Deutsch

Прошу оценить шансы подпадания под прецедент о "двух поколениях ненемцев"

2818  1 2 все
EliasGrosch прохожий30.09.19 11:38
30.09.19 11:38 
Последний раз изменено 30.09.19 11:49 (Grafolog)

Друзья, прошу помочь оценить вероятность подпадания под прецедент о "двух поколениях ненемцев".


Антраг и документы приняты. Номер пока не присвоен. До этого никто антраги не подавал.

Только вчера узнал о решении суда Nordrhein-Westfalen от 02.07.2018, ставшим прецедентом.


Моя ситуация.

Мама. Нет немецкой декларации.

Бабушка. Немка в св-ве о рождении и в справке о выселении. Есть справка о реабилитации. Русская в св-ве о браке и св-ве о рождении моей мамы. В 1941 года была моложе 16 лет.

Прадедушка. Немец в св-ве о рождении моей бабушки. Немец в справке о выселении. Умер, когда мне было 8 лет. Жил со мной в одной квартире.

#1 
Stasyа Забанен до 16/12/19 13:58 коренной житель30.09.19 12:27
Stasyа
NEW 30.09.19 12:27 
в ответ EliasGrosch 30.09.19 11:38, Последний раз изменено 30.09.19 12:29 (Stasyа)
Мама. Нет немецкой декларации.
Бабушка. Немка в св-ве о рождении и в справке о выселении. Есть справка о реабилитации. Русская в св-ве о браке и св-ве о рождении моей мамы. В 1941 года была моложе 16 лет.
Прадедушка. Немец в св-ве о рождении моей бабушки. Немец в справке о выселении. Умер, когда мне было 8 лет. Жил со мной в одной квартире.

Вы заявитель? Если так, то у Вас два поколения НЕнемецев: мама и бабушка.

Бабушка. Немка в св-ве о рождении и в справке о выселении.

Речь про СОР бабушки? Там ее национальность не указана, в СОР вообще никогда не указывалась и не указывается национальность ребенка. В справке о выселении она тоже не может быть немкой. Т.к. ей было меньше 16 лет и национальность она еще не выбрала, то она могла быть выселена только в составе семьи человека немецкой национальности (своего отца), сама бабушка, судя по тому, что Вы пишете дальше:

Русская в св-ве о браке и св-ве о рождении моей мамы.

позже выбрала русскую национальность и никогда немкой себя не декларировала.

#2 
doe завсегдатай30.09.19 14:07
NEW 30.09.19 14:07 
в ответ EliasGrosch 30.09.19 11:38, Последний раз изменено 30.09.19 14:07 (doe)
Умер, когда мне было 8 лет. Жил со мной в одной квартире.

То решение основывается на непередаче немецкого самосознания, насколько помню, правнук своего прадеда/прабабушку даже не застал живым. Так что в данном случае есть шансы это утверждение опровергнуть, но шанс на успех будет сильно зависеть от обоснования иска, думаю, что без суда не обойдется. Быть может вы говорите на диалекте? Это сильно облегчит задачу. Второй путь - получить AB на мать.

#3 
dazan коренной житель30.09.19 14:13
dazan
NEW 30.09.19 14:13 
в ответ doe 30.09.19 14:07
Быть может вы говорите на диалекте?

Der war gut...

#4 
doe завсегдатай30.09.19 15:21
NEW 30.09.19 15:21 
в ответ EliasGrosch 30.09.19 11:38

А бабушка какого года рождения? Возможно она самостоятельно состояла в комендатуре на учете, если 16 лет исполнилось до 1956 года? Есть ли на нее справка о репрессиях? Есть ли первый паспорт СССР с указанием ее национальности? Есть ли выписка из акта о рождении ее ребенка и акта о бракосочетании? там иногда совсем другое стоит. Возможно бабушка просто скрыла свою национальность в послевоенные годы.

#5 
EliasGrosch прохожий30.09.19 15:32
NEW 30.09.19 15:32 
в ответ Stasyа 30.09.19 12:27

Верно, прошу прощения. В СОРе бабушки немецкие национальности у родителей

#6 
EliasGrosch прохожий30.09.19 15:35
NEW 30.09.19 15:35 
в ответ doe 30.09.19 14:07

Диалектом, увы, не владею. Хохдойч Б1

#7 
EliasGrosch прохожий30.09.19 15:37
NEW 30.09.19 15:37 
в ответ doe 30.09.19 15:21

1934.

О репрессии есть. Паспорта нет.

Попробую запросить выписки. Спасибо Вам!

#8 
dazan коренной житель30.09.19 16:40
dazan
NEW 30.09.19 16:40 
в ответ EliasGrosch 30.09.19 15:32
В СОРе бабушки немецкие национальности у родителей

И этого быть не может, если СОР оригинал 1934 года.

#9 
EliasGrosch прохожий30.09.19 16:54
NEW 30.09.19 16:54 
в ответ dazan 30.09.19 16:40

Повторный нового образца. Старый негоден

#10 
dazan коренной житель30.09.19 17:16
dazan
NEW 30.09.19 17:16 
в ответ EliasGrosch 30.09.19 16:54

На каком основании родителей в повторном немцами записали?

#11 
doe завсегдатай30.09.19 17:19
NEW 30.09.19 17:19 
в ответ EliasGrosch 30.09.19 15:37

а какова формулировка в справке? Есть ли там упоминание, что была взята на учет по достижении 16 летнего возраста? Я помню случай в одной группе поздних переселенцев в ВК. У человека не было справок о репрессиях, да и самих репрессий не было, бабушка декларировала себя русской в СОР то ли отца, то ли матери заявителя. Человек получил отказ по причине двух поколений, но затем предоставил СОРы младших сестер/братьев своего отца, где бабушка была уже "немка", в рамках видершпруха. В итоге получил AB. Правда те СОРы были оригинальные.

#12 
Sonax знакомое лицо30.09.19 17:42
Sonax
NEW 30.09.19 17:42 
в ответ Stasyа 30.09.19 12:27, Последний раз изменено 30.09.19 17:48 (Sonax)

здравствуйте. Прошу и мою ситуацию рассмотреть.

Суд по смене национальности выигран, немцы отец, дед, я.


Я п4. 1992. соб-немец

Отец п4. 1970 соб, сор -немец

Дед. 1938. Сын репрессированного. Ленинград. Реабилитирован, справка выдана на него. Сор немец

Прадед 1910. Trudarmee. Сор немец


Прилагаю справку. Если дед был реабилитирован, то я не подпадаю под 2 поколения?


Меня всё это время терзают сомнения. Хочу поставить точку.


Antrag 25.10.2016 Шпрахтест МСК 30.11.2018. Выслали, что Шт сдал 3.04.2019 (+124 дня или 4м со ШТ). Получил письмо 19.05.2019 (+170 дней со ШТ).
#13 
dazan коренной житель30.09.19 18:00
dazan
NEW 30.09.19 18:00 
в ответ Sonax 30.09.19 17:42

Отец п4. 1970 соб, сор -немец

Дед. 1938. Сор немец

Прадед 1910. . Сор немец




Вы ведь уже не первый день на форуме и свои темы уже открывали. Пора уже было бы понять, что в СОР национальность самого человека никогда не указывалась.

А в 1910 и 1938 вообще национальность не указывалась.

Ваш дед во время репрессий не был совершеннолетним и это проблема, ибо у него нет собственной декларации немецкости с 1941 по 1956.

Попробуйте узнать, не поставили его в 1954 на спецучет в комендатуре. По идее должны были, но в 1954 это уже не везде делали.

Так же очень поможет делу, если найдется докумнетальное подтверждение, что в первом паспорте дед был записан немцем.


#14 
doe завсегдатай30.09.19 18:04
NEW 30.09.19 18:04 
в ответ Sonax 30.09.19 17:42

эта справка не подтверждает немецкую национальность деда. Если нет других документов, подтверждающих немецкую национальность, то дед для bva будет ненемцем.

#15 
Stasyа Забанен до 16/12/19 13:58 коренной житель30.09.19 18:25
Stasyа
NEW 30.09.19 18:25 
в ответ Sonax 30.09.19 17:42
Если дед был реабилитирован, то я не подпадаю под 2 поколения?

Реабилитация потомка, пострадавшего от репрессий, примененных к родителю, никоим образом не свидетельствует о национальной принадлежности такого потомка. Со временем, после 16 лет такой потомок мог декларировать себя НЕнемецем, что Ваш дедушка и сделал. Так что на данный момент у Вас два поколения НЕнемцев: Ваш отец и дед.

Отец п4. 1970

Но т.к. Ваш отец подал антраг на 4-й пар., то после того, как он получит АВ, т.е. его признают немцем, у Вас уже не будет двух поколений НЕнемцев. А до тех пор сохраняется вероятность получения Вами отказа по этой причине.

#16 
EliasGrosch прохожий30.09.19 19:07
NEW 30.09.19 19:07 
в ответ dazan 30.09.19 17:16

думаю, потому что так было в актовой записи изначально написано

#17 
EliasGrosch прохожий30.09.19 19:10
NEW 30.09.19 19:10 
в ответ doe 30.09.19 17:19
а какова формулировка в справке? Есть ли там упоминание, что была взята на учет по достижении 16 летнего возраста?

В справке о выселении? Там список высланных членов семьи с указанием немецкой национальности каждого человека

#18 
doe завсегдатай01.10.19 06:54
NEW 01.10.19 06:54 
в ответ EliasGrosch 30.09.19 19:10

Необходимо знать точные формулировки. Национальность могла быть выбрана только с 16летнего возраста, поэтому у детей в справке она наврядли указана.

#19 
Sonax знакомое лицо01.10.19 16:27
Sonax
NEW 01.10.19 16:27 
в ответ dazan 30.09.19 18:00, Последний раз изменено 01.10.19 16:31 (Sonax)

если не понятны сокращения, я раскрою их подробнее.

Я п4. 1992. Мой соб-немец
Отец п4. 1970 мой сор - отец немец, сорб (развод) отца-немец
Дед. 1938. Сын репрессированного. Ленинград. Реабилитирован, справка выдана на него. Сор отца - его отец немец. В паспорте писал русский.
Прадед 1910 реабилитирован, но справки на него нет. Trudarmee. Сор от 2015 деда-отец немец. В первичном сор деда не было графы национальность, но было в актовой записи.
Сор прадеда - родители без национальности, прочерки.

в теме так и не поставлена точка, поэтому вопрос остаётся открытым.

В выложенной справке написано, что дед находился вместе с отцом на спецпоселении. У меня вопрос: какая разница, что нет декларации, если дед сам реабилитирован, если сам пострадал, был репрессирован, о чём говорит справка.

Дед вместе с прадедом пострадали, несмотря на возраст. Точно ли я не могу вести происхождения от деда, обходя тем самым 2 поколения?

Попробуйте узнать, не поставили его в 1954 на спецучет в комендатуре.

Это в ИЦ МВД? Я читал дело прадеда, там идёт списком его семья, родители, братья, сестры, жена, сын.

Если в справке не написали, про спец. Учёт, то есть шансы? то какое заявление нужно написать в ИЦ МВД? Был ли он на спец. Учёте?


У отца немецкий крайне тяжело идёт.

Я могу подать антраг на деда, попросить его освободить от ШТ, но я боюсь, что если мне откажут в этом, не будет ли отказа, который в дальнейшем всем нам перекроет дорогу?

Antrag 25.10.2016 Шпрахтест МСК 30.11.2018. Выслали, что Шт сдал 3.04.2019 (+124 дня или 4м со ШТ). Получил письмо 19.05.2019 (+170 дней со ШТ).
#20 
1 2 все