Инструкция настоятеля монастыря капуцинов в Рагузе.монаху Педикюлозо, отправляющемуся в обетованнуюземлю. (Бог и люди: Статьи, памфлеты, письма. Том I str 354-364)I

Итак - инструкция для отправляющихся в путешествие по страницам Библии

............От Вавилонской башни пойдите в Ур в Халдее и спросите горшечника из потомков Авраама, почему он оставил
эту прекрасную страну и ушел покупать гробницу в Хевроне и хлеб в Мемфисе? Почему он дважды выдавал
свою жену за сестру? Что он в действительности заработал этой уловкой? Особенно постарайтесь узнать, какими
румянами она пользовалась, чтобы казаться красивой в 90 лет. ...
Вы знаете, что господь заключил завет а с Авраамом, по которому он ему отдавал всю страну от реки египет-
ской до реки Евфрата. Разузнайте хорошенько, почему
этот договор не был выполнен….

..По дороге вы зайдите в Содом. Спросите, что слышно о двух ангелах, приходивших повидать Лота, который им приготовил хороший ужин. Узнайте, в каком возрасте они были, когда содомиты хотели их осквернить, и были ли обе дочери Лота девственницами, когда простак Лот умолял содомитов переспать с его двумя дочерьми, вместо того, чтобы спать с этими двумя ангелами. Вся эта история также весьма необходима для спасения. Из Содома вы пойдете в Гиву и справьтесь там об имени того левита, которому сыны Вениаминовы оказывали такие же любезности, какие содомиты оказывали ангелам...

..Когда будете в Египте, осведомьтесь, откуда пришла кавалерия, которую фараон послал в Красное море напреследование евреев, ибо все животные погибли от шестой и седьмой язв, и нечестивцы утверждают, что фараон не имел больше кавалерии....

Prodolzhenie sleduet

Я еще раз прочитал то, что еврейская энциклопедия пишет и не нашел, что Златоусту приписывают антисемитизм.

Мне кажется Вы хотите "сгладить острые углы"

Из еврейской энциклопедии:

Иоанн Златоуст нападал не только на догматы иудаизма, но и, в особенности, на образ жизни и воззрения современных ему евреев, благодаря чему до нас дошли ценные сведения о жизни евреев в Антиохии в 4 в. и об их влиянии на нееврейский мир. Иоанн Златоуст обвинял евреев в опасной миссионерской деятельности...

Вы:

Значат верят Златоусту, его словам, как бы спасибо говорят, что проповеди сохранились до наших дней. Сейчас это больше как история. Такую проповедь не будут повторять, она была актуальна для своего времени.

Нет, не Златоусту верят, верят тому, что он произнёс 8 антиеврейских проповедей,сохранившихся до наших дней. "Как бы спасибо" не могут сказать изза нападок на евреев, а говорят,что в его проповедях содержатся сведения о жизни евреев того времени(Антиохии,4 век)

Вот и разница между тем же вольтером, который где-то что-то написал или сказал и гигантской организацией которая придумывает и распостраняет фальшивки , а затем даёт инструкцию к действию

то что в россии кровавый навет до сих пор не заинтересовал органы юстиции, оставим на их совести, но в цивилизованных странах это уголовно наказуемо

В УК РСФСР есть закон о разжигании национальной ненависти, вернее- Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Не попадают ли отдельные высказывния отдельных Учителей Церкви и не только религиозных людей под эту статью?

УК РФ Ст. 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства (legalacts.ru)

А также в статье 29 говорится: Статья 29 Конституции Российской Федерации^[1] гласит, чтоНе допускаются пропаганда или агитация, возбуждаю

щие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

В Германии принят закон, наказывающий конкретно за антисемитизм.

Не попадают ли отдельные высказывния отдельных Учителей Церкви под эту статью?

Так здесь никто и не показывает высказывания Иоанна Златоуста.

За исключением Laтerne0 и Boatman

Где-то Boatman запустил его не по теме, я помню еще сделал замечание, что вытаскивание Иоанна Златоуста является не в тему, неудачным, маленько провокационным.

Так здесь никто и не показывает высказывания Иоанна Златоуста.
За исключением Laтerne0 и Boatman Где-то Boatman запустил его не по теме, я помню еще сделал замечание, что вытаскивание Иоанна Златоуста является не в тему, неудачным, маленько провокационным.

Так здесь никто и не показывает высказывания Иоанна Златоуста.

Так я и пишу не только про Златоуста,а вообще- про высказывния отдельных Учителей, праворадикальных религиозников и не только религиозных людей.

Вам напомнить, что "разбухшая", как Вы повторяете , тема атеиста Джонсона, которую "следовало бы давно закрыть" , посвящена развенчанию суеверий, мракобесия, всего смешного и страшного в Библии?

Я никогда не говорил, что тему надо закрыть.

Напротив я уже несколько раз говорил, что тема полезна хотя бы тем, что есть возможность изучающим библию зайти сюда и попинать высказывания атеистов-насмешников.

Ну и наконец то хорошо, что чем "смешнее" здесь в теме, то чище будет в других темах, как бы отстойник, байпас.

Та что я не выступаю за закрытие темы. Я даже пока не буду здесь появляться, а то не дай Бог закроют тему якобы по просьбе христиан.

Да тема эта-посты атеистов. Я же настойчиво высказываюсь о другом совсем: против проявлений ксенофобии. Может это и не по теме.

prodolzhenie (2)

Итак - инструкция для отправляющихся в путешествие по страницам Библии

"...Но что особенно полезно для нравственности и должно бесконечно способствовать облагорожению и смягчению
нравов,— это история иудейских царей. Совершенно не-обходимо подсчитать, сколько они совершили убийств.

Очень важно не ошибиться в этом.
Особенно помните, что речь идет только об убийствах родственников, ибо прочие убийства неисчислимы. Нет
ничего более поучительного, чем точный реестр убийц и убитых во имя господне. Он может служить текстом для
всех придворных проповедей о любви к ближнему...

...Если вы будете завтракать с Иезекиилем, наш дорогой брат, берегитесь, чтобы не исказить его подлинный текст,
как вы уже делали, ибо это означает согрешить против св. духа. Вы дерзнули сказать, что бог приказал пророку
печь свой хлеб на коровьем помете. Но речь идет не об этом. Прочитайте Вульгату (Иезекииль, гл. IV, ст. 12):
«Comedes illud, et stercore quod egreditur de homine ope-
ries illud in oculis eorum».— «Ты его съешь, помазав человеческим калом на глазах у них». Пророк стал есть и за-
вопил: «Тьфу! Тьфу! Тьфу! Domine Deus meus, ессе ani-
ma mea non est polluta».— «Тьфу! Тьфу! Тьфу! Господи,
боже мой, я никогда не ел такого завтрака» И господь,чтобы примириться, сказал ему: «Вместо человеческого ка-
ла, я дам тебе коровий помет».
Сохраняйте всегда, наш дорогой брат, точный текст
и не искажайте его для дерьма......

....После благопристойного разбора этих прекрасных ве-щей мы советуем вам с легкой совестью обойти Иеремию,
побежавшего нагим с вьюком в Иерусалим, но мы умо-ляем вас не проходить молчаливо мимо пророка Осии,
которому господь приказал взять себе жену блудницу и детей блуда а, ибо блудодействующая земля отступилась
от господа.... "...

prodolzhenie sled.

Да тема эта-посты атеистов

Это не так! Точнее, ТАК - не должно быть! Эта тема, которую я считаю самой демократичной на форуме , - для всех, кто имеет СВОЁ мнение, пусть и выраженное словами "учителей" , которые у каждого - свои...

В теме приветствуется критика, в теме ДОЛЖНА быть дискуссия, обмен мнениями..пусть даже это будет спор с самим Вольтером, Гольбахом или Златоустом...

Поэтому слова регрема:

"Я даже пока не буду здесь появляться, а то не дай Бог закроют тему якобы по просьбе христиан",

я лично считаю просто попыткой сбежать от острых , трудных вопросов..

В теме приветствуется критика, в теме ДОЛЖНА быть дискуссия, обмен мнениями..пусть даже это будет спор с самим Вольтером, Гольбахом или Златоустом...

Должна быть... Уже есть примеры тем- монологов.

Можно как бы спасибо сказать Харлампию и Регрем.

Можно как бы спасибо сказать Харлампию и Регрем.

Да, Вы правы, и я не раз благодарил их за участие в обсуждениях .

Осторожный Харлампий, высказывает СВОЁ мнение как "мнение" Правосл Церкви, и отвечая ему, мы как бы ведём диалог с церковным учением.. Я считаю, что это допустимо и правильно.

Более того, хотелось бы впредь с обеих сторон исключить обвинения в "провакационностИ",если человек честно отстаивает свои убеждения..

«Думайте и позволяйте другим думать тоже» (c)

Не попадают ли отдельные высказывния отдельных Учителей Церкви и не только религиозных людей под эту статью?

Это должны решать органы юстиции. Но учитывая что церковь очень централизованная организация, за высказывания отдельных священников несёт ответственность митрополит.

prodolzhenie 3

...Мы не будем много говорить о Новом завете. Согласуйте обе генеалогии. Это самая легкая вещь в мире, по-
тому что одну и другую совсем нельзя объединить. Очевидно, что это тайна….чрезмерное расхождение двух генеалогий есть очевидное доказательство бессовестной лжи.

Сообщите, как, по Матфею, Мария и Иосиф увели свое дитя в Египет, тогда как, по Луке, святая семья ostalas’ v Вифлееме.

...Объясните все другие противоречия, необходимые для спасения.

Можно очень много хорошего сказать о том, как на свадьбе в Кане вода была превращена в вино для людей уже пьяных, ибо Иоанн,единственный, который об этом говорит, точно указывает, что они были пьяны et cum inebriati fuerunta, говорит Вульгата.

...Обладатели превосходных окороков в Байонне и Вестфалии удивились, что дьявол был послан в тело 2 тысяч свиней и что их потопили в озере. Они говорят, что если бы этих свиней, вместо того чтобы топить, отдали им, они бы заработали свыше 20 тысяч голландских флоринов (если свиньи были жир-
ными). ....

prod.sleduet

prodolzhenie

"...Мы приказываем вам, когда вы все это представите в том свете, как оно заслуживает, со всем настоянием оправ-
дать Луку, который должен быть автором очень почтенным, ибо он писал после всех остальных евангелистов,
был лучше осведомлен, чем все его собратья и, как сам он это говорит, все прилежно проверял. Этот достойный Лука уверяет, что когда Мария должна была разрешиться от бремени, император Август, который, вероятно, в этом сомневался, приказал, во исполнение пророчества, произвести перепись по всей земле, и Квириний, прави-
тель Сирии, опубликовал этот указ в Иудее.

Нечестивцы,которые имеют несчастье быть учеными, вам скажут, что в этом нет ни слова правды, что никогда Август не издавал такого нелепого указа, что Квириний стал правителем Сирии только через 10 лет после родов Марии и что
Лука, вероятно, был негодяем, который слыхал, что при Августе была перепись римских граждан и что Квириний
был правителем Сирии после Вара и перемешал все эпохи и события.

...Не упустите известить нас, встретили ли вы на вашей дороге кого-либо из тех злодеев, которые ни во что не
ставят пресуществление, вознесение, успение, благовещение, инквизицию и довольствуются тем, что верят в бога, служат ему верой и правдой и ведут праведную жизнь.

Вы легко узнаете этих чудищ. Они ограничиваются тем, что являются хорошими подданными, хорошими
сыновьями, хорошими мужьями, хорошими отцами. Они всегда подают.милостыню настоящим беднякам и никог-
да — капуцинам.

Истинная религия только та, которая доставляет миллионы папе и обильные подаяния капуцинам.."

Как Вы считаете, насколько велика была вина иудеев в казни Иисуса? Как думаете, был бы Он распят без решения суда Синедриона предать Его смерти?

Как Вы считаете, насколько велика была вина иудеев в казни Иисуса? Как думаете, был бы Он распят без решения суда Синедриона предать Его смерти?

Вопрос очень важный , пожалуй, самый важный , если учесть , что ответ на него, который церковь давала на основании евангельских текстов, оказал такое страшное влияние на судьбу евр. народа в течение полутора тысячелетий. Поэтому хотелось бы рассмотреть его более подробно.

Для начала, следует ответить на вопрос:

КЕМ БЫЛ АРЕСТОВАН ИИСУС?

В синоптических евангелиях говорится, что Йешуа был арестован "людьми первосвященника", т. е. храмовой стражей .Но по Иоанну, с людьми Храма пришла в Гефсимаию римская когорта во главе с трибуном. Кто же арестовывал на самом деле Йешуа? Только евреи или римляне вместе с ними?

Если на Масличную гору пришли люди только от первосвященника, значит, Иисус был арестован по приказу начальников Храма. Если же с ними пришли римские воины, ситуация принципиально меняется

Если на месте ареста действительно находился трибун с когортой, то приказ об аресте обвиняемого мог отдать только прямой начальник трибуна – скорее всего, прокуратор Понтий Пилат. Первосвященник не был для римского трибуна тем лицом, которое могло ему отдать приказ произвести арест нежелательного лица или просто попросить о содействии в аресте виновного перед римским судом еврея.Но это

значит, что Пилат заранее решил, что будет судить Иисуса. Суд был назначен на утро.

Но если Йешуа с самого начала должен был быть судимым Пилатом, почему на Масличную гору пришли люди первосвященника? Что, римский прокуратор не мог арестовать обвиняемого в Иерусалиме без содействия презираемых им евреев??

От ответа на этот вопрос во многом зависит и др. ответ: о роли иудеев в гибели Иисуса Христа.

Существует несколько версий , но сначала вспомним евангel'sкий текст

А суда и не было. Если верить евангельским рассказам то такого суда не могло быть по многим причинам.

Хотя Иисус набрал себе на десяток смертных приговоров.

Но для римлян он был мятежником, а с мятежниками не церемонились.

Существует несколько версий , но сначала вспомним евангельский текст

В Еванг-ях имеются многочисл. заявления о том, что иудейские служители культа и начальники задолго до трагических дней Пасхи „ решили хитростью схватить Христа и убить” (Матфей,26.3).;.. делается предположение, что в толпу были заранее „заброшены“ специально подготовленные агитаторы, которые провоцировали накал страстей и именно они требовали казнить Иисуса: “Священники и старейшины подговорили толпу просить освободить Варавву и казнить Иисуса” (Мф.27.20).Ев-ия утверждают, что Христа казнили иудеи Иерусалима, что „ иудеи предали Иисуса” (Матфей.27.18) . Лука приводит слова двух учеников о том, что “Иисуса из Назарета осудили на смерть и распяли священники и наши начальники” (Лука,24.21).В письме христ-ам в Фессалониках (3:15) Павел писал: “Иудеи убили Господа Иисуса”.

Ев-сты пытаются убедитъ, что Понтий Пилат был лишь исполнителем требования духовных и светских властей Иерусалима казнить Иисуса, а сам, по мере возможности пытался спасти Его, но обстоятельства оказались сильнее его.В итоге всё сказанное в Евангелиях приводит к одному выводу: судом и казнью Христа руководили священники Иерусалимского храма и судьи Синедриона.

Но насколько это всё соответствует тому, что могло бы иметь место в действительности?

Имело ли место заседание Синедриона?

Иоанн писал, что иудеи сказали Пилату: “Мы имеем закон, и по закону нашему, он должен умереть, потому что сделал себя сыном Божьим!” (Иоанн,19.7).Но это обвинение не подпадало под юрисдикцию Римского уголовного права. Веротерпимых римлян не интересовали еврейские религиозные споры. Не стала бы по этому поводу являться римская когорта арестовавать Иисуса.

Иоанн писал, что иудеи сказали Пилату: “Мы имеем закон, и по закону нашему, он должен умереть, потому что сделал себя сыном Божьим!” (Иоанн,19.7).

Тоесть мы имеем два варианта. Иисуса судили иудеи, но тогда они бы не только не просили распять Иисуса, но и наоборот бы требовали только разрешения на казнь, чтобы казнить по приговору.

Иисуса судил пилат, в этом случае мнение иудеев пилату совсем не интересно, чтобы они там не кричали