tommy Hilfiger.
вы это объясняйте Бабусе Кузбасс
на мой ответ что у Tommy Hilfiger такой лейбл (и поставила лейбл)
мне было отвечено
_ "Тётенька, вы по-моему, не в себе. Кофта марки ТХ, была у оппонента автора ветки"
И
пятно , которое сверху на правой стороне
Это все же лейбл...но не TH
что-то не похоже на всадника на коне.
самоустраняюсь от обьяснения,потому как бесполезно. .
Что не похоже?
на лейбл Ralph Lauren
И эта страшнющая кофта стоит 45 евро? Её даже в Красный Крест стыдно отдать,сразу в Restmüll.
Да, меня тоже удивило, мама же писала что все было новое, а вид словно 10 лет носили. В страховке так же обратили внимание.
Н.п. я конечно не эксперт, но думаю что ничего та мамаша от страховки не получит. Так как от капель, остаются круглые следы или круглые с потоком вниз, а на фото видно что прислонились к плоской длинной поверхности - например к краю грязного стола.
Вы знаете, страховку особо не интересовало как это случилось, испачкала и испачкала. Мы конечно рассказали, но не думаю что кто-то особо вник. Я думаю мама может что то и получит, но самый минимум, либо попросят отнести в химчистку после моих слов, что на пуловере моей дочери пятна вывелись, либо заплатят какой-то минимум паушально, так как чеков там точно нет, а по виду видно что вещи сильно ношенные. В любом случае буду ждать чем дело закнчится
Это как из белово свитер превратился в сирневый😎
как из белово
Белово - это название населенного пункта??
про ракурс и искажение цвета при съемке не слышали, нет?
Пуловер серо-голубого цвета, он принадлежит моей дочери. Я не могу понять, что вы пытаетесь мне сказать? То вы усомнились в фирме, теперь вам цвет не нравится,... Мы не обсуждаем этот пуловер, я его отстирала и претензий ни к кому у меня нет, речь о вещах другой девочки.
Вот так вот прямо из белого в сиреневый исказил, ещё и в новый привратил и даже косы изменил?🤣
я хочу сказать что вы выставляли бежевый джемпер с красным пятном, а потом выставили сиреневый джемпер, выдавая за тот бежевый.
У меня на первом фото ну никак не белый, а серо-голубой. И если фотографировать при разном ракурсе и освещении, то цвет не будет одинаковый. Я как-то кофту фотографировала. На самом деле серая была, а на фото коричневая. Только потом при другом освещении более-менее реальный цвет получился.
И если фотографировать при разном ракурсе и освещении, то цвет не будет одинаковый.
но не с таким расхождением в цвете
И с таким возможно тоже. Даже когда при одном освещении в комнате, но с разных углов фотографируешь, то свет меняется очень даже.
Поэтому я все вещи для продажи на ebey фотографирую на улице при солнечной погоде.
Успокойтесь уже со своим цветом. Это тот же самый пуловер хотите вы этого или нет.
Ну вот всё и закончилось, к моему огромному удивлению, страховка выплатила маме 80€.
Ende gut-alles gut!
Для этого и существует страховка.
И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память! ;)
Ну вот всё и закончилось, к моему огромному удивлению, страховка выплатила маме 80€.
Повысят ли вам взносы в следующем году, не указано?
разве приватхафтпфлихт повышает взносы после возмещения ущерба?!
разве приватхафтпфлихт повышает взносы после возмещения ущерба?!
У каждой страховки есть какие-либо отличия в контракте
Иногда повышают, иногда советуют выплатить им назад в данном случае 80е.
Повысить сумму зельбстбетайлигунг.
После трёх Шадэн могут сразу кюндиген.
https://www.verti.de/blog/privathaftpflicht-kuendigung-sch...
Вопрос простой.
если дочери нет семи лет то никто не несёт ответственность. Если старше то истец может потребовать возмещение ущерба Schadensersatz. Для этого делается Haftpflichtversicherung на всех членов семьи. 50-70€ в год.
Это тот же самый пуловер хотите вы этого или нет.
был когда-то таким, а сейчас застираный, выцвевший и с размытым красным пятном на месте лейбл.
был когда-то таким,
Тебе к доктору не пора? К психиатру? Задолбала уже своими придирками!
Я вот для Вас спецом сделала 2 фото одной и той же вещи.
какой программой обрабатывали
Задолбала уже своими придирками!
да вы что? я ни кого не трогала пока кузбассовская бабуся не тявкнула.