"Русская диаспора в Германии" - прошу помощи в написании статьи на Wikipedia
Недавно меня озадачил вопрос кол-ва русскоязычного населения в Германии и размер русской диаспоры в частности. Я нашел статистические данные, создал статью на Википедии.
Русская диаспора в Германии ? составляет более 3 млн человек. Сформировалась за последние 15-20 лет. На 99% состоит из переселенцев из стран бывшего СССР.
Но возникло мнение, что моё мнение ошибочно и статью собираются удалить. Прошу всех разбирающихся в данном вопросе, помочь мне в написании статьи!
Собственно сама статья по этой ссылке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_диаспора_в_Германии

А почему "русская" у нас же "Ноев ковчег".." каждой твари по паре"

блин, ну я думал, что по языку и по стране происхождения... но уже сам сомневаюсь - потому расклеил по форумам, чтобы народ решил есть русская диаспора, нет её, сколько там человек и т.д.

очень мизерная, в основном немцы переселенцы и евреи, так что называть это "русской" диаспорой неправильно, скорее русскоговорящая диаспора imho

Стоп, но всех русскоговорящих евреев в Израиле причисляют к диаспоре. В США - там вообще чёрт ногу сломит - просто всех русскоговорящих к диаспоре относят. Чем мы в Германии отличаемся?

Тоже нет... там полно смешенных браков.... не разберешь кто действительно кто

Точную цифру, конечно же, тяжело определить - даже эти 3 млн. получаются с точностью плюс-минус 1 млн., но на более точные цифры хотя бы приближенно я выйти не смог... интересно было бы развить тему прикинув рождаемость/смертность среди переселенцев :)

Ну можно приблизительно прибросить какие там замесы. Немцы переселенцы приезжают целыми кланами: родители, дети, внуки, сестры и братья родителей тоже с детьми и т.д. Думаю будет где-то 5 к 1 в среднем, т.е. 5 немцев и один русский, татарин, чуваш, бурят и т.д.
У евреев смешанных браков может быть немного больше, типа пять к двум, трём. Есть же и молодые семьи, где оба родителя еврейской национальности и трое детей, а есть и другие, где мать не еврейка.
Причём оба этих потока иммигрантов прибывают в Германию чисто по национальному признаку и считать их русскими законодательно сама Германия не захотела бы. Почему тогда не казахи? Или узбеки?

так они и неизвестны
полно женщин с детьми по восоединению приехало их немцы адаптировали ....Это все темные цифры...

интересно, а кто статью не пропускает, немцы?

можешь почитать в закладке "Обсуждение"

Но по крови нет и смысла пытаться разобраться - потому и пишу, что единственными однозначно определяемыми признаками остаются язык и страна происхождения... думал, что кто-то подскажет чего, а получается я снова в диспут ввязываюсь :)

согласен... дети их уже к диаспоре и не причислишь - второе поколение - это уже совсем другая история...

Так большинство немцев-переселенцев из Казахстана приехали, они хоть и говорят на русском языке, но русскими себя никогда не считали и не считают. На английском и французком тоже пол Африки говорит, много там англичан с французами?

По-моему, именно "диаспорой" являются, в основном, только "русские немцы".
Живут компактно, в основном междду собой общаются, в русские магазины ходют. Как турки прям :)
Еще язык у них странный. Уже не русский, но еще не немецкий :) "ты эта, слышь, фотки мне зашпайхеровать не забудь".
От меня не так далеко живёт такая "диаспора". Сидят на корточках вокруг машины и слушают Круга. Только семок и жыгуля не хватает, оборжаться :)

нaмного больше...1 к 9

тут изначально идея не нужная...я ,простите, всю Википедию не читала...а что там есть статьи - китайская диаспора в России или венгерская в Румынии? Если есть,тогда логично,а нет -тогда вообще зачем эту тему поднимать?Народ -это же не статическое явление,всё в движении находится,а Вы хотите движение цифрами обозначить..

По делу. По приезду в Германию я читала где-то в немецком источнике цифру, приближающую русскоязычную диаспору к туркам- нас около 9-9.5 мил было на тот момент. Сложность была, что все, что нас связывает, как уже здесь правильно указали, это только русский язык. Немецкая статистика всех нас здесь учитывает в разных группах- часть относит к поздним переселенцам, часть к еврейским иимигрантам, остальные вообще плохо учету подлежат- кто по воссоединению приехал, кто по учебе, кто по работе.
К сожалению, не помню точно источник этих цифр, и кто писал статью. Но я верю этому источнику, потому что в Германии не осталось населенного пункта, где бы не слышалась русская речь. В некоторых городах впечатление, что русскоязычних по крайней мере не меньше немецкоязычных

Нужно было наверно назвать "русскоязычная". Потому что евреи и русские немцы - никак не русские. А их казахские и украинские жены тоже.

Это нереальные цифры. Вроде как русских немцев различных сортов приехало около 2х миллионов, а евреев тысяч 400 что ли. А то и меньше...

stat. Daten aus: Info-Dienst Deutsche Aussiedler Nr. 110 Jan. 2001; Quelle: Bundesverwaltungsamt
Es leben heute in Deutschland fast 2,5 Millionen Aussiedler aus der ehemaligen UdSSR.
Nur 10,66% der im Jahre 1999 eingereisten Aussiedler sind über 60 Jahre alt, nur 6,78% sind älter als 65 und haben Anspruch auf eine Rente
Über 40% der in Deutschland lebenden Rußlanddeutschen sind unter 25.
http://forum.politik.de/forum/archive/index.php/t-125254.html
Повторю,что это данные до 2001 года.
Сюда надо прибавить евреев,беженцев,членов семей и так далее.Учитывать надо уехавших обратно или переехавших в другие страны.
Вам предстоит сложная работа.которая должна состоять в выяснении способов миграции русскоязычных и сбор данных по КАЖДОЙ категории мигрантов.
Например,составление подобного графика

www.isoplan.de/aid/index.htm?http%3A//www.isoplan.de/aid/2006-1/statistik...

нас около 9-9.5 мил было на тот момент
Абсолютно нереально, даже невозможно поверить, что каждый девятый - "наш". Даже в русском гетто столько "наших" нет.
в Германии не осталось населенного пункта, где бы не слышалась русская речь
Если оценивать по частоте обнаружения речи, то в Германии нет турков. Зайдите в турецкое гетто - там повсюду немецкая речь. А в Америке живут одни англичане!

В Германии нет Русской диаспоры, как общности... О чём писать-то собралисъ?
По мне так статья "Переселенцы из стран бывшего СССР в Германии" вполне покрывает ситуацию с русскоязычными жителями в Германии (хотя и у нее качество и слог те еще..)

очень прошу перенести обсуждение на Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%F2%D5%D3%D3%CB%C1%D1_%C4%C9%C1%D3%D0%CF%D2%C1_%D7_... - закладка "обсуждение", регистрация там вовсе не обязательна.
Кстати, много людей отписалось на этом форуме: http://www.vorota.de/publish/Thread.aspx?ActiveID=0&ThreadID=535754&Page=2&FPage...
Благодарен всем неравнодушным к данному вопросу!!!

Поставлю под сомнение правдивость источника МИД РФ, указанного Вами в обсуждении:
... По оценочным данным, русским языком в той или иной степени владеют около 6 млн.человек, в т.ч. более 3 млн. ≈ выходцы из республик бывшего СССР. ... Большинство коренного населения ФРГ, знающего русский язык, - граждане бывшей ГДР, где обучение русскому являлось обязательным с 5-го класса средней школы и было широко распространено в вузах....
Подытожим: есть 6 млн, из них более 3 млн - наши, однако большинство (если мне не изменяют мои знания арифметики, это тоже более 3 млн) - суть всё же немцы из ГДР. Очень плохой источник однако.

какой смысл переносить обсуждение туда, где скоро (возможно) будет статья закрыта
нет уж давайте тут
да и предпосылки начали создаваться на перенос в ДК, там-то у Вас будет тонна оппонентов для дискуссий

3 млн. - единственная цифра фигурирующая в статье. На мой взгляд наиболее близкая к реальной.
очень прошу перенести обсуждение на Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%F2%D5%D3%D3%CB%C1%D1_%C4%C9%C1%D3%D0%CF%D2%C1_%D7_... - закладка "обсуждение", регистрация там вовсе не обязательна.
Благодарен всем неравнодушным к данному вопросу!!!

я не спорю с цифрой, мне она кажется тоже реальной (лучше бы 2 800 000)
я спорю, вернее даже доказываю лживость источника МИД

согласен, что цифра 3 млн. приведена с точностью плюс-минус 1 млн. Но, за неимением других данных и источников, она остаётся верной.

Инфа из Википедии - крупнейшие диаспоры в России: Украинская диаспора, Русская диаспора, Армянская диаспора, Еврейская диаспора, Греческая диаспора, Немецкая диаспора, Латышская диаспора, Чеченская диаспора
А зачем мне это надо?.. Мне думается, что в Германии нас хотят нас хотят как можно быстрее растворить на дне своего общества. И статистика многое замалчивает. А если человек знает, что таких как он ещё 2-4 млн, то он и чувствует себя не отрезанным от общества я его частью... Но это только моё мнение и мой движущий фактор - к статистике никакого значения не имеет :)

я вот тоже слово диаспора по другому понимал... оказалось - религиозная община :)) из словаря Брокхауза 18ХХ-мохнатого года

отличный довод! придётся мне, наверное, самому всё из этого форума на википедию переносить :)))

Человек себя чувствует вне зависимости от того, какой величины ломоть отрезан от общества, 3% или 10%. Выяснение вопросов статистики сильно проигрывает факту обнаружения в непосредственной округе знакомой речи. Предлагаю повод написания статьи "подьём русскоговорящих со дна немецкого общества" забыть и перейти к статистическим оценкам, что интересно гораздо большему кругу.

Боюсь, но осознание принадлежности к 2-4 млн., не способно оторвать и поднять с социального дна.

вобще называется киссдойч, в германии на сегодняшний день русскоязычного населения в том числе родившыеся здесь но хорошо говорящих по русски 8 миллионов

не растворить, а интегрировать.
и почему обязательно "на дне"?

скажите, а вы сюда в качестве кого приехали? я например приехал именно с целью интегрировать в немецкое общество, а не создавать тут какие то диаспоры. Там в анкете, которую вы заполняли в бывшем союзе был вопросик, почему вы покидаете СССР и хотите в Германию... в своё время помогал заполнять такие анкеты людям, более 40 страниц, многие анкеты видел, так какие только причины не писали.... а теперь значит всё позабывали и создаём русские диаспоры? интересненько.

Посмотрите приведенные ниже ссылки из русского журнала "Партнер", там приведены некоторые интеграционные цифры, может быть чем-нибудь Вам помогут:
http://www.partner-inform.de/news.php?ids=2771_124_1_3
http://www.partner-inform.de/news_archiv.php?ids=1967_99_1_13

Кто -то хозяйничает в теме.
Если вы -автор-чистите ее уже при написании,это ваше дело.
Но если это модератор,то не мешало бы сообщить пользователю по каким причинам вы удаляете некоторые его ответы.

как нас не обозначай!МЫ просто народ!ТОЕСТЬ ЛЮДИ!

нп.
Бооооже! Какой ужас!
А я всегда пользовался Викой, считая её достоверным источником

Спасибо! Информация интересная, но в данном вопросе кол-во поздних переселенцев легко определяется и таких данных хватает.

Неа, я таким не занимаюсь... если честно даже не подозревал, что такая возможность есть... а есть ли она?

Интересное мнение, но уж больно мы разный народ... хотелось бы как-то нас отсортировать и найти больше себе подобных... или хотя бы знать сколько человек в какой-то мере разделяют твою судьбу...

Мне кажется, что абсолютно достоверных источников информации в природе не существует. Все высказывания делаются с той или иной долей достоверности и определённости. Многое теряет достоверность со временем. На многие вещи существует множество точек зрения. 100% достоверным может быть только простая и бесспорная информация..

что с половинками делать будем? они кто?

А вот мне что-то ну совсем не хочется, чтобы меня куда-то и зачем-то отсортировывали.

с членами семей, половинками итд...220
"евреев" там кот наплакал

Было, не спорю
писал, что хочу жить на исторической родине,
говорил, что хочу жить в стране где порядок,
думал, что это для меня единственный способ откосить от армии,
а на самом деле всё завертелось так, что "мама не горюй": никому не нужен - деньги и курсы - для школ в основном только чтобы освоить бюджет, реально в тебе почти никто заинтересован (согласен, что капитализм и т.д., но готов не был), БЕЗРАБОТИЦА, социал отсылает подметать окурки, немцы нас за немцев не считают и в свои компании не принимают (исключения в данном случае лишь подтверждают правило)... работа - только на меньшую з/п чем остальные (мотивируют недостаточно беглым языком - у большинства тех, кому за 30 с этим серьёзные проблемы)... иии???... мы должны дальше растворяться?.. у меня уже нет желания; лет пять назад очень хотелось - сейчас хочется для начала определить у скольких ещё людей подобная судьба, а дальше "будем поглядеть"... ;)

думаю, что у Вас просто приоритеты ценностей расставлены неправильно. Вместо того, чтобы никому не нужные статейки писать и время убивать, сконцентрировались бы на Вашей будущей профессии, на анализе рынка, возможном своём деле, бизнесе, доводили бы немецкий язык до совершенства, проанализировали бы возможность дальнейшего образования в Германии и т.п. <Под лежащий камень вода не течёт>, есть много других примеров, когда люди нормальную профессию здесь имеют и достаточно зарабатывают imho

хорошо, пусть это не самое дно - на самом дне те, кто вообще не получил образования или просто не способен к языкам... хотя, должен согласиться - дно в Германии - это далеко не самое худшее, что может произойти с человеком. Но на более-менее приличное место (я уже не говорю о руководящих) здесь всегда будут пытаться поставить своих людей (ни в коем случае не осуждаю и даже понимаю их). А тот из нас, кто всё же поднимется чуть выше, не сможет толком помочь своим т.к. на него станут смотреть иначе... это только моё мнение... и в последнее время всё чаще вижу руссаков организующих своё дело. Но если взять процент руссаков в Германии и процент руссаков поднявшихся до среднего уровня (я так прикидываю з/п от 4000 евро брутто), то там этот процент раз в 100-1000 меньше. В общем - обидно, даже завидно... за себя - не особо (мне в этом смысле пока фартит), но за соотечественников очень даже обидно.

Скажите пожалуйста, а "руссаки" - это и есть диаспора? И вообще, если не трудно, "руссаки" - это ВСЕ русскоговорящие или только немцы из Казахстана?

Ну тогда может именно на "русских немцах" Вам сконцентрироваться, т.к. все же у всего многообразия русскоязычного населения Германии проблемы совершенно разные. Да и как-то забавно читать про "русскую диаспору", в которой и русских то толком нет.

В финансовом и семейном смысле я своей жизнью вполне доволен. Насчёт "лежачего камня" согласен, хотя ко мне это не относится - но мне просто крупно повезло... Многие здесь получают то, о чём на Родине даже и не мечтали и расслабляются... Но гораздо больше людей которые вроде бы рады что-нибудь сделать с собой, но или возраст не тот или способностей к языкам нет (сам знаю десяток очень талантливых ребят не осиливших толком язык) или просто элементарно не видят (не знают) возможностей для себя.
Пара предложений которые вызвали кучу отзывов и мнений не могут быть ненужными - это я о "статейке" ;)

я тоже не люблю вешать на себя и людей ярлыки - потому и выставил эту тему на обсуждение, чтобы как можно большему кол-ву людей дать возможность поучаствовать и высказать своё мнение...
КСТАТИ, на википедии так до сих пор никто и не отписался... почему? так статью выкинут элементарно за отсутсвием интереса... а он вроде как есть... не понимаю...

Диаспора - это вообще такое эфимерное понятие, практически ни в одной из современных диаспор нет чистокровных представителей своей национальности. Среди русских немцев в Германии может только 20-30% у которых хотя бы оба родителя немцы, не говоря уже о дедушках-бабушках...

Просто понятие "русская диаспора", как мне кажется, все же для Германии не актуально, т.к. у каждого направления иммиграции свои проблемы. Соответственно и пути их решения совершенно разные. Ну и уровень образования у разных групп тоже может сильно отличаться, а отсюда и проблемы/непроблемы с работой.

руссаки - это в подавляющем большинстве русскоговорящие с территории бывшего СССР.

Такое "прозвище" лично я слышала только среди "русских немцев".

Проблемы и заботы они всегда и у всех разные, но я лично не вижу глобальных различий в русском немце и в русском еврее проживающих в Германии - дом, семья, работа, общение более чем на 90% в русскоязычной среде. Религия - религиозных евреев по пальцам пересчиать, русских немцев и того меньше. Менталитет у нас тоже общий...
Я учился с евреями на бениках - такие же люди, некоторые экземпляры бывали, но это скорее исключение - такие всех национальностей встречаются, у них действительно "другие" проблемы :)))
Опять же у людей в зависимости от образования больше различий, чем в зависимости от национальности. А у русскоязычных из бывшего СССР очень даже другие заботы чем у коренных немцев, а вместе проблемы решать проще - отсюда - русская диаспора в Германии.

Евреи просто слишком гордые, чтобы себя так называть, а русские немцы обычно достаточно тактичные, чтобы евреев руссаками называть. Вообще, это просто ещё один глупый ярлык. Кому нравится - тот носит и раздаёт другим :)

Ну, во-первых, много русских немцев приехало из Казахстана. А эта страна таки наложила свой особый менталитет. Это, конечно, мое личное наблюдение. Но вот те русские немцы, что из России приехали (и жили изначально именно в России) все же от казахских отличаются. Во-вторых, Вы правильно пишите, что от образования очень многое зависит и в разных направлениях средний уровень образования тоже отличается.

Просто в таком случае чисто русские семьи полностью из этой диаспоры выпадают, т.к. у них ну совсем другие тут проблемы. Понимаете, в Германии уже давно русскоязычное население не состоит только из двух категорий. Поэтому мне кажется немного странным объединение только по языковому признаку. Все же разумнее объединяться именно по линиям иммиграции в Германию.

да?.. а себя как-то легче и уверенней чувствую. Сообща всё-таки многое легче решается, да и жить веселее :) разве не так?.. Есть же и клубы разные и дискотеки и др. увеселительные заведения. Я, к примеру, узнать где по Германии больше руссаков живёт - это будет для меня дополнительным и немаловажным фактором при поиске места работы и жительства. Со своими рядом всё же лучше жить... что бы там про руссаков не говорили.

т.е. предлагаете разделить на "Диаспору русских немцев в Германии" и "Диаспору русских евреев в Германии".
Предложение интересное и разумное - ему самое место на Википедии. Напишите хоть Вы туда пару строчек ;)

тогда придётся признать наличие народов "Русских немцев" и "Русских евреев", а это уже вроде как-то не так... хотя мне кажется уже теплее...

Очень интересная информация! если будет ссылка на источник, то ей самое место на Википедии! 8-9-9,5 млн. я такие цифры уже слышал, но никаких документальных/статистических данных не нашел... Буду очень благодарен за ссылку или др. информацию - лучше сразу на Википедии!..

да, я тоже только 220 тыс. нашел, хотя был уверен, что их почти столько же сколько и русских немцев...

я уже говорил, что по крови гадать - это полный бесперспективняк и только ещё больше запутает :)

Позвольте усомниться.
Что придает Вам такую уверенность?

Мне придаёт уверенности то, что у меня есть русский сосед, к которому я всегда могу зайти в гости и которому сам всегда рад... то, что мои друзья и хорошие знакомые сплошь руссаки. Если у меня или у них возникают проблемы - мы помогаем друг другу... Причём безвозмездно - у немцев такое оооогромная редкость. Не скажу про немцев плохого, но менталитет у них совсем другой. Тяжело общаться и понимать... и язык тут ни при чём...

также помогают друг другу и немцы, также дружат и влюбляются, также заботятся о детях и родителях, что-то я чего-то особенного в отношениях между немцами не замечал, просто всё немного корректнее и с соблюдением культурной дистанции imho

Т.е. Вам нравяться места компактного проживания русских немцев?
Мне лично не очень. У нас в городе улица около вокзала есть- там практически исключительно переселенцы живут. Конечно же, я против русскоязычных ничего не имею, даже наоборот, т.к. сама из того же теста. Менталитет и у русскоязычных совсем разный: я частенько общаюсь с русскими, приехавшими сюда работать по контракту, и русскими немцами- отличия есть.

Ну таки одно глобальное различие у них есть: один сразу является гражданином Германии, а другой возможность получить гражданство имеет только через приличное количество лет.

Ну я и говорю, что название руссак - это изобретение русских немцев и в основном только в их кругу это слово и используется.

Наверное, Вам просто повезло с соседом, да еще к тому же он и русским оказался.
Думаю, проблемы со статьей в Википедии возникли не в последнюю очередь потому, что ни один народ так не разобщен за границей, и в частности, в Германии, как русский, т.е. постсоветский. Бывшие советские люди стыдятся друг друга, отмежевываются друг от друга, пытаются говорить между собой на ломаном немецком языке при немцах и т.д. За другими народами что-то такого не наблюдается.
Последнее, что будут делать постсоветские граждане, так это помогать друг другу "за просто так". И такое отношение друг к другу их, т.е. нас вполне объединяет в диаспору или в еще какую-нибудь общность.

Неа, не напишу, т.к. ни к одой из этих "диаспор" не принадлежу.

Мы русские, да? А не какие-то там руссаки

вобщем я так поняла -Вы хотите не просто статью написать, а практически хаотично разбросанное по Германии русскоговорящее население обьединить в диаспору...если люди придут добровольно в эту неполитическую организацию, это отлично... но Вы сами понимаете, это требует денег и немалых...а то, что какое-то объединение нужно, понимают многие, не так много на самом деле забывших место рождения. Родители, во многом не понимающие своих же детей из-за языкового различия, достойны жалости, это именно их вина..Да, практически всем нам тут приходится стать двух- а то и трёхязычными...ну и что, ментальность то переводить на другой язык не надо, она или есть или нет..вобщем я Вас поддерживаю, нас уже достаточно много, чтоб не раствориться, но "настоящих буйных мало,вот и нету вожака ". Короче нужен лидер.

Ага, миссионер, так сказать "руссакам" нужен.

А я нет...
нас ничего, кроме языка не объеденяет . Я лмчно в эту диаспору не хочу. Мне с немцами легче
Возможно пенсионерам это и нужно.. не знаю

Зато диаспорой называться будешь, а не каким-то там Ostausländer´ом.
Вдумайся: диаспора! Ну прям как белые после Гражданской войны в Париже

99 процентов сюда прибывших пытаются избавиться от корней, перекреститься в немцев.
какие же русские? тем более диаспора, когда григорианский календарь предают?

но здесь же все немцы(кроме евреев и турок)? русских же не принимают.
вот в России немцы диаспору и состовляли,сейчас дома они.

Русская диаспора в Германии! - это из разряда фантастики. Насколько я понимаю слово "диаспора" - это что-то объединяющее людей. Но как раз объединения то и нет... Делят себя на евреев, немцев... Спросите у аборигенов кто мы для них - все мы русские. И нефиг заниматься самообманом и корчить из себя чистокровных арийцев. Признайте наконец это и будьте снисходительны к своим соотечественникам. Меня воротит то, с каким презрением и надменностью относятся эмигранты, приехавшие лет эдак 15 назад, к новоприбывшим. Ведь сами были такими. Многие устроились на поганенькие работенки (мало оплачиваемые и очень тяжелые) и срывают свою злость на тех кого они считают "слабее" . Мы жрали д...мо и вы обязаны! - утверждают они. Почему только в нашей нации утопить соседа - благое дело. А вы говорите - диаспора...
Многие турок недолюбливают, а я их уважаю. Они сплоченные и своего не бросят...

Я лмчно в эту диаспору не хочу -да Вы уже в ней,и ,простите,ничего так сказать личного, я давно недоумеваю,что вас держит на русскоязычном форуме?
нас ничего, кроме языка не объеденяет -а язык это не просто буквы и слова,это и образ мышления,и судьба если хотите..

Ага, миссионер, -нам варягов не надо,вырастим бабу Ягу в своём коллективе ))

куда непринимают ? полно русских жен и мужей и дети половинки...

Знакомлюсь с диаспорой СССР ..здесь нет русских немцев еврев или украинцев - здесь советские люди..
Все конфликты между ними точно, как и в СССР ...
обостреная "дружба между народами" Ненависть всего Союза к Москвичам и ответное презрение москвичей по отношению к провинциалам ..
Даже отношения "рабочий класс"vs "интелигенция" тежe самые..

Ошибаетесь
Россияне из России вас всех бв сдесь вобще не поняли... Всю это социальную помощь , неработающие матери бесконечно сидящие с детьми домаитд итп
В России капитализм, а здесь на форуме немецкий соцмализм на русском языке..
Образ мышления в современой России совсем другой, а язык тот же

у Вас большие прорехи в образовании,но это не страшно,чтение форумов и активное в них участие способствует так сказать

Боюсь многие то просто отстали от жизни и не вписались в третье тысячелетие... А многие вообще ментально в Союзе остались
Поэтому диаспору надо "советской диаспорой" назвать..

куда непринимают ? полно русских жен и мужей и дети половинки..
==
это уже не русские, они уже немцы. все под мужа пляшут.
какая диаспора когда один католик, другой православный.
ведь главное поддерживать самобытность, а о ней забывают 99 процентов
прибывших сюда.
кстати о птичках, DW передала, что в Берлине пересчитали иностранцев новым способом.
всех бывших "немцев" у кого не немецкие корни и не рожден в Германии считать эмигрантами.
Даже и детей рожденных в Германии не от немцев.
вопрос стоит еще о детях от смешанных браков.
Так новый подчет показал, что на сегодня более 60 процентов иностранцев против 12 ранее подсчитанных.
Основываясь на новых подчетах депутат-турчанка заявила, что пора вводить в школах обучение на тех
языках, которые являются родными для учеников.
Так, что возможно, будем диаспорой, по-неволе ))
автоматически.

А зачем русских куда-то специально принимать? Мы сами едем туда, куда хотим! Тут полно русских, что на работу да на учебу приехали. И дети наши, хоть и в Германии рожденные, но таки русские.

Новые подсчеты мне кажется интересными, я как-то уже писала, что просто русскоязычных в Германии очень много. А уж если всех иностранцев подсчитать, то так и выйдет, наверное. Германия- страна эмигрантов.
А вот высказывание про русских жен как камень в свой огород приняла. Почему это мы немцы? Мы не только немцы! Что имелось ввиду под плясками под мужа? Чисто религиозные заморочки? Если насчет языка, то у нас равноправие языков в семье.
Мой муж за 9 лет со мной освоил казалось бы не нужный ему русский, и например Стругацких на досуге уже почитывает. Нравятся они ему
Все мы включая детей очень даже сносно говорим на 3 языках в семье, и русском включительно, вот мы получается и к русскоязычным относимся, ну и к другим тоже.
Даже не знаю, как нас будут считать, если станут

Сразу видно человека, приехавшего интегрироваться в немецкое общество

А русские жены русских немцев или русских евреев... они то все равно русские ...но их Германия приняла...

да! мы уже правда не совсем русские - мы русские немцы и русские евреи, но это даже круче!!!
Кстати, продолжаю работать над статьёй - предлагаю заценить изменения ;)

я же интегрироваться хочу, а не раствориться бесследно :)
Кстати, продолжаю работать над статьёй - предлагаю заценить изменения ;)

Просто мы очень молодая диаспора, большинство пока заняты собственным благополучием... Уже много и коммерческих и некоммерческих организаций, только занимаются они в основном осваиванием средств, а не реальной помощью. Но всё меняется...
Кстати, продолжаю работать над статьёй - предлагаю заценить изменения ;)
А ещё лучше, если напишите хотя бы где ещё в Германии крупные русскоязычные общины.... или ещё какую инфу подкините - буду очень благодарен!!!

Вы бы дали ссылку на статью,а то долго искать..а инфа печальная наверное...в каждом даже небольшом городе в состав местного горсовета входят представители крупных диаспор,мы ещё видимо не доросли до этого...возможно сами виноваты,а может просто нас мало..

как вы не понимаете? диаспора - это не организация, туда нельзя хотеть или не хотеть. Диаспора - это этническая общность, живущая вне страны своего происхождения.
Кстати, продолжаю работать над статьёй - предлагаю заценить изменения ;)
А ещё лучше, если напишите хотя бы где ещё в Германии крупные русскоязычные общины.... или ещё какую инфу подкините - буду очень благодарен!!!

Согласен - хорошо сказано! и главное - правильно!..

по смыслу правильно конечно, но тогда и другие русские диаспоры переименовывать надо.

Не хочу я в этот "этнос" советских людей Прошу меня вычеркнуть или не считать
А то возьму и немцем прикинусь

да, сплочённости нам сильно не хватает, но я думаю это пройдёт со временем - и люди изменятся, и больше возможностей для общения появится, больше связей и объединений... Просто мы пока ещё очень молодая диаспора - у нас ещё куча детских болезней.

Вот это тоже на детскую болезнь похоже - выбрать вожака и ломить за ним по буеракам... самим нужно прежде всего дружнее и сплочённее быть - общаться, помогать если что, не стесняться просить о помощи.

если мы дома и часть немецкого народа, то русский должен стать одним из государственных языков - на нём более чем достаточно людей разговаривает....

Мы и так уже диаспора, по крайней мере, все те, кто не отказался от русского языка.

Если верить МИД РФ, то в Германии 6 млн. русскоговорящих, хотя уже слышал цифру и 8-9-9,5 млн.
очень разные данные

правильно и не только немцы но не русские, я же написал почему.

а этого нет

Автору ветки горячо рекомендую посмотреть мультфильм советских времен "Козленок который умел считать до десяти". Наверно где-нибудь в сети есть. После просмотра сего шедевра многие вопросы отпадут сами собой...

Не думаю,что положение изменится.Носители русского языка первого поколения со временем вымрут - а дети говорят по-немецки,и Родина у них Германия.Они тут уже не диаспора,а граждане.

А зачем? ПОчему мы должны по принципу национальности или страны происхождения свой круг общения выбирать. Я предпочитаю доверять своим симпатиям, дружу с итальянцами, испанцами, русскими, еврееями, а так же немцами.

Однако автор миллионами ворочит

А я только с парадоксами:)

Дык это одно и тоже мульен там или десяток. Посмотрит и усе сам поймет. Если не дурак конечно. Будем надеется...

позвольте Вам возразить -"Иван родства не помнящий" так же плох как "Иван места рождения не помнящий"...я с глубоким уважением отношусь к первой эмиграции - потомки бежавших во Францию и не только после 17 года и сохранившие язык предков,хотя это совсем не просто,нам достойный пример.

Увы, никакой это не пример, потому что эмиграция в Германию на 100% колбасная. Какой уж тут язык предков. Мне например тут на форуме некоторые мадамы заявляли что детей русскому учить не нужно, на кой он? Мы же таперича местные!

Да и о я"зыке предков" речи быть не может, на олбанском сейчас все общаются.

Что Ви. Это просто эмигрантам так кажется, потому что для них общение на русском в основном сетевое...

Нет среди русскоговорящих в Германии общности, потому что люди принадлежат к совершенно разным социальным слоям и по-разному попали в Германию. Что по-вашему объединяет научных работников из какого-нибудь НИИ в Новосибирске с социальщиками из казахской деревни? Русский язык? Ну, недостаточно этого, чтобы люди держались вместе.

Это во-первых. А во-вторых, какие у нас такие общие проблемы, которые надо решать, объединившись в диаспору, в силу нашей "русскости"? У меня одна: раз в 5 лет ходить в консульство и менять паспорт. Но это не проблема. Остальные все те же трудности, что и у местных.
Возникают вопросы - форумы на это есть.

100% колбасная -давайте не будем об этом,так можно далеко зайти..невзирая на причины перезда каждого,я кстати не очень вижу разницу с эмигрантами 20-х и 30- годов,человек должен оставаться человеком всегда..никто никого не принуждает к насильственному общению,но на уровне подсознания я всё равно лучше буду понимать русскоговорящего,возможно в силу своего возраста,но я же не одна такая,и не вижу причин невозможности возникновения неполитических общин людей,говорящих на одном языке.

Ну Вы , наверно, не очень сильно пытались увидеть. Не могу поверить, что у Вас с интеллектом напряги.

Но ведь это правда. Слышать от еврея что его в 98 году приследовала кровавая гэбня, а эти сказки обычно рассказывали в 70х американцам, как-то глупо, не правда ли?

Тэфи почитайте. Так сказать из первых рук. Нынешняя эмиграция славна тем, что стремится первым делом сам факт своего переезда в Германию из памяти изгладить. Местные мы! Пущай немецкого не знаем, но зато русский забыли через полгода... И с баальшим презрением относятся к себе подобным. Ты когда приехал? На неделю поже меня? Салага, ничего о Германии не знаешь!

Тут не в возрасте дело, не стану акцентировать на сем внимание, Вы ведь дама. Просто умный человек всегда остается самим собой, а не стремиться стать кем-то. Он изначально самодостаточен. Но ведь больнинство русскоязычных эмигрантов, это казахстанские "немцы", которые с вилами бросались на телевизор. Так чего от них ждать? Их не Сент Женевьев де Буа не похоронят...

ну вот видишь,что у нас может быть общего,если ты например знаешь что такое телевизор а мы нет,только язык,так его выучить можно...вот и нет здесь диспоры и не будет,потому что мы (русскоязычные) друг друга ненавидим

ну это конечно глупо,если есть возможность,лишний язык не помешает,а вот заставлять на нём говорить глупо или ещё хуже когда родители заставляют учить.потому что детей не понимают,так как незнают немецкого,это ещё хуже...а лишний язык всегда пригодиться,любой причём
у меня вот все племяницы могут,хотя говорят с трудом,мало общаються на нём,но понимают всё,уже большой плюс

вы меня наверное неправильно поняли или я не так сказала,моё мнение просто ,что и тогда была всё та же "колбасная " эмиграция

-давайте не будем обобщать,каждый человек уникален,и если есть желание хотя бы у небольшой группы людей собраться вместе,это же очень хорошо.

Не ненавидим, а презираем. Это наследие СССР, увы и ах. Турки вот друг за друга держатся, греки и все остальные. А наши люди пишут - вы знаете, на нашей улице, совсем нет иностранцев...

У небольшой группы? Разве что "на троих". А другие видите, требуют что бы их "не считали". Они местные...

А, ну если так, то тогда приношу пардоны Тогда мне самому в самый раз читать книжку, что Пукшин порекомендовал. Мне-то казалось, что в той волне чуть ли не каждый третий - аристократ, поэт, писатель, художник, по меньшей мере ещё кто-нибудь.
И ещё деталька: они все любили Россию, даже если за колбасой ехали. А многие здесь переселенцы Россию просто ненавидят, в ДК совком её обзывают.
И вообще, зачем их лишать красивой иллюзии, что они вернулись на родину этнических предков... Какие-то там русские династии, им всё р поперёк горла уже там стояло

уж слишком это обобщенно,хоть и не совсем далеко от правды,но зависит всё от людей,они здесь тоже все разные и логично что друг друга они не должны уважать...как провинцялы не любят москвичей,те же презирают провинциалос,как бедные презирают и завидуют богатым...в россии даже беда,не видел я там дружбы народов,те же ненависть и презрение к друг другу,у турков то же самое,не надо думать что они все братья и друг друга любят,семья да у них свещенна и родня,а так среди них тоже хватает конфликтов,просто они больше отгораживаються от здешнего общества,совсем другая култура,вера...хотя молодые уже тоже не имеют того турецкого менталитета и на много больше немцы,чем кто то из наших

Так небольшие группы и так объеденена. В Мюнхене культурный центр "Мир" есть. Правда, его больше немцы посещают, ну чтоб на матрёшек посмотреть, частушки послушать, им это почему-то больше интересно...

да не все так считают,даже наоборот,считают себя именно русскими,иногда уж слишком патриотичны...а тех кто не хотел по русский разговаривать и считает себя метным встречал почему то мало совсем,хотя общаюсь только с русскими и то на работе и к тому же это были не русские немцы...ну не хотят говорить по русский,их дело...а так в основном наоборот,большинство любит именно показывать что они именно русские

Да при чем тут уважение? Никому оно не нужно. Вы форум почитайте, все же видно... Первый вопрос - когда приехал? Второй - ты наверно немецкий плохо знаешь?.. Чего тут говорить...

Я так и не думаю. Но однажды, давным-давно, я купил себе такой мебельный уголок. Знаете наверно. Вот и оказалось что доставка только до двери дома. Вот привезли мне его два здоровенных лба, сгрузили и закурив наблюдали как я крехтя пытался этот мебель в дом занести. Не то что бы он тяжкий был, а то что громоздкий. А потом один спрашивает - ты кто? Немец или еврей? Я говорю, не, я русский. Они говорят - мы сербы, ща тебе все занесем, не боись... Ну я им конечно налил. Вообщем так вот.. Вроде и иностранцы...

насчёт презрения...вот у тебя оно к русским немцам или казахстанским есть а почему у них его не может быть к другим?так что любовь взаимна...а презрение между переселенцами больше из зависти,что кто то получил больше,смог больше,устроился лудше...самая обыкновенная зависть,часто чуствую на себе а так же и презрение людей,кому ничего не зделать,но их задевает одно,что казахстаский немец из деревни,который по их мнению на телевизор с вилами кидался,может им что то указывать,а не наоборот...так что это палка о двух концах...взаимная любовь

Если слишком патриотичны - зачем уезжать?

Их дело, я никого не неволю. Но ведь они и русским толком не владеют, разве что матом, а тут еще мудренный иностранный язык. Вот и получается, что русский "забыл", а язык новой родины и не выучил...

Это не то что бы презрение. Просто понимаете, ну приезжает такой хрен в спортивном костюме, а потом начинает лечить, мол понаезали тута иностранцы. Я уже не говорю о том, что из них 99% гопники и нарокманы, т.е. прямая опастность обществу... А пользы от них - габельштаплер или дальнобой - вот их потолок...

ну это другой вопрос,зачем уезжать...ещё сложнее понять,когда обливают грязью страну в которой живут,но здесь...но об этом уже столько написанно и переспоренно,даже не стоит обсуждать эту тему,причём эта тема вспыхивает регулярно на всех форумах.
а вот тут я не согласен,в россии большинство не владеет русским так как здесь некоторые и вот как раз те детки кто пытаеться здесь русский выучить,те и владеют только матом,но это поставит правильно не могут,матом тоже нужно уметь говорить.
забыть эго никто не забудет,если умел,то что русский с немецкими словами,ну это нормально,есть вещи которые ты не сможешь перевести,так как узнал только здесь и русский в принципе не развиваеться...уметь два языка и оба развивать,это не так легко как кому то бы казалось.
вообще больно уж всё обобщаем и мнения у нас личные...а ненависть твоя видна не вооружённым глазом,незнаю чем не угодили...хотя у меня к нашим лично тоже есть много претензий,но каждый строит свою жизнь как может

Я б сказал, ответная реакция. У меня уже тоже местами началось, хотя раньше был сравнительно нейтральным...Наслушаешься в ДК таких гадостей про себя как русского из уст казахских аля немцев, поневоле шерсть дыбом станет

те времена уже проходят.уже наших можно увидеть где угодно,уже появилось поколение с высшим образованием и лично знаком даже с учителем немецкого языка,программисты,инженеры и тд. конечно многие до сих пор придерживаються мнения,зачем учиться,когда можно зарабатывать деньги,как можно раньше взять кредит на машину и на дом...но такое уж воспитание и пример родителей,будет надееться что их станет меньше.

а не от людей ли это зависит?я бы например тоже помог,а другой нет...был бы он хоть немец,хоть китаец.
насчёт когда приехал...могу только согласиться,типичные вопросы от которых воротит,когда приехал,откуда,на какой машине ездиешь,сколько у дома этажей...тут можно только согласиться,может опять же что люди разные и ищут что их может обьединить...хотя бы место откуда приехали

Ну дык, больше ведь нечго обсуждать. Кстати как оказалось, многие скрытые поклонники Гитлера, я чес. сказать не думал что они до этого допрут. Вообщем дурдом... Ну и у каждого русское ТВ, это само собой... О событиях в России больше в курсе чем сами россияне...

Да нет никаких обобщений, все так и есть. У меня есть знакомые американцы, которые уже сто лет в Москве живут. Есть такой дом на Кутузовском, где журналистов селили.. Так они сколько живут, а все дома гады по английски лепечут, сколько их не отучай. И праздники свои американские празднуют. А наши тута? Ага!:))

ну выходит мы эту ненависть сами и порождаем...ну так какие тогда разговоры могут быть о диаспоре и дружбе турецкой...тогда надо минниму 4-5 диаспор делать...а то и более,русские немцы,казахстанские,еврее,контрактники,жёны немцев и тд. и тп.

Так может нам несколько династий создать? Или одну большую с маленькими подразделениями?

Зря Вы так. Эти казахдойчи еще хужее евреев. Евреи хоть умные...

ВО! Мысли совпали!

ну диаспора же,вот и русское тиви,чтобы не забыли русский...сами себе противоречите,забывать им или нет?
сам я не сторонник,интернета хватает если новости интерессны
ну это такой расплывчитый пункт...какие праздники?9 мая? паску,рождество например мы не справляли никогда,поэтому нет такого обычия...9 мая,ну в принципе у меня например не было деда в медалях,не было чем гордиться,праздники вообще такая штука,это не показатель.

А что? Я готов, пущай меня "считают" хучь я и не местный. Но вы прочли тему, почти все против. Именно поэтому я и вспомнил про мультик...

Диаспора, это немного другое. В Германии русскоязычной диаспоры нетути...

9 мая, это не праздник деда в медалях. Рассказать Вам об этом празднике или мож ссылку дать? А Рождество все те кто его не справлял в России тут обязательно стправляют, что Вы...

да нет не надо,знаю и так
ну вот справляют же...опять противоречие,раз они пытаються немцами быть,то не справляли бы
хочу сразу пояснить,я их не защищаю или точнее нас,сам такие праздники не справляю,да и немецкие тоже и русское тиви не смотрю и книги не читаю на русском,просто хотелось бы обьективности,не надо всех под одну гребёнку

Да не справлают. Многие даже наоборот, почему-то у них это день траура. ДК почитайте... А почему книги не читаете, не умеете или просто нет времени? И насчет объективности, я вполне п объективен, Вы все это личным примером и подтверждаете...

да просто у нас мало чего общего...у тех эмигрантов 20-х было что то общение...любовь к родине,общие враги,а у нас?одни цели...машину круче чем у соседа,дом выше чем у родственника,не более

Во! Золотые слова!

Эмигранты 20х, точно знали кто они и откуда. А нынешние. Недонемцы и недоевреи. И все за колбасой... Вот и результат...

ну траура не считаю,отношусь нейтрально
потому что по немецки читаю,тоже нужно развивать,если уж собрался здесь жить,к тому же привык,ну и книги проще достать
ну не вижу чем я мог это подтвердитьсомневаюсь что я типичный пример нашего брата здесьскорее наоборот,просто стараюсь не обобщать

Что значит "нейтрально"?!

Ну раз нужно развивать, так и читайте... Впрочем я не думаю что вы читаете для удовольствия..

Типичнее некуда...

так в принципе они в этом не виноваты...кем они были там?у меня отец часто говорил,вот наконецто здесь стали русским называть,а то 50 лет не хотели.
откуда же им знать кто они,кто себя куда причислить
ну за колбасой пол мира ездиет,турки тоже,только не за свинной,а то они здесь ради убеждения живут

Таких, как Вы и Ваш отец - единицы. Основная масса ненавидет всё, что связано с русскостью.

А мне вот довелось пообщатся. Да и книжки они писали. Не знаю, перевели ли их на немецкий... Так что пока они для Вас недоступны..

Они жизнь свою спасали, вообще-то. "Бег" разве нету на немецком?

а почему нет,рад что фашизм побеждён,но из за этого с красными флагами на улице не пойду и водку на лужайке не буду распивать,как у нас тут людят делать:)
да нет ради удовольствие,верьте или не верьте,в принципе мне без разницы,такие вещи никому не стоит доказывать,так как невозможно
типичный,ну всё пойду себе албаноджинсы куплю,машину на ауди поменяю или на пассата,буду ездить в отпуск в турцию и начну строить дом в кредит...а то не поймут,типичный а какой то не типичной ерундой занимаеться

или представляетесь или правда не богатое представление о русских немцах здесь

да почему же,читал и не мало,а что мне общаться,вся семья из тех кто телевизора не знал...помоему мы мимо друг друга пишем
куда бежали то?курды бежали,да...а турки куда бежали?итальянцы?испанцы?так бегать хотелось

Надо же, такого не видал..

Видите ли, не в этом дело, просто чтение, это тоже хобби, но ведь у Вас другое хобби?

Да нет, Вы просто Юру с аватара уберите. Этого вполне достаточно. Кстати, его вживую видеть приходилось, общатся с ним?

это конечно же абстрактно,такого тоже не видел:)
да у меня как у каждого человека есть хобби,но чтение скорей не хобби,к хобби не относил это занятие,считаю каждый человек должен читать и именно книги а не как сейчас модно в интернете,люблю книги и свою библиотечку,надеюсь будет что передать детям и им это будет интерессно
приходилось...а зачем убирать?зачем человек должен подстраиваться под кого то,пусть принимают как есть,кто захочет тот примет таким ,какой есть,к счастью таких людей пока было не мало.об этом мне приходилось тоже много выслушивать,никогда не пытался спорить,просто люди обычно стараються видеть плохое и толком незнаю что больше половины песен не содержат маты и многое это была реальная жизнь,а зачем её стыдиться,я лично не стыдился своего происхождения и не собираюсь
у людей есть привычка быстро вешать ярлыки и верить в предубеждения,а разбираться никто сильно не пытаеться...но зато все знают что на свете хорошо а что плохо

Ну да, ну да. Дык библиотечка на каком языке?

Чтр бы стать полноправным членом мемецкого обчества!
ЗЫ. Юра этот ваш, жил у меня на квартире в начале 90х, когда давал концерт. Пел мне свои песенки на кухне...

половина на русском половина на немецком
никогда не пытался стать немцем,да и стремления не было такого,как то нравиться быть самим собой,а вот полноправым членом общества себя почему то чуствую и дискриминаций не замечал,может не пытался их искать,поэтому и не замечал.турки думаюс ебя тоже полноправными членами общества чуствуют,для этого ен нужно быть немцем
да не наш он,видишь даже такой умный и просвещённый человек слушал его песенки, а что говорить о нас,обо мне в частности,родиться в гавне не порок,часто люди с низов представляют собой как человек большую ценность чем академики,которые не редко просто пусты как человек и ценны только как машина.лудше уж знать о всё по немного чем много об одном,кому то просто хватает быть обыкновенным человеком,которого уважают те люди,кого уважением он дорожи.один хороший человек сказал,что оценки это не зеркало ума

Ежели я правильно понял, Вы просто "оперятся" стали будучи уже в Германии. Вас привезли туда ребенком

В "пустых" людях говна меньше. А люди из низов в принципе ими и продолжают быть, пущай и долезают до верха..

"Мы сможем лучше всего понять всевозможные душевные движения, если мы признаем в качестве всеобщей предпосылки, что они подчиняются одной цели - достижению превосходства". (Альфред Адлер)
Стремление к превосходству никогда не исчезает, и фактически, именно оно формирует разум и психику человека. Адлер считал, что это закладывается в детстве. Когда ребенок абсолютно беспощен и зависим от окружающих людей и стремится как можно быстрее стать могущественным, как те, кто его окружает. Но у некоторых людей ощущение неполноценности может зашкаливать и развивается комплекс неполноценности.
Биологические предпосылки стремления к превосходству раскрыл еще Дарвин в учении о половом отборе, согласно которому больший шанс оставить потомство имеют особи, более привлекательные (ярче оперение, звучнее голос), чем их соперники. Продуктивная идея этого учения состоит в утверждении, что в процессе эволюции действуете тенденция, благодаря которой живые организмы приобретают качества и свойства, не только представляющие прямую ценность и служащие непосредственно борьбе за существование, а "бесполезные" и в некотором смысле даже вредные (скажем, яркое оперение, обеспечивающие большую сексуальную привлекательность, явно противоречит требованию мимикрии).
Однако, несмотря на то, откуда берется комплекс неполноценности, у индивиддума может возникнуть гиперкомпенсация - комплекс превосходства. Этот комплекс выражается в стремлении преувеличивать свои физические, умственные, интеллектуальные способности. (Здоровый человек уверен, что умен, что знает много в этой теме и не считает нужным это демонстрировать, а другой - при любом случае это показывает, отвергает все другие темы, постоянно доказывая и всем и себе, что он умен и знает много в этой теме: он таким образом преодолевает постоянное чувство неполноценности.)

Я наоборот с этим объяснениями борюсь.... не было резни, а были пустые прилавки и невыплаты зарплат

немцу или еврею не донесли бы ?

ненавидим и призираем ..Это наследие СССР, увы и ах

Нет они не местные.... меня пожалуста к 6 миллионам москвичей прибавить можете

Неправильно..
Первый вопрос - по какой линии приехал? второй - откуда приехал? третий - когда приехал?...

Патриотизм разводить на сытый желудок легче и приятнеe

BO не является покозателем интелигентности..

Полно идиотов. безграмотных ..местeчковых... и при чем здесь "хуже" ???

Откуда ей взятся?? процентов 5 на настоящем руcском говорит.. А пишет еще меньше..

так ведь наследие Cоюза ... культуры языки подавлялись... А "русскими" мешала стать 5 графа в паспорте... вот и плучилось черт знает что...

ПокАзатель, ИнтеЛЛигентность
А что является показателем? Подозреваю, что грамота для Вас тоже не является показателем интеллигентности

Уж точно не правописание

Попробую вспомнить - там про то, что никто не любил, чтобы его считали и вешали на него ярлыки?.. ходите так, как вам нравится. Но если Вы не выберете себе ярлык, то его Вам выберут другие...

Эт" я написал левому ( пусть он как хочет так и понимает про левое ) автору топика после прочтения заглавного сообщения его ветки :
Какая диаспора ! О чём это вы ! Естъ представители бывшей страны.
А потом решил заглянуть в конец, а тут...то же самое .

а приставка Doctor у Вас в аватарке это неосуществившаяся мечта или реальность? В какой области, если это реальность и какая тема der Promotion была? Надеюсь не про русскую диаспору в Германии?

Интеллигентность это,когда в споре с другом говоришь не просто "иннах!", а добавляешь перед этим "при всём моём к тебе уважении".

Во-во, такая вот у нас интеллигентность, Вашу ...

это всё что осталось от &dr.REY. До доктора не дослужился и такой цели перед собой никогда не ставил - нику уже более 7 лет :)

Типа того. Я себе ярлык давно выбрал. Что мне лепят другие - мне наплевать. Еще раз повторяю, пересмотрите мультфильм

10 постов подряд, я себе скриншот сделал.

Да ладно те, сжалься. Они от нас ехали-ехали, приехали, а тут опять - мы.

Я вот тут исследование проводил, диссер писал про эмигрантов и все такое. Провокации устраивал. А все это можно было заменить одной этой темой..

Право Матерацци какой то... тфу...:-))
PS: "Устраивал" кстати неправильное время... прошедшее...

увели Вы нас от темы ,попробуй теперь вернись к начальной проблеме..

А ее нет, проблемы... "Русской" диаспоры нет.

Тоже не совсем верно ..
Моя страна, например, Москва с ближайшим Подмосковьем , Красная Стрела и Питер... У кого то Киргизстан ,a у кого то Урал , у других Казахстан итд итп
В моей стране к незнакомым людям на "Вы" обращались и слов "ложишь", "садишь", "закупаемся" "адвакатша" просто не знали...
В моей стране словосочетание "гражданский брак" означало именно то , что и означало брак в ЗАГСе, а понятие "светский орган власти" знали все, а не считали это за оговорку.
В моей стране женщины матом не ругались, дома с борщом не сидели, а карьеру делали . А слово "блин" у них и обозначало именно блин.
В моей стране люди работали, а не клянчили деньги у социала или Унтерхальт на себя у бывших мужей.
В моей стране.....В моей стране...В моей стране...
Какое же тут единство?

я что-то не пойму,Вы в вашей стране в единственном числе проживали,так сказать страна на одну персону

Да уж, большая проблема... Автор по простоте душевной думал сделать всем подарок, написать про них в Вики, а оказалось что никто не хочет чтоб его "считали"...

снова признаки мании величии как у предыдущего оратора,как вы легко за всех решаете,я лично хотела бы прийти в свой законно заработанный выходной день в какой-то симпатичный особнячок,где мне и фильм свеженький покажут,неважно на каком языке,прекрасно если бы он был с субтитрами,и покормят не так дорого и известного человека пригласят для интересного разговора,да мало ли что ещё можно придумать,если не ставить себе целью ненавидеть всё и всех..

Это только кажется что легко. А на самом деле это тяжкий труд, решать за всех. Вы вот спросите, хоть и у Путина. Кстати, ежели уж совсем напрямоту, то я ни за кого решать как раз и не стал бы. Это автор решил "решить" за всех, запузырив статью в Вики..

Все это можно заменить одним концертом Б.Г.:)

О чем это Вы, э?

Да и в Русскую Православную Церковь можно сходить. Там тоже по выходным кормят.

Правду говорите? Зайду. Токомо в Германии вроде не РПЦ, а РПЦЗ, это ничего?

вот-вот,к Богу как и к Б-Г никогда не поздно

Правда это не БГ сказал, но в гости к богу не бывает опозданий. Однако, сформулируйте, с чем Вы не согласны в моих речах, а? Ну что манечка у меня, я уже понял, а вот остальное - нет. Какой-то особнячок, еда и кино, а потом наверно оргия?.. Вообщем жду разяснений...

Вроде, они помирились и опять объединились. Но это не важно. На одной службе был, батюшка призывал к пожервованиям на обеды, которые они каждое воскресенье организуют. Дело было в Мюнхене, батюшку зовут Отец Николай. Если это его личная инициатива, то не уверен, что это во всех церквах так. Но в Мюнхене тя покормят, здесь народ щедрый

одного только русского языка мало, для того чтобы по этому признаку объединить народ в диаспору. Мне представилось как создается англоязычная диаспора - и по этому признаку лепят в одну кучу англичан, американцев, часть Канады, австралийцев и проч. И что получится - диаспора? Нет, конечно.

несогласие одно - излишняя аппелятивность,не надо просто решать за всех,люди сами разберутся,куда им идти. По поводу оргии -это предложение?)

Что, даже примерное направление куда им идти указать низя?:) Но вообще-то я высказываю лишь свое личное мнение. Как я его оформляю - это мое личное дело.

"Кондрат Филимонович таких паскудных штук никогда не делал!"(c)

Кажется, кормешка там не бесплатна - 4 евро было несколько лет назад...

4 евро, гришь? Обманул, значит, Отец Николай

"Излишняя", "не излишняя" ...это очень субъективная оценка не надо просто решать за всех , как им свои посты писать стоит..

Может, автору посоветовать диаспору создавать с теми, у кого интерента нет?
Но где ж таких сегодня найдёшь?

Да зачем что-то искусственно создавать. Русские православные через церковь общаются, евреи - через синагоги, немцы - вроде как у себя на родине.,они уже не диаспора. Тем не менее и у них есть всякие общества типа Deutsche Jugend aus Russland и т.д. А для любителей русского языка и советской диаспоры есть germany.ru А интернет уже и правда почти у всех есть. Мои свекор и свекровь в свои 60 лет его открыли и с упоением осваивают кто шахматы, кто одноклассников и вязание.

Если бы даже не сказали, что Вы из Москвы, то самое позднее по этой фразе я бы это определил.

Это очень интересное определение Родины. Особенно про ближайшее Подмосковье мне понравилось (где граница то проходит ?)
Я бы посмотрел, как бы выжили эти районы, если бы отделились от остальной части России.

Москва и Питер - города иммигрантов. Вы там тоже всех на своих и чужих делите ?

Вы для интереса задайте это слово в гугле. Там почему-то сплошь российские города мелькают.

Это в Маааскве то ?

Вы давно из России, ой простите Москвы приехали ?

Ну это прямо институт благородных девиц + бизнезшкола в одном флаконе. А борщ стало быть в Маааскве ваааще не варят ? Или его делают для вас хохлушки (плебеи то бишь) ?

Что это Вы, батенька, на такие слова как "Унтерхальт" скатываетесь ? Слово "алименты" известно ещё с советских времён. И Ваша "страна" тому не исключение. Социальные пособия в Москве клянчить не приходится, проще по переходам милостыню просить.

Действительно. Прочитав о Вашей стране, прихожу к выводу, что мы не только из разных стран, но из разных миров.

50 км от МКАД

Если бы там родился и вырос, то так же ,как и другие
Конечно
Руcский язык пережиает нелегкие времена ...Он болеет...мне это известно
Нет, в Германии

??? Вы внимательно прочитали мою фразу? "а не клянчили деньги у социала или Унтерхальт на себя у бывших мужей"
Женщинам ни в моей, ни в Вашей стране, алиментов не полагалось... Они работали , а не у бывших мужей на содержании были, И это хорошо весьма

В моей стране люди работали и работают

???
Лимитчики

Я Вас не читал , но уже давно к этому выводу пришел... Поэтому и говорю: Нет диаспоры

Иммиграция достаточно редко протекает в пределах одного социального слоя.

Работники НИИ есть не только в Новосибирске, но и в Казахстане, а деревни есть соответственно и в России. Социальшики существуют независимо от происхождения и полученного образования.

Назовите статью советская и постсоветская диаспора, и никаких проблем
Для поиска поставте тоже ключевымсловом русская диаспора, но причислять в тексте всех чохом к русским......... не каждому это можетбыть приятно

Тогда чему Вы удивляетесь, что к Вам как представителю Вашей страны другие представители других стран относятся недоброжелательно ?
В Вашей стране для Вас приезжие лимита, а кем Вы хотите быть для живущих в Германии ?
Что Вы знаете об истории российских немцев, местах и условиях их проживания в Союзе ? Ровным счётом ничего.

Да наслышан, города миллиардеров и нищих, где китч и крутизна соседствуют с социальной незащищённостью.

Русский язык как и многие другие на протяжении многих веков заимствует из других языков слова и выражения, трансформирует их или создаёт новые.
Это не болезнь, а естественный процесс. Однако слово "закупаться" произошло от слова "закупать" (покупать в больших количествах, покупать впрок, заниматься покупками). Откуда оно могло взяться в Советском Союзе, где продукты были дефицитом, да и не существовало практики закупок недельного запаса продуктов
с погрузкой в личный автомобиль. Не было ни супермаркетов, ни продуктов в должном количестве и ассортименте, ни личных автомобилей на каждую семью.
Слово "закупать" требует объекта. Чтобы не говорить каждый раз "закупать продукты", "покупать одежду" придумали "закупаться". Или Вам больше нравиться "заниматься шоппингом" ?

Я не удивлялся . Мы привыкшие с детства. Никто не жалуется, а наоборот воспринимает это филосовски... иногда с иронией .

А мне все равно... пусть как хотят, так и называют

Я и не претендую
Что Вы знаете o жизни москвичей ? Ровным счётом ничегo..

Я как покупал продукты, Так и буду их дальше покупать... "Закупатся", так же "лoжить" или "садить" я предоставлю другим..

"Заниматься шопингом" и "закупаться" маленько разные вещи. Вы лучше сообщите свое мнение по теме, Вы согласны что бы Вас "посчитали"?

По теме сказано уже достаточно много. Русской диаспоры в том слысле, в каком её понимает автор, в Германии нет.
У каждого свою понятие Родины. Будут ли меня считать или нет, мне по барабану, я не собираюсь размахивать каким-либо флагом или с презрением отзываться о той или иной категории выходцев из Союза. Среди моих друзей и знакомых есть люди разных национальностей, происхождений и сословий. У всех разная цель пребывания в Германии и я это понимаю. Однако в любом обществе можно оставаться человеком, для этого не обязательно бить себя в грудь и называть себя русским, немцем или евреем, москвичём или сибиряком, казахстанцем и украинцем.

Как это, "разная цель" пребывания?

Вообщем Вы похоже против..

Обострилaсь дружба народов... в экстемальных условиях иммиграции заполучила восполение легких...

очень хорошо сказано,на этом можно и точку ставить.

Это означает, что кто-то приехал на ПМЖ, кто-то по учёбе, кто-то планирует своё будущее в Германии, а кто-то собирается уехать назад в Россию, Украину, Казахстан и т.д.