Пришли документы из Бундесархива. Препятствие или бонус?
Получила EWZ на бабушку-немку, деда-украинца и их 2их детей( один из них-мой отец.) В EWZ стоит штампик "Einbürgerung auf Widerruf". Прочитала тут на сайте, что это означает временное гражданство с последующим подтверждением. Копии свидетельства о натурализации в деле нет. Но есть еще 2 документика. Могут ли эти документы быть расценены как добровольный отказ от гражданства.? Или наоборот это дополнительное подтверждение того, что положительное решение по натурализации было принято, но окончательный документ в силу каких то причин не был получен? Беспокоит в первом документе - Um Auftrage: Keine Einbürgerungsurkunde habe I heute erhalten. И ниже подпись деда как основного заявителя.
Да. Действительно. Я вчера полвечера через эти закорючки продиралась))). Это меняет дело к лучшему, я так думаю. Дело в том, что "официальной семейной версией" всегда было, что в 1945-46 советские власти сказали деду возвращаться в СССР. И бабушка уехала вместе с ним. Но после этих документов я засомневалась, что они вообще уезжали.(( В его EWZ есть еще теща, тоже немка. Она осталась в Германии "по семейной версии". Но о ней ничего не было известно. Теперь у меня есть номер ее регистрационного свидетельства. Думаю, может на нее еще запросить информацию... Хотя в свете Ваших уточнений уже вроде и нет необходимости )))
У вас должны быть еще картай картхен. Где стоит родословная семьи. Стоит ли там что Ваши предки были натурализованы?
К сожалению, нету этой родословной. В сопроводительном листе мне написали что то типа, " копии свидетельства нет, но мы не моем утверждать однозначно, было ли оно получено или нет".. Но возможно тогда посчитали, что документа с подписью о получении достаточно...
Отправила запрос через форму "контакты" на сайте Бундесархива в произвольной форме. Через неделю пришел стандартный ответ по е-мейл с анкетой для запроса,что поиск может быть платным и ссылку на расценки, что нужны подтверждения родственных связей и т.п. Я заполнила анкету на предмет поиска Einbürgerungurkunde сделала фото загранпаспорта на телефон для удостоверения личности, в теле письма расписала свою семейную ситуацию и отправила по е-мейл. Через 3 недели пришел ответ по электронке, что некоторые документы найдены. Еще через месяц пришли по обычной почте одновременно 2 конверта-один со счетом, второй с документами. Счет составил 21,62 евро.
А в НАРА запрашивали?
Нет. Думаете, оттуда мне может прийти что-то новое, чем дал бундесархив? А смысл мне от этой родословной? В EWZ и так написано, что бабушка 100% немка. Ее 3 рейх немкой признал. Какие еще доказательства нужны? Они всей семьей выезжали. Могли им и не делать родословную.. Или не могли? Немцы дотошные)) есть инструкция, все по ней должно быть))) А там кто его знает...
Получила EWZ на бабушку-немку, деда-украинца и их 2их детей( один из них-мой отец. В EWZ стоит штампик "Einbürgerung auf Widerruf".
Просто для информации :
EWZ - это не сокращённое название документа - это сокращённое название учреждения = Einwanderungszentrale.
Дело в том, что "официальной семейной версией" всегда было, что в 1945-46 советские власти сказали деду возвращаться в СССР. И бабушка уехала вместе с ним.
Приведённые документы выданы летучей комиссией / fliegende Kommission EWZ .
Место выдачи Stanislau . Дата выдачи конец марта 1944 .
Город в Галиции ( в Австро-Венгрии и позднее во время немецкой оккупации Stanislau , в Польше Stanisławоw, в СССР Ивано-Франковск ) .
Красная Армия (вновь) заняла город в июле 1944 г.
Так что вполне вероятно , что не дед c бабушкой выезжали в Германию/III Reich и потом возвратилися в СССР , а СССР к ним вернулся ..
Так что вполне вероятно , что не дед возвратился в СССР , а СССР вернулся к деду ..
Да. Такая вероятность очень велика. Тут не поспоришь. У меня тоже есть такие опасения ))) Я сразу как Stanislau увидела, тоже так подумала..Но то, что моя прабабушка не вернулась в СССР, хотя выезжали они все вместе, это однозначно. Значит, возможность таки выехать у них была. Воспользовались ли они ею, вот это уже другой вопрос..
В EWZ есть графа- Erfolgte Umzidlung :
1. Zur Umsidlung vorgeschlagen am - 2 Juni 1944 Krakau
аn____
bis___
2.Einsatz erfolgte am:___
durch___
als____
Я так понимаю, это место, куда они должны были прибыть для отметки по пути следования... Судя по тому, что дальше там штампиков нет, то может и не прибыли туда...
но с другой стороны, какая разница. Есть же документ, что их переселение одобрено.. На гражданство я пока не претендую. можно еще на прабабушку EWZ запросить и сравнить, что написано там...
Либо, как вариант. EWZ в бундесархиве- это копия, на которой и нет пути следования. Конечный EWZ c отметками был на руках у деда. И в архив не попал. Как и само свидетельство. В скольки экземплярах его выписывали? Раньше ж ксероксов не было... Как это все происходило? Возможно свидетельство так и осталось на руках у деда, а потом было просто напросто уничтожено. Или сдано по прибытию в СССР и подшито к делу..
В EWZ есть графа- Erfolgte Umzidlung :
1. Zur Umsidlung vorgeschlagen am - 2 Juni 1944 Krakau
аn____
bis___
2.Einsatz erfolgte am:___
durch___
als____
покажите документ
Возможно свидетельство так и осталось на руках у деда, а потом было просто напросто уничтожено. Или сдано по прибытию в СССР и подшито к делу..
свидетельство выдавалось всегда в 2-х экземплярах один выдавался на руки, второй шел в архив.
Но с последствиями войны часть архивов могла быть потеряна, часть например находится в американском архиве НАРА, где документы были отцифрованы.
Также Вы можете обратится в международную службу розыска в Арользен. мне данная служба очень помогла и я начинал свои поиски с этой службы
Интересно еще то, что все присланные документы выписаны одним и тем же числом.
Вот документ
Последний выложенный вами документ - это вторая карточка из Kartei Karten. Жаль, что нет первой. Она бы все прояснила.
Посмотрите, что было в аналогичных случаях (найдено где-то на форуме):
Вашей бабушке могли не успеть выдать такое свидетельство. Второй выложенный вами документ (машинописный) датирован тем же 21 марта 44-го, что и первый документ, и в нем написано, что св-во "в скором
времени будет выдано". Бабушка могла не успеть его получить. В марте 1944-го в Лодзи (где была их центральная контора) все было уже очень непросто.
Hagent совершенно справедливо говорит, что свидетельство выдавалось в 2 экз., копия должна была остаться в архиве. Нет копии - наверно, не было и свидетельства.
Вот видите. Немного прояснилось. Иван (антрагштеллер) - 0% немец, супруга - 100% немка, итого Mischfall (смешанный случай). П получена натурализация с испытательным сроком.
И свидетельство о ней то ли успели получить, то ли нет.
В чистом остатке все неплохо: бабушка (супруга Ивана) имеет на 100% немецкое происхождение. Но гражданства у нее, судя по всему, нет. Поэтому вести происхождение от нее именно как от гражданки, наверно, не получится.
А вот как от немки, пострадавшей от репрессий - да.