Login
"Русская диаспора в Германии" - на Wikipedia
NEW 07.07.08 22:58
Zuletzt geändert 11.07.08 17:59 (dr.REY)
"Русская диаспора в Германии" - прошу помощи в написании статьи на Wikipedia
Недавно меня озадачил вопрос кол-ва русскоязычного населения в Германии и размер русской диаспоры в частности. Я нашел статистические данные, создал статью на Википедии.
Русская диаспора в Германии ? составляет более 3 млн человек. Сформировалась за последние 15-20 лет. На 99% состоит из переселенцев из стран бывшего СССР.
Но возникло мнение, что моё мнение ошибочно и статью собираются удалить. Прошу всех разбирающихся в данном вопросе, помочь мне в написании статьи!
Собственно сама статья по этой ссылке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_диаспора_в_Германии
Недавно меня озадачил вопрос кол-ва русскоязычного населения в Германии и размер русской диаспоры в частности. Я нашел статистические данные, создал статью на Википедии.
Русская диаспора в Германии ? составляет более 3 млн человек. Сформировалась за последние 15-20 лет. На 99% состоит из переселенцев из стран бывшего СССР.
Но возникло мнение, что моё мнение ошибочно и статью собираются удалить. Прошу всех разбирающихся в данном вопросе, помочь мне в написании статьи!
Собственно сама статья по этой ссылке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_диаспора_в_Германии
Счастье - дело техники!Нет ядов, есть количества!
NEW 07.07.08 23:02
in Antwort dr.REY 07.07.08 22:58
А почему "русская" у нас же "Ноев ковчег".." каждой твари по паре"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 07.07.08 23:15
in Antwort marco_materazzi 07.07.08 23:02
блин, ну я думал, что по языку и по стране происхождения... но уже сам сомневаюсь - потому расклеил по форумам, чтобы народ решил есть русская диаспора, нет её, сколько там человек и т.д.
Счастье - дело техники!Нет ядов, есть количества!
NEW 07.07.08 23:18
очень мизерная, в основном немцы переселенцы и евреи, так что называть это "русской" диаспорой неправильно, скорее русскоговорящая диаспора imho
in Antwort dr.REY 07.07.08 23:15
В ответ на:
есть русская диаспора, нет её, сколько там человек и т.д.
есть русская диаспора, нет её, сколько там человек и т.д.
очень мизерная, в основном немцы переселенцы и евреи, так что называть это "русской" диаспорой неправильно, скорее русскоговорящая диаспора imho
NEW 07.07.08 23:28
in Antwort 341256 07.07.08 23:18
Стоп, но всех русскоговорящих евреев в Израиле причисляют к диаспоре. В США - там вообще чёрт ногу сломит - просто всех русскоговорящих к диаспоре относят. Чем мы в Германии отличаемся?
Счастье - дело техники!Нет ядов, есть количества!
NEW 07.07.08 23:29
Тоже нет... там полно смешенных браков.... не разберешь кто действительно кто
in Antwort 341256 07.07.08 23:18
В ответ на:
в основном немцы переселенцы и евреи
в основном немцы переселенцы и евреи
Тоже нет... там полно смешенных браков.... не разберешь кто действительно кто
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 07.07.08 23:39
in Antwort marco_materazzi 07.07.08 23:29
Точную цифру, конечно же, тяжело определить - даже эти 3 млн. получаются с точностью плюс-минус 1 млн., но на более точные цифры хотя бы приближенно я выйти не смог... интересно было бы развить тему прикинув рождаемость/смертность среди переселенцев :)
Счастье - дело техники!Нет ядов, есть количества!
NEW 07.07.08 23:42
Ну можно приблизительно прибросить какие там замесы. Немцы переселенцы приезжают целыми кланами: родители, дети, внуки, сестры и братья родителей тоже с детьми и т.д. Думаю будет где-то 5 к 1 в среднем, т.е. 5 немцев и один русский, татарин, чуваш, бурят и т.д.
У евреев смешанных браков может быть немного больше, типа пять к двум, трём. Есть же и молодые семьи, где оба родителя еврейской национальности и трое детей, а есть и другие, где мать не еврейка.
Причём оба этих потока иммигрантов прибывают в Германию чисто по национальному признаку и считать их русскими законодательно сама Германия не захотела бы. Почему тогда не казахи? Или узбеки?
in Antwort marco_materazzi 07.07.08 23:29
В ответ на:
Тоже нет... там полно смешенных браков.... не разберешь кто действительно кто
Тоже нет... там полно смешенных браков.... не разберешь кто действительно кто
Ну можно приблизительно прибросить какие там замесы. Немцы переселенцы приезжают целыми кланами: родители, дети, внуки, сестры и братья родителей тоже с детьми и т.д. Думаю будет где-то 5 к 1 в среднем, т.е. 5 немцев и один русский, татарин, чуваш, бурят и т.д.
У евреев смешанных браков может быть немного больше, типа пять к двум, трём. Есть же и молодые семьи, где оба родителя еврейской национальности и трое детей, а есть и другие, где мать не еврейка.
Причём оба этих потока иммигрантов прибывают в Германию чисто по национальному признаку и считать их русскими законодательно сама Германия не захотела бы. Почему тогда не казахи? Или узбеки?
NEW 07.07.08 23:44
in Antwort dr.REY 07.07.08 23:39
так они и неизвестны
полно женщин с детьми по восоединению приехало их немцы адаптировали ....Это все темные цифры...
полно женщин с детьми по восоединению приехало их немцы адаптировали ....Это все темные цифры...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 07.07.08 23:53
in Antwort 341256 07.07.08 23:52
NEW 07.07.08 23:57
in Antwort 341256 07.07.08 23:42
Но по крови нет и смысла пытаться разобраться - потому и пишу, что единственными однозначно определяемыми признаками остаются язык и страна происхождения... думал, что кто-то подскажет чего, а получается я снова в диспут ввязываюсь :)
Счастье - дело техники!Нет ядов, есть количества!
NEW 08.07.08 00:00
in Antwort marco_materazzi 07.07.08 23:44
согласен... дети их уже к диаспоре и не причислишь - второе поколение - это уже совсем другая история...
Счастье - дело техники!Нет ядов, есть количества!
NEW 08.07.08 00:03
Так большинство немцев-переселенцев из Казахстана приехали, они хоть и говорят на русском языке, но русскими себя никогда не считали и не считают. На английском и французком тоже пол Африки говорит, много там англичан с французами?
in Antwort dr.REY 07.07.08 23:57
В ответ на:
что единственными однозначно определяемыми признаками остаются язык и страна происхождения...
что единственными однозначно определяемыми признаками остаются язык и страна происхождения...
Так большинство немцев-переселенцев из Казахстана приехали, они хоть и говорят на русском языке, но русскими себя никогда не считали и не считают. На английском и французком тоже пол Африки говорит, много там англичан с французами?
NEW 08.07.08 00:04
in Antwort dr.REY 07.07.08 23:57
По-моему, именно "диаспорой" являются, в основном, только "русские немцы".
Живут компактно, в основном междду собой общаются, в русские магазины ходют. Как турки прям :)
Еще язык у них странный. Уже не русский, но еще не немецкий :) "ты эта, слышь, фотки мне зашпайхеровать не забудь".
От меня не так далеко живёт такая "диаспора". Сидят на корточках вокруг машины и слушают Круга. Только семок и жыгуля не хватает, оборжаться :)
Живут компактно, в основном междду собой общаются, в русские магазины ходют. Как турки прям :)
Еще язык у них странный. Уже не русский, но еще не немецкий :) "ты эта, слышь, фотки мне зашпайхеровать не забудь".
От меня не так далеко живёт такая "диаспора". Сидят на корточках вокруг машины и слушают Круга. Только семок и жыгуля не хватает, оборжаться :)
NEW 08.07.08 00:11
in Antwort 341256 07.07.08 23:42
В ответ на:
У евреев смешанных браков может быть немного больше, типа пять к двум, трём. Есть же и молодые семьи, где оба родителя еврейской национальности и трое детей, а есть и другие, где мать не еврейка.
нaмного больше...1 к 9У евреев смешанных браков может быть немного больше, типа пять к двум, трём. Есть же и молодые семьи, где оба родителя еврейской национальности и трое детей, а есть и другие, где мать не еврейка.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.07.08 00:49
in Antwort dr.REY 07.07.08 23:57
тут изначально идея не нужная...я ,простите, всю Википедию не читала...а что там есть статьи - китайская диаспора в России или венгерская в Румынии? Если есть,тогда логично,а нет -тогда вообще зачем эту тему поднимать?Народ -это же не статическое явление,всё в движении находится,а Вы хотите движение цифрами обозначить..
не божемойкай
NEW 08.07.08 10:10
in Antwort dr.REY 07.07.08 22:58
По делу. По приезду в Германию я читала где-то в немецком источнике цифру, приближающую русскоязычную диаспору к туркам- нас около 9-9.5 мил было на тот момент. Сложность была, что все, что нас связывает, как уже здесь правильно указали, это только русский язык. Немецкая статистика всех нас здесь учитывает в разных группах- часть относит к поздним переселенцам, часть к еврейским иимигрантам, остальные вообще плохо учету подлежат- кто по воссоединению приехал, кто по учебе, кто по работе.
К сожалению, не помню точно источник этих цифр, и кто писал статью. Но я верю этому источнику, потому что в Германии не осталось населенного пункта, где бы не слышалась русская речь. В некоторых городах впечатление, что русскоязычних по крайней мере не меньше немецкоязычных
К сожалению, не помню точно источник этих цифр, и кто писал статью. Но я верю этому источнику, потому что в Германии не осталось населенного пункта, где бы не слышалась русская речь. В некоторых городах впечатление, что русскоязычних по крайней мере не меньше немецкоязычных
NEW 08.07.08 10:31
Нужно было наверно назвать "русскоязычная". Потому что евреи и русские немцы - никак не русские. А их казахские и украинские жены тоже.
in Antwort dr.REY 07.07.08 22:58
В ответ на:
Но возникло мнение, что моё мнение ошибочно и статью собираются удалить. Прошу всех разбирающихся в данном вопросе, помочь мне в написании статьи!
Но возникло мнение, что моё мнение ошибочно и статью собираются удалить. Прошу всех разбирающихся в данном вопросе, помочь мне в написании статьи!
Нужно было наверно назвать "русскоязычная". Потому что евреи и русские немцы - никак не русские. А их казахские и украинские жены тоже.
08.07.08 10:32
Это нереальные цифры. Вроде как русских немцев различных сортов приехало около 2х миллионов, а евреев тысяч 400 что ли. А то и меньше...
in Antwort stradiwary 08.07.08 10:10
В ответ на:
По делу. По приезду в Германию я читала где-то в немецком источнике цифру, приближающую русскоязычную диаспору к туркам- нас около 9-9.5 мил
По делу. По приезду в Германию я читала где-то в немецком источнике цифру, приближающую русскоязычную диаспору к туркам- нас около 9-9.5 мил
Это нереальные цифры. Вроде как русских немцев различных сортов приехало около 2х миллионов, а евреев тысяч 400 что ли. А то и меньше...